Speciale Giustizia

Radio radicale così l'appuntamento con lo speciale giustizia come spesso facciamo il mercoledì sciocco gravo del processo mafia capitale
Un altro personaggio importante fra gli imputati è stato sentito ultime udienze del processo dobbiamo fare però piccolo passo indietro e dieci giorni fa
Quando il sei febbraio è stato di fronte a Tribunale presieduto dalla dottoressa Ianniello Mirko Coratti personaggio significativo di una stagione della politica
Locale romana
Nasce alla al Consiglio Comunale corna la seconda Giunta Veltroni
Dove p.l. eletto nella lista in una lista di appoggio a quella principale
Che aveva i primo riferimento è il partito del Sindaco era invece una lista civica
Moderati per Veltroni e da lì la comincia la frequentazione del Campidoglio da parte di questo giovane impiegato questa almeno la
Sua professione dichiarata
Che aveva iniziato però cinque anni prima alla l'attività politica coordina l'attività nelle dei municipi
Nel suo in particolare quello molto popoloso del quartiere Montesacro a Roma
E dalla dall'attività in circoscrizione poi c'è il salto alla
Al Consiglio comunale il nome sempre della a società civile sostanzialmente da lì la lista alla Lista civica di sostegno
Nella legislatura successiva però
è già più quotato anche se deve
Essere messo in una situazione di opposizione perché raggiunta successiva è quella di Gianni Alemanno e quindi il PD partito nel quale
Coratti entrato deve deve svolgere semplicemente il controllo dell'opposizione ad una Giunta di parte avversa
Le cose vanno molto meglio dopo i cinque anni di Alemanno per curati perché con la Giunta Marino Coratti diventa Presidente della Assemblea capitolina
Presiede dirige i lavori del consiglio comunale
Ecco molto vicino al Sindaco ci sono un sacco di foto di Marino come sempre
Simpaticamente sorridente con la fascia tricolore a tracolla e affianco spesso con una mano protettiva sulla sul sulla sua spalla
Il presidente dell'Assemblea capitolina che sembra quasi un po'il numero due della sua Giunta
Quindi grande sconcerto quando nel dicembre
Del quattordici
Viene viene annunciato che nel
Processo mafia capita nella nell'indagine mafia capitale è fra gli indagati
Dimissioni insieme a quelle dell'assessore alla casa Osimo
E poi vengo a giugno c'è un'altra categoria perché il procedere degli e indagini comporta un mandato di custodia cautelare per cui Coratti poi
Finisce anche in carcere dal quale poi esce
Con
Naturalmente però tutte le imputazioni delle quali ancora deve rispondere in questo processo
Bene il suo interrogatorio è e significativo lo ascolteremo in due puntate
In questa prima puntata ci sono diciamo così tre scene la prima e la dichiarazione spontanea dell'avvocato del dell'imputato molto molto drammatica
Dice questo il posto dove devo gridare la mia innocenza sono assolutamente
Innocente e nel Frazier dovute anche al fatto che
Ecco il candidato della società civile è entrato né i partiti
Arrivato alla Presidenza del dell'Assemblea capitolina certo non è Frank Capra non è mister Smith guardavo Washington ha però insomma quasi
E quindi trovarsi invece sul banco degli imputati con imputazioni anche gravi non non deve essere non deve essere piacevole il corpus qualsiasi sia la sua situazione poi che sono riconoscenza
La prima parte del suo interrogatorio e condotta degli avvocati della difesa perché la difesa che ha chiesto evidentemente questo voleva lì sui loro cliente loro lo hanno consigliato all'imputato evidentemente di essere sentito dunque sono gli avvocati difensori
Fabio milioni Filippo Dinacci da condurre la prima parte dell'interrogatorio che naturalmente e teso a mostrare alla Corte tutti lati positivi della situazione sadico reati
Sono gli avvocati difensori a scandire con le loro domande il il percorso dell'interrogatorio dodici e lo in cui si dice in tv in questa puntate la puntata di domani che sarà più breve e dedicata invece a l'accusa che potrà anche se alle sue domande con altra finalità
E sarà la come se come spesso avviene il Pubblico Ministero dottore Luca Tescaroli a condurre l'interrogatorio
Ma noi ora ci fermiamo su questo interrogatorio nel quale
Insomma il punto chiave di tutta la faccenda è il suo rapporto conservatore Buzzi
Siamo sempre lì fiore all'occhiello della cooperazione sociale della nazione in Italia cooperativa sociale più importante d'Italia forte cooperativa romana tanto che a un certo punto
Lo stesso ancorati dice ma in realtà io parlavo con Bossi
Mica solo perché Buzzi nel mi rappresentava la ventinove giugno
E non si fermerà presentava la lega delle cooperative anche questo è logico perché Romano nel Bologna e non è Ravenna e quindi la cooperativa più grosso errore era quella di Buzzi
Naturalmente però qualche qualche problema emerge anche dall'interrogatorio della difesa in sostanza che cosa succede intanto c'è il ruolo del Presidente dell'Assemblea la tesi dell'imputato ma come pretendete che io mi occupassi
Di indicare l'andamento delle gare d'appalto finché il presidente dell'Assemblea dirige i lavori mica voce in capitolo nelle Commissioni
E però l'accusa in realtà quello che il ritratto che propone il Coratti è un altro
E sostanzialmente
L'interfaccia di un altro consigliere comunale il campo della opposizione Giordano delle discipline
E in realtà sarebbe la coppia Coratti tredici linee in realtà garantire il buon emendamento
Di tutti gli affari capitolini per quel che riguardano le gare d'appalto con la logica mai mai dismesso ed evitato abilitato a te
Ce n'è per tutti ce n'è anche per l'opposizione quando generica era famosa una frase penuria Palermo non a Roma Di Salvo Lima che diceva incline riunioni di questo tipo
Non si butta la pasta finché non sono tutti a tavola ecco la tavola secondo l'ipotesi accusatoria del caso di mafia capitale era apparecchiata
Da corretti e tredici linee naturalmente Coletti protesta la sua innocenza
Quanto ai rapporti con Salvatore Buzzi B cesto il Presidente dell'Assemblea aveva anche compiti di rappresentanza perché non doveva parlare col più importante rappresentante della della Legacoop della città
I due peraltro peraltro curati si fa a desiderare nell'incontro con Busi viene più volte viene più volte rimandato alla fine si incontrano in un
E non ristorante romano di tradizione fra l'altro e di buona cucina che ha una prerogativa vero e discretamente frequentato da magistrati di Cassazione e avvocati perché affianco al famoso Palazzaccio di piazza Cavour
Ma proprio lì si incontrano etnico Nieri Sasso fieri
Bucci
Coratti è un altro personaggio che è un po'il trait d'union fra i fra loro e se lo sentirete citare più volte Franco figure lì
è stato anche lui consigliere comunale per i Verdi nella stessa legislatura quando anche corretti arriva e in Campidoglio ma poi aveva una tradizione di assistente segretario
Sia di lombardi in genere di parlamentari di sinistra
è presente in comune all'epoca della Giunta Rutelli e il segretario della
Verde Loredana De Petris quando è consigliere comunale figure egli è il grande amico di Buzzi all'interno della Segreteria del Presidente del
Consiglio comunale corretti
E idea Figurella il trait d'union fra i due
E i due si
Si parlano direttamente molto poco ci sono degli sms lo sentirete di
Di di Busi che ricorda degli impegni accorati curativi risponde sempre via sms e non so di cosa parli
Che può essere una protezione di Innocenzo è quasi un suo indizio può essere una forma di prudenza maggiore di quella di Buzzi d'altro canto
Buzzi spesso parlare di curati e gli affibbia nelle telefonate con altri quando parla di lui un sopralluogo e Balotelli
E perché Balotelli perché non fa gioco di squadra e questo quasi quasi un indizio a favore di Corea tipo veloce qualche altro problema ci sono dieci mila euro versati a una
Associazione
Che in qualche modo fa riferimento accorati anche se non ha cariche sociali immensa
E poi forse ci sono anche altri sortisce sorti sostiene che la Procura
Ad ogni modo cominciamo dal momento in cui Mirko Coratti si siede davanti Ale dal Tribunale e protesta con una dichiarazione spontanea la sua innocenza buoni ascolto
Passiamo presente nell'esame portato apparati esami
Chiesta dalla difesa
Quindi intenzioni
Passano a tutti gli altri mille c'è stata farmaco che ne ha facoltà nasce diverse indicazioni ne abbiamo già spiegato
Sedi DNA al cardinale espone cento Presidente e sette anni cavalcata di persone
Sarebbe poi assegnata era
Seriamente che si deve essere instaurato
Grazie radio
Rimanesse assolutamente sì assolutamente
E
Presidente
Prima
Che la difesa iniziale a fare domande posso fare una piccola dichiarazione così
Presente grazie
Grazie Presidente e grazie al tribunale io mi sono sottoposto all'esame oggi Tribunale Presidente per chiudere la mia innocenza
Offese
