Presentazione del libro di Francesca Rescigno «Ite, missa est. Laicità paradigma di eguaglianza» (Editoriale Scientifica)

Presente
Che io mi sono accorto dell'Assemblea
Buonasera benvenuti l'incontro che la nostra sede nazionale della lì dove la lega italiana dei diritti dell'uomo molto lieta di ospitare sul tema che ci è particolarmente caro
Presentiamo infatti oggi il libro della professoressa Francesca Rescigno
I termini sareste laicità paradigma di eguaglianza
Il libro a una prefazione due prefazioni a cura di Pietro Rescigno Stefano Rodotà e molto
Bello per nuovi sapere che
Avremo insieme all'autrice del libro Francesca regimi anche Pietro Rescigno
Che già fatto l'onore di essere presente nella nostra sede
Io ringrazio un oltre alle persone che ho citato l'amico avvocato Riccardo Scarpa Gheller Segretario generale della liturgica che la persona che c'era introdotto al al tema di oggi e che poi farà da moderatore
Per il nostro incontro così come avremo l'intervento anche di Tommaso Edoardo Frosini e spero di Luigi Compagna se si unirà hanno voi dopo l'inizio dei nostri lavori di oggi
Francesca Rescigno non soltanto l'autrice di questo libro che dicevo per noi particolarmente importante in quanto la lituana una storia forma del mille novecento diciannove
Di attenzione ai diritti umani secondo parametri in realtà di attenzione anche ai principi della laicità dello Stato per cui siamo molto interessati ad ascoltare cosa ci dirà la professoressa così come a leggere il nostro libro
Ma io ho preso
Con interesse salutiamo il senatore Luigi Compagna
Ho preso
Con interesse che si occupa anche
Di diritti degli anima
Sì e questo è un tema se vogliamo nuovo per la lega italiana e i diritti dell'uomo ma non nuovo per alcuni di noi in realtà sono molto sensibili al tema
Peraltro proprio nei giorni scorsi abbiamo
Inaugurato un osservatorio della li duro sul diritto all'ambiente che è una tematica affine
Io devo soltanto fare gli onori di casa in questo momento quindi lascerò adesso la parola a voi ma voglio
Sottolineare l'importanza della
Della unicità in un certo senso dei diritti noi ci occupiamo di universalità dei diritti
Ci occupiamo del fatto che noi non dovrebbe essere consentito di trascurarne alcuni per dedicarsi soltanto ad altre sappiamo che la realtà spesso va in un'altra direzione
Ma cerchiamo di lavorare su questo magari per contribuire nel nostro caso come organizzazione non governativa insieme magari con l'Accademia con con gli studiosi a superare la la frattura che spesso c'è tra la teoria del diritto e la sua applicazione concreta
Quindi io vi ringrazio e chiederei
Riccardo Scarpa di moderare il nostro incontro di oggi
Sì
Ammette spettano avere solo
Assente Radio Radicale
Allora
A me spettava operare dire solo due paroline proprio introduttive su questo i temi sareste laicità paradigma di eguaglianza
Francescani cigno insegna Diritto Costituzionale all'Università di Bologna se si legge attentamente la Costituzione della Repubblica i termini recita non compare mai
Il termine laicità compra
Compaiono altre pare altri lemmi per così dire collegati
Tipo la libertà di culto la libertà di pensiero etc ma il tipo il termine laicità mentre nella Costituzione francese per esempio i citato
Apertamente in modo preciso il termine recita nella Costituzione non c'è c'è nella giurisprudenza come poi vedremo del della Corte costituzionale ricavata da varie cose
Do la parola per presentare questo libro prima di tutto a Pietro Rescigno
Perché poi oltretutto c'era un impegno
Musica le con alici per cui e
Mi
Me mi è gradito darle la parola per primo
Possiamo darvi microfoni
In questo momento sarà facciano sexies
Grazie dell'invito e grazie
Soprattutto della
A me che vuole comprensione della
Generosità con cui mi consentite di darvi questo saluto perché al di là del saluto non andranno le mie parole
Io sono lieto che
Libero di mia figlia Francesca
Dell'etica un libro dedicato
Allora laicità
Abbia però
Abbia costituito no
Scusa o ancora per
La
Darete presenza in questa occasione di incontro sperare ospitato mia figlia è presente questo libro dedicato al tema della città
Il libro posso già reca già una mia introduzione in cui c'è un po'la storia
Così
Della sua produzione scientifica
Media bambina del delle
Delle prime apparizioni nei libri dei grandi
Il mio manuale di diritto privato
Trova il modo di
Menzionare tutte e due le mie figlie allora
Bambine
E quindi c'è una traccia che è rimasta anche nelle
Pagina
Introducono questo discorso sulla recita
Ecco interessante quella di avete ascoltato un momento fa il cioè questa parola questo termine non compare nel linguaggio i nostri testi costituzionali ma il tema è presente
Questo libro è un libro che anzi vuole contribuire a dare il senso questa espressione questo valore
Io non ho
Lo ammetto soprattutto che io conosco io sita
Curiosità che comincia già dal titolo
è abbastanza intuitivo inconsueto originale
Mia figlia che è abbastanza laboriosa
Dopo questo libro uscito già con un altro libro sui percorsi di eguaglianza in cui ricompare nella stessa laicità come uno dei
Dei tempi
Sui quali costruire
Una nazione appunto l'eguaglianza la parità di situazione
Quelle uguaglianza che
Iscritta
All'apertura del nostro testo costituzionale anzi col duplicità di significato che assume
Quando se ne parla sia quando se ne parla dell'eguaglianza nel senso formale secondo la tradizione dei codici
Liberali sia quando si parlare in questo
Dei caratteri di novità nella nostra
Costituzione quando se ne parla dal punto di vista sostanziale
Cioè
Eguaglianza affermata
Proviene in piedi interviene
Resa difficile
Seguire come obiettivo in relazione alle diseguaglianze di fatto
Quindi
L'importanza che già
Nello scorrere la Carta costituzionale poi
Nel
Risalire a certi momenti storici che hanno visto affermare
Certe idee
Proprio sulla base di una distinzione tra eguaglianza nel senso formale che già significa rimuovere tutta una serie
Di disparità
Nel sistema sono stati
Larga misura conservate non hanno trovato ancora
Modo
Ieri essere mitigati attenuati corretti e poi appunto queste eguaglianza sostanziale che significa un impegno un impegno per il legislatore un impegno per il giudice un impegno per i
L'intero ordinamento giuridico lì
Vi discutere
Il re impostare addirittura certe materie
Le quali
Passare in rassegna istituti perché
Recano tracce visibili negativi di
Prerogative e privilegi di
Anche per me questi sono temi che poi
Muscolo ricordano
Questi incontri con le figlie
Su certi temi
Ma ricordano battuta labili produzione scientifica perché anch'io ho studiato questi territori uguaglianza
Prolusione bolognese intitolata all'immunità e il privilegio istituti giuridici
In cui
Sopravvivono forme appunto di arretratezza di
Il sistema
Quindi questo libro libero non solo
Così che si pone su un piano di coerenza e continuità io ho avvertito anch'io nella loro importanza
Mi fa piacere
Patria
Li pagate con l'autrice
Io
Vi ringrazio ripeto ancora
Vorrei ascoltare
Concedermi ancora qualche momento di ascolto non rubare
Tempo a disposizione staccata dal castrista questa cosa
E quindi mi mi concede qualche minuto di ascolto e vi ringrazio moltissimo e mi scuso va bene
Pertanto tutto alla sua
Adesso passerei la parola Tommaso Edoardo Frosini
Il
Anomale
Verdi prima professor nonché il senatore Luigi Compagna che evidentemente già avere nei beni no
Attorno all'orologio rispettare l'ordine al fatto che la voleva rispettare l'ordine del giorno
Titolo la prima compagnia chiederei poi debba sostituire
Ah ho capito oligarchica passo se non
Salerno nessuna cafonaggine dipende successivo
E nessuna ansia di scavalcare Tommaso Frosini
Magari in quella di approfittare
Dei
Minuti che il suo impegno musicale ci concede per ringraziare moltissimo l'autrice
Per averci reso in qualche modo partecipi come elettori prima e come presentatori adesso della
Straordinaria eleganza delibere
Papà dell'autrice
Giurista vero e serio non voglio dire puro e duro perché è un'espressione cose che
Sulle questioni di questo libero e Stato
Da molto tempo un grande protagonista del dibattito
Civile italiano io ricordo addirittura
Quando intervenne mi sembra
In polemica con Vittorio De Caprariis i tempi delle proposte di Statuto
Dei partiti dall'appunto dal disegno di legge Sturzo che ci guarda e sempre con grande
Sapienza e a vita e piena padronanza
Della materia devo dire che
Padronanza
Non dico diversa ma distinta avrebbe detto il senatore introduce rivela Francesca
Perché il libro di Francesca
è un libero
Da me molto
Apprezzato
Anche se
Non sono sicuro
Lì condividerle
La tesi diciamo così corretto
Perché
Effettivamente la laicità
Non compare nella Costituzione
Del quarantotto
Però
A differenza
Ecco non voglio prendere Francesca preparata c'è già una posizione abbastanza problematiche moderata prendiamo uno dei protagonisti del dibattito un comune amico siamo su Radio Radicale
Ai fini
Anche se invettiva ma come non c'è la parola laicità è un libero del due mila otto due mila nove eccetera eccetera Chiesa padronanza pugliese il linguaggio il Messico
