Processo d'appello per l'omicidio di Mauro Rostagno

Osserva
La Porta a Porta
Ora
Esce
Cioè prefetture
O non si
Dopodiché intitolato
Dalla circondariale di Parma è presente imputato Mazara Vito Vito
Allora va bene
Ma
Compresi gli istituti penitenziari Parma
Do atto della presenza dell'imputato Mazzara ritardato
Custonaci l'uno uno mille novecentoquarantotto sono garantiti all'imputato
Fatevi videoconferenze non sussistono incolpati
Stupiti designare l'imputato
Allora l'imputato alla zona di cui al presente sorprese presenti entrambi detenzione di fiducia
Già
Avvocato Vito Gallup porre avvocato Salvatore ed allora come
Dall'altra variare di melanoma no incaricato l'intera vicenda è un centro
Sì buongiorno signor presidente dalla saletta Nannucci dieci le do atto della presenza dell'imputato Vincenzo Virga
Nato
Dice Provincia di Trapani l'undici settembre del mille novecentottantasei tutte le do atto
Che all'imputato sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di videoconferenza non ci sono problemi di incompatibilità
Un questo verbalizzante buon non tutti all'imputato Mazara Virga ed evitare incenso è presente difeso dall'avvocato Stefano pezzettini che è presente la situazione
Per le parti civili lo stagno Maddalena avvocato Fausto Fausto Maria Amato
La Roveri Elisabetta avvocato Micelli che presente
Per conversa Conversano Maria Teresa allo stagno Monica Rostagno Carla Maria avvocato avvocato Allam franca che è presente
Per associazione sa mano abrogata di Esposito che rappresenta dal Comune di Erice avvocato Carlo massimo esatta cd sceglie
Assente
Libro Consorzio Comunale di Trapani avvocate Emidio candore che assente alla stesso sostituito all'aborto dall'avvocato dal
Da Zaia perché
Per il Comune di Trapani avvocato Carmela Sant'Angelo
Come di Valderice avvocato D'Azeglio che è presente per la presenza e la Regione Sicilia avvocato Bevacqua assente dall'associazione si scia della stampa avvocato Francesco Greco
Assente consiglia al nord sta arrivando sostituisco io intanto
Avvocato
Per il Consiglio dell'ordine del giorno e si SICID avvocato Francesco Crescimanno e che è assente in sostituzione l'avvocato Andrea Crescimanno
Per l'Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenza Orlando
Che tutte assente in sostituzione l'avvocato salvo battaglia che è presente
Per l'associazione antiracket e antiusura di Trapani avvocato Giuseppe no Barack
Che
Sostituito all'avvocato D'Azeglio
Abbiamo terminato Presidente
Agenzia allora
Dovrebbero essere presenti la dottoressa di Simona presente il
Dottor prosciutti
Benissimo la dottoressa Carla
Sono tutte e tre presenti
Si sono
Partecipa
Questi progetti
La richiesta il dottor Garofalo per la difesa Mazara
Direttori chiedo scusa assieme al dottore Garofano c'è anche il suo assistente battaglie né alla
Il genio mi scusi all'altro Palladio alla Dio
Per la difesa dell'imputato Virga è presente il dottor Marzio Carta
Sinistra
Troppo ovvio colloca
E allora
Conduce ancora per completezza al primo punto diciamo i nomi anche dei nostri professor Francesco Di Stefano dottor Carlo Provvidera
Non ho sentito l'ultimo
Prevederà
Per De Stefano perfetto
Prevedere
Sull'aggiungiamo un miracolo
E allora ora pro procederemo all'audizione dei periti con
Informo che noi vorremmo le domande ma inviteremo i periti e rispondere all'esito del risposte
Poi consentiremo alle parti ovviamente di porre eventuali domande
è evidente che non ci debbano essere sovrapposizioni di nessun tipo e per nessuna ragione se non veicolate le domande fanno tutti per l'autorizzazione della Corte lo do per scontato questo discorso ovviamente
E
Allora
Per quanto riguarda i pezzi come operazione collego collegiali e degli procede all'audizione di uno dei dei periti eventualmente iniziando con uno e poi eventualmente gli altri periti potranno integrare
Se hanno delle come dire delle specificità da fare da da segnalare in relazione al tipo di quesito che è stato posto
E che si desume dei motivi di appello
E allora facciamo esempio
Comunque possiamo far dove come dice
Vorremmo trovare una sistemazione
Do lo stesso
Ha dei doveri
Ma dice
In altre sedi ben siano reperiti se si vogliono accomodare intanto lei nella postazione professore precettiva dottoressa Carra e la dottoressa
De Simone preso
Siamo sicuramente
Prego morale
E allora
Innanzitutto dal motore giurare leggere la formula di impegno
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Proprio per l'articolo comunque popoloso rinnova ovvero
Anche facciamo giurare anche gli altri gli altri due periti
Così voi
Nella formulazione delle domande chi vuole aprire il discorso al quale sarà necessaria una breve premessa marea di prerogative breve ovviamente
Per cui andare nel nel cuore dei motivi poi chi risentirà di rispondere pochi reiterate rispondere lo farà integrandosi eventualmente poi all'esito daremo la parola all'eolico alle parti prego
Elena Carra consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cinque strutture se il varo prescritti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità erano nascondere nulla di qualche mia conoscenza bene
E allora
Come avete visto dalla dal quesito che è stato posto la necessità della vostra audizione nasce dagli specifici motivi di appello che sono stati posti dalle parti dei difensori degli imputati
Che richiedono una serie di articolati articolate risposte e chiarimenti se riterrete di farlo sarebbe utile anche nell'interesse di tutti una piccola premessa sul percorso seguito nelle giudizi nel svolgimento la perizia in primo grado
Ma molto sintetica per poi andare alle singole contestazioni che avrete sicuramente visto né i motivi di appello che sono stati posti vorrei risponde con i comincerei
Sì prego dottoressa paura di Simone
Deve avvicinarsi un po il microfono dottoressa perché
Sì allora siamo stati convocati per fornire alcuni chiarimenti in merito ad alcuni punti della perizia
Se per la Corte va bene inizierei ad affrontare il problema del mangiate un attimo
Ucciso entrambi premesse ci sono perché io ho qualche difficoltà la colla odiosi
C'è un effetto ecco eccessivo
Va bene
Tanto ciò
Nomi non voi lo sapete bene
Il bellissimo
Avvocatura
Noi siamo
In posizione privilegiata
Non privilegiato cosa abbiamo meno cosa abbiamo fatto
Fossero segua
Prego è un po'meglio
Ora non so più distante dal microfono
Dicevo inizierei a chiarire
Circa chiarire il i punti relativi al mancato rispetto delle soglie quantitative
Previste per le analisi cui chi testi sebbene in GM
L'utilizzo nell'ultima perizia di soglie non validate dal laboratorio di polizia scientifica di Palermo il mancato preventivo accertamento della quantità e della quantità di di qualità e quantità ritiene ha presente nei campioni
Questo perché
Tutti e tre i punti attengono prevalentemente alle procedure tecniche e seguite per l'espletamento dell'analisi
Se mi è concessa una brevissima premessa che spiega un po'i punti proprio dell'analisi tecnica i principi sulla quale essa si è basata
Partendo proprio dal DNA anche come tutti sappiamo è racchiuso all'interno del nucleo della cellula
è anche una piccola parte all'interno di alcuni organetto lì che si trovano all'interno della cellula che sono i mitocondri
Quando il
I mitocondri
Quando il DNA viene utilizzata in viene utilizzato in ambito forense in un'ottica identificativa
Vengono presi in considerazione alcuni tratti delle piccole Regioni disperse su tutto il DNA che hanno la caratteristica di essere poli mortificare cioè una singola regione
Può essere presente in natura compiuto variabili
Queste singole regioni che prendono il nome di loci regioni marcatori quindi questi piccoli tratti di DNA poli monastico sono dispersi su tutti i cromosomi più o meno su tutti i cromosomi
Del nostro genoma
Cosa succede che quando si va ad analizzare una determinata regione di un cromosoma chiamiamola a per convenzione
Questa
Essendo poli morsica si può presentare con caratteristiche diverse all'interno della stessa persona
E quindi può avere delle varianti differenti
Andando a prendere una seconda Regione in un altro cromosoma anch'essa essendo poli morsicata ed avrà delle proprie caratteristiche
Che sono specifiche per quel soggetto cerco di spiegare un po'come meglio il concetto perché mi rendo conto che non è
Di facilissima comprensione
Andiamo a prendere in considerazione
Cinque diverse regioni poli morsica cioè cinque diversi tratti di DNA che possono essere utili
In ottica identificativa ciascuna di queste regioni contrassegnata da una sigla che può essere che accaddero uno vive abituati Pio X e così via
Presente in natura un numero di possibili variabili identificate da quei numeri tra parentesi discrete
Quindi cosa vuol dire che se io prendo in considerazione un individuo e vado ad analizzare il locus ti H zero uno è possibile che quello abbia nella sua composizione genetica il profilo cinque sette
Proseguendo andando ipotizzare l'analisi di un secondo marcatore può essere che abbia due copie identiche dello stesso polimorfismo e pertanto presenti un caratterino Mozzi così undici undici
E così via per i marcatori successivi l'insieme di tutta la composizione marcatore per singolo marcatore fornirà fornirà il Co il profilo genetico della persona
Quindi ovviamente
Il numero
Ovvero il la composizione all'elica
Del marcatore perché premetto scusate se non l'ho precisato prima le possibili varianti poli morsica
Di un singolo marcatore si chiamano alleli quindi quando parliamo di varianti alleliche ci riferiamo al numero
Con cui è composto il nostro i
I numeri che contraddistinguono i nostri caratteri per quella determinata regione di DNA o marcatore
Ovviamente
La composizione quindi il numero che viene assegnato all'll è un fatto anche
Diciamo dettato dal confronto che un software di analisi fa rispetto a tutte le possibili varianti per quel dato marcatore
è il dato contenuto all'interno del mio campione quindi cosa fa un sistema analitico confronta
Tutte le possibili variabili di un campione di riferimento che le contiene tutte rispetto al campione che sto sottoponendo ad analisi che avrà soltanto quelle evidenziate dall'analisi stessa
Quali sono gli scenari che si aprono quando uno effettuata un'analisi genetica
Che partendo dal campione dalla campionatura effettuata su un determinato reperto partendo da una matrice biologica
Andando a effettuare l'analisi su questi marcatori possiamo ottenere un profilo genetico riconducibile a un singolo individuo
Come nel caso appena descritto dove per ogni singolo marcatore compaiono uno o al massimo due varianti allergiche
Oppure un profilo genetico misto dove
Andando ad analizzare un determinato marcatore anziché a due varianti ai livelli che ne compaiono di più questo perché significa che la traccia che stiamo analizzando è il frutto della commistione di più soggetti
E ovviamente tanto più
Antica o esigua era traccia
Tanto più l'analisi tecnica comporta delle difficoltà interpretative
Pertanto nel corso dell'analisi è possibile ottenere dei profili parziali o nulli in quanto la quantità e talmente esigua da non consentire
L'esatta attribuzione di tutte le componenti all'è lite presente in quel campione io spero
Di avere un po'
Sintetizzato e chiarito
Quella che è la parte relativa al risultato dell'analisi ovvero la composizione in alleli dei marcatori che vengono sottoposti ad analisi
Cosa in parte è stato diciamo in cosa si chiede il chiarimento
Che l'analisi effettuata nel corso di questa perizia nonché qualunque analisi genetica effettuata in ambito forense
Prevede diversi passaggi
Certamente l'attività di campionamento e quella è stata effettuata come descritta imperizia sui reperti costituiti da diversi frammenti di un sotto canna di fucile
Una volta effettuate le campionature
Su questi frammenti di su questi del sotto canna ghigno le campionature sono state sottoposte alla tecnica di estrazione del DNA
Questo perché un primo passaggio è quello di dover liberare dal nucleo cellulare è proprio la molecola di DNA successivamente essendo un accertamento anche complesso
Sì rende necessario comunque e suggerito una successivo passaggio di quantificazione ovvero stabilire
A fronte del genio estratto quanto DNA è presente nel campione in quanto i marcatori che verranno sottoposti ad analisi di fatto sono costituiti da alcune Regioni bersaglio del nostro DNA
Che saranno sottoposte a una procedura di amplificazione cioè
Ci saranno chimicamente sintetizzati in maniera esponenziale in maniera tale da renderli analizzabili
L'analisi viene effettuata successivamente attraverso un passaggio finale in una strumentazione che svolge Lele troppo resi capillare
Perché ho fatto questa premessa perché come dicevo all'inizio le obiezioni mosse rispetto al mancato preventivo accertamento della quantità e della qualità di DNA presente nel campioni repertati
Una critica che si
Riferisce essenzialmente
Alla fase di quantificazione in particolare viene criticato il fatto che per alcune campionature non sia stata eseguita questo passaggio di quantificazione
Così come è strettamente correlato alla parte tecnica risulta l'obiezione relativo al mancato rispetto delle soglie quantitative previste per le analisi coi kit esse x ed energie M.
Che invece si riferisce al passaggio di amplificazione ecco perché ho fatto questa breve premessa perché entrano nel merito le obiezioni
Rispetto a dei punti che sono passaggi tecnici dell'analisi
Perché è importante la quantificazione nessuno nega che è un passaggio certamente utile generalmente ai film nell'ambito o di un'analisi in quanto il successivo passaggio di amplificazioni cioè di settaggio dell'apparecchiatura per moltiplicare chimicamente queste sequenze di DNA bersaglio
Essendo
è un passaggio molto sensibile che richiede di essere effettuato in condizioni ottimali di DNA
Ecco perché la quantificazione e considerata un utile passaggio per l'analisi
In ogni caso effettivamente bisogna ammettere che quando si effettua una reazione di quantificazione
è possibile anche stabilire se sono presenti degli inibitori nella reazione di PCR che come dicevo il passaggio successivo che consente di amplificare chimicamente quei tratti di Dio anche poi costituiranno il profilo genetico
Ma a cosa si riferisce la letteratura soprattutto quando parla di importanza della quantificazione il passaggio cruciale della quantificazione è che
Che il passaggio in più della conciliazione è fondamentale quando si è in presenza di elevati quantitativi di DNA questo perché
La reazione di amplificazione
Moltiplicando esponenzialmente il quantitativo di DNA presente nel campione è una reazione che soffre molto dell'eccesso di stampo non incerto dell'ASI esigua quantità di campione
Pertanto
Quando ci si riferisce ai problemi in cui si incorre
Con la mancata la mancanza dei con diciamo il la mancanza del passaggi quantificazione spesso e volentieri ci si riferisce a problematiche che attengono al troppo DNA quindi plichi fuori scala
Pittis diciamo
Picchi split ovvero come li vedete in figura cioè che abbiano
Delle punte separate al loro nella porzione terminale che pongono certamente
Delle problematiche di tipo interpretativo
Quando invece
Si è al di sotto della soglia di migliore utilizzo del kit dal
L'unico diciamo i problemi in cui si incorre sono la probabilità di avere dei troppa auto lo sbilanciamento dei plichi ovvero sono tutti i problemi connessi al
Fatto
Che si potrebbe verificare la perdita dell'informazione per mancanza di amplificazione
Tutto questo per dire che è un po'la quantificazione pensate al fotografo un fotografo che si trovi a dover effettuare una fotografia in modalità manuale in un ambiente estremamente luminoso
Per poter realizzare una corretta fotografia certamente utilizzerà degli accorgimenti mirati a ridurre i tempi di esposizione o a chiudere il diaframma per evitare che la pellicola sì o comunque lo scatto sia impressionato dalla troppa luce presente questo
Rappresenterebbe nell'analisi il caso in cui ci sono c'è un eccesso è un quante un quantitativo elevato di DNA presente nel nostro campione
E lari la quantificazione
In qualche modo si potrebbe tradurre negli accorgimenti di settaggio di apertura di via Fiammetta in piedi esposizione che il fotografo deve utilizzare per non fare avvenire per non far
Venire una fotografia sopra esposta ma se lo stesso fotografo si trova in assenza di flash a dover effettuare uno scatto al crepuscolo in un ambiente molto scuro cercano The utilizzerebbe il massimo che può utilizzare come apertura di diaframma e tempi di esposizione nel tentativo di ottenere una fotografia
Una buona fotografia
Quindi
E questo è il caso in cui si lavora con quantità di DNA molto basse che obbligano in qualche modo l'operatore a lavorare nella successiva fase di PCR con il massimo dei volumi utilizzabili cioè
Non ci sarà la necessità di dovere settare condizioni particolari in quanto essendo
Il DNA nel campione così esiguo sarà necessario utilizzare il massimo dei volumi previsti nella successiva fase di amplificazione
Questo perché perché
Per dire insomma che essendo consapevoli del fatto che comunque ci si trovava a dover operare un'analisi
In condizioni di DNA certamente datato e certamente esiguo già eravamo consci del fatto che avremmo dovuto lavorare nei successivi passaggi utilizzando il massimo
Delle dei volumi o comunque di tutto quello che i protocolli prevedevano per le analisi successive
In ultimo
Un riferimento anche bibliografico rispetto sempre all'omesso passaggio della quantificazione in alcuni in alcuni per alcuni campioni
Lo stesso batte l'errore citato in più riprese comunque riferimento
Per quanto riguarda la genetica forense nel capitolo relativo alla quantificazione puntualizza che il kit di nuova generazione come il Power più ex sedici lessi lei sì diciassette e cita anche lesse XE diciassette
Nonché le energie mentito avendo una maggiore sensibilità perché sono dei kit certamente molto sensibili
Ed una capacità
Di superare i problemi di inibizione di PCR hanno la potenzialità di rendere i kit che svolgono la reazione di quantificazione obsoleti se considerati come passaggio pre requisito fondamentale per stabilire se procedere o no con l'analisi di amplificazione questo per dire che
Utilizzando i kit di nuova generazione o almeno lo erano
Per i tempi in cui è stata effettuata l'analisi avendo questi kit come reagenti anche delle molecole in grado di rimuovere gli inibitori ed essendo estremamente performanti
Risultava per qualche per PP in certi casi anche superfluo dovere quantificare dal momento
Che è anche una quantificazione negativa non costituiva un requisito per stabilire se
Non procedere con l'analisi quindi
Io spero di avere in qualche modo chiarito il fatto che non era
In quella fattispecie un fatto fondamentale quello di dover procedere con l'analisi quantitativa d'altronde i risultati analitici ottimo tutti hanno dato ragione alla scelta di anche non considerare necessario il passaggio di quantificazione dal momento che
Avendo lavorato in condizioni
Di amplificazione mettendo il massimo dei volumi previsti per l'analisi
I risultati sono stati comunque ottenuti da dove c'era un quantitativo di piena sufficiente per l'analisi
Laddove non c'era sono stati ottenuti dei risultati nonno reputati utili per successive analisi quindi
Diciamo tutta la parte successiva dell'analisi ha risposto ai a quanto atteso dai periti
Per quanto riguarda invece la la fase di amplificazione
Ecco il secondo punto riguardava appunto il il fatto che la ma anche il mancato rispetto delle soglie quantitative previste per le analisi dei kit
Ora
Perché
Si parla di mancato rispetto quantitativo io mi permetto
Di dire che la dicitura mancato rispetto delle soglie quantitative previste per gli analisti
Non è una dicitura correttissima nel senso che non esiste alcuna indicazione che imponga di non procedere con l'amplificazione di un campione
Quando il quantitativo è scarso
Ho Ande termine d'almeno così è il dato che viene fuori dall'analisi quantitativa quindi DNA può essere non determinato da un punto di vista quantitativo
Questo perché perché tutti i manuali di utilizzo dei kit descrivono quelle che sono le condizioni ottimali per la buona riuscita di una PCR
Non dicono certe o di non procedere con la amplificazione se il DNA e al di sotto di una determinata soglia
Quindi
Nel caso del kit esse x per esempio danno indicazioni su quale sia il corretto range di utilizzo
Il numero di Citti Rizzo
Il numero di cicli è eventualmente producono come fanno la maggior parte dei dati relativi agli studi di validazione del kit
Mettendo in guardia sul fa dall'esterno sul fatto che e si Buick quantitativi di DNA possono dare e portare la perdita
Di informazione in quanto possono causare troppa auto o mancanza
Di amplificazione di determinati tratti del DNA
Quindi
Rispetto la stessa cosa fa per esempio i manuali di utilizzo del kit NI GM
Sempre in linea con quanto ho detto dopo anche nel Manuale di utilizzo del chi teme insieme le raccomandazioni e i suggerite
Tutti sono riferiti la maggior parte delle volte al problema connesso all'eccesso di DNA presente nel campione quindi mettono in guardia
Dall'utilizzare un quantitativo di DNA eccessivo rispetto al fatto di utilizzare un'esigua quantità di via a precisano che quando il quantitativo e tradotto in PCR estremamente basso può verificarsi l'allele troppa auto o la l'ottenimento di profili parziali e queste ovviamente in linea con quanto
Attiene agli accertamenti del latte imperizia svolta cioè eravamo perfettamente consapevoli che in tutti i casi ci saremmo trovati in presenza di esigue quantità di DNA
E quindi abbiamo lavorato consapevoli del fatto che ci potevano essere i limiti di questo tipo nell'analisi
Tuttavia i risultati che sono stati ottenuti sono stati interpretati tenendo conto anche di queste difficoltà analitiche
Sempre rispetto appunto alla a quello che è stato definito mancanza del rispetto delle soglie
Il una una precisazione tecnica il kit quanti Fighter duro utilizzato per l'analisi
A una soglia di rilevazione di sei picco grammi questo vuol dire che al di sotto di questo valore non li ha esce a determinare con precisione un quantitativo di DNA il che vuol dire che i campioni che vengono definiti Ande termine d'sulla base della real-time bisogna necessariamente hanno un quantitativo di DNA zero ma potrebbero averlo
Con una soglia inferiore hai sei picco grammi
Mentre invece ricollegandoci all'affermazione di batte le reti che ho citato poc'anzi rispetto al fatto che questi kit di amplificazione sono più sensibili
Andarle inserire nella reazione dei volumi quali diciassette cinque dieci micron litri non esclude il fatto che si sia in presenza di quantitativi di DNA perfettamente analizzabili
Come dire
L'analisi quantitativa
è là sotto è meno sensibile della fasi di amplificazione come se uno volesse osservare una cellula con una lente di ingrandimento e queste la quantificazione anziché con un microscopio
E questo è il la fase di amplificazione cioè il potere di risoluzione di una fase di quantificazione
Nemmeno
Sensibile rispetto a il potere che ha una fase di amplificazione in quindi
Questo insomma per spiegare come si pongano su due piani differenti è l'aver omesso un passaggio di quantificazione
Non è stato non ha compromesso le successive fasi analitica e i successivi risultati
Per quanto riguarda invece l'utilizzo delle soglie non validate in uso al laboratorio della scientifica di Falermo occorrono delle precisazioni
Ovvero il concetto di soglia che cos'è una soglia sostanzialmente una soglia analitica e un parametro che viene assegnato al software in maniera tale che riesca ad assegnare etichettare quindi leggere
I picchi che si generano
IP i picchi e le truffati Cissé è necessario un chiarimento rispetto a questo aspetto tecnico posso fornirlo altrimenti vado avanti sul concetto di soglia Presidente
Integriamo anche questa questa nozione sei così diamo un quadro più completo
Sì
Allora non ho qui un'immagine però o
Per parlare di elettro Foresti capillare cosa succede che vengono chimicamente come dicevo amplificate quelle Regioni bersaglio
Queste Regioni bersaglio immaginate le come tanti profili una volta amplificati con un pallino colorato allora come fa un sistema
A distinguere i picchi elettro fora etici che si perdono in quei tracciati che hanno quei picchi colorati
Sostanzialmente fa correre questi
Filamenti col pallino colorato in un'asta apparecchio
Che è un capillare una sorta di matrice un percorso a fare un percorso e li separa in funzione della loro dimensione è in funzione del colore del pallino quindi sostanzialmente produrrà un
Insieme di frammenti separabili e quindi classificabili identificabili in quanto hanno una determinata dimensione in cui colore associato
Come effettuano come si effettua la lettura di questi frammenti con cosa vengono tradotti
Il sistema che legge il colore di questi filamenti associato alla loro dimensione rileva un segnale e se questo segnale che rileva e al di sopra di un valore soglia stabilito
Allora lo attribuisce attribuisce al picco che questo filamento un determinato valore
Se
Invece il valore al di sotto di questo
Riferimento che assegniamo noi non viene etichettato il picco quindi non riusciamo a etichettare questo filamento è sostanziale mente non lo assegniamo non lo
Assegnata
Ora
Quindi appare cruciale il fatto di stabilire
Delle soglie ovvero
Qual è il valore
Da attribuire al software
Affinché riesca a separare un rumore di fondo quindi
Un po'quello che si perde per via del fatto che
Viaggiano all'interno del sistema dei pallini colorati rispetto al fatto che siamo davvero in presenza di un filamento specifico con l'acqua colore ben definito quindi deve riuscire il software a separare il mio
Rammento marcato quindi colorato dal rumore di fondo
A questo punto
è stato in qualche modo mossa l'obiezione
Che avendo utilizzato due
Parametri di soglie differenti non ci si è rifatti alle soglie validate e si sia arbitrariamente utilizzato un valore di soglia di cinquanta
Ora la validazione in realtà è uno studio che viene effettuato in una determinata specifica cioè a delle delle specifiche rispetto a un determinato
Una determinata fattispecie in particolare quello che è il metodo di prova accreditato alla polizia scientifica è un ex do di prova che come scopo il campo di applicazione prevede l'applicazione su profili genetici riferibili al singolo individuo
Questo non è un aspetto di poco conto nel senso che lo studio di validazione
è stato fatto esclusivamente su questa fattispecie e quindi le soglie validate sanno riferibili esclusivamente ai profili al singolo individuo non essendo stata fatta nessun tipo di
Spero che il CRU studio
Su o le le
Mistura e quindi di profili misti il più il collegio adoperato delle soglie
Che sono per esempio a cinquanta RSU che sono soglie assolutamente accettate dalla comunità scientifica
Utilizzabili
Anche per l'analisi dei profili misti nel senso che è non c'era nessuna limitazione rispetto al fatto che si può essere utilizzare delle soglie in quanto la fattispecie dello studio di validazione essendo stata eseguita solo per i profili al singolo individuo
Na nonché una non necessariamente va applicata ed estesa a tutte le altre e fattispecie di analisi che vengono effettuate in laboratorio
Come dire che un'azienda produce un prodotto per il quale richiede la certificazione con un marchio DOP o IGP
Ed eventualmente un altro prodotto viene reputato non commestibile no cioè un'azienda fa una scelta chiede una certificazione per un determinato prodotto essi altri prodotti
Tra l'altro la maggior parte delle volte le aziende hanno requisiti molto elevati standard molto elevati di produzione non vuol dire che per il prodotto per il quale non ha chiesto analoga certificazione non sia commestibile
Se risponde a tutti i requisiti accettabili della catena di produzione di un prodotto alimentare la stessa cosa è stata effettuate in questo caso cioè il metodo si applica
A profili ottenuti
Riconducibili a singole individuo è la fattispecie la fattispecie dei profili misti può prevedere l'analisi utilizzando delle soglie purché riconosciute valide
Dalla comunità scientifica e questo è il caso
Di quello che è stato fatto nella presente perizia in ogni caso
Giusto per citare anche un commento di Peter di che comunque rappresenta un riferimento per la comunità scientifica internazionale in ambito forense
Quando sono stati in qualche modo proposti tutti questi modelli che studi che sfruttavano ovviamente il perché raccomandavano l'esigenza di stabilire correttamente delle soglie
Commentato
Diciamo suggerendo un po'l'attenzione rispetto all'uso delle soglie cioè
Non fissiamo dei limiti col bianco il nero cioè se un picco e a quarantanove non viene eletto
SEA cinquantuno sì perché è in un'analisi può essere anche importante avere un po'una certa elasticità rispetto alla al concetto di fissità che impone la soglia
Quindi io spero di
Avere in qualche modo contribuito a chiarire i punti della Corte se non l'ho fatto de necessario qualche ulteriore chiarimento sono a disposizione
Teresa ascolti un altro dei punti se non ricordo male che erano in discussione era quello della possibilità che fosse
Ci fosse la così detta misura
Vorremmo chiedere un chiarimento maggiore su questo punto
Cioè
Se non ho capito male io in presenza di un singolo contributore la soglia è chiamiamola x quando celle la potenzialità di una mistura come come viene regolato questa come viene disciplinato questo
Allora quando si è in presenza di una mistura l'operatore può scegliere che tipo di soglie utilizzare nel senso che
Non avendo effettuato studi
Di validazione ed accreditamento sulle mistura
Ci si può rifare alle soglie validate per il profilo al singolo individuo come in questo caso ma si possono anche utilizzare soglie riconosciute valide dalla comunità scientifica
Non necessariamente validate dal momento che non essendo stato fatto uno studio di validazione non è possibile stabilire a priori quelle che devono essere le soglie da utilizzare lo ma ci si rifà alle indicazioni a quanto
Ritenuto diciamo utilizzabile e idoneo per l'analisi dalla letteratura scientifica
Quindi diciamo si hanno più margini di operatività in tal senso
Allora sole dottoressa volete aggiungere qualcosa su questo su questi profili prego
Sul precariato anche a uno una stampa e la Carrà parlava con la vessazione la stampa del popolo Point forse può essere utile sei non vengono visualizzate
I colori
Anche per i difensori
Prego
Sparse
Gli spunti che ho affrontato che ho affrontato dunque
Ci siamo un po'diciamo su non suddivisi insomma adesso vorrei approfondire il concetto della commistione casuale rinvenuta diciamo all'esito delle visto pure
E vorrei partire da questa parte più come linea generale per poi in dettaglio analizzare
E il dato tecnico delle truffe eroga ma è il dato tecnico delle soglie quindi partendo la collega ha fatto una un'introduzione di base sui concetti partendo già da questo
Breve diciamo introduzione che è stata data
Entreremo un pochettino più del dettaglio
Per poi il collega che si occupa infatti del sì occupato dall'aspetto di o statistico di analizzare quel supporto che veniva fornire dei dati genetici completerà anche l'esposizione
Per quanto riguarda negli elaborati appunto a firma del collegio
Va bene
Ok
Quindi ipotesi che viene
Che viene valutata è
Che altri soggetti sarebbero venuti a contatto con i reperti e quindi avrebbero potuto contribuire alla genesi delle tracce campionate dai tanto dal sotto canna che da frammenti linee
Viene insinuato appunto che questo riscontro di compatibilità
Sia frutto di una coincidenza data dalla degradazione selettiva del del del DNA di colori quali sarebbero entrati in contatto con il reperti
Pertanto il non aver quantizzato il DNA e dà per alcune campionature come è stato detto dalla collega a fronte di un ottenimento di dati
Di profilo elettoralistico
è
L'aver valutato dei risultati genetici con tre diverse soglie di rilevazioni all'elica per confermare i risultati dell'inclusione o meno del profilo ti Mazara Vito
Tale mistura campionate così come avere utilizzato il software forensi a preferenza di un altro DNA più
A mio papà a mio avviso può assumere un aspetto secondario come lo assumerebbe anche la circostanza di non aver
Contribuito alla caratterizzazione dei profili degli altri professionisti che sono stati individuati dalla Corte di primo grado
Perché la tesi che si ipotizza a questo punto è contemplerebbe appunto questa condivisione casuale di singoli a lei o assetti genotipici data dalla perdita di tutti il DNA
Il la perdita di DNA in questo caso imputato un fenomeno che scientificamente viene detto decretazione
Di un professionista già tipizzato oppure potenzialmente contributore alla genesi delle misure sui reperti
Non noti per lasciare soltanto traccia disse sommamente null'occorso il cui assetto alleli coppette caso risulterebbe coincidente con quello
Genotipico quindi due caratteri a lei dice di Mazara Vito in quella specifica poco esposizione cromosomica
Lì l'ipotesi infatti della singola condivisioni allele cioè mezzo carattere in una combinazione doppietta rozzi gotica per esempio ognuno di voi presenta due caratteri e semplifichiamo riconosce con i colori giallo e rosso
Non si potrebbe giustificare tecnicamente perché all'esito della degradazione del DNA per motivi tecnici questa cinetica di amplificazione che individua la porzione dell'occorso
Per mezzo di sequenze specifiche che individueranno proprio quel sullo specifico l'Opus che ne fiancheggiava all'estremità
Altrimenti verrebbe preclusa l'amplificazione stessa in maniera esponenziale del DNA non avrebbero potuto amplificare soltanto mezzo carattere all'elenco
Allora una breve introduzione di nuovo su alcune altre caratteristiche del DNA
è
Il Kenya e in realtà rappresenta una molecola stabile tra lei meno inerti chimicamente
Presenti nel mondo vivente per tale motivo può essere recuperata da tracce che possono essere vetuste e viene recuperato anche da un uomo di Neanderthal che fisse Imera paioli etica
è
Per cui la cellula la collega ha detto che questo DNA è contenuta all'interno di un di struttura ben protette ben organizzate all'interno del non è libero di fluttuare è protetto all'interno di un'auto minor granulo
E specificamente che
Prende il nome di nucleo abbastanza rivestito
E abbiamo circa due metri di DNA se lo volessero l'abbia è stato misurato
Con o numero dirette pari ad tre virgola due miliardi di paia di bassi le lettere non sono altro che le basi azzardate
Adelina cito sino a guai Minetti mila che le compongono già per farvi avere una complessità di dimensione dell'informazione genetica abbiamo tre virgola due miliardi di paia di bassi
Obiettivi duo mano presentato
Circa dieci milioni di tre di litri gli ordini di cellule che hanno una vita media di circa un mese ad eccezione di quelle della
Le cellule nervose che durano per tutta la vita ma tutte le cellule sono soggetta prof nome di di morte di degradazione così come anche le cellule nervose
La pelle per esempio site squama comuni marittimo di parecchi
E miliardi di frammenti ogni giorno i media per diamo atto sopra tre ma avere circa due due chili due chilogrammi di pelle morta questo per dire che le cellule possono essere benissimo trasferite con contatto
Indubbiamente i processi di degradazione all'interno del DNA
Sono processi che ne frammentato lei contribuiscono alla rottura prima che si arrivi giustamente ad attaccare la parte del DNA c'abbiamo la parte della struttura della cellula stessa che viene ad essere aggredita
Processi alcuni ne cito alcuni abbiamo Rizzoli sì che sarebbe il proprio al la perdita la rottura delle lettere che compongono il DNA
è un ambiente non più idonea il DNA un asciutto quindi un piatto ADI verso della cellula un ambiente differente lei contribuisce pure al distacco delle cellule così come anche le radiazioni ultraviolette un'esposizione alla
Al ma diciamo Almici ambienti raggiunti contribuiscono alla rottura del DNA
Tutti questi fenomeni appunto sono però di tipo casuale il processo è casuale random
Non è che avvengono dei siti preferenziali che sono quelli che possono essere degradati le tre le tre mila duecento paia di base hanno tutti la stessa probabilità di rotture frammentazione
Nel nel nel nel genoma
Quindi ma mano che questi processi avvengono e di trasformazione alla fine quello che viene utilizzato
E dalla comunità forense scientifica e quello che poi si è visto anche essere utilizzabile nei casi di analisi di campioni molto vetusti un esame nei casi di diciamo