E credo che il giudice terzo sono stato per molti anni nelle istituzioni capitoline
E credo nelle istituzioni eppure oggi per me rappresenta dell'istituzione
Non ho mai Presidente onorevoli Giudici lasciato interviste
E Stern è
Perché credo che oggi
Sia il giorno importante per parlare per raccontare
Per chiarire e per evitare ancora così come mi dice Valiani ma l'innocenza in questo Tribunale
Io
Presidente indumenti c'era la spontanea diciamo era un'intromissione piani noi dividiamo un po'due
Con l'avvocato Dinacci di argomenti i temi
Quindi non ci ripeteremo comunque questo è lo stesso pentimento cercheremo di essere
Particolarmente sintetici per quel che si potrà
E
Cominceremo
Ripercorrendo il capo di imputazione che parametro di riferimento
E
Quindi partiremo da quelle che sono le condotte peccato due l'unico capo di imputazione del quale siamo chiamati a rispondere
Allora partiamo proprio da queste da queste condotte
Lei
Prima condotta
Volevo leporati della quale
è chiamato a rispondere testualmente
Lei avrebbe facilitato
Sul piano politico istituzionale l'aggiudicazione di gare indette dama soggetti economici del gruppo di Buzzi tra le altre la gara trenta trenta del due mila tredici quella che poi
Chiederemo esse la gara del multi materiale
Allora la prima domanda che le pongo è proprio il rapporto alle sue prerogative funzionali
Rispetto all'aggiudicazione delle gare hanno
Lei
Come indicato anche nel
Capo di imputazione nel periodo in contestazione ricopriva la carica di Presidente dell'Assemblea capitolina
Allora le chiedo il Presidente dell'Assemblea ha poteri di intervento e stessi di quale tipo in ordine all'aggiudicazione di gare gara trenta ma di gare in generale dell'anno assolutamente no il Presidente dell'Assemblea capitolina non ha nessun potere
Le aggiudicazioni nessuna gara
Senta lei ha mai ricoperto incarichi direttivi presso un'arma assolutamente mai
Senta lei si è mai attivato per facilitare aggiudicazione di gare ama assolutamente no lei ha mai sollecitato i membri delle commissioni aggiudicatrici
Assolutamente no tra l'altro se posso aggiungere ci sono stati testimoni
Che sono venuti qui in Aula che tra l'altro molti hanno detto che neanche li conoscono ed è stata come dire illustrato un punto di vista credo procedurale e tecnico il percorso di questa gara di questo provvedimento io se posso Tribunale vuole aggiungere
Qualcosa in più rispetto alla gara trenta io il tue eletti dicembre
Quando mi fu dato l'atto
Così chiamato forse
Già con l'avviso di garanzia ho appreso in quel momento
Di questa fantomatica gara trenta
Volevo tribolare Presidente io
Avvocato sono andato per curiosità perché ero accusato
E quindi per me era
Una sorpresa sul sito lo ricordo mi sul sito dell'anno per capire di cosa si trattasse
Sono andato sul sito
Ricordo che c'erano nove o dieci PD e fa allegati
E per mera arabo arabo
Questa è stata l'unica volta che io sono poi chiaramente c'è stato il processo di riforma
La documentazione tutto quello che amo ne Menaldo quindi segue la lettura in studio consumi perché c'è un senso posso aggiungere una cosa
Avvocato se mi consente
Io consentito in questo Tribunale in quest'Aula credo che si sia fatta molta confusione Presidente io l'ho mai fatto il Presidente della Giunta
Ero Presidente dell'Assemblea capitolina e ruoli istituzionali formato da Statuto dell'articolo l'articolo diciotto dello Statuto anche perché al Comune di Roma non esiste il Presidente della Giunta ma c'è il Sindaco
Il Presidente la Giunta se la Regione qualcuno qui
Pensiamo ascoltato che io considero Presidente la Giunta voglio no anche per chiarezza per comprendere sicuramente il tribunale lo saprà meglio di me la composizione dell'Ente così come
Alcune diciamo cose sono emerse nell'indagine che non
Non sono verità Presidente l'Assemblea capitolina è un ruolo istituzionale e dirige i lavori
Della
Poi spiegheremo magari meglio se
Cioè se
Prescindendo da questa assenza di poteri sotto il profilo funzionale lei
Mi conferma quello che ha detto non ha mai fatto nessun tipo di richiesta neanche di informazioni ma assolutamente no mai al mercato assolutamente no Queens sia per ciò che concerne ovviamente di incompetenza chiamiamola così funzionale sia per ciò che concerne proprio il suo attivarsi a prescindere solamente l'OPA solamente a Roma
Benissimo
Veniamo
Alla seconda condotta
Dalla gara trenta ci spostiamo al tema conferma del direttore generale Fiscon
Lei sempre del capo di imputazione
Le contestano viene accusato di aver concorso io sono testuale così
Saremo più attenti al capo di imputazione concorso alla formazione del consenso politico istituzionale necessario alla conferma nella qualità di direttore generale diamo a Di Giovanni Fiscon
A fronte di un'iniziativa dei vertici dell'amministrazione intesa alla sua sostituzione
Bene
La prima domanda poi specificheremo
Io le chiedo lei si è mai occupato della vicenda del direttore generale diamo cioè si è mai interessato in qualche modo
Ad evitare che il fisco ne venisse rimosso semmai la sola messo dentro
Ma assolutamente no né ha mai parlato di questa riduzione quindi questo intervento per per salvare per in qualche modo scongiurare l'ipotesi di rimozioni ha mai parlato con assessori con consiglieri comunali
Io non ho mai parlato con nessuno di questa vicenda del direttore generale di AMA né mai con assessori tra la tra l'altro sono stati anche scusi
Gli assessori di in quest'Aula io non ho mai parlato con nessun assessore
Con nessun consigliere comunale
E o ha preso tra l'altro che quella sera ci fu una riunione di Giunta ma
Durante il processo leggendo gli atti leggendo aggiungendo gli atti del processo quindi io
Diciamo non ne sapevo nulla
Tra l'altro
Presidente vorrei ribadire dell'Assemblea capitolina
Lo sta in Giunta già adesso è una cosa scontata questa magari lo sanno tutti
Ma le anche ma io sono stato invitato in Giunta ho avuto modo di leggere quel verbale voi ascoltare qui le deposizioni che ci sono stati dei vari Assessori l'Assessore Stella Marino
Ha spiegato il presidente Fortini che allora era Presidente dell'azienda municipalizzata ho sentito gli assessori io non ho mai ma e ripeto mai parlato con nessuno di questa vicenda
Quindi parliamo della
Serata del dieci per dieci l'undici luglio abbiamo prodotto quindi ormai patrimonio comune del processo nella verifica di questi fatti il
Il verbale
Della della Giunta quindi si parlò si affrontò questo tema dell'emergenza rifiuti per praticità la chiamiamo così
E lei stava appunto dicendo consono dal partecipai Martini
Non mi interessai non chiama in nessuno e non
Montecitorio forate giusto è questo il io avevo fatto assolutamente nulla ripeto avvocato per quanto concerne
Il Direttore generale dell'Arma riconferma del direttore generale dell'Arma
Voglio anche specificare che rispetto a questa vicenda Presidente onorevole Tribunale
Io cercavo un po'di ricostruire quella che era stata la giornata l'attività istituzionale nella giornata del dieci ragionare di elusione abbiamo cercato anche di farlo presente al tribunale portando dei testimoni
Io quel giorno in modo particolare alle ore
Diciannove onorevole Tribunale
Mi recai abbiamo arguta tra le altre cose perché c'era un'iniziativa
Questo l'abbiamo depositato agli atti artisti una manifestazione diciamo culturale e di altri stilisti Stratan per una vocazione per il Bambin Gesù
Io sono stato lì in quella manifestazione che tu insomma alle nove e non un quarto dopodiché ricostruendo un po'e la giornata io mi sono recato a via Veneto precisamente i due posti diversi
E mi sono intrattenuto con il signor Luca Landi designato
Luca Landi a parlare
Diciamo professionalmente è un amico ma si occupa di eventi sportivi quindi quella sera
Fini la mia strada parlando di eventi sportivi sulle missioni di Milano che era comunque la città
Diciamo più attiva rispetto alla città di Roma sullo contratto però
Consideri
Onorevole Tribunale Presidente
Che fu c'è un rapporto amicale quindi una persona amica non
Ho finito la mia
Attività istituzionale quindi la sera la polizia conclusa in quel modo non era neanche più nei
Non era neanche il tempo suoi pensieri più lontani strofa sola guardi io
Ripeto al programma alla questione dell'anziano antidroga Sala ravvisato disonesti del direttore generale lama modesta mai nei pensieri e io non mi sono mai attivato con nessuno
Cosa nel su
E consiglieri comunali lo ripetono i membri di partito gli assessori
No con nessuno
Senta
Sempre tra le condotte che le vengono contestate leggiamo
Che lei avrebbe concorso alla destinazione di fondi di provenienza regionale al decimo Municipio cede si contesta del concorso la destinazione di questi
Di questi fondi di provenienza regionale così leggo verso il decimo Municipio allora le chiedo lei si interessò mai della destinazione di fondi al decimo Municipio allora pagato
