Dibattito sul libro di Paolo Soddu "La via italiana alla democrazia. Storia della Repubblica 1946 - 2013" (Laterza Editori)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo qualche settimana fa Giuseppe Galasso uno dei decani della sua biografia italiana
In un convegno a Napoli rilevava come la contemporanea mistica fosse molto vivace negli ultimi anni vivacissima infatti in Italia sono usciti negli ultimi mesi pochissimi messi moltissimi volumi
Stanno facendo un Bilancio della storia dell'Italia del novecento in modo particolare dell'Italia repubblicana dell'Italia
Del dopoguerra in questa linea si colloca anche la sintesi sebbene sia un libero di duecentocinquanta pagine ma comunque di sintesi non può che esso trattarsi
Di Paolo soldi dunque il titolo di questo suo libero e la via italiana alla democrazia con un sottotitolo storia della Repubblica mille novecentoquarantasei due mila tredici
Pubblicato dalla terza dagli editori Laterza il professor Paolo soldo il nostro gradito ospite telefonico
Benvenuto professore grazie a voi buonasera allora io la devo presentare gli ascoltatori vegliardo radicale che sono mediamente molto colti ma insomma non è necessario che debbano sapere per forza tutt'no allora del professor Paolo Soddu insegna attualmente storia dei partiti dei movimenti politici nonché storia del secondo dopoguerra
Ma è una nuova cattedra questa storia del secondo dopoguerra o è attaccata alla storia dei partiti e movimenti politici
D'ora è una rilevazione del contemporaneo ricevette ringraziamento attivato all'interno del CRA contemporanea
Al corso di studi di storia alla
No che lei in sensi che
Lei dove lei ha insegnato in passato un passato recente immagino storia contemporanea ecco poi autore fra l'altro di libri sul Ugo La Malfa
Anche poi sul Festival di Sanremo che vuol dire che lei ancorché si limiti
A citare solo quanto autorizzarli prediletti e poi ne riparliamo si perché gli anni Settanta non sono solo
Buccini Sergio Endrigo anche se Sergio Endrigo anche un po'prima
C'è anche un cantautore atto diverso da quello impegnato non meno importante significativo facciano i nomi Baglioni e Cocciante
Poiché gusti bus per carità non Este disputando ma però qui noi stiamo
Siamo per discutere e quindi anche su questo
Discuteremo
Poi su Antonio Maccanico e su Giulio Einaudi un libro pubblicato o nel due mila e quindici Giulio Einaudi nell'editoria di cultura del Novecento italiano
Quindi un studioso che si colloca soprattutto sulla storia delle idee di fatto in questo libro certo senso e la forza di questo libro può esserne anche la debolezza
BO verificheremo e con chi lo verificheremo lo verificheremo con due persone due generazioni diverse lo posso dire senza che il più giovanissimi offenda
E di e anche con due culture diverso almeno dal punto di vista dei partiti dei momenti politici di riferimento
Innanzitutto il senatore Luigi Compagna che è purtroppo rimasto bloccato al Senato perché a Roma i tassisti sono duri e puri e non fanno muovere nessuno neanche il Patrascu scritti
Benvenuto senatore grazie
Bene Nola presento perché gli ascoltatori radio radicale la conoscono benissimo io la chiamo l'ho chiamata per duplice veste in quanto accademico
Sicura
A
Poi in modo particolare della storia dei partiti politici momenti pubblici delle dottrine politiche
E poi in quanto negli ultimi ormai quasi vent'anni
Impegno diretto connotata fornita dall'impegno diretto con le istituzioni in modo particolare con il Parlamento
E poi un giovane studioso editore
Nunziante Mastrolia benvenute buonasera grazie
Case editrici di consiliare
Pubblicato il Vangelo socialista a firma di
Bettino Craxi la religiosa presenterò
Ghost writer è stato Luciano Pellicani perché qui Paolo Soddu città
Ma ne cita solo addolcita solo Craxi senza rilevante che poi culture Luciano Pellicani
E questo statista dimostrare con l'impegno dei degli intellettuali diarie socialista non inferiori agli intellettuali diaria comunista
Però cominciamo con Paolo Soddu professore Soddu e io o prima rilevato che cioè un da proliferare vorrei dire una moltiplicazione di pani e pesci e di
Testi di storia dell'Italia repubblicana
Per quale motivo
Univoca giovani
è anche un meno giovane ma speriamo sempre più giovani entra in vigore in libreria
Trova gli scaffali pieni di questi manuali ovunque saggi di storia dell'Italia contemporanea e dovrebbe indirizzarsi specificamente al suo la via italiana alla democrazia
Ma guardi intanto sarebbe auspicabile che
Che un giovane
Avanti confrontarci con più punti di vista e quindi oltre al mio prendesse in considerazione anche
Poi edificare in tutti i giovani Oliva oggi Piero Craveri solo
Usciti negli ultimi tempi per citarne alcuni vari io io mi sono
Essenzialmente concentrato sulla
Sull'affatto che il
Costruzioni democrazie ritagliare un fatto recente ricche segue appunto una fase di liberale
E la fallita dittatura fascista e quindi
Ho cercato di considerare le culture politiche dell'Italia
Del Novecento e soprattutto una seconda metà del Novecento
In una prospettiva di più lungo periodo insomma ecco che
Prende le mosse da Alitalia liberale per cercare di comprendere anche come
Esperienza fascista abbia anche sotto questo profilo lasciato
Impegna insomma no e quindi
Abbia certamente condizionato le forme
Che hanno assunto i partiti di massa dell'Italia repubblicana e quindi a mio avviso e questo era la scelta della del termine conclusivo alternativa al lavoro
Appunto alle a mio avviso si trovi share sostanzialmente concreti polemiche inutili e tredici qui Helenio c'è un quadro assolutamente nuovo
è io naturalmente prendo atto del fatto che lei giustamente locali lo dico non per fatto che si l'abbia citato un fatto di