Archeologia Antropologia molecolare uomo di Neanderthal solo delle piccole porzioni di DNA piccoli sedimenti in circa
Tre ex massimo trecento copie di bassi centocinquanta trecento sono dei puntini in mezzo alla totalità dell'informazione genetica
E proprio queste piccole dimensioni del DNA solo quella che persistono pensata una frammentazione di questo
Lungo la molecola in modo randa sono tante le molecole non ne abbiamo una quindi in una cellula il deposito non è mai una singola cellula saranno
Poche cellule che possono essere poche quelle lasciate con contatto indubbiamente dipende da variabilità e capacità anche
Discutere azione dell'individuo queste sono altre variabili che potrebbero inficiare il quantitativo di materiale rinvenuto sul
Nel caso specifico sul sotto calma
Tuttavia queste degradazione lascerà dei frammenti ha lasciato dei frammenti che Poste che potevano essere amplificati
Vecchi hit dinamismo foto commerciali forensi che sfruttano proprio la possibilità di utilizzare un'analisi in un range che va da settanta fino al massimo quattrocento basis questi sogni
Coppie di basi che sarebbe l'unità di
Di analisi del del DNA
Per cui noi ci aspettavamo degli e dei dei risultati inattesa quelli che sono le previsioni dei kit commerciali pensate che si possono utilizzare anche
è fare analisi anche dalle ceneri di materiale umano carbonizzato in realtà lì si va a cercare
L'elemento frammenti residui di elementi dentarie che proteggono la struttura interna della matrice cellulare
Il processo di degradazione quindi può colpire un cromosomico alcuni siti o un altro promosso ma in altri siti ancora
La variabilità così tale è tale può investire
Punti diversi di uno stesso cromo assomma a differenza distinti e tuttavia e questo noi l'abbiamo anche potuto verificare perché l'amplificazione
Del DNA era diciamo inversamente proporzionale
Alla lunghezza di frammenti che si andavano previsti nel kit perché si andavano amplificando
In questi che ti commerciali abbiamo la possibilità di questi loci polimorfismi alcuni presentano delle
Porzioni più piccole
Altri presentavano delle porzioni più grandi quelli che presentavano di dimensioni maggiori ampi conia maggiore lunghezza
Di Coppi di bassi sia visto che erano sfavoriti durante il processo della cinetica di amplificazione davano meno risultati in questo caso l'Antigone a maggio dimensione che era quello individuato dal locus SI trentatré e a quello che aveva fornito minor risultati in tutti
Ora
Scusatemi ma consentitemi questa metafora
Supponiamo o
Di gettare per terra diversi piatti in porcellana
La frammentazione di di essi sarà del tutto casuale
Ma i frammenti generati consentiranno di ricostruire solamente il piatto di provenienza
Proprio perché le schegge la forma di frammenti sarà detto dipendente dalle sequenze variabili altezza dimensione del piatto e quindi che l'individuo Massa e il punto di impatto
La tesi postulato agli appellanti contempla quindi la possibilità che la degradazione del DNA frammentazione che avviene in modo del tutto casuale come dicevamo poc'anzi se associata all'esigua quantità
Possa generare molecole che lascino il segno disse solventi per alcuni punti loci che consentirebbero di ricomporre Pescarzo quindi l'assetto genotipico del Manzato
Al come se all'esito della frammentazione supponiamo di dieci piatti con diverso disegno floreale
E come se fossero utilizzabili solamente alcuni frammenti con preciso motivo floreale indipendentemente dalla linea di frattura si potesse assemblare un diverso piatto
Nel sito di oggi con questa metafora confronto la variabile dell'altezza di punto di lancio potrebbe essere ricondotta alla vetustà del DNA più altrove maggiori sarebbero le schegge che si verrebbero a creare per terra
Potrebbero essere ricondotta quindi alla vetustà la dimensioni dei PAI dei piatti che ne determina quindi la massa sì giusta pone alla dimensione dei lucidi il DNA
I dolci a dimensione più piccola erano favoriti durante i processi di amplificazione a discapito di quelli a dimensione maggiore
Che è perfetta appunto della degradazione ne individua la massa molecolare degli ampi toni che sarebbero preferiti durante il processo di ampi di amplificazione
Il potere di patto per la genesi della prima di fratture conseguente rottura dei piatti non potrà che essere casuale così come lei la degradazione
E i motivi floreali porterebbero individuare gli effetti genotipici degli individui
Ebbene dal paragone si ricava quanto prossima allo zero sia la possibilità che l'evento possa generare
Appunto la ricostruzione di un diverso piatto
Infatti nel sillogismo anche rompendo un intero servizio di piatti nel sillogismo sono degli individui non correlati della banca dati che poi vengono utilizzati per la stima del computo
Alla fine di quanto verosimile l'ipotesi dallo Errico scontrata in termini probabilistici blu
Seria di un possibile ricavare con pochi frammenti residuo di alcuni piatti
E qui nel sillogismo sempre individui che avrebbero
Toccate lasciato traccia di sé sui reperti in motivi floreali di un nuovo piatto che sarebbero appunto gli assetti genotipici in questo caso del profilo di Mazara a vita
Allora noi
Pensiamo i nostri riscontri sono frutto di mera coincidenza
L'ipotesi considera che gli allievi non condivisi che sono stati riscontrati possano identificare del DNA residuo di un altro soggetto forse identificabile tra gli altri individui non tipizzati al Collegio ci si domanda
Però tale ipotesi non considera l'impossibilità di un individuo di lasciare sono parte del proprio DNA
E che il processo di degradazione anche in condizioni estreme
Non può comportare la perdita di altre componenti geni che di dimensioni paragonabili cioè ritiene aliene frammentato e nel pool di quelle quattrocento di di quel killer bassi
Non ci sta soltanto un locus cestello tanti altri che vengono frammentati casualmente e possono essere evidenziati durante l'analisi del DNA
Riconducibili al soggetto
E noi abbiamo rinvenuto che il profilo di Mazara Vitor risultavi incluso più del novantanove per cento della popolazione
E il novantanove per cento della popolazione italiana risultava escluso dall'aver lasciato il il contributo su questo DNA e questa è l'analisi era stata fatta con i valori di soia più stringenti del laboratorio della polizia
Poi conformemente a quello le indicazioni della letteratura scientifica
è abbassando la soglia cinquanta Mazara Vito risultava il quarto contributori professionisti S due S otto e a diciotto erano gli altri contributori prevalente abbassando ancora Savoia
A venti si ampliava ancora di più la platea di alleli rilevati comportando quindi una direzione degli allievi direzione degli allievi condivisi dall'imputato che avrebbero potuto determinare anche
Un sovvertimento dei risultati ottenuti con le altre storie
Vi riporto un esempio questo è un
Un lavoro pubblico lavoro tratto sullo studio dalla mista nasce una tecnologia di un
Un autorevole diciamo istituto Ande dove pensano state fatte questa è una pubblicazione uno o non sei porta a di un comma all'all'esito di un convegno dove nello studio delle mistura venivano s'
Ma scovati il contributo di quattro individui insieme e venivano analizzati questi tracciati elettroferogrammi attente elettroferogrammi sincero pratici accento RSU
A cinquanta RSU e attraente RSU questo perché voleva
Cosa vuole dimostrare vuole dimostrare che la prima analisi accento R. fumo perdeva venticinque Lelli ma loro
Sono certo che questi venticello incontra lei li dovranno essere rilevabile dalle mistura ma mano che abbassano la soia a cinquanta sale per devono ancora tre a trenta RSU
Gli ultimi quattro alleli appena evidenziabili venivano evidenziati quindi
Come può influire quindi la soia lo analizzeremo meglio ma adesso analizziamo quest'altro aspetto perenti che pure è importante
Ma realmente possibile sarebbe realmente possibile discriminare il DNA di un soggetto le ipotesi che i caratteri dell'individuo fossero perfettamente mascherati da quelli di altri soggetti
Allora noi sappiamo perfettamente che abbiamo a che fare con delle misure
Questo l'ha detto la collega
Visto urea che sono venute fuori all'esito di una campionatura
Che est l'approccio metodologico e con la era griglia per piccoli punti non abbiamo utilizzato un unico conto fiocco l'abbiamo fatto tante piccole campionature
Nell'esito buon complessivo parte esterna e parte interni erano circa quaranta campionatura
Per esempio una mistura di incontri conducibile a due contributori questo che semplificati dei picchi che vengono fuori dall'analisi finale della lettura del profilo DNA
Poi facilmente attorno facilmente disegno discriminano bene il contributore prevalente da un contributore minoritario perché la dimensione stessa dei picchi che indici anche della quantità di DNA rilevata
Contribuisce a far capire che più abbondante deve essere il contributo di
Di un soggetto che verrà etichettato con queste varianti alleliche venti ventiquattro per questo l'ho corso
Perché entrambi presentiamo una coppia di caratteri che sono identici quindi queste coppia deve essere rappresentata in quantità bene o male simile paragonabile rispetto alla coppia di alleli
Minoritaria del contributo minoritario
Che sono più bassi qua facile distinguere in questo caso la mistura risolvibile per due contributori
In questo caso quando i picchi presentano dimensioni paragonabili non è possibile risolvere
L'apporto
Del contributore prevalente da quello minoritario quando si tratta di misure appunto cellulari e non sono visto ora costruite in laboratorio quando uno preleva
Totti o quantità di un campione lo mescola con la stessa quantità di un altro campione
Il deposito di una mistura solo un oggetto e qualcosa può essere del tutto casuale quindi ci sarà l'apporto preferenziale di un contributore rispetto a quello che può essere il contributo individuato minoritarie
Un altro esempio i nell'ipotesi che è il contributore prevalente vede vedete qua ci sono i due i picchi di intensità maggiore è risolvibile
Qui pecco dal contributore minoritario in questo caso non è facilmente risolvibile
Nella nel nel nella specie l'assegnazione del corretto assetto genotipico l'assetto genotipico individua quelle varianti alleliche che per convenzione la comunità scientifica Haiti che Tato con dei numeri
In questo caso abbiamo dieci e undici il contributore minoritario può essere o quindici quindici in caso di identità dello stesso carattere o undici quindici o dieci quindici
Ma queste esempio semplice di misure riconducibili a due contributori e il nostro Casarano mistura è più complessa quando abbiamo delle misure più complesse allora i contributori
Diventa più complicato analizzare la mistura
Stiamo in questo caso per esempio mistura due persone sono circa
Totale quattordici combinazioni ipotetiche di chi di possibili contributori che devono essere
E considerati nel caso di visto che riconducibile a tre persone centocinquanta
è
Più compiuto quattro persone ancora di più
Allora queste sarebbero tutte le possibili probabili combinazioni attese al
Delle misure di due o più contributori
Ma chi fatto solo alcune potranno essere quelle rilevabili sulla traccia perché dipendenti dalle caratteristiche igieniche degli individui che hanno contribuito a lasciare il proprio DNA
Su sul campione
Analizziamo entriamo ancora più in dettaglio
Supponiamo faccio un esempio concreto adesso
Il no così in questione prende il nome di depresse tredici cinquantotto e si presenta con questi tre picchi che io ho esemplificato con colori Lalla le sedici giallo l'allele diciassette rosso l'alle diciotto blocco
Quindi abbiamo questi tre colori però giallo rosso blu
L'individuo
Sospettato presente i caratteri giallo e blu
Tale blu allora cosa vediamo se l'ipotesi fosse riconducibile esclusivamente a due contributori potremmo dire chiaramente che il contributore prevalente
Presenterà entrambi caratteri diciassette diciassette rosso e il contributore minoritario in questo caso non può che essere costituito dalle varianti giallo blocco sedici diciotto
Ogni individuo presenta due caratteri in questo caso i due caratteri vengono esemplificati con dei Calò colori perché dico che il contributore prevalente deve essere esclusivamente rosso
Perché è più abbondante di altezza il picco presente nel tracciato rispetto a quello delle altre due varianti all'élite
Andiamo all'ipotesi che alza la misura fosse contribuito a avessero contribuito tre contributori alla genesi della traccia
Dovremmo considerare un po'tutte le provvidenze le probabilità a priori di quelle attese dei soggetti che possono aver generato una data mistura quindi abbiamo
Un soggetto che è sempre rosso rosso può essere giallo giallo o Mozzi note diciotto diciotto molto ridotta e le varie combinazioni assortite di questi caratteri
In teoria
All'esito una combinazione teorica Teresa non possono essere più di sei contributori
Questi sei contributori però se noi stessi se la mistura fosse stata diciamo prodotta
Da quattro contributori o da sei contributori o da dieci contributori perché si passa il ragionamento sul numero delle probabilità attese
Del dei caratteri che sono stati rilevati nella traccia nella misura
Quindi il numero dei contributori
Alla genesi della tratta dipenderà dal numero degli a lei individuati per gli altri Noci a può a poco a poco le combinazioni teoriche degli assetti LLC dei possibili contributori solo vincolate
Quindi avremo soltanto colori compatibili in una popolazione fatta da un assortimento con più colori non potremmo trovare il colore rosa il colore violetto il colore arancio
Ma soltanto i colori che possono essere giallo rosso blocco
Vado avanti
Allora abbiamo detto questo l'ho costo di tre S tredici cinquantotto sono note nella popolazione dodici varianti al lei ricche dodici colori
Che assortite tra loro comportano la possibilità di settantotto combinazioni teoriche tanti individui
E però quelle compatibili con la traccia sono solamente sei
Scherziamo un bel po'di popolo di persone che non hanno quindi
Colori compatibili con quelli rilevati per la traccia
L'analisi non si basa su un singolo marcatore la valle analisi si basa su
Sì sedici Marcatori andiamo analizzare il dato l'informazione genetica che viene da un se seguente Marcatori
E susseguente marcatore quindi presentava il locus se c'era in questo caso rappresentato due colori due varianti alleliche ventitré ventiquattro verte n
In questo caso essendo soltanto due dove i caratteri e questi due caratteri tra l'altro non perfettamente diciamo avere la stessa
Intensità l'ipotesi è che la mistura potesse essere composta da un soggetto avente il gelo tipo in questo caso nero nero ventiquattro ventiquattro oppure
Le Terruzzi Goti ventitré ventiquattro oppure l'altra combinazione ben ventitré ventitré
Colbertaldo
Pelillo posso FG a sono note venti varianti alleliche venti diversi colori nella popolazione che assortiti tra loro quindi dando la possibilità di duecentodieci combinazioni teoriche dagli individui
Però quelle compatibili con la traccia sono solamente tre
Indipendentemente dal numero di contributori quindi per il primo loco se ne avevamo compatibili con la traccia sei per il secondo locus ne abbiamo compatibili solo tre
Vedete come diminuisce il potere di selezione all'interno della popolazione ogni allele colore presenta quindi una data probabilità di diffusione della popolazione
Che consente di calcolare un preciso valore numerico più raro LL
Quindi
Beh tassa sarà la diffusione della popolazione e inciderà
Andiamo a guardare
L'informazione che può uscire fuori da un terzo lo Conso in questo caso abbiamo un solo Picco
Ogni singolo Picco un singolo piccolo i soggetti viene etichettato con colore turchese non possono che essere necessariamente famosi conti per quel dato allele
Il no così in questo caso il diesel DCS cinquecentotrentanove trentanove
Sono presenti nove varianti alleli che quindi nove colori nella popolazione che assortiti tra loro comportano la possibilità di quarantacinque combinazioni teoriche tra gli individui
Quella compatibile con la traccia e però solamente una che indipendente ma indipendentemente dal numero dei contributori
Ogni allele colore presentai quindi una data probabilità di diffusione e se abbiamo detto poco fa se l'allele fosse erario ancora di più spesso del riscontro sarebbe riscontrato
All'aumentare dei riscontri quindi sempre di più aumenterà il numero degli individui che non potrà essere compatibile con la traccia quello che contano da mettere in evidenza sono le differenze
All'interno della popolazione conterà quindi la probabilità combinatoria dell'assortimento all'elenco è il peso della diffusione nella popolazione di quei caratteri individuati qui giallo blu perde nero turchese
Sul
Sulle scontro totale che che si è avuto il profilo del sospettato incluso quindi perché stette è stato incluso nella mistura
Ed è compatibile con la traccia allora la domanda che ci si deve porre una domanda diversa quali sono gli individui nella popolazione che possono essere compatibili con l'attracco gli assetti delineate della traccia quanti ne escludiamo
Sulla base di qua è qua e interviene il software interviene il calcolo quanto le possiamo escludere se noi escludiamo
Il novantanove per cento
Anche se il di rilevanti quello
Il sospettato Emma schierate coperto da altri contributori mette il calcolo darà
Un'ipotesi è una verosimiglianza alla fine che potrà essere a favore di una tesi o a favore dell'altra tesi ma il dettaglio nel calcolo lo presenterà il collega
Presa precettive
Adesso come può influire la soia di rilevazione alleli caro per quanto riguarda la rilevazione del tatto
Di questi dati di questi picchi può influenzare in modo tale che i picchi e vengano non possano più corrispondere alla
All'etichettatura
Una breve premessa tutte le tecniche analitiche
Sono dipendenti e correlate avvalori soia il cui limite di rilevabilità che viene indicativo in limite occulte secondo lotto
Si presenta con un comma di Tessera statistico di ipotesi decidere per esempio se una piccola onda di un tracciato cromatografico sia un picco o un artefatto e per fare ciò è necessario che si possa valutare quindi la presenza dell'errore
Ed è opportuno che si introducano degli strumenti che consenta all'operatore distinguere
Se trattasi di segnale oppure se trattasi di rumore nel caso della lettura di un tracciato le trappole etico se è un segnale cioè se io piccole
La base cosiddetta rumore di fondo
Si introducono quindi dei controlli i controlli che si introducono uno viene definito bianco sono campioni privi dell'annualità dopo il DNA viene sostituito in genere con acqua e quindi il profilo che viene
L'analisi del tracciato non dovuta presentare nessun Picco completamente
Il limite dei tecnici al questa soglia di rilevazione individua però la più bassa concentrazione di un anno all'Italia un campione che
Può essere rilevate in condizioni sperimentali da un metodo ma non è necessariamente quantificabile quindi non è un'analisi effettivamente che ne quantifica è un
Un'analisi di rilevazione
Come può influire la soglia di rilevazione all'elica sul profilo di DNA
E DNA si identifica appunto con una serie di assetti numerici genotipici in questo caso
Sedici diciotto sette nove che per la comunità la comunità scientifica andiamo etichettati con
Con dei numeri individui possono presentare identici anche alcuni assetti genotipici
Anche in assenza di relazione di parentela
L'ha letto ferrogramma è la registrazioni in forma grafica come anticipato la collega dell'analisi forense del DNA la cui intensità di ampiezza dei Chicchi e proporzionale a dei segnali luminosi di lunghezza d'onda quelle palline colorate che venivano coniugate tanti processo di amplificazione che presentano quattro colori colore blu verde giallo e rosso
La codifica numerica per l'assegnazione degli assetti giorno tipici può essere anche la stessa come vedete quello costo di sedici esse cinquecentotrentanove presenta questa Lella etichettato nove
Ma lo può presentare l'allele etichettato nove anche un locus tutti H zero uno
è la codifica soltanto che
Assegnata dalla comunità scientifica identica ma ciò che distingue un locus da un altro e proprio la posizione uno si chiama disse discesa cinquecentotrentanove l'altro si chiama The H zero uno
Perché la posizione perché il bersaglio durante l'amplificazione delle sequenze di PCR
Consente lo di distinguere locus dall'altro
In metafora scusate mi come se volessimo operare una ricerca con Google digitando la parola divina potremmo avere vari risultati ma se digitiamo nel mezzo già viene individuato subito il Cantico della Divina Commedia
Per la reazione di amplificazione di PCR le Regioni che si chiamano inneschi prime stecche fiancheggia hanno il locus bersaglio ad amplificare hanno una sequenza unica specifica
Per cui andranno a identificare specificità talmente quello occorso quindi per evitare confusione quando le varianti alleliche vengono assegnate a fronte di diversi noci polimorfismi con la stessa etichetta numeri
Di conseguenza la Cina etica di amplificazione prevede che questi frammenti individuati dall'innesto dagli appeal si chiama non picconi
Prevede che vengano rispettate una serie di condizioni e preparazioni
Affinché gli esiti conseguiti consentiranno che di delineare appunto
Le caratteristiche genetiche del DNA contenuto in una traccia il Collegio si è sempre attenuto scrupolosamente alle prescrizioni delle ditte fornitrici dei due kit commerciati tutti chi te commerciali utilizzati
Abbiamo una prima fase di amplificazione la fase di amplificazione
Da
Molecole
è esponenziale
Per la risoluzione abbiamo avuto centotto profili di DNA che sono stati analizzati attraverso uno strumento che contribuisce in in non contribuisce in alcun modo alla formazione del dato precedentemente acquisito ne consente la risoluzione ne consente la separazione di questi fermenti che prima erano stati prodotti
Dalla fase succede in ebbene precedente che era quello il processo di amplificazione del DNA
Lo stordimento quindi
è compito dell'operatore che interagisce con lo strumento a
Mediante un software ovviamente a determinare i parametri di etichettatura dei picche i segnali presenti negli elettroferogrammi ogni picco presente a qui l'assegnazione all'Erika
è questo che vedete è un altro picco che ne individua un altro valore che ne individua la taglia notaie proporzionale
Alla quantità di molecole presenti
E queste vengono rilevate dal software il libretto detta esce in questo caso individua quindi la soglia di relazione all'entità
Che è un parametro fissato dall'operatore sul software per stabilire il limite al di sotto del quale un picco del tracciato elettroferogrammi dico non può essere interpretato come tale
è un limite che l'operatore assegna allo strumento il parametro nei fatti può essere una percentuale quando identifica alcuni picchi che vengono definiti starter tipo balbuzienti
Che può essere anche quello che identifica la presenza di un segnale anomalo un segnale spurio dato la collega ha fatto vedere quell'esempio dove il picco alla fine si
Era grosso largo di dimensioni e pena anziché avere una semplice punta aveva due punti
Io aspetto per l'interpretazione di un tracciato quindi il primo è di identificare la presenza di un piccolo Lelli co in funzione di un rumore di fondo l'allele in funzione dell'arte fatto e via via le combinazioni che porteranno all'analisi
Dell'insieme delle combinazioni gelo tipiche che determina il profilo del soggetto
Si possono
Verificare degli artefatti durante una cinetica di amplificazione degli accertamenti che le lettere il sotto riconosce individua e segnala all'operatore come il picco start perché
Non genera una una molto piccolo che ha una
Una percentuale pari al quindici per cento dell'INPS dell'intensità anch'
Che precede il picco a intensità maggiore oppure questi segnali che prendono il nome di Spike
La determinazione dei parametri di lettura degli alleli non altera però in alcun modo
I prodotti io il prodotto o elettroferogrammi Como e quindi non influenza soltanto l'etichettatura degli a lei abbiamo quindi la possibilità va di
Qual è il significato della soglia la soia dato
Un significato orientativo diciamo all'operatore
Comma vi ho fatto vedere
Precedentemente quel quella simulazione diciamo
Di mistura creata il laboratorio di quattro soggetti dove lo stesso tracciato e le proporrei etico si rendeva necessario abbassare quella soglia di rilevazione fino a trenta RSU per poter guardare quegli alleliche venivano
Persi dalla lettura del grafico ma non persi erano presenti nel tracciato solo che viene
Tagliata una linea in ipotetica dal software per
Etichettare alla fine l'ultimo passaggio di etichettatura dell'allele
E dire allo strumento tue ticket a quella variante all'handicap secondo alcuni requisiti che sono a monte vengono prima dell'etichettatura quali sono i requisiti che vengono prima dell'iter nell'iter che tabula della Lele
Innanzitutto il cosiddetto file delle matrici il file delle matrice un file che precede la fase dell'iter che tortura dell'alle al della Lele deve separare i vari fluoro promette le varie molecole colorate e tende
O gli enti evitare lo spettro di sovrapposizione tra i vari picchia lei dici e Tevez separare tutti i picchi alleli siccome uno spunto incolore blu da quelli gialli da quelli verte
Quindi abbiamo l'identificazione dei picchi la separazione quindi del colore qui abbiamo soft perché specifico che si chiama Giscard poiché abbiamo l'assegnazione della taglia
Prosegue l'assegnazione della taglia è stabilire la dimensione precisa di quel frammento di DNA abbiamo detto che nel
Comporre il profilo abbiamo dei frammenti che sono più piccoli da frammenti che sono più grande quindi ne assegnano la dimensione è sempre il software che lì li separata da questo setaccio è
Metterà quelli più piccoli vengono separati prima rispetto via via quelli che sono più grandi
Poi abbiamo l'assegnazione corretta conformemente si chiama l'assegnazione dell'allele per essere assegnato al correttamente allele il picco debba avere alcune caratteristiche non si può trovare si deve
Confrontare con uno strumento che
Un marcatori di riferimento nella popolazione che confronta e alle linee si chiama la Dera lei dico che confronta il prodotto prodotto il prodotta amplificato più frammentino di DNA e lo confronta con quello che lui ha
Nel come come matrice direttissime uguale se un aule
Alla fine questa assegnazione all'è lite quindi abbiamo l'assegnazione della taglia è l'assegnazione collabora all'eolico questo è un esempio di Laudano all'edicola separato per i diversi colori l'ultima fase sarà proprio quella dell'etichettatura
Dal dal
Della con la soia il picco quindi già
Un piccoletto fonetico assopito un processo divario
Precedente indipendentemente dall'assegnazione dell'etichettatura per essere ritenuto picco di DNA
Mi premeva sottolineare questo talvolta può avvenire che taluni individui mostrino delle varianti entrare che non essendo prevista nell'altra all'elenco non possono essere
Assegnata e vengono dette
Oswald fuori dall'altra questo era il caso della variante all'elica che noi abbiamo individuato per il soggetto S due
Che non si presentava prevista nell'avverrà all'eolico vedete il
Soft e non riusciva idriche tarlo ma questo non comportava che non eravamo in presenza di un picco all'eolico il picco all'elica una variante tra
Se le vari i passaggi
Quindi la sogna analitica riguarda l'ultimo passaggio per l'assegnazione all'elica ovvero quello dell'etichetta numerica della variante sulla base dello standard all'eolico
Tutti picchia lei dici però hanno già subito quel vaglio analitico dato dallo spettro di emissione del suono promo
Conflitto delle Maris delle matrici per la separazione dei colori assegnazione della taglia grazie a un software che lo renderà visibile del tracciato
Un esempio di diverso soglie
Analitiche prescelto significa soia ma mano che si diminuisce c'è la possibilità di evidenziare più picchi presenti nel tracciato tuttavia l'ultimo controllo all'assegnazione dei picchi attiene all'operatore
La verifica
La verifica dei dati che vengono forniti dallo strumento attiene all'operatore attiene per vedere se la corretta assegnazione questo è stato fatto dal Collegio su tutte trecentoventiquattro tracciati analizzati
Adesso per concludere vorrei fare una metafora per individuare per cercare di ancora di più di spiegare il concetto di rivelazione di soia
La pressione alta però se un parametro fisiologico che varia con continuità da individuo da un individuo all'altro quindi non esiste una soglia che determini mole oggettivo quali siano i valori che devono essere considerati patologici è ottimo
Tuttavia il noto che è più alta la pressione sanguigna più aumenta il rischio di rottura dei vasi
Arteriosi con conseguente di ictus o infarto e quindi la scienza medica deve in qualche modo indicare una soglia
Al di sopra della quale è opportuno che i medici per scrivano dei farmaci atte ad abbassare la pressione
è dunque evidente come tale soia sia arbitraria
E per quanto sia in pratica ragionevolmente determinata dei rischi connessi agli effetti collaterali dei farmi ci utilizzati ed ha un costo sociale del trattamento anti pressione da una parte consistente della popolazione
Brevi cenni di letteratura porti porta una sua idea di battere autorevole nella comunità scientifica ho tradotto questa parte mi inventa la soia Lazzoi ha un valore usato per riflettere affidabilità dell'informazione
In genere non potrei essere potrei essere più confortato dei dati che si ritrovano al di sotto della soglia che non al di sotto
Quest'altra di Prai tra il due mila dieci
L'uso dei limiti applicati i dati che mostrano variazioni continua e come uno nel campo della scienza forense ed è spesso una distinta decisione pragmatica tuttavia va tenuto presente che è l'applicazione di tali limiti arbitraria
è che vi saranno dei casi in cui i dati si possono trovare anche al di fuori di questi limiti
Io questa parte l'avrei conclusa
E ora all'ingrosso dei prosciutti né se vuole concludere la dottoressa devo aggiungere altro
Proprio per rispondere poi vediamo io non volevo sovrappormi diciamo alle informazioni date dalla collega però la stiamo facendo un'articolazione un po'per punti diciamo
Roberto Moro conosciuto serve un ultimo
Sì
Grazie
Sì io mi sono concentrato essenzialmente sui punti due e cinque dei chiari inviti dei chiarimenti richiesti e quindi partirei direttamente con il punto due
Che dice che parla dell'inidoneità del software impiegato per il calcolo della probabilità nel caso di mistura e con il numero elevato di contributori quindi qui in questa
In questa frase ci sono due
Grossi tutta spetti la questione del software di calcolo e la questione del numero dei contributori
Allora io li tratterò in in sequenza no il punto due il tre ma farei una breve introduzione per dire che cosa stiamo andando a calcolare come sorto ricalcolo
E quindi
O una discorso generale sulla valutazione dell'evidenza genetica nelle tracce miste
Qual è lo scopo dell'analisi è questo probabilmente è del tutto Dio l'analisi bio statistica allo scopo di quantificata allo scopo di quantificare l'evidenza
Che il profilo genetico tenuto da un campione biologico raccolto sulla scena di un crimine chiameremo traccia
Appartenga a un soggetto ben individuato che spesso è unico un indagato imputato ma in generale una qualsiasi persona di interesse
Quindi noi abbiano il profilo di una persona di interesse e vogliamo sapere se il profilo genetico di questa persona è quello che è presente in una traccia piuttosto che
Qualcun altro
Ora il problema un problema già non banale e che la forza dell'evidenza
E in ultima istanza determinata dall'improbabilità anche il profilo della persona sia compatibile con quello di una traccia se il DNA della traccia non include quella persona
E un ragionamento strano perché è un ragionamento per contraddizione
Noi dobbiamo calcolare la probabilità che il DNA che una persona che non è
Da persona interesse dobbiamo calcare la probabilità che si verifica caso
Ma una compatibilità una coincidenza
A
E se questa probabilità è molto bassa che si verifichi per caso
Beh cosa facciamo questo generale nella nel nella vita di tutti i giorni
Se
Si tratta di un ordinamento per contraddizione in seno a qualsiasi situazione concludiamo che i dati osservati sono troppo improbabili perché siano stati generati secondo una certa ipotesi
Saremo naturalmente propensi a scartare quell'ipotesi a propendere per un'ipotesi alternativa
Quindi è vero che un ragionamento la strano basato sulla contraddizione ma è effettivamente quello che spesso facciamo quotidianamente tutti nel valutare
Tutte tutto ciò che ci che ci capitoli così tanto
Allora qual è il compito dei periti
Nei casi di rilevanza penale generalmente la difesa pretende che l'eventuale compatibilità osservata fa il profilo dell'imputato e quello della traccia
è dovuta a pura coincidenza casuale
Ma se si dimostra che la probabilità di tale coincidenza è molto bassa saremo inadempienti inevitabilmente indotti a rifiutare quella pretesa come falsa ecco di nuovo l'argomento per contraddizione
In altre parole il compito dell'esperto di bio statistica e di calcolare la probabilità che si verifica una coincidenza puramente casuale fra il profilo della traccia interessa il profilo della traccia
Ebbene ancora se se questa probabilità è sufficientemente Bassani sufficiente il sufficientemente bassa non è compito del perito stabilirlo
Ma se questa probabilità è sufficiente beh Clemente bassa se ne potrà concludere che il profilo della persona di interesse risulta compatibili con la traccia non in quanto Casu al menti identico a quello di ignoti contributori
Ma in quanto i materiali dei logico è stato effettivamente depositato se per buona quella persona
Quindi questo è il punto di partenza
Vediamo cosa succede
In un esempio pratico qui ho preso la traccia cosiddetta e uno
C'è un per un pezzo del sotto canna di fucile ed è indicato in in bianco il punto in cui è stato campionato
Del materiale
Che poi ha prodotto lì si vede
Forse
Surplus
Qui vediamo
Qui vediamo
A una la parte di un profilo è troppo retico soltanto quattro dei sedici Locci ma vediamo chiaramente che in altra cioè e uno
Ci sono
Dei dei dei contributi dei picchi alleli ci come è stato spiegato tornati dalle colleghe
Che chiaramente si distinguono rispetto all'eventualità qui in questo caso non sono etichettati altri altri picchi e quindi qui vediamo la presenza di solo uno o due alleli nell'intero profilo
E quindi possiamo estrapolare tra l'altro su questo non c'è stata contestazione
Dal sesso nel senso che le parti l'anno nella difesa conviene speditamente che di fronte ha un profilo di questo tipo ci troviamo di fronte a un profilo di un soggetto singolo
E noi possiamo quindi scrivere
Qual è il profilo genetico
Del soggetto
Che ha lasciato il suo DNA in quel particolare punto di quel pezzetto di legno
Allora il punto è come facciamo a calcolare la probabilità avendo nostro una un attimo supponiamo di identificarlo cosa che non è impossibile anche nel nostro caso
Si sta ventilando l'idea
Che si potrebbero andare a cercare gli ulteriori professionisti o altri che hanno toccato i reperti uno potrebbe essere colui che ha lasciato questa traccia e uno di cui noi conosciamo il profilo genetico ma non conosciamo chi è
Allora supponiamo di identificarlo ritrovare la persona che ha il profilo genetico esattamente coincidente con con quello
Come facciamo a quantificare l'evidenza che è stata quella persona a lasciare quel quel profilo genetico e non un un un caso
No allora dobbiamo calcolare la probabilità della coincidenza
Che avvenga per caso di trovare un profilo
Identico a quello del nostro soggetto
è è facile
è facile qui c'è
Esemplificato il caso dei primi due Locci
Sono voci indipendenti si prendono uno alla volta dirlo così dieci se dodici quarantotto cioè la traccia quattordici quindici
Abbiamo le frequenze alleliche nella popolazione il il pura lei dico diciamo così della popolazione prevede circa il trentatré per cento
Di alleliche solo il quattordici circa un diciotto per cento dei grandi alleli quindici
Partiamo da queste la formula che applichiamo è banale e due APQ il doppio prodotto del primo per il secondo che ricorderà qualcosa lo sviluppo del caso il binomio non non non c'è nulla altro
E quindi otteniamo zero virgola uno uno A otto undici virgola otto per cento cosa rappresenta quell'undici virgola otto per cento
Rappresenta
La probabilità di trovare nella popolazione generale un individuo con quel giorno si fa
No
A
Non è
