Nato. Intervista ad Andrea Manciulli sulle dichiarazioni di Marine Le Pen

Radio radicale siamo con Andrea Mancinelli del Partito Democratico
Che capo delegazione all'Assemblea del parlamentare della
Del della NATO per a parlare
Proprio Dinato te le parole di Marin le penne ma anche di una di una proposta di legge di iniziativa popolare
Che arriva oggi alla Camera dei deputati che proprio contempla in pratica l'uscita dell'Italia a dalla NATO perché avevo una proposta di legge d'iniziativa popolare che è arrivata qui in Aula a Montecitorio non succede tutti i giorni
Sulla base di un di un'iniziativa di Re di raccolta delle
Delle firme che poi non è stata da quello che mi risulta non è stata nemmeno modificata
Ha dato alla Commissione Difesa della Camera dei deputati non è forse non è meno stata esaminata in sede referente che contempla proprio in qualche modo la fine di un
Del de del rapporto tra Alitalia e la NATO ma andiamo con ordine
Rimasto sorpreso da queste parole della le penne a oltre il solito ritornello
No non sono rimasto sorpreso perché purtroppo oggi imperversa una politica fatta con superficialità che su questi termini circa di cavalcare l'onda
Della chiusura su se stessi e la paura in una maniera sbagliata
E mi sorprende però che un Paese come la Francia che in questi anni è senza dubbio è stato fra i Paesi nostri alleati paesi interni ha dato il più toccato
Dai tragici eventi del terrorismo e anche di questa nuova forma di guerra simmetrica
Che il terrorismo e da esce ha portato con sé
Posso avere qualcuno sia avere lezioni e che dice queste cose la Francia è
La dimostrazione che
Bisognerebbe essere più insieme il tema è come
Rispetto a quelle facciamo oggi collaboriamo ancora di più nell'Intelligence nel contrasto al terrorismo
Del resto i francesi hanno lì Ilie venti a dimostrarlo si tratta di un fenomeno
Globale che ha
Diramazioni
In più Paesi
Il che
Approfitta della nostra
Non
Proficua e
E insufficiente collaborazione
Candidata la Repubblica alla Presidenza europea ce ne dovrebbe
Isola dire dicendo bisogna rafforzare e
Intensificare
Le nostre alleanze dovrebbe rimproverare i propri alleati perché non si fa abbastanza insieme
E loro ne hanno pagato le conseguenze non dire il contrario
è evidente che Marine le Pen vuole giocare sulla paura come è successo all'inizio del secolo scorso dove di fronte alle necessità
Di
Lavorare con la diplomazia di creare un ordine
Nuovo invece si sprofonda od nell'isolazionismo nel protezionismo e nella difesa diciamo delle patrie con gli esiti e poi abbiamo conosciuto è molto grave proprio per questo io mi vedo
Frontalmente opposto a questo modo di pensare anzi invece
Bisognerebbe avere il coraggio di dire anche cose magari sono impopolari rispetta la paura ma il tema di oggi come si rafforza l'ANAS come si collabora di più come si fa di più sull'intelligenza europee sulla difesa europea
E in questo senso anche Trump alla quale lei ha detto ieri nel suo discorso di ispirarsi insomma visto bene perché Trump annunciato proprio ieri che parteciperà al vertice della NATO di Bruxelles
E in qualche maniera sta rivedendo le supposizioni sull'anagrafe giustamente perché probabilmente si rende conto che il primo a rimetterci sarebbe l'UNICEF venisse meno
Questo non vuol dire che non ci sia da affrontare il tema della riforma della NATO noi da mesi ci battiamo per esempio come paesi perché la NATO si occupi anti non soltanto del fronte est
Ma anche del fronte a sud del Mediterraneo perché l'andazzo sappia occuparsi anche delle nuove forme di minaccia o come la minaccia cibernetica
Cioè in qualche misura noi siamo per
Rilanciare la NATO ma
I valori fondamentali che hanno portato alla creazione di questa alleanza che è la difesa delle democrazie di una certa idea di società
Sono oggi questa battaglia è finita non solo per da difendere faccio questo punto interrogativo a me mi sembra che siano più da difendere
Paradossalmente
Potevo capire che si mettesse in discussione l'andazzo con la fine della guerra fredda è un mondo
Che sembrava pacificato ma da qualche tempo invece il mondo sta Visp sprofondando purtroppo