Io non mi sono mai interessato netti fondi regionali al decimo Municipio detti fondi regionali comunali stata
Europee
Alle su Municipio dei la città tra l'altro nell'interrogatorio di garanzia io feci era presente il dottor Tescaroli chiaramente rimasi anche
Come dire se lo ricorda stavamo a Regina Coeli
Le rimasi colpito anche del tipo di
Di procedura insomma
E dico ma come è possibile fondi regionali poi tra l'altro onorevole Tribunale
Come presidente non abbiamo escusso
La dottoressa Sartore in quest'Aula era assessore
Al bilancio della Regione Lazio l'apicalità regionale che il dottor Mara Fini che SIOPE in fase di bilancio di finanza
Presso la Regione Lazio che hanno dichiarato che non li conoscono io dichiaro avvocato che non li conosco
Mi pare che sia molto chiaro Boeing dopodiché
Se posso aggiungere qualcosa a questo lo vediamo dovremmo vorrei molto probabilmente nel mentre esame
Perché se si guardava
Il documento più approfonditamente forse
Su questa vicenda regionale come sul resto
Io ripeto ho il dovere di far perdere il capo d'imputazione recita questo cioè che le
Scorrendo ancora
Fondi sociale
Lei avrebbe
Si legge nel capo d'imputazione concorso a sbloccare i fondi per il sociale
Settore cui erano interessati i soggetti economici riconducibili Abruzzo cioè si contesta insomma di aver
Concorso spesso si legge
A bloccare mi si dice sbloccare nell'altro invece la destinare fondi relativi a evidentemente dei crediti che le cooperative di Buzzi avevano maturato nei confronti della del Comune
Allora io le chiedo lei si interessa ormai
Bloccare fondi presso il Comune fondi relativi a crediti vantati dalle cooperative di
Guardi assolutamente no
Posso aggiungere
Qualcosa
Io non so proprio di cosa si stia parlando
Cioè non si riesce a capire no grazie assolutamente no senta per
Così per per teorie per
Per
Dico accademia ma insomma per completezza
Lei
Era dotato di poteri fondi funzionali per consentirmi si sblocchi assolutamente no avrebbe dunque dovuto sollecitare altri soggetti allora le chiedo lei sollecitava l'assessore al bilancio io non sollecitare l'assessore al bilancio
Poi va o no lecito all'Assessore al sociale perché questi sono i assolutamente allori sollecito al dirigente della Ragioneria
Assolutamente no il dirigente della ragioneria che tra l'altro è stato ascoltato qui come testimone non lo conosco
E
La dottoressa Santarelli Maria letizia se non sbaglio ha riferito in questa aula di fronte a questo autorevole Tribunale
Che non mi conosce
Sì altera Santarelli
Stata discussa nel corso di istruttoria
Ora passerei rapidamente
Alla ulteriore condotta
Lei avrebbe pilotato
La nomina di un nuovo direttore del quinto dipartimento in sostituzione della nell'incaricata Gabriella cervi
Allora le chiedo
Relativamente a questo
Questo tema di vetture quinto dipartimento prescindendo da
Questo presunto pilotaggio F capacità aeree
Cosa può dire al tribunale cioè ebbe un ruolo nella norma nomina di questa
Di questa apicalità del Dipartimento falso può sua metterò
Sollecito a qualcuno per sostituire la dottoressa Acerbi
Assolutamente no
Quindi nei suoi poteri non c'è questa assolutamente sovraccarico ma
Eventualmente chi era il
Con chi avrebbe dovuto parlare
Avvocato
Con l'Assessore ai Servizi Sociali
Che era
Sul piano politico diciamo
Il capo
Dell'indirizzo politico
Di quel settore quindi la dottoressa futili
Quindi non solo diciamo pilotaggio mi sembra lontano ma neanche ci parlò mai neanche fashion quando io la dottoressa Cudini non non son mai parlato tra l'altro se mi posso permettere
è stata ascoltato in quest'Aula ventisei maggio due mila sedici che ha detto alcune cose che non voglio ripetere
Mosse non le ripeto anch'io per
Stanno agli atti del del processo cioè che io non non ho mai parlato colleghiamo un fatto nessuno mai nessuno l'ha fatto mai nessuna richiesta ma fu il Sindaco il Capogruppo del Partito Democratico
Il mi sembra il dottor Fuschi se non sbaglio e il dottor fu uscito questo ricordo che
L'assessore
Guzzini
Sì se quell'occasione
Ultima
Condotta
E quella
Sul tema dei debiti fuori bilancio già in qualche modo lei se ne occupano nel corso di una dichiarazione spontanea il ventitré undici
Ventitré novembre due mila sedici
Lei
Leggendo
La contestazione avrebbe formato testualmente il consenso politico istituzionale per il riconoscimento di debiti fuori bilancio
Il cui adempimento remunerata anche
Soggetti economici riconducibili a Buzzi riconoscimento approvato con delibera dell'Assemblea capitolina nel trenta ottobre due mila quattordici
Allora lei ha già
Riferito sul punto ha già fatto dichiarazioni le chiedo soltanto di confermarmi un po'i tratti essenziali sentenze mai attivato come si legge nel capo d'imputazione su consiglieri comunali e assessori
Per
Far riconoscere questo debito
Prova assolutamente no
Avvocato io ho fatto una dichiarazione spontanea lunga dodici minuti però posso serenamente
Diciamo
Di dire
Le cose innanzitutto occorre partire
Se me lo consente presidente dalla coda tipo l'intervento il ventinove dicembre passato
La Giunta attuale
A approvato io l'avevo detto il primo il civico nove
Dinanzi a novembre ho fatto questo intervento fine novembre ventitré novembre approvato una serie di delibere di debiti fuori bilancio
In modo particolare la proposta numero sessantatré della Giunta attuale in Campidoglio che poi che diventa con l'approvazione dell'Assemblea capitolina se non sbaglio la numero sessantuno come delibera
Approvato il riconoscimento di debiti fuori bilancio
A cooperative
Varie compresa la cooperativa
Ventinove giugno
Il voto che è stato dato
Da l'assemblea
Attuale quindi dalla maggioranza che oggi governa la città è semplicemente la copia onorevole Tribunale
Della delibera
Che fu votata il trenta ottobre del due mila quattordici mi vado a spiegare meglio
Come dissi allora quando il provvedimento arriva
All'Assemblea capitolina è un provvedimento di fatto consumato
Di fatto
Un voto cosmetico
Un
Atto dovuto un provvedimento che mette la Giunta e quindi una maggioranza che governa la città e chiaramente la stessa maggioranza si è
In Aula Giulio Cesare e vota questo provvedimento prima della Giunta ricordo che
La proposta è fatta dall'assessore Servizi Sociali
La delibera in questione la proposta di libera espressione sottoscritta dal direttore dal dirigente passa attraverso l'orchestra che l'organo di revisione e contabile dell'Amministrazione viene mandata alla Corte dei conti in quell'occasione
Di Masi lo feci presente al tribunale che il Presidente all'ora che venne qui a riferire
Disse anche che
Il provvedimento loro l'avevano in qualche modo inoltrato alla Corte dei Conti preventivamente una forma diciamo
Di rapporto questo è quello che ho ascoltato qui in
In tribunale
Quindi poi arriva in Giunta una volta dalla Giunta e
In quell'occasione se non sbaglio in Giunta rivoli cinque di
Di settembre ma non vorrei sbagliare corredate perché non ho la documentazione qui di fronte a me potrebbe esserci diversi glielo consente il cinque settembre
Viene approvato in Giunta e
Poi va nelle Commissioni competenti la Commissione servizi sociali la Commissione bilancio ho spiegato anche in quell'occasione che le Commissioni sono Commissioni consigliare di indirizzo e controllo
Con sette consiglieri di maggioranza e cinque consiglieri di opposizione
In quell'occasione
Le Commissioni congiunte diedero parere favorevole non solo a quel provvedimento ma a tanti provvedimenti di debito fuori bilancio perché hanno in quelle sedute in quella seduta né votammo cinquantaquattro se non sbaglio
E dopodiché a distanza diciamo quasi di un mese arrivo in Consiglio
Il Consiglio aveva cinquantaquattro provvedimenti il sottoscritto
Avvocato voto a favore di tutti i cinquantaquattro le delibere di debito fuori bilancio
Perché chiaramente sono atti dovuti e quindi chi ha l'onere di governare governa
E approva i provvedimenti che vengono chiaramente dalla Giunta ma che sono provvedimenti di tipo amministrativo e non politico quindi il tema del consenso politico non esiste non esisteva dico di più avvocato perché
Con tutto quello che è successo onorevole Tribunale faccio una riflessione se la posso fare a me stesso
Perché qui è una questione prettamente di logica cioè noi
Stiamo facendo un processo da due anni
Questa storia
Rasa tutto il mondo anche a livello internazionale se
La maggioranza attuale
Dico Berno capitoli poteva vere una
Diciamo
Un consenso politico su questo tipo di delibera dopo quello che è successo
Poteva votare a favore no
Raggiunta la e che gli uffici dottor De Sgroi una maggioranza che governa vota a favore di questo provvedimento perché è un atto dovuto
Dopodiché ci sono sentenze passate in giudicato ci sono