E dire radicale e
Poi
Francesca importata seguire Ainis nell'idea che la Costituzione
Abbia il limite
Di essere stata
Assente esista schiva nei confronti del tema
E guarda invece in avanti
Con la legislazione futura grazie alle sentenze della Corte costituzionale dice io in questo
Non la penso come Francesca non la penso come altri ministri e francamente essendomi trovato
Il Parlamento durante questo tipo di leggi
No sulle giace che ti lasciano una
Insoddisfazione è ti portano al ridefinire
La professione Ainis tant'è vero che un altro una amico molto frequente
Nel dibattito ricostruito da Francesca è un amico
Un giurista di complemento uno storico giurista Francesco Margiotta Broglio a cui Francesca mette più volte impagina
La battuta ma fosse che sta cosa della laicità e solo il sogno giurista
Ecco se mettiamola in essa è una parte Margiotta Broglio dall'altra io mi sento più dalla parte di Margiotta Broglio e pur apprezzando moltissimo le pagine di questo volume
Non strettamente giuridiche
Storiche diciamo no
Egli ha aggiunta brogli è una via allievo
Diamo a sua volta allievo di confini è
Collega i storiografia in storia dell'ordinamento di Spadolini elementi Francesca
Però
Regge benissimo
Il rapporto
Forse con una lacuna se lei me lo consente la tua impostazione storiografica
Ha come riferimento
Lo Statuto Albertino che quale che ne fosse in lessi Crocco contiene
Una sua attenzione verso
La laicità
Per completezza storiografica però per le questioni che si pongono dopo io avrei
Datato la ricostruzione storica
A qualche tempo prima
Perché
C'è Gioberti
è noleggio Berti il primato la cose eccetera ma in quel momento lì chi manda insultati
A combattere
Con Carlo Alberto eh il Papa cittadino ma stai cosa eccetera eccetera eh che cosa succede in storia d'Italia storia d'Europa
Il principe di Metternich un uomo politico e diplomatico
Di una certa Sapienza si chiude nel suo studio con la penna stilografica è Verga non untuosità allora non si usava ma un comunicato che faccio trainare il Papa perché dice
Ah sì
E allora metta in conto uno scisma in seno al cattolicesimo tedesco
Tedesco non lo segnalo
Di fronte al combinato disposto di questo aggettivo di questo sostantivo
Non vi sono ma chiunque fosse stato palpata e come essere centrato in pieno petto da un dove da un coso quindi ritirare
I propri
Soldati
La prima guerra di indipendenza finisce Congo sconfitta del re tanto bestemmiato impianto
Che
Ricorre allo Statuto Albertino
Che è una tipica sciato chi vuoi che non la possiamo fare di entrare pleno iure o nel novero delle costituzioni del liberalismo
è una carta dell'assolutismo che però per via interpretativa eccetera eccetera
Sarà sua Maestà il liberalismo
Nella storia d'Italia
Mettendo tra parentesi avrebbe detto conosce il ventennio totalitario
Allora questo importante perché in quelle settimane lì
Anche Mazzini è federalista e Gioberti hanno cioè
Il primato l'idea della Confederazione solo che dopo che
Mettendo i centoventi campo con la sua penna stilografica
è evidente che il processo di unità nazionale
Avverrà in modo tutt'altro che federale
E federalista
Devo dire con tutto il rispetto per la comune tradizione repubblicana con l'amico appaia e altri che il federalismo di Cattaneo
Non c'azzecca proprio perché
è
Una critica successiva a come serbo non può non si può fare di unità d'Italia facendo il tifo per l'Asia esatto allora è chiaro che
Il Piemonte sabaudo famoso libro di Romeo dal Piemonte sabaudo al Regno d'Italia
Impersona era cioè lasciamo stare lo Stato borbonico COSAC seria e corretta ed è legge sarà
L'aggregazione politica che si mette
Il cammino e questo evidentemente sul fronte della questione
Chiamiamola cattolici laici chiamiamola cosa è una cosa importantissima fosse l'amico scatta se ne ricorda io ebbi una garbata polemica con l'allora io Presidente il Presidente del Senato Marcello Pera
Ottima persona e di grande valore
Il quale il nome del suo Ratzinger e ci sono
Per carità nobilissimo sfrenata incerto chiese questo libro di interpretazione della cosa conto dell'arrivismo condona io mi limitai a obiettare
E qui come si è maturo sai che tutti quelli della destra storica
Cavour incluso
Erano credenti non usare l'espressione cattolici e cristiani euro al mese a quello mi disse
Sì va beh ma può essere buono questo irrilevante notte
No
No
E allora se mi posso permettere Francesca la tua ricostruzione la legge delle guarentigie la
Questo piacerebbe
A maggio tra Spadolini la composizione silenziosa nell'animo del cittadino con la realtà del credente
La pax giolittiana che dura finché può durare perché è chiaro che se allarghi il suffragio e devi fare una cosa come il patto Gentiloni cose eccetera eccetera
E allora
Tu capisci che alla Costituente
Ci sono buone ragioni qui cito
Un siciliano che non è Tommaso Eduardo Frosini mai un collega del passato c'è una bellissima definizione di Vittorio Emanuele Orlando che riporta cioè circa il suo libro
Per materiale infiammabile
Quello attorno alla questione della laicità
Però consentirvi di fame
Ancora manderò palermitani Locatelli a derivare se
Il senso dell'unità nazionale di Tommaso Frosini disonora la tradizione di Tavernole dall'alto abbiamo
La laicità viene esclusa
L'introduzione
Del concordato e dell'articolo sette e per affetto alla tua in costruzione
Mentre capisco le ottime ragioni di inserimento per i quali
Il moscovita comunista Togliatti cose c'era
Tu citi un intervento di De Gasperi bello in nota
Però
Conosco abbastanza uomini e cose
De Gasperi un uomo vero è un uomo di carne ed ossa non è assorbito dalla politica
Ma tutti interventi che Degasperi non pianga delle sue fibre interiori nel momento in cui chiede ai democristiani
Di votare quelle norme che hanno fatto del male alla vita sua alla vita di Sturzo quel concordato del ventinove non è che ha fatto del male alla vita
Del crociano Francesco Compagna vedo ti illude campana codice
Ma
E quella generazione di cattolici che sa
Ciò nonostante De Gasperi che ha fronteggiato i lavori della Costituente
Per cercare garbatamente di trattenere li indirizza realtà dove i messaggi che venivano da Oltretevere
E i messaggeri erano tutto seggi avversario politico per antonomasia
Di delle aste
L'allora giovane cardinal Montini un uomo che non si può considerare pleno iure Degasperi a neanche un Dossetti hanno
Cioè
è stato in difesa di una certa idea
Della laicità avvenire della storia ecco perché lo dico i microfoni di Radio Radicale lo sanno che la penso così non è una cosa polemica condotto a me la laicità
L'ha insegnata De Gasperi
Più che il carissimo Marco Pannella e tanti altri quando ci sono le elezioni a Roma
E c'è una pressione
Atto di linguaggio di Osteria dichiara il business Roma padrona eccetera eccetera Chiesa padrona c'è quel comma laddove si sovrappongono
Memoria radicali chiedo scusa
De Gasperi
Politicamente resiste perché convinto dei suoi argomenti cento contro sinistra
Può vincere
Il centro se ci buttiamo a destra perdiamo è un argomento di con cui De Gasperi aveva fronteggiato alla Costituente il suo amico del cuore
Qui c'è un altro
Erano tempi diversi
In cui non era il Governo
A pretendere di scrivere una Costituzione anzi il povero De Gasperi entrò nella cura dei lavori della Costituente sente il suo amico inaudito che dicevamo accese ma detto allora e De Gasperi con garbo siano associati
Peccato questi professori uomini di colore quando parlano di politica nove no voi Einaudi si offese potessero palesando così due giorni e poi
Battuto Sforza
Dalla collegialità dei dossettiani perché si riserva la prima mattina in cui il candidato sforzato si accompagna consigliori cose eccetera eccetera anticipazione di quello che capito
Molto frequentemente nella storia
Della nostra generazione
Amico del cuore De Gasperi Degasperi ha tenuto la mano Sforza morente non ebbe dubbi e dicendo che
Il personaggio migliore
E lo fece diventare capo dello Stato
Einaudi di qui Einaudi certamente appartiene al liberalismo ma
Cosa che qualche volta Valerio Zanone non voleva riconoscere nella storia politica d'Italia se inauguri
Fosse liberale non liberale ad un altro partito è un dettaglio è un Degasperi hanno pleno iure e la convergenza fra i due si era vista proprio sui banchi della Costituente sul Trattato di pace in cui paradossalmente
Qui
Chiedo scusa del procede confusamente appurata parentesi un altro bel capitolo ve li do di Francesca eh
L'asse
Benedetto Croce Eugenio Scalfari
Non possiamo non dirci cristiani lo scritto di Croce del quarantadue è un articolo successivo che non conoscevo non mi sembra leggo Repubblica gli articoli domenicali scarpe sono troppo faticoso ricordare
Però
Però per lavoro però
Ci sarà pure una ragione per la quale è esistito
Nel liberalismo l'espressione laico trattino cristiana ci sarà pure una ragione per la quale che oscene
Decise di mettere penna incarta rispondendo a Bertrand Russel che al congresso dei filosofi evento perché non siamo cristiani
E
