L’Autorità nazionale anticorruzione. Attività regolatoria, Soft Law e Stato di diritto

Dobbiamo
Come dire riuscire
A creare fenomeni di
Apertura e di evoluzione dell'ordinamento fenomeni inclusi gli stakeholders seguiste noi sono più sono più più o più perplessità perché vedete siamo sempre sulla sul filo del rasoio
Trasparenza corruzione whistleblower serve latori principio di legalità abuso discrezionalità arbitrio con buona pace del professore Ottaviano
Cioè siamo sempre
Dei momenti di evoluzione noi
Spostiamo una serie di parametri e questi parametri però poi li dobbiamo coordinare bene infatti tutta la discussione che noi abbiamo affrontato questa mattina
E a partire dal dall'avvocato De Luca è
E poi
Le linee guida dove le dove le le inseriamo sono fonti del diritto non sono fonti del diritto e quando arrivano davanti al giudice amministrativo che facciamo
Ci sono per fare un esempio ci sono tutta una serie di cose
Che noi dobbiamo avere il coraggio di rivederci
E le dobbiamo avere il coraggio di rivederle perché ha ragione Ida non si può andare avanti così non è
Un non problema di colpa di qualcuno la non dobbiamo dire le amministrazioni son così cittadini Song in un altro modo
Perché vedete senza un minimo di profilo etico la corruzione impropria il trecentodiciotto del codice penale è un fattore di efficienza dell'amministrazione
Perché io
Invece di avere un procedimento che dura sette anni per avere un finanziamento pubblico o inc incentivo il il il dirigente io il provvedimento in tre mesi è un reato
Eppure paradossalmente
è un'efficienza è come se l'Amministrazione fosse più efficiente cioè senz'
Sa
Il valore aggiunto dell'eticità senza il valore aggiunto della del
Delle cose che abbiamo detto
Possiamo fare cento milioni di leggi
Il progressivo Armeni che ha scritto la Costituzione europea è venuto qui a dirci guardate che fate troppe leggi nomi applicate nessuna e le modificate tutti allora
Noi dobbiamo avere il coraggio di difendere il nostro Stato di diritto
Però lo stato di diritto non lo stato di diritto non ha molo non ha cose immodificabili come
L'altra volta diceva Antonio Ruggeri
Non c'è niente di assoluto nello Stato di diritto perché se c'è qualcosa di assoluto non siamo nello Stato di diritto io ho concluso
Grazie a tutti Soru dal Preside di appuntamenti per il quale sarete convocati a domicilio grazie
Faccio
Dopo
Poi lo definiamo una
Allora buongiorno a tutti
Diamo inizio alla
Al seminario
Dedicato al tema l'Autorità nazionale anti corruzione attività regolatoria soft law e stato di diritto
Che
Una
L'iniziativa
Che il nostro Dipartimento in collaborazione con altre istituzioni a
Assunto
Prendendo spunto dalla
Recente pubblicazione di una importante monografia della professoressa Ida Nicotra consentitemi
Innanzitutto di salutare i nostri ospiti il magnifico rettore che
Prenderà la parola subito dopo di me
E poi naturalmente
Do Spini che entreranno nel merito della diciamo della trattazione dell'argomento in particolare
Il dottore carbone che Presidente della Sezione atti normativi del Consiglio di Stato
Polli il dottor Francesco Puleio procuratore della Repubblica aggiunto presso la nostra procura di Catania
Il
Professor l'avvocato De Luca Presidente della Camera amministrativa siciliane che porterà
Anche Luigi i suoi saluti
Diciamo gli altri colleghi che sono qui con noi
Professore ti grane il professore vecchio
In particolare mi consentirete un saluto al professore felice Giuffrè nostro docente di diritto
Pubblico
Che per comuni problema per un incidente occorso non può essere presente ma
Che diciamo
Collegato in qualche modo con noi ci ascolta e ci segue un saluto particolare anche a tutti
Il
Colleghi avvocati presenti mi consentite al professore Giuseppe Barone nostro docente oggi membro autorevole del
Consiglio di giustizia amministrativa della Regione Siciliana io penso che
Come dire come direttore di questo Dipartimento non debba
Assolutamente
Entrare nel merito non ne avrei le competenze
Chi mi conosce sa che sono un professore di storia di Storia contemporanea però lasciatemi dire che avendo avuto la possibilità
Di vedere e di leggere il volume di cui la professoressa Nicotera
Curatrice ecco autrice devo dire a un atto dovuto una grande invidia come studioso perché il tema e di straordinaria novità
Si tratta di un vero e proprio manuale che in qualche modo sviluppata tutto il ragionamento su che cos'è questa autorità indipendente la sua attività di prevenzione di vigilanza
Ma anche un'attività reca regolatoria che tende
A intervenire prima
Che poi si sviluppino le azioni
Repressive diciamo della magistratura ordinaria
E però devo dirvi appunto invidia perché il tema
Della corruzione e in particolare della corruzione nella Pubblica amministrazione meriterebbe lo dico alla collega Ilda Nicotra
Una approfondimento storico
Perché come la corruzione sia
Tradizionalmente innervata nel tessuto istituzionale non solo del nostro Paese è un tema di grande
Importanza il professore Giuffrè nel suo saggio ha dato alcune indicazioni sul merito ma ripeto
Sarebbe molto interessante approfondire questo tema pensavo e concludo
Diciamo questa brevissima questo brevissimo saluto pensavo alla fine dell'Ottocento quando in seguito agli scavi il bancari che allora tra Bolzano i maggiori istituti di credito italiano e ben due Presidenti del Consiglio Crispi e Giolitti
Intervenne una legge fondamentale che fu quella della istituzione della Banca d'Italia il Parlamento fece una grande
Sessione di lavori e il tema della corruzione
Nella pubblica amministrazione in particolare nelle istituzioni finanziarie futuro dei
Monte diciamo dei monumenti di saggezza giuridica che portarono a una legge importante quello appunto dell'istituto di emissione pubblico
Dunque un
Tema quello della corruzione
Che abbraccia tante discipline a una prospettiva molti interdisciplinare dunque i miei complimenti all'autrice
Penso che come