Sentenze che condannano anche l'amministrazione e che è
Sale buon amministratore e tiene alla cosa pubblica fa il sane buon amministratore
Tenendo la cosa pubblica quindi non mette in condizione l'amministrazione
Di avere un danno
Dato che non ci si mette
Diciamo
Il
La misura di cui al provvedimento ma non mette l'amministrazione l'Amministrazione in condizione la velocità
Quindi questo
Dopodiché posso aggiungere
Delle dichiarazioni che feci allora
Onorevole Tribunale io mi dimisi
Subito praticamente l'avviso di garanzia che ha rivolto e dicembre
Immediatamente
Le mie dimissioni
Voglio ribadire
Temporale che non potrei mai nessun atto private poiché l'ordinanza cautelare
Il topolini essere con la Presidenza Pagliotto se non erro il Sindaco Marino approdarono in Aula Giulio Cesare circa
Dai venti ai trenta milioni di debito fuori bilancio
E furono approvati
Dopodiché viene il Prefetto Trotta
Che approvo circa settanta milioni di debito fuori bilancio
Vennero approvati oggi ci troviamo con una maggioranza diversa e sono stati approvati decine di milioni di debiti fuori bilancio compresa quella che dicevo prima adesso il numero del
La proposta votata il ventinove
Dicembre due mila sedici prevede
Di debito fuori bilancio l'approvazione
Alle cooperative quindi i crediti del gruppo riconducibili alla ventinove giugno ed altri soggetti per prestazioni effettuate
All'interno dell'Amministrazione
Questa è
La procedura del debito fuori bilancio non esiste
Nessun consenso politico
Io lo dissi Presidente
La politica
In una discussione
Se c'è
Un conto non c'è un dissenso costruisce un consenso
E ho fatto vari esempi
Poi
Presidente prego chi vuole fare delle domande
Io mi posso
Cioè quelli confronti nel senso dove ci si incontra nel degli esempi noi io parlai allora del tema del salvarono
Parlammo
Del della chiusura
è del
Del centro storico
Parlavamo di questioni riguardavano i giudici dietro atto calendarizzate anche
Prima della della vicende debiti fuori bilancio allora lì
C'è un consenso c'è un dissenso discutibile luoghi nei luoghi
Adatti e costruisce un consenso se c'è un dissenso ma su un provvedimento amministrativo
Obbligato per legge
Io ho fatto il mio dovere
E l'ho fatto con tutta la mia maggioranza
Basta guardare tutti i provvedimenti voti la maggioranza a favore e l'opposizione sono venuti qui credo non so decine di testimoni sia delle Commissioni consiliari sia dell'Aula Giulio Cesare Galli Della del provvedimento io
Hanno dicendo la verità vi sono stati discussi portati
Non certo solo
Dalla difesa curati ma da tutte le difese cioè
Testi
Io non ho mai chiesto a nessuno nessuno
Assessore consigliere comunale di votare un atto non ho mai parlato con un dirigente amministrativo nessuno
Mi scusi se sono stato un po'lunga insufficiente mi però per
Anche di spiegare qua perché se no qui si rimane nel mi perdoni
Nell'incomprensione generale incendio
Ho sentito caro Presidente la Giunta io dopo un anno dopo due anni me lo consente al tribunale
Non non vuole non vuole essere
Però
Fatto un po'l'amministratore poco è insomma
Bravissimo però almeno la Piccin
Io non so se sia il tragitto Todescato col Presidente l'Assemblea capitolina rappresentava in modo istituzionale così come fa il Presidente Zaia chiaramente ridimensionati per quello che la città di Roma ci mancherebbe non voglio neanche parlare la figura di un Presidente di un
Anche se importante la Capitale rispetta istituzioni più importanti la rappresentanza della città presso a Jesi esterna istituzioni e la condizione
Di lavori
Io un po'come mi scusi io faccio stavo ore oppure il finale presiede il Consiglio comunale ascoltando tutti quelli che erano gli interventi e quindi presunte dov'è questo
Io credo che sul punto delle condotte perorando
Ossorio sto qui voglio rispondere a tutto sul Tribunale vuole fare domande io questa parte diciamo riattivare compulsazione signor condotte qui
Va
Competiamo così poi faremo delle produzioni negativamente anche a quello che ha detto sui provvedimenti approvati successivamente ne parleremo più ampio contraddittori io ho voluto fare mi perdoni avvocato forse
Presidente se volete ve lo dica perché
Varie volte facciamo da seguire ex
Indispensabile Auteuil faccio l'imputato in vita mia non ci sono
Di quindi niente però cerco di
Cerco di spiegare cioè di dare delle spiegazioni un po'distinzioni
Iniziamo il terreno sul quale deve dare delle spiegazioni
Grazie
Allora
Procediamo sino alle gravidanze presente allora passiamo signor Coratti al rapporto che mi ha avuto con Salvatore Buzzi ci e gli altri suoi concorrenti nel reato allora cominciamo col dire
Le concorre al reato con Carminati convulsi figure lui vini inno Garrone hezbollah di questi chi conosce figura del
E Buzzi e basta c'è gli altri non è mai conosciuti
Senta venendo avulsi all'epoca dei fatti cosa sapeva di Buzzi abusi Presidente pulsioni
Presidente Salvatore Buzzi ed era
Il fiore all'occhiello ma è stato detto qui anche da esponenti importanti
Proprio Bettini e quant'altri anche persone sono venute
Era il fiore all'occhiello della cooperazione
Sociale che
Un uomo che veniva comunque da esperienze difficile della sua vita e che aveva
In qualche modo costruito
Un gruppo
Sociale
Di solidarietà imprenditoriale importante nella città di Roma
Su questioni che riguardavano
Le persone svantaggiate
Con inseguimento diciamo una cooperativa di ex detenuti
Con persone che chiaramente avevano difficoltà una volta purtroppo avuto i loro problemi personali Arinze discussi nella società quindi
Stato sempre un fiore all'occhiello
Della cooperazione
Importante questo io sapevo del Presidente Salvatore Buzzi della sua della sua esperienza poi nel Partito Democratico la storia era era molto chiara non
Senta lei come l'ha conosciuto sul BUR Bursi quando in particolare guardi io salvo Trepuzzi sapevo che fosse perché chiaramente
Evitando facendo politica
La conoscenza
Delle persone ce
Però
Io vedo intorno al due mila dodici ufficialmente
In un in un convegno adesso non mi vorrei sbagliare sarà Lara note dell'otto un'altra un'altra parte
Lo ricordo bene
Avevo presentato sapevo chi fosse in quell'occasione c'erano tantissime persone perché sono iniziative diciamo
Abbastanza corpose
Di persone quindi
Quindi nell'ambito di una convegno di partito se la spesa
Come ieri per esempio dice
Senza e successivamente a quell'incontro lei ha avuto modo di incontrarlo specialmente Cece
E
Ma quante volte io penso al contratto il dottor Buzzi
Cinque sei sette volte se quindi non era un rapporto continuativo per intenderci Franco no non era non era non era un rapporto continuativo assolutamente no però ho avuto modo di di incontrarlo sì andiamo incontro
Zac zac quando incontrollato rimborsi nei suoi confronti come si approcciava anche sul
Fatti per come io o diciamo conosciuto Presidente Buzzi
Presidente Bucci De approcciava
In modo istituzionale dei confronti in quel momento della carica idee io rivestivo quindi
Era comunque
Diciamo
Soggetto autorevole per quello
Che che rappresentava quindi una persona comunque
Preparata conosceva gli argomenti nera
Insomma
Cioè erano rapporti formali è uno sport insieme mai abbiamo rapporti erano rapporti formali così come sono stati spesso anche con altre realtà diciamo legale non solo al mondo cooperativistico ma anche ad altre realtà
Imprenditoriali sociali culturali della città sicuramente sì
Ma nell'ambito di questi rapporti lei è mai stato ospitato si è meritato presso la cooperativa ventinove giugno
In via Po Mona no mai
Ma
Ha mai frequentato incontri conviviali
Conservatore Buzzi
Sì
Quando
Una volta io ho fatto una colazione di lavoro con Presidente Buzziol Salvatore Bootsy a febbraio mi sembra cinque febbraio
Come non era necessario
Dobbiamo attorno ci Presidente mi scusi ha ragione non basta
Quindi una sola volta sì io ho fatto mine battaglie se lei attacca settanta casa
Io ho fatto un una colazione di lavoro sempre un pranzo con Lazio insomma insomma
Si usa
Comincia
Come è nata questa questo allora temere nessuno diciamo diciamo il presidente Buzzi aveva più volte chiesto
Tramite la persona di Franco figure lì
Di di incontrarmi di parlarmi io
Diciamo che in quel momento della mia vita certo né a quello che adesso ad una vita un'agenda molto molto molto impegnata molto fitta e più volte
Purtroppo diciamo non produca parlamentari votato come si usa Roma se posso usare tra virgolette
Diciamo
Degli appuntamenti che poi non c'erano stati delle buche sì mi scusi Presidente se uso questo questo termine so che non si deve usare però ecco è un
Quindi avevo mancato degli appuntamenti più volte
Ricordo quel giorno tra l'altro
Se posso sul punto
Segnalare anche
Delle intercettazioni io non mi stavo recando neanche quel giorno al
All'appuntamento c'è un ritmo articolare il diciassette quarantuno tredici