Il perché non si possiamo non dirci cristiani da parte di Croce a delle reazioni
Clemente
Dall'altra parte
Gemelli che dice
Ma come si permette questo ci offrono gli storici istruire filo tedesco e il dialogo del genere cioè
Di giocare il termine desiano quando cattolico che ce ne importa di questo storici mistica adesione al cristianesimo eccetera
E quella la situazione il mondo della
Costituente
Per cui
Ammettessi altro materiale
Infiammabile
Non sono sicuro che sarebbe stata una buona cosa
Perché quello che mi sarebbe piaciuto che Francesca ricordasse quella è la laicità dello Stato la laicità della politica il punto più alto della storia d'Italia
Quando De Gasperi per chiudere una pagina
Chiede al Papa con i canali diplomatici istituzionale dello Stato c'è mia figlia che prende gli ordini mi farebbe piacere portatile il Papa risponde no per fargli una scortesia gratuita
E Degasperi
Non Twitter non fa volgarità non cose per i canali diplomatici dice come credente non posso che accettare l'umiliazione come Presidente del Consiglio dello Stato italiano vorrei farle sapere che
E tutto il resto ciò è
La laicità
è fatta di cose vera e seria più intelligibili
Della giuridicità dei testi
Francesca io giudico una buona legge
La legge fortuna Bartolini
Mi permetto di dire che la legge fortuna Bassanini regola i casi di interruzione del matrimonio con meno
Anticlericalismo con maggiore finezza con maggior cosa di quello che avrebbe fatto la legge Zanardelli che pure arrivò
A pochi chilometri dal traguardo in un altro tipo di Italia
Però io presso politico
Quella è un'ottima legge perché è una legge nella quale
Ogni argomento continuo è un argomento di liberale
Perché la fortuna bambini è una legge che non tipo nessun obbligo teorie facoltà pure esiste la legge che non ti avvalendosi facoltà punto e basta siamo seme quel confine citiamo Radio Radicale la Bonino direbbe
Io non lo farei
E l'altro lato del ponte non lo si deve fare bisogna poi Grillo
Però da allora nella storia d'Italia e questo bisogna ricordarselo amici
L'aborto questione difficile e complessa aveva talmente estenuante ora
Il mondo cattolico
Che nel referendum popolare l'unico che fece la battaglia contro legge sull'aborto Funo Alberto Bobbio con i suoi argomenti giù naturali fisici gli articoli sulla stampa al suo fu occupata
Un Tavolo Blu
Allora ogni volta lì si chiamano bioeticisti si chiamino così che questi argomenti
Arrivano nell'Aula
Legislativa dice poi dopo la Corte costituzionale di cose eccetera eccetera la mia sensazione ricchi
La storia d'Italia
Non conquisti
O voi e gloria al di là a prescindere
Dal merito delle varie posizioni
Faccio un'ultima considerazione perché e un filone che c'è d'altra parte
Il libro è un libro di diritto comparazione
La Francia
E certo la Francia
Lei lo ha comunque la tutta la storia la Francia
Lei si deve e si della sintesi
Benissimo rispetto tutto siamo attenti però la retorica siamo attenti alla retorica c'è una considerazione
Che fa Stefano Rodotà
A proposito
Delle radici laico cristiane quando lui viene ricevuto da Chirac
è tragedie io non so l'ultimo dei fessi si capisce che il problema dei problemi dei quali poi si arriva a una soluzione un po'per far da un po'basta
Dal giornale satirico per i quali
Le radici largo vi sia non si fanno e si potevano fare si fanno invece le logge massoniche Israele illuminismo la cose eccetera
è che Chirac
Così come a quell'epoca Schroeder siamo dopo le due torri
E dominato da un guscio interrogativo
La Turchia su cui
Come appunto risulta la pensa in maniera antitetica per esempio da Emma Bonino ed è inutile che mi soffermi almeno ai microfoni di Radio Radicale
Allora stiamo attenti lei citava gli parlai va benissimo ma quando giustamente Francesca dice
Dice sui servizi
è durato due settimane
Se ha chiesto io lo dissi al Senato a quarantotto ore di distanza
Per carità capisco tutto ma io dice sui saldi non mi sento di dirlo perché non è la mia storia questi
Il vispo lattico nello spirito con il loro voto eccetera è già
Qual è il problema
Io uomini che sono stati ammazzati per come la pensano come la scalino e allora dov'erano i francesi io c'ero mi sono vergognato di esserci rappresentano l'Italia assemblea dell'OSCE sulle vignette danesi alcuni anni prima
Si fece un dibattito
Nel quale
Devo dire anche il rappresentante degli Stati Uniti
Ci fu una finita indecorosa si cominciò a dire a Roma la Danimarca questo poesia in cui la regina fa il breakfast la mattina
Si beve un bicchiere di sangue mussulmano guardi un tale schifo che io per ragioni anche meramente estetiche
Ne andai a sedere vicino alla bandierina della Danimarca dopo ex c'era questo povero dicevo in attesa che gli si dà la parola per fare il
E allora stiamo attenti
Quando la Francia
Mi pare che fosse ancora Chirac
Fece la super vige la rigidissima nella quale
All'indomani delle due torri
Poi viva
La kippah e proibiva il velo musulmano
Io ho il caso vuole che c'ho una figlia che sta Parigi che a quei tempi con grande preoccupazione di quei vigliacchi
Verbale della madre e mia moglie mio insegnava
A scuola nella bandi vicino allo stadio di spenderli
E
Mia figlia mi disse non sospetta di
Il club Forza Sibilio bambino con la città l'occhio umano di sangue e la polizia non fa niente
Cioè
Allora cerchiamo di guardare le cose per quello che sono
Laici della CDL CIPE
Io sono stato in Israele sono tornato l'altro ieri io non ne sapevo niente poi devo dire nono pratica di internet c'era qualche cosa sul foglio delle settimane scorse
Ai G sta avvenendo un processo per reati di opinione perché l'omofobia è tale
Sul professore shock ben Susanna noto storico dell'ebraismo un uomo che io ho conosciuto vite moderato dolce storiografia ad oggetto
Allora
Dico questo perché non è
Che andando a mettere il materiale infiammabile
Nelle costituzioni ci si avvicina perché quello che riguarda la parte che condivido al cento per cento di
Filosofia del diritto diciamo del libro di fare ICI
Eccetto la questione opacità
Non la vogliamo chiamare così chiamiamola
Invece che laico secolarizzato tace è una questione
Che
L'Islam con tutto il rispetto per qualsiasi religione si pone indossi tutt'altro che
Omeopatia
Non è
Che se noi avessimo avuto in Costituzione la laicità
La Conferenza per l'Islam italiano al Ministero degli Interni sarebbe stata meno un porcaio di quella che è stata negli ultimi quindici anni occupi poi anche l'esempio francese non è riuscito
Comunque chiedo scusa di aprire divagato
Tantissimi tantissimi apprezzamenti per
Francesca tantissimi apprezzamenti pelle eleganza del suo papà fra l'altro ci ha abbandonato per un impegno musicale
La questione della laicità non la Città della musica talora appare in qualche sensazione di questo bellissimo libro complimenti
Ecco adesso nel dare la parola al professor Tommaso Edoardo Frosini però mi permetto
Abusando del mio ruolo di fare i due chiose quanto ho detto da Luigi
E
Mi pare di ricordare
Che il Presidente del cosiddetto Consiglio di conferenza che scrisse materialmente lo Statuto Albertino che era Cesare Balbo
Ricordo da qualche parte che l'unico intervento di Carlo Alberto
Va bene
Sia stato all'inizio del Consiglio di conferenza dopo dopo dopo una notte insonne Carlo Alberto scese con un foglio vergato di sua mano
Che conteneva la
La asserzione che la religione cattolica era religione distante di Stato del Regno di Sardegna prego
è ed è l'unico intervento ed è l'unico intervento di Carlo Alberto nella redazione dello Statuto Albertino dopodiché questa norma però resta un po'appesa
Tant'è che in quel un in un volumetto piccolino
Che per l'edizione Barbera il manuale di Diritto costituzionale di Vittorio Emanuele Orlando Vittorio Emanuele Orlando sostiene che quella norma sia caduta in desuetudine
Ora
Era un no è lo Statuto e e era una Costituzione flessibile
Lascia aperte giuristi sapere è se
Ancorché egli una Costituzione flessibile una norma costituzionale possa cadere in desuetudine resa però detto allevavano e Orlando San bilanciata virgola
è che le banche eravate va beh
Attuale fatte queste due considerazioni e quindi forse lo Statuto Albertino nella prassi
E ora meno confessionale di quello che potrebbe sembrare da quella norma passo la parola a Tommaso Frosini
Grazie volta grazie dell'invito mi fa molto piacere essere qui a presentare un libro una cara amica prima ancora che cara collega tempo e mi piace anche dire con Francesca ci conosciamo da anni ci frequentiamo poco purtroppo
Lei vive a Bologna io a Roma però tra di noi c'è un legame non detto non esplicitato ma è quello di un'antica amicizia che legava a mio padre con suo padre Trova addirittura entrambi negli anni Cinquanta vinsero la famosa borsa del British Council per andare in Inghilterra mio padre a Oxford sopra tra Londra e da lì simpatico appunto una forte amicizia poi diciamo
Consolidata anche dagli anni della colleganza alla romana Sapienza ne ha facoltà di giurisprudenza quindi fame Francesca c'è un'amicizia progredire generazionale che nasce appunto
