Future Forum 2017 - Vantaggi e svantaggi 1: burocrazia, tasse

Bene allora cominciamo questo terzo
Incontro
In questo caso indoor dottor Ciro Amendola il metaforico protagonista di questo incontro in realtà parliamo OP vocatio prendiamo spunto dal libro del professor Celotto che
è qui con noi
Insieme al Sindaco di Udine osserva insieme al
Al dirigente
Del
La Presidenza del Consiglio
Che
Come dire rappresenta in questo caso rappresenta una
Il punto di vista con una categoria il dottor Palma in un certo senso è il
Invitato a rappresentare dal vivo quello che
Il professor Celotto per quanto per conoscenza diretta
Di di esperienza professorale
Tematica ha raccontato in questo libro il sino al Consiglio dove sarà completato anche
Dal suo dal suo collega goriziano Romoli che però c'era c'è scritto questa mattina piacere malato è impossibile o persone con noi Monica Guerzoni il giornalista
Noto a decorrere dalla seduta potere all'incontro che lascio la parola grazie
Sindaco stanza fatta però davvero
Notevole perché veniamo da Roma insomma siamo rimasti tutti
Critici ma io sono scioccata quando vende le città civili come queste abbiamo un po'di problemi a Roma insomma ringrazio tanto la Camera di Commercio anche per avermi dato l'opportunità di prendermi una pausa di ventiquattro ore
Dalle questioni della politica politicante perché io sono giornalista parlamentare quindi sono immersa nelle beghe dei partiti in particolare del Partito Democratico che come sapete di somme ad Ischia scissione
Quindi poter parlare di burocrazia di un tema che è molto politico
Ma che purtroppo fino ad oggi i nostri politici non sono riusciti a risolvere qui poi dottor Palma a tantissime cose da dire perché
Non siamo tutti d'accordo su questo punto allora la burocrazia che cos'è è davvero questo mostro a più teste che rende impossibile le nostre vite da quando nasciamo quando moriamo nascite
Matrimoni funerali tutte così complicato in Italia perché c'è una specificità italiana
Siamo noi che abbiamo un carattere particolare abbiamo qualcosa di diverso dagli altri
Paesi non riusciamo avere ragione del punto del nostro temperamento come popolazione che cosa c'è che non va perché abbiamo centonovanta mila leggi e non siamo riusciti a fare quello che ci rammenta l'appunto il nostro convitato di pietra
Il protagonista di questi libri anche autore
Io non ci credo ma vero ci ha consigliato ci ha suggerito e cioè fare un grande archivio di tutte le leggi vigente possibile questo perché non riusciamo a semplificare perché
Calderoli fece quella incredibile rogo di leggi
Metaforico simbolico anche impressionante se vogliamo però che aveva forse un messaggio portava con sé un messaggio perché da allora siamo sempre qui a discutere
Di come possiamo semplificare la macchina ecco
P abbiamo due antagonisti naturali appunto al professor Celotto che ha scritto questi libri dall'interno della macchina amministrativa proponendo delle soluzioni e facendoci sorridere facendoci ragionare
Con il sorriso sulle labbra
Che succede se un rammarico entra in un ministero arriva una squadra di signori vestiti di bianco cartelle fiamme ossidrica bisogna applicare la legge perché non si può apprendere Rahman dovevo bere buttarlo fuori ecco
Invece Michele Palma che da alto dirigente e lavora a Palazzo Chigi aveva alle pari opportunità vistata dentro ci dice invece non è così non siamo tutti fannulloni ma i dirigenti
Lavoriamo quattordici ore al giorno non è vero quello che scrive il professor Celotto qua presente nel suo decalogo
Otto undici tredici quindici sono gli orari in cui i dipendenti pubblici che cosa fanno quotidiani appuntamenti immancabili corna
Il il giornale prima c'è giornale poi c'è il cappuccino poi c'è il pranzo e poi c'è il caffè è proprio così Palma
No
Rispetto e stimo perché il libro i libri succeda Mendo non c'è posto al microfono sono in realtà diciamo una
Rappresentazione intelligente divertente e per certi versi mi permetto persone anche profonda Discetti aspetti della nostra della della pubblica amministrazione italiana io intanto volevo
Abbiamo deciso di fare un botta e risposta mi sarò rapido porge passiamo la parola intanto io volevo ringraziare veramente il alla Camera di Commercio di Udine
Tanto per l'invito in questa bellissima città come Romano non possono indicare
Ma soprattutto perché come raccontava Monica prima noi diciamo di burocrazia in Italia si parla continuamente convegni saggi
Riflessioni il problema è che in tutto questo a
Ambiente manca sempre qualcuno di noi possa esprimere la nostra posizione un po'ci rappresenta questo cerotto di realtà diciamo non è soltanto un accademico ma è
Un diciamo ministeriale di
C'è un muro senz'altro
Anche forti lo voglio dire e anche di altro di alto livello diciamo così e siamo ben rappresentati manca comunque sempre la parte della rete degli Uffici nessuno sa chi siamo nessuno sa in che contesto e lavoriamo
La rappresentazione che si dà della burocrazia pubblica è assolutamente un fascio indistinto
è generalizzato che è una delle cose secondo me meno intelligenti lo si possa fare cioè non distinguere mai e rappresentare le cose come se fosse un tutt'uno questo non fa bene a nessuno non fa bene a soprattutto agli utenti finali del nostro lavoro che sono i cittadini che dovrebbe invece sempre ricordare
Che interessi dovrebbe essere non quello di distruggere
Degli uffici pubblici ma quello di fare in modo che
Siano sempre sensibili a soddisfare bisogni esigenze quindi la buona Pubblica amministrazione un vantaggio per tutti la distruzione della pubblica amministrazione senza fare
Come vostri distinzioni questo
Insomma è semplicemente una
Una una una come posso dire un su un
Un bombardamento fine a se stesso senza nessun tipo di di di ricostruzione
E la prima volta quindi che modi non so è la prima volta che un dirigente può venire a parlare un po'del proprio lavoro e questo veramente è un ringrazio mentono ancora ribadisco io notoriamente lavoro per la presenza del Consiglio ma oggi rappresento solo me stesso perché pur a casa mi permetto di dire che fanno della Presidenza del Consiglio domani
Mi fanno un procedimento amministrativo
Doveva essere autorizzato rimandata da quattro livelli gerarchici
Quindi io parlo solo a titolo personale sud sono in ferie e qui giustifico fornitori vincolante
No purtroppo lo sanno perché l'ho comunicato perché nel dubbio comunque detto che venivo qui perché mi era stato in borsa del ghiaccio
E quindi per evitare che pensassero che la Camera di Commercio mi facesse il computer pagano il biglietto aereo
E io come posso dire quello che io penso è che noi diciamo una delle dei fenomeni più odiosi che c'è nella comunicazione lo stereotipo stereo di quella generalizzazione
La rappresentazione di realtà immaginaria che non sempre ma spesso corrisponde alla realtà e diciamo io vorrei oggi cominciare un po'a raccontare cosa c'è dietro gli stereotipi e in qualche modo dire qual è la condizione reale di chi lavora per lo Stato
O di chi lavora per lo Stato e che come me pensa di essere un buon funzionario statale che ha scelto di lavorare per lo Stato nonostante adesso opportunità professionali molto più remunerativa nel privato
Che si è formato e ha studiato per come fosse per superare un concorso altamente selettivo contrariamente alle aspirazioni della mia famiglia quindi neanche lo sono stato vertice
Al mio dato ma fa tutto da solo
Quindi il mio racconto sarebbe un po'questo molte cose sono quelle del dottor Amendola Morbin molte cosa esiste tutto quello professor Celotto racconta io oggi leggevo sfogliavo il libro parlavamo delle norme nemmeno del mansionario
Che è una delle delle deficienze più enormi che possano esistere la pubblica amministrazione per cui una persona che ha un livello di inquadramento no è proprio sorgere ed un livello di inquadramento
Tipo Segretario non può essere adibito a funzioni meglio
E non a differenza di oppure se lo vuole fare gli altri dicono lei non lo può far fare a quella collega perché un livello troppo basso
Io per come posso dire