Miniera accorti sia come voi sesto ma effettivamente
Né occorre sempre fare un'opera di comparazione come lei fa in questa ricca bibliografia perché
Il testo si accompagni una ricca bibliografia
Anche dipendenze
Di tendenze diverse però uno attualmente poi lei si spinge molto nelle nella interpretazione abilitativi sceglierli selezionato per cui sulla base di questi
Da una valutazione mi sembra molto significativa quella che offre per esempio pali tanti a pagina settantanove
Non regge riscrive l'equiparazione tutta ideologica tra destra postfascista e sinistra di opposizione entrambe escluse dall'aria della legittimità
La destra lui era in virtù del ruolo dominante tuttavia infine è devastante assoluto tra gli anni Venti e gli anni Quaranta
Le serie margini era legittima difesa adottata del resto da tutti i Paesi europei che l'avevano sperimentata i comunisti erano in Occidente forze consistenti imposti Paesi
Perché dico che lei si presta vero quello che dice lei ma si presta un'interpretazione come se il fenomeno comunista e la divisione
Della cortina di ferro intende Europa
Occidentale dell'Europa orientale sotto appunto
La cortina nell'impero sovietico comunista fosse una cosa che non riguardasse d'Italia
Ma in verità è che io volevo chiedere una cosa diverso
Comunque vita
è indubbio che come dire della guerra fredda a
L'impatto decisivo
Che questo ci aiuta anche a comprendere insomma no oneri aggiuntivi per le quali c'è il contratto dei comunisti discertato
Particolarmente aspro pur in un quadro sempre di tutela democratica cioè non è a questo la questione quanto il fatto
Eccetera problema storico che i territori e rilevante e comprendere come mai in Italia troppo esperienze fascista finanziata creato
E ci si è radicato un forte partito comunista
Lavorare tutte le interpretazioni che vogliamo perché i comunisti e parlo quelli più fin Carpinteri dette chi altri perché è arrivato una grande potenza alle spalle va la ragione perché
Quella cultura politica quel modo di intendere la società ha una forza facile attrice
Così forte dei target della
Per l'immediato dopoguerra e
Lo mantiene tema alcuni decenni è forse perché c'è un paio di questioni irrisolte dell'approfitta di alla democrazia e allora i comunisti sono truccato una forza che guarda all'esperimento sovietico come il punto di riferimento sostanziale non c'è alcun dubbio almeno
Fino alla fine scusate vado per rincorrere inizia un altro cammino da un canto dall'altro lato però solo da una forza
Che e la risultanti insomma Novella delle vicende
Travagliate della dell'democrazia italiana della dell'articolo dopo quello questo poi in realtà dirà autocritica duplicità del Partito comunista
Che poneva perché democraticamente una prospettiva che democratica non è come quello appunto della della comunismo internazionale così come storicamente si è
Risultato
Mentre la addirittura radicali in Italia a come dire compiuto l'esperienza e la e de Eccher coordinata appunto con la
Con la dittatura fascista nasce prima naturalmente quel tipo di destra
Ma certamente i fascicoli costituisce ladra
Il regime insomma la lanterna alla forma
La forma
Definitiva che fra incontro appunto da un lato l'autorizzazione delle navi precetto ma dall'altro va incontro appunto allora al conflitto allora
Tagliarli alle forme
Come dire aggressive rispetto agli equilibri emersi
Avversari e quindi alla catastrofe della seconda guerra mondiale
Lei però e qui vorrei capire se ho capito
Lei però in maniera neanche tanto implicita
Espresso una linea diciamo intanto effettuale effettiva di come si sono svolte le le cose attualmente poi soggetti anche queste anzi
Interpretazione pensiamo per esempio al ruolo dell'aria ambiente liberali della cultura liberale ma di questo poi eventualmente credo che ne parlerà
Il senatore compagnia c'è un ospite un convitato di pietra importante secondo lei con cui si sarebbe dovuto fare
Si sarebbe dovuto fare i conti in modo particolare da parte della sinistra
E in modo particolare a parte le file sinistra riformista cioè il Partito d'azione
Perché in che senso professor sordo del porto potrei dire che secondo lei se il Partito d'azione fosse avesse avuto la maggioranza la storia d'Italia sarebbe stata diversa
Ma non lo so eccettuato reale che la maggioranza con l'estero solo tecnici sfascio ancor prima di
Di di andare alle elezioni Bari
Però il Partito d'azione bene come dire la presenza rappresenta il punto
Di maggior rilievo di CPT di culture depositati dell'Italia
E che sono culture che guardano
Alle esperienze
Dell'Europa moderna insomma della modernizzazione dell'Europa e che era hanno un approccio col politico soprattutto a metà degli anni Quaranta
Che sostanzialmente un approccio secolarizzato che guarda quindi avere grandi esperienze di sinistra non ideologica che si stanno sviluppando degli Stati Uniti conclusivamente ma anche per la
Dell'Europa del nord insomma a partire dalla fine
Negli anni Trenta quindi insomma rappresenta certo una delle manifestazioni
Non comunicarli capisce ma una manifestazione rilevante dello del rapporto stretto che l'Italia con gli altri Paesi d'Europa occidentale e non a caso poi e una cultura che ha peso anche dopo il Partito d'azione
Nella collaborazione penso ad esempio naturalmente Conte cartellina anche pensino alla a ruolo perché questo Rossi per esempio la pesca Mario Rossi Doria alloggio sterile
Che a loro che hanno per esempio alcuni nautica che umorismo chimico poteva firmava la profonda antipatia
Ma certo una profonda articoli singoli azionisti soprattutto dei nomi
Che ho citato insomma no e che elabora una strategia della sinistra italiana che ha dunque
Minoritaria accertamenti minoritaria ma