Da i nostri genitori e si perpetua anche negli interessi comuni essendo lei una costituzionalista anch'io sia pur con l'avvocato più per interessi comparati Stiffi
Ma al suo pari perché Francesca e anche una comparatista Prata a me piace non mi piace definirmi comparatista io non amo questa etichettatura mi reputo un
Modesto costruzioni sa che conosce il diritto comparato come credo tutti i giuristi oggi debbano in qualche misura confrontarsi con gli ordinamenti stranieri e quindi debbono essere tenuti diciamo così a conoscere anche esperienze giuridiche straniere perché chi conosce un solo diritto oggi non conosce nessun diritto
Fatta questa premessa vengo al Libano il libero debbo dire che
A me è piaciuto è un tema un tema classico però è affrontato in maniera originale rispetto alla
Notevole produzione scientifica che l'argomento della laicità
A costretto negli anni molti giuristi e in particolare i costituzionalisti ricordo che diversi anni fa a Napoli si tenne proprio un convegno all'Associazione italiana dei costituzione si dedicato
Alla lecita con una relazione debbo dire c'era anche tra i relatori Ainis da da cui poi
Esatto fece quel libretto con Garzanti
Ma ci fu una reazione di leopoldo Elia noto studioso cattolico
Dove invece insomma fece moltissime aperture proprio sul fronte della laicità
E evitando appunto di arroccarsi nella nella idea della Weltanschauung cattolica che in qualche misura fosse a dimensione della Costituzione ora questo libro
Se posso iniziare con una velata critica che poi è quella più utile all'autrice no perché se diciamo tutti che bella è
Non forse non aiutiamo nemmeno chi ci ascolta qui e soprattutto chi ci ascolta per radio
Allora non è una critica è una mia osservazione è un mio distinguo
A me debbo dire laicità paradigma di eguaglianza è vero che ci mancherebbe altro c'è l'articolo tre della Costituzione che dice tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge senza distinzione di razza
Di religione e quindi come dire c'è la norma il dato positivo addirittura la norma fondamentale nei principi supremi nei principi fondamentali
Però io se avessi scritto e chissà mai se lo fanno non credo un libro sulla laicità il titolo è bellissimo però come sottotitolo avrei messo laicità paradigma di libertà
Non è solo come dire la nota ormai peraltro esaurita contrapposizione libertà eguaglianza e quindi le due dottrine
Quella democratica è quella liberale
Però oggi io vedo il concetto di laicità
Che diciamo ha più una sua rispondenza in una logica di libertà ancor prima che di eguaglianza
Perché proprio provo a spiegarmi perché
Innanzitutto
Lo si è accennato prima il fatto che la Costituzione non menzioni esplicitamente il concede il termine di laicità a differenza della sola Costituzione francese attenzione non è che
Poi come dire ci siano altri casi di democrazie consolidate che abbiano al loro interno del testo costituzionale
La parola e cita faccio notare Maspero qui di non
Cadere in errore e gli amici storici più preparati di me eventualmente mi possono correggere ma nemmeno la Costituzione della Repubblica romana
Prevedeva il termine laicità
E e beh è questa la dice la dice lunga perché credo sapete quella costituzione nacque ovviamente in contrapposizione
Alla
Alla alla alla al potere spirituale nacque sotto la spinta
E l'idea mazziniana ed era naturalmente una ideologia una una una una visione politica forte nei tutte contrassegnata da un impronta di laicità eppure il costituente romano di
Centocinquanta anni fa non inserito nel testo costituzionale la parola il termine il concetto il principio di laicità
Secondo me non so precise fece ben allo ma poi sapete la costituzione del governo umana
Dolore spasmodica tener futuro un mese e poi venne travolta ma il costituente del quarantasette non aver inserito il concetto di laicità
Secondo me a valorizzato lo stesso concetto in termini di libertà
Perché tutte le le i concetti che vengono introdotti in Costituzione lo sapete bene poi sono sottoposti a un parametro cioè tutta la legislazione
Assume come parametro Ai fini di un controllo di costituzionalità delle leggi concetti presenti in Costituzione
E quindi diciamo qualunque legge fosse stata approvata nel nostro Paese
Qualunque ovviamente qualunque che avesse avuto diciamo una ricaduta in punto di laicità
Sette è stata sottoposta ad un giudizio di costituzionalità sulla base del parametro normativo in quell'articolo della Costituzione che avesse previsto nel nella letteralità il concetto di laicità
Secondo me questo infondo paradossalmente favorisce ulteriormente la lei cita il fatto stesso che questo termine non è presente in Costituzione d'altronde lo racconta bene Francesca la vicenda francese nonostante abbia
Ha i suoi primi articolo mi ricordo quale zio fu credo il primo addirittura che parla espressamente che la Francia e la Repubblica laica eccetera
A creato diversi problemi soprattutto in quella vicenda
Molto discussa e dibattuta dei simboli religiosi ed il divieto di esposizione di simboli religiosi
Che ha comportato tutta una serie di ricorsi alla al Consiglio di Stato alla Corte di Cassazione mi riferisco alla vicenda francese
Ora quindi secondo me per tentare così di fugare un po'gli equivoci intorno alla mancata al mancato inserimento del principio e del concetto di laicità nella Costituzione secondo me fu una scelta
Una scelta indovinata una scelta prudente che non voleva con questo direi che il nostro Stato non fosse laico
Ma d'altronde non mi attribuiva diciamo una esclusività in capo alla religione e alla religione cattolica
Questo si è discusso moltissimo chiaramente no gli articoli della Costituzione che invece parlano
Delle degli accordi con le confessioni religiose con le altre intese eccetera
Sono stati fonte ovviamente di grandi dibattiti e addirittura si è formata diciamo tutto una scuola di diritto ecclesiastico che appunto fondata sulla esegesi delle norme costituzionali
E sulla luce solare concreta applicazione delle stesse nell'ordinamento giuridico
Luigi ricordava un nome fa tutti di uno studioso autenticamente laico la cui scuola
Si è diciamo e cresciute coltivata su questa linea laica che Larturo Carlo Jemolo
Ma agli evoluti sono contrapposti ora vado così a memoria Oriet Giachini e Francesco scaduto altri cioè ecclesiastici sti che avevano invece una concezione diciamo molto privilegiata in favore della religione cattolica all'interno del nostro Stato
Cioè il tema come dire se portato nella logica
Del diciamo laicità vs
Cattolicesimo è stato un tema che ha segnato fortemente una impronta della dottrina giuridica in particolare di quella dottrina giuridica
Del diritto ecclesiastico impatto del diritto canonico però qui qui secondo me c'è l'originalità dello studio di Francesca cioè io ne vedo né al attraverso la lettura del suo libro una diciamo una un concetto dinamico non statico
Cioè lei cita non è un qualche cosa codificata ville
Anche perché laddove fosse stato scritto in Costituzione questo termine laicità poi si sarebbe dovuto declinare che cosa vuol dire laicità ognuno di noi può avere una sua idea di laicità a me per esempio non piace
Considerarmi laico in quanto non credente o comunque diciamo critico nei confronti della religione cattolica ho grande rispetto della religione cattolica
Mi sento laico proprio perché rispetto la religione cattolica ed e con queste altre confessioni religiose
Cioè
Non non o otto ho l'impressione che negli anni si sia un po'venuta a creare specialmente negli ultimi anni
Forse questo
Per che come dire l'impatto della religione nella politica prima ancora che nel diritto è stato molto uniti inutilmente esagerato
E in qualche modo si è sempre sperato da parte di alcune forze politiche di poter aggregare il maggior consenso laddove sposando in maniera esasperata alcune tematiche religiose sotto diciamo il profilo del cattolicesimo
E mi riferisco all'ondata americana che da Giorgio dà avvio Bush anni ha fatto la sua campagna elettorale presidenziale forzando proprio
Diciamo così la la la la la la
La capacità dell'elettore di schierarsi pro o contro un'idea religiosa della politica e questo ha avuto come spesso anche né nel nostro Paese un cascame
Anche da noi dove si è provato a spingere diciamo il il la propaganda politica e quindi lo la scelta che è chiamata a fare l'elettore sulla base di una contrapposizione però o contro la concede Zone cattolica della vita un'enorme ore che ha diciamo inquinato la nostro dibattito politico proprio perché a tradito quell'idea di laicità che deve consistere secondo il mio modesto avviso in una
In un pluralismo in fondo nell'idea del pluralismo del rispetto dell'individuo e del credo dell'individuo che può essere musulmano può essere cattolico può essere Attilio o quant'altro
Però e qui vengo appunto a quello che cosa sismica di quello che ha detto potrei ricordare in particolare
Nel mille novecentonove però alcuni Gelmini ai nuovi a gamba tesa non aveva non per avermi interrotto dai dai dai
Diventa Presidente del Consiglio dopo tanti Presidenti del Consiglio
