Conversazione sul libro di Marcello Flores «Il secolo dei tradimenti. Da Mata Hari a Snowden 1914-2014» (Edizioni Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo tutti coloro che sono stati invischiati in accuse di tradimento e tutti coloro che hanno studiato e riflettuto sul fenomeno del tradimento
Sul giunti a una conclusione unanime
Non esiste una definizione oggettiva del traditore comincia così l'introduzione ad un libero che affronta
Il tema dei tradimento nel così detto
Secolo breve ma secolo breve non è anche a cavallo del primo decennio del ventunesimo secolo
Il libro si intitola il secolo dei tradimenti Camata aria slogan mille novecentoquattordici due mila quattordici pubblicato dalla casa editrice il Mulino il cui autore pure
Professor Marcello Flores nostro gradito ospite telefonico benvenuto professor Flores grazie grazie a voi vogliamo presentarlo un po'ai suoi
I suoi ascoltatori è uno storico insegnato un'Università di Siena e di Trieste
Molti libri ma un pare che nella sua predilezione vada alla casa editrice bulino ora possiamo dire
Ammonirlo periglioso qualcuno dove peraltro ha pubblicato un libro importantissimo ai dieci anni fa sul genocidio degli armeni
Dicono che viene molto citato soprattutto quanto sci affronta il tema
Del genocidio degli armeni che essa atto un tema che ha procurato non pochi non poche tensioni
Tra ardo Uganda Bergoglio insomma ecco due che tengono il il punto fermo come si suol dire no
In occasione del del centenario del perché non CTO bisogna dire che quindi era un momento in cui insomma nessuno poteva
Rimanere in silenzio ecco ma il braccio di ferro secondo lei dal punto di vista diplomatico perché poi
Nulla osta in malafede New York Times aveva preso con regionali asta più intensi con grande attenzione questa polemica il programma
Papa Francesco come sul piano della opinione pubblica secondo lei com'è andata a finire non è che ha vinto e i punti
Ma sull'opinione pubblica non turca direi che non c'è stata stimata vita qua dentro
Però bisogna dire anche che dentro la società turca sempre più forte la spinta al piede
Parliamo raccontiamo discutiamo senza nessuna non solo censura ma anche
Senza paura questo non c'è stata nessuna parta partita non c'è stata partita a favore di
Di Papa Francesco insomma
Che ci esattamente
Ma eguaglia mettersi contro un gesuita insomma rispetto agli standard anche perché l'unica ha potuto appunto ha voluto e potuto dal suo un ruolo
Dire chiaramente una cosa che per esempio Obama aveva promesso che avrebbe detto ma che poi alla fine non ha potuto dire e non è che avesse un ruolo non secondario perone
No no certamente quindi più che non potuto non l'ha voluto dichiara che non ha voluto perché sui suoi condizionamenti e condizionatori politici erano maggiori tua
In qualche modo Bergoglio era
Chi sentiva ed voleva essere più libero nella
Affermazione di questo giudizio storico
è però Walter la Valter Vecellio il nostro interlocutore
Ringrazio aver accettato di discutere per l'ennesima volta a questo questo libro primo poi titolo però regalate una biblioteca su questo
Per compensare questi due impegni e però il premio Nobel per la pace è stato assegnato Obama e non a Papa Francesco
A Obama subito e vogliamo vogliamo parlare di questo allora è un'operazione chiaramente politica è stato un premio Nobel preventivo
Più che altro per dare uno schiaffo direi al Presidente uscente che aveva Giorgilorio bus perché quanto meno premio Nobel si dà alla fine di poi comunque essere guardiamo la storia dei premi Nobel
Ce ne sono di stravaganti tè di usura è stato insignito primo punto all'altro non mi riferisco
Ma dell'anno è stata anche lui insignito del Premio Nobel per la pace non era esattamente un pacifista non era esattamente un non violento tra di usura però se l'è guadagnato e dopo aver fatto
Un bel po'di guerre e anche guerra è arbitrario la guerra con la Spagna per una questione di Cuba nasce da una menzogna
E quindi insomma
Possiamo parlare a lungo di livello e questo lo dico però stava lo dico Walter dico professor Flores perché potremmo parlare di tradimento della pace nell'assegnare i premi Nobel
Ex ante o