Dipartimenti umanistici insieme al Dipartimento licenze giuridiche a e agli altri Dipartimenti
Il nostro quello di Scienze Politiche Sociali
Potrà sviluppare nel corso nel prossimo anno accademico una serie di iniziative di approfondimento sul tema quindi grazie davvero a tutti gli ospiti anche ai i dirigenti del nostro Ateneo che sono presenti al professore Priolo Presidente dalla scuola superiore scusate se dimentico qualcuno
Un
Uditorio autorevole vi auguro davvero buon lavoro e passo la parola al Professore Francesco Basile
Rettore dell'Università di Catania
Buongiorno a tutti
Apre un piacere essere qui
Nel al Dipartimento di Scienze Politiche Sociali
Che devo dire vive un grande fermento già sono più volte con costante io sia Rettore da poco tempo più volte son venuto qui per varie manifestazioni di vario tipo
Volevo dire c'è un'attività intensa e che può fare solo piacere a chi dirige un ateneo
Ringrazio il professore Barone
Che appunto al centro di questo
Fermento di attività in vari settori svaria spetti a lui diceva
Che facendo un po'lontano per sua disciplina dalla materie odierna figuratevi io quanto mi possa sentire lontano facendo il chirurgo però
In realtà
Da amministratore avendo avuto more avere questo compito di amministratore di un grande ateneo
Del sud Italia devo dire mi devo interessare anche di queste tematiche per me sono momenti anche
I maggiore comprensivo comprensione di quelli che sono tutti gli atti che ruotano attorno a un'Amministrazione complessa come quella dell'università di Catania
Un saluto
Ufficiale ma anche sentito al i nostri ospitato dottore Carbone qui a fianco
Presidente di sezione del Consiglio di Stato che devo dire avuto l'accortezza di voler venire sino a Catania ci ha fatto dato questo piacere
Devo dire per per noi importante che sia sottolineato dalla vicinanza da parte
Dagli enti
Nazionale
Approda al dottore pure io che nostro procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Catania
All'avvocato De Luca che tra l'altro ho il piacere di conoscere anche al di fuori dagli ambienti ufficiali e devo dire per saluto può anche essere più amichevole visto che abbiamo un rapporto ormai datato
Devo complimentarmi con la professoressa i danni Cotral perché questo testo o vedo che già particolarmente
Sentito devo dire se ne parla molto di questo testo se ne parla molto perché pone l'accento su alcuni punti
Importante non solo per le amministrazioni ma penso anche per i i singoli individui tra l'altro per non è l'università è importante che ci siano
Dei libri di testo che possono essere riferimento per i nostri studenti per quello che riguarda le novità per quello che riguarda il nuovo la nuova tipologia di approccio allevare problematiche
Un saluto particolare lo voglio fare al professore Giuseppe vecchio che un cui ho condiviso devo dire tanti anni di percorso all'interno dell'università
Che devo dire mi sta fraternamente affianco impinguare vicissitudine Davide universitarie di questo
Loro ringrazio certo lana che
Che ormai attiva dal due mila e quattordici
Ha cambiato un po'
La l'atteggiamento di tutte le amministrazioni nei confronti
Della lotta alla corruzione diceva bene il professore Barone
Certamente
Si deve puntare sulla prevenzione degli atti del di corruzione
Nostro Paese deve adattarsi pian piano in tutte le circostanze tutte le evenienze deve adattarsi pian piano
Alle al I Nuovi assetti legislativi e quindi la macchina organismo importante tra l'altro è un organismo indipendente questo
Molto importante del nostro Stato
Un organismo importante per far sì
E che si possa pian piano cambiare la mentalità
Della popolazione perché secondo me di questo si tratta dobbiamo riuscire pian piano a cambiare perché se vogliamo che il nostro Paese
Vada avanti e possa essere meglio considerato all'attenzione degli Stati europei internazionali dobbiamo certamente mostrare una modernità di approccio in alcuni settori
E principalmente di quelli cruciali che un po'possono esser come può essere questo della
Corruzione
Devo dire la prevenzione importante l'attività regolatoria importante dei fenomeni della corruzione e tutti questi argomenti sono ben espressi
Nel testo della professoressa ITA Nicotra
Noi come Università dobbiamo anche a fare la nostra parte
Abbiamo cercato di fare già qualcosa e qualcosa in più stiamo facendo
Abbiamo adottato un codice etico e un codice di comportamento dei dipendenti vedo qui molti dirigenti e l'università e mi compiaccio per la loro presenza perché devo dire
è importante che si che
Ascoltino anche quelle che possono essere quelli che possono essere gli indirizzi al quale ha adeguarci come Università e inoltre abbiamo
Attivato numerosi corsi di formazione
Per cercare di abbinare quella che l'efficienza della nostra macchina amministrativa alla trasparenza e a la legalità dei comportamenti
Sia delle strutture che dei singoli funzionari non è un cosa facile perché bisogna come dicevo cambiare un po'la mentalità in questo caso cambiare la mentalità
Proprio delle singole persone
Io ho un po'mi chiedo da da o no normale cittadino come può magari scontrarsi quello che la ad esempio l'accessibilità degli atti delle pubbliche amministrazioni la trasparenza massima con quella che il concetto di privacy dell'individuo
Perché ogni tanto
Non viene a confronti a contrasto all'interno della nostra macchina amministrativa vengono a confronto questi due principi
Per cui su questo ma mi piacerebbe saperne di più eccetto che è un principio di trasparenza va sempre adottato
Non so
Soprattutto in un territorio come il nostro che è un territorio
Difficile lo sappiamo in termini di di
Problemi di di corruzione problemi di presenza di illegalità ecco diciamo così
Non non sono come la massima trasparenza si possa scontrare con quella che la violazione della privacy ma non
Intesa come violazione della privacy privacy
Personale ma intesa come diffusione di conoscenze al settore illegale ecco non so se riesco a spiegarmi bene però certamente