Alta non è nemmeno bassa perché un dieci per cento di noi un undici per cento anzi un dodici per cento di noi quindi avrà quel particolare Gigino tipo quattordici quindici per quello per particolare low cost
La stessa cosa vale per il secondo che era un po'più raro quel Gino tipo un circa un cinque per cento
No ma comunque nel novero delle possibilità di identificare una persona su venti con con con quel cianotico cosa succede che perdura per arrivare però alla fine noi dobbiamo moltiplicare fra loro quei due numeri
E quindi vedete che
La probabilità di identificare un individuo che sia contemporaneamente quattordici quindici per il loro per il primo locuste diciotto venti per il secondo è zero virgola zero sei l'ultimo l'ultimo l'ultima cioè i sette sei per mille
Se noi moltiplichiamo questi valori nulla di qui il calcolo non c'è è inutile se moltiplichiamo questi valore per tutti i sedici Locci
Otteniamo un numero
Che forse sarà sorprendente perché otteniamo qualcosa che si avvicina a lungo su settanta mila miliardi di individui
Sono numeri che singolarmente non sono minuscoli
Ognuno è una percentuale che può andare dall'uno al dieci per cento anche qualcosa di più
Ma se moltiplichiamo formulo sedici numeri che sono tutti vicini al dieci per cento significa dieci elevato alla quindicesima è un numero
Un numero impronunciabile
Impronunciabile al punto che
Abbiamo quello quello di quello citato è uno studio del mille novecentonovantanove quindi ancora un po'
Antico in cui si usavano tredici logici validati dal dal dato all'FBI e c'è cioè proporsi che se che ha calcolato con delle frequenze alleliche della popolazione italiana per questo lo cito
Che
Uno virgola tre per dieci alla meno
Quindici cioè ci sono quindici Zeri prima di arrivare a una cifra significativa dopo la virgola che significa circa uno su settanta mila miliardi di individui e questo è quello che tu faremo se ne facessimo Fadda la probabilità di riscontro casuale di quel particolare di quel particolare profilo all'elenco della traccia e uno troveremo un numero del genere
Pertanto
Quando si verifica l'identità fra il profilo di una persona di interesse e quello di una traccia per una quindicina di Loach STR sia la pratica certezza che il profilo della traccia appartiene a quel soggetto
Cioè siamo andati per esclusione ma l'esclusione esclude non la popolazione intera mondiale la popolazione di molti universi
No
E quindi è questo è questo che
è facile
Quando ci troviamo in presenza di profili singoli
Pace miste la cosa un po'più complicata
Perché abbiamo da abbiamo da un sentito si rileva una prima traccia più di due alleli per locus ma nonostante questo la la la sullo stesso approccio sulla probabilità di riscontro casuale
è applicabile si chiama è un altro modo probabilità cumulativa di inclusione ancorando Menna non noto esclude dell'inglese ma è un indice che ha a che fare sempre con questa
A probabilità di escludere una parte della popolazione è tale per cui alla fine resta inclusa una infrazione talmente minuscola che c'è soltanto uno
Esempio
Attenzione questo è una traccia ipotetica
No
Sono quegli esperimenti di ricostruzione che a volte si fanno mescolando il DNA di certi individui vedendo poi che cosa succede per capire per ma di dare delle tecniche
Questa è una traccia ipotetica che è stato e non l'ho tenuta combinando i profili di due soggetti noti non non non li nomino c'è ancora la segretezza credo sul sul profili soggetti noti con quello del signor Mazara
Avrei dovuto usare anche altri tre profili qualunque ma se parliamo del profilo del si decide signor Mazara in relazione a quella di due soggetti noti stiamo entrando realmente nel nel di inc nel merito di credito che siamo i primi bandi discutendo
Bene
A
Vediamo la traccia noi noi
Noi non lo sappiamo uffici chi chi c'è dentro voi vediamo solo a tracciare e quello che noi vediamo
Ok e quindi per esempio per i loro così di tre il primo vediamo che ci sono gli allievi quindici sei diciassette diciotto
Pensi a cadere uno vediamo sei sette otto nove nove e trenta
Ora se se una persona un minimo esperta di analisi genetiche vede questa traccia
Dice maniche che cresce quindici qui per ciascun occorso e ci sono tutti gli alleati della popolazione dove cosa cosa cosa volete che significhi ma traccia di questo genere per l'inclusione di chiunque lì dentro ci sono anch'io
Vediamo abbiamo le frequenze specificate di nuovo l'allele quindici legge venti ventiquattro virgola tre per cento
L'altro ventitré virgola sette e l'altro ventiquattro virgola nove hotel praticamente la somma delle frequenze alleliche arriva quasi al cento per cento
Restano fuori pochi allegra
E quindi
Veramente ci stiamo dentro quasi tutti in quella in quella traccia per quell'Oppus saranno esclusi quelli che hanno le di rari
E questo è quello che mostrato nel dal dall'ultimo indice dall'ultima colonna
Cioè la probabilità cumulativa l'inclusione varando me noto esclude che nel Kent elettriche in realtà quel numero di non è la somma le frequenze alleliche ma è la somma le frequenze levata quadrato
Passatemela
E la la somma delle frequenze elevata al quadrato è ottantatré virgola cinque per cento
Va
Questo cosa significa che l'ottantatré virgola cinque per cento della popolazione compatibile
Con quella traccia per il locus per il primo low cost
Addirittura per il GH zero uno viene il novantasei per cento della popolazione compatibile liberamente possiamo dire ci stiamo tutti dentro
E poi così via no in altre parole se li andiamo a vedere
Questi numeri molti sono addirittura ma del cinquanta per cento e questa che vede il la prima sensazione anche di certi operatori del settore ma d'mamma ma lì ci siamo dentro tutti
Il problema è che questi numeri di nuovo si moltiplicano fra loro
Perché via via che si esclude non ha personale per il primo poi si escludono degli altri per il secondo Privitera eccetera eccetera eccetera cosa succede
Si arriva a quel numero che è difficile a pronunciare moltiplicando fra loro le le probabilità
Di inclusione o di odio esclusione proprietarie di esclusione per dieci Ascoli livido si arriva al numero finale che zero virgola zero zero se ci sono non sette otto Zeri edificio pronunciare che però messo infrazione eh
Uno su trentaquattro milioni
Esse è sorprendente ma in quella traccia lì
Per trovare una persona della popolazione generale dobbiamo tipizzare tutta l'Italia e forse ne troviamo uno due due o tre
è certo questo è sorprendente perché quei numeri lì di per sé solo sembrano piuttosto elevati
Ma ma si arriva proprio a quella a quella probabilità di esclusione allora a questo punto se noi
Abbiamo concluso che soltanto uno su trentaquattro milioni di individui possono essere compatibili con quella traccia cosa concludiamo rispetto al fatto che
Ci troviamo il il il profilo di una persona che interessa
Due portati conclusioni da questo esempio il primo è quello di cui o appena parlato
Una traccia mista può sembrare a prima vista poco informativa cioè troppo sembrare che includono a consistente frazione della popolazione ma a causa della struttura moltiplicativo del calcolo che quei numeri si devono moltiplicare perché ciascuno lo costruisce informazione indipendente dalle altre
Ma
Alla fine possono risultare compatibili solo un numero estremamente esiguo di persone e questa è la prima conclusione
La seconda
Che anche questa importante per l'argomentazione che ha portato la difesa
Però spesso forse una delle argomentazioni principali del dirigente della difesa che dice guardate
Che il Genoa tipo di Mazara è coperto da Igino Titti de delle persone note degli dei professionisti che abbiamo individuato cosa succede che in almeno tre Locci guardiamo
Guardiamo
Il lo così dieci in cui sono due alleli
Guardiamo il di due aiuto sono due alleli se
Ci sono due alleli Prêtre individui è quasi inevitabile
Che la due condividono lo stesso Geosito
Ma questo non succede solo per il caso in cui ci sono no soltanto due alleli può succedere non lo mostro pronto per il periodo aprile perché non è una faccia vera ma può succedere
Anche per per altri Locci in cui c'è la sovrapposizione perfetta non spread o non solo dei dei duellanti separatamente due individui ma addirittura dello stesso giorno tipo
Di contributori noti
Allora cosa succede uno dice
E lo è se se se quello allo stesso devo tipo
Non si può concludere nulla perché cioè la stessa identità cioè nel senso che non si potrebbe essere null'altro
E quindi si potrebbe essere quello di quello dell'altro perché mi volete incastrare Mazza
è è un ragionamento fallace perché il
Il punto te
Proprio
La questione dell'essere compatibile e di quante persone sono compatibili
Anche nel caso di un
L'occluso condurre a livelli abbiamo una probabilità di inclusione del venticinque per cento
Quindi sarà anche vero
Che abbiamo due individui due o tre individui con lo stesso di un sito
Ma è solo il venticinque per cento della popolazione che qua c'è il testo è stata è stata quella dimostrazione della
Della professoressa Carla con con i pallini colorati
A abbiamo soltanto quelle quelli quei due Lelli e e quei due lei ci dicono che non possono e non possono essere che le settantacinque per cento della Polo della popolazione esclusa
Indi venti e neanche dal fatto che ci sia uno la coincidenza fra
IG motivo del soggetto noto e quello del del della persona di interesse
E questi sono i due punti
Ho
Fin qui siamo è un calcolo che
Basta veramente un minimo di esperienza elementare ricade avete visto abbiamo le frequenze alleliche facciamoli quadrati le cose si può fare con penna con carta e penna
No e fino a una ventina d'anni fa questo era il modo tipico di riportare imperizia i risultati dell'analisi di DNA cioè si calcolavano questi indici la probabilità di riscontro casuale la probabilità di inclusione
L'approccio e computarsi alla mente semplice di Fini di significato immediato è chiaro che
Che il passaggio logico dalla esclusione all'inclusione è un passaggio logico che non non c'è del dato numerico quelle un passaggio logico che spetta aspetta la Corte
Ma quello quello quello che ho ricerche la la la probabilità di inclusione è che c'è uno su trentaquattro milioni poi poi poi poi la la conclusione non spetta a me
E questo era il modo in cui i periti riportavano i risultati dell'analisi del DNA calcolare questi Vindici
A approvata se presenta due importanti problemi che magari richiamo dopo perché poi perché il dato è questo che cito qui un libro del mille novecentonovantotto quindi siamo punto una ventina una ventina di di anni fa che è un libro che
è stato uno dei primi che ha reso accessibile I non matematici
L'approccio che i matematici considerano più corretto
Nel nella nella determinazione della probabilità del nella decisione se c'è effettivamente il profilo di un individuo i in un in una traccia mista
No cosa dicono Ivo e seguenti i genetisti forensi hanno presentato per decenni l'evidenza periodica dei tribunali senza ricorrere al modello Paesi hanno
E si andrebbe a questo punto naturale pensare che presenta dell'evidenza sotto forma di rapporto di verosimiglianza e questo ve lo devo introdurre
E il rapporto di verosimiglianza detto anche fattore di Baia esso da cui da cui l'idea del dell'approccio Paesi hanno
Sia inutilmente complicato
Inutilmente complicato perché abbiamo visto che nei casi
Obiettivamente più semplici non c'è bisogno di ricorrere ad altro se non alla probabilità di inclusione o allargando merci volano provinciali riscontro casuale
Perché non presentare alla Corte semplicemente una stima della frequenza dei dati osservati
è essenzialmente i motivi sono due
Però
Intende non non tutta l'informazione genetica viene utilizzata nella la probabilità di inclusione
Perché la propri guardava tracciamo riguarda lo specifico individuo
E noi vorremmo fare delle affermazioni probabilistiche su quel particolare profilo non sul profilo della traccia che esclude una certa parte della popolazione
Quindi
Quindi i probabili visti non sono felici se trascuriamo una parte della del dell'informazione cioè dal punto di vista empirico
Il risultato e quello indubitabile ma da punti sopra va be'teorico probabilistico non va bene
Il secondo punto pay no è lo stesso non consente di fare affermazioni probabilistiche sullo specifico profilo un profilo genetico allora a questo punto cosa succede diciamo nell'approccio attuale il perito deve calcolare due probabilità
La probabilità della traccia osservata senese presenti il profilo genetico della persona di interesse e qui c'è una mutazione con cui bisogna prendere mia di confidenza probabilità EPR de e sta per l'evidenza genetica è la traccia
La barra VT Caro significa il condizionamento se
HP nell'ipotesi tagli pose l'accusa a cassa per Itaca ipotesi sinigagliese con la cadono anche quindi si usa mi in tutti i testi la probabilità dell'evidenza genetica se è vera l'ipotesi dell'accusa
E poi separatamente indipendentemente
Deve calcolare la probabilità della della traccia osservata se invece da persone di di interesse vi è incluso un soggetto non noto della della della o della popolazione
Di nuovo ci troviamo di fronte alla necessità di calcolare che si verifichi per caso quella composizione la traccia in rapporto invece al fatto che non si sia verificato per caso ma dovuta al fatto che c'è
Proprio DNA di quella persona
E questo è il rapporto è verosimiglianza le due ipotesi alternative ed esaustive le accuse del difesa si confondono l'ho detto adesso il carico delle rispettive verosimiglianza rosone verosimiglianza è una una una buona parola che non si incontra che si incontra anche nella nel linguaggio parlato ma qui ha un significato tecnico
Non sono altro che quelle che abbiamo visto le la probabilità di osservare i dati raccolti la traccia
Calcolate separatamente in base a ciascuna ipotesi ognuna assunta come vera
Se è vera l'ipotesi dell'accusa che Mazara Vito incluso in quella traccia
No nel DNA di di Mediaset in cose però traccia io però un certo volevo la vita sei invece nella zona Vito c'è un soggetto a caso ho preso dalla popolazione io devo calcolare la quella probabilità in base al fatto che questa sia sia si sia l'ipotesi giusta
E queste due ipotesi siete divisi si ricordi di questi due valori calcolati formano il rapporto di verosimiglianza
No il rapporto di José negli anziani il rapporto fra queste due quantità ed è quello che misura la forza dell'evidenza che i dati forniscono in favore dell'uno dell'altra ipotesi
Ma
Se la probabilità dell'ipotesi dell'accusa enormemente più grande dell'ipotesi va difesa va bene naturalmente i dati del rapporto e verosimiglianza l'assumerà dei valori astronomici e questo fornisce un supporto estremamente forte
Alle procedure accusa
Se il rapporto è maggiore di uno vi è il rapporto di verosimiglianza è compreso fra zero infinito
E uno significa neutralità
Le due IP il peso da attribuire alle due ipotesi è lo stesso cinquanta per cento
No uno significa che non possiamo dire nulla
Se è maggiore di uno via via che diventa maggiore di uno il supporto in favore della della della della delibera al dettaglio e la tesi dell'accusa se il minore di uno
è ai a supporto della delle della difesa ora cioè il problema è che questo rapporto sì Maggio un maggiore o minore di uno ma
Non di poco
Cioè non è che quattro contro un mezzo
Dieci contro zero virgola uno no qui c'abbiamo quei diciassette mila miliardi
Il rapporto di verosimiglianza nel caso semplici si calcola come uno sulla probabilità di diranno merci quindi praticamente cioè perché
Perché poi dicono sembrerebbe inutilmente complicato introdurre tutto questo la questa che sta apparato concettuale quando poi di fatto il rapporto di residenza nel caso semplice semplicemente l'inverso della della probabilità di di inclusione
E bene perché perché poi ci sono dei casi pratici in cui
Il diciamo non è utile andare a vedere nel dettaglio quel particolare profilo genetico e non semplicemente sembra probabilità di
Di di inclusione o di esclusione
Ma il ma il rapporto di diritti di verosimiglianza a va per ordine di grandezza
Dieci cento mille diecimila cento mila un milione umiliato dieci miliardi confidenti miliardi dieci hanno diciotto
Oppure
Il contrario dieci alla meno diciotto
Zero uno zero virgola zero uno andiamo andiamo di logaritmo il logaritmo quindi vendiamo andiamo degli esponenti un esponente no
è
E quindi e quindi questo
Da
Può
Dare una certa difficoltà di interpretazione tanto è vero che sono state proposte quell'equivalenza i verbali
No per classi di valori numerici del rapporto di verosimiglianza sino a dieci
Fino a dieci il supporto nei confronti per l'ipotesi era così mette sempre per convenzione maggiore di uno favorisce l'accusa minore di uno fa questa difesa quindi nel caso che se si favorisca l'accusa da uno a dieci
E moderato non debole
è debole
Da da dieci a cento moderato da da cento mille moderatamente può e così via no addirittura c'è il molto forte la dizione molto forte che viene prima dello estremamente forte che prende due ordini di grandezza
Da dieci mila a un milione
Quando siamo sopra il milione
Si dice è estremamente forte fra e poi un miglior un ma è un milione di volti dati favoriscono supportano la tesi d'accusa un milione di volte più
Della tesi della difesa cosa siamo sopra un milione esige estremamente forte ma è chiaro che a quel punto a quel punto insomma cioè non sono numeri che non ha più nemmeno molto senso andare andare a calcolare
Ho vi volevo far vedere un un esempio di calcolo nera potendo serve questo introduce software
Perché se nell'approccio classico
Non c'era bisogno di un particolare software
Beh no nell'approccio recandosi minoranza non ne possiamo fare a meno
No ad esempio ha preso dalla capitolo tre della perizia in cui si considera il caso di uno stupro
Che è perpetrato da due soggetti uno dei quali identificato come sospetto secondo ignoto
E supponiamo che per un certo locus uso le lettere anziché i numeri abc alleata biblici
Il tampone vaginale ha fornito per un tetto locus la traccia mista a Bitonci
Ora viene
Supponiamo che il genocidio del sospetto dell'affitto della vittima risultano per quell'o cosa ambedue a di
Allora
Ecco le due ipotesi a confronto
Accusa
Che sostiene che l'imputato che l'imputato sì che c'è un imputato che è sempre con l'imputato il DNA di quello che è stato riconosciuto
Che che che è presente nella traccia e quindi la tesi d'accusa è la traccia è composta da idioti della vittima del sospetto di un soggetto non noto perché perché c'è una lecci che non sappiamo i dove è saltato fuori presente nella traccia ci deve essere un terzo
E poi comunque lo sappiamo che c'è un testo quindi quella le veci non può appartenere né a sospetto né alla vittima c'è un terzo c'è un terzo
Riposi della difesa la traccia è composta dalla vittima e da due soggetti non notti
Perché l'imputato dice mista smistate confondendo con qualcun altro il mio DNA è compatibile con quello della traccia ma non è il mio è quello di un altro
E allora lì dalla Libia il tese a difesa la traccia è composta da vittime due due soggetti non
Allora e porci
Allora vediamo il numeratore
Nel rapporto di verosimiglianza questo è facile
Così è facile perché nelle pause dell'accusa la traccia è composta da Gino site della vittima del sospetto e dal terzo in diritto
I primi due hanno probabilità uno sono fissi per il terzo soggetto esistono tre possibilità la genetica ci dice che o è ACI come dici o è ci ci
E altre possibilità non ce ne sono
Allora ci sono tre modi possibili in cui la traccia può essere costituita che sono quelle elencate
E decine le le le le probabilità si si moltiplicano sulla riga si sommano sulla sulla colonna insomma il il risultato finale è che la probabilità
Di di di vedere
Una traccia costituita da gallerie a decine di ipotesi della della dell'accusa
Che ci sia d'uso per si calcola con queste con questa forma abbastanza sentito che ritorna il due il due due volte dopo il prodotto oli o il quadrato nel caso dell'ottimo
Il denominatore
Qui siamo in difficoltà
Qui siamo in difficoltà perché nelle pose la difesa tra che composta dalla vittima abili e da due soggetti ignoti né uno n due il cui giro tipi sommati a quello della vittima hanno dato la traccia abc
Ne riposino difesa bisogna enumerare tutte le combinazioni di individui che sono compatibili con la traccia e qui ce le prime quattro quindi a vi con a e con accidentale alla fine la traccia a bici
La seconda di nuovo da una traccia vicini con quelle due particolari combinazioni dei dei del day degli individui non noti
Bene il numero totale delle combinazioni di due genotipici al già caso che insieme a quello della vittima danno la traccia decide a ventisette
E per ciascuna di queste
E i sette con le azioni bisogna calcolare calcolare la probabilità moltiplicando moltiplicando sulla riga e poi sommando adesso sulla colonna come vedete
Uno uno lo può fare per scuola di di farsi i calcoli a mano ma impensabile di non ricorrere a un software appropriato
No
Ho qui abbiamo dei delicato e numerici no a supporre che vediamo cosa succede applicando il calcolo con delle frequenze vere
Adesso poniamo che le probabilità degli Agnelli abc siano abbastanza rare non rarissime il dieci per cento ciascuno
Se lei se la prossima probabilità è uguale li vediamo esplicitata la probabilità
Della traccia calcolata spiritosi l'accusa poi abbiamo la probabilità della traccia calcolata per i posti del del del della difesa e abbiamo la fine il rapporto fra le due
Il rapporto fra i due nel primo caso e sette virgola spiegasse sette sette virgola sette diciamo otto
No I circa otto è otto volte più probabile la traccia se c'è dentro quell'individuo che pure mascherato dalla vittima
Piuttosto che ci sia entrato soggetto a caso con quel genotipico
Negli altri casi con altre frequenze il rapporto idolo seminata cambia fino al punto che addirittura con frequenze col con frequenze piuttosto alte queste
Tre tre volte zero virgola tre fa il novanta per cento nel caso che le frequenze novanta per cento c'è una debole una debolissima evidenza a favore dell'imputato
No
Ma il punto poi importante a parte
Dire cosa fa poi facciamo con il software di cui andiamo parlare adesso
Non è soltanto richiamo il punto il punto è che
Abbiamo un rapporto di verosimiglianza di otto
Ma
E ciò significa che poi ci accusano in cui c'è il sospetto e circa otto volte più verosimile rispetto a quella difesa pur essendo Igino tipo del sospetto mascherato da quello della vittima
No
Questo è importante perché
La un'argomentazione che mi è sembrata principale della difesa Mazara è ma vedete che io posso formare il profilo di Mazara prendendo questo questo questo o quell'altro
Che offende ottengo per per somma di bigino tipi di altri soggetti faccio John tipo di Mazara perché poi venite a dire che è quello di Mazara se può essere fatto dagli altri
Ma cosa ne sarà come aveva argomentazione è proprio legata
Da una parte alla probabilità l'inclusione dall'altra di nuovo a rapporto libero semine avanza cioè c'è poco da fare test tetto turni il tuo giorno tipo è compatibile
E allora qual è la probabilità che sia compatibile che ci sei tu rispetto al fatto che invece è compatibile perché cioè il cerchio nata per caso
No
Al limite
Se anche tutto il profilo del sospetto fosse mascherato da diversi contributore il fatto che quel profilo sia compatibile con la traccia condurre da un valore piccolo grande a seconda del contesto quanti sono i contributori eccetera eccetera
Piccolo grande levatura Potito sembianza come ad un valore grande o piccolo della probabilità di di di di inclusione
No
In conclusione
Cito a pagina due mila novecentocinquantuno delle motivazioni della sentenza di vita di di primo grado e quindi il calcolo del rapporto di verosimiglianza che consentì determinare il peso dell'evidenza
A favore dei processi l'accusa o della difesa indipendentemente dal fatto che il profilo del sospetto e in una traccia sia o meno completamente mascherato dai soggetti noti
Se il profilo sospetto è compatibile continua citazione io lo spezzata per quindi subordinata ma è un'unica frase
Se il profilo di un sospetto è compatibile con una traccia è solo una piccola parte della popolazione a sua volta compatibile l'evidenza va a favore dell'ipotesi inclusione
E il calcolo del rapporto di verosimiglianza che tiene conto del particolare profilo genetico del sospetto delle frequenze alleliche nella popolazione consenti determinare esattamente di quanto sia più probabili pose l'accusa rispetto a quella della difesa
E con ciò finito la parte introduttiva perché ora passiamo al software
A
Mi
Mi avvalgo
Di
Ma di una recente rassegna del due mila quindici
Che descrive le caratteristiche del sostegno attualmente disponibile per l'analisi statistica tracce missione elencate tredici possibili programmi che si possono utilizzare anca tredici
Che tra l'altro ora se ora qui si vede poco ma vediamo meglio nelle prossime positive la prima la prima la prima classificazione
è il modello di interpretazione binario semi continuo continuo
Che è riportato anche anche intensa c'è poi una seconda una seconda classificazione disponibilità commerciale Po aperto open source
Poi ce lo sviluppatore cioè le statistiche che che calcola il rapporto di verosimiglianza il random e non escludendo eccetera eccetera
Poi cioè sono anche il i militi i tipi di file che avverte che crede che gli si usano e poi c'è
Sì ve ne siete male ora lo prendiamo
Il numero massimo di contributori non noti che ciascun programma è in grado di
Gestire
No e torniamo proprio al chiarimento
Da il software in relazione all'elevato numero dei contributori
Importante questo a questa questione del numero di contributori non notti
Una prima distinzione tre categorie mine la seconda distinzione fra commerciali open source l'altra caratteristica e numeri contributori non noti che ciascun programma in grado di gestire perché è importante perché
Abbiamo visto nel caso dell'esempio lo stupro
E il la combinazione di tutti i possibili di notifiche sono compatibili con una traccia
Che aumenta esponenzialmente con il numero dei contributori e quindi a un certo punto ci sono dei limiti intrinseci al numero dei contributori non noti
Che possono essere considerati e che sono suggeriti da da da da dei vari software perché che gli usurpatori dicono al di là di un certo numero bene non non non non può e non può non non non siamo certi di quello che succede
Qua
I contributori notti invece
Non pongo difficoltà di Calco Pegolo profilo fisso l'avevo visto nel numeratore di pericolo suffragio deve il numeratore è fisso quindi quindi va alla prova
Tale deposito a cui vale uno resta uno anche se
La di se se la Difesa accetta che c'è il contributo quel contributore noto resta uno
E non pone difficoltà di calcolo
Allora i modelli binari modelli nuovi son quelli che Susa sarebbero utili per i casi che di cui ho parlato finora gli esempi di cui operato finora quando siamo certi della tipizzazione all'elica indipendentemente dal discorso sulle soglie dai troppa le strategie decoroso
Siamo certi la tipizzazione all'elica gli uni che le regole che valgono sono la geneticamente Diana e le frequenze dei canali una popolazione
Qui né elenca due che sono tutte e due commerciali non ci interessano poco perché
Perché noi abbiamo una situazione in cui essendoci dello Siri essendo picchia medici piuttosto bassi
Possiamo pensare che siamo in presenza di fenomeni sto carsici cosa ciò che sto casino proferita del troppi in deturpa oltre che salti fuori un altro qualche anello spurio o che degli alberi che ci sono effettivamente sono scomparsi perché non amplificati
E questi sono
E questi sono trattati dai modelli Sieni continui
No qui qui ci si vede il dettaglio ce ne sono due open source L.R. Miccio studio
No e quello sola versione precedente quella usata dai data i periti e c'è un altro il lato retriva era io io io l'ho valutato l'avvento del Triveneto perché open Source lo scarica un novum guarda guarda cosa fa
E quella pensato per la per la per il continente americano perché a le frequenze alleliche che sono fisse
Distinte in europei americani afroamericani latino uno non interviene se poteva essere lì per cui non può applicare quel programma lì ad altre popolazioni no
Ma
Cioè per dire quelli come Ciampino pericoli commerciali bisogna comprarsi non non non non non si possono valutare spesso non si possa valutare dei tribunali commerciali
Ne sono elencati sei il massimo numero dei contributori
Cioè uno che dice addirittura ne considera fino a dieci sola comunque quattro Vabre trivelle laiche dei tre tre nel elementi studio quattro
No dice non andate a mettere più di quattro
Contributori non noto non notti nel calcolo perché non sappiamo molto bene cosa cosa succede
Magari continui
Voglio continui
Non non non inserisco nel campo soltanto la probabilità di doping appalta modelli continui soprattutto così dove il calcolo le altezze dei picchi allergici
Cioè prendo netto ferrogramma riguardano le altezze etica lei sulla base dei picchi LLC cercando di costruire la la la probabilità dei geositi che ci sono dentro mentre
Finora per esempio abbiamo consigliato soltanto presenza senza e alle le il lecco degli alle risorse Ciani Stura
Il modello continuo dice no non è non c'è soltanto la presenza della lega c'è anche la sua Altezza quella dobbiamo considerare
No fare dal vediamo un esempio e comunque anche qui abbiamo
Come
Open source questo DNA mix più che è quello europeo che in realtà lo stanno ancora costruendo palleggio validando ma per gli altri abbiamo Soster commerciale fra cui sono particolarmente usati in questo momento il DNA più
STR mix e tu allegra stessi sono usati in casi giudiziari
Sono sono commerciali e anche qui il numero massimo di contributori non noti SI per per quei tre tre o quattro per il DNA più
Allora e così quattro oppure di decidere dirittura più di cinque per il trucco all'IVA
Cosa significa applicare un modello continuo più cui e qui c'è un bell'esempio tratto da uno degli sviluppatori di questi software in cui abbiamo un eletto ferrogramma contre alleli diversa altezza
C'è nella tesi dell'accusa la traccia è costituita da Gino tredici quattordici di una vittima e poi c'è una persona nota
La persona nota risulta essere dodici quattordici quindi la persona notai compatibile dodici quattordici
No alla cosa succede che se noi non consideriamo l'altezza dei picchi abbiamo tre possibilità di nuovo per come è costituita la traccia veicolare caldo su
Il calo dello stupro abbiamo tre possibilità tredici quattordici col dodici dodici tredici quattordici che la vittima col dodici tredici privato dico dodici quattordici e queste devono essere valutate con le loro frequenze nella popolazione eccetera eccetera ma se ne teniamo conto dell'altezza di click
Implichi nell'ultima colonna possiamo immaginare
Che due picchi siano forniti dalla dalla vittima e se
L'aggressore ha una quantità di DNA che è minore di quello della vittima
Si potrà formare esattamente il il profilo che noi osserviamo nel dire che noi crediamo nella traccia
E questo è quello che cercano di fare i programmi i programmi sostenuto Contino includere nel calcolo
La la probabilità
Che il che quella particolare traccia sia costituita in modo diverso a seconda delle combinazioni censiti
Il problema è questo la validità dell'inferenza sulla composizione di notifica di una traccia è condizionata da due assunzioni critiche
Primo il processo di autenticazione degli ENEA sia lineare questo ragionevolmente vero ci sono
Migliaia di studi che dicono che l'altezza di Piquet proporzionale a quanto alla quantità di DNA che c'era che c'era nella traccia
Però è vero quando il DNA
è relativamente abbondante
Quando siamo in loco opinando era se i nomi di non linearità quali qual è il massimo della non linearità è che di un individuo si vedono all'e nell'altro si è perso
Quell'ammasso reunion indenne della non linearità perché c'è un solo allegre invece i due no e quindi quando siamo in loco che in andare a questo problema della della della linearità e
Cade e quindi non non non non è uno è un'assunzione
Che si fa che sia lineare ma potrebbe non essere vero
La seconda soluzione critica
E che in quel caso particolare il DNA dei due soggetti sia presente in una data proporzione nell'esempio settanta per cento vittima il trenta per cento persone altrimenti non si non si non si verificherebbe quell'andamento
Di quei tre plichi con quelle altezze perché se la proporzione diversa avremmo avremmo una
Una diversa proprio altezza dei picchi
Se quindi queste assunzioni sono solo anche parzialmente valide modello con DUP continuo conduce inferenza Arrone
Qui Nichols Nemi minimi minimi
Consentirete piccolissimo excursus nell'anima materia statistica propriamente detta nella nella statistica sono detti potenti
I metodi di analisi che si basano su assunzioni critiche corrette
Cioè le assunzioni critiche che stanno al di sotto dell'analisi sono corrette i metodi sono potenti
Che sono detti robusti
I metodi che utilizzano meno soluzioni possibili perché potenzialmente non sappiamo quanto ci possono essere valide anche al costo di non utilizzare tutta l'informazione poi disponibile che è un peccato grave per i probabilistico
In questo campo in questo senso i modelli continui nell'analisi tracce mise sono più potenti dei modelli semi continui se le assunzioni e destini su cui si basano sono corrette
Mentre i modelli segni continui sono più robusti dei modelli Contini perché non si basava sussunzione la cui validità ed è dubbia
Attenzione però
Se i calcoli sono eseguiti correttamente i diversi modelli devono condurre a partire dagli stessi dati a risultati almeno qualitativamente simile
Che se no dove andiamo andiamo tutti a casa e
E diciamo che che il denaro serve a niente
Veniamo al software che abbiamo utilizzato forensi ma
è quello che hanno è stato utilizzato da noi i periti
è un open Source è sviluppato dalla da da da da indagare nel dare nel consultorio otto di istituzioni pubbliche
Essendo istituzioni pubbliche open Source aperte scaricare eccetera eccetera nel due mila quattordici sono stati pubblicati i risultati nell'esercizio collaborativo Incecco condotti fradicia diciotto laboratori
E le conclusioni di quello studio sono in questo esercizio abbiamo dimostrato che il programma il remix è uno strumento utile a trattare scenari complessi e che è stato ottenuto un alto livello di standardizzazione fra laboratori
Abbiamo inoltre dimostrato che vari scenari possono essere valutati rapidamente con avere mix infine i lavoratori partecipanti hanno ottenuto risultati statistici simili e queste altamente desiderabile dal punto di vista della Corte in quanto dimostra consistenza
Il sostegno a più
I consulenti della difesa Mazzarano mostrato alcuni risultati di calcoli condotti mediante il programma viene più
Questo questo questo DNA di UE sviluppate mantenuto da ciò avvenne nessun professionista privato sono stato statunitense
Molto stimato
E sul sito web del programma si legge DNA dico utilizzato da circa cento laboratori in tutti i continenti eccetto l'Antartide
Non esistono pressioni da dimostrative di DNA di uno risorse è disponibile solo via licenza di acquisto gli utenti sono in pratica laboratori di DNA
Purtroppo il prezzo necessario lo rende improbabile per un tipico Progetto di ricerca accademico tuttavia qualche volta mi offro di elaborare dei dati
Cioè praticamente è un programma chiuso è inaccessibile lo sappiamo che cosa fa
E dobbiamo dobbiamo credere a quello che ha implementato in quel programma Kiki chi accede alla licenza che accedono a vicenza
E questo è il problema generale del day di questi software chiamati oggi dirigerò tipizzazione probabilistica probabili si nota che il software lo sviluppo recente
Delle tecniche di analisi algoritmi che
Big data cioè tutela cioè veramente una crescita quasi esponenziale di tecniche volte al data mai niente alla la alla miniera di grandi quantità di dati
Bene lo sviluppo di queste di queste tecniche di analisi ha dato origine scienza forense a vari programmi commerciali basati su modelli statistici compressi
Fra cui viene più STR mix e trovo all'IVA questi programmi oltre a essere venduti a prezzi altissimi si basano su calcoli interni protetti da copywriter che in quanto tali non vengono messi a disposizione parti
Qui siamo a parti invertite
Sono i periti
E la Corte che utilizzano un programma open source relativamente facile da usare le cui i cui parametri sono controllate i cui calcoli sono controllabili da da chiunque mentre i calcoli di DNA più
No non si possono controllare
E Peter Schneider coordinatore del progetto europeo e euro for Gin