O anca sul di Obama ex-post anche infine di carriera a personaggi quantomeno discussi e discutibili quindi a conferma di questa introduzione che ci sono varie forme di tradimento e di trasmissione del medesimo sulla base di questa che mi sembra essere la tesi una delle tesi principali di cui studi bravo o mi sbaglio professore
No è così ma è così da parecchie una definizione
Anche le definizioni più classiche canoniche dal punto di vista giuridico quella che per esempio gli inglesi hanno ancora adesso che risale al biglietto trecentocinquantuno a Edoardo terzo
è ecco una
Definizione in cui la possibilità dell'arbitrio è enorme e però in quel caso e il
Tradimento sempre nei confronti del re ma scusi eh l'arbitrio però
Mail Diritto costituzionale nella tradizione costituzionalistica anche inglese si distingue dal tradimento
Cioè sono due cose un un po'diverse
No io dicevo l'arbitrio nello stabilire se qualcuna capi ho capito scusi ripeto del potere l'arbitro del potere nelle specificate
E chi è traditore dopo e in genere quelli che son considerati maggiori amici sono accusati di tradimento
Quelli che ci vuole in qualche modo invece riprendere il rifarsi agli alleati al massimo che ci accusa di scissione ecco che
Però lei se non ricordo male professore si è occupato del tradimento anche nell'antichità cioè come se lei avesse ricostruito in maniera
Diacronica l'evoluzione di questo concetto del tradimento c'è un cambiamento di paradigma voglio dire
Tradimento di Mata Hari lo si può paragonare a quello di più famoso guardando alla storia dell'umanità quello di Giunta
Allora intanto con la povera ma cari non ha tradito e questo è il vero è il vero dramma confesso che a
Ha parlato a ha avuto storie incontri eccetera con diversi personaggi millantando con Bruno e con l'altro per cercare di fare i suoi interessi di poter avere un un ruolo e anche otto punto è stata
Messa in mezzo perché la Francia aveva bisogno di trovare un
Un capro espiatorio il fronte a. delle spiega effettivamente esistevano in quell'epoca però la differenza rispetto al passato del Novecento
Che nel passato Cera
Lo Stato o nulla autorità il potere rischi accusava di tradimento qualcuno
Mi faceva un processo si riusciva oppure glielo faceva il contumacia comunque c'era
Un rapporto molto diretto tra il potere che stabiliva chi aveva tradito e i traditori che si dovevano difendere dicendo quello facevano ferite allievo
Qualcuno ammetteva se lo faceva per interessa eccetera
Nel Novecento con il secolo delle masse che le ideologie
Dei totalitarismi
Dei totalitarismi diventa molto più complicato questo perché le persone hanno una lealtà fedeltà
Chi è multipla che in qualche caso oggettivo io sono
Leale potevo essere leale allo Stato in cui sono nato
Ma già nella prima guerra mondiale questo e difficile Cesare Battisti nasce
E nella in Austria però vuole che la sua regione
Sì
Annetta all'Italia è unica preventivi dai clienti combatterà con l'Italia verrà condannato per tradimento
Per esempio e quando coi totalitarismi dei più faceva lei ancora di più e un tedesco o un Russo o un italiano
A chi ci sono le ali alla Russia di Stalin alla Germania di Hitler all'Italia di Mussolini o alla libertà che vogliono e quindi
Sono pronti anche a tradire
Il proprio Paese per farlo perdere nella loro versione totalitaria
Proprio da quello che alterna Cenni proprio da quello che ha detto lei e nel suo libro ce la fa
Lei ha citato Cesare Battisti e andrebbe citato anche nel saio Savoca e Fabio Filzi Damiano Chiesa ma è la cosa
Questa è una curiosa
Che
Sì se Battisti agli occhi degli austriaci viene bollato come traditore e utilizzato
Come traditore perché nella DOP miopia gli austriaci ritengono di aveva una carta vincente in questo modo mentre invece diventa un mito
Per quel che riguarda la causa italiana chiamiamolo così ma Battisti viene tradito
Come ex riferisce lei nel suo libro da due alpini italiani che fanno loro volti delatori
Che raccontano certi piani e quindi c'è
Un traditore che viene punito sulla base del tradimento
Di due alpini italiani e quelli traditore diventa fu un grande mito patriota Emma tenta
è questi cerchi concentrici è paradossale è questa
Questa situazione che si crea poi lei ha parlato degli italiani comunisti
Pensi al caso di pensiamo al caso di Paolo Botti ANAS italiano comunista