Appartenenti alla Democrazia Cristiana e quindi sempre pubblicati come cattolici cose eccetera eccetera
Il senatore Giovanni Spadolini
Prendete quel giorno tutti i quotidiani italiana Presidente laico più Presidente parentesi
I giornali inglesi
Non hanno
La parola
Laico
Per dare la notizia che non è democristiano da
O dall'altro c'è un dibattito politico ieri Spadolini è un passaggio di anticipazione
Perché Craxi aveva rivendicato ora genesi usiamo questo aggettivo secchio Lazio
Che regolarizza
Dalla seconda
Che da un lato è assolutamente
Fuorviante sulla base di quello che dice insomma da un solo atto con tutto il rispetto e l'affetto tutta la verità è che io per Spadolini
Però
E quasi sfoltito olio perché la fisicità di Spadolini
è quanto di più cardinalizio si poteva
Immaginare Pedemontana la notizia scusate non è una cosa aneddoto gustoso che arricchisce ulteriormente il mio intervento
No allora vengo al dunque anche perché poi uno si appassiona parlare il tempo trascorre la pazienza di chi ascolto ovviamente ha un limite
Vengo al dunque e cioè quello che mi ha colpito nel libro operato da qui lo partito il libro di Francesca alla l'originalità del libro di fragilità che si distingue dagli altri studi che hanno affrontato appunto il tema della lecita
E quella parte in cui lei diciamo dedica alla lecita nel diritto positivo
Cioè prende come dire prenderla lei cita sul serio o no alla buona che in cioè ovvero prende tre casi tre casi recenti nel nostro Paese dove è stata messa a
Approva
Proprio il concetto di idea il principio supremo di laicità perché poi come dire l'avevi credo che
Avesse ricordato tu è vero che non c'è in Costituzione ma l'ha detto la Corte costituzionale somma Corte Costituzionale la famosa sentenza disappunto e la legalità è un principio supremo dello Stato
Quindi codificando sia pure non in maniera letterale marine Anania materiale questo concetto nella nostra Costituzione
Allora la lecita nel diritto positivo prendiamo un attimo in esame questi tre casi che Francesca esamina
Uno e il fine vita l'altra è la procreazione medicalmente assistita e il terzo il crocifisso
Sono tre casi come dire che hanno fortemente interessato gli studiosi ci sono stati grandi dibattiti
E
Ci si è posti appunto il problema se queste scelte compiute dal legislatore e mi riferisco in particolare della procreazione medicalmente assistita
Sono state scelte dettate appunto da quella
Influenza dell'idea religiosa nella politica e quindi sono state in qualche misura
Fatte anche per accontentare ricordiamoci che quando sì all'epoca si approvò la legge sulla poca gente sulla procreazione medicalmente assistita c'è un dialogo ininterrotto
Farà Parlamento e Santa Sede non ricordo chi fosse il bastone Ruini insomma quello che impegni fa i parlamentari
Bertone ad avere avevo quindi a voi e i parlamentari andavano a trovare Ruini
Chiedevano indicazioni a Luino riferivano Arduini lo stato dei lavori parlamentari rosa inammissibile inconcepibile
Allora però ora non voglio come dire riapparire vecchie questioni quello che mi sembra interessante però
Che forse può essere anche di stimolo Francesca diciamo per sue ulteriori riflessioni
E come questi tre casi che lei prende in esame siano poi tre casi da un lato diciamo
Non
Diciamo no non correttamente saputi
Utilizzare dal legislatore nel caso pubblica della come vi ho detto è il caso abrogazione medicalmente assistita legato il fine vita poi c'è un'omissione per così dire del legislatore ancora adesso
Si discute senza giungere alla conclusione dal progetto Calabrò ad altri
Progetti nel frattempo sono stati presentati e ancora il legislatore non è stato capace né in grado
Di scrivere una legge che in qualche modo Parodi a creare una sorta di perimetro entro il quale agire nella cosiddetta circostanza del fine vita
E poi c'è il crocifisso allora qual è la particolarità di questi tre casi che sono stati tutti tre casi risolti in termini laici dai giudici
Cioè l'interesse consiste nel fatto secondo me che forse
La l'idea
Di laicità cioè che
Intendere un certo modo di regolare alcune situazioni eticamente sensibili i giudici si sono mostrati molto più
Attenti e molto più
Guardinghi nel dare quella dimensione laica a queste
Particolari fattispecie che
Ho citate che Francesca porta come che esiste ovvero il fine vita il fine vita lo ricordo fu la Corte di Cassazione che consentì che info laddove vi fosse un centro
Sanitari un centro ospedaliero in grado di interrompere l'alimentazione forzata per Eluana Englaro e Fullin che allora il legislatore ora non sto a rievocare quella vicenda il decreto legge
La mancata alla mancata la minaccia di mancata firma del Presidente della Repubblica la convocazione h ventiquattro del Parlamento
Per fare in modo di approvare una legge c'è però fu la Corte di Cassazione mancata Bonfield monca no no no attenzione no no non firmò nonno minacciò di non firmare scrisse una lettera a Berlusconi è stessa
Non v'è vero non venne non venne presentato al disegno di legge non venne presentato perché
Come dire qualche avveduto evidentemente del Consiglio dei
Inizio olio del Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio evito allo scontro istituzionale un conflitto fa
Governo e il Presidente della Repubblica perché tale sarebbe stato che insomma un piccolo colpo di stato diciamo così comunque va beh lasciamo perdere la questione
Fine vita la Cassazione
E mano una sentenza con la quale consentiti autorizzò la possibilità di interrompere l'abrogazione medicalmente assistita la demolita la Corte costituzionale
Cioè la Corte Costituzionale ha riconosciuto negli anni con una serie di sentenze tutte le illegittimità costituzionali di quella legge ci fu un referendum io l'epoca fui addirittura l'avvocato il comitato promotore
No no purtroppo quel referendum non raggiunse il quorum incredibilmente perché Lucas avendo un a mio avviso paragonabili a quelli di Vozza botto cioè ferendo si fanno sulle grandi questioni etiche non sul fringuello e così via
Il terzo il crocifisso il crocifisso fu il Consiglio di Stato
Poi la Corte europea però dico a a conferma che questi grandi temi
Che negli ultimi anni hanno condizionato il dibattito politico italiano influenzato da un certo modo di non
Diciamo concepire l'idea di laicità sono stati poi risolte in sede giurisdizionale ma non voglio fare qui l'elogio dei giudici che non mi appartiene però va riconosciuto che latte già un tasso unto dal nostro sistema in termini di common law piuttosto che di civil law cioè piuttosto che della codificazione legislativa dell'intervento giurisprudenziale ha dato un respiro
Di laicità a quei temi che erano fortemente condizionati in senso non laico ovvero la mancata approvazione di una legge poi vediamo come sarà
Quando ci sarà questa legge sul fine vita una una legge sulla fecondazione
Medicalmente assistita che ha scandalizzato tutta l'Europa laddove
In qualunque Paese europeo tant'è che si è aperto il cosiddetto turismo procreativo perché dalla Spagna la Francia si sono state
Leggi molto più liberali che la nostrano
E lì per fortuna si è potuti arrivare davanti alla Corte e si è trovato un giudice degno di quello di Berlino in grado di
Demolire parte di quella legge rendendola ovviamente più consona allo spirito laico
Quale principio supremo della nostra Costituzione idem il crocefisso un tormentone di cui non ricordo nemmeno tutti i passaggi
Le paritarie
Sì però il taglio dell'erba poco incolte
Interessati
Sì però lì sì sì sì un simbolo però lì c'è la vicenda che tu racconti che è bellissima del giudice Came aperte
Che
Fa una battaglia straordinaria che addirittura si rifiuta di entrare in aula laddove che poi anche lì non gli va tanto bene perché
Esatto esatto esatto
Però però questo questo è il dato interessante secondo me cioè che vi è il fondo
Ora una contrapposizione fra legislazione giurisdizione nella nelle materie eticamente sensibili dove
Balle saper correttamente interpretare il principio di laicità all'interno dell'ordinamento repubblicano voglio aggiungere un'altra cosa a questo proposito perciò
Quindi il concetto costituzionale di laicità tu citi appunto non ricordo chi
Che lamenta la mancata individuazione di un concetto costituzionale di laicità
Ma ripeto questo concetto costituzionale di laicità forse e e comunque presente perché è un derivato
Diciamo dalla giurisprudenza costituzionale niente mi ha riconosciuto ampiamente la sua presenza e la sua forza all'interno del testo costituzionale Nona diciamo un tendenziale motivo di esserci in termini di codificazione
Costituzionale
Ma è un concetto appunto dinamico non statico e torno da dove sono partito ecco perché a me piace coniugare l'idea di laicità con l'idea di libertà
Perché appunto l'idea di libertà da da proprio quel senso
Che a mio avviso dovrebbe essere inteso la laicità
Come libertà intesa in termini di pluralismo come libertà di coscienza come libertà individuale di ciascuno di noi di assumere le scelte che ritiene più opportune ecco perché questi tre casi