Euro forensi Genetics netto eccellenza un personaggio anche lui abbastanza importante ha così commentato
Un caso recente di cronaca giudiziaria in cui l'accesso al metodo di calcolo dittu all'IVA non degna di una trovarli è stato negato la difesa
Perché perché protetto da copyright
Di no e no voi vi dovete finale del calcolo che io ho fatto
La difesa dice ma io non posso interrogare un calcolatore
è però alla fine la
La la il giudice ha dato ragione attuali il lei non ha consentito
La la la la la diffusione del metodo di calcolo che rimane segreto
E PIT Alcinoo e dice trovo preoccupante
Quando un verdetto decisivo si basa sul risultato di un sistema esperto compresso ma stiamo andando davvero da robot Coppa provocante dal
Da poliziotto Robotton al giudice voti
Questa può essere abbattuta ma quest'altra qui non è una battuta
è un documento della Commissione presidenziale di consulenti di scienza e tecnologia degli Stati Uniti che in in un documento intitolato la scienza forense nel nel nei nei tribunali criminali e vicinali penali
Stabilire la parità scientifica dei metodi basati sulla sul confronto delle caratteristiche
E loro dicono un certo punto questi programmi di giro che getta le probabili si rappresenta un importante miglioramento rispetto all'interpretazione puramente soggettiva
Tuttavia essere chiedono ancora uno scrutinio accurato per determinare
Se i metodi sono validi scientificamente ivi inclusa la definizione dei limiti della loro affidabilità cioè le circostanze in cui posso dà risultati inaffidabili e due se il software implementa correttamente i metodi
Ora qui poi nel né in quel documento viene citato sempre un altro caso di cronaca giudiziaria
In cui non degna di un
Ma gli altri due SS chiede mix qualifica
Portarono a calcoli radicalmente diverse
è questo questo francamente dal punto di vista della scienza non è non è non è non è accettabile
Si regola si succedono cose Gene vuol dire che sia che stiamo andando in una direzione che forse bisognerebbe cercare di controllarla medi contro le meglio quello che stiamo facendo
E questo è particolarmente importante perché i programmi uso algoritmi matematici diversi e possono produrre risultati diversi a partire dalla stessa traccia mista
Questo con questo avrei concluso la parte del software mentre vorrei far passare la questione dei contributori perché il il diciamo la il chiarimento richiesto riguardava sia il software che i di contribuzione
Di nuovo la principale argomentazioni da difesa mazzare che è un gran numero di persone certamente più di dieci sono venute in contatto con i frammenti del reperto nel corso del tempo e che per questo motivo dovrebbero essere tutte considerate nel calcolo statistico come contributo degli ENEA
E se questo fosse vero
Beh
Forse se ci stanno dieci quindici persone
Sì vero che magari in una traccia nelle uno Mazara Vito che del tutto incluso ma a quel punto se veramente una traccia è costituita
Da dieci quindici venti persone
Ci sono anche incluso mali dentro ci stanno tutti
No
Quindi se questo fosse vero sarebbe anche vero che l'eventuale compatibilità del profilo di Mazara Vito cura più le tracce amplificate
Sarebbe per fornire dati un debole supporto alle poteva accuse opportuno a questo punto richiamare quindi le bugie le principali tappe dell'interpretazione tracce miste perché o sono generalmente riportate nelle linee guida sette passaggi basilari
Non
Gente persone finale i denti per il primo identifica l'esistenza di una mistura allora e questo è ovvio abbiamo detto se ci sono più di due alleli per per per una per più di qualche locus è ovviamente una traccia mista
L'assegnazione dei picchi di densità ottica agli alleati corrispondenti che è stato fare abbiamo abbiamo sentito le colleghe come che non è che hanno spiegato come si passa dal picco di lettura ottica si passa all'assegnazione di quel picco ha un particolare all'ente
Terzo punto
Determinazione del numero dei identifica il numero dei contributori presenti
Allora che abbiamo visto è necessario per il calcolo della anche se non è necessario per il calcolo dell'inclusione ma identificato il numero degli vede dei contributori presenti
In grassetto
Si tratta di inserire il numero dei controlli contributori il cui DNA effettivamente presente a partire dalla traccia stessa
In quella traccia ipotetica che abbiamo visto noi avevamo messo insieme tre individui ma noi vediamo soltanto la traccia né dobbiamo inserire quanti quanti ci potrebbero essere dentro quella traccia come facciamo
E dobbiamo guardare quanti Allevi ci sono perché più
Individui ci sono più contribuiscono alleli per i diversi loci più sia PIL la traccia diventa diventa l'intero spettro lei ripeto può essere per tutti per tutti Locci
Ma dobbiamo partire dall'inferenza della traccia
Non dal numero degli individui che possibilmente sono tutti in contatto con referto
Il numero dei soggetti diversi che hanno contribuito ad una traccia mista determinato dal numero di allievi per locus presenti sull'intera traccia ad esempio
Se si osservano sei alleli per un certo locus e gli altri no ci hanno meno di sei alleli il numero minimo di contributo lì e tre
Noi ne siamo interrotti Goti quindi il numero minimo sappiamo che meno dei cioè non possono essere perché sono tutti sono evidentemente tutti e tre e te lo dico che dalle diverse
Ma potrebbero essere di più
Potrebbe servire perché se quei tre includono no per un altro individuo che per case mascherato da quelli potrebbero essere anche di più quindi il numero minimo si parte dal numero minimo
Il numero reale dei contributori può tuttavia essere maggiore del minimo anche se non arbitrariamente maggiore perché ci sono tutti gli studi di simulazione che dicono io formulo una traccia con quattro individui quante volte io la interpreto come se fossero tre
E succede abbastanza di accetto succede mai abbastanza raro quello e così via e così Ostuni disuso di questo tipo quindi possono essere maggiore di tre ma non numero enorme arbitrariamente maggiore potranno essere quattro
Rarissimamente può succedere che cinque contributori
Fanno una traccia il cui numero minimo e tre
Okay
è opportuno quindi calcolare le statistiche però questo è vero comunque non lo sappiamo potrebbero essere più del minimo
Quindi dobbiamo calcolare statistiche di esclusione attribuzione di una persona di interesse la traccia mista usando scenari diversi diverso numeri contributori a questo a quello che è stato fatto nella perizia
Questo è stato proprio utilizzato nella perizia in cui si è prima calcolato per ciascuna traccia il rapporto reclusi Milian tra sulla base del numero minimo dei contributori compatibile con la traccia
E poi si è considerato un numero maggiore in genere un contributore non noto a tutti
Così si valutò finali diversi in cui d'accordo potrebbe non essere potrebbe essere più di quelli che noi estrapoliamo una traccia no e quindi ci rimettiamo in più dei contributori non noti qual è l'effetto del diverso numero dei contributori
Abbiamo detto che non voti contro tutore una traccia mista non può quasi mai essere terminato con certezza però inserire il punto importante è quello inserito nel calcolo
Un numero maggiore di contributori non noti ha generalmente versetto di aumentare il rapporto e lo si allarga il supporto dell'ipotesi dell'accusa
è del tutto contro intuitivo
Ma degli edifici e aver farsene uno difficile farsi una ragione ma quello che succede quello utilizzate nel calcolo il numero minimo di contributori necessario spiegare una traccia e generalmente favorevole alla difesa
Qui c'è un passaggio di un di una pubblicazione di morte era della dure molte rarità Wind
Non è neanche loro autonomia intervengono molto sulla sulla probabilità e che dicono quando si calcola il peso dell'evidenza si dovrebbe presentare lo scenario ragionevole
Che risulta più favorevole alla difesa
Ciò implica che dovremmo cercare
Ciò implica che dovremmo cercare il valore di L.R. più basso al variare delle nostre assunzioni e questo a sua volta implica che si usi un limite superiore al numero dei contributori che ragionevole adesso assumere
Se l'evidenza risulta incriminare anche anche in tale situazione più favorevole lo sarà ancora di più se si assume un numero maggiore di contributori non notti
E questo è quello che abbiamo effettivamente poi osservato che in ogni caso quelli perché via via che aggiungiamo una contributore non noto nello stesso mio stesso scenario assumiamo per alcuna traccia sia costituita
Da un numero maggiore il da poterlo simili ANSA a che a a supporto dell'accusa aumenta
E ho finito
Il software l remix forensi usato dal Collegio dei periti è perfettamente idoneo al carico del rapporto debito similia avanza nelle condizione affrontate natalizia in quanto il numero dei contributori non noti compatibile con ciascuna traccia non è mai risulta superiore a quattro
Questo era il punto due
Ora mantenere il punto cinque io avrei potrei anche continuare se se
Sì se se esistesse se non ci sono controindicazione dovremmo sospendere cinque minuti l'udienza su qualche
Non più di dieci
Perché se no a voi interrompiamo a contenuta allunghiamo molto nel operazione va bene allora si senza essere d'accordo riguarda le parti non ci sono problemi onore dodici e ventitré dodici e trenta ci al sei sette minuti va bene
Giusto il tempo delle
Granché c'è una
La corda
Allora riprendiamo
I collegamenti con sono sempre
E allora
Esaurito però all'esame dei dei periti ora possiamo passare alle eventuali
No scusi sia l'ultimo punto il punto cinque la procedura sviluppare
Ci sì sì no scusi sul risolvessimo finito
Ne va avanti prego allora allora autentica volevo trattare separatamente il punto due punto cinque e qui vedete proprio citato il titolare ed ho dato un titolo un po'forte
Perché non è statisticamente possibile che gli anellini utenti rese campionature siano in realtà solo risultato casuale rimescolamento degli Agnelli riferibile a numerose persone entrate in contatto in tempi diversi coi aperti
Col con cui aperti esaminati ora non è statisticamente possibile
è quasi è quasi una contraddizione in termini perché se c'è una probabilità per quanto bassa non è l'evento certo ma quello che vorrebbero sostenere che la probabilità talmente bassa crea anche in questo caso poi la conclusione che non è possibile
Non è possibile che si siano formate in quel modo no le cose partirò da da dall'esempio dall'esempio di una traccia diciotto
No
La difesa Mazara sostiene che la compatibilità del profilo genetico di Mazara Vito con una data traccia
Sia in realtà il frutto della deposizione su reperti degli alleli casualmente coincidenti con quelli che lo stesso Mazzarrà di Monti individui diversi
Ciascuno dei quali viene lasciato un suo Lelio Gino tipo mentre gli altri giochi più degli altri lotti si sono persi a causa della degradazione del DNA
Questo è l'argomentazione
L'assenso argomentazione per questo parlo di o diciotto
Viene applicata alla traccia a diciotto a diciotto era verosimile risultante di una mistura cui hanno contribuito parzialmente gli otto soggetti notti e tutti quelli che ancora dovranno essere individuati
Ed analizzati in qualità di soggetti che hanno potenzialmente contaminato quei reperti
Qui abbiamo di nuovo la gli elettroferogrammi della traccia diciotto in cui è riconoscibile un profilo maggioritario
Quindi abbiamo sentito la differenza provvedeva a Trenitalia per esempio nel terzo locus qui cioè
Cioè anche c'è un
Uno un nuovo cui un un allele etichettato che ha una
Altezza molto bassa anche signore che contributore maggioritario però chiaramente riconoscibile ed è quindi riconosce riconducibile
Il il maggioritario a uno o due anni all'interno accuso compiuto con questo dubbio c'è un locus che da un dubbio perché qui c'è una leve che abbastanza alto tanto da poter far pensare che in realtà il contributore maggioritario non sia non sia questo massima
Ma c'è un altro ma questo ma questo è un dettaglio
Allora l'argomentazione e che i vari genotipico alleli in particolare del profilo maggioritario di a diciotto
Sono stati conseguiti da una serie di individui ciascuno dei quali ha lasciato un giro tipo lede di un solo locus formando infine un'apparente profilo il singolo individuo
E quindi per estensione e poi vedremo anche
Anche al al profilo di di di Mazara Vito è possibile calcolare la probabilità di una simile evenienza
Ma è certo possibile possibile dovremmo calcolare la probabilità che si formi un profilo completo di singolo individuo
Se ciascuno DN soggetti ha contribuito il proprio DNA e a causa della degradazione è sopravvissuto un solo locuste ciascuno diverso tutti gli altri queste l'argomentazione
Però un calcolo ragionevolmente approssimato dovremmo disporre di un modello probabilistico compresso perché dentro questo modello dovremmo metterci il numero dei contributori la probabilità diversa da loco sono accuse da individuo a individuo che oggi è un tipo di ciascuno così Pretta per decorazione quindi dovremmo fare dei modelli molto complessi per dire
Cosa succede in questo scenario eccetera eccetera
Vediamo invece cosa succede in un modello
Cosa può accadere in una situazione molto semplificata si parte così si costruisce un modello al limite anche Ruzzo e poi ci si aggiunge complessità via via che uno costruisce un modello più rappresentativo della realtà
Allora partiamo da che Sacco situazione su un presidio semplificata due persone
Hanno toccato un reperto e supponiamo ancora per semplicità che loro denoti Peter sedici Locci siano noti e distinguibili
Soggetto a
Ciò che non ce l'avremo Pera
Gelosi poco uno poco su uno degli hanno così due già noti poco tre fino al sedici ebbi e così via
Quindi questi sono dei geositi distinguibili
Supponiamo inoltre che la probabilità di amplificare ciascun giro tipo dell'Orfeo ASI genetica del reperto sia del cinquanta per cento
Cioè stiamo mettendo
Che
Di ciascun individuo si perde il cinquanta per cento che loci per perfetti di integrazione del DNA a caso
La metà dei dolci di ciascun profilo caso risultano non praticabile perché degradata
Allora
La probabilità di osservare nella traccia zero Gino tifi per ciascuno accuse del venticinque per cento
Quella di osservarne uno qualunque dei due e cinquanta per cento e quella di osservati ambedue è del venticinque per cento perché perché esattamente la stessa cosa di a vere due figli maschi
Un figlio maschio o femmina una femmina un maschio ho due figlie femmine ed è un quarto un mezzo quarto
E quindi per ciascun l'Onlus abbiamo la per la la possibilità
Che nella traccia risultante da un processo di questo tipo ci sia o nullo
O uno dei due
O tutti e due
Questo è in pratica il modello più semplice che si può che si pone escogitare
Allora in pratica succederebbe che per alcuni loci mediamente un quarto non si è sempre dal cugino tipo per altri dolci mediamente un mezzo sia se sarebbe uno dei due etere stante un quarto sia sembrerebbero ambedue genotipici
E qui quello che può succedere in cinque
Simulazioni
Questo questo si può fare oggi invece di tirare la moneta testo croce e di decidere se tenete sta aprendo prendo il Gino tipo uno del Cile soggetto a
Se viene croce non ce lo metto
E così via per invece di di giocare testé Croce poi facciamo generale i numeri casualità computer e questa è una prima simulazione in cui
Del soggetto uno sono sopravvissuti uno due tre quattro cinque e sei
Genotipici di altrettanti ad oggi le soggetto Bisson su due istituti tutti a caso formiamo la traccia ed ecco che cosa succede
Che in alcuni casi abbiamo tutti e due no e in altri zero e questo è un altro esempio e così via e così via e così via
è è evidente che
Andando avanti con questi simulazioni difficile che si formi
Un profilo unico con un solo nuovo corso no
A caso ho scelto dai dai due individui
Ma non è impossibile
Non è impossibile diciamo nell'ultimo caso ci siamo andati quasi vicini ci sono molti loci con tutto il due giugno tipi ma non è impossibile allora uno si chiede ma qual è la probabilità
Perché qui stiamo andando con dei numeri che devono essere convincenti
Probabilità di un profilo unica completo qual è la probabilità che su un profilo di sedici Locci si osservi uno ed un solo giro tipo per tutti loro citandolo copre esempio al profilo di a diciotto o di è uno
Bene quello che aveva mostrato all'inizio
Se la probabilità per ciascun locus zero cinque un mezzo alla Provincia è assolutamente banale la probabilità di osservare un profilo unico per i sedici loci è un mezzo la sedicesima U uno su sessantacinque mila trecentotrentasei
Quindi non è impossibile ma anche in questa situazione così semplificata
è estremamente raro estremamente improbabile vedere che si formi da due individui con cinquanta per cento di troppa auto per ciascuno che si formi proprio quel profilo a diciotto che rappresenta era presente il profilo di un individuo e questo è il motivo
Per cui un profilo con non più di due alberi per locuzione generalmente attribuito da tutte le linee guida a un singolo soggetto stesse la citazione dalle linee di guida degli Stati Uniti
Cioè in generale un campione considerato che sia stato originato da un singolo individuo se uno o due alberi sono presenti a tutti loci per i quali sono stati risultati diritti sono stati ottenuti risultati
Coca questo discorso però questo esempio vale per il caso in cui si così la propria vita che si tiene in quel modo un qualsiasi profilo unico non noto a priori
A diciotto non avevamo nessuna idea che ci fosse un profilo assimilabile a una persona unica come come uno e quindi non sapevamo con il profilo
Ma ma ma ma ma l'ipotesi e non vede prospettata è che ci sia lì un profilo specifico non un profilo generico va sia un profilo specifico quale quello di Mazara diritto
La probabilità che risultasse amplificabile uno ad uno solo Gino tipo per locus di una moltitudine di soggetti non di due maggio di una moltitudine soggetti e sopravvivere sono un locus e di ciascuno proprio giù tipo coincidente con quello di Mazara sarebbe talmente tanta vicino a zero a zero da esso irrilevante
In conclusione questa ipotesi che gli anelli rinvenuti riprese campionature sia ventotto casuale il mescolamento è del tutto priva di consistenza scientifica
L'ultima diapositiva però in qualche modo torna indietro attenzione
Togliamo la storia dei pezzettini
No dell'idea che
Un profilo unico possono essere fatto da un pezzettino di ogni individuo e poi gli atti pezzettini gli altri pezzi del genoma dico individuo sono scomparsi
è chiaramente una cosa ideale talmente inverosimile che non che non può succedere
Ma vi consigliamo però la frase
La difesa Mazara sostiene che la compatibilità del profilo genetico di Mazara Vito con la data traccia sia realtà frutto della deposizione sui reperti di alleli casualmente coincidenti con quelli di Mazara dritto da parte di molti individui diversi
No bene se è posta in questi termini la pretesa è sensata e scientificamente legittima perché è l'ipotesi della difesa
I portici della difesa che
Il profilo di Mazara diritto è compatibile con la traccia in quanto
Ci sono degli altri soggetti che hanno Conte hanno contribuito il risolviamo tipo
Allora che cosa succede che
Questa questa fase eh la proposizione della difesa del rapporto di verosimiglianza e di posti da difesa
Okay
Nel calcolo della procedura similia avanza si valutano due probabilità abbiamo visto all'inizio che la traccia sia costituita dal profilo di Mazara diritto più quelli di altri n soggetti x e notti y non notti
No che riposi dell'accusa
Nelle posi la difesa che è esattamente questo abbiamo n più uno soggetti perché non c'è Mazara ma ce n'è un altro teso a caso
Quindi abbiamo qui n più Mazzaracchio abbiamo n più uno a caso di cui x notti
E y più uno non noti perché ce n'è uno non noto a costo di Mazara
Allora vedete che
Posta in questi termini questa è
L'ipotesi della difesa
Allora ci qui c'è da parte di molti individui diversi noi e non l'abbiamo ove vedere nella presentazione precedente ho detto attenzione non possono essere molti perché noi quello che vediamo nella traccia sono non più di quattro
Ma quattro sono comunque tanti
Okay quindi quella è l'ipotesi della del debito a difesa e
A conclusione è il fatto che la seconda probabilità quella prospettata dalla difesa
Sia nel risultato dei calcoli molto più piccola della prima che da per il numero dei contributori effettivi compatibili come i dati quel supporto molto forte alle protese do accusa che è stata la conclusione principale nostra perizia
Io ho chiuso
Bene allora ora sei
Devo procedere ad eventuali richieste di chiarimenti ai consulenti ai periti possiamo farlo avvalendoci direttamente se penso che le parti siamo d'accordo invece di fare porre le ed eventuali domande alle parti farle porre direttamente
Hai consulente parte trattandosi di questioni tecniche senza necessità che vengano veicolate
Vengono veicolate direttamente vengano veicolate dai difensori
Sottrarre
Celentano e cos'è questa che abbiamo la trattazione che superano doveva
Io non sono molto d'accordo Presidente questa
Le spiego per quale motivo da un certo punto di vista potrebbe essere comprensibile anzi auspicabile ve lo dice lei però alla fine diventerebbe un discorso soltanto tra
Diciamo così persone che erudita nella materia per cui non di cui non capiremmo assolutamente niente
Quindi secondo me per la maggiore comprensibilità delle strano ma servono a meglio che venga filtrato e difensore del pubblico ministero bene questa è proprio penso di sì sì no il problema è questo così come abbiamo ascoltato dei periti che hanno parlato praticamente un linguaggio tecnico chiederemo ai consulenti e dire
Esprimersi condizioni di intellegibili tra non dico per tutti ma insomma per chi di noi Paolo capisco solo che dobbiamo comprendere che loro hanno cercato di farsi capire
Quindi se invece
Vanno sul tecnico
Nel caso in cui nel caso in cui non non dovessimo capire un po'non dovessimo capire i programmi ovvero l'idea
Ma potrebbe anche essere peggiore perché voi dovrebbe essere avvocati a farsi interpreti del linguaggio tecnico e tradurre in linguaggio intellegibile
Per i comuni mortali che non so se ha a che punto poi può essere positivo
Come
Esatto minimo riportare devo dire noi
Ma questo lo vedremo perché chiaramente le contestazioni o meglio la richiesta di chiarimenti da parte dei consulenti devono essere ancorate ai motivi di appello e a quello che hanno detto i consulenti acqua Vietti periti
E non deve diventare un dibattito scientifico ovviamente queste fin troppo evidente
E
Essi
Ma e
Avvocato avvocato Suso interrompere rispondente esattamente quesiti che sono stati posti dalla Corte la Corte ha invitato i periti a rispondere
Ai rilievi sollevati con i motivi di appello per cui era inevitabile e è ovvio anzi scontato anzi era qualora ci aspettavamo che rispondesse in sintonia emotivi appello poi se sono condivisibili o meno questo è un altro discorso ovviamente
Quindi
Non non creiamo
Ora su questo lavoro del non creiamo dei motivi come dire aggiuntivo delle ulteriori dell'integrazione motivi di appello la cosa che ci premeva più che altro che eventualmente se consulenti formule o del delle dei rilievi riformula in modo secco specifico
E poi all'esito come dire i periti risponderanno ma non ne con non dibattito un po'imponga perché chiaramente diventerebbero dispersivo non seguiremo più
Agli soprattutto noi che siamo meno tecnici dei dei dei consulenti dei periti
Ma su che cosa vuole
Così ma vediamo se è congruente
Se non se non si siano dilaga essere se volete posso intervenire un attimo qua un discorso lo capisco dal punto di vista scientifico ci possa essere un interesse di questo genere
Dal punto di vista della gestione del processo penale però secondo me non ci siamo nel senso che noi oggi stiamo facendo una cosa successe hanno sentendo dei testimone qualificati cioè dei consulenti tecnici e periti nella fattispecie
E stiamo facendo loro prima
Loro hanno risposto diciamo genericamente
Alla domanda che aveva fatto la Corte cioè
Della date queste premesse che cosa risponderete adesso dovrebbero rispondere al alle domande delle parti mi sembra diverso completamente
Ultroneo diciamo inserire una premessa alle domande dei consulenti del di parte
Questo eventualmente potrà essere oggetto o di altro di Enza o del prosieguo dalla stessa udienza nel caso in cui si arrivi poi assentire i consulenti di parte
Cioè ma stiamo parlando di due cose diverse quindi esame dei periti d'ufficio segue l'esame dei conti e non possiamo fare una commistione che lo scuso sempre più ampia di Commissione una commistione tra esame dei periti esame dei consulenti che secondo me è una cosa che non sta in piedi dal punto di vista procedurale
Quindi io mi oppongo
Che diceva avvocato a Roma
Sì sì ma prima di associare quindi siccome
Correttamente i consulenti devono risponderei riti corrispondere eventuali rilevi dei consulenti non è l'audizione dei consulenti che dobbiamo fare in questo momento quindi ma per ora concedendo mentre ci sarà bisogno si farà la sua
Valuterà dopo
Hanno in continua interessare che i consulenti
Che in questo momento assolvono la funzione del Difensore svolgano eventuali censura contestazioni a quello che è stato detto comunque richiesta di chiarimenti a quello che è stato detto dei periti poi
Dopo se sarà necessario valuteremo sei consulenti dovranno essere ascoltati
Come consulenti di parte per formulare e articolare le proprie le prove deduzioni scientifica
Va bene e allora
Sì valuteremo valuteremo all'esito se sarà dato lo spazio e consulenti per poter illustrare intanto limitiamoci a verificare sulla base di quello che avete ipocriti se
I consulenti cioè ossia intendo dire i difensori ma diciamo i consulenti dell'anno formale delle contestazioni o comunque delle richieste di chiarimenti ai periti stessi limitiamoci per ora questa fase poi vedremo il resto somme come articolarlo
Sì
Avvocato
Noi non dobbiamo non do
Per ora
Avvocato però dobbiamo evitare che si tratti di una sorta di relazione dei consulenti queste erano sovietica devo limitarci però risponde a quelle che sono
Poi vedremo vedremo se ci sarà bisogno di sentire consulente
Sì
Ma sono
Ma tutto tutti coerenti con i motivi di appello avvocato non è che siamo andati oltre
Va bene va bene veramente e allora chiede
Prego
Non lo sento horas
Sì diamo atto da questo punto al CIPE
E allora
Sì ma il tema della devono formula le domande chi comincia a farlo presente perché avendo chiesto loro no ma la prova non nove sei la Procura Procuratore Generale vuole fare delle domande
Presidente avevo
Abbiamo solo una domanda da parte dei nostri consulenti quindi accogliendo l'invito nella Presidente io do la parola singole nostri consulenti prego
Voglio dire insomma
Francesco De Stefano consulente nord procura
Noi vorremmo chiedere in
Periti di precisare
Quali criteri sono stati
Tenuti d'acconto per definire il il va per
Definire il senso da dare al bar I valori numerici no non lo capivano le
Qua
Su di che cosa sì si è tenuto conto
Per dire
Che quella traccia aveva una significato un supportava un supporto molto forte alle tesi dell'antimafia ultima parte dell'affermazione esame è stata l'esatto quindi una ripreciso elezione in questi termini di che cosa
Hanno
Preso in considerazione completare quell'affermazione completare quell'affermazione Andrea domani ritornare la validità avere nove
Arriverà iniziati degli Orsini rispondere subito possono rispondere immediatamente
Beh dunque
Il molto forte
Un predicato verbale che si viene si aggancia a una tabella di di presentazione del rapporto di verosimiglianza numerico
In termini proprio di una espressione verbale quantitativa queste riportata nel capitolo tre della della perizia e quindi abbiano che
Al di sopra di un milione abbiamo l'espressione
Estremamente forte Ente fa dieci mila e e un milione abbiamo questa dizione di molto molto forte
Ora nella nella perizia finale questa dizione molto forte era sicuramente basata sull'esame di specifico di due tracce
La L uno E G uno e in particolare la L uno dava un calcolo del rapporto di verosimiglianza che era intorno a cento mila poi cambiando cambiando i parametri cambiando il numero dei contributori
Diciamo avevamo preso il valore più conservativo che veniva fuori perché era anche un dato di cinquecento mila c'erano
Ce ne sia a
Al variare diciamo delle assunzioni si si calcolano dei valori numerici precisi
No di cui però noi prendiamo il valore più basso presentiamo quello non come
Quello è è il valore numerico quello quello considerato considerato il la probabilità di troppa auto così lato fa parte di una gamma di valori che è compreso fra dieci mila e cento mila e quindi da un supporto molto forte questo
Valeva per la traccia L uno ma non era solo un'altra ce n'è uno che dava questa
Evidenza di un supporto molto forte dell'inclusione di Mazara dito perché
Anche
La diciamo l'esame di
Tutte le tracce nel loro complesso faceva emergere che il profilo di Mazara del di Mazara Vito risultava file più rappresentati insieme a quello di S. due di esse otto e di media diciotto
E quindi anche questa era un'evidenza
In parte indipendente perché perché non è completamente il tema in parte indipendente dal calcolo del rapporto di verosimiglianza di un su una traccia specifica
No
E e poi anche COSAC cosa era venuto fuori anche il calcolo della probabilità di inclusione in quella traccia che era
Era mi pare meno di un milione avere raccogliere quindi tutta raccogliendo tutte le evidenze che noi avevamo raccolto
Incluso il calcolo specifico sulla traccia alle uno e D uno
Incluse le altre evidenze abbiamo pensato di che fosse che fosse corretto formulare un giudizio di attribuzione di di supporto molto forte la tesi dell'accusa
Va bene la risposta io se posso non perché per capire se ho capito avere un voto contro
Cento mila su quelle uno significa che la l'ipotesi dell'accusa chiamiamola così dal punto vista tecnico e centomila volte più probabile della del Delli Pozzi alla difesa ho capito bene no
Beh sostanzialmente sì dal punto di vista tecnico in realtà bisogna deve dire che
Del la traccia
Cento mila volte più probabile se è vera la tesi dell'accusa piuttosto che se deve far riflettere quel tecnicamente si efficienti dal punto di vista invece probabilistico questo che cosa significa cioè quante persone
Possiamo trovare nella popolazione anzi si può fare il Consiglio no e che abbiano le caratteristiche delle uno di cui abbiamo parlato fino ad ora non l'ho accennato se noi procediamo al calcolo della probabilità di inclusione
Che e poiché appunto quanta parte della popolazione può essere inclusa nella traccia le uno si trova un valore che inferiore a A uno A a un a un un milionesimo
Cioè è un mio collega Ugo La cioè un milionesimo di bonifica che si trova una persona così ogni quante persone
Diciamo che
Mediamente
Dobbiamo tipizzare un milione di persone per trovare un profilo Basilio una
Non
Per far
Con frasi campo molto più terra terra senza
Ho cercato di produrre
E allora ora Procuratore Generale ha finito con la grazie grazie e allora per i difensori
Chiede vuole formulare le domande io ribadisco dico l'alimento i consulenti però se lo vogliono fare i difensori domandano e non non diciamo nulla non abbiamo nulla da obiettare
Sino a frenare questo insomma non ci spero che non ci sia bisogno ovviamente
No
Allora allora scusate una cosa siccome sono le
Tredici e dieci
C'è un piccolo break di
Finto pranzo perché avete decine decine e poi ovviamente a rompere di notare rimaniamo tra mezzora magari in modo tale che così siamo tutti più tranquilli e possiamo poi continuare nei limiti del possibile se siete d'accordo e cose non ci sono esigenze diverse
Se sono di
Se sono di replica lati e di integrazione per me per rendere più intellegibile la domanda non ci sono problemi
Prego
Quale
Sì
Trenta minuti dall'accordo
Mentre altre esigenze parola
E allora riprendiamo periferico
Dove sono avvocato dal Golfo avvocato
Ci siamo bene
Stava rispondendo
Dottoressa dottoressa Cava sempre
Siino abbiamo preso questi dieci minuti proprio per riguardare meglio la questione direi che forse la
Laddove si di grandissimo valore rosso
Ma
Abbiamo guardato nuovamente i gli elettroferogrammi quindi i dati analitici relativi ad L uno
Quindi con le repliche di amplificazione rispetto al profilo di a diciotto scusi un attimo a voi va bene va beh c'è il per
Ci va bene ma possiamo proseguire bene
Prego prego dottoressa diciamo che informazione più rilevante rispetto all'ipotesi che possa essere a diciotto ad aver contribuito alla mistura di N uno stanno nell'Opus di otto
Il
Il Genoa tipo di a diciotto e dieci quattordici per questa per il locus di otto
Se andiamo a guardare le repliche di amplificazione della traccia delle uno il marcatore di otto
Nella prima replica di Celtics
Amplifica solo i alleli undici dodici e tredici quindi non c'è traccia nel dei dieci né del quattordici
La stessa cosa con la seconda replica del kit SI x
Che amplifica soltanto il marcatore tredici
Quella soglia cinquanta ovviamente stiamo
Perché lo studio è stato fatto immagino quello stia guardando quello quale soglia cinquanta
Il marcatore di otto amplificato con il kit MG M. Select invece
Ha una cinetica di amplificazione favorita nel senso che
è compresso tra centocinque centosettantacinque paia di basi quindi rappresenta in quel grafico che avevamo visto
Un marcatore a basso peso molecolare e in questo in questa replica
Non vi è alcuna traccia dell'amplificazione della le le dieci che invece da un punto di vista cinetico qualora fosse stato presente nella relazione sarebbe stato
Favorito
Quindi da questo punto di vista il marcatore è abbastanza informativo perché non contiene
I gli alleli che invece mancano per
A diciotto
Quindi in questo senso
Rispetto all'ipotesi che possa avere mascherato perché mi se se ho capito bene la perplessità era su questo che potesse in qualche modo
Aver mascherato con la sua presenza è sovrapponendosi al profilo di Mazara Vito confuso sulla possibilità che poteva essere incluso a diciotto rispetto a Mazara viterbese
Oppure forse o difficoltà era la perplessità era questa ma questo marcatore in qualche modo
è molto a sfavore rispetto all'ipotesi che a diciotto possa essere il contributore principale tanto da poter mascherare la presenza di Mazara Vito in ogni caso
La presenza di Mazara Vito risulta più forte di quella di a diciotto in questo tracciato elettroferogrammi Ficco sia come in un come numero di condivisioni alleliche
Quindi supera in qualche modo anche la presenza di a diciotto
è se ricordo bene i calcoli statistici sul sulle L.R. sono stati fatti anche includendo a diciotto
Sono presenti anche alcuni alleli discriminanti il profilo genetico di Mazara Vito nella traccia L uno non dimentichiamolo che al di sotto forma di Sara Vito non è che sono perfettamente sovrapponibili
Quindi nella mischia ora ci stanno anche gli alleli che sono proprie di Mazara invita non di a diciotto
Mentre per a diciotto stiamo ipotizzando l'eventuale troppa otto per non fare avere un perfetto matching la mistura per Mazara alito questo problema non si è creato c'è un perfetto merci nell'inclusione della mistura
Quindi la similitudine io tento a a rafforzare l'idea iniziale che
Il confronto di
Inclusione di a diciotto nella mistura viene ancor più rafforzato dalla relazione di parentela che abbiamo trovato tra l uno e A diciotto
Io alcuni alleli qui al non lo amo indica indicato l'alle le diciassette discrimina per esempio di un l'opposto
Della o costo diventa di ventidue S tredici quarantotto discrimina per esempio Mazara Vito rispetta tutti gli altri contributori compresso è unica diciotto che abbiamo
Analizzato
Ora postemi ipotizzare questa alle le diciassette è stato frutto di normazione di altri soggetti che non allo stato non abbiamo analizzato ma non avrebbero potuto lasciare mai un singolo carattere all'elenco
Avrebbero dovuto lasciare questi altri contributori entre a un
Anche altra parte del proprio DNA
Non ammettendo che fosse tutto sovrapponibile è questa abbiamo già
Detto abbondantemente oggi quanti improbabile possa essere l'evenienza
Soltanto un ulteriore chiarimento perché
Se non ho capito male il distinguo che aveva fatto
Dottoressa di Simone
Era tra profilo consenso del profilo composito e cioè a dire il profilo consenso che in quello
Quale vengono ripetuti il quattordici non c'è dalle quattordici nel l'opzione soltanto nell'amplificazione in quello composito risulta
è vero o là sopra la soglia sempre sotto la soglia dei cinquanta fissi risulta sono la le le quattordici nel nome di altri
E non il dieci e non il dieci però vista diciamo la dimensione del marcatore doveva essere complicato rispetto