Progressivo quattro sette sei uno sette
Delle tredici il trentasette poi ce ne sono altri
Sempre legati a
A quel momento arrivai a quella ma con la colazione di lavoro
Diciamo con un'ora purtroppo come ora un quarto di vengano esaminati
Da cessa che il ristorante che sta vicino il Palazzaccio diciamo Palazzo di Giustizia latvia precisa Presidente non me la ricordo
Stando con le spalle sul palazzo di giustizia a sinistra e io arrivai per quell'occasione perché
Più volte avevo dato in qualche modo
Non ero stato presente molto tardi degni sollecitato sono arrivato lì
Credo alle quattordici e quindici se non sbaglio quattordici e dieci sul posto già era presente figure lì con il presidente Buzzi
Io quando sono arrivato io ho trovati li ho trovati lì
Da che già erano a tavola non sono stati decisi loro già c'erano
Io faceva corretta
Prima perché ci sono delle comunicazioni tra Presidente la cooperativa ventinove giugno e il dottor figura è lì e parlano loro dicono delle cose che poi magari io persona uno
Il tema non ci sono errori con
Con le parole però il numero lottato ma ce ne sono anche ce ne sono anche altri ma e Bozzi si era lamentato con lei delle degli incontri inviati deserti che aveva chiesto in precedenza sì
Cioè cosa lei ha detto esattamente insomma che è l'unico aeroporto verso l'approccio
C'ha lamentato perché avevo dato più volte più volte Bouchra quindi non non ero stato presente agli appuntamenti ma d'altronde avvocato mi vettori che io avevo la vita abbastanza intensa l'agenda molto e quindi
è capitato che
A volte ma non solo al Presidente
Della Breda ventinove giugno al dottor Bucci
Capita altre volte che non non sono arrivato non sono andato perché chiaramente
Arrivavano altri impegni impegni l'attività istituzionale a quindi attività politica mi giustificavo non potevo andare in onda
Comunque sia questo è stato l'unico incontro conviviale dunque un wc chimici l'unico incontro conviviale stato quel giorno e basta ma non ho mai fatto
Altre colazione di lavoro cose
Conviviali
Senta ma io volevo capire nella attività politica e normale ricevere un imprenditore o un persone si occupasse il sociale
Per parlare di problematiche i relativi proprio alle attività che svolge guardi io
Forse sbagliando perché
Però io nel della mia attività politica innanzitutto tranne alle parti istituzionale diciamo
Importanti Senato Camera a tutti quanti c'era come dire
Un rapporto
Istituzione ma che faceva parte della cui l'Italia Tarcento incontrare il Presidente cioè il Presidente Buzzi non rappresentava la ventinove giugno del presepe Presidente Bucci rappresentava una categoria
Cara quella della lega delle cooperative così come c'era
Irreperibile rappresentante di Confcooperative che era il dottor mitra così come c'erano i rappresentanti della cercherà il dottor Bianchi così come c'era il rappresentante di Coldiretti e delle cooperative agricole
Dell'accenno solo così come
Questi sono incontri che si fanno quotidianamente che comunque stanno anche nello Statuto cioè chi fa il Presidente dell'Assemblea capitolina rappresenta verso comunque
Strutture private strutture istituzionali ed altro e quindi
Un'interlocuzione
Diciamo normale
Sette ma lei valida
Nel mondo delle cooperative per intenderci di queste problematiche non parlava solo convulsi o no la propria di Bonzio ha avuto anche altri incontri di questo genere
Guardi io diciamo la vicenda della cooperazione particolare sulle cooperative
Io quel periodo lì più cinque dal cinque febbraio ma prima noi
Io ho provato a spiegarlo la volta scorsa anche in dichiarazione spontanea veniamo da una situazione complicata perché ha autorizzato la città comunque
Difficile un punto di vista strutturale
E i limiti
Ed economico
Gli incontri furono soprattutto in quel momento per riallacciare un po'il rapporto
Sfilacciato che c'era con l'istituzione Roma Consi consegno adesso dovrei ripercorre forse magari su questo la produzione documentale
Giornalistica più che altro sarebbe opportuna in quel momento noi ci affacciavamo a una discussione importante col Governo c'era il tema del saldo a Roma
C'era la questione del piano di rientro c'erano difficoltà dove il Sindaco chiaramente con il Governo col Governo passato per cui il Governo Renzi aveva messo in campo
Voi ricordo che per il mese di marzo avevamo deciso di organizzare un Consiglio straordinario che era un consiglio
Diciamo aperto alle forze sociali e le forze imprenditoriale alle energie migliori della città cioè
Un un Consiglio dove
Tutti ricordo che che intervenne anche
Scusate il tutto il Vajont credo rappresenti
L'ordine
Della vostra categoria non vuole dire una fesseria ma
E non solo Presidenti vennero rettori di università
Ricordo che nel rappresentante monsignor feroce fu diciamo un consiglio aperto quindi il rapporto
Si è voluto con il Sindaco con la città per capire meglio e dare corpo a quella che poteva essere una proposta legata a salvare una qualche anno di rientro quindi diciamo
Fa parte comunque dell'attività istituzionale di
Uno che
Che in quel momento svolgeva la carica di Presidente che rappresentava così come l'articolo diciotto lo Statuto
Del comune di dar mandato né più né meno cioè e la legge non è che sono uscito fuori da quelle che sono
Le mie
Siamo
Le mie attività istituzionali quelle la legge
E io dicevo il binario del Testo Unico sugli enti locali dello Statuto e del Regolamento
Senta ma nell'ambito di questi rapporti seppur sporadici che quello che Pito collo
Col Buzzi il
Lei è mai stato destinatario di proposte illeciti le parti Dussin assolutamente no mai
Mai mai
Senta lei prima ha detto che ricopriva appunto la carica di Presidente dell'Assemblea capitolina sui
Il in ragione di questa carica lei aveva una sua segreteria strutturata se
Come era organizzata questa quanti soggetti si erano Poretti avevo una segreteria fatta tredici persone che si alternavano perché chiaramente
Non è che stessero lì insieme tutte insieme anche perché gli spazi
Purtroppo era lo spazio molto ridotti
Che all'interno dell'all'interno della segreteria
Era composto da un capo segreteria non capo staff al dottor Galloni
Che è stato con me
Penso per il
Quattordici anni
In come capo segreteria
Dottor ricorsi che come è stato del quattordici anni
La dottoressa Sara dei bianchi che è stata per
Otto anni credo la signora Fiorella Giorgi che è stata
Per molto tempo la segreteria rase via strutturale per il lavoro diciamo istituzionale che faceva la Presidenza dell'Assemblea capitolina
Quindi queste persone non le persone più al suo stretto contatto mi si guardi le persone più o meno stretto contatto era il dottor Galloni che chiaramente curava diciamo accende istituzionale in parte l'agenda natura UEO mandavamo un po'insieme quindi
Diciamo
E poi con il dottor Claudio ricorsi perché ci conosciamo praticamente da quindici anni
Ma Galloni dal suo caposegreteria si a ecco su questo voglio ribadire al tribunale trattato tutto Scaroni se mi permette che il mio Capo Segreteria dottor Galloni non era certo il
Signor figure
Tanto per essere chiari giocavamo segreteria era il dottor Gallone
Senza ma il l'il restante personale di segreteria perché insomma c'è un più persone uno o se c'erano delle agenzie NATO ma come venga selezionato da chi veniva servizi guardi
Il
Il personale è stato selezionato in parte al dottor Gallone perché
Diciamo come apicalità della segreteria era quello che puoi alla fine lavorava di più con i rappresentanti della segreteria poi ognuno veniva da una sua esperienza chiaramente c'erano persone che avevano già maturato delle esperienze all'interno dell'Amministrazione che si che si occupavano le consegne avvocato di cerimoniale perché comunque
Presso l'Amministrazione capitolina quotidianamente
è sempre vengono fatte iniziative
Da
Da iniziative diciamo istituzionali inserire primaria promozione quindi l'Assemblea e il Campidoglio è comunque un luogo dove
Le istituzioni
Fa delle attività
Delle attività intense quindi non avevamo
Due persone tre che su Cuba uno di questo poi
C'era chi si occupava delle interrogazioni perché chiaramente c'è anche di lavoro di interrogazioni e di Question Time
Di interpellanze che
Per
Del Regolamento devono essere fatti dei report e quindi comunque una persona che seguiva un po'gli uffici competenti rispetto però credo che sia stato era il dottor il dottor Greco che facesse che facesse questo
Poi c'era la parte riguardava i patrocini i patrocini patrocini gratuiti che vengono dati iniziative i vari
Questa
Va bene senta chiunque
Poi c'è la parte più importante noi civili avevamo due tre volte quattro volte a settimana facevamo l'assemblea l'Assemblea capitolina
Quattro volte tre volte Standard due volte perché era
Di materie di giovedì
Poi avevamo le question-time sono risposta diciamo diretta alle missioni che solitamente precedevano l'Assemblea capitolina oppure potevano essere fatte in un giorno diverso