Faccio un esempio banale dichiarare
Tutto ciò che è in possesso di una persona che va rivestire incarichi istituzionali elevati e può anche essere
Offrire conoscenza a chi
Non sta dalla parte lega della legalità ma chi sta
Dalla parte della delinquenza
Offrire conoscenza su quelli che sono altri i i possedimenti i beni della persona e quindi forse ci si scontra un po'con quello che la privacy dell'individuo
Certo alcuni aspetti come quello della incompatibilità in conferibili dagli incarichi sono certamente
Beh dalla Rizzati nel testo e devo dire si riflettono su quella che la nostra vita quotidiana e lì credo che a delle indicazioni precise che abbiamo e possiamo ben seguirle
Anche per il l'adeguamento della dell'ANAC alla Codice dei contratti pubblici con
Un attenzione a quella che è la riforma degli appalti
Attraverso il modello della soft regulation secondo me e anche un un fatto positivo che possiamo certamente la quale possiamo certamente prendere esempio all'interno della nostra amministrazione
Però il tutto credo che vada un po'anche rivisitato alla luce di quello che è la nostra posizione territoriale come prima accennavo certi senza dubbio si farà oggi si si continua a fare
Cercherò anche io in qualità di amministratore di responsabile
Di comprendere meglio questi meccanismi alla luce proprio di quello che dice
Dobbiamo no insistere sulla formazione del nostro personale dobbiamo insistere sulla aggiornamento dei nostri docenti dobbiamo insistere
Sulla formazione degli studenti nell'ottica del dei nuovi processi
Avviati sia dalla macchia ma anche dalla nostra all'interno e la nostra nazione nei vari settori istituzionale
Devo ringraziare anche i docenti del Dipartimento
Qui presenti che svolgono un ruolo importante proprio nelle funzioni che dicevo nei confronti degli altri docenti ma anche nei confronti dei nostri studenti
Credo che oggi si riuscirà a chiarire qualche punto io ho voluto dare qualche spunto
Per poter poi attivare anche la discussione lascerò i dirigenti dell'università qui ad ascoltare perché purtroppo
Euro andare via
Però devo dire ringrazio gli ospiti che sono intervenuti e qui presso nostro necessità ringrazio ancora il direttore del dipartimento e tutti i presenti grazie
Grazie al Magnifico Rettore consentitemi perché l'unico che non ho ringraziato su questo tavolo il professor Salvatore Leo mi devi scusare se ma la nostra diuturno a frequenza che evidentemente mi dava per scontata la tua presenza grazie naturalmente
Anche a te darei
Per un cenno di saluto anche la parola all'avvocato De Luca tre
Grazie Presidente microfono in Africa sia intensi
Un saluto anch'io tuttavia al tavolo opprimere mattoni un magnifico ne pone che ha avuto
Questo gentile richiamo nei miei confronti
In cambio
Stima nei suoi confronti
Scusa io saluto tutti gli intervenuti
Come
Reti unificate
Saluto tutti gli intervenuti che ringrazio porto il saluto della
Camera amministrativa siciliana
E della Presidente Fante grossi dell'Unione nazionale avvocati amministrativisti
Entrambe le associazioni diciamo impegnata in questo convegno dare diciamo un contributo
Questo convegno si pone in linea di continuità con un altro che la Camera amministrativa siciliana con l'Università degli Studi di Catania e l'ordine degli avvocati
Ha organizzato proprio nel maggio ultimo scorso sulla tema legalità e tutela dell'impresa nella normativa anticorruzione
Ci poniamo quindi in una
In linea di continuità nell'affrontare oggi il tema
Diciamo molto interessante molto intrigante almeno personalmente lo ritengo tale
Dei il di questi atti regolatori dell'autorità nazionale anticorruzione che sono diciamo una per con il peculiarità nel nostro sistema ordine ordinamentale
La riflessione di oggi come sappiamo verte sulla natura sull'inquadramento diciamo di queste tra le fonti del diritto di una serie di potere sono i variegati
Potere atipici diciamo che legislatore attribuito all'ANAC all'autorità nazionale anti corruzione
Che regola ed vigila ma come vedremo non solo fa questo nel mercato dei contratti pubblici che
Genera secondo alcuni recenti studi economici umbra il diciassette per cento del PIL europeo
Sì ci occupiamo di questo tema e perché il governo pur essendosi su non essendosi spogliato del governo della materia
Sappiamo che diciamo il passaggio dallo Stato dirigista in economia a uno Stato invece che dissi ha dismesso diciamo questa questa sua funzione ha immesso diciamo nel mercato tutta una serie di assetti economici che oggi diciamo sono nella libera concorrenza
Delle imprese quindi questo questa cessione di sovranità naturalmente non poteva lasciare settori che prima erano regolamentati appunto dal esclusivamente
Dallo Stato lasciare settori come questi non regolamentare momento in cui trasferiva c'era questa cessione di sovranità nei confronti di queste autorità amministrative
Indipendenti la cui caratteristica proprio quella di essere al di fuori dell'apparato burocratico
Ministeriale quindi di
Essere indipendenti nella misura in cui sono anche me ultra lì cioè non hanno dei fini propri diciamo da raggiungere ma
Sono dei soggetti che devono liberare le e vigilare sul
Sul mercato sugli operatori economici
Alcuni autori diciamo nell'attribuzione di questi poteri
Non solo normativi ma anche sanzionatorie di particolare rilevanza ad un'autorità che non ha una responsabilità politica perché in effetti ha un deficit di rappresentanza
Di di mandato di rappresentanza fa popolare hanno insomma intravisto un corto circuito democratico atteso che la nostra Costituzione assegna al Parlamento e al Governo la produzione delle fonti normative primarie sud prepari
I timori sono alimentati dal fatto che non è stato co questo travaso di poteri finalizzato soltanto a rafforzare la funzione di regolatoria e di vigilanza cat tipica
Diciamo delle autorità amministrativi indipendenti e che eminentemente tecnica
Bensì diciamo questa funzione