Nel caso fosse stata presentabile la presenza si opposto fosse stato presente perché non dico l'ipotesi le il dubbio era sempre quello e cioè a dire
Un fenomeno troppa otto poteva capitare in questo senso considerando il fatto che il densità stava di DNA degradato oppure una pochi poteri assolutamente da escludere
è da escludere perché il profilo di Mazara Vito è stato inserito come contributore prevalente ero io
No di Matera evito di a diciotto mi scusi ma sto sbagliando il profilo di a diciotto è stato inserito come contributore prevalente quindi l'assegnazione all'America già eravamo fatta di quei due caratteri
Non so se focalizzando la domanda perché una cosa contributore prevalente nel frammento a diciotto tariffe
Nel frammento L uno è possibile che non sia un contributore prevalente o no ma l'assegnazione delle etichette a lei che dia diciotto sempre quell'arresta non è che varia
Variano definendo contributore preminente possibile ipotizzando per l'allele dieci
Sì è possibile ma questo lo valuta il software lo valuta il calcolo nel calcolo è stata inserita la presenza via diciotto non l'abbiamo escluso come contributore alla
Alla mistura
è e lo valuta a dicevo sta valutando il software Mazara Vitolo si toglie da Mazza dal dal calcolo e lo si lascia come soggetto non noto in presenza di a diciotto S due S otto per esempio gli altri contributori
Quindi questo genere di valutazione del rapporto di verosimiglianza è stata fatta attraverso il soft i terreni tu sia focalizzato bene la domanda
Sì sì no il punto il punto poi fondamentale che noi possiamo effettivamente ipotizzare dei troppa out però a diciotto
Anche perché quando noi abbiamo ipotizzato lo scenario in cui c'è Mazara diritto S due S otto a diciotto c'abbiamo messo diciotto ma ipotizziamo che ci siano dei drop out per questo individuo che puliti ipotizziamo ma il il
Il dato fondo
Alle che Mazara Vito cioè cioè con tutti i suoi nelle edicole facciamola spiegare viene ribadito invocando poi troppa auto in via di
A diciotto a parte il più quello di essere trentatré che abbiamo la parte subito di essere non è ancora in una non viene ripreso in Consiglio che non è stato preso in considerazione del calcolo
Ho capito
Questo
Vorrei fare riferimento me c'è un altro un altro passaggio in cui fatte cenno cioè parlate della probabilità di inclusione
E il PIL che a pagina centocinquantuno della perizia e fate riferimento al fatto che nella prima perizia fosse è stata valutata nel in zero virgola ventitré quindi che stiamo parlando di uno su quattrocentotrentasei invece nella seconda perizia è stato portato a zero otto se non ricordo male il dato
Però e questa priorità l'inclusione e io l'ho trovata soltanto con riguardo all'assetto conservativo
Consenso cioè non soprattutto alla sesto consensi non quello composito
Bene il problema del consenso era era anche determinato dal fatto che avevamo più alcune campionature con una singola
Con la singolare ripetizione altre campionature con due dei conti con due ripetizioni e quindi è sembrato è sembrato più sensato utilizzare il criterio del del consenso in quella fase in cui si valutava
Diciamo l'intera l'intera massa dei dati prodotti nella perizia
Facendo riferimento al all'assetto composito il il valore che in cui si si dovrebbe intervenire così reazione al fatto che gli alle lì sono maggiori dovrebbe essere più favorevole o meno favorevole più favorevole
Nello favorevole più favorevole e più favorevole a al tardi diciamo l'imputato nel senso che è favorevole reclutamento
Capito
Vorrei tornare un attimo a quella
Quella tabella che abbiamo preso in considerazione prima a proposito della rapporto che intercorre tra i dati statistici quindi la statistica è alla dato reale
Perché l'esempio di una traccia mista quell'esempio si della traccia mista in cui praticamente erano presi in considerazione tre
Individui miste se non ricordo male
Esse stesse dunque
Tristissimo
Se me lo ricordo sinceramente vi erano
Delle
Sottrazione
Cioè erano due soggetti noti ecco dei quali ecco
Chi è che se due
Al due notti
Non non essere due no perché volevo sapere se c'era S due perché se due aveva quella particolarità che lo rendeva unico in cui giuridico da quanto ho capito dichiarazioni del
Ad
Allora non ho questo questo aspetto che onorevole uno lo stavo riguardando le uno di questi
Uno aveva una dato
Cui questo lettore sette
Come si sostanzia
Attinente e sono in chiaro quindi ne parlo sino in effetti fece vero perché questo
Numero tre
Si purtroppo c'è uno studio a questa questa diapositiva trovarla nelle quindici due del D uno questo agricoli e quello di dato che rende probabilmente
Qui il quindici due riferire la prima galleria è unico l'hai detto
E quindi è quello che probabilmente fa la differenza tra il dato reale il dato perché dato che
Esterno è sembrato
Paradossale e che per ottenere quel dato statistico che ci dice che sulla popolazione nazionale
Perché per praticamente una persona in mezzo
Possono avere quelle quelle possono contribuire a quella mistura e poi per contribuire a quella misura non utilizziamo tre persone reali
E quindi è un dato che è già chiaramente ci dice quanto il reale sia differente dalla dato statistico o no
Non ho capito veramente molto bene la cessione ricerche io
Cerco di spiegarmi
Anche se non
L'ora comincia a essere porta e cioè a dire non abbiamo tenuto questa tabella sulla base di tre persone reali che hanno contribuito a quei dati a fornire quei dati e poi ricaviamo tre persone
Italiane cioè nazione che fanno parte del della della
Della nazione Italia che
Italia sono cinquanta sessanta milioni di abitanti giusto noi abbiamo un dato poi questo dato reale ci porta a dire che statisticamente però in Italia c'è una persona in mezzo
Su sessanta milioni che può avere queste questi cose e quindi è un'altra
No con altri un'altra persona Shell orlo criminale è un'altra ora quelle tre o voi noi dobbiamo guardate tetto delle che noi abbiamo che non è vero che era
Abbiamo abbiamo una traccia reale
Che è costituita da questa serie di di chi alle
D'accordo noi dobbiamo pensare
Io ma alla probabilità di trovare un soggetto a caso
Che sia compatibile con questa traccia non l'abbiamo costruita con tre soggetti che sono delle persone realizzati fino
Quelli quello quelli scontro che la
Del del
Dell'unicum
Che cioè
Per
Grandi grandi ordini grandezza ma abbiamo preso tre soggette di tutti e tre con dei profili estremamente rari ma li abbiamo messi insieme quindi tecnicamente e si sono degli oggetti reali esclusi quei tre
Esclusi quei tre
Esclusi quei tre
Noi abbiamo la probabilità di inserire di chili di rendere compatibile un soggetto di che del di di di uno su su su quaranta milioni scusi mi scusi
Quello non mi pare che sia ottenuto non era
Diciamo da da personale ovviamente
Non conosce assolutamente di questo settore però mi sembra che non ci sia come si può dire una cosa di esclusione e cioè a dire io ottengo dall'occorso dal primo
Tende su base nazionale sono x se i numeri e le persone che ce l'hanno poi moltiplico un colloquio con lo quello che risulta colloco secondo poi il terzo il quarto il quinto eccetera è un dato finale
Che mi dice nell'ambito la popolazione nazionale solo questi tre ce l'hanno quindi non mi dice esclusi quei tre
Mi dice quello il dato
E io ottengo dal punto aritmeticamente facendo le le le moltiplicazione in loco per loco
E questo secondo me mette in discussione qualche cosa
Vediamo vediamo se riusciamo a affrontare il problema più semplice quello del profilo unico
A questo è più semplice ma il concetto è lo stesso
Profili
Profilo unico no profilo singolo andiamo uno ora abbiamo una traccia da cui amplifichiamo un un un profilo
Abbiamo un soggetto che guarda caso coincide con quello sì la probabilità che
Debito deve dire se noi se noi calcoliamo la probabilità del profilo della traccia troviamo uno su settanta mila miliardi
Ho capito ok quindi privato statistico
Sin dal dato non ci dovrebbe essere nel mondo
Un una persona con quel profilo nessuno ogni dieci mondi o no o uno ogni dieci mondi ma guarda caso quello il sospetto ce l'ha cioè
Attenzione noi siamo qua le stiamo guardando delle cose che sono state realizzate cioè qualcosa che è stato trovato
Stiamo ragionando come se dovessimo trovare
Ho capito e praticamente ragionando in termini statistici e una valutazione astratta che prescinda dal reale dalla dimensione reale in cui viviamo poi invece
Nel concreto c'è questa situazione che statisticamente
Non dico non coincide
Non coincide cioè
Insisto con il
Sì sto con il dubbio il dubbio è che noi abbiamo una traccia fatta in questo modo di è uno che è uno su cento mila miliardi
Quindi non esista
Ma come non esiste è quella
Ma allora è uno su settanta mila miliardi la probabilità di frodi che che si verifichi un profilo di questo genere
Ma quella ma quella ed era vero quella cioè professor quella cioè e lo stesso discorso noi abbiamo uno su sud cinquanta milioni di trovare tra individui che abbiano quella compatibilità che tocca informino quella traccia ma quelli ci sono
Cioè come se noi dicessimo a quell'operazione di valutazione di stima statistica strapparci ore o per effetto del moltiplicatore
Perfetto il moltiplicatore statisticamente
La percentuale questua però voi storicamente ve lo aveva ultra abbiamo trovato con le tre persone che hanno guidato nelle esatto noi siamo partiti siamo partiti come dicevo e se non su parametri di valutazione difforme differenti
Uno è il dato reale uno è il dato secondo il dato realizzato quindi Lanna certezza abbiamo trovato quegli individui li abbiamo messi insieme non altra è la prova verità
Che del del dato io io insisto se se
Se si utilizza il dato del profilo singolo questa cosa si apprezza
Perché è evidente che è un profilo di un uso settanta mila miliardi non dovrebbe esistere un dovremmo trovarlo evoca una probabilità talmente irrisoria di trovare quel profilo lì
Che che che invece per come facciamo a identificare un profilo che ha a priori
Uno su cento mila miliardi è un numero astronomico non non non esiste ma invece invece ciascuno di noi c'ha un profilo che ha una probabilità di uno su cento mila miliardi
Però quello quello è quello e quello è quello è quello vero dopodiché
E che dopodiché se troviamo la persona che quei civile va bene allora in questo caso del tutto ovvio ma anche nell'altro caso non è non esserci settanta mila miliardi ma uno su trentaquattro milioni
Poi
L'ultima domanda quella relativa al
Il soggetto S otto
Che
Quello che il per il
Il
E il
Nel il frammento L uno e quello che si avvicina
Di più al
Al profilo di azera vitto
Dopo Mazara Vito un contributore che ha mi pare ventotto ventotto sento recitare in guerra contro trentuno su trentadue su io su trenta perché noi sempre devo fare l'analisi escludendo il seicentosei rileggo il trentuno quindi
Con riferimento viene preso in considerazione anche le sei trenta fare arrivino gli farei fare inserito Senna statistica che che avevamo tolto
Ecco
Noi non abbiamo la possibilità di i vedere gli adulti alleli di questo S otto giusto
No
L'un esame comparativo tra S otto ore la il profilo dl uno è stato fatto in maniera tale da poter escludere che
Come si può dire quindi alleli mancanti o gli anelli mancanti siano dipendenti da troppa auto
Un po'lo stesso discorso abbiamo fatto con il Vice Cona dicevo ovvero esatto ancora più più vicini qui in questo caso ancora
Il rapporto è ancora più prossimo insomma
Ma lo stesso discorso di a diciotto dico siccome qui e ancora
Veramente del
Gli alleliche fanno differenza sono vent'
Pochi pochissimi e tra l'altro stiamo parlando del
Sistema composito nonni quello consenso giusto
Niente volevo sapere se le esclusione della possibilità di troppa autocorrezione di menta questo era stato fatto con file ma parlo della loro azione no perché
Noi no perché a parte che la condivisione all'Erika fra Mazara diritto e
S otto quella normale di due persone erano imparentati e quindi conditi diranno una quindi una quindicina ventina di alleli quindi in ogni caso non c'è ma solo ad una una possibile sovrapposizione che cioè invece di più come come lei ha usato conducono a diciotto
Ma a parte quello prego resta sempre il il punto di base
A S otto lo lo inseriamo con una possibilità di alcuni di alcuni troppa ultra
Non vogliamo inserire perché sappiamo che esse otto contro un contributore prevalente al al all'inizio all'insieme delle delle campionature
No per ma il il punto fondamentale e che mazzata ritorcerà tutti
Non non ci sono troppe auto
E quindi a maggior ragione
Cioè
Anche anche qui
Cioè
Qui stiamo parlando pratica venti di ventotto su trenta ventotto su trenta
Contro Mazara Vito che avrebbe trenta su trenta
Stiamo parlando del dell'assetto composito che su quello meno
O confortante usa passatemi l'espressione
E quindi questa differenza
In io non la possibilità di vedere di quali allele stiamo parlando
E se si tratti di due alleli di un unico o di un unico locus oppure se si tratta di duemila Lelli di Locri lo cinque differenti
Quindi non lo so non lo so non lo posso sapere non posso sapere l'elettro ferrogramma che
Che dimensioni ai che se eccetera possiamo escludere qualsiasi troppa auto così come ho fatto per la diciotto oppure no però dico voi questa questo accertamento mirato l'avete l'avete fatto è stato fatto
Ma dunque la risposta è guardando proprio questa traccia che a questo punto quasi svelata
Cosa succede che noi se noi mettiamo insieme ma signor Mazara S otto abbiamo la traccia mista
Abbiamo una traccia mista non non non c'è verso abbiamo due contributori poiché neanche un terzo è uno solo ma c'è il nel i nelle uno c'abbiamo anche degli allievi che non sono spiegati né da
Nenie né da quelli che ci dobbiamo mettere dei contributori non noti ma il punto fondamentale è che se noi pensiamo allora a diciotto a a Mazzarrà se otto noi abbiamo una traccia mista che è fatta di molti loci con due conducono con quattro leggi
Ora potremo andare a vedere se noi mettiamo insieme Mazara le S otto
Mazarese otto rifacciamo la traccia mista con loro due troviamo troviamo dei nocivi che condividono zero
Tre o quattro voci condividono zero per forza di cose perché non sono parenti condividono zero significa che la traccia combinata c'ha quattro Lelli
Quindi in ogni caso noi abbiamo una traccia mista nel momento in cui mettiamo supponiamo che in una traccia di sia
Mazara e a diciotto verso raccoglie il trend
Sto perdendo il filo Mazzara ed essere otto
Quindi è una traccia mista dopodiché lei mi dice sì ma S otto non c'è intero è vero
Beh per mette per supporre che ci sia essere otto qualche trucco al che drop out e chi ci vuole
Do
Allora
Comunque è una traccia mista ecco ed è esattamente questa situazione se noi qui non avessimo troppa auto noi potremmo calcolare il rapporto di verosimiglianza del del del
Della persona di interesse che non è essere otto e Mazara
Noi noi possiamo calcolare il rapporto di verosimiglianza che mazzare si è persa non lo sappiamo che c'è
Però sappiamo che c'è cioè potremmo ipotizzare che ci sia S otto
Oppure no la la cosa importante e che il profilo di Mazara sovrapposto a quello degli altri genera una traccia mista
Dall'avvocato non nucleare non non ho risposto no no
Sicuramente risposto anche perché
Lei è a conoscenza dei dei dati che noi non
Di
Io non la possibilità di dire no esse otto coincide al novantanove per cento con e mancavano soltanto questi due
Chiaramente lei mi sta dicendo che invece non c'è questa coincidenza per cui praticamente esce la massima non è posso aggiungere che quando abbiamo trovato quella strada
Coincidenza di Gino tipi fra Mazara la traccia diciotto abbiamo verificato tutte le parentele possibili
E
Delle e non è e gli altri non davano su una nessuna indicazione dite di parentela quando su sedici su sedici oggi questo viene dalla diciamo dalla DIA decidendo civilistico se noi dobbiamo
Confrontare l'ipotesi che due siano fratelli contro non parenti
Noi sappiamo qual è la probabilità di idee che si verifichi un profilo la combinazione di genotipici fra due non parenti fra due non parenti su sedici Locci tre o quattro danno zero condivisioni
Quindi il fatto che non l'avete considerato tale che vuol dire che c'è questa differenza di è chiaro sì esiste non è che cui questo enorme intorno non non si potevano in
è mostrare ma è così nel senso che non essendo parenti escluso a diciotto che invece c'ha soltanto due lotti con zero condivisioni
No a tutti gli altri c'erano tre quattro cinque sei sette e cioè
Cioè sono esclusi dal poter essere parenti e quindi c'è una sovrapposizione
Minima
Capito grazie
Io
Uno sconto
E allora
Per proseguo io direi di rinviare a un'altra udienza per potere fare un po'
Se non ci sono io avrei delle domande sulle domande della Corte nessuno avrei delle domande su una gravissima vincente
Secondo
Sulle giornaliero dello spettacolo il flusso delle domande d'accordo insomma va bene Sardegna deve avere chiarimenti dalla rilevazione certo prego
Ecco se lei potesse prendere
Professor prosciutti il
La pagina otto di trentanove del
Persone quella la a perfetto
Io volevo capire una cosa che faccio una domanda secca questo ragionamento che ho perché io questo ho capito stamattina questo ragionamento che lei ha fatto è un ragionamento per assurdo quello che almeno noi dal punto vista giuridico
Classifichiamo come Angelo ad
Ragionamento per assurdo cioè dire che
Quella che è l'ipotesi della difesa non è possibile io questo ho capito
Ed è una domanda per capire
Quattrocento
Se possiamo prendere la pagina precedente
Precedente a quella precedente dovrebbe spiegare se non mi ricordo
Non è questa ecco era il disco la la domanda era sulle tracce miste ed esattamente la domanda
E allora l'ipotesi che gli allegri rinvenuti nel diverse campionatura fosse in realtà solo il risultato casuale del mescolamento degli allegri riferibile a numerose alle numerose persone entrate in contatto in tempi diversi com'era perché familiare queste dava
No però in realtà io avevo capito che se le fronde allora questa cosa chiedo scusa ma la per l'anno scusa ma la quel quel punto lì che il cinque mi pare
Io lo lo avevo affrontato nell'anello finale della sua conto finale quindi questo che cosa a fronte del due
Di cosa stiamo il resto fece il punto due
Ma
Perfetto
Quindi sarebbe il calcolo della probabilità nel caso di misure con elevato numero di contributo
Questo è il punto cinque questo punto due
Punto due EN ai software risolto il collega Giacomoni contenitori sì e quindi con questa
Con questa con la tabella del dell'otto
Lei che cosa intende dimostrare no per riuscire a capire questo punto dunque posso mostrare i tempi e con le conclusioni
Che volevo trarre dall'usare questo esempio ipotetico
Il primo che una traccia mista può sembrare in effetti ho visto che
è stato uno scoglio duro perché immediatamente dicono no ma come
Uno su cinquantaquattro milioni quando poi invece ne abbiamo presi tre e che allora allora come come possibile sembra ci sia un'incongruenza
No
Che il punto è proprio quello può sembrare a prima vista poco informativa che può sembrare che includa una consistente frazioni la popolazione
Mentre a causa della struttura moltiplicativo del calco alla fine posso risultare compatibili su un numero estremamente esiguo di persone questo era il primo il primo esempio nel senso che se noi guardiamo questa questa traccia mista
Vediamo che per molti dei Locci
è incluso quasi l'intero spettro all'Enrico
L'intero spettro diciamo a tutti gli allievi della popolazione
No per esempio il che accaddero uno Chicco chi conosce un minimo la materia sei sette otto nove nove tre poi c'è un raro dieci che qualcuno raramente ama insomma quelli quelli coprono l'intera popolazione
Okay e quindi la probabilità di inclusione e novantasei per cento l'ultimo numerino che si vede qua giù
Cioè i novantasei per cento della popolazione risulta compatibile
Con
Questo singolo loculo di questa traccia che formata da tre persone
Okay
Quindi lo scopo di mostrare questa questo questa mise traccia mista ipotetica è dimostrare che e dimostrare come quando poi si moltiplicano fra loro tutti tutti questi numeri che apparentemente sono piuttosto sono abbastanza alti
Molti addirittura più del cinquanta per cento poi alla fine però approvatelo questi numeri moltiplicati fra poco fa notare lo dico a zero zero zero zero zero zero tre
Allora il primo la prima il primo scopo cadevo nel mostrare questa traccia era quella di dire attenzione queste queste queste tracce per quanto sembri nonché possono includere tante persone poi all'atto pratico sono compatibili soltanto una un numero estremamente limitato
E il secondo punto che volevo che volevo mostrare è che quando il giro tipo di una persona interesse mascherato da quello di un soggetto noto
E nell'esempio ciò avviene per almeno tre volte tra l'altro questo ritorno alla domanda che aveva ha presentato il consigliere così remoto Murgia
E cioè c'è c'è questo mascheramento ma se noi poi ci mettiamo dentro qualche qualche troppa otto il mascheramento in concreto come si come si fa
Ad mi pareva di di di di di importante sottolineare questo punto quando Gino Tiberina presso ritenesse maschera l'atto da quello di un soggetto noto tener presente ciò avviene per almeno tre nocivi perché quando abbiano locus
Di dieci dodici e quarantotto ci sono quattordici quindici è vero noi non lo sappiamo non l'abbiamo non non ho mostrato in chiaro
I di alleli potrebbero essere uno ettaro di cose quattordici quindici uno motivo te quattordici l'altro modi Corte quindici potrebbero essere freddino tipi distinti
Però
è molto improbabile molto molto improbabile
Molto velocemente uno DOCUP due uno due saranno quattordici quindici se sa cosa per il D due sei quattro quattro uno ma non solo ma anche per gli altri qui abbiamo un ventotto ventinove e trenta
Non è in chiaro ma è ed è è possibile che Mazara diritto sia ventotto ventinove euro non so lo sia anche S due S otto ventotto in giro quindi voglio dire è
è sicuramente nell'ordine delle delle delle cose che ci sia un mascheramento di genotipico da parte di diversi contributori alla stessa traccia mista
Ma il problema è questo anche quando c'è questo mascheramento questo mascheramento avviene la probabilità di inclusione ha un valore ben definito
Cioè il punto è che questo quattordici quindici comunque includono il venticinque per cento della produzione cene scudo il settantacinque per cento
è così alla fine quando noi moltiplichiamo fra loro tutti questi valori otteniamo il valore di prova perché ogni cosa e cioè della parte della popolazione che compatibile con quella traccia mista che
E di fatto probante
Quindi penso che questi erano i motivi non so se ho risposto a domande
Do quindi se ho capito bene anche con questa operazione di mascheramento come chiama lei quindi il fatto che si sovrappongono più genotipico stantibus chiedo scusa se utilizzo male termini
Poi alla fine si arriva a un unico soggetto in pratica a me sembra uno uno su tre due insomma uno trentaquattro milioni insomma
Credo Medina ebbe che cosa succede noi non sappiamo come è stata costituita quella traccia ma se troviamo l'individuo che è compatibile con quella traccia
è una conclusione conclusione non nostra al perito ma diciamo nel senso comune è ciò corpo così alla conclusione capitolo ma più allora Istat perfetto
Senta sulla traccia sulla sul soggetto S otto
Lei si ricorda perché questo
Diciamo un ricordo che non ho perché non era in primo grado non è stato riferito se si trattasse per caso di un operatore di giustizia
Che per il quale si è deciso da parte quindi voi l'avete esaminato il profilo S otto ma si voleva mantenere l'anonimato del soggetto quindi tutte le parti l'anno esaminato ma si voleva mantenerla ma di un altro soggetto e quindi non è stato riportato su carta
è possibile questo
Cioè i dati identificativi del
Non ci sono oggi siamo
Sondaggi Sandro appunto
Nel codice
Sto dicendo che sono stati esaminati ma non sono stati riportati
Nel in chiaro non sono stati manifestati in chiave
Purtroppo
Così
Però volevo questo mi sembra un'affermazione prima di dirlo visione dimostrarmi
Volevo che avevano capito produttore parlano territori non abbiamo traccia di questi negli atti non va
Be'generalità non sono riportare un po'certe se proprio proprio giusto il settore del turismo
Che gli altri soggetti sono operatori di giustizia e questo è stato detto
La corte di primo grado però ha disposto una specifica misura perché sono statico secretati gli atti noi abbiamo depositato in chiaro
Tutti i profili genetici e tutte le inclusioni e altre abbiamo dato disponibilità ai consulenti tecnici parte di poter visionare
Alla fine poi siccome si è ritenuto fondamentale
La mettere a conoscenza anche consulenti tecnici di parte dei profili dei degli otto soggetti la Corte di primo grado ha fatto un'ordinanza specifica egli furono Stati anche dati i tracciati al fine di una corretta valutazione dei calcoli via statistici
Avvocato non dica noi no perché io ho letto il verbale fino a ieri sera
Stiamo parlando del verbale del Consiglio dei loro due diciamo delle due dottoresse più l'altro il terzo che non c'era prima non c'era il dottore Cascio temi e alla fine vi vengono depositate queste cose quindi si perché lo dice di non aver
Dico a mano che il verbale non dico una cosa falsa ma voi avvocati se si si quindi
Ma nessuno l'ha ma non se non hai dati dai dati sono sarà siamo arrivati a mano che si è detto il nome
No io ho detto per avere giustizia non ho detto funzionario di
Opere già esiste già ed era le generalità individualizzato ed ha detto che tutti gli altri che non ci sono sono operatori giustizia ho letto la consulenza
Dico fino a quando
L'ARSIAL dovremmo rileggerci bene gli atti nominando adesso vorrei che lei le domande non chiarimento è necessaria una precisazione dunque Presidente sono stati depositati
Non voglio nemmeno agli undici abbiamo parliamo di un'altra cosa per quattro volte l'obbligo parlando di un'altra cosa torniamo un attimo quella questione che è importante nella tabella uno
Siccome poi dalle registrazioni è possibile che non si riesca capire bene quali tabella si stesse facendo riferimento quando si
Ha parlato di quei valori di giusto ribadire che che non si tratta praticamente di una
Tabella che è stata ricavata da un
Che benché non è stata in una tabella che è stata ricavata da una traccia si
Vada ribadito che si tratta di una traccia mista ipotetica
La costruita
Utilizzando i profili notti di Mazar dal destino Mazara e di due soggetti notti grazie
Consigliere Graffeo
Nella nella sua
Quello che serve per attraverso
Sì ecco volevo sapere che che valenza che valore ha la coerenza del sistema complessivamente inteso nella decisione che voi avete fatto relativamente alla persona e Mazara Vito no non ho capito la domanda scusi
Cioè aldilà dei singoli se
Scusate se dico determinante se uso una terminologia giusto al di là dei singoli lo loc CUS
Loci
L'Italia dei singoli lotti
La coerenza complessiva di tutta di tutti i dolci ecco a un valore nella determinazione del fatto che si tratta di Mazara Vito
No no
Ridente
Aperti io l'ho capito da alcune cose che hanno detto loro lo volevo più es più esplicito se possibile ce l'hanno detto non si deve guardare soltanto lo costo per la ma anche vedere
La complessività ecco il solo capire si deve guardare anche il complesso dei dati
Mi riferivo prima il dato genetico prima l'analisi si basa sulla valutazione biologica delle lettere ferrogramma quindi la lettura puntuale di tutti i alleli che escono fuori
Campionatura per campionatura e questo è quello che abbiamo fatto tutte le campionature
Inserire quindi EBA e valutare e come erano composte le mistura
Fatto lo studio delle misure valutati i dati campionatura per campionature poi ci siamo avvalsi di due metodi il consenso il composito
Che erano funzionali alla anca propedeutici diciamo all'uso della riproducibilità per il calcolo statistico
E li abbiamo estrapolato dei dati
I dati sono stati analizzati
Constato alcol software per valutare quanto probabile fosse la presenza
Di Mazara Vito in funzione dell'accusa questo rapporto di verosimiglianza e quanto probabile invece fosse
La la l'ipotesi che a Mazara Vito non fossi incluso in quelle campionature
Io predicato FER banale utilizzato alla fine come supporto molto forte
Viene fuori da una valutazione non di una singola campionatura ma di riscontri molteplice reiterati
Per una varietà di analisi che sono state fatte accorpando singole campionature tra loro utilizzando data Bayliss tre storie diverse dell'intera
Campionature di trentatré centesimi il presidio dedizione generale dove veniva una volta un riscontro moderato forte molto forte alla fine ci siamo espressi Collu valigie di predicato verbale per l'inclusione a favore di Mazara
Non abbiamo mai trovato degli elementi che supportavano la la l'anno l'inclusione di Mazara per alcune campionature perfino una alcune campionature
è le ha un'aria tre A quattro dove era già stata campionata con soia molto basse che sarebbe stata diciamo
A favore della non presenza di Mazzano e l'abbiamo voluto valutare come
Dato di verifica e controllo di resistenza dei dati acquisiti con suoi e superiori e anche l'inclusione di Mazzarelli intervenuto con un su un po'se non ricordo male moderatamente forte insomma se non ricordo male supponeva lei voleva essere un altro problema io non ho altre domande funziona bene
E allora
Dico che ora a questo punto se non ci sono altre domande credo che dovremmo rinviare una prudenza per fare un po'il
Oltre punto la situazione
Fare trascrivere verbale anzi oggi valutarlo perché ci sono in valutazione ovviamente le altre richieste istruttorio
Le radici della difesa del degli imputati no
E allora dobbiamo trovare
Come tutti
Sì
Credo ventisette marzo potrebbe come dalla procuratore ha già dato per scontato l'esito
Presidente Berlino
Del viene a porre
Giungere
Di tutto il mondo
Ma
Soltanto per
Vediamo petardi trentuno marzo
Va bene e allora
Se non ci sono controindicazioni ci rinviamo
Prosecuzione
Presente in quella sede di Ross chiedo faccio delle richieste istruttorie anche io generazione a quello che è successo oggi
Presidente chiedo scusa
Io le stante sia delle presentazioni che di dell'ESA come condurrà voce a tutti sono sicuramente utili così come la dottoressa
A
La professoressa Carroccio da consegnare poi poi potremmo anche acquisire non acquisirle fino alle ore per le parti da una comodità ad uno studio per l'esigenza di studio che ha
Occorre quindi una al cancelliere avvocato
Grazie
Dico non arriviamo al trentuno marzo
I perimetri possiamo licenziare del ritiro non c'è non ci dovrebbe essere bisogno
Come
Caso
Va bene
Siamo al trentuno marzo ore nove e trenta
Sempre
Hanno depositato in forma informo
Posso
Ho
Con l'avvocato prego
L'avvocato
L'avvocato
La Corte
Loro
Compone allora Presidente
Desideravo interrogare
Inizierà il dottore Galfano va bene allora
Dottore allorquando decide
Formuliamo domande e poi vediamo se non ci sono questioni
Smetto intelligenze preferisce stare seduto chiamando in causa stare seduti grazie
Allora se
Luciano Garofano
Se il Presidente mi autorizza
Naturalmente mi atterrò a quelle che sono le problematiche sono state affrontare rispetto all'ordinanza che questa Corte nesso
E quindi su questo però dovrà fare una premessa ma molto veloce
Ecco
Le
Soglie quantitative il software e così via cioè i punti che dall'ordinanza sono stati toccati coi quali periti oggi hanno risposto
La domanda riguarda le soglie qualitativo Scioscioli però signor Presidente il bisogno di fare una premessa le soglie qualitative qua
Il mancato rispetto delle soglie alle soglie
Che sono state utilizzate
Per
Arrivare alla determinazione del profilo mi riferisco
Le sono identificazione alle soglie sto castiga il problema delle soglie che stamattina i periti hanno sollevato e che ci hanno spiegato abbondantemente
Quindi se lei mi autorizza precedere procedere a questa brevissima insomma mi sia permessa funzionava domando se non assolutamente o si no no non è una dissertazione sul
Procedo
L'opzione adesso
Fisiologico
No
Allora il problema delle soglie quel
Delle solido identificazione riguardava la tipicità dei reperti siamo tutti d'accordo che
Questa tipicità affatto confrontare i periti con quello che sappiamo ha definito letti DNA c'è una quantità scarsissima di DNA
Sappiamo anche ce l'hanno fatto vedere questa mattina che quando si parla di DNA quantitativamente così scarso abbiamo visto peraltro quasi vicino allo zero
I fenomeni che noi possiamo ricevere dalla relazione di amplificazione sono fenomeni incontrollati cioè
Molto semplicemente quello che noi otteniamo dalla relazione di amplificazione poi non corrispondere al DNA di partenza
Oppure ci può essere un'amplificazione di contributi e in questo senso
è una sottolineatura che devo fare perché sapevamo che su quei reperti c'erano più contributi alcuni dei quali mai esplorati allora
La i periti hanno fatto riferimento alla letteratura ed è questa che mi riferisco molto velocemente ho quasi finito
Su questo la letteratura era molto puntuale molto puntuale diceva come
Voi potete leggere di qui
è necessario quando si lavora con profili in cui il DNA è in quantità ridottissima
Validare prima cioè sperimentare in laboratorio
Quali sono le condizioni per lavorare con campioni così difficili allora la Polizia di Stato aveva dove sono stati fatti le analisi aveva a disposizione da una parte
Dei valori soglia dei valori soglia che erano stati validati
Ma come abbiamo visto
Poi sono scesi a cinquanta e a venti cioè sono scesi molto di più rispetto a quelli che avevano validato significa cioè di cui avevano certezza perché quel giorno trapela da parte
Si è confini dovrebbe deve arrivare al perché del del delle soglie
Questo perché perché usando soprattutto lo strumento che hanno usato
C'era il rischio è sicuramente c'è stato che quello che veniva identificato come un piccolo l'allele era soltanto rumore di fondo
Quindi bisogna tener conto di quelle soglie
Soglie chieda alla le stesse dalla stessa letteratura ci dicono attenzione più ci si abbassa su queste soglie più è grande la possibilità
Di dell'errore
Questo ce l'hanno detto grandi studiosi
Ancora
Ancora questo particolare
Rispetto all'affermazione
Crescita
Crescente alimento
Ed allora si mi consenta in ultimo
Allora
Infine
Questo
Questa
Da
Residente allora
Che
La comunità scientifica alla quale tutti anche i crediti dovrà attenersi prevedeva una validazione
La validazione prevedeva l'osservanza di questi parametri osservanza che non era e faccio la domanda che non era soltanto internazionale perché nelle linee guida che noi abbiamo firmato accordi
Ma
Globale
Sollevato
Umanesimo
Formale
Provare
C'è cioè
Convocare
Presidente vederci
Farò la domanda ma per
Dava per spiegare sono concetti talmente complessi che se non si fa una premessa è inutile fare domande
Allora
Come mai
Questa è la domanda come me alla
Della dalla letteratura internazionale per campioni così specifici è così complesse e di quella nazionale redatta da tutti noi come mai ancora oggi la dottoressa Simone ci ha risposto
Che non era importante seguire i valori soglia che erano stati messi appunto dalla Polizia di Stato peraltro non con campioni così difficile
Sono
Si
No magari
Servizi rispondevano
No
Cala
Allora
La
Jesi certo
L'altro aspetto riguarda
La quantificazione
Mi perdoni
Perché anche su questo la
Dottoressa De Simone ci ha detto
è utile ma non è necessario allora anche
Devo dire e
Le cose non stanno così lagunare considerazione che devo
Devo fare
Perché questo aggiunge un altro errore in quanto è vero come ci ha detto la
Dottoressa De Simone ittica hanno
Una non si non si sente
Che richiederanno una
Potenza nel senso che riescono a dare dei risultati anche
Anche con quantità non determinate nell'unica quantificazione che hanno fatto ed era
Una soltanto ha dato un valore non determinato ci ha detto che probabilmente
Questo valore corrispondeva sei dico grammi
Alla Corte faccio presente che se i due grandi probabilmente corrisponde ad una cellula allora
Non pensa questa la domanda non pensa dalla dottoressa De Simone quindi periti che questo ha comportato ulteriori rischi di errore visto che i tipi e prevedono una determinata quantità
E che anche le linee guida anche le linee guida nazionali e internazionali comprese quelle del gettito non dicono che la quantificazione è utile dicono che è essenziale sono
Sono le linee guida che abbiamo fino firmato tutti quanti noi anche alla luce
Ancora una volta della letteratura
Che dice è necessario adottare una borsa ed affidabile metodi di quantificazione