No non è più il mansionario ai sinistri è assolutamente vero se vogliamo effettivamente sì sì sì dedica rompere ad una corista passando
Allora non la cosa divertente del mansioni poi dopo sarò più ordinato ringrazierò specificherò ma la cosa più divertente del mansionario nasce che io sono un burocrate vengo accusato in Banca d'Italia qualche anno fa
Codesti centrali uffici come li chiamano via Nazionale novantuno intendi e la cosa che
E il mio grado vera
Coordinatore amministrativo
Con l'amore e le attività amministrative e contabili per l'informazione della comunicazione conformemente alle direttive ricevute nell'ambito di operazioni di processo attraverso metodologie procedure consolidato predefinite o soggette a normale variabilità
Elabora dati e situazioni complesse anche un utilizzo di apparecchi e strumenti dopo ma c'è l'ufficio conformemente alle direttive ricevute in particolare
E va avanti per un'altra pagine di Grado nazionale del grado la cosa mi fece impazzire a me giovane laureato abbia nazionale novantuno checché io non potevo scrivere al computer
Non potevo scrive al computer che non era il mio gravi o le lettere volevo scriverle a mano e darle alla chirografo al Dattilo profondo abbattere Lumia macchinisti
Michela grazie a un problema un linguaggio di controgaranzia per finanziare voi colmabile nasce perché
Perché Sensi per gli effetti a normativa vigente come latinorum comitati norme don Abbondio cioè c'è quel pezzo bellissimo di Calvino del sessantacinque euro prima pagina del giorno la denuncia del carabiniere alcune assenze di appassionati
Tutti appassionati che io vado al carabiniere mi hanno otto la cantina sono entrate hanno dovuto il vino è il carabiniere
Comincia scrive si è qui parrà per presentato il signore generalizzato secondo il quale ha costi il riferito e così via no
Perché e Calvino si chiede perché se uno può dire ho fatto deve dire ho effettuato
Per un modo di proteggersi no lati normi donna Bondi la Turrin qua però siamo provinciali perché siamo incolti perché abbiamo letto Nova perché abbiamo letto trovano una valenza di nasce non la burocrazia nascituri in senso positivo perché
Perché prima quando c'erano stati assunti
E tu volevi fare il taglialegna andati dal redattrice dal dunque ci posso fare il taglialegna e l'unica precisamente diciassette diciannove
Adesso se io voglio fare il taglialegna vado all'ufficio competente
L'ufficio competente cosa mi dirà
In alto compili dieci che la prima volta e mi dice che poi vada all'altro alla questura
A alla Sovrintendenza per i profili di competenza
è giusto che si sta tutta questa mattina questa garanzia però e diventava così complicata che rischia di perdere l'interesse finale si
Ma qui a Udine Sindaco il biglietto sull'autobus si obliterato
Possibili imbarazzi
Praticamente il penso che da un certo punto di vista sia facile fare dell'ironia sulla sulla burocrazia per ore in realtà è anche una forte garanzia di equità
Quindi uno può sempre diciamo
La l'ha detto prima no cioè uno doveva prevalso assoggettarsi all'autorità del sovrano
E oggi forse diciamo un pochino più complicato già decisamente si potrebbe snellire
Però alla fine ci pone quasi tutti sullo stesso piano anche perché con la denuncia il carabiniere anche se uno ha fatta l'appuntato
O l'ha fatta la scritta in quel verbale non la può cancellare più nessuno
Non lo può cancellare neanche il generale della della dividerla della Regione dei carabinieri quindi in qualche modo c'è nella burocrazia anche un elemento di garanzia e allora io per questo non voglio difendere la burocrazia perché certamente l'ho combattuta non è come anch'io qua destino tematiche senza però
Vero però però non ho però voglio dire
E però è la garanzia di equità ed ed è la garanzia di giustizia molto spesso perché alla fine questi atti non sono degli atti personale sono degli atti abbastanza impersonale sono quindi abbastanza oggettivi certamente la la burocrazia a come difetto quello che permette di spezzettare la responsabilità
Per questo il vero sia il vero problema nonché appunto loro questo un riflettore palese
Quello di
En perché essi si vuol fare la logica per l'adempimento e non quella del risultato proprio perché tutti hanno paura di assume essere sposa
Vito nel pubblico ma guardi altrettanto nel penale violento che facevamo prima entrando no io l'aspetto un po'di rassegna stampa su due linee
E lei aveva parlato dello stadio come di un miracolo burocratico che cosa intendeva perché ha dovuto superare appunto una burocrazia che non è solo pubblica ve invece in questo caso noi siamo stati l'unico effetto
Che ha rifatto lo stadio ha speso diciamo del privato
E a allora realizzato questo in un modo
Che poi però essendo stato innovativo è stato osteggiato da tutti usano ha dovuto fare una gara euro una gara europea
Per poter andare a ristrutturare lo stadio non solo ma c'è stato un esposto si è dovuta di nuovo rifarla ed esposto ter e cioè certamente non l'abbiamo fatto noi
Cioè l'esposto è venuto fuori dal dalle ditte private io perché solo e non ho avuto diciamo lo stesso successo nella ristrutturazione del del palazzetto Sports e qui per perché perché sono intervenute tutta una serie di norme complicatissima come per esempio quella che improvvisamente il carico neve
No improvvisamente giustamente e centoventi chili al metro quadro le più novanta
Adesso solo per non fare il collaudo più un tetto di un palazzetto dello sport vecchio su questo che sono andate centomila cento mila euro per una simulazione per per il carico però voglio dire le ditte
Che poi alla fine vincono tutte queste gare a parte che esse fanno per fanno sempre di cose ma alla fine no le ditte private
Perché devono fare i lavori no perché diciamolo c'hanno più avvocati
Di quanti sono egli ultima ora senza embargate né moratoria si sono rotti abolito
Indiano nel nel negli aspetti burocratici e ti bloccano e e quelli se lei vuol fare una gara ma non le riesce
Non le riesce perché ci avrà esposti va dilagare del trasporto pubblico locale in cui
Ma ma ma c'è sempre uno strascico simpatia cioè tutto viene impugnato già lo sanno già in partenza e allora cui forse poi alla fine
Di chissà dove sta la responsabilità certamente uno può dire no responsabilità del legislatore però forse anche all'italiana
Bezzi gli altri giocano proprio su quello come è possibile che
Alla fine ti fanno riserve medico c'hanno più avuto per lei è una ditta del cerca di Giovanni
Ritiene giusto un muro sui però in realtà nel frattempo è perfettamente un maratoneta arrivano prevista va bene visto quella rilevata si adesso ci viene a Roma insegnare degenerati cioè al Giambellino ci vuole coraggio
Nel senso che scusi io posso raccontarle quale sia ci vuole coraggio cioè a un certo punto punto io non solo sono stato ceduto esposti da tutti dall'opposizione come già spiegavo sono stato indagato praticamente forse ancora
Proprio non lo so perché poi o non lo si sa mai fino a quando non ti rinnovano le cose no però e sono state diciamo situazioni dove del il contatto il giorno in cui si è firmato un contratto e c'erano
Io
Vi ammiro tutti i dirigenti perché so bene quanti difficile ma io avevo diciamo una pletora di dirigenti ciascuno diceva sì ma non lo firmo io ho comprato perché perché io sono del demanio e l'ha fatta e la cosa esecutiva quello dello sport dice ma non lo sono io perché è un problema fiscale lo faccia con fiscale quello fiscale dice sì ma non lo faccio io procederei fare pur del bilancio quel bilancio dice no ma questo lo è e alla fine e ho detto a me esosi nuovamente al
Per chi non fanno sbagliare esausto e quindi l'osservazione
Anna pure Sindaco sa come si fa si passi un altro modo si iscrive in una legge
C'era il punto alla sinistra centonovantamila vi è uno lavanolo arriverà la legge senza responsabilità di premessa alle volte trovi un articolo di legge dettagliatissima dici per la costruzione di autorizzarne si prevede che il carico unicamente a essere fatto