Si si è rivolta ha compiti normalmente estranea uno tutte autorità amministrativa di individuazione di G. Lanza prevenzione contrasto dei fenomeni di illegalità
E di corruzione di cui questo ma mercato particolarmente interessato al punto che la prevalenza di questa funzione ha portato alla modifica della denominazione di questa Autorità d'autorità
Di vigilanza sui contratti pubblici ad autorità nazionale anti corruzione
Ora in un approccio che vuole essere
Meramente diciamo introduttivo e non invasivo né anticipatorio di quelle che sono le riflessioni certamente approfondite che sentiremo dagli augusta i relatori
Mi sembra che è una prima considerazione possa essere condivisa e possa liberare la tematica diciamo da inutili sovrastrutture ideologiche
E da atteggiamenti di pura conservazione osservazione del sistema dalle fonti così come
Se noi vogliamo inquadrare diciamo questo fenomeno degli atti regolatore dell'autorità nazionale anti corruzione nel sistema
Delle fondi così come cristallizzato nell'articolo uno delle leggi Debray gioco civile probabilmente non diciamo perveniamo o o a una conclusione utile
Prima di tutto perché lana cavano abbiamo anticipato non agisce al di fuori di un mandato di rappresentanza e quindi è in re ipsa che i suoi atti non possono assimilarsi e non solo alle leggi agli atti
Rendevano di legge il che è fuori discussione naturalmente ma neanche ai regolamenti in quanto fonti che da detta rappresentanza traggono fondamento e legittimazione
In secondo luogo perché questi strumenti in realtà in cui l'autorità per legge
Di cui dispone di quella torrida dispone per legge questo sia ben chiaro che sono le linee guida vincolanti e non vincolanti le raccomandazioni pareri vincolanti e uno altri
Strumenti di regolazione comunque flessibili dice la legge
Sono fondamentalmente di deve di relazione sovranazionale non solo comunitarie sono stati trapiantati diciamo al nostro ordinamento
Con la correttivi e non sostanziali così come prevenivano da esperienze abbiate affinate e consolidate sì in altri ordinamenti statali
Che presentano architetture costituzionali e ordinamenti delle fonti flessibili
Sempre in queste esperienze europee sovranazionali sono stati e concepite perfezionati i pesi e contrappesi necessari
Ad evitare che il potere conferirlo terrà dipendenti possa trasbordare in atti eccedenti
I fini per cui sono state costituite soprattutto in materia e sensibili che involgono libertà fondamentale dell'individuo e la libertà di impresa
Preoccupazioni che in tal senso sono state esempio manifestate dal Consiglio di Stato
Per quanto riguarda i poteri dell'Ana che in materia di sistema di qualificazione degli operatori economici di sistema del latin d'impresa e del sistema suona previsti l'articolo ottantatré ottantaquattro del Codice dei contratti
Allora il punto fondamentale secondo me su cui il dibattito deve orientarsi è vedere diciamo quali sono questi pesi e contrappesi che diciamo in qualche modo garantiscono che questi
Atti regolatori non possono
Trasbordare diciamo in violazione dei limiti alla libertà di impresa
Innanzitutto il questi questi atti regolatori sono è prevista una partecipazione diciamo degli stakeholder cioè praticamente di quei soggetti
Che parte avrebbero specie Bono alla processo di produzione perché degli strumenti regolatori perché istituzionalmente interessati o destinatari degli atti regolatore quindi principalmente gli operatori economici del jet del settore
Sia che questi progetti di attore che di atti regolatori provengono dal basso dalla stessa Autorità
Diciamo passano attraverso un procedimento che di notti Essen commenta cioè di consultazione praticamente appunto con
E i soggetti sono interessati
E che consiste anche in un'analisi e verifica di impatto di questa relazione
In tal modo praticamente si recupera a livello di legalità procedurale
Quella che è una carenza di legalità sostanziale perché l'Autorità non ha un mandato di rappresentanza politica
Un secondo elemento di garanzia a mio avviso risiedere all'obbligo di motivare gli atti regolatore indicarne la finalità
Gli atti regolatori in tal modo partecipano della stessa natura sostanzialmente dell'atto amministrativo
Il regolamento governativo ministeriale sappiamo bene ponendo delle norme astratte generale non deve essere motivato
Mentre invece questi atti devono essere motivati e adeguatamente motivate
Il terzo elemento di garanzia e la soggezione
Di tutti gli strumenti regolatori al controllo del giudice amministrativo che possiede in materia di giurisdizione esclusiva e quindi conosce nei due gradi di tutti i classici vizi dell'atto amministrativo quindi incompetenza violazione di legge eccesso di potere
In realtà al Consiglio di Stato conosce anche ex ante della legittimità e del merito degli atti regolatore notorietà quando per legge o per volontà dell'Autorità indipendente
Praticamente rende il parere rende parere e nella pur breve esperienza che è seguita al baro del Codice dei contratti pubblici in realtà Lamacchia a sempre sottoposto i suoi progetti linee guida al consiglio al parere del Consiglio di Stato
Giova ancora sottolineare che il Consiglio di Stato già nel due mila e cinque con la sentenza cinquantotto venti ventisette considerava legittimo il conferimento di poteri regolatori alle autorità indipendente
Pur senza l'indicazione
Di precisi criteri direttivi affermava in quell'occasione
Con riferimento ad atti regolatori puri diciamo dell'Autorità
Per l'Energia il gas che non può lamentarsi alcuna carenza di prescrittività nel dettato normativo
Che stabiliti i poteri e le finalità dell'Autorità secondo la tecnica del programma legislativo aperto
Rinvia al procedimento alle garanzie di partecipazione quelle di cui parlavamo un momento fa per fare emergere la regola che dopo l'intervento degli interessati appaia tecnicamente la più idonea regolare la fattispecie