Al fine di determinare la quantità di DNA disponibile per l'analisi altrimenti si va incontro a televendita errori di interpretazione
Quindi la seconda domanda è
Perché se da una parte di tenuta il necessaria
O
Seguono gli argomenti così dove doveva cogliamo lo domando devo possibile più rispondo i consulenti ai periti direttamente
Presentano e poi vorremo fare la domanda sulle affermazioni che sta facendo rimanga al perito prima che alcol consulente
Domando continuerò
Sopralluoghi professore provano domanda consumando no dopo se servono sarebbe come se vengono sentiti i consulenti si possono fare
Senza alcun problema
Volevamo facciamo riceve risponde si dà loro ragione di elaborare facciamo rispondo
I periti possono rispondo ricevono rispondo
Possiamo iniziare risponde bene così
Tutte e due indicazione in euro mani uno per volta resto i due
Io in realtà non posso che ribadire un po'quanto già espresso nel corso della mia esposizione e
Non ritengo di aver utilizzato l'espressione non è importante rispetto all'utilizzo delle soglie sulla no no no no no no motore del dibattito in entrata
Non ricordo di aver utilizzato l'espressione non è importante utilizzare le soglie validate
Ho semplicemente detto che le soglie sono state validate lo studio è stato condotto sui profili a singole individua
E che se andiamo a riguardare i valori delle soglie validate addirittura l'aver utilizzato la soglia cinquanta ha comportato l'aumento del valore di soglia analitica stabilito per il colore del blu
Quindi rispetto a quella validata addirittura andando ad analizzare i profili a cinquanta abbiamo alzato rispetto al valore validato dal laboratorio sempre per i profili al singolo individuo
è stato semplicemente detto che non avendo condotto alcuna valutazione il rilievo capisco che si riferisce
Alla alla necessità di utilizzare studi di validazione ma gli studi di validazione generalmente vengono effettuati anche
Per rispondere a delle esigenze di laboratorio il laboratorio negli anni ha lavorato tante volte su profili di DNA misti
Anche a basso contenuto di copie nel senso che
La fattispecie in questione non è una fattispecie per noi è unica
E dissi volata a questo caso ma ci sono capitati sia
Diversi col Case chiamiamoli così risalenti alla fine degli anni Ottanta sia tracce sulle quali si deposita una esigua quantità di DNA che lo fanno assimilare a quantità lo Coppi number
Quindi da questo punto di vista il laboratorio pur non avendo effettuato una validazione vera e propria e per validazione
Preciso che si intende quell'insieme di passaggi sottoposti al vaglio di un ente esterno che ratifichi tutte il percorso scientifico con un certificato una sorta di certificazione che si chiama accreditamento
Non è stata effettuata sui profili di DNA misti
Ma di fatto ci si è avvalsi dell'esperienza del laboratorio su questo tipo di tracce torno al punto sulla soglia l'avere utilizzato uno standard cioè un valore di cinquanta non si è discostato poi di tanto rispetto a quelle che sono le soglie validate singolo individuo
E accettato comunque come un valore soglia condivisibile per i parametri dell'analisi anche dalla comunità scientifica quindi da questo punto di vista
Non riteniamo di avere violato lavoro i dettami
Della comunità scientifica da questo
Per quanto riguarda
Sì scusi no no intervengo sulle soia allora per quanto riguarda il problema delle storie l'abbassamento delle soglie e indicativo per valutare la consistenza di risulta cioè valutare
Io le truffe ero grammi la veridicità dell'assegnazione all'elica nei singoli picchi
L'esempio della letteratura scientifica di quella mistura costruita ad hoc
Dove si dovevano guardare
I PIT i profili accentrare segue avevamo venticinque alleli che erano stati persi l'esempio della slide e presentata durante la mia comunicazione poi quella stessa indicazioni dalla comunità scientifica
Suggerivano di riguardare il tracciato elettrolitico cinquanta RSU così comma trenta RSU proprio per valutare e tirare stati attenti che
La soia è qualcosa che mettete voi in maniera arbitrario guardate incassi di DNA esigue in casi come il nostro caso dove il quantitativo potrebbe essere benissimo non evidenziato
Se poi
Potrei anche riprendere un esempio DDA positiva per semplificare la lettura del del picco all'elenco se possibile
Per maggiore comprensione
Bocciamo appunto per concludere poi al passato
Semplicemente il concetto di soglia come è stato espresso da più parti quel valore al di sopra del quale è possibile distinguere un piccola rumore di fondo queste la definizione di soglia
Indipendentemente da quelle utilizzate riteniamo che non ci sia stata
Nessuna interpretazione di picchi assegnati
Che potessero essere confusi con rumore di fondo cioè
Nessuna attribuzione all'etica utilizzando le soglie a cinquanta ha creato dubbi interpretativi sul fatto che potesse essere
Assimilabile a un rumore di fondo e quindi un'arte fatto non so se sono stata
Chiarissimo intervengo intervengo precisazione solo due i picchi elettro Fauré etici di trecentoventiquattro profili che abbiamo analizzato in maniera puntuale
Picco per Picco erano praticamente quasi
Appena distinguibili da rumore di fondo un alle ventitré se non ricordo male un'allegra ventiquattro di un luogo se fregiati una campionatura a tre se non ricordo male che sono stati documentati nell'elaborato peritale
Nessuno picco di assegnazione alleli che è stato mai contestato nel merito dei consulenti tecnici parte l'ipotesi che
Potrebbero essere non attimi di Pili ma i picchi che noi abbiamo presentate abbiamo fornito in tutti i tracciati elettroferogrammi attrici non sono stati mai contestate
Altre domande
La quantitativa
Pazzo perché scusa scusi scusi un attimo tuttora una prima
La quantitativa
Insomma
Fare qui c'è una parte forse Greco-Polito su una quantificazione esatta dobbiamo completare l'altra
Per quanto riguarda il problema di quanti della quantizzazione è stato utilizzato kit
Quanti fare due questo qui Tecoppa addetti terribili come ha detto la collega ha la possibilità di mettere in evidenza fino asse ippico grammi per microlitro una quantità abbastanza piccola
Però utilizza
Per il volume della reazione della cinetica dove micro litri c'è un altro la possibilità anche dal volume totale del campione estratto dalla traccia
Sì sì campionato non tamponi Cino la traccia dal reperto questa prima fase di processamento comporterà la diluizione delle molecole di DNA eventualmente è presente in questo bastoncino cotonato diluite in un volume che è di cinquanta micro litri il microlitro e la millesima parte delle belle in un volume di cinquanta andiamo
Riconduciamo ci soltanto a questi numeri poi per il kit di amplificazione se ne utilizzano soltanto due micro litri il che di amplificazione prevede per la quantizzazione prevede che vengano riconosciute
Delle elezioni Regioni bersaglio nel DNA che sono completamente differenti da quelle dei loci
Tipizzabili etichette all'elica per per intenderci è un'altra porzione completamente diversa
Quando noi analizziamo del DNA che può essere
Soggetta degradazione indegna vetusto come in questo caso potrebbe capitare il caso che quella porzione giusto giusto individuata da quei trasmesse fiancheggia anche lo questo bersaglio per quantizzare
Non siano perfettamente integre quindi la quantizzazione non viene fuori
E questo è un primo problema quando l'indicazione della comunità scientifica
Anche se siete in assenza tenete conto quando avete un DNA degradate un DNA anche può essere vetusto che è scritta non sta lavorando in condizioni ottimale i doni perché le Regioni che vengono individuate dai tre anni esse quelle
Per individuare quella porzione del viene possono essere deteriorata la metafora che ho fatto nel mezzo LEA la sequenza per individuare DAU canti l'candito della Divina Commedia la parola
Mezzo c'è quello
Che salta quindi resta solo mezzo e quindi non si può amplificare tutto il resto del DNA magari è presente la parte restante no
Un'altra un altro aspetto da sottolineare è che il che tra utilizzati invece per la determinazione dei dei loci C.R. hanno una sensibilità analitica
Di rilevazione perché hanno altre molecole fluorescenti molto più sensibili in particolare la sensibilità del titolo
è come ha detto la collega può scendere fino a trentadue comune cinque Pico grammi per un kit che all'altro quindi
Ancora
Maggiore la lente di ingrandimento e il microscopio la collega ha fatto questo esempio
Poteva andare ancora più in dettaglio
Poi non si utilizza più il volume di due ma si utilizza il volume di dieci e diciassette virgola cinque si utilizza molta più
Quantità disponibile per fare avvenire la cinetica quindi l'indicazione della comunità scientifica quando trovate dall'analisi quantitativa a mettermi nei tempi
Non
Non non significa astenetevi Daut procedere per la tipizzazione bisogna procedere
Procedendo alla tipizzazione del profilo non è che non quantizzare il DNA non corrisponde al DNA di partenza come ha detto poco fa tutto il dottore Carlo Cuffaro non è che il DNA
è
Si cambia
E quindi succedono degli artefatti che il DNA di parte viene quello il DNA può essere o evidenziabile
Ore evidenziabile se in parte
Degradato e danneggiato ma il DNA sempre quello non è che su subisce una mutazione
Dei casi
Quindi se non forse ho capito male allora
Quindi nonostante le raccomandazioni internazionali nonostante quelle che come Gruppo noi abbiamo condiviso nonostante la mancanza di validazione voi vi siete messi nelle condizioni più arbitrarie e qui lì vi siete esposti
Quindi vi siete esposti al massimo e non è possibile
Togliamo
Ma
Prego solo domande e commenti non ne vogliamo in seria discussione
Gli avvocati i vostri dal sorriso vanno benissimo arricchire la valutazione dal punto di vista giuridica
Ma vi andavano mi rispondono che il problema è questo numerosa
Il problema e questo perché se non risponde alla necessità di fare una validazione significa che non hanno risposto
Allora
Non hanno dato una risposta
No no no no
Non sono più vantaggi
Mercedes vorrei sapere
Passando al discorso del software
Che esperienza avevano con la L.R. mix e che tipo di validazione è stato fatto prima di applicarlo
Sulla
Sui reperti e quindi sulle risposte da litigano tenuto da quei reperti
Rispetto all'esperienza dell'uso del software questa io la posso documentare decenni di significò globali dato e se effettivamente
Con con la
Dopo documentare Paciullo
Avrei avremmo bisogno che nei documenti perché per gli esercizi collaborativi non non risulta che lei abbia mai fatto un corso
Su questo sono tranne che sia stato validato per questo tipo di situazione quello dedicare inseguire ancora sono
Io ho insegnato in
Insomma
Io le chiedo di documentarlo
Io le chiedo di documentarlo esco questo
Altre domande
Vorrei che passerei al pubblico foggiano stava già nell'aria
Sarò Eugenia Lario
Io volevo chiedere
Distrazione risorse Michele Errani x gli sviluppatori stessi richiedono la necessità di valli darlo internamente
Questo come è stato effettuato ma è la stessa domanda
No
Con quanto
Da
Riportati in letteratura che gli stessi sviluppata richiedono di validare il software internamente per vedere che funzioni su differenti scenari come salone miscele
Ad esempio a Salvatore abbiamo simulato delle miscele a due tra contributori quattro per valutare
Come effettivamente sostenuti a riguardo
Zone sono state fatte delle cose che ad avviso del sovrano e così forse sono io riesco a
Esatta
Facilmente no allora quel nelle remix genera uscito da poco e quindi non è che si potesse fare grossi sperimentazioni di come Sico
Porta nel
Di Venaus clausole immagino altri altre ipotesi diciamo che utilizzando anche in altri soldi avevo citato nella prescrivere altre cose uno cerca di capire quello che sta facendo e su questo effettivamente non è che si possa che posso documentare una attività certificata ad altri
A me
Neanche
Parlo di inidoneità del software non la sento per quanto riguarda l'inidoneità del software io sviluppata nell'articolo di
Descrizione della RAI mix richiedono agli esperti forensi
Di fornire loro i risultati di Formia dei calcoli differenti proprio per adottare come queste funzioni correttamente
Tanto che largamente studio
No là dove appunto che
Visto che non è stata disposta
Concludere
Sperimentazione nello stesso per quanto riguarda invece anche il calcolo del drop out che un parametro essenziale nel campo delle armi studi come transenne Infantino come è stato valutato e come è stato validato questo calcolo
Questo sì sul drop out cosa ad uso poteva questa persona e del ROPPA oltre a effettivamente centrale
Perché nella software semi continuo
è il parametro che deve essere inserito per perché
Il drop out e tiene conto della possibilità che non si siano amplificati degli dei degli allievi che invece ci sono
Quindi è veramente un parametro che è fondamentale nel momento in cui si suppone
Che
Partiamo partiamo da un esempio io ho una compatibilità che riguarda sedici noci e mezzo di una sospetto
Non sto parlando di diritti Vito Mazzara né in generale o una compatibilità che riguarda sedici voci più un altro allele dell'ultimo anno sono so che l'ultimo locus c'è anche problematico
Allora cosa faccio decido che quest'ultimo focus esclude il sospetto perché non trovo una lede che ci dovrebbe essere
Coro immagino che ci possa essere stato un fenomeno cosiddetto di troppa out per cui la nave cioè ma
Ma non è stato ora
Ora il problema è questo
Cioè una volta
Di fronte a queste situazioni uno dice elimino quell'occluso che problematico e mi risulta la compatibilità completa già del discorso dice il quello che si difende state eliminando il locus capisca d'ora
Perché no allora allora si cerca
Di
Fornire uno strumento statistico tale per cui si tiene conto della probabilità del troppa autonoma
No che utilizzando la probabilità di troppa otto in generale si vede se
Utilizzando con i file drop out rimane comunque un rapporti prossimi gli Anza incriminare ante
Come siccome si sceglie la questione del drop out su questo
Diciamo che ancora un problema aperto una volta ATC al PIL gli ho fatto notare ma temi sta ICRAM calcolando mi stai stimando una probabilità di troppa ultra da unite era traccia
Guarda che i diversi loci hanno diverse probabilità di troppa auto questo è stato del tutto evidente l'abbiamo già detto nel senso che tra tre che non amplifica quasi nulla abbiamo visto anche riportata nella perizia il grafico che dice quanti alberi sono stati disse a seconda levare i dolci quindi non sappiamo che più è lungo l'Antigone e più ci sono troppe auto allora
Nulli lui risponde
Beh va bene perché non fai analisi locus per lo cui sono mettendoci una probabilità di troppa otto diversa dall'accusa locus e poi alla fine calcolino apoteosi Janzen è ovviamente possibile fare questo ma se uno fa una cosa del genere
Fa una cosa che non non è stata pubblicata da nessuno
Quindi siamo vincolati
Quindi siamo vincolati in qualche modo
A
Supplire con
Un un una stima di un parametro di due troppa auto che comunque a una certa
A una certa imprecisione
Quindi questo è un un po'un problema serio Perton
No che dopodiché cosa succede che se uno valuta diversi scenari
Che siano ragionevoli questa parola entra entrata anche nelle stazioni che ho portato solo se sono valutati diversi scenari ragionevoli e risulta
La il una rapporto di verosimiglianza
Del del del tipo di cui abbiamo parlato centomila cinquecento mila
Vorrei aggiungere se possibile l'evento del troppa otto è un evento che non
Si può determinare in condizioni di DNA in una quantità minima di un soggetto
In quantità e veramente estreme ma lo deve essere PAC quindi è la perdita di uno o due alleli incasso durante l'amplificazione ma tutto il resto del contributo del soggetto e presente
Non è paragonabile alla degradazione all'eliminazione totale del contributo genetico di un individuo per lasciare traccia disse soltanto in un punto troppa otto in concetto completamente diverso
In metafora per riprendere quell'esempio che ho fatto poco fa dei piatti come se avessimo la valle dei piatti come se avessimo la volessimo rompere dieci piatti diversi
Rompiamo e quindi restano pochi frammenti residue e di questi frammenti lesivi dovremmo comporre un piatto differente
Diventa difficile ovviamente praticamente impossibile
Ma se non rompiamo un piatto
Da un'altezza altre e si
Determinano franamenti a molte schegge
Quando voi Avoli assemblare il piatto si determinano dei buchi perché lei si chiede Genzano dal membro talmente piccole dal non ricostruire più l'intero piatto questi sarebbe ritoccate
Per intenderci l'esempio del drop out l'esempio del troppa otto quindi è un esempio che noi abbiamo
Con valutato sulla base di tutti i profili dell'inclusione dei profili per riprendere il software
Vuoi dire qualcosa sullo snowboard una cosa
Volevo aggiungere una cosa probabilmente si fra voglio fare un esempio che me chiarisce la questione del drop out cioè e viene dalla civilistica
Le civilistica si cerca si si si suppone che ci sia un padre presunto
Di un certo individuo che reclama la paternità e guarda caso si trovano ventitré logiche di danno una compatibilità per cui lui può essere padre può essere padre preservare Paese padre
C'è un locus
Che esclude la paternità
Cioè uccelli nelle nessuno dei due allievi del padre è il contenuto del figlio
Ecco escluso
Cioè quella paternità andrebbe esclusa perché i regolamenti Diana implicano che ci deve essere per forza dall'e le dico uno dei due lei del padre deve essere per forza presente nel figlio se non c'è la paternità escluso appunto si si si si taglia
Ora il problema e che in questi sistemi c'è una probabilità che avvengono mutazione genetica che non è irrilevante
Una mutazione genetica che non
Che non è rilevabile Dante come
Come frequenza e quindi può succedere che nella trasmissione del Gino tipo da un padre o figlio avvengono mutazione che il figlio non ha più Marlene del pane
Allora come si pone la questione di
Una incongruenza biologica di ventidue loci che danno la paternità e che da soli darebbero evidenze norme di paternità con un opuscolo esclude
Beh
Si introduce quello che noi conosciamo perché poi la dall'alla scienza forense ha misurato i tassi di mutazione con cui cioè la probabilità con cui avevo queste votazioni ci mettiamo dentro questa probabilità di mutazione
E
Nonostante la probabilità di mutazione lavori contro
La paternità quindi c'è un locus che lavora contro la paternità perché perché deve avvenire detesta debba avvenire un fatto raro
Perché si possa ricostruire la compatibilità bisogna immaginare che sia avvenuta una mutazione che è un fatto raro
Ma
Questo ma il fatto che gli altri Longo ci danno danno una evidenza fortissima tiene conto Dick di di e di questo passo sto sto dicendo che se noi immaginiamo e ipotizziamo che ci sia un troppa otto
Il fatto che noi inseriamo una probabilità di truppa auto questo lavora contro
L'ipotesi di identificazione cioè ci deve essere una forte evidenza da parte degli altri loci
Perché pur se sono due e tre
Troppa otto
E è chiaro che non è possibile una una attribuzione
Viene viene un rapporto di verosimiglianza a favore dell'esclusione quindi quindi con
è vero che questo questo problema del parametro dell'OPA oltre è critico
Ma d'altra parte è anche vero che in generale lavora contro l'ipotesi dell'attribuzione perché dobbiamo fare una
Una do dobbiamo inserire la probabilità di un evento raro
Però io non so se sono socio che
Chiarissimo Civis volevo aggiungere ancora
Sì un'altra cosa Marlon questa è una puntualizzazione per quanto riguarda l'attività che svolge il professor precetti in occasione della Summer School del due mila due mi del giugno del due mila cinque indice
Il professor prefestivi unitamente alla dottoressa in tale che è la sviluppati vice del soft forensi ma utilizzato per la per i calcoli effettuati assorbite richiede hanno ottenuto dei corsi e dei corsisti
Ente per la formazione di bio statistica e in quell'ambito veniva presentato in anteprima il software L.R. mix un nuovo software
Noi per motivi di studio abbiamo riprovato così il la il valore di compatibilità sull'atto campionature all'è uno fatto sviluppato con software precedente e i valori vengono confermati
Le segnalo soltanto
Prego dottor aggiungere qualcosa
Sì
Avvocato credo soltanto
Si
Sì
Sole avvocato Guido cose molto semplici ho potuto all'inizio è solo un problema di praticità se voi si insiste nel periodo quando le fasce difensori non abbiamo nessun problema però solo una questione procedurale credo che si sia qualificato collaboratore del dottor Garofalo
Se invece di fare una domanda volevo farlo però dottore Orofalo difensori se voi più grave che sia così ma credo che compiremo un po'le cose perché odioso perché dico che siccome
è più opportuno Bazza il consulente del dottor Garofalo solo il dottore però poco fa la domanda significa sei consulente anche lui stato giù
Non rispondo non risulta decisiva nominativo film dove il dottore se lei
Avete questo problema non lo vuole fare la domanda autorevole perciò
Non credo che sia questo il dato
Minime
Anzi dico vista la
Secondo me inopportuna
Precisazione no sin da ora nominiamo in aggiunta al dottor Luciano Garofano
Il dottor alla radio Eugenio come consulente di parte del bando così
Va bene
Con una precisazione rivolto
Io vengo da quella precisazione sul drop out
Si è sempre
E le aree studio la versione originale
Permette di svolgerla il sensitivity testa e all'interno delle sue funzioni che calcola come l'aria il valore della il più veloce
Al variare dell'appalto
In questa slide
Che non tutta l'aria di andare a Nizza il valore della chiusura esce
è maggiore
Di un attimo alto perché vedete
Dieci alla decima
Quindi una supporto molto forte all'inclusione nonostante un valore di due posti in atto sia sopra
A zero e quaranta
è stata effettuata questo testo
Se si com'è stata valutata
Rispondiamo che
No prima rispondo io sul fatto che vi sareste detiene l'INPS
Non era disponibile ad una
Per cui nell'immediato
Però
è la prima la prima c'è il tuttavia
Ho lasciato
Il mondo musulmano
Quell'anno
Non ha
O
Stimolare
C'è divergenza dovremmo successivi
Prego a parte a parte questo a parte questo obiettivamente questo questo tema non era stato richiesto fra i chiarimenti noi rispondiamo perché qualcosa abbraccio possiamo rispondere però però voglio dire voglio voglio dire non si può rispondere nel merito di cui qualcosa che dovremmo anche ricontrollare
Beh ci conferma che non è stato fatto questo tipo di verifica no non era possibile allora non era tra i costi va bene
Se non ha risposto alle autorità il valore fondiario risolte L.R. Lele remix studio è stato presentato a giugno in anteprima in occasione di questa Summer School da me coordinata di regole attraverso
Da un lato no
Dalle
Alla se posso fare dell'allora una cosa in merito visto che si è parlato
Allora
No
Però voglio solo dire che questa del sesso e sentito il teste è stata pubblicata nel due mila undici l'articolo scientifico è stato
Prendendo insomma perché apparentemente che il valore dell'Europa posso influenzare la Verdi al
Sicuramente
L'influenza
Giudicante sente perdoni una domanda sola nel due mila e undici esista ribassi o no
Allora esisteva il metodo
Che è stato pubblicato
Di stimare con peraltro una regressione Muti perché non è lo stesso metodo che è stato poi implementato in avere mix quindi esisteva la possibilità di tentare di stimare dai dati la probabilità di di troppa oltre
Nel nella versione del che è uscita nella linea mila quattordici o quindici n nemici studio questa questa funzionalità è è implementata bene
Nella versione di di Formentini non era non era altrettanto ad esclusione hanno interesse invece vero inizio ad un altro discorso privato interrotto ora
Poco prima di dire questo solo stavo spiegando fin troppo poco consistono dicendo
Noi dopo debito pagella dispose la domanda certo è un bene un parametro assolutamente fondamentale non c'è dubbio
Altri
Farei notare
Che il
Orfana la visto che
Sandro faremmo sembra un vero e proprio locale accogliere oppure no
Vorrei ricordare altre no ma no non è una questione economica ribadiremo il proprio futuro nel proporre l'il dibattimento conduco io Procuratore Generale la invito pertanto sarà su ruolo
Sarà grazie
Come può vedere in questa slide
Dal tutorie al fornite dal professor villa manuali sviluppata
Nel legge
Quattordici perdeva posto perché la risposta sopra non è stato adoperato Polito cielo sono già il voto discorso dall'esplodere
Altro
All'altra segnalazione o
Quindi ritiene che magari impostando valori differenti Idropark stimando di quel sensitivity testa poteva attenzionate ottenendo risultati diversi
Sì Ferrero impostando dei valori arbitrari di troppa auto si ottengono già effettivamente dei risultati
Che possono essere molto diversi inclusi anche quella di superare la soglia del milione questo questo Cusimano incluso anche di superare la soglia del milione conto ed è per l'inclusione di di Vito Mazzara se e qui il per questo è un problema reale di tutti i software
Che messo in mano nelle dei diciamo nel
Nel senso che uno si metterli detti del dei parametri se sapevo che fa ottiene ottiene delle cose inconsistenti
Però vorrei aggiungere incontri l'elaborazione di un software ma il dato genetico e
Non è modificabile
Il software si aggiunge a un'interpretazione di quello che c'è nel profilo all'elenco il profilo all'elenco delle campionature o la Legion sotto è sempre quello proprio questo cambia il numero può cambiare
Se posso aggiungere un'ultima cosa proprio del del suo e del del Doha Padan quella proprietà dell'appalto
è chiaro che bisogna inserire una prova di tali troppa altre perché in una situazione di lo Copains andare esiste
D'altra parte soprattutto per quanto riguarda tra cioè le uno noi abbiamo la piena compatibilità del profilo di Mazara Vito per cui
Non è che
Otteniamo viadana compatibilità biologica nel senso che abbiamo la compatibilità completa del profilo di Mazara adito con
Il con quindici Locci e dell'essere trentatré cene uno solo
Abbiamo la piena conferita in quel caso non è che
Ci serve il troppa auto per per dire che che c'è nella misura Mazara Vito vigneto però sono sette perché luce
In ogni caso in ogni caso è opportuno
Nel nel nel calcolo statistico considerare comunque doveva avere
Tornando alla soglia analitica è stato detto che è stata validato la soglia di cinquanta RSU giusta quando in realtà
Tra le varie soglie differenziare i validate
C'è anche un valore di cento
Resterò
Perché non è stato usato cento la cinquanta che invece c'è un valore conservativo no
No perché hanno dato cinquanta e non cento quando c'è anche un valore più conservativa
Rispetto a cinquanta
Perché non è stata usata una soglia di cento che era validata rispetta cinquanta quando c'è
Quando cento in in realtà un valore conservativo
Verso l'Inpdap
Il valore non è consentita
Il valore a un'cut-off un po'più alto che potrebbe escludere dei picchi che stanno al di sotto
Di quella del della lettura non è conservativo non è a tutela anziché in un'ipotesi di un contesto dove quel quel reperto l'avevano potuto toccare più persone
L'abbassamento della soglia influiva una platea introduceva una platea di alleli molto più ampia per poter valutare il contributo di altri non è conservativo avremmo selezionato provvedendo persona tesi
è la consistenza dell'insieme dell'analisi dei trend database
Quello il primo database secondo database a cinquanta è quella diciamo a venti che ha la cosiddetta tenutasi l'esistenza dei risultati che ha
Conf ci porta a essere confidenti alla fine di una valutazione globale dell'analisi
Quindi se ho capito correttamente utilizzare atteso da tempo utilizzato la soglia più ai più bassa
Vuol dire dovranno essere più sicure sull'elettroferogrammi
Quindi non distingue rumore un albero segnale
La precisazione rispetto ai valori avrà attribuiti a queste soglie perché mi pare di capire che forse non non siamo stati chiari
Le soglie validate noi applichiamo per i profili riconducibili al singolo individuo
Pertanto
Le utilizziamo nelle nostre analisi di routine per i profili al singolo individuo le soglie a cinquanta sono quelle che utilizzavamo di routine non validate per carità ma di routine utilizzate per i profili
Misti o comunque le per me in ambito precedente agli studi di validazione
Il fatto di aver scelto due soglie differenti
Semplicemente ha consentito di valutare una categoria di dati ovvero i profili genetici misti
Sotto due punti di vista differenti da una parte le soglie validate per il profilo singolo
Perché era era momento anche storico in cui stavamo conducendo quegli studi di validazione quindi bisogna anche considerare
Il momento storico del laboratorio che in quel momento si stanno accreditando e aveva portato avanti questo tipo di studi dall'altro le soglie ti viziate di routine nel laboratorio tesi applicano
Anche ai profili misti per i quali non avendo condotto nessuno studio
Ulteriore di validazione sono risultate più tre accettabili da una parte per identificare i fitti che fossero ben distinguibili da rumore di fondo e questa è la finalità dell'applicazione di una soglia analitica
Dall'altro perché
Accettate dalla comunità scientifica internazionale che lei ritiene soglie assolutamente utilizzabili in ambito di analisi degli elettroferogrammi
La bontà dell'analisi nei termini in cui si deve considerare attendibile
Sta poi nel fatto che
L'analisi degli elettroferogrammi era coerente in quanto tutti i picchi attribuiti ad all'ENI sono risultati ben distinguibili da rumore di fondo
In più
E l'etichettatura di questi a lei di ovvero l'attribuzione all'elica rispetto a questi picchi
Era coerente col fatto che abbiamo rilevato in diverse tracce e profili genetici di almeno due soggetti che sicuramente hanno toccato il reperto quindi qui si sta parlando di
Dati che vengono descritti come inconsistenti come frutto del nulla quando invece proprio su queste campionature almeno due persone che certamente hanno toccato il reperto sono state individuate
Addirittura una con un suo allele raro che non è presente
Nelle nelle
Nella popolazione generale quindi
Cercherei se spero di aver chiarito il problema
I soggetti venivano individuati non dell'intero
Con complessiva analisi mescolando tutte le campionature ma in posizioni specifiche
Nella campionatura H tre per accanto H uno cioè il soggetto S tre preferenzialmente pre il diventerà in quella campionatura
E se due è presente in altre campionature quindi anche conformemente all'ipotesi di lasciare il proprio contributo in regioni diverse perché
Come hanno maneggiato il Ciadi sottogamba
Posso Presidente visto che abbiamo ripreso il discorso delle soglie fare una piccola integrazione sì sì no
Non occorre dirlo no nel senso che
Siccome punto qui si parla di soglia cinquanta venti che non sono state validate
E abbiamo capito che scendere significa prendere
Informazioni che non esistono in quel DNA voleva dottoressa
De Simone Cola
Manovre
Non
Avrei preferito
Visto
Visto che questi rischi erano conosciuti come mai
Che il laboratorio di Roma che laboratorio pilota della Polizia di Stato seguivo un altro atteggiamento
Posso leggere nelle norme
Tre
Può seria
Fissa che adesso
L'altra osservazione cerchiamo
Sta
E ma c'era una scelta la scelta di campo era rispetto
Come
Comma incidono Domingo
Presidente ma una valutazione critica rispetto al rischio di interpretare in maniera completamente errata quei profili per questo a Roma si seguiva una linea che loro non hanno seguito
Cosa
Sezione
Signor ancora una domanda visto che il soggetto S otto è stato definito come contributore
Diciamo noto
Perché è stato valutato là sopra perché non è stato valutato
Nel calcolo del
Solo il confronto S otto più Marzana l'attuabilità del
Hillary della etnico Vescia il tetto del della rapporti verosimiglianza
Utilizzando solamente S otto più
Il soggetto Mazara contrasse otto più una sconosciuta
Perché
Restando Nascar che abbiamo effettuato il valore diminuisce notevolmente anche all'appaltatore troppa otto
Innanzitutto perché la presenza di essi e due era evidenziabile in house e otto pari a una questione non è servito da sole le voglio dire perché si è due era anche evidenziato dire dall'analisi genetica della mistura proprio per la presenza della lega errare o quindi sarebbe stata arbitrario escluderlo e poter rispondere meglio
Il collega
Ma si bisogna anche cercare di non inflazionare diciamo di ipotesi viene dice navi il di il valutazioni che vengono fatte
Come come questa ce ne sono altre decine che si potevano fare
Ma ci siamo limitati alla alla situazione che era più ragionevole ipotizzare siccome nel complesso delle campionature evidente che S due S otto e a diciotto sono i contributori prevalenti uno inizia e dice
Detto cosa succede se c'è Mazara contro ignoti
Cioè
Non
Non presuppongo di conoscere alcuni dei soggetti no si è quindi uno dei primi scenari che si valutare
C'è quel qual è il rapporto di verosimiglianza a favore dell'ipotesi dell'accusa indipendentemente dal fatto che io so che alcuni ci possono essere
Poi
Per
Perché c'è stato fatto a stato fatto anche il lavoro di tipizzazione dei soggetti noti inserisco i soggetti noti ma è stato ragionevole inserire quelli che avevano effettivamente che vi risultavano aver toccato e che
Chiudiamo
No
Scusi possa ancora fare ma alla luce di questo fatto non era
Alla luce di questo fatto
Tant'è vero
Quante domande cosa dove vuole
Pomponio d'ordine questo ordine
Siamo quest'ultima alla luce di questo fatto che se due S otto San fossili contributore non è
La lettera che sia importante valutare come varia S due S otto
Più Mazara contro solamente se dovessero atta
Perché la linea sui risultati del Cal che abbiamo fatto abbiate cancellare competenti dal sette quando ancora il Re l'ex vice di valutare più scenari che presenti letteratura è stato detto anche stamattina
Questo è un suggerimento di
Valutare
Una impone
E seduti nel salotto che Mozart contrasto che se dovessero altra
E
Più una sconosciuta ovviamente
Ma sfruttiamo sposiamo né in fase di
Durante
La pur non abitando S due S attenuanti non puoi fare sì che si propongono di fare un rapporto di flussi finanziari
In cui in cui
Al numeratore si richiama
Norma nel lei lo fa con la se ad esempio da diamo una vittima quindi vittima più sospettato contro vittima T uno sconosciuto
Quella è soggetto a lotto si può fare lo stesso visto che è stato definito che se dovesse otto sono contributori perché allora si trovano
Essi possono essere diverse tutti una zona contrasto due serata
Ma allora l'abbiamo fatto riciclabile abbiamo considerato
Era raggiante su due questioni troppe almeno a coloro che
E non noto esigue sino
Però facendo con le nuove soglie il valore cambia completamente con il calcolo del drop out ulteriormente non ritiene che sia importante valutare anche questa opzione regole confuso Rosolen o no alle nuove
Le nuove soglie soglie utilizzata da
Francamente ora dovrei riconsiderare un po'tutti sarebbe oggetto di un altro ragionamento carestie gli si
Come dire una ipotesi di lavoro
Va bene prego avvocato
Volevo
Chiedere
Avvocato chiamiamo del genere
Si
Fino ad ora abbiamo parlato un po'di letteratura internazionale come se fosse un'entità il personale mi chiedevo se lei dottore percettivo ENEA collaborato alla redazione
Delle linee guida nelle indagini identificazione personale della genesi
Propongono la domanda per fortuna qualche sì stiamo parlando delle linee guida proprio per l'individuazione tramite DNA di
Persone
E il dottore precetti né a me risulta esso chiedendo conferme in quella che è indicata come bozza vi è il documento fino alla fine impaurito chiedendo
Delitto richiesti parzialmente all'interno di Enzo Daniele monnezza onde ottenere certi
Dossier
La finalità all'interno di queste linee guida che non fanno altro che riassumere da ciò che sembrerebbe in premessa
Letteratura internazionale e nazionale ed esperienza degli ultimi decenni qual è il percorso di lavoro pretendiamo risultato che terribile possibile scambiamo la fortuna
Che tra i membri che hanno redatto questo documento vi è proprio il dottor Silvano precedente anzitutto chiedevo
Se avesse pretende partecipato all'interno di esso poi avrà soltanto due domande sul metodo di lavoro che hanno concordemente redatto e che dovrebbe servire come linea guida linee già a conoscenza perché è stato
Ricordo lo era stato prodotto senza dover
Protestato
Sì sapendo che
Perfetto la domanda
Senza doversi vere
Presentato anche una differenza la premessa e se effettivamente ha collaborato temporis è se condivide ciò che all'interno di questi è l'idea di eccome come metodologia di lavoro quando alcuni tipi l'azione verso che li riguardano presso il Ministero