Che prende ad esame Francesca dovrebbero essere diciamo contrassegnati e lo sono nella misura in cui appunto si sono venuti modificando tramite interventi giurisprudenziali proprio perché sono tre casi dove
Deve essere esaltata la libertà dell'individuo
Ci può essere una legge sul fine vita ma la libertà consiste nella nell'applicando oppure no nel seguire la oppure no non non nell'essere vincolato ad una scelta sanzionatoria e obbligatoria
Su un determinato comportamento ma una scelta Laricchia in cui decido di interrompere la mia vita oppure no oppure di non rimanere comma sondino a tutta la vita ma è questa la laicità intesa come libertà
La pratica celle medicalmente assistita deve essere una legge dove mi consente di non ricorrere alla possibilità delle tecniche di fecondazione assistita come invece di non farlo e diciamo utilizzare altri
Metodi di filiazione che possono essere l'adozione il crocifisso anche questo poi deve essere una cosa condivisa una all'interno di una scuola si può mettere ai voti
Alla presenza degli studenti del corpo docente volete voi che all'interno del nostro aula ci sia il crocifisso come simbolo e se la maggioranze e di in disaccordo lo si toglie io credo che questo sia il
Il modo di essere dinamico della laicità secondo un percorso
Fatto più di libertà come a me piace piuttosto che di eguaglianza
Che
Mi ha dato sempre l'idea di una sorta di livellamento in fondo l'eguaglianza il principio di eguaglianza un principio fondamentale ci mancherebbe altro non lo voglio mettere in discussione come sapete poi un principio sul quale la Corte costituzionale cioè roccia costruite addirittura uno dei dei dei criteri più più significativi dell'evoluzione costituzione degli ultimi anni il principio di ragionevolezza
Però diciamo la libertà dell'individuo è cosa diversa e deve continuare a essere cosa diversa rispetto all'eguaglianza dei cittadini io preferisco
Nel mio piccolo sopra l'ordinare la libertà rispetto all'eguaglianza senza con questo comprimere la senza con questo esclude alla però se debbo come dire scegliere
Se imboccare una strada
Che è quella della libertà quella dell'eguaglianza nonostante oggi le due strade si sono sempre più
Avvicinate quasi ormai quasi contrapposte in fondo la nostra Costituzione prevede libertà eguaglianza però Coppa le due da laico
A me piace imboccare il sentiero della libertà piuttosto che quello dell'eguaglianza grazie
Verso oppure su questa cosa non mancherà occasione di discutere sul principio di eguaglianza tra
Perché l'autrice di questo libro che ha partorito un altro decreto emesso un principio di eguaglianza e quindi ci sarà un po'poco probabilmente ci sarà un secondo round sul testo sopruso questo principio io adesso vorrei procedere così
Vorrei prima di dare la parola a Francesca Rescigno dire qualcosa sul sul solo sul sul sul quale
Volevo complicare ancora la vita Francesca crescendo va bene vedendo appunto se
Nell'intuito pubblico perché ci sono dei presentatori ufficialmente perché serve così però ognuno qua dentro in grado di dire la sua
Ha qualcosa da dire
Vedo già
Forse che è sovrano no no è problema microclima
Nacque
Serra
Va bene bene cosa dovrebbe essere sufficiente
Giocavo contraria
Vorrei portare
Configura
Con
Aneddoti uno di una chiesa laica ed altro di una ratio non laico sembrano delle singole invece definiscono meglio quello che il concetto
Le città
Nel due mila dieci
Lo sforzo per l'otto per mille dell'Unione delle Chiese valdese e metodista
Fu testualmente facciamo qualcosa di laico
Che significa che è una chiesa Cristiana fra l'altro con mille anni di storia bene di questi sette
Del sito ogni tanto qualcuno si inventa
Si è posta l'obiettivo di fare
Qualcuno
Divari consolare di di non imporre la proprio il proprio credo le proprie idee alla vita civile
Ma di imporre le proprie regole
Ai propri figli lasciando la piena libertà a tutti gli altri di fare come diavolo vogliono come giustamente è stato
Poi c'è un altro caso
Di Lisa veramente legato alla professoressa dieci
Un Simona Montero accennai una cena in cui la relatrice era
Sedersi
Ovviamente sulla laicità questo a volte sul tema
Quale vi sono
Casualmente mi si avvicina seduto vicino ogni decide esistono e quindi
Il quale un una sorta di talebano dell'al dell'attesissimo
Io veramente volevo farle a fare niente e stare a sentire la professoressa riuscimmo ad esso nessuno disturbato mentale a un certo punto dice
Rilevante
Io vivo io credo nella stesura del momento sono del tutto io credo che l'assessore
Ovvero
Urlare essi mai detto almeno capisce niente
Imbecille tant'è vero che quando cominciare ad usare in studio presente sulla
Quindi anche
Un ampio
Può essere null'altro laicità ed esperto
Io vorrei chiedere però non è che la cosa pubblica e tutti gli altri devono seguire le vicende
Probabilmente così
No benissimo allora
A
Avvicinarsi sociale
Ma
Intanto sono Salvemini cercato a Molfetta la via cultura imperniata su ciò che
Segnato nel Consiglio Gaetano
Ho anticipato giorni opinione
Tutto il versante ma il tema della città si deve affrontare
Dal punto di vista pratico nutro vista teorico
Idee allora il fatto stesso che l'articolo sette della Costituzione
Abbia inserito un testo normativo fascista
Con la ventinove
E c'è uno scandalo anzi
Alcuni giuristi tipo Calamandrei grazie l'ho acquisito una mostruosità giuridica perché perché un trattato internazionale quanti erano i Patti del laterano
Mai e poi mai avrebbero dovuto essere inseriti Carta costituzionale la paura di parlare i tutto tramite gli accordi internazionali
Secondo motivo lo spunto compreso poco fa da chi mi ha preceduto l'otto per mille l'otto per mille subito verso Ombrone Hubner un'anomalia ma
Grossissima perché
Perché
Dell'otto per mille e c'è un meccanismo truffaldino che consentì di assegnare alla istituto centrale determina Chiesa un asset denaro in base aliquote norme stress cioè in base a
Tanta gente miliardi ottocento milioni che non hanno espresso alcuna preferenza ne erano state richieste
Ciò nonostante questi accordi si dice che non totalmente senza avviato da Tremonti ha vinto supporti cioè non so si sentano
In quell'epoca Tremonti Ministro degli esteri transiterà cade il Governo quindi l'ottantaquattro
Diciotto febbraio due mila quattro benissimo questo meccanismo di ottanta nel mille
Una
Un meccanismo Camber rinvenire francamente perché perché consente di attribuire un consistente somma di denaro sempre alla partigiano in base a a una
Una gruppo volontà
Normali espresse dal contribuente italiano
Epatite manterranno si parla anche di esenzione dei giovani seminaristi al servizio militare atti questo è un privilegio concesso soltanto al CIPE raccontava i seminari ci sarà
E poi ci sono tanti altri privilegi che oggi alla luce della Carta costituzionale non si giustificò l'ha fatto
Ho letto sostenuto che perfino erogazioni acqua luce elettrica dei palazzi del Consiglio viene pagata dai dal Comune di Roma viene pagato
Per non parlare poi di
Altre situazioni
Privilegi anacronistici che ancora rimangono alla luce del concordato quello lateranense del ventinove quello
Del agricolo
Possono dare villa Madama
Dell'ottantaquattro
Allora nessun
Questo tema interessantissimo infatti grazie all'invito della nascita del posto su cui lo sottovaluto due ore fa mi sono precipitato perché
Terme
Parco finalità forse all'infanzia
Che sento parlare di queste tematiche temi sono sempre chiesto come mai oggi
Dopo il crollo della dittatura fascista ancora oggi manteniamo nell'articolo sette interruzione simpatiche furono sottoscritti da capiamo Gaspare
Calabria delitto che sono una mostruosità dal punto di vista
Dei democratici o di Liverani oggi chi è veramente di garanti veramente democratico chiederà rinvio laico dovrei ricominciare a dire cominciamo a vedere la Carta costituzionale è partita l'articolo sette
Che tra l'altro si trova in in stridente contrasto con l'articolo successivo articolo otto che dice tutte le confessioni religiose sono ugualmente rilevante alla legge per cui il sette è in contrasto con l'otto
E viceversa
Il su una carta costituzionale del mondo si trova questo pasticciaccio o pateracchio come stabilito da tanti giuristi autorevoli
Io concludo qui perché pervicace ascoltare ancora
Altre tesi contenute in questo interessantissimo ritorna scusate
Guai se la sua serietà scritta faccia parte del comitato Adenauer laddove mancano mano nella libertà premesso perché io non ho potuto ancora leggerezze libera quindi le faccio una domanda da stasera si è toccato ossia il principio nella libertà hanno
Emanazione altolariana ballare più celebre e supremo che è quella della laicità
Non c'è libertà nel senso più libera sotto il profilo appunto della liberalismo come concetto liberalismo non è
Essere diciamo andare contro le regole essere liberi da da lei ha dall'assenza di regole fare ciò che si tace e pare a tal punto da lei ed era a volte lei di la della vita e la sfera giuridica altro voi