Più recentemente anche il parere col parere ottocentocinquantacinque il due mila sedici sullo schema di Regolamento del Codice dei contratti scusate sullo schema del Codice dei contratti
Il Consiglio di Stato ha sostanzialmente dato una copertura questi atti regolatori
Ricorrendo a una distinzione tra atti regolatori e atti regolamentari
Al fine di disinnescare anche il timore che si tratti di un potere extra ordinem ma tuttavia questa distinzione non fa emergere la sostanza di questi atti regolatori che hanno la capacità di innovare la realtà giuridica
Soprattutto nelle materie già disciplinate dal Regolamento di attuazione del decreto legislativo centosessantatré due mila sei
Il quarto di elemento di garanzia la pubblicità delle linee guida che deve essere adeguata anche con la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale la legge dice
In modo che siano rispettati la qualità della regolazione il divieto di introduzione mantenimento di livelli di regolazione superiori a quelli minimi richiesti dalla legge delega
Qui così detto biglietto di dopo di culto anzi
In conclusione questo fenomeno contrassegnato un termine di soft law
Alcuni studiosi derubricarlo in fasto all'opera sopra e che non il ragione dalla fuga dal Regolamento risiedono alla supposta ma ancora da dimostrare diciamo maggiore speditezza di questi strumenti delle linee guida
Non si pone all'interno al sistema tradizionale degli atti fonte ma non si pone nemmeno extra ordinem perché gli atti fonte della normazione secondaria
O non costituiscono un numero chiuso e il loro procedimento di formazione non gode di copertura costituzionale tanto che il procedimento di adozione
Nei regolamenti governativi e ministeriali enucleato all'articolo diciassette della legge quattrocentottantotto potrebbe inglobamento essere derogato con legge ordinaria
Quindi diciamo che questi strumenti si pongono accanto e non in contrasto con le fonti arrivare
E quindi
Il legislatore li considera e li equipara ad atti amministrativi siano il procedimento di formazione partecipazione rafforzata
Che i fini del controllo giurisdizionale voluto dare questi questi primi i cenni
Naturalmente sentiremo ora gli approfondimenti diciamo su questa materia grazie
A
Vediamo casa grazie all'avvocato De Luca che in realtà come avete visto non ha fatto solo gli diciamo
Cenni di saluto mai intervenuto diciamo molto nel merito
Adesso io
Lascio a devo accompagno il Rettore ma chiedo al professore
Vecchio che avrà professore Giuseppe vecchio che avrà il compito di coordinare questa fase dei lavori di prendere il mio posto il professore Fabrizio Di Carlo e già qui
Per la parte conclusiva quindi
Continuiamo i nostri lavori ma ci allontaniamo
Io mi allontano moment ecco
Tanto volevo salutarvi come dicevo andare via
Ancora grazie per la presenza un saluto afferisce Giuffrè caro amico che purtroppo oggi non è con noi qua siamo tutti con lui
No
No
Bene ci possiamo spostare
Visto che
Bene
Allora
Grazie innanzitutto a tutti voi io non vero nel nel programma perché nel programma CE felice Giuffrè
Nel programma c'è felice Giuffrè ed io ho concordato perché sono
Soltanto il sostituto inappropriato e inadeguato di Di Felice
Io ho concordato una cosa che voi vi rubo solo qualche minuto e poi giuro che non parlerò per tutta la giornata
Però ho bisogno di fare necessariamente una cosa se ci riesco ovviamente
Ovviamente
Sottospecie ciò un effetto speciale ciò un effetto speciale
Perché questa giornata e questi ingombro e i rapporti Corno l'Unione degli avvocati con
Abbiamo
Con l'Unione
Dei gli avvocati che rappresentano i gli avvocati che si interessano di diritto
Amministrativo
Tutta
Merito
E tutto è merito di Felice non ne possiamo fare a meno
E quindi lo mettiamo in viva voce per darci un saluto
Felice
No no economico
Dico sennò nuovo saggia era stato
Era coi salutare il pubblico di numerosissime Moretto amorosi Simone due compromessa grazie allora io prendo pochi
Si attivi per ringraziare tutti voi che avete consentito coinvolgimento in questo seminario
Nonostante le mie condizioni quindi ringrazio il Rettore il professore Basile ha parlato partecipazione no direttore ciò parole requirente alla Camera tra chi va
Revoca i nostri occhi che all'istruttoria ospiti esterni quindi
Il presidente Carbone e ci ha raggiunto alla Roma ieri allora prego collega Procuratore la Repubblica a tutto
E no allora rubo altro tempo vi auguro buon lavoro vero che che all'inizio di una bene manifestazioni che possano consentire alla nostro dipartimento a Vibo anche in relazione sempre più stretta
Con una e agli altri creditori nella della varietà grazie grazie al Parlamento aderenti alla grazie
Ringrazio molto caro buona ginnastica buone ginnastica Giorgio troneggiano
Previsione se ne va alla faccia possa fare ginnastica benissimo signori io non mi faccio ho giurato che non vi avrei fatto perdere
Alcuni tempo perché non era un giorno neppure preparato ringrazio tutti e dicevo subito la parola al Presidente Carbone perché illustri il sole con il suo intervento questo nostri lavori di oggi grazie
Grazie grazie al professor vecchio
Garanzie devo dire ha detto da tutti per avermi invitato qui io credo che
Sono io dovrei ringraziare voi e non viceversa come pure l'ha detto il Rettore perché io credo che
Noi giudici amministrativi né del Consiglio di Stato così come gli amici dell'ANAC
Non esercitiamo un potere noticina chiamiamo il potere giudiziario norme chiedo che tutti noi per prima cosa che
Diamo un servizio un servizio cittadini al Paese alla al alle imprese oneste
Quindi io credo che è un fa parte di questo servizio anche spiegare le cose che facciamo e quindi essere qui a parlarne quindi io sono io che
Che devo ringraziare voi per questa opportunità
Voi non faccio tutto l'elenco precisissimo di affatto presso Giuffrè che però adesso abbiamo messo abbiamo liberato dal giogo della dove si sani coda che si era
Diciamo membro
Gravose maga nascosto il cavalieri no invece l'abbiamo liberato