Perché in questo modo la legge senza responsabilità questa è una quando piazzetta ufficiale in RAI uno con l'articolato sarà i tagli avversario respiro uno dei paradossi se se lei fa un lavoro se lei interviene
Deve
Assolutamente rispettare tutte le nuove norme
Se lei non interviene c'è
No
Mani pulite fermo e
Noi avevamo qui grande la grande sala la grande sala dove tutte anni io torno alla dalla dalla dai vigili del fuoco dovevo chiedere la grande mostra che sta sconsacrata San Francesco devo chiedere l'autorizzazione che mi dessero perché non aveva i bagni una cosa normale alle banche per devo chiedere e in qualche modo una deroga per l'agibilità
Alla alla alla ai vigili del fuoco e dice una perché al al Duomo non li fanno le e non lo dice la San Polo è una e rischi è una Fazio religiose e allora io andai dall'Arcivescovile ma per favore Veneri Consult era meno almeno noi avevamo il problema perché
Di quella che le carte non sono mai a posto
Cioè essendo così tante le norme e le regole è impossibile in Italia che si chiama negli archivi diretto e lasciarli negli archivi nascoste dovendola garantirgli un parente rechiamo creino attendere avverte no
Allora posso dire una cosa intanto il Sindaco ha detto una cosa giusta la burocrazia è un fatto di giustizia nasce per quello per evitare a garanzia ora il problema qual è che perché poi la la burocrazia del genere
è sempre il discorso che faceva Weber
Che sostanzialmente la burocrazia per essere giusta deve essere specializzato in qualche modo di trattare tutti in maniera indifferenziata
Quando gli utenti il Sindaco lo sa molto meglio di me
Hanno invece una tensione individuare nei confronti degli uffici pretendo il loro caso sia considerato comunico non sapendo ONU potendo capire giustamente
Che gli uffici partitamente quelli comunali che sono i fili di prossimità alle persone ogni giorno ricevono cento tipi di istanze da lavorare in maniera giusta uniforme e senza nessun tipo
Di favoritismo questo è il problema il problema è che di
La è un problema io non so come funziona e gli altri Paesi io vedo che la burocrazia della Commissione europea
E peggiorare una cosa del genere è molto peggio della nostra quindi non hanno il diritto d'accesso ne esiste trasparenza non si sa non sa quanto guadagnano quindi
E non sono padri anche con noi vogliamo ricordare l'uso delle lingue europee Nourredine contatti con l'uso delle lingue tutte lingue ufficiali
Con il documento quattro tutte ventotto l'invasione Marta Fattori spendono soldi che si buttano per tre posti lei dico Garelli adesso vi lascerò Paesi tutti siamo agli sgoccioli purtroppo anche comunque il Sindaco ha ragione questo elusivo la burocrazia è
Un fatto di giustizia che degenera in una spersonalizzazione
E questo è il problema la tensione fra gli utenti che si aspettano comportamenti individuare un certo tipo quante io spesso sono vittima di una burocrazia di questo siamo tutti stati vittime di burocrazia di questo genere
Dalla burocrazia privata delle compagnie telefoniche che non capiscono ritratto voci funziona e che non abbiamo bisogno di Verona di essere di uno funzionante a loro diciamo ti dicono che ci sono fino a venti persone
Data da curare sino a alla all'intesa richiede l'autorizzazione ha un ufficio e via dicendo questo è il verbale però il settore il punto è questo perché la burocrazia italiana così detestato è così
Del genere così dell'estate e si dice così degenerato
E così detestata perché come dicevo all'inizio prestazione che se ne va è una rappresentazione assolutamente superficiale
E in qualche modo poco approfondita mi raccontava che c'era anche tanto odio purché si sfoga soffre allora noi diciamo si va avanti discorsi d'odio no se lei io per venire qua se non vi sfuggirà occluso grazie agli ospiti ho detto fammi fare qualche qualche piccolo burocrazia su internet scritto burocrazia aforismi
Io fuori diciamo una cosa divertente di solito sono delle frasi dette che uno usa per fare un po'
Magari far ridere una ragazza per fare lo spiritoso con gli amici beh insomma burocrazia
Gaffurini sulla burocrazia sono
Qualcuno perché veramente extra bandi brodo di su una malattia si suppone che siano necessari come si suppone che sembra essere la vita certe sostanze chimiche ma provoca la morte se crescono tu certo limite
Questo quadro il più più gentile e poi ce n'era un altro ma anche voglio dire di gran profili perché leggevo prima di
Lo scarto che allungata con un po'i corpi cipiglio lumi da sono fatti e qualche ultimo governante oggi diceva Diane burocrate non certo
Allora sorridono alla luce parlava CIACE le leggi di Murphy sono pieni di attacchi
Di di di è più facile ottenere un perdono con permesso c'è un problema che deve essere sotto la burocrazia di conviene avere problema ce ne sono quante ne volete ora discorso qual è diceva giustamente il Sindaco
In realtà soprattutto i dirigenti pubblici
Non sono così imbecilli non sono così ottusi molti non sono in molti altri non lo sono perché c'è questo tipo di
Per questo tipo di perché nessuno conosce e che le realmente già nostro lavoro
Io mi sono fatto mi permettete se spero di non annoiarvi dicemmo detto prima Monica mi sono fatto sempre una lista Dini pensieri in libertà
Sempre a titolo personale per carità di Dio sulle questioni
Che affliggono la mia professione io sono uno ripeto che pensa di essere un bravo funzionario
Lavora in un settore in cui se non lavoro bene muoiono persone già quindi non è come possibile è un dato di fatto se non lavoro bene ci sono persone che muoiono bambine vengono abusati perché non finanziamo certi progetti
Donne che vengono violentate perché noi non finanziamo i centri antiviolenza
Donne trafficate opere schiave ridotte in schiavitù che vengono uccise perché noi non siamo attenti quindi io sono di necessariamente
Sul pezzo però
Mi sono fatto un po'diverso perché se la percezione la cattiva burocrazia vista da uno che pensa di essere un buon burocrate intanto noi abbiamo un'età media non della dirigenza che era di venti giorni unitamente alla classifica Tiziana drammatica
Adesso io non voglio offendere nessuno ma quando una persona a sessant'anni dal prossimo alla pensione è evidente che a meno che non sia come posso immolato la causa non abbia particolare voglia di
Non dico sacrificarsi ma qualcuno di migliorarsi Novazzi aspetta di uscire IVA
Noi diciamo io al dipendenza attualmente sessanta persone cinquanta sono prossime alla pensione
Cinquanta
Non so che dal mille novecento e non si assumeva in RAI che ero perso allora io sono entrato nel mille novecentonovantanove in deroga a al blocco della Sul io sono entrato di avere una cosa meravigliosa in deroga al galoppo delle assunzioni perché concorsi non se ne fanno
Quindi se non c'è ricambio
E se la scelta di potente la spesa eh non investire sul personale giovane non si crea occupazione non c'è come Consiglio dal nove e io ho a che fare con persone che di bello non perché siano dieta avanzato perché non è quello ma sono persone evidentemente che non hanno più
Ho poco da dire rispetta la missione spero di non offendere nessuno quindi siamo voi abbiamo perché mansionario noi siamo non so come la realtà comunale
La piramide se venite nel mio ufficio ne siamo abbiamo io ottanta segretari
Tra trenta bravissimo fanno le fotocopie come ti permetti di chiedere se
Qualcuno mi scrivo una bozza di decreto ministeriale nessuno lo sa fare perché livelli alti
Tendono sempre di Cosio un apposito dinamiche
Presidente e lei ha detto una piramide sia in realtà sono una foresta insite in effetti uno dei problemi del proprio sistema canne d'organo ovvero quello assillo
Non so se il Consiglio a San Siro sarà uno dei grandi problemi è proprio che ci sono tutti quei Dipartimenti come dicevo quando si trattò di firmare incontrando i cronisti erano state da questo sistema cane dove molto spesso chi fa sintesi
Non c'è un momento dove si riesce a fare sintesi ed è e questo l'elemento che cosa che vorrei chiedere perché c'è un elemento nuovo di attualità importante interessante la possibilità per i cittadini di aggi direi