Insomma seminario ecco semina
E
E qualche frutto qualche raccolto poi io
Inizia a darlo soprattutto poi dopo la fine
Appunto nella verrà spetta
E lei cita citato vige un'Audi
Pagina cinquanta ascrive che illiberali in capitolo che riguarda un po'le culture politiche nella Costituzione liberali furono in effetti decisivi nel dotare di proposte paratia da costruzione democratica
Ma il loro contributo si sopprime il richiamo i confini liberali della democrazia
Professor sotto
No perché qui c'è un contributo fondamentale sia ben chiaro quello che io mettevo in mette in discussione imbarazzo
In quel punto un luogo comune per cui la prima parte della Costituzione sarebbe stata scritta dalla
Comunisti e democristiani asseconda Paolo parte da democristiani e liberali a ben vedere in realtà il ruolo
Le culture democratica tradizionali e particolare dei repubblicani è un ruolo più significativo ecco
I liberali si opponevano alcuni
Alcuni dei dei quadri istituzionali che sono emersi con la della vicenda appunto del quarantasei quarantotto penso alla Corte costituzionale
Insomma Cecotti inutili tutti naturalmente soprattutto i liberi grande merito né di una grande funzione di liberali dicono il di di ricordare il nesso
Disciplina ed insomma ad oltranza invece deliberare dimensione democratica dal
Nel momento in cui appunto si vuole costruire un quadro pluralista
E dopodiché sul piano costituzionale certo le culture cioè Cattolici democratici e repubblicani e il sud vengono dal nulla
Vengo da una lunga opposizione lo Stato liberale e quindi guardano ad un'evoluzione senso democratico che lì
Credo anche per le garanzie perché anche allora al ruolo delle regioni per esempio all'Aula
Allora decentramento amministrativo che è proprio di quelle due culture punto cercano cercano degli studenti come dire che
Che consente una trasformazione compiutamente democratica dedicando rimetta novecento
E io con lei per ora mi fermo questa prima considerazione dell'età
Lamentando degli anni quattro quaranta cinquanta ecco dall'epoca
Degasperi Anna e dell'epoca seguiamo consigli diventa Fanfani Anna prima di arrivare poi a quello che è stato il boom economico e chiederei a
Luigi Compagna
Su questa pareva parte che
Che
Pulsioni
Ha dato al al politico e all'Accademia con liberali informazioni liberale tradizione
Liberale la lettura di di cui sto o saggio ermeneutico di Paolo sotto
Ma il saggio e molto ricco e ricchissimo soprattutto ti spunti interpretativi
Fin troppo talvolta per riprendere l'immagine di fiale che si faceva
Dichiaro chiuso
Un professore che ha molto studiato le vicende del secondo dopoguerra ma anche ancora un ordinario di storia medievale e moderna oggi gli studi di contemporanei modi storia dei partiti ricorda
Sono molto uniti Ippolito logica interpretativa allora da questo punto di vista ho ascoltato con molta attenzione
Quello che ha detto
I professori sono tutto ecco io francamente non lo direi che
Il contributo dei liberali a una costituente
Chiesta unisca nel tratteggiati i confini
E non dico a lei che c'è una distinzione
Alcuni liberali e alcuni
Democristiani
Alla Costituente c'è il dibattito sulla ratifica del Trattato di pace
L'intervento di Einaudi siamo certamente settanta anni
Ed è un intervento che alla luce del Messico odierno definirei di rigoroso in limpido antistupro nanismo
è un intervento
Non del tutto in linea con altri interventi liberali ma è in linea I cento per cento
Con quello di De Gasperi visto
Quell'intervento e inaudito aveva mandato in Borsa a De Gasperi che nasce l'idea entusiasmato Friuli la collocazione dell'Italia
Occidente e questione che
Veneta conseguita
Al Governo De Gasperi nel quarantanove con il voto sull'alleanza atlantica e dice mai chiesta
Tutto è incorporata alla Costituente che si occupa di un dibattito procedurale molto importante sul trattato di pace
Tant'è che forbice molotov con aveva fatto
A Bari
E non è una battuta mia è una battuta il giornale Risorgimento liberale quotidiano del Partito liberale diretto da Mario Pannunzio e sapete chi la fa la fa il giornalista
Che Pannunzio ha mandato a Parigi Vittorio corre il rischio che poi
Sulle ambiguità duplicità comuniste editori
Direbbe l'amico so tutto andrà tanto altro da dire da rilevare negli anni Cinquanta e Sessanta
E mentre Togliatti fa con una ricetta applicata e che poi fa lo sciacallo sul sacrificio dei confini delle Alpi sia oriente su Trieste sia ulteriore da parte dell'Italia
E in altri invece a differenza di altri liberamente farle europeo l'Italia dice va bene io voto a favore del trattato di pace in nome di che cosa
Di una mia vecchia idea che oggi ha detto che l'altezza di De Gasperi
Stati Uniti ed Europa cioè la collocazione occidentale che immette i comunisti inevitabilmente all'opposizione ho l'impressione che sia antica
Allora Contucci tiene
Anche nell'interpretazione politica e nella ricostruzione storica a mantenere sullo stesso piano dimensione liberale
E dimensione
Democratica
Eh beh Lazio visto l'atto di voi già per perché alla Consulta perché quando parli apre i lavori della Consulta pari azionista
Presidente del Consiglio uomo da tutti stimato cose eccetera eccetera ricevendo abbiamo validità democratica non soltanto di Italia liberale
Tutti in alta addosso
Benedetto Croce
E De Gasperi in modo garbato ovviamente prende la posizione dei dolori
Pare ricerca di varie macchine agricole cui prende anche la posizione di parte
Sì ma la posizione dei padri condotto nel senso che diventa Presidente del Consiglio ecco prima il però io per cioè ci sono degli azionisti
Ugo La Malfa peggio che noi Thea e lo so
Quanto affetto quante pagine