Perché in realtà oltre ripeto nastro dare anche l'amico e collega volessero vecchio perché è stato non dimentichiamolo illustre componente del Consiglio di giustizia vedi amministrativa la Regione Siciliana quindi a tutti gli effetti un caro collega mi piacerebbe
In questa logica appunto di servizio che cerca di spiegare il lavoro che facciamo dare
Una
Diciamo una lettura di questo libro soprattutto e la sua prima parte che che dà alcune risposte a questo al tema della della giornata di oggi attività regolatoria soffro è stato di diritto
Dandoci prima cosa una
In una una premessa un assunto di partenza dandoci a mio avviso una certezza ben motivata e lanciando ci una sfida che anche con la pratica del Consiglio di Stato tenderei ad accettare e a giocare
Quindi è una premessa una certezza una sfida la premessa
C'è la sbrighiamo subito e il fatto che il contrasto alla corruzione e la lotta alla corruzione
Ricordato anche prima il Rettore così importante così decisiva oggi
E
Che il in questo lo in questo territorio in tanti territori io vengo da Napoli insomma anche lavoro a Roma quindi su tutti i territori in cui è una è una lotta fondamentale del nostro Paese ripeto il contrasto della corruzione
Assume la dimensione più ampia questo spiega anche molto bene l'amico Filippo Patroni Griffi nell'introduzione
Diventa si affianca alla lotta importante che si fa sotto il profilo penale che abbiamo il per il Procuratore aggiunto abbiamo il professor quindi abbiamo siamo ben coperti da questa parte si affianca un secondo fronte di lotta
Che la lotta
Sul fronte della regolazione e dell'Amministrazione questo secondo fronte ci porta
Non soltanto a combattere la corruzione ma prevenirla con una cultura della legalità una cultura
Della prevenzione che deve essere fatta nell'amministrazione nei comportamenti dell'Amministrazione e che e ispirata al valore chiave della trasparenza ecco prima si parlava nei saluti della e del COGE la trasparenza
E penso che la trasparenza sia veramente un valore immanente non è un
Non è una cosa che
Siccome devo essere trasparente ostacolo e quindi a
CEO mentre il doppio del tempo perché devo essere trasparente cioè credo che
Questo l'abbiamo anche detto in qualche parere nostro
La trasparenza possa coniugare molto bene le garanzie da una parte e l'efficienza dall'altra e vi faccio un esempio che non c'entra niente col diritto ne farò un paio di questi esempi
Anche a Catania come ormai in tutta Italia ci sono questi istanti molto belli molto raffinati in cui le cucine dove c'è il cuoco sono sempre più spesso aperte o dietro un vetro un bel cristallo
Se voglio dare almeno quando ero ragazzino io la cucina era il Santa Santoro ma stava nascosta Dean l'angolo più
Che un po'più il più i più addentato del deve restare non ci si poteva entrare uno che si avvicinava la cucinano veniva visto come uno che sta facendo un'invasione di domicilio
Però detto quella cucina così nascosta poteva succedere tuttora ci modeste questo cuoco Grasso magari un po'consivo uso come disdicevole ma voi
Che magari fumammo fumavano magari facevo e capire un po'di Cenerentola avendo volgari prendeva il gatto lo metteva al posto del Collio poteva succedere di tutto adesso con queste cuscino questa da un lato infatti sarebbe
Lecco
Qui con queste voci vedrà aspetto sei però tu sei la sacerdotessa della trasparenza della RAI
Con queste cuciti aperti
E voi pensate che i cuochi sono meno efficienti sono più sono più lenti perché devono fare vere no sono altrettanto se non addirittura
Più stimolati ad essere efficienti puliti veloci e soprattutto buoni nel cucinare
Questa dimensione
Nuova della lotta alla corruzione e questi fronti nuovi su cui si estende questa lotta
Interessano spazi in cui la legge del Parlamento che pure è fondamentale mostra alcuni limiti qui finisce la premessa del libro
E apre spazi in cui quello che felice Giuffrè chiama il plusvalore delle autorità indipendenti in termini di conoscenza di costi di conoscenza specializzata si crea
Si creano dei veri e propri sistemi di legalità di settore si aprono spazi ripeto di regolazione e quindi di amministrazione di attuazione di quella regolazione
Che sono gestiti da sistemi diversi da sistemi di autorità indipendente qui mi permetterei di integrare quello che diceva
L'avvocato De Luca questo mi interessa solo lana che per la verità ma interessante tutto il mondo delle autorità di regolazione io ho avuto il privilegio di fare parte
In una parte la mia vita io se componente della dell'autorità indipendente per l'Energia elettrica il gas il sistema idrico su tutto sul sistema idrico la Sicilia
Ha delle sue particolarità assolute
E devo dire che ho vissuto problemi molto simili a quelli che affronteremo oggi pur se in un settore del tutto diversa
Fatta questa premessa che abbiamo una dimensione ampia del contrasto alla corruzione che interessa non solo la lotta fondamentale sul piano penale ma anche la prevenzione sul piano della regolazione della misurazione nel libro ripeto ci offre una certezza
E ci lancia una sfida
E vediamo qual è la certezza la certezza e molto bella perché io per questo liberato anche il Cavaliere depresso Giuffrè a fianco a quello la presenza di no perché anzi ricorrere in crisi facciamo quest'altro giochetto
Perché loro hanno avanza una cosa carina
Perché loro ci danno un
E questo io lo darei per scontato non lo darei più in modo che
Citando leggendo i primi due saggi della cosa in modo quasi parallelo molto lieve che il non conta appunto due voci
Ci danno un fondamento giuridico costituzionale di questo sistema delle Autorità indipendenti di regolazione
E direi una volta che ci siamo letti questi de così diamo per scontato ma non ne discutiamo più non
Noi mettiamo in dubbio questa cosa
Quali sono le quattro gambe di questo tavolo che ho trovato in queste pagine devo dire ognuna totalmente costruita
Con argomenti che concorso convergevano da parte dalla presenza Nicotera di professore Giuffrè