A favore di un dipendente pubblico che si comporti in un modo diciamo positivo cioè il giudizio sul dipendente pubblico potrà incidere in futuro se passano questi nuovi decreti
Sulla reddito del dipendente senso quindi gli incentivi prende il cittadino il merito Buzzi per arrivare al merito volevo dire una cosa che mi ha stupito che ho scoperto da poco le canne d'organo
Uno dei più grandi BTP più grandi ministeri a Roma sono Ministero dell'economia Presidenza del Consiglio ministero dell'economia lasciata quattro miliardi quattro mila persone viventi settembre e dintorni
Di queste quattro mila persone giustamente per rispettare le varie competenze quanti profili orari differenti ci sono cioè di persone che possono entrare le sette uscita dei quindici entrare nove la flessibilità di recupero
Quando ce ne sono seicentotrenta
Cioè seicentotrenta modalità orari differenti per quattro mila persone
Questa è la complicazione ma veniamo al merito me la spiega vanno tutte nella spiegazione ingiusto ma è giusto una spiegazione molto semplice perché io rispondo a questi Stati perché lo penso al lavoro pubblico è l'organizzazione di cent'anni fa
Cioè su con diciamo cadenti sistemi di protezione delle delle situazioni individuali Cammarana quando c'era la capitale a Firenze no ma a raffica
Ma quello era meglio
Non era meglio perché comunque diciamo è una star cioè non c'è una storia sono lunghe ristrettissimo no noi molto cari conservato I conservato quella struttura si raccontano questa leggenda
Che quando i sabaudi arrivarono Roma furono visti malissimo loro hanno degli uffici perfettamente funzionanti che a atto a Firenze non si erano cita integrare
Li portarono a Roma a Roma spianando mezza città costruirò tutti in piazza Vittorio costino tutti grandi palazzi
Quindi per in bonis la popolazione romane qualche dirigente le qualcosa penso
Assumiamo un po'di romani in sovrannumero insomma in questo modo Turi vendesi fedele all'Amministrazione e quindi si sono numero poverissima all'epoca però cominciasse creare l'idea
I pubblici dipendenti possono fare niente però stati assunti come regalo cioè quella metafora
Il che il professor cerotto mente nel libro che adesso voi in giro a Parma
Che fa venire i brividi dice la pubblica amministrazione un tunnel nel quale
Quando ottiene posto fisso entri
E rimane il fino alla morte novantuno è positivo perché togati protegge mi darà la Commissione versata Banca d'Italia permetterebbe Achaari metri dalla ha la TIA stipendio basso però garantito vitalizio giusto all'Italia se è così no perché lei dice che non è così
Diciamo
Io vorrei raccontare raccontavo primarie
Tra i vari mille decida io non sono in grado incentivare economicamente il mio personale io ragazzo bravissimo che è un perito informatico che sia riconvertito
A
Capo della segreteria per interventi a favore delle vittime tratta degli esseri umani
Uno che lavora senza strade una Manon a orari peggio di me
E mi dicono intanto dice matti sembra normale che io debba guadagnare quanto come come quella che è una
Che la che non mettere accantonata ma rimettere al proprio mondo dagli atti
Prima parlava delle Romario una vedere in ufficio con caduti giù col cane Fontana è questa notizia però io prendo appunti
No no no il terreno sono maestrale Malpensa è operativa la morfina è un coreane
Rimane a verbale gabella domanda non ne ha diritto veramente bisogna studiare valutare di è la sua io guarda esaminarla cento carabinieri alla centoquattro per i cani non mai si non è escluso nanismo noi consigliamo dice lui non è escluso
Allora
Come
Dicevo prima non abbiamo noi possibilità di incentivare la gente non abbiamo abbiamo soltanto corpose quello in sociologia si chiami prima delle genti morale il valore zac divide nei giornali quello che arrivassi ma il mediana saliranno unanimità quattrocento al mese più Vitulli dice bravo tutti i giorni lo coinvolge in attività emozionanti quando comunque lui
Vede che ha una sua voleva che fa esattamente un decimo di quello che fa lui e che tu non hai modo di far lavorare perché comunque inabile al lavoro cioè dove si in qualche modo
Sì però scusa di ti interrompo che proprio questo il punto cioè io sopito solo burocrazia soprattutto il suo professore universitario a me piace fare lezione vado a fare lezione però se non andassi mai a fare lezione
Mandando l'assistente a leggere il libro tutti lo fanno in tante guadagna lo stesso stipendio
Quasi quasi l'anno prossimo bando l'assistenza
Libero ottanta
Certo
Però questi Paperon espulso possano che dimostra l'altra faccia della medaglia perché se no appunto sempre sugli stereotipi stiamo ipotizzando questi aspetti noi abbiamo avuto un'evoluzione demografica per esempio che ho avuto negli ultimi due da anni strepitosa pensando al dopo terremoto grazie a una dinamica
Giace antinflazione cioè perdono dopo il terremoto quello data a terra di emigrazione della dalla terra di immigrazione no e abbiamo un quindici per cento contro le persone
Che non non sono più madre lingua italiana anzi e per la nostra Anagrafe
Cioè trenta sarebbe persone assunte magari con livelli e nemmeno via di di grande educazione forse sapevano
Neanche tanto bene italiano certamente compravamo il friulano a casa che si sono improvvisamente trovata a doversi confrontare con nomi albanesi con nomi ghanese economica ridere quando mi arrivano le le le le le lettere della cittadinanza italiana lo devo firmare la carta ma non riesco a pronunciare io
Il mio
Ebbene non sbagliano uno ante adesso diciamo Giorgio effettivamente c'è una un'evoluzione di una società che pure essendo questi che vengono ma venga abbassata dammene paradosso materiale va bene quando è alla fine voglio dire mi riesce a a a non sbagliare le le le le
Io tuttora ciò due del cognome ma sa quante volte mi ritrovo un errore sola parla proprio cadauna
Lorda tutti però alcuni avranno luogo apposite avrebbe la sola pubblica che si tiene sulla forza di nomina degli insegnanti nostro lancianese esattamente questo Consiglio in una buona volontà esattamente esatto nessuno fornelli Calyon riusciamo a oliare la macchina dello dato questo è il dramma di questa mai Fischer Boel proprio sulla buona volontà dei dirigenti dei professori ed è emerso che stanno alla se oltre a una sedia nel Paese magari facciamo anche risultati straordinari del mondo ma
Questo Consiglio roller le due cose appunto io non enfatizzo
Sarei troppo perché se no alla fine facciamo una caricatura qui tutto ciò e la macchina dovrebbe legge falsi e invece per me la macchina è riuscita a noi qui abbiamo avuto scuso sono la nomea Saffo Firenze si mai nei confronti
Interno abbiamo avuto che negli ultimi quattro anni dieci mila devi di migranti richiedenti asilo soprattutto dall'Afghanistan al Pakistan dieci mila cioè
E e non data dal dal mare dalla civilissima nostre dalla civile sia la Germania grava cacciati
Non è ne abbiamo accolti
E siamo riusciti bene o male il primo non abbiamo avuto non sono comparti sui giornali le scene che sono comparse assegneremo le scene che sono compare se va bene arrivare ad una linea attuale
O altro eppure ci vedevamo che vanno sistemati abbiamo gestiti e come i paradossi per cui appunto nella caserma dove prima ci stavano trecento reclute dopo che l'abbiamo ristrutturata ci poteva omettere solamente dentro cento richiedenti asilo perché cioè i metri quadri tra vogliono il vigile del fuoco andavano autorizzazione infine e alla fine
E alla fine appunto
Lasciavano nelle tende allora e cerca bisogna alla io credo che non abbiamo una capacità di resilienza una capacità tutto sommato di rispondere anche all'emergenza porre in questa diciamo oggettiva poi palude e c'è un
è una vera entro sei mesi è una buona formula Duomo dovresti riuscire normare queste cose cioè questa valorizzazione della buona volontà conosci mento reale del merito dovresti invece noi siamo ancora fermi all'idea ottocentesca dell'eguaglianza zelante Noschese
Quindi l'incentivo sì da pioggia tutti così nessuno si arrabbia invece dovessi riuscire a modificare la mafia la teoria del bonus dalle