Che va ogni anno subisce h cognato di Togliatti Togliatti non batte ciglio quando Robotti viene perseguitato viene massacrato nel fisico
Riesce a sopravvivere torna in Italia
E
Canta le lodi del meccanismo che praticamente la massacrato lui e centinaia e migliaia di altri comunisti
E qui la fedeltà al partito
Sacrificio della vita cioè
I percorsi della mente umana scendiamo discutere del tradimento nel sono ma qualcosa di incredibile ha modo di clochard di quanto diceva Valter Vecellio e poi non ci interessa sapere l'opinione Marcello Flores
Persino nella grande democrazia degli Stati Uniti d'America non si accettò neanche teoricamente l'idea di poter avere un Presidente degli Stati Uniti cattolico
Perché questo avrebbe comportato una doppia identità
Statunitense e cattolica
A dispendio della prima la statunitense rispetto alla Cattolica
Poi quando fu eletto che inni di i dubbi furono subito dissipati al punto tale che dopo l'esperienza di Chennedy alla guida
Negli Stati Uniti d'America il Vaticano a preferito a vivere più per vicepresidenti del Consiglio
Degli Stati Uniti piuttosto che Presidenti perché l'esperienza di Kennedy è stato di un Presidente che si è mosso in maniera
Totalmente libera rispetto anche ai desiderata vaticani professor Flores
Da questo dipende sostanzialmente proprio dalla natura del mondo moderno che è un mondo in cui
La nostra identità è formata da tanti appartenenze
E anche tante realtà
Ora ognuno di noi poi decide come mica delle lealtà in gerarchia
Paolo Robotti come aeroporti come ricordava privata
Vecelio ecco da mettere al primo posto che il partito assolutamente rispetto addirittura alla propria incolumità tipica
Così come hanno messo
Il partito davanti a tutti quelli che negli nei processi di Mosca hanno confessato
Perché riferivano anche perché venivano torturati ma in parte anche perché dite riparo quel partito aveva comunque sempre ragione
In altri casi rispetto alla religione per esempio spesso
La religione mista in un secondo piano almeno nel mondo occidentale rispetto alle scelte politiche ideologiche ma noi vediamo che oggi per esempio in molte situazioni del mondo islamico invece la religione assolutamente
L'identità principale quella che è fatto su tutte le altre
Ecco questo un po'è una caratteristica questo proporrei negando impara incompleta
Nel mondo ebraico
Io credo che ci siano anche lì tantissime posizioni diverse
Perché avviamo pertinente a una parte il problema è stato
Comma la Shoah che
Il mondo ebraico è stato costretto I riconsiderato uniformemente dal proprio punto di vista razziale che in realtà il pseudo razziale
E quindi questo a annebbiato il cancellato tutte le enormi differenze che c'era un nel mondo ebraico nel nella prima parte del Novecento
Di quelli che erano assolutamente integrati di quelli che non erano affatto Ricchiuti di quelli che erano molto religioso di quelli che volevano trovare la patria in Palestina e quelli che invece ritenevano che andare in Palestina era la cosa peggiore che si potesse fare ecco
Senta professore
Dalla storia antica al
A oggi se così posso dire bene
Giulio Cesare è vittima di un complotto di un tradimento
I traditori
Sono personaggi alla fin fine positivi o negativi e andando in giorni nostri un personaggio che anche lei cita nel suo libro Mordechai Vanunu
Questo tecnico questo fisico israeliano
Che a un certo punto divulga dei segreti militari importanti di Israele
E viene perseguitato
Divulgazione di segreti militari imprigionato per tanto tempo
E lì c'è il conflitto tra la ragione diciamo così di Stato
E la ragione della sua coscienza
E ed è quindi
Ma anche molto può invocare la stessa cosa
La ragione di coscienza acconto la fedeltà presenta nei confronti di Giulio Cesare quindi per questo dicevo
L'antichità e oggi senza soluzione di continuità nell'aria è una o comunque un'osservazione voglio dire io nel gol nel caso un elemento di valore
Non saprei dire se è giusto condannando o se invece
Non è giusto condannarlo
Mi metto nei panni di di di unico cittadino di Israele
Questi segreti
Che Luisa divulgato è stato un traditore o invece devo considerarlo un eroe della causa della pace
Vi veramente non saprei da
A Flores l'ardua sentenza
Ma il sentenze l'avete già che ha dato a voi dipendenti dal nostro punto di vista se io sono un