Il primo spazio quello del fondamento della Costituzione
Ovviamente non nell'articolo novantacinque ma nell'articolo novantasette
Il il fondamento il principio di parzialità e quindi trasparenza
Principio che molto bene tratta finisce a pagina diciotto ma che subito arriva Ida e diceva a pagina quaranta questi principi si aggiunge anche un una nuova lettura dell'articolo uno l'esercizio e la sovranità del popolo informammo
Quindi prima gamba fondamento costituzionale autorità indipendenti di regolazione non sono un animale strano che non può regolare perché non sono previste la Costituzione trovano un fondamento seconda gamba il principio di legalità
Felice parla pagina sedici distorsione del principio di legalità resta ricotta
Che è veramente la sua femminilità parla di stress del principio di metà pagina trentanove ma alla fine traduzione stesse il problema di questo pre-CIPE legata balletto in modo diverso
Ma ciò nonostante si adatta e si applica anche agli atti di regolazione dell'autorità indipendenti il Consiglio di Stato che ha dato una mano diciamo alla coppia dicendo in fondo il la legge ma questo lo faceva già
Prima dell'Ana che ripeto non non non ci stiamo inventando niente o perché ce l'hanno già lo diceva i tempi o dell'energia
La legge dà per le autorità di regolazione un potere ampio perché detta lo scopo per il quale vanno rimessi gli atti di regolazione
E poi questo scopo viene declinato viene
Riempito con uno anche un ampio spazio di potere implicito da parte dell'autorità di regolazione
Quindi anche il principio era con questo suo spesso questo torsione diciamo viene rispettato e questa è la seconda gamba la terza gamba è
Quella di giustificare quello che è stato pure chiamato da una parte la dottrina il piatto di democraticità anche questa a me non è un'espressione che piace moltissimo anche se a un certo punto l'abbiamo inserita anche in uno dei nostri pareri
E qui c'è
Anche qui il il professor Giostra preservata insieme ci dicono che in fondo si integrano i meccanismi dello Stato democratico rappresentativo non si non c'è bisogno soltanto del mandato elettorale
Per essere diciamo per potere emanare regole ci sono nuove opportunità di accesso c'è la partecipazione c'è la consultazione che dice Giuffrè
A pagina ventuno ventitré colmato il fossato aggiunge la potestà di vorrebbe più costruttiva che costruiscono un ponte per codificare nuovi luoghi democrazia partecipata pagina trentanove
Quindi anche qui questo e Gatta e poiché mi piace molto l'espressione che utilizza i da che parla di circolarità del decision making process rispetto alla verticalità tradizionale delle della gerarchia delle fonti quindi anche sul come terza gamba
La rappresentatività
E il cosiddetto Gatta diminuirà vengono colmati da queste nuove forme di partecipazione di consultazione dei destinatari delle regole
Ma c'è anche una quarta ultime direi forse anche più importante gamba che regge questo sistema che quella che accanto alla alla alla partecipazione c'è
La responsabilità perché vedete lo dice molto bene finisce a pagina ventitré ventiquattro dice si potrebbe dire sì però tu
Fai partecipare però comunque non rispondi perché siccome non ti devi ripresentare alle elezioni non sei accountable
E invece proprio L'accountability parola difficilmente traducibile in italiano che diventa un valore felice ce lo ce lo dice bene la responsabilità e giuridica non politica
Perché deve da Sciarè spazio alla considerazione critica dell'operato delle autorità indipendenti
E aggiunge la professionista in coda
Questa responsabilità si declina nel rispetto dei principi di qualità delle regole nel rispetto dei principi di
Di qualità della regolazione e nell'attenzione alla manutenzione all'attuazione della regolazione chi molto bene a questa Nicotra pagina trentaquattro trentacinque ci sfugge
E quindi abbiamo fatto il nostro tavolino abbiamo un fondamento costituzionale abbiamo una nuova declinazione del principio Degas legalità abbiamo una forma nuova di
Diciamo
Rappresentatività non rappresentanza come diceva il professor che stamattina e abbiamo una forma comunque di accountability di responsabilità
E questa è la certezza che CIDA il libro di fronte a questa certezza me la sono cavata spero in non troppo tempo vorrei adesso parlarvi invece della sfida che che volevo in qualche modo raccoglie
E la sfida secondo me non è tanto ecco lo dico subito nella classe tre anche se so di parlare un pubblico di giuristi e dovrei essere in qualche modo anche io un giurista non è tanto giuridica io citerei molto
A ad aprire uno spazio che non e non solo giuridico
Certo il Consiglio di Stato si Espresso e lo ha ricordato anche molto bene prima l'avvocato De Luca su alcune questioni di sistematica ha detto per esempio che non si poteva parlare di attività normativa come pure da altri è stato fatto primis interni sequestro e morbide il abbiamo detto che si tratta di atti di di regolazione ma non di atti normativi in senso proprio non sono come i regolamenti del Governo dal TAR anche qui però non ci inventiamo niente perché anche qui le Authorities dal novantacinque da più di vent'anni le autorità di regolazione
In mano atti di regolazione che non sono che non sono
Atti normativi in senso proprio ma che in virtù del principio di competenza hanno una loro specialità
è una loro capacità di produrre
Abbiamo fatto una distinzione tra linee-guida vincolanti e non vincolante abbiamo anche provato a dare
Alcune nel Consiglio come come varie così Sato alcune conseguenze per le amministrazioni chiaro che su militari vincolanti
Dell'Anna che le le abitazioni non hanno margini per non attuarle ma soltanto discrezionalità per stabilire se il precetto lascia spazi
Per attività valutative decisionali nelle linee guida non vincolanti invece li abbiamo fatti a ma diciamo assimilate