L'Italia è un euro a tutti che non dieci a te e uno a luglio in questa rabbia fa ricorso si quindi abbiamo l'eguaglianza che appiattisce
Che problemi di interpretazione daga della burocrazia esattamente questa cioè che è meglio che tutti rimaniamo in questa specie di di
Palude piuttosto che favorire uscita un o con l'emersione delle migliori società dice bene il Sindaco tutti noi adesso io non sono esperienza degli altri Ministeri però dell'ufficio mio posso parlare perché sono sedici anni lo gestisco
Ma come il Sindaco per parlava di immigrazione cioè mi occupo di di migranti irregolari di protezione internazionale
Gli uffici gran parte gli uffici si reggono sulla buona volontà di poche persone
Io sessanta persone in organico per come ha detto prima se diciamo abili al lavoro ma lo non è che lo dico per polemica lo dico perché lo dico anche a loro
Cioè di persone che non può che in un'azienda privata io quando al tema radio dico voi non fareste qui stare sei lo specialista giuridico del piano tutti questi titoli roboanti
E azienda privata con il dovuto rispetto forse ti farebbero rispondere al telefono forse perché magari è più bravo anche il centralinista assunto con la dalle categorie allora parliamo del drammatico tema del
Licenziare nella
Nella le pubblico insomma gravosi organico
Arrivando a
Le dico due cose vi dico due cose la prima punto volevo dire la buona volontà e questa va frenata questo il vero dramma che noi non abbiamo gli strumenti per farlo
Così come e mi dispiace dirlo perché questo potrebbe essere una soluzione di tipo però insomma la faccio volete non abbiamo neanche il tempo di punire quelli che non fanno niente
Non abbiamo il tempo perché io ma come tutti i miei colleghi dei ministeri come socio otto conosce non lavoriamo
Dieci dodici credito giorno non ci muoviamo la scrivania siamo subissati
Non abbiamo il tempo di fare gendarmi andare a controllare quanti non ha il tempo acque certe volte non ci sostituiamo alla gente che non lavora pur di mandare avanti risponderà a mandare avanti io soltanto una volta ho fatto una scena che non dimenticherò mai
Una dipendente non ho capito che non c'era perché passavano la vedevo mai risultava presente mi sono messo anche al portone collaborazione aspettarlo l'ho vista Cedrate del pomeriggio ma l'autobus ed è successo
Il finimondo ma ho una volta e lo può fare al suo posto no non è stata licenziata
Ah no giacenti in quanto tempo
Guarda era poco prima avete proceduto al licenziamento
Ammassati senza preavviso perché era lo delusa da diciamo insomma io me lo porta ad un agente di polizia così dico finalmente almeno ci sarà però una volta questo si può fare si può cioè non è che noi possiamo passare le giornate a rincorrere la gente non lavora perché
Se fossi un dirigente del Comune di Udine se dovessi se il Sindaco mi dice di predisporre una gara d'appalto vera del per ristrutturare una caserma e adottarla a all'accoglienza sperare che l'accoglienza dal diciamo la
Dei richiedenti asilo che io cyclette SPRAR sarà sistema di protezione
Desidero richiedente asilo erano sei ministri ma allora dobbiamo inserire
Mantenere unita
Varesine sono infinite perché da questa abbia idea l'idea di futurista Icaro
Di fare sigle e quindi la la presenza in Consiglio PCM limitandomi a Mestre era stato timido e senza condizioni reali esigenze e quindi va vado vado vado al RUP per chiedere il DURC al
Allora ecco che così neanche gli sportelli pubblici con eventuali sviluppi Barbaini Selimaj dieci Ministero Affari Esteri cooperazioni internazionali ma
Ma tema
Il MIBAC tutti Ministeri siglati con questa iniziale per fare questo linguaggio che sembra svelto no ma che impongono al mondo DD è difficile fare eroga però esso cerca di fare a meno che mai in modo tale da
In sede di bilancio legge
Legge ossea muoverci aveva fatto una circolare specifica esce nulla alle storie maggiormente in maiuscolo o devono andare forniscono
C'è una circolare dell'
Nicola europea che lo spiega fino alle cinque lettere sono tutte maiuscole non puntate dalla sesta lettera in poi questi valori una parola per questo UNESCO perché sono segrete
Ma ce la racconta la storia delle divise dei dei finanzieri che avevano lo stesso colore nella misura stare coi forestali sono stati conto ultimi però voglio dire che io ho scelto
Questo modo ironico aneddotico per raccontare la pubblica amministrazione perché
Fino a cinque anni fa ho scritto solo saggi e i saggi non legge nessuno invece cercando di Mesero marginalità e con la torta ecco ritengo utilissimo anche questi Parodi da una possibilità maggiore di parlarne
Mettendo nascondendo le storie no nascondendo visto
Ecco quello è un problema no
Sì sì
Ha ragione erano d'accordo
Io
Il
Ho
E adesso
No
Per
Il tuttologo ha ragione
Tanto
è sicura
Sì
Bene
Ha ragione signora questo purtroppo è un problema della comunicazione
è questo il no
Le divise
Poi le divise Sinami direttiva volevo che l'ho raccontato osei però non accetta non voglio sembrare che sono il castigamatti che racconto solo negli ultimi
Credo ci lavorava dei ministeri no una sana e noi li assegna Renzo Vanetti fanno capo come alle volte paia per rendere il vero interesse pubblico perché una decina d'anni fa
Forse lo ricorderete la guardia forestale la Guardia di Finanza avevo entrambi e divise dell'ordine
A un certo punto cominciano un po'di polemica fra i due comandi e a un certo punto la Guardia di Finanza diffido per la numerosa causati dalla Guardia di Finanza dall'India quella causa
Causa che lo fa al TAR Lazio cause che hanno dal Consiglio di Stato nel due mila otto il Consiglio di Stato con una sentenza anche molto dotta ha stabilito che quel colore verdino spettava alla corpo forestale
Perché perché era ma la prima cosa mediante l'antico
Con tutta una serie commenta azioni
Solo che c'è una questione di economia perché non i forestali erano sette mila i finanzieri cinquantaquattro mila ma c'è anche il fatto che avendo competenze così distinte non entro in un finanziere del Boscolo
Quindi potete anche pellicole simile invece dopo la sentenza del Consiglio di Stato sono state cambiate le cinquantaquattro 'ndrangheta stamattina
Tanto l'Italia regate ad Haiti le divise dei finanzieri per dire delegato da ITC appena stato il terremoto l'alluvione
Però questo ci fa capire come le volte perdi perdi la finalità per anche perché poi sappiamo che adesso i finanzieri hanno Hillary finanziano tenuto il grigio scuro la Forestale è stata abolita e quindi ho preso tutti e di scegliere
Dei carabinieri
Io mi ero portato a una lunga rassegna stampa quando i titoli dei giornali che è come dice la signora sbatte il mostro in prima pagina ci sono delle storie incredibili fa non per fare aneddotica però per per vedere se appunto esistono soluzioni no dall'allora sfogliamo c'è il pensionato vedere un centesimo allo Stato lo Stato lo vuole errate
Allora
Spero di aver letto male dopodiché ci sono anche delle storie importanti cioè la ricostruzione del terremoto
Cominciamo a parlare
Debito delle procedure e di quanti passaggi di carte ci vogliono per ricostruire una scuola forse il Sindaco
Lo sanno che lei ha avuto risolversi in una scuola che aveva un problema è quanto ci ha messo
Leggevo il suo non lo sono di più
Con le istituzioni cioè praticamente tutto il personale previsto dal pubblico scuola operante dei vasi
Scusi sulla durante un anno no no dicevo solo su una volante che hanno
Risolvere riconobbe il noleggio di una scuola Udine che aveva ben operiamo inedita
E ci sono volute non mesi Manni per metterla posto quando si poteva fare in poche settimane e così
Nettuno in cui c'è sempre una burocrazia che dotasse però poi in realtà la responsabilità ripeto
E veramente collezionate la burocrazia per esempio una volumi vere mensilmente lo scolo clou
E a un certo punto perde il tetto noi dobbiamo ci rifacciamo allora sulla ditta che ha fatto un lavoro perché è ci vuole la perizia del tribunale agevole il perito allora nomina il primo perito e poi alla fine si rimette non fa la perizia e quindi noi non possiamo far partire i lavori per la ristrutturazione del tetto perché non sappiamo di quanto è il danno