Il professor software dedicato all'ex azionista Ugo La Malfa il quale vivono menomale che ha finito pari a meno male che c'è De Gasperi quindi
Una via italiana alla demografia
Per usare questa espressione che quella del Titolo Pellizzaro
è
La via per Casperia evidente da chiarire
Senza ulteriori distinzioni
Io uomo non fa
Pier Luigi Einaudi
E più in generale nelle premesse gli occidentali il motivo tra
Sono tracciate dall'indignazione
Benedetto Croce per il pressappochismo con il quale l'azionista Pariani apposto alla Consulta la questione del rapporto tra liberalismo e democrazia
E mi pare chiarissimo questo primo punto che
Il e voglio fare un'altra Giunta ve la posso fare
Dal punto di vista della costruzione dello Stato
è vero dello stato del momento ed eroga i liberali non condividono tutte le
Soluzioni varate dalla Costituente per esempio quello sulla Corte costituzionale lo ricordava molto bene
Stortura illiberali preferirebbero una nuova sezione della Cassazione assegnazione ecco il loro nome loro però perché dato che perché chiunque te arricchirli che guarda caso e Palmiro Togliatti
Perché quando abbiamo prima va dal mettiamo intento autarchici e della Repubblica il Parlamento del parlamentarismo
E poi vediamo quindici professori universitari e gli affidiamo questo compito
Beh sono preoccupazioni
Che animano i distinguo dei liberali poi la Costituzione ecco qui c'è una cosa diversa non è
La rivoluzione francese lo dicevo e non solo di una è tutto un blocco la Costituzione no ma è un blocco nella Costituzione italiana ci sono cose che vanno
Benissimo
Chiarissimo chiarissimo senatore emanava io poi non esiste chiedo al professor sotto un di prendere nota
Poi naturalmente potrà liberissima mente come tradizione di Radio Radicale rispondere Maio la blocco perché io sono un po'del sud della medesima fino a un certo punto questi temi Radio Radicale gratuito politica per eccellenza
Attualmente appassionano e io sentito quello che volevo sentirmi dire dal
Senatore c'è una sottovalutazione del ruolo
Di Alcide De Gasperi della soluzione che offrì sia prima
Della devono passi Artena
Dell'atlantismo quindi della NATO quelli sono i due barra d commi su cui e tertium non datur o si Stato una parte consista dall'altra e che denotano anche per esempio anche sul ruolo di Trieste la questione di Trieste viene
Da Soddu liquidata un po'frettolosamente mentre gli si capisce bene il ruolo di De Gasperi e il ruolo di di Togliatti per dare una valutazione terminologica della
Dell'operato di due nei leader Togliatti del Fronte popolare e Degasperi nel Fronte democratico
Mi chiedo allora a Nunziante Mastrolia come si colloca la sua lettura questo libro di sordo che si presta ripeto pur partendo da dati ricchissimi anche bibliografici
Apparentemente oggettivi ha però a interpretazioni
E Armani discussioni anche polemiche sicuro
Sì infatti ci sono punti su cui io non mi ritrovo o meglio la mia interpretazione leggermente diversa
Però il punto di partenza da cui appunto partiva il professor sotto cioè il perché il Partito comunista italiano sia stato il Partito comunista in Italia sia stato così forte secondo me
è una è un nodo che vada chi va sciolto
Anche perché è quella una fonte continua di delegittimazione nei confronti del civiltà liberate che poi pone il problema di perché le masse non sono stati appunto nazionalizzato e nei confronti della città di Bari in questo Paese
Su una battuta che faceva il professor soldo quando diceva last quella storia si si chiude nel due mila tredici a me pare che si apre un nuovo capitolo che è molto simile a quello che abbiamo vissuto in passato
Visto che come dire non sono uno storico ma sono un politologo e posso permettermi di essere un po'più schiacciato sulla realtà a me pare che quella
Quell'ondata che il professor compagna in altre occasioni ha definito il moralismo di massa
Che innerva il Movimento cinque Stelle e la stessa e la stessa del del del Partito comunista nel
Negli anni e la guerra fredda
Anche perché l'idea di democrazia progressiva di Togliatti che cosa dice il cuore di quell'idea qual è e che la l'architettura costituzionale liberale tracciata con la Costituzione non è un dato insuperabile
Quella Costituzione con le libertà che essa garantisce serve per poter creare degli spazi all'interno delle quali il movimento operaio il Partito Comunista possono agire
Iniettando all'interno del sistema degli elementi di socialismo sono le famose riforme di struttura di Lombardi
Anche poi sono quelle che hanno Gioppato definitivamente il il primo centrosinistra sono quei Comuni che vanno messi nella macchina liberare nell'economia di mercato che servono a appunto far saltare i meccanismi e portare
Alla creazione di una società che è l'opposto rispetto a quella liberale
Sui punti che come dire non non o un un certo dissenso rispetto al
A quello che si dice nel volume sono essenzialmente due
La valutazione positiva che si da dell'operato di Berlinguer perché secondo me non c'è e poi una cosa che io spero prima o poi verrà fuori l'idea che Moro stesse lavorando ad un'alternativa
Cioè che Moro stesse tessendo con il Partito Comunista delle condizioni che consentissero quel partito di avviare poi un'alternanza tra forze del del di centro democratico con la DC e il il Partito Comunista secondo me non è così
Faccio soltanto una battuta in un nel libro dilemma di memorie di riti Chiaromonte Gerardo Chiaromonte un certo gli itinerari di un progressista a un certo punto secondo i dice io non non ho mai sentito Moro pronunciare la parola alternativa
So però che era in contatto con
Barca e Barca mi ha detto che in realtà ne hanno parlato più volte
Se uno va a prendere le memorie di barca che sono le cronache dall'interno del PC Luciano