Quindi chiedo apporto da lei comunque come spiegazione o come a sviscerato aiutare il concetto di laicità rispetto alle regole la presenza diretto all'assenza di regola
Grazie
Vorrei un attimo
Sono Daniele Manin ne parlo più che altro perché sono forse l'unico medico in sala e quindi un cenno solo sulle due questioni
Veramente
è un piacere collega scusate tutti i giuristi mi sento anche un po'in difficoltà
Quindi perdonerete la mia impostazione grossolana sul piano giuridico ma
Come medico visto che abbiamo toccato le due questioni della procreazione assistita e del fine vita
A me pare e anche come cittadino come uomo della strada che quello che l'impostazione laica
Può intenderebbe combattere non è in realtà il concetto di eguaglianza ma il concetto di assimilazione forzata cioè ciò che
La laicità vuole promuovere e proprio l'uguaglianza come uguali condizioni di partenza cioè io posso
Ricorrere ad un leggeri procreazione medicalmente assistita evolute quindi
O lo stesso diritto che al cittadino di un altro Stato oppure il cittadino che ha più risorse di me per andarcene l'altro Stato quindi realtà partiamo da condizioni di eguaglianza proprio perché l'importazione laica ce lo consente diversamente
Siamo soggette ad un'assimilazione forzata che quella di una legge con l'impostazione confessionale e lo stesso a mio modesto parere può valere per il fine vita correggetemi se sbaglio
Abbiamo
Altri
Dopo
Allora buonasera a tutti grazie per per questo invito sono veramente contenta di di essere qui
E spero di riuscire insomma in breve avete avete fatto troppe considerazioni tutte interessanti ho cercato anche di prendere appunti
Sarebbe stato bello un libro che avesse cominciato dalla storia ma io giustamente ho detto va bene facciamo un rinvio
Snello e cominciamo dallo Statuto Albertino
Scegliendo quella che è la nostra fra virgolette prima costituzione seppure flessibile se come seppure una sciato petrolieri eccetto accerto il rapporto con la religione nel nostro Paese comincia ben prima lo sappiamo però insomma ho cercato da giurista di avere dei punti fermi che per noi costituzionalisti sono le costituzioni
E qui arriviamo al nodo no perché non c'è la laicità in Costituzione
O può fare un libro filosofico no c'è bisogno di questi principi comunque
Secondo me invece ce ne proprio bisogno pratico cioè possiamo disquisire filosoficamente sul valore della laicità della nascite alla francese di come l'hanno fatta invece negli Stati Uniti a
Ma poi abbiamo
Da tradurlo in pratica
E secondo me la pratica della laicità
è strettamente collegata con il principio di eguaglianza cioè prima dobbiamo declinare la laicità darle una forma poi possiamo essere liberi
Se noi non diamo una forma la laicità vera giuridica chiara
è difficile che siamo liberi perché io sono libero di fare l'obiettore di coscienza sono l'unico farmacista nel raggio di cento chilometri e dopo la famosa pillola del giorno dopo
E tutti a fare cento chilometri andarteli a cercare
Capite che sono due diritti l'obiezione di coscienza da un lato anche se sui farmacisti ci sono opinioni diverso sulla possibilità però la fanno
E dall'altro il diritto di
Questa persona che chiede questo
Quindi
Prima di poter parlare di libertà bisogna definire qual è il concetto a monte come diceva appunto l'ultimo intervento la laicità secondo me
Va definita
Non è solo un concetto filosofico il sogno del giurista no è molto a me ha colpito questa questa riflessione allora a un certo punto Margiotta Broglio dice allora laicità non esista è il sogno del giurista non ci arriveremo mai forse ha ragione forse in Italia non ci arriveremo mai
Ma
Non è solo un sogno dice va bene avevo questo sogno in fondo però che ci sia o non ci sia viviamo tutti molto bene lo stesso no non è vero non viviamo molto bene lo stesso e non siamo liberi
Non è vero che siamo liberi non siamo liberi
E quando la laicità forse avrebbe potuto anche non essere scritte in Costituzione anche se io come costituzionalista mi sarei sentita tranquilla ecco
La laicità entra dalla finestra della Corte costituzionale solo dopo la modifica del concordato diciamo anche questo
Perché se era fra i principi fondamentali chissà come mai abbiamo aspettato ottantanove
Cioè ce l'eravamo un po'scordata no
Entra dalla finestra non dalla porta principale in una stranissima sentenza in cui ci si dice che siamo uno Stato laico che è uno dei valori fondamentali ma insegniamo la religione cattolica scuola perché siamo uno Stato laico
E io l'ho letta questa sentenza ha cercato di togliere dalla mia mente ogni pregiudizio
Però non l'ho capita
Cioè l'ho capita ma come diceva Andreotti a pensar male si fa peccato il salto ci si azzecca e forse ho azzeccato
So
Cioè siamo laici quindi l'unica religione che insegniamo seppure non obbligatoriamente nella scuola pubblica è la religione cattolica
E da qui abbiamo quella che io definisco la laicità battezzata c'è la nostra laicità devi andare d'accordo con questo peso questa tradizione cattolica questa
Anche insomma pressione che ci portiamo dietro comunque
E questo ha dei riflessi pratici non è solo e quanto sfoci costava eccitare no io riflesso pratico l'abbiamo visto anche nell'ultima legge sulle unioni civili appena approvata insomma a distanza di pochi mesi
Che è una legge che ha creato solo nel nostro Paese un matrimonio di serie B
Un matrimonio che non ha l'obbligo di fedeltà e tredici meglio ma perché no perché l'unione omosessuale non deve avere gli stessi obblighi che all'unione tra otto eterosessuale di me perché così io lo capisco buona
No
Quindi c'è
Una ci sono svariate conseguenze pratiche alla mancanza di laicità
C'è un discorso filosofico chiaramente dietro ma c'è un discorso pratico
Perché se nel caso di Eluana che ricordava l'amico Tommaso in quel momento c'era addirittura il bisogno di un decreto legge e poi sono passati quindici anni e la legge è ancora lì che aspetta in Parlamento
Dobbiamo farci delle domande e non siamo tutti uguali perché come diceva lui chi vuole porre fine alla sua vita in maniera dignitosa sei soldi ma in Svizzera se no si butta dalla finestra si può ma non tutti possono
Quindi
Diventa anche una questione di diseguaglianza
Quindi secondo me c'è di più del discorso giuridico del discorso filosofico c'è proprio un discorso pratico
Di eguaglianza che solo se
Viene definita chiaramente poi c'è il passo successivo verso la libertà
Perché se no è chiaro che
Libertà vuol dire faccio tutto quello che mi pare cioè i diritti sappiamo sono sempre un bilanciamento col diritto degli altri
Quindi
Però lasso le idee di avere partorito scusate il gioco di parole non troppi anni fa una legge sulla fecondazione medicarsi scritta come la nostra
Deve far molto riflettere cioè non è una legge eravamo molto più laici quando abbiamo scritto la legge sul divorzio la legge sull'interruzione di gravidanza eravamo laici anche se non c'era scritta la laicità poi ci siamo persi darò
Ci siamo persi qualcosa e forse non avviene un faro fatti
Che certo con l'approvazione sorregge di parte non è che fosse contentissimo subito dopo infatti si è approvata la legge per fare il referendum
Esatto Giotto per chiedere il primato riferendomi abrogativo della storia che però perso clamorosamente quindi
Quindi secondo me e abbiamo fatto anche dei
Passi indietro su quello che diceva Tommaso per esempio mi ha molto interessato c'è questo ruolo attivo dei giudici
Siamo sicuri che vogliamo consegnare tutta la responsabilità e i giudici di costruire il principio di laicità
Dal giudice diciamo di primo grado fino alla Corte costituzionale a me con tutta la stima che ho per la Corte costituzionale ogni volta che ha parlato di laicità non mi ha convinto mai
E non l'ha fatto il Consiglio di Stato quando mi ha detto che non esiste nessun altro simbolo da poter mettere in un'aula delle scuole pubbliche la bandiera
Magari ne parla anche la Costituzione mettiamoci la faccia vogliamo un simbolo a tutti i costi mettiamoci la bandiera
The proprio abbiamo bisogno di questi simboli mentre il crocifisso che unisce tutti
Capisco che è un simbolo di fratellanza però insomma
Ed è difficile alla fine la Corte europea non ci sto portava più
La Grande Chambre nel due mila undici ha detto ma sia un simbolo passivo tenetelo se proprio volete siamo riusciti a far ricorso insieme ad altri dieci Paesi non ero a Polonia cioè non era mai successo
E quindi alla fine ho detto boh rete crocifisso tenete il crocifisso in fondo non può fare ma dice non ci sono studi evidenze scientifiche del crocifisso in classe faccia male e vorrei vedere non stiamo parlando dell'amianto sul tetto
No anche secondo me però se vogliamo deve espiare tristissimo
Però è chiaro che se la mettiamo dal punto di vista scientifico non ci può essere un'evidenza che il crocifisso fa male
Sulle sempre e soltanto
Comunque ecco di io
Nel libro si parla si sarebbero potuti toccare altri aspetti avrebbe certamente potuto essere più approfondito
Molte delle cose che mi sono state dette fatti mi hanno suscitato riflessioni quello che io volevo dimostrare anche perché sulla laicità è stato scritto di tutto di più da persone ben più autorevoli di me