Secondo perito poveretto andò in montagna dopo passavo definendo la perizia dicevo e Mori Equitalia eterno Edmond adesso non vedo
E e si al il terzo Veneto subisce alla fine e il il meccanismo è perché l'assicurazione non pagare
E quelli sono
Sacrosanti privati ci mettono tutte le barriere per poter far andare avanti Marlen Giappone Guanuna stradali di un'autostrada in sei mesi come ormai siamo soliti tutti dire e invece qua ci vogliono vent'anni per fare la Salerno Reggio Calabria
Cioè perché
Perché il processo di liberalizzazione sì
Sì no no fattori non ha avuto modo io ravvisi vado in giro per il successivo però vogliamo citare il terremoto qui in Friuli noi siamo riusciti sia ricordiamolo noi siamo riuniti
E ricostruirlo sono riusciti predecessori nostri e i cittadini e gli altri mediante la sono riusciti a fare tutto proprio perché si riuscì a delegare parsimoniosi in maniera e la cultura perché io ho
Ho sbagliato sul campo un terreno
Audizione e la ricostruzione il Friuli tempo medio otto anni l'Irpinia non è ancora finita di Belice non ancora finito quindi che esigono così di cultura ristoratore
Non c'è un'altra da Bruxelles anni deve ancora cominciare a
Cioè un materiale ad
C'erano veramente fare anch'io che c'era un elemento dovere a tutti voi il PCI ci in qualche modo sfruttano la cosa tutti ci ci guadagnano e tutti ci razzolano quindi non è che la democrazia della burocrazia poi sia solo responsabilità agli altri sarebbero efficientissima ci vede già la burocrazia non riesco ma è chiaro che noi abbiamo
Tra l'altro voglio dire si può correggere tante cose ma per esempio abbiamo uno stanti sportelli unici ad hoc per cui c'è un'unica interfaccia con
Con gli utenti poiché se il back office ciò dobbiamo gestire noi ed è una gran fatica è un probabilmente tante volte ci sono le però la logica diciamo la cultura dal dal dal dal
Dal bel
Lo sportello unico e importante però purtroppo adesso Lella
La digitalizzazione di fatto uno dice va beh adesso molto semplice adesso sono vuole Islanda a Udine la vuole false perde identità può fare la prenotazione via internet
Bene bellissimo cioè la cabala cosa accetto però è chiaro che tra una separazione tra chi ha la la la la la la tra chi binario c'è la alzavano sentenza per farlo
Sa
Navigare con quel grado incertezza e chi no
Ne e quindi c'è questo digital device per cui poiché non è che le soluzioni siano sempre senta mentre
Dell'occupazione burocrazia capita da me
A me serve serviva ma pochi giorni fa l'estratto dell'atto di matrimonio per un mutuo
è quindi vado alla seconda circoscrizione di Roma viale Libia e mi accorgo non lo sapevo che ormai l'accesso all'anagrafe e solo su prenotazione io non avevo la prenotazione
Quindi accorpabili abrogazione undici e sedici del mattino possono essere ad aspettare per fortuna un signore Baldi amici dalla sua fondazione
Che non si potrebbe fare perché sono nominativi avere comprendo a rotazione vadano sportello dico Besio vorrei l'estratto dell'atto di matrimonio a
Ma lei se sposato a Roma vicino e mi sono sposato ad Ariccia Strada ricerca quando si è sposato
Da poco da modello da poco nel due mila otto o patibolo vecchissimo non fa una scansionate gli atti non solo scansionate e quindi nella spesa e quindi ci vogliono quindici giorni ciò che
Ciccia
Quindici giorni poi arriva lettere al CIPE però mi darà simile volentieri ma che fa mimando giudicato via e-mail no noi comunicheremo viene il quando è pronta
Ti fanno impazzire no Palma mi deve spiegare una cosa ne abbiamo avuto due
Grandissimi semplificatorio almeno a parole no prima Silvio Berlusconi che
Ci ha detto per anni che avrebbe appunto risolto sciolte Iannelli perché ci vogliono i certificati per fare aprire un'azienda quanti passaggi erano sette passa
Forsennata passaggi
Sta invece diventeranno Zacchello svanisce l'avuti se all'impresa in un giorno imprese inventarsi un giorno bravissimo la casa qui dalla dopodiché abbiamo avuto Renzi un altro grandissimo semplificato realtà e dalle leggi e la lotta ai burocrati e cioè
Siamo sempre lì qualcosa invece
No qualche passo avanti e lo abbiamo fatto in avanti c'è per esempio fa qualche passo in avanti c'è allora faccio un passo indietro il problema è che
Sì anche muta il quadro legislativo ci sono leggi più semplici ci sono stimoli politici diversi il problema come diceva prima il Sindaco ha il fattore umano perché tanto come posso dire se il fattore umano non è
Come posso dire sia il fattore umano non migliora si burocrate
Proprio per questioni continua concentrare su sulla risorsa sulla persona può si può fare quello che si vuole perché i peggiori sabotatore delle riforme sono proprio questo tipo di persone che non hanno
La cultura necessaria per poter
Poteva rincorre accertare l'innovazione io le dico che l'unico per la mia esperienza ecco non so grazie professor Celotto l'unica legge veramente che ha cambiato il modo di amministrare l'Aula e la due quarantuno a novanta la legge sulla trasparenza
Introducendo strumenti partecipativi il diritto d'accesso in qualche modo normato
Se lei è d'accordo sono da queste mie esperienze noi stiamo fermo piglio a pesare Gattopardo dato che quindi dicevo da non ci sono stati divisi alla io diciamo per il tipo di lavoro che faccio non ho avvertito nessun tipo di semplificazione anzi
Devo dire che il nuovo Codice appalti è molto più complicato del precedente ecco tanto che
No no ma lo è cioè non è che è un dato di fatto tanto che
Molti di voi sano ma l'hanno fatto apposta
Cioè il nuovo Codice appalti è stato fatto apposta per non spendere per non far fare noi vedremo per per rallentare la macchina cioè solo che uno si aspetterebbe che dopo aver rallentato la macchina almeno deve Jebel per l'Italia scendesse invece cresce
Pesce cioè in questo il paradosso è stato non solo se ci sono stati tali ma anche il Codice degli appalti è stato messo apposta per frenare la spesa
E però noi io per esempio ridotto c'avevo centottanta c'ero centosessanta di di di di di di di debito dopo da quando sono iniziate le misure ad uso privato cento di debito non ridotto sì ma non è un merito
Perché semplicemente
Ma io Scandalò io prima facevo e venticinque milioni l'anno di lavori pubblici invece ordine dei lavori come ce la faccio sei milioni l'anno
è anzi con il nuovo coda quando arrivato nuovo Codice degli appalti la anche lance no la la la l'Associazione nazionale costruttore edile dice che c'è stato un calo
Le dell'ottanta per cento non è positivo che rientra nella no nel senso che il concetto è questo cioè la l'ala la vera semplificazione un'altra cosa cioè allora io le faccio un altro esempio ok lo speed che l'identità digitale ok è il sistema di accesso unico per cui ciascuno di noi dovrebbe avere
Una noiose almeno una password che ti arriva sul cellulare una signora affidato al sistema dove
Tondi non lo so io lo uso come utenze rasa
Presidente di la io farò io l'ho fatto delle miserie perché alle particolari Speer quattro leggo espelle Spizzico fra io giuro sinceramente io poi sono avvezzo giurano mai faticavo settanta cioè aliene quella benedetta tenta di dare non so alla intanto ho dovuto mandare un fax
Mi meraviglierei se va bene no no no no ed ora radicale onorare sparse apriranno ma loro lo piegato è vietato che l'Amministrazione vietato per legge allora un certo punto diciamo l'ospite a cosa serve a fare in modo che ciascuno possa accedere a dei servizi
In maniera senza stare avere settecento basso dona per cui e ma questo va bene il Comune di Udine avrà lo speed con i rom allo spiedo in Ciad Dio con il mio username Michele punto palme la mia password
BBB che mi cambia il voto sul cellulare incredibile certificati vedo quando le pensioni e via dicendo
Ora cioè
Io sono diciamo cittadino
Mediamente istruito una laurea un dottorato due master e lavoro da sedici anni la pubblica amministrazione
Le giuro che io detti giuro io non ho ho avuto delle difficoltà capire come da una rete sospiri che oggi è tutto mi sono accorto che c'era una coda mandare una raccomandata con fax di confermare la cioè lo ha fatto