Coerente e integrale pacifista non posso che vederlo come un
Personaggio ultra positivo
Che sono un cittadino di Israele
Sinceramente preoccupato che la divulgazione e dei segreti atomici mette a rischio il mio Paese il lo considero un traditore e ma il mio problema è che sono non violento stile israeliano
Come la mettiamo è questo ma io penso che ecco nel caso specifico io nulla l'accusa poi la condanna
è stata probabilmente molto eccessiva credo che si volessi si sia voluto dare in quel caso una una sorta di
Il segnale a tutti gli altri si sia voluto fare un caso paradigmatico
Perché poi in realtà
Aveva raccontato ma non sapeva neanche tantissimo diciamo d'altra parte abbiamo che negli anni quaranta iniziali cinquanta
Ci sono tanti non solo i comunisti che passano i segreti atomici all'Unione Sovietica perché sono comunisti e quindi lo fanno per la loro
Che il TAR e lealtà ideologica al comunismo ma ci sono anche
Il sei fisici che non passano magari direttamente dei segreti ma insomma sono portato ai da Oppenheimer a
A altri perché perché sono contrari a una monopolio
Assoluto da parte di qualcuno della della potenza atomica vedono in qualche modo
Come poi è stato nella realtà possiamo dire
Che una limitata proliferazione di può essere un deterrente e quindi mettere
Lì a salvaguardia la pace più che
Il fatto che se è l'arma atomica c'era un Paese solo ecco
è il suo libro professore aree molto infarcito di episodi
Per dare una chiave di lettura più generale e poi del del fenomeno del tradimento e naturalmente qui noi Pinu chiamo selezioniamo un po'arbitrariamente ma fino a un certo punto cinque soffermiamo soprattutto su analisi di carattere generale
Però siamo in una radio Radio Radicale la radio politica per eccellenza la radio il servizio pubblico
E mi ha incuriosito questo capitolo quarto in cui lei dedica una decina di pagine al tradimento radiofonico
Ce lo vuole invece lo vuole spiegare ciò illustrare cos'è questo il raggiunto tradimento radiofonico il cosa si sostanzi
Ma il CRA editori radiofonici sono sostanzialmente un nucleo molto ristretto e più inglesi degli americani
Che hanno fatto propaganda per la Germania
Attraverso la radio
Dalla radio capisca parlava quella che si rivolgeva inglese a agli impiegati per i cani dici
Agli americani quindi sostanzialmente erano non tutti ma molti erano
Che nuclei poco americani Ciro tedeschi filone Alpi e quindi gli avevano fatto questa scelta
Poi c'è
Un personaggio
Naturalmente diverso ci sono dei personaggi
Diversi perché un luogo che corretto Rambaudi perché è stato anche lui accusato e condannato per tradimento perché parlava alla radio fascista
Italiana anche si faceva dei discorsi che
Erano di tipo poco economico visionario possiamo dire e non
Raccontavano niente non facevano una grande propaganda
Erano da qualche simpatia ce l'avevo insomma sì sì sì no no una qualche simpatia ce l'aveva
Però ecco il problema è la propaganda e di partecipare
A al
Diffondere l'ideologia del nemico
La possiamo considerare alla stessa stregua
Ora
Nei processi che ci sono stati nel dopoguerra noi abbiamo visto che nel periodo immediato si è stati molto duri con i collaborazionisti e questi son considerati di collaborazione
Se quindi molti sono andati a morte già due tre anni dopo però le cose sono state considerate in modo diverso
Sono state trattate ecco ma c'è la guerra fredda le cose sono cambiate quindi c'è un rapporto differenti quindi anche qui la soggettività
E l'idea del tradimento in questo caso cambia con il tempo con
Il modificarsi nel contesto storico in cui si vive
E lei ha fatto cenno alla guerra fredda
I tradimenti della guerra fredda scusi lei dedica un capitolo il quinto
Che peculiarità
Avevano
Beh solo illimitati Menchini ideologici per eccellenza lì emerge con forza
Che
La Sezione la propria realtà è stata questa ITEA carattere superiore che si concluderà asset e quindi da una parte per tutte le tante ieri sera Vittorio considerati tali
Filo comunisti
Veniva vista questa loro scelta ideologica come uno ripudio e quindi un tradimento della loro appartenenza nazionale barche gli Stati Uniti erano in guerra sia pure fretta comma l'Unione Sovietica
E d'altra parte però
Il potere