Così
Notizia esattamente cioè noi abbiamo una relazione che sembrerebbe indicare come parametri di attendibilità alcuni
Questi parametri poi sarebbero stati disattesi secondo la nostra linea
Nell'effettuazione dell'odierna perizia
Ciò
Che voglio sapere se è il dottore progettini a partecipate se condivide le linee le indicazioni di queste linee guida sottoscritti ha sottoscritto sembrerebbe
Vorrei fare un opposizione proposti
Anzi Presidente Poma opaca organico però mi risulta che questa potrebbe questo prodotto non è l'ultima sì
L'avvocatura cortesemente l'ultimo bottone noi professore
No
Confondiamo scusi Presidente allora c'è opposizione totale e assoluta questa domanda perché il presupposto è un documento che non esiste più
E quindi l'avvocato vorrebbe far transitare in giudizio dalla finestra una cosa che dalla fortuna presenterà
C'è un documento in bozza
Che non esiste
Che non è stato validato a livello internazionale
Che non è più questo perché sono state protagoniste
Regolarmente
Ottomana
No perché io penso di essere abbia per il diritto
Di oppormi a tutte le domande che mostrano la sincerità delle risposte e questa è un'altra
Ora
è questo il problema
Sommosse questa da solo
O meno sapere come
Convocazione c'è una linea guida a concorso Sindaco
Sembra
Sono in contrasto quell'ospedale estorsioni
Dovrebbero
Assolutamente sì certo e la premessa era se avesse collaborato quindi era solo la domanda di premessa ecco godeva di revoca
Sì
Io mi chiedendo
Si usa questa formula retorica per cui chiedo a me stesso in realtà perché le rallenti né alla sua botte diretta di Assise d'Appello
Se siamo
All'interno di quello che questa volta ti ha disposto con ordinanza io non vorrei che siamo a Cazzago catena possiamo farlo se si decide ma mi pare che l'ordinanza fosse molto chiara nel dare
Traccia
Bene domande specifiche lei quesiti specifici cosa bisogna
Agnelli appartenga nell'enfasi nel capire vorrei sapere se ho capito bene vado hanno dell'avvocato tende per verificare se c'è coerenza
Sistematica da parte del professor processi di non avere seguito nella penso un ceto medio
E averne patrocinato alcun'altra sede e questo assolutamente fuori Roma assolutamente
Io volevo
Presidente Nottola valuteremo ordine cronologico perché da quello che pare di capire questo documento posteriore alla
Il lavoro precedente svolto
Infatti questo la prima cosa da accertare allora controdomande ero professore dopo che avete fatto la perizia sono stato elaborato e linee guida diverso difformi sui percorsi da seguire nella realizzazione di questa attività di veri di l'accertamento
Ma per quanto mi ricordo lo le linee guida sono state elaborate dopo che era stata gli elenchi quindi queste linee guida sono successive sono chiusi
Alla relazione pertanto e
Passo successivo hanno introdotto qualcosa di nuovo rispetto all'azione criteri seguiti nella alla realizzazione e l'opposizione
Qualcosa di nuovo
L'ordine del giorno ora
Francamente Dorelli passare un po'
Insieme tutto nelle liste fatica ad edilizia le linee guida ma
è
Una cosa documento da studiare
Confermo confermo che ho partecipato
Rimane l'osservazione del privato credo che la questione dell'avvocato generale competente ho partecipato a Berna parte si a parte
Elementi tecnici per esempio vi è un elemento che secondo me è basilare
Lei ci dice all'interno e queste linee guida a cui ha collaborato e quindi se tuttora valido come bozza come definitivo
E corretto che lei ha affermato che
Punto quattro punto tre molto uno ma la frase chiare edilizia così
Uno ma la frase chiare ed inizia così la quantificazione del DNA genomi colmano isolato da tracce prerequisito essenziale per la successiva reazione di amplificazione mediante PCR
è un'affermazione ed è tuttora condivida Presidente chiedo scusa è una premessa che non è corretta perché ci sono ulteriori no no no no no no allora nel momento in cui facciamo dopo permette posso facciamo spiegare il motivo che a mio
Con il massimo silenzio tranquillo penso che
Si non si possa permettere una domanda
Soprattutto pensiamo a questo livello di
Difficoltà tecnica operando una premessa che va
Perché il documento in cui è stato sostituito in altra forma un'altra formulazione
Quindi nel momento in cui io vado a
Mettere
In questo processo perché tutto viene registrato ulteriori tanti
Che peraltro ripeto sono
Fuori dalla perizia perché tutto è avvenuto successivamente nominate cosicché Temporin
Questo tipo di situazione perché ancora non è poco valida
Forza allora qual è la prima qual è la domanda che può essere Melissa
Lei conduce il dibattimento Presidente lo ha ricordato correttamente e allora io mi aspetto da lei riverificare quali sono le possibilità di domande che sono ammessi in questo caso proprio considerata nordica siamo in appello l'ordinanza ammissiva De Marco
Si infatti infatti il problema è questo dato per scontato che non è stata paga enorme questa bozza abbiamo sia definizione nella perizia è stata fatta prima
L'unico problema che in astratto si potrebbe porre nessun mostrato dopo aver valutato certe prese questa organizzazione l'attuale
Quello è un altro discorso non sorvolo
Possiamo chiedono giustamente al perito alterità chiediamo se lui condivide questa affermazione se ritiene che la
No che la quantificazione sia un prerequisito essenziale lo ha sottoscritto come l'acqua se la quantificazione abbiamo ancora neanche la certezza che Lanzilotti attrezzature su alcune la ringrazio
Ventisei anni da un andamento perizia sì domandarsi secondo lei la quantificazione del DNA per l'accertamento è un prerequisito essenziale o no
Con
La prego quantifica la quantificazione
Del DNA
Ai fini delle valutazioni e ciò detto voglio è un prerequisito essenziale o no
Esperienze ma questo corrisponde
Prego
Ma abbiate pazienza ma io rivendico una competenza parziale
Professore il feto all'Iveco rivendico una competenza parziale anche rispetto alla stesura delle linee guida io mi posso fidare dei colleghi
E quindi sottoscrivere alla fine un documento noi oltre
Però non posso
La domanda non è se lei ha sottoscritto cosa sottoscritto possa avere questo tipo di domanda tecnica prescindendo dal fatto che
L'olio lo dico io nonché l'olio di oliva dalle colleghe
Va
Quindi non
E porterà siccome le domanda la domanda è collegiale
Se gradirei che questa donna rispondessero se possibile anche gli altri componenti del Collegio
Prego quantizzazione un requisito essenziale perdo dosare il DNA quando siamo in eccesso
In eccesso per evitare che si possano creare picchi spuri Enzo insorgenze
Quindi riqualificare in ogni caso non è mai consente ma ENI generale indirizzò spagnola
Perfetto
Dico una linea guida
Esce dopo il momento in cui andiamo a vedere così non è il problema della approvando il fascicolo
Rivolgo ma secondo
Scientifico
Avevano demografica cominciano fedina investe in e anche per come ha già detto anche io nel corso di questi chiarimenti soprattutto quando si è in presenza di un eccesso di viene perfetto
Allora
E quindi
Quando non vi è questo eccesso non è necessario quantificare no
Sindacali
Assolutamente
Udine quantificare
Certi
Ora
Io
Sì ci sono altre domande
Ci avete spiegato che abbassando la soglia di raccolta dei dati le RSU siamo in grado di prendere più elementi possibili
E
Possibile affermare che il rumore di fondo superi la soglia di RSU vi sono ipotesi in cui sono picchi di rumore di fondo che superano i venti RSU
Sì rumore di fondo può avere dei picchi che superano lei ci ha già spiegato cos'è il rumore di fondo cioè il girare esatto
Perfetto
Va bene piena morfologia di un picco da rumore di fondo è leggermente diversa da quella di un parco reale ovviamente adempiere è un
Non si può escludere in maniera
Certa
Cosa
Sì nel senso che se io leggo un piccolo ventuno RFI occorre nonché inesperti nel capire VII assimilabile rumore di fondo rispetto
Fa un piccolo reale certamente
Soprani cinquantenne cosa ben diversa consacrazione sul secondo vorrei ribadire che resti l'etichetta allega all'assegnazione della legge nell'ultima fase
Affrontino ieri sera che fa lo strumento di soft per l'assegnazione di un picco alle
Prima c'erano gli standard delle matrici dei colori che ripristina la gli danno da fare Natalia la dimensione
Saipem ho confrontato col marcatori al ricco
Kerouac delineati in una posizione ben precisa del tracciato poi all'ultima visita l'etichetta Placanica quindi quindi il venti RSU
è soltanto per a dare assorta dell'etichetta la benissimo
Ora e qui per capire che la risposta che ha ben di possono arrivare mi chiedevo se potessero questi picchi il rumore di fondo arrivare oltre il venti e fino a dove
Abbiamo picchi di rumore fondo possano dare al trenta trentacinque RSU per quello che a sua conoscenza per quell'asse la vostra esperienze laboratorio picchierò aveva la domanda è ovvio che la fissazione di soglie e quando vengono fissate le soglie negli esami di laboratorio servono però per evitare di raccogliere dati che sarebbero
Porterebbero esaltati erronei ne abbiamo dei soggetti noti
E alcuni di quelli noti non sono stati neanche esaminati se all'interno della raccolta abbiamo addirittura dei picchi e vanno al di là
Di questi soggetti dobbiamo saperlo per nostra valutazione quindi mi chiedevo se abbassando la soglia prima cinquanta e poi a venti vi sono interventi male le
Da ciò che so io i picchi Deroma di fondo hanno ben oltre il venti
Se c'è rischierà accoglierli perché se esistono questi picchi di rumori con la mia domanda è se esistono
Picchi di rumori di fondo che vanno oltre addirittura eventi RSU dipende dalla quantità di DNA di partenza nel caso di DNA a basso numero di copie lo confinante non c'era tutto questo rumore di fondo
I picchi che erano
Qua appena distinguibili da un rumore di fondo erano due in tutti e tre cioè
In tutti i picchi lei trecentoventiquattro profili che abbiamo analizzato due soli
Infatti non è avvenuta nessuna contestazione nel merito dell'errore
Assegnazione di piccola medico voi trecentoventiquattro traccia si sentissero cardinale così perfetto
Sia
Si
Sì ci stiamo avvicinando
Alla mia conclusione alla mia alle mie conclusioni dico a fronte di uno spazio importante stiamo portando e parlando è un aspetto tecnico importante con sentenze di un certo tipo
Nel momento in cui
Voi avete fatto ci ha spiegato la dottoressa De Simone come fu fatto la campionatura unico Tonti occorse lei dottore tardare a cena riporre perché in cui furono presi singolarmente quaranta
Campioni con il Co.Re.Com io avrei concluso sì è esatto ciò che mi chiedevo
Nel momento in cui si ruppe il sotto canna
Vennero a
Essere visibili e toccabili delle parti che certamente
Quando la Camera Zanon poteva essere toccate che sia la parte interna o che sia la parte fratturata quindi la parte interna del legno secondo lei netta o meglio avete fatto un'analisi soltanto su quelle parti che certamente
L'autore del reato non ha potuto care quindi le parti per frate legno un visto che quel conto di ciò che è possibile fare un prelievo specifico su una parte
Questo prelievo è stato fatto sul partito nazionale va bene nel mille dove andava bensì a quello che è stato fatto consenta dalle risultanze della perizia ed è stato esaminato quindi voglio dire
Può sottrarre dall'elicottero avessero fatto condivido sarebbe stato possibile farlo allora
Anche questo possa alzare
Usare il potere logora
Insieme a noi
Nettuno e ovviamente la la perizia la contestiamo quindi ci chiediamo se fosse possibile arrivare Orissa doppia terribile possibile seria una parte in cui certamente l'autore del reato ma toccato non volerlo contaminato
Se fosse possibile esaminare una parte eliminiamo arresto con quaranta mai toccata insieme l'abbiamo la fortuna per il collegio che con
No io questo l'oggetto di una vostra richiesta ma non ai consueti sapere ad esempio la risposta è ovvio e qualifiche anch'essa è possibile farlo
No
Sempre aperto
C'è un'opposizione perché anche questa domanda non generino perché parte da una premessa sette
L'impossibilità
Di contaminazione di una parte emersa solo dopo la frattura
La del Sottocapo giacché
Nessuno può escludere perché non è da escludere che anche la stessa fratturazione nulla anzi
Probabilmente da un riservato a contatto con la persona
Che invece imbracciato in quel momento il fucile
Va bene
Domandargli ovviamente
Va bene
Se avete parlato alle vostre slide e del costo elevato del software che noi è stato utilizzato perché di fatto leggevo nell'ultimo arrivo quello del dato ai laboratori viene lavora lavora peregrina
Sapete qual è il costo di questo software
Perché
Sì sì scusi Pasquale la logica è scelto un suo
Si è stato ceduto isole perché nell'angolo la ragione della certe noi contestiamo ed ha detto ora nell'ordinanza del tribunale
Sì la
L'analisi della scelta del software quindi è tipo risolvere risultato che ha condotto
Siccome dai nostri dati aiuterebbe questo software costerebbe
Sette mila cinquecento era possibile risolto erano scelto
Laddove Verona
Su una sentenza integra
Dico la scelta dell'altro software
Qual è stata la ragione per cui non può certo un software che non costa nulla ce le ho dato solo per il resto
Se
Siano
Insomma non ci hanno detto no ma è chiaro che qui la mia domanda è la scelta poi perché il costo era sette mila cinquecento euro domanda non è un
Non è ammessa
Sono del tutto inattendibile Cermis lei ne avremo
Hanno
Scusate mi hanno detto che l'attende del software lo stesso io non lo si sotterra pagamenti quello ad Atene cinquanta nello spiegare le ragioni perché è un uomo sottoterra non
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande avvocato
Chiudiamo alcune domande adesso inizierà il dottor Capra for probabilmente qualcuno alla frontiera
Buongiorno
Sicuro stare anzitutto una riga
Grazie
Marzio Massimiliano Capra per la difesa l'imputato via via
Volevo fare signor feriti una domanda una confermo innanzitutto una domanda no classe che vale la prima domanda è una sono domande molto spero molto semplici anche posso rispondere con un semplice sì o no
Voglio avere conferma di quello che ho sentito all'inizio della deposizione che è stato anche ripetuto poco fa ma che non mi trovandomi assolutamente concorde con quanto affermato voglio che sia esplicitato ancora una volta
Voglio sapere se i periti considerano effettivamente il passaggio della quantificazione del DNA
Importante esclusivamente quando il quantitativo di DNA è rilevante e non quando il quantitativo di DNA
Infinitesimale su diversi da questo sistema essendo essendo un punto di una importanza fondamentale perché contrario una qualunque se rispondono quattro volte la vostra azione una risposta sfumature avrei preferito quindi ci ha presentato la guerra accetto accetto volentieri il fatto che
Ripeto lei che non è un tecnico compreso quella compreso io io non ci volevo credere difensiva
Credo appunto a quest'ordine saranno condivisibile o meno ma la novità
Una volta nutre
D'accordo
Volevo chiederle sulle ferite un'altra cosa per quanto riguarda i metodi di prova della polizia scientifica i metodi di provare utilizzate la polizia scientifica volevo sapere se questi metodi di prova penale giuridica prevedono uno il passaggio della quantificazione
Ma anche
Con questi sembra che il nostro protocollo variegato che profili al singolo individuo prevede il passaggio della quantificazione
Prevedo che cosa le quantificazioni
Quindi i risultati che voi avete fornito imperizia non possono essere forniti come rapporto di prova
O no
No non sarebbero
Allora
Ritornano scusi
I risultati forniti tramite un rapporto di prova sono dei sforzo dei risultati che hanno determinato peso possono essere portati in tribunale e possono essere discussi sotto altri aspetti
Io voglio avere conferma che questi risultati che sono stati prodotti nel corso della perizia non si tratta di Prodi risultati che possono essere
Formiche sotto forma di rapporto di prova non solo dei rapporti di prova non solo i risultati assolutamente non validati che non possono essere non possono uscire fuori da un risultando lavorato
Da un laboratorio accreditato
Il silenzio
Su questo non ci ha risposto dicendo perché non ci Rizzato certi programmi
Poi la valenza probatoria
Subito notare una cosa
Sì ma io sopra la valenza scientifica cioè voglio sapere se questo risultato centri
E
Certamente ovviamente non mi permetterei di parlare di altre di altro tipo di progetto sull'parlo solamente dal punto di vista scientifico ovviamente
Allora il rapporto di prova è un documento questo per chiarire che viene messo quando si produce un dato accreditato diciassette zero venticinque
Come ho già spiegato il nostro metodo è accreditato per i profili riferibili al singolo individuo
Pertanto le risultanze relative ai profili misti ottenuti in questa perizia non così nanna sarebbero state prodotte non avrebbero prodotto
Un rapporto di prova in quanto non accreditate diciassette zero venticinque
Grazie
Volevo chiedere
Sono mantenuto molto spero veloci mi scusi Presidente allo volevo chiedere se i periti e di esplicitare
E allora avviso quale il più piccolo elemento biologico la piccolo piccolo unità depositaria dell'informazione genetica
Proprio l'informazione l'informazione genetica tipica di un individuo dove la ritroviamo
Qual è la più piccola unità che contiene l'informazione genetica in toto o di un soggetto l'azione
L'accenno nella
Una cellula o volevo aver conferma
Qual è il limite delle convenzionalmente adottato per il DNA a basso numero di copie quale
Illy quantitativo di DNA per stabilire che determinate nel Trattato CEE
Un basso numero di copie di Ciampi DNA Paese CMLT DNA
Getta convenzionamenti periti quanto quanto ritengono che sia questo
Questa è la Costituzione non si costruisce
Il il dato di laboratorio c.d. giudizio in maniera seria anche un campione istruendo l'opzione
L'evidenza del prospettata di cosiddetto impigliata contatto fisico Tabacci già implicanze
Il DNA forse lo propina
Non a quanto è importante il peso per dire un generoso tentativo negli anni da cento kg più grazie quanto peso la cellula
Prudente annoverare assumendo esaminarla chi
Questo non è un esame serio dobbiamo disponibile formulare eventuali integrazioni
Rispetto che diano risposte sulla perizia
No
Navali può servire generale posso devono dico io non è che sto facendo interrogazione mi confermate con la cellula pesa settico grammi
Ma non
Abbiamo già detto che il quantitativo e quindi rientra all'interno del nucleo della cellula voi allora non pensa se i programmi fino all'altro ma
Esattamente
Quindi cento Pico grammi diviso sei Pico grammi fa orientativamente quindici cellule quindi il limite minimo per considerare un quantitativo passo di dire ai sotto i quindici c'è allora
Ragionano le norme costituzionali ponendo domande da porre nelle
La
Votare
Storica
Adottare
Storica
Storico
Il suo Presidente sto arrivando alla vada corretta e quale per il motivo per il cui
Per il motivo per il quale va detto che la quantificazione era fondamentale la quantificazione la fondamentale perché là dove è stata fatta la dovete ritirano fatta seppure con una metodologia a mio avviso comunque non appropriata con una sola ripicche scolo sola prova diciamo
Ha mostrato quantitativi di DNA
Ad ogni sotto sotto
Quelli di una sola cellula soprattutto Torino suocero
Quindi per la vita di misura utilizzata e per misurare appunto il volume di DNA quindi significa che al massimo noi avevamo per ogni reazione che siamo andati ad allestire quindici cellule il totale
Ma non quindici cellule del dottor Capra o del perito Carra napoletano capace di agire su una considerazione non occorre pensavo esattezza da pensano su una nostro
Milano è prevista una domanda al quale
Come si può ritenere attendibile un profilo genetico ritirato da due cellule
Cioè se invece l'una all'altra due accezioni di venticinque anni
Due cellule di venticinque anni addietro possono essere autobus e se considerate validi per ottenere un profilo genetico scientificamente accettabile
Questo
Allora la premessa
Si trova giusto non concordi erronea di valutazione a priori non avevamo quindici cellule e questo modo consiste
Schematico e riduttivo di esemplificare il la la cellule in funzione di un quantitativo virtuale ipotetico di DNA
Per giunta un DNA che aveva subito della decretazione perché non DNA vetusto quindi poteva mancare benissimo quella porzione che viene amplificata per quantizzare ma essere presente dell'altro DNA proveniente da altre cellule
Quindi non si può normalizzare in linea d'diretta il numero delle cellule condurlo di quantitativo di DNA
In secondo pur secondo punto o
Bop un po'perso il filo forse altri probabilmente sì
E allora e per quello che io ho fatto questo ragionamento perché volevo cervelli non ci sono due interroghiamoci sono regolarmente ammonta in patria significa
Beh INPS che si sono ha perso il filo hanno risposto alla domanda se volete
Lo rispiego sono possano altro domanda e prendo atto del fatto che non è stata risposto e nello specifico naturale se non esiste la possibilità di fare analisi puntuali su singole cioè
Sta parlando mediante impianto monofase non fare agli atti perché sono per la registrazione non si trattava solo di cirrosi io sto dicendo che la possibilità di fare analisi su singole cellule esiste
Esisteva perfettamente
è un discorso ritmiche riduttivo voler dire che lì su quel reperto c'era una singola cellula nessuno lo sa quante celeste erano depositate di sicuro non una come da mi scuso mi scusi lavori dati scientifici hanno
Per quando certamente sui campioni due che non sono stati quantificati
Perché non l'avete quantificati non potremo sapere quanto DNA c'è su tutti gli altri lo sappiamo perché avete effettuato questo peso
Se non risulta comitati cinque meno di cinque kg al tecnico grammi può dire che c'è un quantitativo di DNA pari a mezza cellula
Spero microlitro per unità di volume mezza cellula per unità di volume se anche io le metto dentro dieci micron litri convegnistica NTM mette lamento mezza cellula per dieci cinque cellule
Ma se in quella in questa attori o devi togliere acqua tu però sono cinque persone vuol dire che ognuno di questi al massimo gli ha dato una cella se tutti e cinque dallo stesso quantitativo di dire le ha non è questo il caso specifico
Perché ci sono anche dei soggetti che erano maggiormente rappresentate dei soggetti Maini norme mi rappresentati nei giovani credo le misure
Quindi significa che c'è stato qualcuno che li ha dati nell'ambiente qualcuno che ne ha dato un quarto di cellula ora
Io dico mettiamoci anche la condizione
Favorevole all'accusa ma due cellule di venticinque anni fa possono essere valide per ottenere un risultato scientifico a mio avviso assolutamente no chiedevo se per i periti questo può essere accettabile
La collega la correlazione lineare tra numero di celle quantitativo di DNA in questo caso erronea l'ordine del giorno numero dice quantitativa rilievi ad accettare l'idea mezza cellula e inesistente poter fa
Impossibile fare una quantizzato una quantizzazione di questo genere
Non può essere supportata non viene supportata nemmeno
è
Da un ragionamento proprio di applicarlo
Un conto è quantizzare del DNA che viene liberato da delle cellule un conto è fare l'analisi puntuale sul numero di cellule il numero di cellule si fa microscopicamente si guarda la cellula nell'interezza
La quantizzazione del DNA è un parametro indiretto che può provenire dal dalla quantità di più cioè io gli avrei magari presentavano
No
Quella porzione che cosa vi ha consentito l'amplificazione o un numero
Ecco superiore
Il numero di Nocioni presente il teste nella pesca c'è un al nocciolo se io non ho qui le pesche va a vedere quanti noccioli ci sono nella cesta e capirò quanto in queste ore stiamo nel campo delle valutazioni sull'attendibilità del metodo seguito ma
La domanda
Un'altra domanda
Volevo sapere dei periti invece hanno no se possono ad un certo punto magari spiegare
All'accorato spiegare a me che non ho capito bene la differenza che c'è magari fra la statistica la realtà biologica
Dobbiamo fare una statistica
Capisco io valeva la pena che avevamo solo spiegare perché volevo presenti volevo se fosse possibile rivedere la slide che pagina otto di trentanove di quelle presentate dal professor Presutti
Perché così magari si capisce qual è la
Manovre
Dal
Che ho visto un'evidente contraddizione fra quella che è la
Realtà Stati la proposta artistica diciamo è la realtà biologica
Pagine otto tombotto di trentanove era Loviso sulla slide
Ecco supplire a questa crisi
Mi sembrava che a proposito di questa nel commenta appunto di questa slide trentotto sotto Cecchini
Avesse riportato un dato statistico dicendo se noi andiamo a vedere in Italia quante persone possono essere compatibili con questo profilo che li togliamo due
Mi sembra di ricordare una cosa di questo tipo questo è un dato statistico
Il dato biologico la realtà biologica e che questo profilo qui è fatto da almeno tre soggetti all'interno
è che questo dato questo profilo qui è dato da almeno tre soggetti c'è qui abbiamo la statistica che ci dice al massimo le troviamo due
E abbiamo la realtà biologica che ci dice questo è il fatto non
Forse questo è fatto ed è prodotto da almeno tre soggetti almeno a tre soggetti perché allora concesse trentatré e ci sono sei Allegri
Siccome ognuno di noi ne possiede al massimo due
Per dire che sei asili sono fatti da almeno tre persone quindi prezzi uterina gradirebbe venendo pensionistico direbbe due davvero
Avevamo da tre superiore
Il dato biologico è un dato di certezza il dato
Lo statistico
Per cui dicevo questo si poteva rappresentare a suo dire la differenza fra
La realtà biologica che ha un peso e la realtà statistica che invece un altro
Però francamente non capisco
Se non ho capito male io
Sembra che voglio dimostrare una ragionevole soggetto dato parte col contributo di tre soggetti dove molti più mangiare e quindi sono le altre sono tre
E lì praticamente abbiamo uno su trentaquattro milioni credere che tutta la popolazione italiana ce n'è uno e mezzo
No corretto
Corretto
C'è però già parte da due già partiamo da questi tre che l'abbiamo assemblati perché li conoscevamo
E la probabilità di inclusione di un soggetto casuale della popolazione italiana è uno su centoquattro milioni è corretto
Quindi praticamente
Andiamo oltre cioè il fatto che ce ne siano già tre perché sono tre
I i fornitori diciamo di questa
Di questa analisi dunque pensa partiamo allora è ho capito ho capito il dubbio allora noi abbiamo nella popolazione italiana
Fa
La realizzazione di
Alcuni rarissimi
Genotipici di una possibilità che sono fantastiche Hardy
Immaginate tutte le stelle dell'universo e occasionalmente c'è
Un profilo che ha di per sé una probabilità ieri quasi molto piccola piccolissima
Allora io ne prendo tre reali
Mi metto insieme ma ne ho presi tre reali
Cioè io selezionati ho preso questo compreso questo copre da questo li metto insieme
D'accordo quindi quindi quindi non è
Che io costruisco una una una una traccia a caso ho preso tre individui reali e voglio vedere quante altre persone possono essere compatibile con quelle tre che ho preso cioè come dire siccome sono persone vere
No a con quelle sono assodate se io facevo la cosa tramite simulazioni
E ne prendevo tre a caso prima di di omogenea con un una se una su una su una soluzione simile ad una situazione simile il punto importante che non si capisce che quando noi partiamo da
Tre soggetti reali
Abbiamo
Diciamo trovato qualcosa questo cioè
No quindi non è che io
Potevo trovarli ciascuno con uno su trentaquattro milioni io li ho trovati sono certi è vero che a in Iran a priori era
Uno
Uno riesca uno c'è una probabilità di uno su settanta mila miliardi
Quale ho presi tre ciascuno dei quali è un uso ottanta mila miliardi
Ah proprio rovinando le linee odore il concetto io ho preso tra individui ciascuno dei quali ha una probabilità di di di di di esistere e di uno su settanta mila miliardi
Okay però li ho presi perché sono veri perché sono una di quelle stelle in mezzo a tutti i miei tutti lei tanta si chiede di essere di universo non presi
A quel punto
Avendo ripresi costruisco questa traccia di coma quanti potrebbero essere che compatibili restava e resta presi ovviamente preso a caso tra l'altro sarebbe diverso se fosse un parente e così via ma io ne prendo un altro preso a caso
E qual è la probabilità che sia che sia compatibile con quell'assetto Almerico determinato da tre la cui probabilità singola ecco così infima è quello
Tra oggi e non non non non c'è non c'è contraddizione
No
Finito si bevono un'ultima domanda che era sempre correlata con questo con quest'ultima
Sì che si è preparata con quest'ultima osservazione nel senso che per me tutti questi valori e la mia opinione di esperto però che è un'opinione mia
Non si possono essere fornite alla Corte in quella maniera perché noi dobbiamo allora
Noi d'accordo nel ritenere il momento opportuno in un'altra slide te quando non ho preso il numero ma ce lo ricorderemo sicuramente tutti si parlava
Della probabilità di e trovare un profilo genetico identico su tredici sistemi Simitis ricordo che una slide
Si rifaceva al mille novecentonovantanove si diceva che il profilo genetico era fosse uno su settanta miliardi di individui settanta mila miliardi di individui
L'abituale settanta mila miliardi di Rimini quanti mondi possibili sono ma
Quanti mondi possibili sono settantamila minimo consentito
Mondi possibili sono mondi
Sono solo
Decine di migliaia di nuovi possibili
E quindi quella statistica ci dice che
Con tredici Locci sud decine di migliaia di morti PCI sud decine di migliaia di mondi non possiamo trovata solo con questo profilo genetico
La retta biologica ci dice che ci sono circa venti milioni di Gibellina sull'altare sulla terra
Recata ma vorrei fare una considerazione la domanda è la domanda è essendomi attiene ed era questo Presidente mi scusi e alla domanda che avevo fatto all'inizio cioè la differenza
Però non mi avete spiegato ripeto non
Dalla statistica allerta mio logica Lotito ha risposto che la valutazione la fa ad hoc
Ma è comunque è chiaro che c'è una difficoltà legittima vera da parte dire di indirizzi persone che non maneggia una statistica
A maneggiare questi numeri così così estremi
Allora la la la sorpresa è ma come io una probabilità di uno su settanta mila miliardi o addirittura con quindici chissà dove si va a finire
Ho una prova Isac così insieme che
Se esista quel particolare profilo genetico
E allora come è possibile che ne esistono tre miliardi se la probabilità di ciascuno è uno decenni e dovremmo trovare uno per ogni pianeta abitabile l'intero universo ammesso che ci sono tanti temi per i disabili questa sarebbe il il ragionamento
Ma ecco implica e quindi no momento questo è vero a priori
Ma noi siamo a posteriori noi questi qui Robert trovati sono i tre miliardi che io abito a terra
E qui si sta negati Cavalla terrà ciascuno di quelli ha una probabilità talmente minuscola di di
Di di di di verificarsi credo identifica come come soggetto unico è tutto qua
Posso alla grazie alla GAM riallacciarmi a quell'esempio che avevo fatto quegli allele quelle palline colorate cioè nel senso escludevamo dall'analisi della mistura un attimo buona fetta della popolazione
Questo è l'approccio che viene fatto sul dato biologico questo è quello che fa il software
L'analisi dava quella realtà possiamo ma è più no va beh non andrebbe vorrà ricordiamolo ricordiamo quello quell'esempio alla fine e via via quando avevamo un solo picco all'elenco e per inciso questi sono dati che vengono dalla campionature M uno
Per inciso io elettroferogrammi avevamo soltanto quell'unica possibilità di merci
Col riscontro della traccia quindi da quella quarantotto possibile possibili combinazioni duecentodieci combinazioni teoriche erano sei tre due indipendentemente dal nome ho dei contributori queste importante perché se avessimo avuto anche e invece contributori solo quelle sono le caratteristiche genetiche che però sono state ritrovate sulla traccia non altre
Di nuovo Governo
Quella svolta
Organizzi
è un po'io
Poi assuntiva rispetto a quella che abbiamo detto e cioè o domande periti e questo avevate precedentemente stilato procedure operative metodi di prova con campioni misti
Etiche connotati da un DNA così limitato
Comunque il salotto cioè quelle remix aveva ed ha fatto prima sperimentazione mettendo insieme queste tre variabili così delicate
Va bene
Sembrano ritardano edilizia
Sono sei mesi allora
Sebbene
No quando questo non sposta su un
Valutandone
Presidente non sono un paio di domande avvocato del servizi collega mi ha preceduto
Senta
Parlando di Cristo non la sento Cosimo
Si
Mi sono allontanato al microfono senta doppio questo caso di cui vi siete occupati anzi per la verità mi rivolgo alla dottoressa Di Simone
Poi
Avete fatto voi avete svolto degli studi di validazioni su queste soglie su traccia mista
No non ancora non abbiano svolto studi di validazione su profili di DNA misti
Ma e via vi è sorta l'esigenza perché no
No
Perché poi nella definizione del
Conforme avrebbero potuto seguire o alcun pubblico
Sono sorti nel non lo
Signor
Permanente per me è molto importante comprendere il motivo per cui di fronte a diciamo delle dei risultati
Che con questi soldi apparentemente potrebbero essere più performanti no perché io riesco ad ottenere un risultato maggiore mi chiedo
Come mai il motivo per cui poi
Queste in particolare i soldi non sono stati validati sulle tracce mi disse era questo un consenso dal ma perché ne sono e non sono stato dal bene insomma e perché no ma se non ce lo dicono loro specchi non hanno avanzato una richiesta per la validazione perché non hanno proceduto
Alla validazione ma attenzione non lo ritengo un unico
Va
Center invece
Da un'ultima ma una seconda cosa invece al dottor prosciutti
Sì lei aveva perché leggendo un po'
La sua degli ognuna purtroppo non ho appuntato la pagina della sua nelle sue slide ad un certo punto io mi son fatto
Va preso appunto dice ma i programmi sono degli algoritmi matematici che forniscono dati potenzialmente diverso
Allora
A fronte di questo ad un certo punto avente
Valutato la l'ipotesi di fare una seconda proroga con un altro software
Già disposto
Fumoso
Sono posteriore tangenza dello scorso su no al tal alla prima la prima cosa la risposta la la detta la seconda cosa
Obiettivamente io non l'ho sentita cioè se si sono opposti o meno il doppio circa il fatto di andare a fare una sorta di prova di riscontro con un altro salto di di quei risultati proprio alla luce di quel passaggio dove
Effettivamente e lo stesso professor presuntivo che dice ma e il
Il i programmi e usano algoritmi matematici forniscono dati potenzialmente viversi adesso caro Presidente ricercata programmi prevedevano ho capito va bene il proprio questo che stavo chiedendo banana no no no anzi
Silvano generale viene alle ecco allora
Si ce ne sono anche operatori
Signor Procuratore Generale mi pare utile ma anche degli altri
Del
Giustificata rispetto nei Balcani occidentali una
Dico propositori sofferenze possono
Aggiungere un commento
Date anni a questa parte partecipo al gruppo di lavoro internazionale Enzo sì che è un gruppo di lavoro sul DNA appunto che vede riuniti i maggiori esperti internazionali delle istituzioni forensi che fanno
Analisi sul DNA
Peter ville più tale più volte citato è uno degli esperti che fa parte di questo gruppo di lavoro perché dice aggiorna sempre tutti quanti su
Molti argomenti tra questi proprio l'utilizzo dei software
Per le valutazioni statistiche sui profili genetici misti
Nel negli ultimi due anni a più volte
Manifestato diciamo apprezzamento per i software open source
In quanto proprio perché gratuiti offrono la possibilità ad entrambi le parti del processo di confrontare i dati utilizzando le stesse piattaforme
Senza per questo quindi limitare l'accessibilità un software possa imporre nessuna considerazione no e aveva e se posso aggiungere il ha fatto un censimento di quali sono i software più utilizzati da diversi gruppi
è dodici laboratori in Europa utilizzano nelle remix studio mentre invece tutti gli altri software sono utilizzati al massimo da due tre laboratori
Poi noi non ci siamo espressi con un valore numerico per così
San sintomi Patrizi reparti hanno finito la per la Corte qualche domanda chiarimento verso fine posso il relatore
Qualche domanda e mi scuso in anticipo per la suo tecnicismo che
Intanto un chiarimento pure a proposito del perizia l'ultima che è stata
Fazio
Praticamente con riferimento all'esclusione del Locone SI trentatre dal
Valutazione complessiva dei dati