In una situazione di insicurezza e noi dobbiamo essere
Classi dirigenti all'altezza non
Cavalcare la paura
Dunque però ironia della sorte proprio mentre le penne ha fatto questo proclama contro la NATO qui alla Camera dei deputati arriva una proposta di legge d'iniziativa popolare
Di cui lei è relatore di DTT maggioranza che ecco lei è contro questa proposta di legge
Che prevede di
Diciamo cancellare agli esiti delle servitù militari e quindi denunce ed anche gli accordi con con la NATO e determinerebbe uscita dell'Italia della NATO
è così intanto questa legge è una legge
Di iniziativa popolare presentata diversi anni fa anche sulla fine degli anni Novanta militarizzato e che i cinque stelle hanno fatto Orlando ripresentata
Questa legge al di là diciamo che il suo titolo che potrebbe portare fuori strada è una legge per uscire dalla NATO e soprattutto per rompere gli accordi
Esistenti
Proprio per questo a dei caratteri di incostituzionalità abbastanza evidenti che io oggi sul sottolineo la lega in Aula e che
Sono prima di tutto
C'è un principio pacta sunt servanda che un principio esiste diciamo per tutti i Paesi europei da sempre Sennori stabiliamo il principio è in corso d'opera uno può cambiare a suo piacimento gli accordi internazionali
E finita diciamo è finita
Tutta questa stagione di di di progresso e di accordi diplomazia internazionale
Quindi
C'è un carattere prima di tutto dal punto di vista legislativo di incostituzionalità di questa legge poi c'è tutta l'opportunità politica cioè il ripeto il discorso fatto per la letta in chi pensa
Di fare un passo indietro rispetto a cose che i fatti invece spingerebbero a fare un passo in avanti
Io sono per la riforma della NATO positiva anche per chiudere alcune cose non servono più
Ma attenzione a stabilire il principio che ciascuno si difende meglio da sé ciascuno va meglio si chiude le proprie frontiere perché
Oggettivamente un minuto dopo si è meno sicuri non più sicuri faccio un esempio possono aprire tutti in questo momento una delle principali minacce fonda molto per tutti
è l'emergere appunto della minaccia cibernetica la mina cibernetica risiede tanti investimenti non c'è uno Stato europeo in grado di competere da solo con i principali
Come si può dire
Competitor nel settore
Compete il solo la Cina la Russia
Sono Paesi che investono tantissimo delle tecnologie cibernetici
E che spesso le usano anche per fare spionaggio industriale Italia da questo punto di vista è una delle tre dei più ambite perché con le piccole imprese fanno brevetti che abbiamo
Non c'è nessuno degli Stati che può stare a livello
Dei nostri competitor da solo
Ci dividiamo ora dividersi ora significa appare abdicare a difendersi dal punto di vista cibernetico
Oggi
Se noi fossimo in qualche maniera attaccati o comunque se dovesse avessimo
Come si può dire un attacco stile non si può fare niente senza avere un sistema di sorveglianza satellitare la NATO a un sistema di sorveglianza solidale nel quale fondamentale ruolo degli Stati Uniti
Sì in noi usciamo da lì
Per esempio questo rivolta alla Francia la Francia è un Paese perderebbe trent'anni di livello di competitività di difesa chi gliela dalla sorveglianza satellitare se non sta bene
Il la la valutazione politica di questa proposta di legge d'iniziativa popolare allora in base a questo si può dire che il Movimento cinque Stelle da questo punto di vista e come from Nationale francese
Sì allo stesso livello di superficialità e circa e qui è questa la cosa che mi spaventa circa di cavalcare magari l'opinione pubblica che per paura per anche arrabbiatura
Va in una direzione sbagliata non svolgendo quella
Bisogna smetterla con la politica e accarezza sempre il consenso dalla parte del peso uno dei compiti della puliti e anche di dire le cose spiacevoli e di assumersi la responsabilità se non si ritorna questo principio non si rilancia nessun Paese
Io penso da questo punto di vista e siamo di fronte a delle cose estremamente pericolosa
La ringrazio molto ringrazio l'onorevole Andrea Mancinelli del Partito Democratico capo delegazione all'Assemblea all'assemblea nato grazie