In questo caso negli Stati Uniti riteneva per esempio con il maccartismo che si potesse
Condannare
Chiunque fosse un nemico
Del Governo accusandolo di essere comunista ospito comunista anche che ormai
Negli Stati Uniti durante la guerra fredda l'accusa specifica di tradimento viene usata molto meno
Perché si sono accorti che era più difficile
Spiegare e soprattutto
Mostrare effettivo il tradimento questo di nuovo perché gli Stati Uniti diversamente da tutti gli altri Paesi hanno nella propria Costituzione nell'articolo tre
La condanna del tradimento e quindi è molto precisa
Tradimento è chi muove guerra contro il proprio Paese dell'atto del tradimento deve essere
Deve avere due testimoni diretti trova una cosa che non era facilissimo neanche per le spie
Acclarate e quindi spesso le accuse erano di tipo diverso e non direttamente tradimento meglio invece in Unione Sovietica dove il rispetto per la legge la legalità diciamo era molto più
All'acqua di rose tutti veniva accusato di tradimento infatti credo che
Da un punto di vista quantitativo il maggior numero di persone giustiziati per tradimento in Unione Sovietica e i poveri aveva una ditta l'inazione particolare il tradimento nei paesi dell'orbita sovietica
Ha riguardato vittime illustri cardinali
Oggi sono poco conosciuti dai giovani per la vita i giovani conoscono anche molti altri personaggi di meno ma che nessuno stati dei protagonisti
Per la Ostpolitik più e per della Chiesa cosiddetta del silenzio che era da chissà imputata di tradimento cardinale inizia enti arcivescovo di cardinali primati dunque via Oberdan Peraga Ovo o lo stesso Cardinali di jeans che il maestro di cui Tiwa
Sì sì certamente
Il l'Europa orientale e in qualche modo replica continua una
Decina d'anni di ritardo quello che era accaduto a Mosca nella seconda metà degli anni trenta e lo fa però in delle realtà che avevano alle spalle pensiamo alla Cecoslovacchia
Soprattutto una grande tradizione di democrazia numero Paesi che erano sempre stati gli autoritari o non democratici erano stati anche democratico di questo
è particolarmente forte ma per restare se mi permette proprio a quel tipo di Paesi
Un caso che io ho trovato veramente molto
Paradigmatico e quello del generale polacco Cook rischi che nel mille novecentottanta quando ottantuno quando c'è poi il il colpo di mano il colpo di Stato lo stato d'assedio proclamato da Jaruzelski poco prima lui che era già in contatto comunali agli americani deserta racconta tutto agli americani fa nei perché uniti teneri tra l'altro verrà
Vi faranno addirittura una plastica facciale per evitare che il nuovo ricco Rino perché viene condannato a morte in contumacia per
Tradimento quando però la Polonia ridiventa democratica
E lui vuole tornare in Polonia dopo una serie di trattative diplomatiche estremamente difficili lui ci torna
E la proporzione polacca e divise in due
Non in modo politico ma in modo proprio diciamo Rascel politico una metà lo considera ancora un traditore e una metà lo considera invece
Qualcuno che aveva anticipato la scelta di libertà che la Polonia enti Raffa né quello nove centottantanove
E al professore lei ha citato Gian fresche anche questa è una bella figura tragica perché indubbiamente
Fa una sorta di colpo di Stato e quindi tradisce il suo popolo se così possiamo dire
Però facendolo evita un'invasione che ci sarebbe stata e un bagno di sangue che sarebbe seguito a quell'invasione e quindi praticamente salvo il suo popolo anche
Questo anche uno
Un bel dilemma anche questo già vorresti da una parte è stato quello che ha fatto quello che avrebbero fatto
I sovietici e gli altri Paesi satelliti in maniera molto coerente però evitato il bagno di sangue
Traditore
E però con qualche beneficio a suo carico
Lì mi pare che perché entriamo in dei meccanismi dove veramente dare dei giudizi definitivi
Estremamente alto due estremamente difficile eppure voi Tiwa era piuttosto tranchant più in un pranzo che pene con Indro Montanelli in Vaticano Montanelli
Raccontava questo episodio di all'OCSE Eschilo nei termini esatti con cui due racconta tutto un forse avrei preso anche vi espongo espunto non lo sapevi è Wojtyla lo interruppe bruscamente
Non so proprio questo avverbio Montanelli disse i Anceschi è stato solo un comunista che ha pensato interessi di bottega del suo partito