Dopo e tuttora ma non ho capito se sto cambiando dei servizi d'Arco parliamo di una la SEA e aiutare la redazione orale e la semplificazione era una cosa ricevere è dare di principi
Schiavi di semplificare le procedure perché fare una gara d'appalto adesso ci vuole veramente
Cioè uno specialista io non so se gli uffici comunali solo sono già attrezzati noi no
Tanto che noi siamo in grande difficoltà
E per fare le gare ricordiamo atti
Noi non riusciamo a far ce la facciamo ma come sempre con solo l'ultima gara sulla solo abbia la pesantina offre abbiamo fatto abbiamo preteso che la persona che ne dite avessero l'esperienza di questa pietra ce ne sono arrivate immediatamente
E tutte le segnalazioni dicendo che se noi non concedeva amo anche quelle che erano le pietre locali del Trentino del Veneto
Di tante altre Regioni italiane avrebbero ma l'avrei voluto a Cantone cosa che mi ha immediatamente obbligato questo era appena nella fase contingente si appena dalla fase iniziale che era quella delle manifestazioni di interesse
Quindi non ero neanche arrivato
Poi ci sono ovviamente con le pregi conflittuale tra coloro voler la Regione tra quello che vuole lo Stato e quindi giustamente cioè uno deve essere un piccolo errore della nella nella pubblica amministrazione per portare avanti qualche cosa meglio perché ebbene perché se chiunque qualunque avvocato lo può state dette guardi e e ma è una o altare o alla Corte dei conti
Saranno o all'Anagnina cioè quanti i Sindaci sanno indagati in crisi che hanno accolto ci fate mi sono stupito perché sappiamo che non Pisapia che era l'avvocato voluto essere dimesso ha preso la parola calzava faraonico ma dalla prima volta che li capita sul tema e cioè il più grande è chiaro che il che perché gli piantare una grana non l'ho ogni cosa che cerca di fare ma l'opposizione immediatamente ma io cioè abbiamo tutti i giorni sollecitati dall'opposizione a fare affanno esposti ormai l'opposizione lavora solo su esposte
E quindi tutto del tutto inutile avere per fare depenalizzare alcune brani ciò cosa bisognerebbe fare però certamente l'
Forse tutti avere o cambiarla cultura Mulas lavora dove dove
Il bene collettivo è anche cercare sono anche cittadina ecco
Che ne pensate cittadino veneto intende
No volevo dire averne il cittadino a vinti ma anzi li fa questo sistema soprattutto in determinate regioni favorisce la corruzione
Perché non riuscendo ad avere il certificato vado da uno che coordinare
Questo termine comunque
Ecco la il collega che giustamente ci macchietta compagnia vano
D'accordo però
Opposto ce l'ha
Sono
Tendenza mi piace mi sarebbe piaciuto chiarirci prossimi
Al ruolo che la burocrazia nella agli effetti la burocrazia sul vivere civile in particolare il tema della corruzione l'inadeguatezza del livello di competenza della dirigenza pubblica questo dico perché là c'è l'otto di cui sono
Di cui io sono sicuro aprire le le le competenze che giuridici riavere e la passione
Quindici di avere nella mia esperienza alla dirigenza pubblica è un disastro se lei penso soltanto al degrado della qualità delle competenze degli uffici legislativi
Dei ministeri quelli mi pare un prodotto il famoso articolo settanta della riforma della presunta riforma costituzionale boschi Verdini
O o o se pensa insomma a a una mansione che rimanda al Consiglio di Stato e per fortuna stanno facendo un muro per non farci entrare
A dispetto della legge Galli non c'è nemmeno reale
Salerno febbraio fantasia diciamo
Anzi dell'informazione non lo sapevo ecco questo elemento della corruzione bisogna inadeguatezza della dirigenza pubblica secondo me lo possiamo sviscerare perché
In realtà poiché il livello impiegatizio la gestione di servizi con l'utilizzo più felice perché i cittadini sembrano un argomento successivo in qualche modo no perché io parlerei anche del fatto che
Forse c'è una responsabilità dei sindacati
Nella protezione dei furbetti del cartellino no e così via le la burocrazia in fondo è
La e il Governo degli uffici pubblici no che
No non per forse qualcosa di brutto non di diamo una strana situazione negativa che
E che io
Condivido assolutamente quello che dicevo allora
Psichiatriche Minervini sì la burocrazia non funziona perché non funziona corruzione
I competenza della dirigenza pubblica un ruolo ambiguo dei sindacati l'impossibilità di mandare il facilmente a casa quelli che non fanno il mestiere
E vi chiederei un'opinione al di là Celotto a Parma a al Sindaco
La sulla riforma della pubblica amministrazione di Marianna Madia che sapete insomma ecco volevo annoveravo
Ottima
Davanti a noi avremmo risolto partiti hanno risposto però non la non è ancora applicabile
Se noi qui a in Regione abbiamo cercato di fare una cosa analoga che è quella della legge PAN punti
Dove appunto il dirigente e un
Questo io io
Ovviamente non la conosce la legge sterminata io conosco questo aspetto non l'ho detto ottima quindi in qualche modo non so tutti i dettagli questo aspetto qui lo aspettavo
Perché questo punto introducendo il ruolo però dei dirigenti un po'
Può europei dei dei segretari comunali
Sì che nulla non sia obbligato siamo attenere diciamo e il un sistema della dirigenza
Persone
No e permette quel tipo di avvicendamento e quel tipo di mobilità che per esempio nel sistema né altri sistemi garantito dallo Stato stesso
Da noi non non è garantito lo spoil system quando uno diventa sindaco si trova la propria i propri dirigenti sostanzialmente adesso non non non non ovviamente non voglio fare nomi e non voglio ipotizzare divisi in due sono quelli di una parte politica e quelli dall'altra parte dall'altra parte politica e quali di una parte politica
Prenderanno in tutti i modi
Perché il loro dovere Presidente voleva andrà via io sì però se appunto e mentre invece gli altri è
Chiaramente del detenuto cercano in qualche modo di dire di darti una mano un po'di più perché così
E
Questo questa cosa farà piace fa in modo che sia molto molto difficile gestire con gli strumenti che hanno i politici il meccanismo per la dirigenza anche perché io posso incidere alla fine sono stipendio del mio dirigente solo per una frazione sentenze ma sarà non so tre per l'un per cento tre per cento lo stipendio e e comunque se sono otto fai un cambiamento finisce davanti al giudice del lavoro per Damon se non è così
E su tutte le volte che ho fatto dei cambiamenti un minimo radicali sono sempre finito davanti e quasi sempre
Anche se gravava ho perso
E quindi la legge ma di in questo caso mi sembrava che desse uno spiraglio al potere invece creare un meccanismo coro maggiore esperienza proporrei però ottima
Ho poi adesso non lo so consumato
Faranno
Grazie allora creano come arma e Celotto Palma alla città ecco volevo sapere una cosa perché la sospensione con la è interessante appunto i furbetti del cartellino e la presunta protezione da parte dei sindacati se c'è ma ovviamente sarà la gara diciamo esiste in certe Amministrazioni
Ma non esiste presentano i Ministeri assolutamente non si permettono più di fare nessun tipo di Bracciano contromano Alamanjo sociale c'è più nessuno c'è troppo controllo sociale che questa carta
In certe Amministrazioni diciamo marginali su Banca livello centrale
Non mi faccia fanno perché meglio o meno e esiste ancora come posso dire una forte presenza sindacale che condiziona la vita degli uffici
Ma questo avviene in comparti dei formalizzato in comparti molto più minorile non si rispetta la visita dei ministeri questo non può succedere e anzi devo dire che le volte che abbiamo licenziato attivato progetti micidiali per gente che
In qualche modo giocava con il Belgio
No questo cioè non non non può esistere come veramente no e che ormai sono veramente da voi a livello centrale sono fenomeni assolutamente marginale marginalissimo perché i tornelli sono rispettati c'è noi pretendiamo che ci sia sempre la polizia ma non vuole ormai su questo
Stanco no da noi da non è così canonici adesso anche a combattere l'idea di ritiri nella non lavora
Perché esisteva il diritto a non lavorare tradizionalmente Ministeri quello parlavamo appunto che si