Vorrei capire un po'meglio rispetto a quello che potuto comprendere dalle pagine della perizia le ragioni per le quali questo l'ho contestato tolto dalla valutazione complessiva
E la perizia pagina trecento
Questa questa è l'analisi per cui siamo arrivati prima di effettuare le valutazioni di rapporto di verosimiglianza
Questa la l'analisi che ha portato all'esclusione dell'essere trentatré
Per in realtà come diciamo anche nella perizia potevano essere candidati all'esclusione o anche gli ultimi
Gli ultimi due il di sedici il D tre però voglio
Abbiamo voluto essere conservativi sa a Brescia sapevamo che avremmo avuto grossi problemi di tre ho paura tra con questi con questi marcatori qui perché
Poca cosa che cosa mette in relazione a questa questa questa questa questo grafico
Abbiamo il numero delle campionature con amplificati quaranta campionature
E per ciascuna campionatura vediamo o quant'quante volte almeno una leve per campionatura è stato notificato
Allora il locus al più alto
Il di due S quattro quattro uno che anche a
Almeno in trentotto delle quaranta campionatura e cioè la campionatura n che proprio fatto zero su tutto proprio che voterà bianca come fosse stato il bianco
Trentotto trentotto campionatura per trentotto campionature il loro costo di due S quattro quattro uno ha prodotto nell'una Lele e in genere in genere qualcuno di più
All'altro estremo cioè lesse trentatré che ha prodotto in tutto meno diventi una quindicina di campionature con almeno un blocco sa cosa significa
Vediamo che cosa c'è in
Sulla scala del dell'asse delle X la lunghezza dell'ampli corre
Questo famoso segmento di DNA che deve essere amplificato nel processo di amplificazione del DNA e noi sappiamo che più è lungo questo segmento di DNA
Più è probabile che so che si sia ci sia andato però si è andato perso
Allora questa è
La fotografia derivi dal fatto che più lungo il bersaglio del DNA del particolare lo accusa che noi vogliamo criticare
E più è probabile che si sia ha perso per degradazione
Allora
Qui tutto sommato abbiamo una
Un un non certo numero di marcatori che
Dipende poi da quanti alleli ci sono per l'accusa ma
In questa Regione qui siamo abbastanza confidenti che
Abbiamo un numero di di tracce tali per cui
Ci sono degli amplificati reali posso prego interiore più
Giusto per un chiarimento proprio personale del centro il discorso che lei parla di dizione eccetera alcun riferimento quell'immagine lì
Non attiene al come dicevo la visione del talk show di un cromosoma eccetera per un discorso soltanto come siamo soltanto sulla sul grafico è già grave invece è una è un'area deve
Un'anagrafica identificata diciamo da più di trenta campionature che hanno dato esito positivo e da una lunghezza dell'Antigone piuttosto basso meno di duecentocinquanta pagava ASI
Era solo poi abbiamo dei veloci qua sotto che si vede che l'hanno difficoltà sì
No
Che sono quelli che hanno creano l'antico né più più lungo
A a trecento Cina della SDA con circa circa trecentocinquanta paga basi è chiaro che si degrada più facilmente degli altri e quindi produce delle delle delle tracce in cui diciamo soltanto in ventuno ventidue ci sono cioè ben ventidue non hanno non hanno non hanno davvero
Contrario trenta quelle il complemento quarantatré ventotto non ha notificato
Allora che cosa succede che
In questa in questa situazione uno a priori poteva dire bene questi quattro qua io li elimino che sono tra l'altro quelli proprio sempre estremi negli elettroferogrammi sono quelli di destra che hanno che hanno sempre gli alla i più bassi
è in molte tracce non ci sono proprio
Allora io non li considero perché so che questi sono problematici
Perché io mi aspetto che ci siano dei troppo alto
Però se io faccio un'operazione del genere che sto cominciando viziare sostanzialmente i dati per cui mi mi attengo a una parzialità dei dati che si posso di potrò difendere ma insomma meno si fanno questa operazione di tagliare i dati meglio ho capito ok
Però francamente del sette lenta tre era quello che chiaramente si discosta anche dagli altri con l'antico nel lungo e con e con l'avere per cui l'abbiamo escluso escluso a priori a questo proposito ho letto una fantasiosa ricostruzione del motivo per cui noi avremmo escluso questo essere trentatré
Non
Italiani ipotesi fantasiosa che ho letto che
Sarebbe un marcatore che ci faceva fare cresce al programma
Perché essendo con moltissimi alleli avrebbe dato difficoltà al programma quindi quindi so che sarebbe stata una difficoltà per cui li questi qui volevano incastrare tutti i costi Mazzara è però quello non rendono riusciva
E lo è il paradosso e che per le sei trentatre
Nella nella fra cioè le uno cioè la nelle ventotto punto due di Mazara cioè
Cioè se noi utilizziamo anche quell'informazione otteniamo una rispondo un riscontro ancora maggiore
La ma noi ma noi non l'abbiamo già non abbia un senso che non è un gioco sollevato le poche marcatore lì non andava oltre
Con riferimento queste difficoltà comunque agisce questo
Loro o dotarsi stesse locus fesserie trentatré il rischio
Cioè l'avete escluso perché praticamente
C'erano
La possibilità di troppi troppa otto oppure perché c'è il rischio che l'informazione quella che è stata rilevata forse errata cioè a dire per esempio il fatto che comunque per quelli per i quali è stato possibile
Ricavare che ci fosse il la le le ventuno per dire diciamo un dato di certezza oppure
è talmente rischio diciamo questa stessi frazione dovuto questo è un piccolo eccessivo eccetera eccetera che non ne possiamo tenere conto
Dunque noi voi motivo essenzialmente la proprietaria troppa auto cioè noi ci perdiamo degli allievi che ci sono è talmente ovvio che ci dovrebbero essere degli alberi desidera essere trentatré guardando gli altri Locci che invece non ci sono e quindi ce li siamo persi
Invece l'idea del drop Pinna che al contrario troppa auto e cioè che
Questo implichi che nell'essere trentatré vediamo chissà che cosa che non c'è questo no questo non esiste
Ho capito pur massiccia errata dei viene veicolanti a dall'assegnazione del piccolo a lecco
Matrice Standard etichetta con la del
Quindi l'operatore confidente quanta guardo un tracciato lo sa riconoscere se spuria sia specie se non è un piccolo lei ricco quindi questo l'abbiamo controllato visivamente
Il dato genetico
Si è parlato di esigui quantitativi di DNA che possono comportare fenomeni di
Duro troppa auto
Questo anche con riferimento hai
Sì reperti e le uno G uno
Sicuramente certo
Il il punto forse farebbe bene diciamo
Importante dal punto di vista dell'analisi e che di nuovo in L uno cioè il profilo completo che non ha troppa auto per Mazzara tranne le serie se trentatré in cui c'è soltanto un udito delle
Poi
Un altro mondo perché non è chiaro dal Merano sollecito individuare dal lettura della prima perizia
Il soglie di laboratorio del il Gabinetto della polizia scientifica di Palermo perché si fa riferimento diversi
Valori Rizzotto cento duecento circa
Soglie sono diverse per i quattro canali
No scusi non si è riuscito a individuare il
Il le soglie di laboratorio del Gabinetto della polizia scientifica di Palermo
Forse forse non le abbiamo riportate poc'anzi nella prima perizia non sono state riportate nella prima perizia nella seconda perizia e
Sono diverse diverte posso prendere una slide perché a memoria non le ricordo
Se forse non le abbiamo riportate nei materiali e metodi ma sono riportate nella seconda perizia nel capitolo dei materiali ammette di essi sono quelle riferite a quelle validate
Soglie in uso quarantacinque per il canale blu
Non me li ricordo
Credo che fossero sono svolte il Floris
Prego sono nella trascrizione di giorno e notte per la trascrizione del per l'audizione delle per le due dottoressa si fa riferimento al al dato preciso
E perciò
Però speravo di trovarlo in pericolo
Va bene sì seconde qui quindi evidentemente manca per me
Abbiamo parlato di avete parlato di picchi elettronici
Io vorrei capire se
Un picco
Perdonate l'espressione può essere determinato dal può contenere più Lelli dello dello stesso tipo ma appartenenti a contributori diverso
Pertanto se l'ho capito la domanda sì il picco identifica una variante all'elica un agente poi se questa variante deriva da due soggetti che la condividono e quindi hanno la stessa o da un unico soggetto questo
E questo volevo sapere cioè qui è possibile cioè cioè a dire quindi l'altezza del picco può essere determinata dalla più contributori
L'altezza del picco in misura della quantità di DNA di partenza presente nel campione quindi se un soggetto è un contributore maggioritario
è da quella Lele avrà un picco elevato al pari
Di
Più individui che condividono lo stesso allele e che quindi con i loro quantitativo di DNA di partenza contribuiscono ad aumentare l'altezza del picco quindi l'altezza del picco in generale funzione della quantità
Di DNA
Presente
Nel campione ed è possibile distinguere nell'ambito di uno stesso Picco il fatto che sia determinato da
Un unico contributore opportuno sulla più contributori
Allora nell'ambito dello stesso picco questa valutazione non non si può fare la si può fare valutando l'intero profilo genetico nel senso che
In una fattispecie in cui abbiamo due contributori che forniscono lo stesso apporto biologico alla traccia è possibile in base alle altezze dei plichi che si generano dedurre se
Dedurre se
In realtà anche questo è difficile ovviamente partendo dal Genoa tipo dei soggetti noti no perché supponiamo gli allegri quattordici quindici e sedici dove i picchi del sedici sana il doppio del quattordici quattordici sedici quindi
Sono il doppio del quattordici è del sedici il picco del quindici quindi quindici dove invece il doppio
Degli altri due
Le possibilità sono partendo da due contributori che siano uno quattordici quindici e uno quindici sedici
Oppure uno quattordici sedici è uno quindici quindici
In questo caso
Dovremmo sapere a monte
Quale la composizione Genoa tipica dei due contributori perché il fatto che ci sia un piccolo doppio rispetto agli al e due ci dice che ci sono due copie della le le sedici nella mistura è una copia di quindici chiedo copia della le le cui dice una copia di quattordici sedici
Non so se mi sono spiegata ma se non sono no attivi profili dei due soggetti non possiamo stabilire
Se si parla di un soggetto Mozzi coté per una leale di un altro ente non si quotano di due diversi e Peruzzi gothic quindi teoricamente anche tre o quattro
Che hanno lo stesso all'ENEL
Sì
E corsi avete parlato anche di dimensioni paragonabili dei picchi
Che
Che
Diciamo che differenza
Tra i due i picchi ci consente di dire che essi siano picchi paragonabili
Questi che vedete qui nel tracciato come esempio non sono affatto paragonabili che nell'occhio quello attinente a occhio
Quelli che invece provengono Davoli tracciato riconducibile per esempio a un singolo individuo vediamo se le trovo qua
Questi qui questi sono di altezze paragonabili si Veneto no questi non è mistura è riconducibile al profilo un singolo individuo però quindi a un tracciato di un campione di riferimento
Non in questo caso quindi le altezze per stabilire che il soggetto etero Zigiotto e per queste due varianti varianti homo dedotte i picchi da non avere le stesse intensità scritte così mi chiedevo la stessa intensità per esempio
Settanta e cento hanno la stessa intensità l'attacco ai soffre due mila centocinquantanove due mila seicentotrentasette due mila nove due mila duecentosettantadue
Sotterranea segnala Cajelli sono chiaramente diciamo paragonabili quegli accanto per esempio quelli a sinistra sono paragonabili i primi due
I primi due
è più duro
Ogni locus deve essere analizzato singolarmente
Perché io ampli con i più piccoli come in questo caso il primo è quello che determina il sesso il D tre è un ampio e con le più piccolo rispetto al tema Cazzaro uno rispetto al di ventuno e rispetto al di diciotto hanno maggiore probabilità
Preferenziale durante l'applicazione per qui picchi est vengono sempre un po'più alti
Per esempio qui al due mila centocinquantanove qui mille trecentottantaquattro mai due picchi all'interno di uno stesso lo costo devono avere le altezze paragonabili
Riferibili così e io in questo caso stile al nove solo si
In questo caso le hanno sono tutte paragonabili tutti saremo anche i primi due sì lato sinistro generalmente Simerian budget la sulla scala non leggo bene i valori della scala degli
Dai dati della Scala RS usando millenni chi sono mille ma
Mille eccessivo forse no questi la
I valori dell'RSU di soia vuole fa bene
Allora sotto il numero che costerà contraddistinguerà Lele è riportata all'altezza del picco in RSU quindi dall'LX misura due mila novecentoundici RSU
Ci sono ottocento di differenza tra i due
La si diverse si
Però un un locus si definisce con all'Eliseo bilanciati quando la differenza nell'altezza dei picchi supera il sessanta per cento ah ecco quindi un rapporto relazioni
Sessanta per cento
Un'altra cosa
è possibile riconoscere gli alleli
Dei vari loci appartenenti allo stesso soggetto
Cioè a dire
La domanda è posta male
E cioè dire abbiamo avete verrà presentato alle
Solo che abbiamo mi avete preso in considerazione il sedici loci per la verità poi quindici
Enti nell'ambito di ciascuno di questi luce viti gay individuato degli allievi lì e che sono stati estratti diciamo dalla mistura complessiva questo quello che
Praticamente da quello che o anche compreso il
Intanto il dato numerico non coincide loc loco per loco cioè sono tutti i convenzionali per cui il primo loco dei numeri che anche se sono riportati nel loco
Nel locus cinque non è la stessa cosa sono cose diverse perché Consolo commercialmente internet
E ho anche
Compreso dal dal dal l'utilizzo avete fatto dei
Di
E il così elettro fuori chi c'è adesso mi sfugge il termine che praticamente la possibilità di individuare un soggetto sulla base dei dei veloce legata all'altezza dei picchi
è così allora rapitori diciamo che è l'individuazione di un profilo
Da un
Un profilo genetico misto quindi la deduzione di un profilo riferibili al singolo individuo e più agevole quando c'è uno sbilanciamento nel contributo del ministro quindi quando c'è una componente maggioritaria
Da due a tre da tre a quattro volte superiore rispetto a quella dell'altro contributore tale che sulla base delle altezze dei picchi effettivamente si può
Fare una beh con voluttà Simone si chiama del misto e attribuire i profili genetici del soggetto a e del soggetto lo stesso ragionamento è difficile da applicare quando ci sono dei contributori
Che forniscono un apporto biologico uguale a meno in quantitativi simili a meno che non si abbiano i profili ovviamente di riferimento
Mentre diventa estremamente più complesso in nella fattispecie di questo caso dove i profili genetici misti effettivamente sono tenuti da campioni a basso contenuto di DNA
Dove alla volta e l'altezza del picco che si ottiene è influenzato da fenomeni sto Casti si che quindi ovvero fenomeni casuali
Che possono comportare la amplificazione favorita di alcuni alleli rispetto ad altri proprio per le difficoltà che si realizzano nella fase di quantificazione quindi
Riuscirà a dedurre profili in questo caso certamente più compresso
Assente
Dunque questa operazione di decomposizione come si chiama con questo con questa parola grossa delle tracce si può fare ammazza delle tracce si può fare a mano
Quando sia un una traccia mista in cui la il contributo del cui del dell'individuo che ha lasciato molto DNA
Molto dei picchi sono molto più alti del contributore minoritaria
Allora questo uno guarda la traccia identifica immediatamente a a vista quali sono gli alleli del contributore maggioritario e quelli se possibile dei contributori minoritaria
E questa è una cosa che è raccomandata che si fa anche perché
Se si identificava con contributori maggioritario tipiche il tipico il caso dello stupro
è
Quello quel profilo diventa di singolo individuo e quindi io lo loro lo in crollo diciamo determinò la probabilità con molta ma di e confidenza che se io dovessi considerare a traccia mista e quindi la possibilità che
Che ci sia che scrive che è lì che lucani non sia identificabile il proprio maggioritaria
Quando quando non siamo in questa situazione in cui lo si vede
Però abbiamo dei picchi un po'più alti tipiche un po'più bassi siamo in quella situazione in cui quella software probabilistico
Prova a ricostruire quali sono Igino tipi più verosimili dati le altezze dei picchi
Quindi in una traccia in cui siamo sono noti i due contributori
E c'è però qualche dubbio sul fatto perché potrebbe essere soggetto a contestazione no perché questa queste differenze fra i teatri picchi non sono così clamorose
Beh in quella situazione un software probabilistico che tiene conto della possibile contributo di un certo individuo rispetto a il Genoa tipo potrebbe condurre a una decomposizione anche nel caso in cui non abbiamo questa differenza così importante fra senza i picchi
Comunque
Il il il Illy discorso finale è che essendo noi in presenza di
Tracce con fenomeni sto Castri ci non ci siamo mai affidati se non nei casi
A diciotto è uno
Esse nel settore tessile ove dovesse Durazzo ad Checchi ieri non ci sono mai affidati all'utilizzo dell'informazione sull'altezza dei picchi per inserire il genotipici genotipico gli individui esenti
Tutti i dati sono stati dati biologici provengono da
Repliche di analisi questi importante noi abbiamo valutato il dato biologico sia con un kit collezioni x sia anche con un altro kit che utilizza delle chimiche differente
è ci sono triplicati di analisi in modo tale da tirare fuori l'informazione in base alla riproducibilità sperimentale per un kit magari un picco all'elenco con la sensibilità di quel kit veniva più alto
Poteva essere riconfermato dall'altro chi dall'elenco che utilizzando una molecola fluorescente diversa abbiano una minore sensibilità anche premessa ma queste importante per assicurare la robustezza del dato genetico prima di passarlo al vaglio dell'analisi statistica
La riproducibilità sperimentale
Sento
Sempre
Con riferimento a quanto chiesto
Sulla base di quali valori CIP si può considerare rassicurante il fatto che il piccolo sia più o meno se il sostegno tra lo quello con questa volta non all'ambito dello stesso blocco locus
Quindi per esempio tra il
Che sottrae il primo è il secondo locus l'altezza dei più bei dei picchi di quanto può variare per
Rassicurare sul fatto che appartengano lo stesso soggetto se si stagliano in maniera
Importante rispetto agli altri
Ma deve avere lo stesso l'assessore dei con l'assessore la stessa soglia in ti nell'ambito di tutti loci oppure loc sì
Oppure praticamente può capitare che in un locus nella soglia sia duecento nell'altra settanta centocinquanta ma del accenno io accenno io poi che cadono e passo la parola ma se siamo nell'ambito di una prelievo dal singolo individuo sano viva usando i quali siamo diciamo tranquillizzi nel caso invece in cui siamo in presenza di di di DNA di questo tipo abbiamo visto che c'è questa caduta delle altezze dei picchi
Risponderei rispetto alla lunghezza dell'Antigone
E questo vale per qualunque individuo che fosse presente nel nella mistura cioè su un locus vediamo per lo stesso individuo dei picchi molto alti e per lesse trentatré non vediamo nulla
Sì no cingalese trentatré gli altri tesserate pervenire ma che gli altri voglia esclusi dico per tenere
Come si può dire con una certa
Sicurezza affermare che
Il il
Fin qui quegli alleli appartengono allo stesso riferibile tutto lo stesso contributore appartenendo cioè guardando gli Locci loco per Rocco
Sulla base di quali valori possiamo o confrontarci cioè a dire ripeto se nel locus adesso ne prendo il
Il DS trentuno trecentocinquantotto abbiamo un livello di cento o centocinquanta che si staglia rispetto tutti gli altri contributori che rimangono intorno ai quindici
Poi nell'altro nel nel secondo ti Acazi ero uno andiamo a trovare venticinque che si staglia rispetto agli altri siamo dire che comunque appartiene allo stesso
Contributore oppure abbiamo dei dubbi sul sul sulla possibilità che
Siano riferibili lo stesso contributo
Allora fare un'analisi saranno forse no no fare un'analisi dove si impone è già un cut-off di partenza per discriminare i picchia lei l'ICI del contributore prevalente da quello minoritario
Dei vari locus già può portare può indurre in un errore del in caso di DNA l'occupi number
Perché siccome l'andamento dell'ampi delle cinetiche di amplificazione
Sono diverse loco super locus nell'insieme dare questo cut-off diretto umili devi considerare soltanto a quella a quella soglia e l'altro non lo devi considerare il diverso può indurre all'errore quello che noi abbiamo fatto sono state le repliche
Le di tipizzazione quindi guardare quello stesso DNA che proveniva dall'estrazione della traccia tempi amplificato tre volte per vedere se c'erano risultati
E riproducibili qui c'è l'esempio riportato
Dalla tracciava diciotto dalla quale siamo riusciti a inserire il contributo del
Prevalente del contributore prevalente
Qui abbiamo questi due picchi XT Stajano nettamente da questi altri due
Che sarebbero quelli riconducibili a un contributore
Minoritario ora per poter stabilire il numero dei contributori si devono guardare
Tutti quanti loci caratterizzati dal profilo non più di quattro o se sono riconducibili a due individui dove questi quattro picche indebite devono essere diversi etero zii voti uno due tre quattro
Caratteri diversi se ne condividono un insieme per esempio sono uno due e l'altro due tre avremo tre picchi
Se sono identici per i due picchi ora entrambi e Peruzzi Gotti ma identici avremo due picchi se ci sono o Mozzi Gaultier identici avremo un solo picchi
Ma se ne abbiamo cinque già dobbiamo ipotizzare la presenza di un contributo io aggiuntivo
Nel caso della questo è un particolare del tracciato elettroferogrammi fico di a diciotto nel caso di diciotto avevamo due incontri due contributori nella mistura è sempre quello prevalente
Questo è prevalente rispetto a questi altri due il quattordici questi due sono prevalenti la differenza non è cento centocinquanta la differenza è significativa
Non abbiamo riferito un un
Un contributore pre farne prevalente da un po'da un cinquanta RSU o Centore frodi differenze cioè il dato è stato
Anche e confermato dalle altre metodiche di tipizzazione
è un non io avevo capito la domanda leggermente diversa
E cioè avevo capito se possibile che dato che c'è un individuo con un contributo piuttosto alto per un per un locus noi ci aspettiamo che abbia un contributo piuttosto alto per un altro lo conosceva e così via e così via
Questo però implica che noi identifichiamo diciamo il il soggetto di cui stiamo parlando cioè dobbiamo ipotizzare quale il soggetto che altro contribuito quel giro tipo e poi vedere se è lo stesso soggetto che ha contribuito gli anelli più alti anche un altro lotto su questo effettivamente quello che fanno i software di Gino tipizzazione probabilistica
Questo lo fanno perché cercando di mettere dentro tutti i dati e valutando con iterazione dichiarazioni situazioni donazioni
Alla fine trovano quale la la il la la percentuale del contributo di un individuo di un certo individuo noto trovava precettore Contri tutto atteso che attribuiscono un un una certa una certa altezza dei picchi media quell'individuo lo vanno ritrovare dentro e così via e così via
Questa questa operazione che indubbiamente questi software fanno e e non fa forensi in una no e che noi non abbiamo fatto implica che dobbiamo farà si darci
Del fatto che ci sia questa consistenza fra un blocco se l'altro
E questa consistenza non è così forte quando siamo in loco opinando era
Perché ci sono questi affetti Sokal astici per cui lo sbilanciamento alleli coi piuttosto alto quando abbiamo la e può essere piuttosto alto quanto cioè un ettaro di cotte che è quell'individuo che te lo dico a te abbiamo i bilanciamenti alleli cioè abbiamo il fatto che ci sono dei lotti che in amplificano poco e così via per cui
Da la riscossa la domanda è noi non non l'abbiamo fatto
Questo di tentare la decomposizione delle tracce in relazione all'APPA attuale Gino tipo di quale individuo
Noi possiamo dire c'è questo individuo perché è compatibile con questa con questo con questa intera traccia e quindi con una certa probabilità
Ecco a questo proposito viso Biamonti chiamato in causa la diciotto si dice attraverso dalle dalle sfuggiamo dall'esame
Del del
Degli alleli rinvenuti nella traccia siamo riuscite falde individuare un contributore
Prevalente
Qui
Questi sono i all'ENEL prevalente sostanzialmente e Crippa
E sulla base dell'altezza dei picchi che è stato fatto questo
Sulla base dell'altezza dei picchi e dell'affatto che la mistura poteva essere riconducibile solamente a due soggetti ma forse più di due-tre per loro perché diciamo perché la Grecia è inutile parlare
Ai diciotto scrittura cioè il il o a misura d'uva la consigliera Noè loro due ore di rifiuti
Io ho un locus qui risulta il D due cinquantuno trecentotrentotto della diciotto siano leggeri come almeno mi hanno invece andiamo a questo qui
Cinque alle le risultano
Cioè Oro coperto male
Il locus
Il il di due cinquantuno tre tre otto o è stato riportato male
Il Cilento due questo qui dovrebbe essere
Il diventino UE no diventi due
Il di due
S uno tre tre otto
I due riducesse tredici trentotto su altre tre ore nel composito diciassette diciannove venti ventuno e ventiquattro quindi come minimo dovrebbe essere tre
Di due SS quattro quattro Emanuele Onlus di due senatrici trentotto
Però io Ciuntu un profilo in cui sono presenti pagina ribattere alle centoquarantatré della perizia
Astenuti
Vediamo nel suo programma
Trentuno milioni
Per ridurre i suoi programmi più uno qua in ogni caso in ogni caso anche in questo concorso
Il profilo prevalente posso prendere adesso la troppa assistita venga nettamente rispetto a quello dei minoritaria
Del contributore minoritaria quindi è possibile eliminare il inserire quello del contributore maggioritario però
Obiezione chiedere così però se sono più di di due quelli considerati quindi sono tre in teoria quegli alleli che sono più alti potrebbero essere determinate la presenza di due persone che hanno lo stesso allele
Due persone che hanno la stessa la stessa
Che è in corso che hanno la stessa assegnazione Geron tipica altre due persone identiche dovrebbero manifestarsi
Dunque a tutto il tracciato se al danno un apporto maggioritario potrebbe essere un contributo alle minoritario che giustamente che
Fatalmente coincide
Ed essere nascosto dal dalla prevalenza del picco ma se noi mescoliamo due abbondanti non può
Comparire fatti la presenza del DNA negli altri lo un esempio uno interno e fuori dagli altri figli allele
Perché solo il le lo Corsetti H zero uno
Atti
Noi giusto giusto questo cioè
Guardiamo da qui in maniera concreta assecondato qui abbiamo diciassette diciotto
Prevalenti quali sono i codici serie a diciotto qua quindici sedici minoritario qui abbiamo sette nove prevalente nove punto tre minoritario è forse questa variante
Ho letto dipende come assegnate per il nome di tutti questo questo qui quello che qui di linea teorica livelli chiaramente essere
Linea teorica potrebbe essere terminato da una le le diciamo di uno che ha come o mozziconi
Dice ad esempio necessarie due ed è che praticamente hanno invece le
Lei vuole dire un soggette a diciassette diciassette maggiori semmai un altro contributo prevalente che diventa diciotto diciotto perché soccorrendo formati da due soggetti abbonda tutti però perché link incidendo aggiungono nell'incidenza elevata e io dico che non si giustifica più questo contributo prevalente Quirino mozziconi quattordici quattordici
Cioè dobbiamo ipotizzare che anche quell'altro soggetto che eroga un signorotto per quattordici quattordici
E dobbiamo anche ipotizzare che quell'altro contributore prevalente sia pure trentanove
E sia pure quindici e quattordici
Quindici teoricamente potrebbe bastare quel da no ma anche tutto l'andamento del profilo devono essere siccome la matrice
A dell'apporto e furia prevalente anche nell'andamento del profilo deve essere a bando abbondante
E la quantità di DNA non può essere abbondante per un l'opposto e minoritario per gli altri e questo anche nel caso che ci si trova di fronte un DNA degradato vetusto eccetera eccetera perché l'analisi che me lo fa vedere abbondante
Io posso quello che dice lui quello che dice lei scusi è corretto nell'ipotesi di incrementare i contributori minoritario
I contenitori minoritari potrebbero anche essere diciassette diciotto ed essere sovrastati dall'abbondanza del contributo prevalente Mannoni maggioritari e maggioritaria il quantitativo di una cellula
Che la vedo in maniera
Abbondante e quindi l'analisi non ha problemi nella nella caratterizzazione finale
Deve essere manifesta si deve poter manifestare io debba ipotizzare che questi contributori prevalenti siano identici
Tra di loro
Se posso aggiungere questo era quello e la era l'argomento che avevo cercato di affrontare nella nella seconda presentazione quel ma proprio a proposito di a diciotto che nel nell'ipotesi esplicitamente formulata dalla Difesa potrebbe essere un collage di Gino tipi diversi
Sì
Perché
Siamo ora dicevo la difesa se non erro fa riferimento Aelle uno come come a Aelle uno ma mio gesto le
Ente lo fa per aperte la diciotto mila e quindi è un buon esempio partire da diciotto per dire ma che cosa è possibile
No statisticamente probabilistica mente
La la collega ora cercava di dire
Che non è statisticamente possibile che si osservino due individui che sono motivo ti per due dei diversi super un locus e poi per tutti gli altri succede che siano completamente sovrapposti ma sono gemelli
Sono sono gemelli identici
Cioè solo solo due gemelli identici possono dare un profilo i un profilo identico
Allora se sono due persone diverse
Vedete per forza succedere era era quello che avevo tentato di fare in quelle simulazioni che che aveva mostrato
Ci sono due soggetti diversi per quanto con degradazione di DNA per quanto magari sopravviva solo un locus De Luca a un certo punto su cede che devono avere quattro quattro alle anima aggiorni Tarì cioè devo vederli tutti e due ad alto livello
Siccome non succede mai
Di vedere quattro al è vita alto livello tranne per un locus insisto che da a un abito ad integrazione dubbia ma siccome non succede mai che uniche ci siano più di due all'ENI di alto livello del contributore maggioritario
L'inferenza che quello è un singolo individuo
Perché è troppo improbabile che ci possa essere un secondo individuo che casualmente per un particolare all'afflusso va a a prendere gli stessi gli stessi esatti Delle Noci oppure oppure addirittura anche con gli altri
Tutti quanti quelli del profilo
Per
Diciamo per curiosità ho commesso dal raffronto al diciamo il composito di a diciotto con il composito di e le uno
Composito sia diciotto e dl uno
E
Prendendo i dati dalle celle dalle dagli ex ante le perizie per la verità
Forse sarebbe stato
Diciamo
è opportuno farlo anche con esse otto ma S otto perché è quello proprio più prossimo L uno come dati eccetera però questo non non abbiamo la possibilità di
Di verifica
Perché da da questa chiaramente perdonerete la
Lavoro molto approssimativo eccetera risulterebbe
Che ci sarebbero soltanto
Come si può dire un una serie di
Quattro tre quattro livelli
E qui a Kenya Lelli anzi addirittura
Su scusatemi alleli ed è giusto l'espressione
Che e fanno la differenza tra i due
Tra i due profili
E cioè
Faccio vado al io trovo sul il primo locus di Herr di tredici desse uno trecentocinquantotto
Che a diciotto nel composito e però prendendo
Come riferimento quello che voi avete individuato come il profilo del contributori principale a diciassette diciotto
Nel composito dl uno mi ritrovo diciassette diciotto
Chi H zero uno sette nove poi nove tre come contributore minoritario e nel L uno trovo sette nove e nove tre
Pure
Di esse di due quindici undici perché ventinove trenta come contributore principale ventinove trentatré il composito dl uno
Cioè praticamente c'è una corrispondente abbiamo
Qui invece cominciamo a vedere non c'è più corrispondenza di uno otto SI cinquantuno
Trovo nel composito di a diciotto quattordici quindici fine le uno trovo solo quattordici
E qui praticamente
Come si può dire troviamo
Un allele che manca e nelle uno però
Con riferimento a quello che avete detto all'inizio l'esiguità del del DNA eccetera eccetera e fenomeni troppa out questi due-tre all'ENI non potrebbero ed dipendere da un discorso di drop out
Due e tre le lì che fanno la differenza tra diciotto L uno
In in realtà noi l'abbiamo attribuita questa simile somiglianza fra il profilo dl uno il profilo di a diciotto tanto che poi l'abbiamo anche inserito in ipotesi a diciotto nelle uno
L'abbiamo attribuito al fatto che Mazara diritto e a diciotto a diciotto lo inseriamo come individuo contributore maggioritario sulla traccia diciotto un individuo reale che a quel profilo genetico
Quel profilo genetico è talmente simile a quello di Mazara vitto che poi abbiamo dovuto fare i calcoli per il calcolo della parentela
E quindi non è sorprendente il fatto che lei trovi la il composito dl uno che e si avvicina a quello di a diciotto ma perché e cosa succede che
Il profilo di a diciotto il profilo di Mazara Vittorio che noi supponiamo sia contributore dl uno
Il il profilo di di Mazara vige il profilo di a diciotto sono talmente simili che ne abbiamo inserito una parentela biologica allora non succede più che sono profili casuali
è non c'è non non è più un individuo preso a caso quello quello è un un profilo talmente simile da farci pensare che sia il che sia un palese sì però la domanda era questi come un certo punto la differenza tra questi due profili che
Sembrerebbe ovviamente
Con tutto il rispetto delle
Prelevo self service sembrerebbe dei dati molto marginale mi chiedevo
Non è possibile che sia legata a questa di ferie perché in sostanza quello che
I cioè in nelle uno non abbiamo dei dei dei dati che riguardano a diciotto
Cioè del del profilo che avete individuato come contributore principali a diciotto
Non abbiamo o almeno non vengo da non ritengo nel nelle uno dei dei dati i al termine al contrario
E cioè dire eccome se mancasse come se ne io tra basarsi ai diciotto anni nelle uno dieci c'è tutto in più ci sono questi tre alleliche portai a diciotto perché i nelle uno non ci sono quindi mi chiedo e le uno non potrebbe essere
Come si può dire determinato da diciotto con tre alleli di in troppa auto
Lo stesso forse potrebbe essere il contrario
Perché il profilo di mazzare ha vinto è un profilo sicuramente riconducibili a singole utilizzo
Se insomma parlare di Mazara Vito perché diciotto che stiamo un sì o no Roma mille uno a diciotto L uno ma siccome Mazara Vito è perfettamente incluso dentro l uno
è il profilo di Mazara vita eccetto riconducibile al singolo individuo mi scusi se la interrompo perché praticamente nella diciotto addirittura trovo come SI trentatré diciassette ventotto due
Che è perché sono mille uno e non trovo in Mazara Vito ma Mazara addirittura diciotto presente anno una forte relazione
Di parentela
Potrebbe essere a diciotto a mo'al limite figlio
Di Mazara Vito tranne per due
Loci perché ci abbiamo quasi il cinquanta per cento di segregazione e quindi
Ex è vero è altamente probabile che lei sta trovando a diciotto dentro l uno perché lei è uno contiene Mazzara Vito per intero compreso il ventotto punto due
Mi perdoni la domanda era questa
è possibile che la mancanza del allele
Quindici nelle L uno nella le le quindici delle del locus di uno otto S cinquantuno né nelle uno
Della le le
Qui orna leve dieci nelle di otto S uno settantanove e ancora della Lele
Diciotto nelle diverse dodici S tre novantuno sia indipendenza del fatto che
Praticamente c'è a diciotto nelle uno ma con il treno drop out determinato da questi tre alleliche mancano schemi alleliche mancano
La la prima risposta che mi viene da da da dare è che nel momento in cui noi abbiamo inserito in ipotesi Mazara diritto più ce due più e più S otto più a diciotto evidentemente abbiamo considerato la possibilità che ci fosse a diciotto in L uno
E quindi effettivamente la la la la l'ipotesi consiste
Però francamente mi sentirei in difficoltà a dare una risposta finale al suo quesito io io vorrei indagato meglio mi pare
Mi pare sicuramente un un un uno spunto uno spunto importante ma non andrebbe andrebbe valutato con con con i numeri e con e con
E con
Le prove
Tuttavia potrei anche aggiungere un attimo patrimonio un problema tecnico dobbiamo supporre un attimo ma chiedo che senso ha provato a memoria dobbiamo vasca vediamo un attimo ripartire qualche minuto soltanto sono nove giusto che ognuno