Diamo il professor Flores se è così tranchant come si arrivò più grosse imprese vale vale anche per un certo Pio che non ha aperto bocca durante
Gli anni del nazismo della guerra e sentiamo non so se lo è assai
Vediamo Toso ha Flores se compara si sente di con parare di mettere sullo stesso paradigma il silenzio di Pio dodicesimo la prudenza di Pio dodicesimo e la prudenza di Jaruzelski
Ma nel caso di ruderi chi direi che
Più che prudenza si è trattato di una scelta politica molto consapevole ora
I documenti non sono chiarissimi sulla scelta che l'Unione Sovietica sarebbe intervenuta o almeno noi non abbiamo la certezza che l'avrebbe fatta al cento per cento
Però avendo visto quello che era accaduto dieci e dodici anni prima a Praga e del cinquantasei in Ungheria
Possiamo dedurre che probabilmente l'avrebbe fatta e quindi non c'era non c'era però un patto a un
Un Papa polacco un fatto a ungherese diciamo e certo e quello fare non c'era un papà cecoslovacco
Quello sarebbe quindi sarebbe stata una funzione molto di parentela o meglio vite umane
Però pensiamo anche che quelli erano gli ultimi anni di Brescia che player fra l'anno prima invaso l'Afghanistan che era orientata uno una grande idea strategica come poi
Si dimostra cito come si è dimostrato ma io mi batto un po'su quando io Jaruzelski stato messo sotto processo nella Polonia democratica
Beh i tuoi grandi difensori possiamo dire consigli
Sono stati soprattutto
Quei dissidenti o di incidenti comunisti anticomunisti che però avevano partecipato alla tavola rotonda con ho combattuto contro
La dittatura comunista e che i riconoscevano in qualche modo
Una invece pichì ione nazionale polacca nelle scelte che aveva fatto magari non sempre
Giuste o giustificate però gli riconoscevano che quello che lo moriva
Nel nel dover scegliere tra l'adesione al comunismo sovietico e emanazione polacca Jaruzelski era pronto a scegliere
La nazione polacca in qualche modo sia pure con quelle contraddizioni dell'epoca senza eccetera Queens voleva sottrarre indubbiamente ecco io quindi credo che Jaruzelski poi diciamo si è comportato in modo sempre molto
Molto coerente nel senso che ha messo o le colpe che il regime delle proprie però ha voluto difendersi dall'accusa di averlo fatto pro domo sua
Chi pro domo sua per trama di potere o addirittura perché si era inventato la minaccia soggetti anarchia sovietica c'era tacere copia ancora ma nessuno e non so se insigni vita
Sì fosse però anche per quello che stai che in quei momenti c'è sempre il rischio che poi e le forze armate i capi dell'Armata Rossa prenda un po'sopravvento ecco come fosse accaduto quando c'è stato l'Afghanistan nel caso di Pio dodicesimo io credo che lì si possa parlare
Il tradimento morale quello sensato cioè dal punto di vista degli ebrei credo che non c'è
Non c'è possibilità di considerate o altro dal punto di vista dei cattolici cattolici sempre più
Abili nel trovare un po'di
Giustificazioni e quindi dicono Roma Lunina spetti poi talora ordini sottobanco perché si cercarci di aiutarli eccetera
Però è ovvio che in quel momento
La voce forte del Pata così come ci era stata per esempio la voce forti un paio di vescovi in Germania quando era cominciata il Progetto il programma dell'eutanasia gravata bloccare
Occhetto sarebbe stato qualche cosa
Molto più significa però credo che lì dobbiamo andare anche alla tradizione
Antiebraica concerto cattolicesimo di Curzio dodici e cinque espressione
Professore questi ultimi cinque minuti affrontiamo invece il tema della globalizzazione del tradimento a cui lei predica l'ultimo che Vittorio il sesto che cosa si intende per non ovalizzazione del tradimento immagino noi sinora si sia parlato in villa
Tradimento patriottico quindi
Adesso invece la globalizzazione tradimento un tradimento internazionale o come
Avrebbe letto Marco Pannella transnazionali
Sì però questa franosi nuova transnazionalità porta con sé il fatto che l'idea stessa di tradimento
E l'accusa di tradimento diventa molto più importanti e molto più liquidiamo avere i numeri mamma
Sì molto meno rilevanza e perché
Appunto di molti e noi che cosa tanto da lasciavo legati alla pace mondiale siamo legati all'Europa siamo legati al mondo occidentale alla sua cultura che tutte queste