Non c'hanno barche a un certo punto c'è un'affermazione che secondo me sconvolgente da questo punto di vista la si trova a pagina settecentocinque e mi dice Moro non ha mai usato il termine alternanza nei negli incontri con Enrico
Ne nelle conversazioni con me ma si è sempre riferito ad una normalizzazione del gioco democratico quindi quella tesi che prenderà piede con
L'intervista postuma di Scalfari del settembre settantotto che vuole appunto che
Moro stesse lavorando perché le condizioni perché
La DC di fatto Prodi perdesse il suo ruolo egemonico
A me pare non siano vere e
Come dire quella frase quella quella statura che ha mai viene ritrae Moro con Unità in tasca a questo punto diventa un falso storico
Professor Soddu nel darle la parola naturalmente avrà appresso nota per iscritto mentalmente
Devo dirle che altro durante dei motivi che mi hanno spinto a dedicare un'oretta di trasmissione questo libro è anche il allo spazio non esiguo
Che viene riconosciuto all'altra cultura politica per mia cultura politica espressa dal Partito radicale L'Adige Scippa di Marco Pannella sebbene anche lì le chiavi interpretative
Non sempre coincidono nel caso specifico più che di interpretazione c'è un dato oggettivo quanto lei ricorda il ruolo del Partito comunista sulla referendum sul divorzio in realtà a Botteghe Oscure GRA contrarissimo
A lei perché considerava il proprio elettorato un elettorato conservatore come quello cattolico e sia Fanfani sia il Partito comunista sbagliarono i conti quando capirono che
Pannella ci aveva visto giusto in extremis si aggiunsero alla al al carro dei vincitori ma quel referendum fu un referendum condotto solitudini direi e anche con il contrasto
Della sinistra comunista ma la parola questo punto al professor Paolo Soddu prego professore
Quindi sono tutti molti timori cieco Rampi cerco di diritti di complicare troppo gli ascoltatori io non
So io
Io sto otto e quello di comprende cioè non noto che i giudizi positivi negativi
Nel senso che certa o al mio
Sistema valoriale insomma
Ma è
Quello che mi
Mi interessa principalmente e comprendere che cosa sia avvenuto repubblicana e cercare di capirne i fili
I fili di cicli ecco comunque parto dall'ultima questione che lei ha posto dicevo il medico ha fatto che Pannella nel referendum abbia
Non è vero dichiari che allora una forte definitivo come tutti
Che sappiamo aver avuto un ruolo decisivo ma arroccamento Miller tant'è che fossero
Contrari soltanto i comunisti al contrario anche Ugo La Malfa preferibilmente può certamente sospettare chiedere uomo
Un uomo
Come dire che guarda la seconda con con sospetto allora armato al comportamento delle marcature c'è il
Relativo viene quello che io volevo semplicemente ricordare che il divorzio avviene
E sancito da un voto del Parlamento
Nel mille novecentosettanta
Il primo Parlamento l'Italia repubblicana quello uscito dalle centottantotto in cui c'è una maggioranza RAI che è in grado appunto di
Conturbanti quella battagliera quali radicali sin dall'Italia incide su un altro modo avuto nelle piazze
Un ruolo importante e decisivo insomma l'iniziativa di
Dove i fortunati Antonio Barba limiti Oscar Mammì furono i primi tre firmatari
Del progetto di legge poi circola questo nella gestione politica del referendum da questo
Come e ed era richiesto nel mondo cattolico del referendum e questa è un'altra questione in quella
In quella vicenda certamente
Il ruolo propulsivo dei radicali
Un ruolo importante anche perché i radicali legittimamente arrivano
Una visione dell'evoluzione della
Da politico italiano diverso da quello che avevano altri attori politici ecco professore sarebbe opportuno che quanto lei dice qui in questo momento questo periodo di due o tre proposizioni alla seconda edizione del libro nero giunge passa tutto lì
Va beh insomma mi sembrava potrebbe no no ma ma certo professore e sai è chiaro che se io avessi avuto per le mani un brogliaccio o di un libro fatto da un ideologo
Delegato non al mille novecento ma l'ottocento non avrei preso in considerazione siccome non considero il suo libro fuffa al contrario è un libro stimola moltissimo
E per questo che mi sembra proprio perché lei si affida alle interpretazioni ma partendo dai dati oggettivi
Allora per le rette interpretazioni beni dare un dato oggettivo il tema quello sul nulla divorziò ebbe una fase parlamentare giustamente ma poi di una fase
Secondo me è più importante
Quella referendaria in cui i radicali furono protagonisti e non furono sostenuti dalla ripeto dalla nomenclatura del Partito comunista non dal popolo
Gran parte del popolo comunista perché altrimenti il referendum non avrebbe avuto un esito che ha avuto
Professore però operare direi che i comunisti facevano parte certo come anche la come anche i cattolici perché se avessimo seguito tutti
Allora alla democrazia cristiana è un partito ma di gran lunga in un partito di maggioranza
Relativa probabilmente non ci sarebbe stato
Non solo il trionfo ma la vittoria
Però mi paiono molto interessanti idea ringrazio dell'attenzione il partito di ma non meno interessanti rilievi mossi
Dal Luigi Compagna già lì c'è anche la Sicilia prego professore difficile lei è arrivato insomma io poi ho studiato anche esaudirlo potuto allegra odi
Insomma
Già dall'inizio inutili serena pecca la moneta unica quel saggio del pubblicato a breve
Qua qualche anno fa ma insomma
Io non lo so io pensavo invece riaverla al dato allora al
All'impostazione di carte Diana
Il ruolo che meritava cioè nel senso che
Mi sembra di capire forse lo dico a mo'di voluta non lo so ma clavicembalo più di dire che
Le fondamenta dell'Italia democratica trovano impiegarle per le politiche di De Gasperi il