Dal mille alla burocrazia è diventata un po'un paravento per un la criminalità riesce a infiltrarsi anche grazie ad alcune sacche
Questo del questo discorso complicatissimo sicuramente favorisce la la micro corruzione ma quella veramente il cambio della bottiglia di vino per avere il certificato sui grandi appalti su grandi fenomeni
Ben alla corruzione si insinua qui non abbiamo fatto un
Accordo anche con la Prefettura verso il sud ha speso i subappalti se lei non controlla tutta la filiera fin giù giù fino al subappalto è chiaro che alla fine non la
Ha controllato la testa benissimo però poi magari al
Quarto passaggio non sai non sanno nulla per quello noi adesso abbiamo un protocollo fatto anche con la Prefettura proprio per garantire che non ci siano infiltrazioni di un certo tipo certo
La la la la il tema che lei ha toccato un altro ed è stato toccato dalla corruzione con lei abbiamo mille sistemi già abbiamo ognuno ogni amministrazione già proprio delegato anticorruzione si fanno pacchi così al controllo fatica
C'era anche italiane darsi cosa fa
Ha preteso di combattere la corruzione
Gente le carte anche con delle cose che io contesto sto contestando tipo l'obbligo di pubblicare il modello unico di tutti i dirigenti che diventa segreto famosissimo quando diventò ministro
La professoressa Severino avvocato che pubblicò sull'ordine il suo modello unico sette milioni di euro ma si erano perché forse l'avvocato più bravo di italiane fiscalista del grado di farlo sì e però a quel punto hai veramente dei problemi personali con i chiari sette milioni di euro ma noi collega giusto no perché troppo
Questo eccesso di trust questo tipo qui trasparenza non aiuta in maniera sono sembra anzi anzi si fanno rubare i dati da tutti i Paesi la mettiamo l'occidente nel tempio in piazza non questa trasparenza mentre Cina Turchia malesi hanno tutto segreto si prende i nostri dati ci demolisco
Quindi non è così che si combatta la corruzione concertato
Con la cultura con la cultura della ecco parla voleva grossolana Caselli non giornalista
Ok alla
Intanto diciamo visto che me l'ha fatto questa lista di mi acuti noi io sono dirigente pubblico diciamo un miracolo
Contrariamente alle sue opinioni diciamocele tematica abbastanza governano scriviamo le leggi no no ma nell'ambito però personalmente no no no va beh il
A tutela a noi una vedete dei principali non si dica che noi non scriviamo le leggi che attuiamo
Perché gli uffici legislativi non sono composta di rigetto con possiamo altre professionalità
Che fanno un altro tipo di lavoro uno dell'energia che noi abbiamo e che spesso quando si prepara un testo normativo che riguarda gli uffici gli uffici vengono poco
Ho per nulla consultati per cui
Le faccio un esempio io attualmente mi trovo a gestire l'attuazione di una legge nazionale riguarda il traffico di esseri umani in cui molte cose non me le ritrovo
Non mi ritrovo e mi chiedono a me perché ho descritto questo quando invece è contrario questo è una regolare ed è una venerdì prossimo se io sono solo quattro volte Capo ufficio legislativo ne parleremo al prossimo seminario però su un po'di tempo ok
Va bene all'editore la seconda cosa che voglio dire e poi chiudo la riforma ma dia sulla dirigenza io sono uno di quelli che invece come tanti altri miei colleghi non era sospette contento e le spiego perché
Io sono favorevolissimo a ruolo unico a quello che diceva il Sindaco circolarità mi del se il Sindaco mi vuole a lavorare qui in Comune perché magari ha trovato mi ha trovato come fosse professionale deve fare una tale trafila nel sostenere che lasciate
Il ruolo unico io sono convinto che il ruolo unico sia una buona una buona Borsetto perché permette la circonda
Degli incarichi mi permette di lavorare per un periodo in un Comune conosce il comune io non conosco l'alta comunale nonostante io finanzi tantissimi comuni per lavorare sui no niente
Quindi va bene volumico va bene
Cos'è che non andava nel regime della legge ma dia c'era un problema e che i dirigenti nel come posso dire non avevano più diritto a lavorare non ero più il diritto a lavorare può sembrare
Aspetti
Io diciamo sì ci sono due categorie dei dirigenti sono i dirigenti di fiducia che sono quelli come lo si deve tutta dove la politica si nominano questo al novanta centodieci del Tour pronto per essere chiari insomma gli enti locali c'è una serie di persone che hanno vinto un concorso per lavorare lì questo
Io sono d'accordo che possano essere spostate ma la legge ma dia non prevedeva questo che i su cui noi siamo soci d'accordo prevedeva anche come posso dire una punizione economica a prescindere dal fatto che io fossi o meno un bravo dirigente
Faccio un esempio Sindaco anche per essere chiari Lelio Ministro mi trovo antipatico il meccanismo a regime del non ama questo era il problema lei si poteva liberare di mezzi senza nessun tipo di
Valutazione sul fatto se io fossi un menù Baldini tema semplice perché io non sono funzionali alla causa e io mi trovavo a metà stipendio con un mutuo da pagare
è un affidamento un aspetto al mio datore di lavoro che viene a saltare
Questo diciamo è il motivo per cui noi
Non ho e mi rendo conto che lega la parte politici ma io quando vengo concedermi la squadra
Non solo ma vorrei anche poterli spostare risorse da finire da Marcello Maddalena vuoi per dietro però penso che noi siamo d'accordo il tema è questo
Visto che il il giornalista parlava di corruzione
Quando un dirigente perde la incertezza
Quanto meno diciamo di quello che può fare non voglio dire dell'ufficio dove sta
Perché nessuna Regione dello i segretari comunali sempre lavorato con quel regime segretari comunali o quando rimangono senza incarico guadagnano ugualmente per alcuni anni
Ma
Lo stesso e veloce ma dire apra Cuni ambivamo comunque poi e poi via via scompare il sei per la prima volta in volta la difficoltà è stabilire norme che valgono per tutti in cinque perché essendosi differenziate le situazioni di fare una regola generale ormai osservare bilanciare dubito che qua c'è il problema gravissimo che spesso le leggi sono fatte da ignoranti cioè le persone che ignorano la questione
E invece tutte le tecniche legislative che uso celato diciamolo vive leggi che molto spesso le leggi vengono fatte scrivere fuori da ministeri da persone che non è in grado a pensare che ignoro perché so di fiducia no me lo fate scrive da persone di fiducia del Ministro del parlamentare in genere
Vengono fatte scrive fra cinque minuti mi serve la nuova legge sulle bottiglie d'acqua vidi che sto benino mai minimamente sono davvero scritte peggio che mai invece il silenzio ottime leggi Smart quello serve quello serve serve per nascondere
Perché perché quando io devo finanziare la campana di Rovereto no
Merita di essere finanziati legge finanziaria mi vergogno a scrivere alla campana di Rovereto ma un milione e quindi scrivono se la legge numero dell'articolo viene rifinanziata preporre anzi ha una cultura che era
Forse della Prima Repubblica che aveva tanti difetti però forse un senso delle istituzioni poi diverso comunque va bene abbiamo messo come Sacconi
Simili Barrymore la prossima puntata è cosa abbandoneremo
C'è la paura della discrezionalità
Cioè mentre prima le leggi le screen molto chiare molto limpide premura legge sulle assenze dal lavoro squilibri sono giustificate le assenze motivate punto
Adesso quando scrive la legge ci sono giustificare l'assenza due punti dovute a sciopero sciopero dei treni sopra degli eritrei quaranta voci
Ti accorgi che poi arrivano ICI ma io ho bisogno dove si è rotta la bicicletta non è previsto come facciamo
Quindi è lei che fa sempre più dettagliate per paura di chi deve imbrogliare e non riesce a comprendere il fenomeno
Io chiederei con una curiosità ma
Se ci rammenta lascia sessantasette anni
E lei cena cinquanta di cinquanta ma e adesso il giro va in pensione che succede
Continuerà a lavorare da casa assieme ad esempio nel vedere l'iter
Ora ben diversa cioè
Propongono attorno grazie grazie nazionale
Grazie alla vivacità