Tante identica e lealtà che noi abbiamo rendono molto difficile poi nei singoli casi
Parlare di
Tradimento io ho fatto il caso di
Lo snodo impediamo sancisce
Che chi considerano non
Ovviamente dei traditori ma quelli che in lingua inglese chiamano riunisco e Paola cioè i quelli che
Raccontano la verità e in qualche modo
Espongono i propri Stati le proprie grandi multinazionali eccetera a scoprire gli altarini delle cose terribili che stanno
Facendo si considerò dette inadempiente che
Vuole la trasparenza globale su cose che vengono considerate segreti ora
Nel Congresso americano dove evidentemente anche lì deputati in un anno più quella conoscenza giuridica e politica che avevano quelli un tempo
Una gran quantità di entrambi i partiti repubblicano e democratico a potato per mettere sotto accusa di tradimento moderni
Per fortuna poi c'è stato il l'attorney general le indagini
Il Ministro della Giustizia il rito guardate se non lo accusiamo di tradimento nota invece dopo due mesi perché non esiste che la sua accudito suo reato possa essere considerato
Un tradimento quindi diciamo che il tradimento nel mondo globale è diventato sempre più un
Undici punto un'accusa di tipo politico tipo morale ma sempre meno una realtà che ha un significato forte da un punto di vista
Giuridico e che quindi possa essere considerato
Comunque una qualche oggettività anche se poi
Abbia visto che questa oggettività fin dall'inizio del fascicolo sempre legata a un modo soggettivo di chi ha il potere
Per considerare i propri nemici
Walter in conclusione anche in questo ultimo aspetto quello che si lega al tema della conoscenza e la società ai Paesi Book di Twitter quant'altri media della Puglia di un partito
Un attimo il mestiere
E di suggerimenti
Una prossima puntata perché questo tema specifico del diritto alla conoscenza e alla verità si presta a mille riflessioni che abbiamo solamente in parte l'ambito perché
Il diritto astratto c'è tutto
Poi però ci devono essere evidentemente anche delle cautele dei paletti e chi fissa i paletti e che è il custode dei paletti e lì ci si può prendere ma non abbiano posta accettata netta dove abbiamo forse affrontato e professori invece nell'ingorgo fonte come
Il discorso dell'uso politico che si fa del tradimento da parte del potere che da una parte riveda la sua arroganza e la sua stupidità ma insomma pensiamo agli anni del maccartismo
Fin quando si tratta dei coniugi cose belle va bene ci può stare
Ma pensare che chiedono al preambolo questo sceneggiatore accusato di attività antiamericane e costretto per un lunghissimo periodo la clandestinità egli emerge solo quando chiede darla se
Facce ritardi affatto cent'anni quest'anno sì impone che il suo nome compaia nella sceneggiatura di Spartacus
Che Luigi potesse mettere a repentaglio
La potenza degli Stati Uniti è semplicemente ridicolo
Evidentemente si è usato c'è stato un uso politico ma il potere l'ha fatto non solo negli Stati Uniti ma ovunque l'uso politico del tradimento da parte appunto del potere e questa è anche un capitolo affascinante
Se il professore fosse disponibile se tu mi hai voglia
è un bel capitolo anche questo insomma io ne ho voglia e come credo che anche il professore Flores abbia una disponibilità non Milena la massima alto anche anche perché è questo che è stato detto adesso riguarda per esempio gran parte di tutti
I regimi
Dell'ex terzo mondo Valcareggi mi africani asiatici eccetera ecco lì l'uso politico del tradimento addirittura e a un livello che Messico perché specifica esattamente
Marcello Flores il secolo dei tradimenti la Mata Hari Erasmo del mio centoquattordici due mila quattordici tenendo presente che Mata Hari non è una
Tre anni trincee
Pubblicato dal Mulino grazie professor prolissa e ad Alain risentirci per quest'altra o confronto che studieremo in tempi di non biblici non sarà tradita
Questa questa tesa
Grazie grazie a voi grazie a Walter Vecellio
Per la sua ennesima disponibilità atti sono debitore
E la promessa anche questa non sarà da me tradita
Grazie tecnici di Radio radicale che ci hanno assistito oggi la dal vetro e naturalmente un saluto un ringraziamento finale
Seppi video ascoltatori di Radio Radicale