Come dire
Che
Un ruolo assolutamente propulsore credo che De Gasperi sia indubbiamente una delle figure
Di
Di maggiore rilievo se non ha più appeal maggiore rilievo della
Dell'Italia repubblicana proprio perché
Comprendere letali effettive sulle quali
Può essere costruita un sistema democratico italiano e dico anche esplicitamente pur parlando del ciclismo che definisce Trenitalia non soltanto i comunisti ma anche i socialisti
Proprio mancavano dei quadri culturali necessari per svolgere un ruolo un ruolo propulsivo e anche di come in reti costruzione di un sistema democratico in quella fase
Quindi si possa quello che volevo semplicemente dire e che
Nella seconda parte della Costituzione
Non tanto l'ispirazione perché poi insomma c'è direi che i liberali
Si occupano essenzialmente per i confini dei verbali della
Democrazia vuol dire riconoscere I liberali L'Unità capacità di elaborazione e di riflesso libertà democrazia che è fondamentale e soprattutto
Per un Paese che usciva con esperienza nazionalistica così devastante come lo Stato quella dell'Italia
Quello che mi premeva dire ripeto vorrei che le culture dell'opposizione all'opposizione dell'Italia dell'Italia liberale e noi gli infermieri e quindi Rossi cioè i repubblicani
Che furono ma soltanto il tema di calibrare ecco guardavano ad una prospettiva
Come dire evoluzione cantava oltre la veridicità Camusso e dei Liberali ma cercata appunto dieci cadesse TTP
Democratizzare per così dire l'esperienza anche liberale che l'Italia aveva vissuto
Non votarla ma cento perché ero passato importante della storia e della vicenda italiana ma
Dati dei confini democratici
Più più certi questo
Mi
Questo dicevo in relazione al fatto che effettivamente come dire il tema della democrazia parlamentare nasce in virtù dell'impulso di Tommaso classe insomma dell'ordine del giorno
Appunto
Tipica costituente repubblicano muovere
Di contro appunto alla visione dei Comuni finora una visione e dei socialisti da decisioni assembleari della otto giacobina insomma non averla della della forma di governo da a realizzare in Italia
Strutture
E pay per quanto riguarda invece il rilievo mosso da Nunziante Mastrolia
E
Va edu dunque perché io che naturalmente
Il
Richiama il adattato a dimoro condanne unitaria
Falso storico certo o comunque una
Certamente nel G venti ideologico di Moro
Io credo che la metà degli anni Settanta comunque ci siano dei soggetti e degli attori politici che comprendono retorica una fase
Della
Vicenda italiana che qui lì o si riesce a
Superare del partito nel quale l'Italia che trova o altrimenti c'è il rischio di una
Di una soluzione regressiva
Penso che da questo punto di vista chiaro possa io sono un po'influenzato dalla lettura di la Malfa il quale invece
Riteneva che quella scelta quel passaggio dei settanta fosse
Decisivo ai fini bloccare la democrazia italiana chiave difatti la Malfa ebbe una reazione alla notizia in Parlamento del rapimento di Moro sappiamo bene esce fuori dal limite Cerba vilmente perché
Reclamo la pena di morte per i terroristi probabilmente perché IRE no a era consapevole del fatto che si era con Moro
Perso il protagonista per quella alternativa sulla quale però anche io considerata la cultura politica
Cattolica di Moro Moro era uno che considerava al centro e Clesio logicamente la fucilazione cattolica
Pur apparendo agli altri movimenti però la fucilieri era al centro l'impegno del del
Del ruolo insomma
E Creso logico anche sul piano politologi con la democrazia cristiana avrebbe dovuto aprire gli spazi per ragioni tattiche
Ma non certo per una strategia che l'avrebbe vista all'opposizione perché Moro era un uomo di potere
No ipoteca che di Massimo Mazzocchi colica pubblicato una
Una bella biografia di nuovo io penso che ci fosse
Nel tormento di coloro che effettivamente da uno che cercava di conciliare l'egemonia cattolica perduta con ballo perché il problema storico Democrazia Cristiana che ciò che perde la Democrazia cristiana l'impossibilità
Proprio di conciliare il ruolo egemonico condanna con la prospettiva l'evoluzione di riconoscimento consensuale
Dell'Italia
Ma sa il punto della Democrazia Cristiana nell'anno cruciale del mille novecentosettantotto quando loro perdono morto
Perdono Paolo sesto
Era stato il bene del
Il mentore della Fuci del movimento giocattoli co e poi si ritrovano il Papa polacco sul quale anche lei lo comparati lo compare a Ratzinger
E i il Vaticano alloggi avrebbero avrebbero deve ridire perché vi è importante capire che voi Tiwa si muoveva in una prospettiva
Talmente I europea che aveva poi delegato delego il tutto
A soprattutto Puglia a Ruini
Prima Poletti ma poi soprattutto e Ruini laddove invece Ratzinger il tema quindi per per politico vera il comunismo e quindi l'anticomunismo ad Alleanza che lui fece un patto di ferro con reca
Laddove invece per Ratzinger il problema si posi in maniera diversa cioè il tema della secolarismo accettando la secolarizzazione il tema della secolarismo
Mi pare mi pare senatore che
Si possa dichiarare soddisfatto oppure no
Nuova sono soddisfattissimo già allora ero leggendo il libro avendo il piacere di discuterne con l'autore
Aggiungerei una considerazione non sull'aspetto internazionale quando il senatore aggiungerle postille no non è sanno stare è un argomento centrale prego prego senatore
Quello che sono tutti chiamati il decentramento amministrativo
Il decentramento amministrativo non è
Alla Costituente il tema che aveva diviso
Ricasoli
Da Minghetti più aperto al decentramento DOP
è un'ignobile ricatto secessionisti tutto le Regioni entrano nella nostra Costituzione
Attraverso il ricatto secessionisti il coraggio della Sicilia componente decisiva non solo per Ugo La Malfa ma per tutti anche più i piemontesi come se lo trova o napoletani come me