E anche lì c'è un lavoro dopodiché
Ci sono stati
Ad esempio giorni più intensi che erano quelli vicino
All'approvazione del bilancio ricordo una sessione molto dura che fu quella di dicembre in cui siamo stati per quattro giorni amputarci abbiamo iniziato a votare il due dicembre ho pescato tuttora Tescaroli
Abbiamo finito il secco quattrocentocinquanta mila emendamenti presentati dall'opposizione
Sì anche a logisticamente ci spieghi un attimo come era localizzata dalla Segreteria rispetto al suo ufficio
Guardi io posso fornire spiace provo a spiegarmi dovevamo de spazi molto stretti l'ingresso era uno c'erano quattro scrivanie poi c'è praticamente in uno spazio
Unico perché univoco locale cioè quando io entravo devo passare attraverso quattro scrivanie più tre scrivania
Quindi c'erano in totale sette scrivanie e poi dentro c'era la mia porta non c'erano le altre entrate realtà uscire quindi tutti quanti diciamo coloro che stavano nella segreteria
Stavano insieme poi si alternavano di Osoppo i turni certamente non mi occupavo di turno
Delle persone che lavoravano all'interno la segreteria
Senta
Tra questi componenti e segreteria nel citato prima c'era anche Franco figure lì che non era però il suo caposegreteria no non sto
Seduto Franco figura Lennon è stato
Mai legavo seria
Citando anche a chiarire
Un'altra questione non è stato mai Marco mio alterego così come
Ho sentito dire
Ed altro quindi assolutamente no Franco figura lì faceva parte della segreteria comunque la Presidenza dell'Assemblea capitolina era uno dei tredici
Sì che volevo dire come Stato individuato Franco figure lì come è stato selezionato per far parte della sua segreteria Franco figure agli venne selezionato
Pari del dottor Galloni e Mele
Perché usciva dalla presidenza del primo Municipio
E
Ne parlammo con Galloni Franco figura li lì chiaramente
Aveva un'esperienza
Diciamo maggiore rispetto a noi d'altronde a differenza di età
è una differenza anche importante vent'anni differenza all'epoca dei fatti a quarant'anni dottor Galloni forse due anni meno trentotto trentanove
Franco figure lì
Aveva avuto l'esperienza
Importante era stato dal novanta al quale esso pure sbagliare le date però dal novantatré al novantasette credo nella segreteria del l'ex Sindaco di Roma Rutelli
Aveva investito non so ruoli
Credo nella segreteria nella
Dell'assessore De Petris dell'assessore Dario Esposito sia del delle giunte Rutelli tre giunte Veltroni
Era stato credo assessore
Al municipio ex non un municipio
Vicepresidente dell'ATER
Di Roma se non sbaglio
Era stato anche consigliere comunale lui fece il consigliere comunale dal due mila sei al due mila otto ed ricoprì la carica di Presidente della Commissione Sport in Campidoglio durante la Giunta Veltroni quindi
Per noi comunque era una persona di grande esperienza
Un uomo che
Credo da venticinque anni ventitré anni ventiquattro anni
Forse di più lavorava in Campidoglio ma aveva come dire una la funzione che era stata da una parte
Politica della sua esperienza politica dall'altro lato amministrativa perché era un dipendente dell'amministrazione comunale
Quindi un uomo diciamo di esperienza non eravamo più giovani
Chiaramente poteva essere
Come dire
Utile
Averlo nella segreteria questo fu
Una selezione quindi le vuole dire che l'Iran comunque una sua autonomia può di cui il suo background politico un suicidio autonomo se lo devo fare c'è
Sicuramente
Diciamo le esperienze
Che sono
Baccioli Halingher forse
Consentono riavere ceppi in tanti anni nell'amministrazione comunque in
Situazioni diciamo di segreteria del sindaco Rutelli ed altro lo consentito credo palazzi o figure lì
Di interviene una serie di relazioni di rapporti e quindi anche un
Un'esperienza importante dal punto di vista amministrativo e di conoscenza della macchina amministrativa questo sicuramente sì
Ma tornando un attimino all'organizzazione e alla sua segreteria le detto ciò tredici persone molte più quanto insomma esattamente e ognuno aveva ciò gruppi di lavoro
Ma alla fine la situazione di sintesi questi gruppi di lavoro presa all'Ulivo
La la formulazione di l'agenda di lavoro sua lì gli appuntamenti di rilievo cioè con chi si coordinava le con tutti e tredici oppure vertici Zavalloni Benitez
Guardi io purtroppo diciamo forse sbagliando
Qui qualche errore politico ho fatto
Io
Sempre avuto Galloni con me da quando è iniziato la mia attività politica la mia attività istituzionale e chiaramente lui era la persona che io sentivo quotidianamente diceva la signora Fiorella Giorgio
Che poi andrà in pensione al signor Claudio ricorsi quindi Galloni
Era la sintesi anche perché poi il capo segreteria e colui che Cortina
Diciamo l'attività della Segreteria che certo non avevo il tempo per stare a coordinare c'è una persona che è preposta
Che fa quello che pagata per fare quello e che fa quel tipo di attività io mi fidavo del dottor Galloni e il dottor Galloni seguiva
La segreteria della Presidenza dell'Assemblea capitolina
Ma lei la sua gente alla ma è coordinata con Franco oppure no guardie la mia agenda io ma la Corte in auto conta solo e con il dottor Gallone
Quindi io con Franco figure agli certo
Guardi non credo che fra configura lì
Rispetto la propria esperienza
Amministrativa
Che politica
Avesse bisogno della mia agenda credo che comunque
Era un uomo
Dalle mille relazioni per il suo percorso che aveva fatto professionale lavorativo
Ma qual era la delega cioè qual è il settore di competenza nell'ambito del suo segreteria per Franco figure lì cioè di cosa si deve occupare esporta di terzo settore no profit e in generale di questo
Io sapevo che si occupava di questo in particolare
A Roma ci sono degli eventi che vengono fatti quello lì veniva comunque dall'esperienza
Di Presidente di Commissione Sport lo aveva fatto durante la Giunta Rutelli il presidente della Commissione quindi aveva
Tutta una serie
Di relazioni di rapporti era un mondo importante allora ci sono eventi importanti e la città di Roma non li vorrei ricordare questa volta la maratona di romanità nazionalità più
E quindi era anche importante costruire da un punto di vista la Presidenza la serie di reazioni legati
Anche al mondo dello sport e Luigi secondo
Galloni è secondo me aveva come dire
Le crisi giuro per
Per per fare questo quindi rispetto alla sua nella sua esperienza
La delega che pensammo ecco in qualche modo fu quella legata al
All'attività diciamo di sport
L'associazionismo tra l'altro quello che ricordo lui
Fermo rimanendo che poi passano tutto attraverso il dottor Galloni invece il terzo settore
Caserta
Beh il terzo settore era sul sull'associazionismo Presidente sul nostro ospite ad esempio selettive no non ha cooperative no assolutamente non sulla rete
Delle cooperative no
E lui aveva i patrocini Presidente poteva dare patrocini gratuiti perché la Presidenza dell'Assemblea capitolina attacchi vidi patrocini gratuiti ad associazioni di volontariato ad associazioni che facevano manifestazioni presso
L'Assemblea capitolina su quel settore e sul settore dello sport e chiaramente poi i patrocini gratuiti
Presidente sono hanno un Regolamento e venivano Variati dal
Dall'otto Galloni come come terminale
Senta ma e quindi perché PM era la prima volta che le colleghe lavorava a stretto contatto con Franco figure agli un nel passato avevate già avuto rapporti di collaborazione più Franco figura lì l'ho conosciuto
Nel due mila sei ho conosciuto in in Aula Giulio Cesare io all'EUR Ulivo-Partito era la lista dei moderati nel Vestroni lui stava nevicate in un altro partito e però stavamo induciamo in una
Coalizione
Che sosteneva altrove ho conosciuto in quella forma però
Diciamo i due partiti diversi
Sì ho capito ma che lei conoscesse un discorso perché mi sembra di capire che figure li avesse un un forte una forte attività politica no tutto sommato ma io volevo capire
Il rapporto di collaborazione diretta l'avete avuto solo in queste occasioni quando le è stato presidente dieci legge titoli emessi quindi andrò Presidente ritenne guardi avvocato un anno prima che un anno e mezzo prima io ero vicepresidente dell'Assemblea capitolina quindi sì
Diciamo quando uscì dalla Presidenza del primo Municipio dal dalla presidenza di Corsetti io ho avuto modo di conoscerlo
Diciamo personalmente in quelle occasioni sì
Quindi sostanzialmente la vostra collaborazione fino al il famoso avviso di garanzia e il dicembre c'è quando sarà quanto sarà durata un anno e mezzo due quante quante tre anni
Tre anni e forse premiale scusi prego
E credo con tre anni e mezzo quattro senta e nel corso di questo periodo lei aveva capito aveva vistose figure il tratteneva rapporti piuttosto stretti con sabato Buziol no fa io so dove erano amici poi quello con l'atto dopo una questione completamente diversa