Era che però questa mancanza incide profondamente nella vita di tutti noi dei comuni cittadini non bisogna essere grandi giuristi per sentire che manca la laicità
è qualcosa con cui possiamo confrontarci quotidianamente e su cui secondo me
Non dobbiamo aspettare sul giudice di quel momento anche perché un giudice decide a quello dopo decine di noi a seconda di Del Giudice più illuminato che con cui ci troviamo ce l'ho fatta bene oppure no
Visto il nostro sistema ma manca un intervento coraggioso del legislatore
Io credo che questo intervento non ci sarà se devo essere accolto un po'pessimista purtroppo perché negli ultimi anni in le ultime scelte hanno dimostrato
Un legislatore che non vuole essere laico che cerca di barcamenarsi un po'a facciamo una legge sulle unioni civili perché siamo gli ultimi in Europa ce l'ha detto la Corte Europea c'era però facciamo il matrimonio di serie B che non si chiama matrimonio ma si chiama Unione civica
Quindi alla fine si sente si sente fortemente cioè io ho avvertito un disagio
Che sia nel percorso di libertà ma su tutto il percorso di eguaglianza
Almeno volevo fare una piccola considerazione proprio
Sulla quelli su quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Allora questo dimostra
Al contrario di quello che si ritiene
Che la laicità oltre ad essere un presidio di eguaglianza e un presidio di libertà
E anche un presidio di spiritualità
Per il semplice fatto che il risultato di un'impostazione confessionale
Quale è stato alla fine
Che è la Corte europea dei diritti dell'uomo statuisce sì insomma tenetevi questo simbolo e da
Un'interpretazione del simbolo crocifisso sicché completamente svilente
Cioè
La confessionali ta di un ordinamento svilisce era spiritualità e la religiosità di chiunque
E il pezzo e un elemento che volevo scorso sfidare prima di dare la parola non so Presidente per concludere
Grazie abbiamo ascoltato dell'interventi davvero molto interessanti sia dal punto di vista dei costituzionalisti per così dire neppure
Che anche con un profilo storico per noi particolarmente importante
Forse non è stato un caso che l'incontro di oggi si sia svolto proprio di nove febbraio che come sapete nell'anniversario della nascita della Repubblica romana del mille ottocentoquarantanove
Noi abbiamo tanti cimeli mazziniani in questo luogo tant'è che la nostra Fondazione
Proprio nel solco del di quel Risorgimento mazziniano ideale repubblicano laico
Al quale ci siamo né ispirati e anche un'altra data oggi tant'è che da pochi passi da qui in via di Torre Argentina contemporaneamente si teneva un incontro nel cinquantenario della morte di Ernesto Rossi
Una un altro grande laico oltre che federalista europeo come molti di noi sono
E che fra le altre cose scrisse voi ricorderete il manganello e la STET Sorio basta il titolo per capire dove andava a parare Ernesto Rossi con con quel libro
C'è una una serie di considerazioni che noi potremmo fare in questo citato perché Mazzini io ebbi la ventura di studiare
Scienze Politiche iniziando a moderare né dalle parti sua ma proseguendo a Genova
Dove aveva studiato anche Mazzini
Tra l'altro pochi passi cioè via Lomellina sua casa natale io visito sempre quando vado Genova ma la cosa interessante che scoprì che Mazzini nel suo percorso di studi anche per per a vere poi i titoli virtù necessarie doveva dimostrare di essere un frequente cattolico doveva avere l'approvazione del parroco di quant'altro perché
Allora così si usava
E questo è stato vero in tutto il il periodo del Regno di Sardegna così come era vero in altre parti d'Italia
Lo statuto Albertino
In realtà pare che l'interpretazione più attendibile del dell'articolo che dice che le il Regno
Riconosce la la religione cattolica una Regione dello Stato sia
Che
Era religione di Stato per le cerimonie di Stato per i funerali pubblici per quelli della casa reale e così via
Ora la la cosa è discutibile proprio con l'esempio che ho fatto del Mazzini studente universitario ci ricorda che non era esattamente così però è un
è un
Filone interessante
Più che atrofizzazione o desuetudine di di quella norma di cui all'articolo probabilmente c'è stato convincono il tempo una andare verso quella
Quella realizzazione né nei fatti di un principio di laicità che ha poco a poco si insinuava nell'ordinamento italiano
è stato citato Zanardelli sarà il codice Zanardelli oltre ad aver abolito la la pena di morte come aveva fatto la Repubblica romana nel mille ottocentoquarantanove benché per pochi mesi
Ma all'epoca di Zanardelli se c'era stata alle il tentativo ricordato da Luigi Compagna di arrivare anche a leggi sul divorzio fatto più volte si muove però ecco non non si riuscì per per pochissimo
Che e si dovette aspettare l'epoca in cui
Io meno che che ragazzo
Allora però ci fu l'approvazione della fortuna Bassanini e poi il referendum sul divorzio
Sono stato come come altri fra i presenti molto vicino a Marco Pannella per cui di
Di di storia del divorzio dell'aborto in Italia o o molto ascoltato
Che l'articolo diciotto della
Dichiarazione universale dei diritti umani che per noi della lì due è così importante e anche dei patti internazionali sui diritti civili e politici in me in realtà parla di libertà di pensiero coscienza e religione al terzo posto
Cioè la religione la libertà di pensiero e quindi anche un pensiero a te un pensiero agnostico un qualsiasi tipo di pensiero nello stesso articolo è collocata prima di quella di coscienza e di religione
L'articolo stesso accenna al alla necessaria libertà di cambiare religione e sappiamo quanto importante è stato il passo dei giorni scorsi del Regno del Mar
Del Regno del Marocco dove
Le la tendenza all'impostazione del re del Marocco è stata infine approvata
Da importanti organismi diciamo accademici perché non non c'è una chiesa naturalmente islamica
Che che riceve effettivamente si può cambiare religione questo non costituisse non costituisce un reato addirittura punibile con la morte come purtroppo è in molti Stati del mondo
E ne abbiamo anche un interesse internazionale attraverso il nostro rapporto di federazione con la Federazione internazionale belliche Petrone dell'onda
Dico questo te vado alla alla conclusione del nostro incontro
Perché noi dovremmo a mio parere tenere presente
Accanto all'esame giuridico costituzionalista anche di diritto costituzionale comparato alla bisogna l'evoluzione storica che sta subendo un'accelerazione notevolissima talché quando noi parliamo della presenza spesso invadente
Del clericalismo in Italia dovremmo a mio parere tenere presente che molto presto questa presenza che tradizionalmente è stata della Chiesa cattolica potrà essere accentuata da una presenza invasiva per esempio di forme di islamismo allora il fenomeno delle immigrazioni la richiesta si è parlato dell'otto per mille con
Il professor Salvemini la richiesta da parte di alcuni gruppi che si dicono rappresentativi di comunità islamiche di accedere anche essi all'otto per mille
è una questione che pone sicuramente delle problematicità
Anche perché l'uso che ne fa la Chiesa cattolica in realtà la Conferenza episcopale italiana non il Vaticano dell'otto per mille lo sappiamo e più o meno controllabile
L'uso che ne potrebbero fare determinate istanze diverse sarà sicuramente molto meno controllabile quindi ecco il principio dell'uguaglianza dovrebbe non soltanto a mio parere essere rapportato al principio di libertà ma anche al principio di realtà
Che qualcosa che dovremmo sempre ritenere presente
E questo vale per esempio per la Francia cioè io sono vissuto un anno in Francia proprio fino a settembre scorso con con un incarico che era correlativo al Congresso mondiale contro la pena di morte nel mondo
E e quindi un a Parigi o vissuto i momenti tragici che tutti noi conosciamo con gli atti terroristici ve ne è la la Francia vera laicità non è tanto quella Costituzione ma quanto quella delle leggi del mille novecentocinque di separazione dello Stato della Repubblica Dalla Chiesa dalle confessioni religiose
Che oggi ci sono
Molti milioni di persone in in Francia specificamente che invece pretendono
L'imposizione di determinati dettami di quella che ritengono essere una religione che magari in realtà una formula politica di ispirazione o di pretesto religioso e la stessa cosa sta avvenendo in altre parti d'Europa
Quindi credo che il il libro di Francesca Rescigno che noi siamo stati felici
Di presentare oggi e che sarà grazie a Radio radicale che ci ha seguito
Anche portato all'attenzione del del pubblico che potrà averne notizia seguire questo dibattito attraverso il sito internet sia un un libro di grande importanza che favorisce
Una una riflessione assolutamente importante necessaria che noi come riduciamo impegnati a continuare
Grazie
Laddove chi volesse acquistare il libro che non può può può non andare lontanissimo che fuoriesce non è che siano interessate
La
L'organo di controllo
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