Ilardo convalida
Nazionale
Però
La Costituente
Si discute di questa cosa c'è un intervento antiregionalista
Non meno anche il giornalista di quelli riconosce di Einaudi che forse sono un po'ripetitivi vivibili io non so se inviti appartiene al filone liberale è un filone democratico o probabilmente a tutte e due
E nel PD dice ma poiché il pavé facendo i potentati lei per dire prima che parli di oggi nelle municipalizzate e noi dopo quella capacità locale
Continuiamo ad aderire l'istituto pensione dell'Occidente
Perché e qui voglio citare Ugo La Malfa quando la Malfa propone l'eliminazione dell'istituto Provincia lo dice perché adesso stanno nascendo nascendo le Regioni siamo nel settanta
Che cosa non vuole Ugo La Malfa
Un istituto in Costituzione di mera intermediazione della spesa pubblica
Credo voi ce lo dicono ogni giorno quando vedono i conti della nostra spesa pubblica a Bruxelles che ancora è l'istituto regionale enorme intermediazione nella spesa pubblica
Disparità si affaccia più volte nelle pagine del libro io lo apprezzo la questione meridionale
E sordo ma non diciamo bugie andiamo a vedere qual è nella esprime la forbice la distanza fra le due italiane
Al principio degli anni Settanta non dico che era eliminata che era molto molto ridotta l'istituzione di questa immonda istituzione non si capisce se di gestione di legislazione che sono le Regioni
Seicentosedici del settanta e che ha visto Massimo Severo Giannini decibel chiarite ma che volete dalle Regioni legislazione una gestione tutte e due insieme non si può
Siamo nel due mila
E diciassette
Quanto ancora non l'abbiamo chiarito e la nostra diciamo toccato altrove della spesa pubblica e tutta sul fronte della spesa pubblica allargata
Eh ma adesso parlare male nelle regioni e ancorché legittimo ovviamente opportuno è come sparare sulla Croce Rossa nel resto senatore lei Napoli adesso a come governatore un lucano corregionale di Francesco Saverio Nitti quindi vedrà che almeno la campagna
Sia non c'era al nuovo modello regionale senza Manzoni perché la Regione
Pacata come istituzione nazionale proprio un fatto ontologico quindi di errore ontologico però catasto però professore soldo in questi ultimi dieci minuti un giro quindi più veloce
Le faccio una un parallelismo perché qui molte pagine giustamente sono dedicate
A Bettino Craxi e al suo confronto scontro sia fuori del Partito Socialista comandato guerre il Partito comunista sia all'interno con un mondo di socialisti intellettuali
Che non lo capiscono fanno finta di non capirlo e la figura di Matteo Renzi nel Partito Democratico con una scissione ormai annunciata che sembra
Il prodotto del resto moderna referendum del quattro di dicembre e non non si poteva pensare che non si arrivasse a questo con
La vittoria del no con la sentinella se non si arrivasse alla sentenza della Corte costituzionale e quindi con una legge sostanzialmente proporzionale perché nessuno neanche San Gennaro
Aggiungerà il quaranta per cento per avere poi il premio di maggioranza e quindi ciascuno fa la propria convinta vuole misurarsi
Il ruolo di Matteo Renzi può paragonarsi
A quello di di Bettino Craxi all'interno della sinistra tout court
Professore sotto
Invito pertanto va forse in superficie può sembrare un accordo aspetto simile
Cioè i tempi sono profondamente cambiati Craxi aveva di fronte il Partito comunista licenze rispetto al Partito Comunista rivendicava il ruolo
E l'orgoglio anche della tradizione lo soltanto socialista in particolare riformisti
Turati insomma c'è il ruolo che
Grande ruolo che riformisti a loro
Compiuto nella processo democratico e di democratizzazione dell'Italia quindi era un conflitto un duello sinistra quello che
Che Craxi combattiva e intorno appunto al privato fa all'interno della sinistra Renzi mi sembra che
Come dire abbia evitati invece le questioni i risvolti di uno dei soggetti fondatori del Partito Comunista il Partito Democratico cioè il Partito Comunista c'è una scissione
Io oggi vede
Essenzialmente
Sulla
Uscire come potremmo dire il corpo toglie chiaro che il partito
Conto Puglia chiaro che egli ha pensato
Che effettivamente nell'ottantanove novantadue perché se volessi fare quello che aveva fatto Craxi nella Pietrini cioè nel senso che
Grazie ai appunto
Ventotto il capro espiatorio all'opera della fine della Repubblica dei partiti
In modo
Secondo
E quindi insomma un po'furbescamente e dice comunismo è finito facciamo
Facciamo l'unità socialista Loiero attraverso
Tipiche ritiene sereno che
Come dire nonché la gara di voti ma certo di Coppi criceti che proveniva e altre forze della sinistra
è il e libertà alla ricerca di una finestra
Democratica riformatrice che fuoriesce dalle tradizione novecentesca finisco io credo che lo scontro sia questo quindi è una questione
Un po'diverso perché sono passati quarant'anni perché non c'è più
Non c'è più quello scontro insomma l'opera poi quella sinistra fieri in sostanza
Come aveva capito Ugo La Malfa devo dire
è concluso con la
Con la sconfitta di entrambi i contendenti che vorranno saputo o potuto dare il proprio segno alla transizione per la costruzione dell'ATO
Nel nuovo sistema politico insomma cioè somalo a lungo avuto difficoltà come tutti
Perché
Altrimenti però insomma loro punto
Hanno avvertito a mio avviso
Detto del parlato soprattutto a sinistra in misura
Davvero
Davvero straordinaria mi sembra che il tentativo di Renzi del bene e nel male
Sia quello di
Di parlare allo spirito del ventunesimo secolo Nunziante va studiato condividi quest'analisi plus
No non la condivido perché penso che anzi Renzi sia un elemento regressivo rispetto al cammino che sta facendo la sinistra in questi anni