So che avevamo una relazione di azione comunque era
Diciamo precedente alla mia conoscenza sia colui con Salvatore Boksic
Ha quindi non è lei che presentato assolutamente no no no no no assolutamente già si conoscevano sì
Ed è questo che cosa gliel'ho detto che l'ho letto pure ma le carte degli atti del processo ma sapevo che
Si conoscevano perché comunque avevano un rapporto diciamo storico l'amicizia personale adesso su come
Definirlo
Ma perché in questo senso ci sono anche delle intercettazione non so se lei ha avuto modo di loro si se ho avuto modo di legge sulle loro erano
Loro erano all'ICI agenzie
E
Sì denaro amici
E ci sono intercettazioni che nel nel lavoro perché è stato fatto posso
Cioè l'intercettazione Presidente
Che
Sono o
Può chiarire il
La tipologia di rapporto che
Nel rito trentadue quaranta
Tredici
Progressivo cinquantacinque ottanta
Salvo Reppucci e Pierina Chiaravalle continuano a parlare Salvatore forma che Franco figure li dovrebbe diventare Assessore allo sport magari
Voi se posso
Aggiungere scritte
Diciassette quarantuno
Progressivo
Quaranta seicentosedici quaranta seicentosedici
Sant'Agata si cioè
Scusi
Ventiquattro dodici due mila tredici
Tanti auguri amico mio è andato tutto bene a presto
Poi il successivo che il do solo il progressivo la data la stessa Presidente
Il quaranta seicentodiciassette
Grazie Salvatore tanti auguri di buone feste con un regista come te non potevamo che andare tutti andare tutto bene
La dava sempre la stessa il progressivo al quattro quaranta seicentodiciotto
No se tu il regista io al massimo l'operatore
Sul progressivo successivo il quarantasei centodiciannove
Iscritta sempre lo stesso la data anche
Tu se la mente
Frittella sempre diciassette e quarantuno quarantotto centoventuno
Ma passiamo una bella coppia
Poi c'è un rito
Diciassette e quarantuno
Ottantaquattro cinque due due
Del quindici dieci due mila quattordici
Chiedo scusa vive ottantaquattro cinque tre due
Semmai un coinvolgimento che Scaroni importante Acotral fra quattro o cinque due due due e due dentro
Sì
Nove Franco è una cosa Balotelli tra l'altro Presidente ho scoperto in questa
Credo questo proviamo Balotelli è un'altra cosa a
Ma lo so ma lo so ma lo so quello ha capito che su due soggetti che
Non sa non sanno Franco un grande Franco una grande persona è un grande invece Balotelli
Quindi insomma si conoscevano già da prima con una certa
Diciamo frequenza
Mi sembra inutile giusto sì
Sente ma le con invece le con la borsa ha avuto particolari contatti telefonici
No
Venendo un attimo
Alle utilità contestare esclusivi annunziare avuto contatti telefonici come
No
Gianni no no no no ciò diciamo ascoltato no occultato o un messaggio Presidente
Che ho qui a
Se Coscioni
Sì c'è un messaggio
Ho fatto contento embargo questo è un mio specifiche il calice segnalato uno
In
Analizza diciassette e quarantuno barra tredicesimo destinato settantaquattro seggi zero uno
Settanta tante ma senza una cosa Toso
Il testo ho fatto contenti tutti Marroni perché un razzo sempre scuote fra
Contento
Sì e Marroni vecchio razzo sempre in squadra pensa allarmante
Senta in Spagna pensa allarmato Enza nell'analisi
Poi c'è il diciassette e quarantuno
Progressivo settantaquattro seicentodieci
La mia risposta non so di che parli
Poi
Senta ce
Proprio supporto a memoria un'altra intercettazione sì siamo altri per sessantuno zero zero il progressivo il venticinque o quarantadue
Dove
Dove Buzzi pagata Kakà alla seduta di Consiglio Presidente scusi
La data del diciassette gennaio due mila tredici
Dove sostanzialmente Buzzi
Parla di segnalazioni
Perché
Che stavo consultando
Le carte avvocato
Invito
Sessantuno a zero zero
Ogni città dovessimo settecentoquarantasei
Se vuole possiamo usare seicentonove
Grazie
Sì
Se
Ci vuol dire cosa a cosa attiene quella conversazione dovuto
Ma questa conversazione
A tal fine
Sì questa fu una chiamata
Che mi fece sorvolo Reppucci il
Ticket diciassette
C'era uno scontro politico somma in Aula io parlai con il Capogruppo Maruccio una questione che riguardava
Delle iniziative per inserire sul verde io ero contrario
Perché secondo me andavano fatte due milioni
Molto ampi lavorato con Marroni in un certo punto variano telefonata del Buzzi
Che mi dice non è Marroni la lega delle cooperative io neanche sapevo dei ricchi di che stava di che sta affrontando
Di ragionamento perché con Maroni abbiamo detto guardate bisogna fare una concertazione
Di ragionamento Federlazio quindi comunque fare un dibattito sulle questioni che riguardavano i temi della città Bucci mi chiama
Dice perché quelli che più segnali non ci stanno mai con numeri
Io rispondo io non segnavo nessuno perché non ne faccio di segnalazioni
Il dottor Guzzi e questo voglio dire e glielo dico non le faccio queste cose il problema è questo
So voi che state facendo una battaglia approvate la conversazione però il il contenuto a questo qui questo
Senta veniamo un attimino alle utilità che viene abbiamo capita bene pagare annualmente
Guardi reazioni l'argomento io
L'ho capito diciamo
Poi dopo perché c'era una battaglia in quel periodo che riguardava diciamo le cooperative sociali ma il mondo imprenditoriale legato
Alla città di Roma
Stiamo
Credo nel due mila tredici opposizione Alemanno io parlai ecco Marroni diciamo venuta per un convegno che era legato all'impresa perché c'era c'era mancanza di fondi i bilanci non venivano approvati e permette l'interesse non era quello di
Diciamo fare iniziative solo col mondo dalla cooperazione sociale ma era comunque di allargare il dibattito a quelle che erano le forze imprenditoriali Federlazio ed altro
Quindi io ne parlai col Capogruppo con arrivo alla signora nella telefonata da parte di Buzzi chi mi disse come leggo qua sì quelli che tu segnali quelli che segnala erano soggetti istituzionali
Che rappresentavano comunque mondo imprenditoriale
Senta scusi oggi cosa secondo lei ministro investimenti no
Lei segnalati virtù Comuzzi G otto io l'ho detto a tutti Presidente tranne
Guardi la maggior parte delle volte davo del tu perché in politica forse questo sarà anche un errore
Però si cerca come dire di abbattere le le barriere diciamo tra chi
Eletto
E
Chiaramente chi chi non lo è quindi io
Diciamo che la maggior parte delle volte
Cercavo di di dare del tu si
Comunque li facevo dare anche del tu trovando comunque un'empatia diciamo con le persone
Senza mettersi sullo scranno rispetto ad altri soggetti ma questo valeva
Per Presidente Buzzi valeva per i rappresentanti delle altre categorie ma valeva
Per qualsiasi tipo di persone su
Sette avvenendo alle utilità che le vengono contestati cieco credo lei ha mai ricevuto Salvatore Buccino promessa di centocinquanta mila euro no mai
Senta lei
C'è una telefonata
Il Rettore otto quattro uno sei il progressivo il venti sessanta trenta delle cinque febbraio mille quattordici
Del Buzzi affermava vedo Coratti il segretario vediamo ste cose con lui puntini puntini puntini lucente e cinquanta
Io non so che cosa sta parlando il Presidente Bucci respingo al mittente tutto questione Uto mai promesse mai
Nessun
è un centesimo da parte di Buzzi mai
Ma scusi come dice nell'intercettazione vedo Coratti il Segretari Potì bisogna vedere le trascrizioni magari più precise
Però sostanzialmente
Le ire dei riferimenti in Segreteria ci improcedibile perché dice il segretario ma questo è il uso non possiede non lo so io non faccio l'interprete diversi che parlano deve abrogare a me ripeto
Il presidente Bucci
Non mi ha mai promesso nulla nulla
Va bene l'altra utilità che gli viene contestata e l'assunzione di una ragazza nome Ylenia Silvestri
Lei ha mai chiesto sabato Remuzzi da soluzioni che strano
Lei la conosce questo ragazzo io la signora e legna Silvestri mi è stata presentata credo una volta a
Un'iniziativa politica
Penso alla casa del Cile
Sì inizio di abolirlo sarò statue mila persone
E quindi i come come inaugurò questa vicenda che succede cioè io usciva il venti io conosco il patrigno della signora Silvestri Maurizio Mattei
Che in Consiglio comunale
Venne da me era disperato perché aveva un problema con la con la figlia questa ragazza non lavorava c'era comunque un problema problema familiare mi chiese se potevo
Dargli una mano a trovare una collocazione
Io
Girai prettamente la questione è la mia segreteria visto che lui tra l'altro conoscevo tutti dalla Segreteria
Quindi attraverso la società comunque politica dico demolizione amico di figure nel Veneto di Galloni di Longo ricorsi riguardano parole con la segreteria
Bassi con una sua opinione
Quindi lei nemmeno ebbe modo di parlare con la sua segreteria riguardo cioè bisogna al signor Mathieu di rivolgersi direttamente in Siria sì
Senta e lei sa se questa vicenda andò a buon fine cioè se stessa ricadesse appalti in qualche modo assunta guardi io questa vicenda che è andato a buon fine
L'ho saputo
Il CD quattro di giugno
Come ho avuto l'ordinanza cautelare
Perché gli immigrati intestata a stampa che ho letto ho letto l'ordinanza cautelare o delle contestazioni e poi sono andato a vedere sono andato a vedere gli atti
Quindi lei non sapeva che questa Corte si era stata chiesta sabato al Buzzi no
Senta ma Mattei non ebbe a ringraziarla no
E nemmeno nemmeno qualcuno della sua segreteria ebbe in qualche modo a informarla dell'avvenuta
No guardi misure grazie no avvocato io ripeto l'ho saputo il
Il giorno nell'ordinanza cautelare
Tra le altre cose quello
Quello che ho letto lì
Quindi la sua condotta si è limitato a dire al patrigno del ragazza rivolgiti ennesimo argini sì
Sì sì poi mi ricordo se migliore pure il primo mio poggia sulla scrivania ma comunque
Io gli dissi prettamente di parlare con la Segreteria
Tra l'altro era il Consiglio Comunale ricordo perché era una cosa veloce inglesi
In un paio d'anni avrebbero dovuto assumere
Cooperative di Buzzi
Ma guardi che io Presidente
Ho girato la questione
Al mio ufficio poi non so perché l'hanno assunto alla come di attribuzione cioè Asia neanche andavo accadono l'ha saputo guardi
Se presidente posso
Se fosse andata la cooperativa di Buzzi ma di un'attività industriale comincio io questo non non lo potevo sapere
Perché ho girato prettamente la questione all'efficienza
Doveva fare il miglior continuative se oggi panorama Asinara niente una serie di
A Serranova segreteria
Presidente aveva dei delle dei rapporti e le relazioni e quindi ho girato la questione
Dicendo a Nassiriya di occuparsi del problema
Santa veniamo all'ultima utilità che lei avrebbe dovuto ce un finanziamento di dieci mila euro per l'associazione rigenera sì
Allora intanto cos'è questa associazione se ci spieghi
Allora l'associazione Di genera un'associazione
Negli anni a questa associazione che ritiene
Va avanti l'Associazione rigenerano associazione culturale
Che fu creata TA i soci fondatori
Il dottor passiva signora Corradini il dottor Stefano Carnevali
E si occupava di nasce diciamo con l'intento principale figli occuparsi di la rigenerazione urbana nulla
Chi ha un po'di costruzione dei tessuti urbanistici
Della città progetti legati
All'archeologia industriale e poi come tutte le associazioni culturali era anche relativa presentazioni di libri iniziative sulla qualità della vita su ed era
Diciamo l'intento quello di
Avere
Uno strumento un pensatoio
Un un luogo di di ragionamento culturale che poteva essere voi qualche modo
Utile per quelle che possono essere anche delle procure delle proposte istituzionali quindi un
Un luogo di confronto questo
Era ricerca
Quindi però sgombriamo subito il campo da un equivoco questo diciamo contributo a rigenerare da parte della ventinove giugno è stato effettuato
Sì è stato effettuato
è stato regolarmente denunciati scritto nei libri e bilancio si è stato regolarmente denunciato iscritto a bilancio sì per
Senta di questa associazione chiedeva la gestione materiale io non credo che lei avesse il tempo di strade no io allora di questa associazione la cessione materiale
L'aveva il
Dottor Carnevali io non ho mai avuto delle che su conti correnti non ho mai avuto carte di credito non ho mai avuto bancomat non ho avuto mai nessun tipo di gestione
Quindi io non mi sono mai occupato delle finanze diciamo contenente l'associazione riceve io della sua azione di genera
Sapremo
Delle questioni che riguardavano le attività politiche e ho partecipato alle attività
Politiche culturali dell'associazione dei genera questo sicuramente sì
Sette ma questo questa contribuzioni diecimila euro fu lei a chiederla
No io non ho mai chiesto contribuzioni
Per l'associazione dice
Crescono
No sa chi sa chi l'ha chiesta l'ha chiesta Franco figura nella una contribuzione a rigenerare ho letto negli atti degli atti del processo
Ma lei imita cioè dire
Nell'ambito lei ha già detto che non è una gestione non è carte di credito non è assegni quindi non poteva assolutamente Moni interi continuano io non avevo allora tra l'altro voglio
Dire una cosa in più
Allora io non avevo assegni non non avevo neanche nessun ruolo all'interno del genere c'è una del ruolo dirigenziale amministrativo niente
Non avevo nulla deleghe su conti correnti
E qui è stato discusso il dottor Carnevali
Io
Voglio precisare una cosa ci mancherebbe non voglio andare contro nessun teste nessuno però io mi sono rivisto agli atti
Avvocato
Dei bonifici dirigere da
Credo il tribunale
Ci mi sono appuntato
Qui
Del
Dottor Carnevali nelle sui vari dichiarazioni questo sarà compito del tribunale
Giudicare
Dal due mila quattordici Presidente è stato detto che io
Una parte ogni tre quattro giorni
Venivo informato
Dei bonifici che venivano fatti all'associazione rigenera bonifici avvocato regolarmente registrati previsti per legge
Quant'altro di ogni tre quattro giorni innanzitutto voglio dire ci mancherebbe questa dichiarazione che non può non vedevo perché ero impegnato in un'agenda abbastanza intenso il dottor Carnevale poi ci sono due bonifici il due di gennaio
Una febbraio
Un ammasso quattro maggio e una giugno questo e il due mila quattordici
E quindi mi sembra almeno logicamente che io ogni tre quattro giorni si bonifici sono questi non so come potevo farlo a
A vedere questa la mia
Diciamo scrupolo si per comunità del tribunale il conto corrente di genere costituisce l'allegato ottantadue della produzione documentale della difesa quindi fini anche di una
Consultazione di verifica insomma
Senta ma lei sapeva che la ventinove giugno aveva fatto un bonifico origine
No non lo sapevo
Non spesi
Ma lei quindi non i conti non li controllava cento milioni di metri periodicamente come funzionava guardi che io mi occupavo di attività politica
Con una somma il non mi sono mai occupato di conti di gestione di economie io
Sono stato
Appare iniziative che ha fatto l'associazione Di genera sono stato presente tra l'altro un anche molto importante no presidente non mi sono occupato Delli dei fondi dell'associazione generale
E quindi
Che ho partecipato
Iniziative di carattere politico o di carattere istituzionale sulla valorizzazione sui progetti che avevano fatto uno credo
Molto bello a luglio non solo il diciassette e tredici di luglio che era proprio sul dare aiuti per la riqualificazione del territorio sur la ricucitura diciamo del del del centro storico legato a Porta Portese a Testaccio questo un po'ricordo
Sette ma con riferimento a questo versamento nel sempre questi dieci mila euro ma le fu mai comunicato da qualcuno che era stato effettuato cioè dico Franco figure li Salvatore Buzzi hanno mai detto guerra
Ho fatto è arrivato un versamento chiesto un versamento alla ventinove giugno
Nell'uno nell'altro
No
Da altre persone di fu comunicato che c'è stato questo versamento
No nemmeno da Carnevali comunicato c'è stato questo strumento guardi io
Sono convinto di no
Quindi assolutamente lo escludo
Cioè che
No
Sì ma e può darsi che magari io le chiedo può essere accaduto che lei quindi veniva informato sulla
Quantificazione riversamenti e non sui soggetti o non veniva proprio informato io guardi
Perché continui c'erano le sapevo nulla la bassa o dovrà essere formato se c'era l'iniziativa
Ho o qualche altro tipo di problema il tema dei dei fondi di rigenera obiettivamente
Senta ma in conseguenza e comunque sia con riferimento a questo periodo storico lei ha avuto assunto
Delle modifiche nella sua attività istituzionali guardi
Allora io questo glielo dico molto chiaramente abbiamo esplorato rimane condotte
Io rispetto al contributo dato Affari Generali non ho mai favorito non ho mai fatto cortesie non ho mai
Ma è fatto nulla
A nessun gruppo economico e tanto meno al gruppo economico riconducibile al Presidente Bucci
Grazie Presidente io non ho anche il mio comportamento non è mai cambiato avvocato
Marmo
Ecco ci fermiamo qui per stasera domani
Intorno alle ventuno e quarantacinque e ventidue
La seconda Avella lo speciale giustizia del giovedì ci sentiremo invece la parte con le domande del pubblico ministero che saranno
E senz'altro più ficcanti di cui
Degli avvocati difensori ci fermiamo qui sulla questione dell'associazione rigenera
Nella quale curati dice non avevo non solo mi occupavo dei bonifici che arrivavano e ne arrivavano pochini a giudicare dall'elenco che fa
Ma nemmeno avevo cariche in quella associazione alla quale però Buzzi versa dieci mila euro e di questi il e la Procura direttive imputare in qualche modo
In qualche modo Coratti come una sorta di loro gesso con appunto la cooperativa di Buzzi domani appuntamento alle
Ventuno e quarantacinque più non più tardi comunque delle ventidue per il seguito di questa udienza dello scorso sei febbraio del processo mafia capita