Io ho una sensazione ma del resto lo stesso Blair lo dice nelle sue memorie liberiamo nella sua autobiografia Un viaggio dice
Per quanto riguarda le questioni economiche della sicurezza io penso con concordo con una testa di destra ragiono in termini di
Thatcherismo io ora senza poco questa sensazione che e la cosa è stata particolarmente forte soprattutto in Italia
Chi che in politica ci siano dei paradigmi dominanti mai siamo vissuti all'interno di un paradigma socialdemocratico dirle che in sé belgi consenso su come qualcuno ha definito che
Più o meno vada gli anni di Roosevelt fino al
Le date possono essere
Oscillanti sulla fine ma più o meno e al l'elezione della della della della Calabria
Da allora iniziamo nel tutto cambia inizia a muoverci all'interno di un paradigma che quello liberale liberista e all'interno di questo paradigma devono fare i conti con la propria tradizione anche il modo che in tutto il movimento operaio e tutte le sinistre
In Italia c'è il guaio di una Partito Comunista di non fare i conti con la propria stiamo parlando della fine degli anni Settanta sì però con e poi la caduta del muro con la Bolognina il Partito comunista non fare i conti con la propria storia
è un certo punto diventa più realista del re e del novantacinque è un libro di né D'Alema l'Italia un Paese normale in cui dice non la destra ma noi faremo la vera rivoluzione liberale intranet
Che cosa voglio dire che a un certo punto la tradizione di sinistra si appiattisce sul mercato e si auto assegna il ruolo di pungolo ancillare rispetto al mercato
Per cui modernità diventa per questo mondo di sinistra gravi condizioni migliori perché l'impresa possa fare la sua strada e quindi tutta la questione sulla competitività l'accento posto sulla competitività l'accento posto sulla questione dei campioni nazionali
A me pare che Renzi Contini in questa strada mentre Craxi non abbandona mai la sua radice
Che quella di sinistra Craxi chiamerà nuova destra Blair io credo che sia un falso quello di dire che Craxi è stato il
Padrino politico di Blair non è così perché Craxi rimase sempre fedele
A quello che poi è l'elemento essenziale della sinistra costituzionale in Italia cioè i diritti sociali
Io credo che Craxi cerco sempre di mantenere un punto di e nonostante saremmo sulla scala mobile
Ma erano sulla scala mobile oppure tre non politico innanzitutto poi il taglio di tre punti percentuali sulla scala mobile non mi sembra che fosse un attentato così forte possono anche una battuta
Prego
Nel mille novecentosettantanove l'Occidente riesce a mettere dei limiti è uno amici
Quindi a determinare la dissoluzione dell'impero comunista sovietico grazie al fatto che in Italia circa finché non c'è De Martino grazie al fatto che in Germania c'è scritto e non certa
Vi pare poco dalla rispetto alla storia le cui radici abbiamo ubicato né il quarantasei e grazie al fatto che sul trono Di Pietro
C'è UE Tiwa e non c'è
Bellavere Iannarilli l'avevi già detto e sottolineato dunque questo è normale sull'organico permettere perché questa questa a mio avviso è la grandezza di di di Craxi Craxi cercato di documentarmi in passato e l'unico nella storia e la sinistra italiana che
Non abbraccia il il il mito del della fuoriuscita dal capitalismo e questo fa di Craxi il primo che in Italia ha cercato di costruire una sinistra costituzionale quindi che rispettasse il dettato costituzionale quel famoso
Articolo quarantuno che riconosce il potere sarebbe interrotto un inverecondo antifascismo
Berlingueriana Scalco Aiano pidiessina Pittino cose eccedente che poiché cosa sia fatto pagare cioè
Realmente l'eccesso di tangenti e allora portate la conclusione dei processi no l'aver collaborato iTunes e i tecnici questo estratto nell'odio da parte del PC PDS
Che speriamo si estingua nove aggiungere prima i problemi evidenti sono ben altri venti è del tutto estraneo alla tradizione di gara
Di fare da garante ecco abituati certamente e contigua diamo anche un po'fuori di nulla Leon blu Léon Blum è decisivo per poter fare Gatto lontano da anni farà che trovano caso dello Stato ambasciatore a Parigi
E io gli articoli di Bloom rimandava INEA al ministro questo ministro De Gasperi
La figlia al suo amico membri che non riesce a capirlo tempo lo capirà poi tu Ungheria su questo punto mi pare che sulla differenza di approccio alla politica e di cultura politica cara
Bettino Craxi e Matteo Renzi mi pare
Professor Soddu che come lei rilevava non si possano fare parallelismi o meglio si possono fare parallelismi per poi notare di differenze congiunturali storiche che ci sono a distanza di più di
Trent'anni
Poi però sulla valutazione
E di Bettino Craxi e soprattutto di Matteo Renzi questo lo lasceremo ad altre occasioni di di confronto
Paolo Soddu la via italiana alla democrazia storia della Repubblica mille novecentoquarantasei due mila tredici editori Laterza nella collana quadrante un biberon di duecentocinquanta pagine Thea
Come merita un libero questo tipo un indice dei nomi perpetua e gli elettori possano orientarsi io ringrazio innanzitutto all'autore del professor Paolo Soddu grazie professore
Grazie volto a voi stimolante grazie e naturalmente
Aggiungo al ringraziamento anche i nostri due gentili discusso senatore
Luigi Compagna in collegamento dal Senato grazie senatore speriamo che questo sciopero dei
Di tassisti finisca subito perché se no sarò costretto a rivolgersi a spendere inni dibattere e grazie non ex ante Mastrolia grande presenza riserve vorrei naturalmente ringrazio anche i tecnici di la dal vetro è un ringraziamento un saluto finale ed è seppi rilievo agli ascoltatori di Radio Radicale