Alle alla giurisprudenza nostra sulla circolare sui gli atti generali di indirizzo anche qua cercando sempre di ricondurre figure già esistenti perché
Questa cosa che è tutto nuovo non ci deve e non però se non è vera e non ci deve mettere a punto
Timore e paura nell'affrontare invece il futuro
Abbiamo certo criticato e lo faremo anche adesso del parere che sta che est che sta restar siamo per dare sul correttivo sulla sul decreto correttivo gli appalti
Abbiamo abbiamo anche verificato in tutte le sedi fatto che per esempio
Alla fine il codice CER arrivato con due tipologie di linee-guida vincolanti non vincolante ha reso diventate Sestri linee guida ci sono le linee guida col parere delle Commissioni parlamentari cosa che io trovo francamente anche poco riguardo sani confonde lo stesso Parlamento
C'è il parere quello sul PPP permeato pubblico grado col parere del ministro dell'economia e finanze l'altro ieri o abbiamo tenuto l'adunanza ottenuto adunanza della Commissione speciale proprio sulla sullo Schema di queste linee guida molto particolari
Quindi
Non ci mancano le questioni giuridiche ma non è di questo che io vorrei parlare o almeno non vorrei soprattutto parlare perché di questo ci sono i nostri pareva detto anche l'avvocatura insomma ci sono
Ci sono delle ci sono delle questioni che sono tutte risolvibile inquadrabili come il Consiglio di Stato ha cercato di fare nel nel nostro nel nel nostro sistema ordinamentale
La vera sfida signori e quella che sempre felici Giuffrè egli amico ci pongono alla fine dei loro a pezzi che quella dell'applicazione della nuova disciplina nella pratica
E questa sfida sì
Gestisce si gioca su due fronti
Sul fronte che dice Felice Giuffrè della legalità procedimentale mi ha fatto menzione anche loro De Luca ho colto con piacere questo riferimento Giuffredi pagina trenta trentuno
Ma anche e direi soprattutto perché poi sempre punto a parte femminile di di di noi e del libro che che prevale su quella delle utilità pratica dice la potestà di code e questo lo leggo perché questa queste la cosa che alla fine merita più di tutti di essere letta
La vera sfida è quella della rispondenza delle regole alle reali esigenze del mercato ala questa
E quindi l'utilità che se volete non è un concetto giuridico ma forse quello che tutti noi più di tutto dovremmo porci o quando ho parlato all'inizio di servizio volutamente ho cominciato
Dicendo che non è un potere un servizio quello che
In cui consiste il nostro lavoro perché il servizio che deve essere se è utile
Se io il servizio non è utile non crea un'utilità né il destinatario
Io
Non è utile che ci si aiuti non non è noi non sto facendo bene il mio mestiere
E sull'utilità che devo dire su questo anche però Filippo Patroni Griffi dice la sua con una citazione meravigliosa
Alla fine la prefazione che vi invito a leggerli perché riassume tutti libro quindi uno che non si riesce a leggerti Vibo come ho fatto io si legge la prelazione Bariffi in dieci pagine diciamo si fa un'idea può sostenere una conversazione
Chiude padani Fici dando il mio amico col Falteri dell'OCSE che dice
Prendi Jean ecco l'acqua
Prevenzione note Comstat best practice la prevenzione la prevenzione la lotta alla corruzione non è un concetto un'idea astratta è una pratica è una roba appunto che deve funzionare
E quindi qui tratterei visto che un po'di tempo mi è rimasto ma cercherò di non abusare tutto come anche noi del Consiglio di Stato proviamo a rispondere a questa sfida con
Dire quattro quattro idee che vorrei lasciare all'uditorio non solo giuridica come labbra trasmissione c'è una volta non solo modo hanno non solo di ritorno al dottor quattro idee non solo giuridica
Perché vedete signori tra la legge vista che c'è appunto l'attuazione del principio di Gaeta tra la legge
E alla fine poi sindacato giurisdizionale del giudice che anche qui è stato detto mi sembra inevitabile ma nessuno vuole evitare in primis lana che addirittura ci sottopone le linee guida facoltativamente volontariamente
Però tra la legge e il sindacato giudice uno spazio di manovra enorme
Una nuove molti di voi li conosco vai sono dei bravissimi naviganti navigatori gli ivi compreso felice non c'è via che si muovono anche spazi di manovra spetti con le loro barche
Invece qui l'artista sulle autorità indipendenti di regolazione e non solo sull'ANAS anche sulle autorità come Agcom IG per l'Energia e anche ai riti per i trasporti lo spazio è molto grande quindi qual è il rischio
E che questo spazio molto grande di manovra che viene lasciato tra la legge e il sindacato del giudice
Uno spazio discrezionale
Che
Non è politico perché l'Autorità sono indipendenti ma può diventare
Arbitri Dario allora all'IRI su questa
Delicatissima distinzione tra uno spazio libero discrezionale che è giusto che ci sia
Che può diventare se non politico arbitrario o peggio ancora arbitrario anche perché ispirata a ragioni politiche su questo il giurista secondo mi si deve confrontare e si deve confrontare ripeto con tecniche non solo giuridica
E quali sono queste Petti
La presa in coda ce l'ha lanciato la fine del suo coso emocromo vaste modesto smette di parlare del tuo pezzo perché due-tre cose le dico anche al di fuori perché la sfida raccogliamo
La la sfida è quella appunto
Il dei nuovi strumenti dice di qualità della regolazione ce l'abbiamo detto che sono atti di regola Silone abbiamo detto che appunto le linee guida non sono norme allora ma debbono sottostare a questi principi di qualità della regolazione
E questi principi alla fine ripeto sono non solo giuridici ma alla fine noi giuristi abbiamo il dovere e lo dico da magistrato del Consiglio è stato ma lo dico anche se meno ci sono molti avvocati anzi saranno gli avvocati e misteri si sono addirittura in uno dei
Nel logo della del del convegno
Perché secondo me
Quando poi intere hanno nel nel nella dinamiche anche del sindacato del del quindi del nostro lavoro quotidiano probabilmente l'avremo metabolizzati davvero
Questi strumenti sono direi
Quattro quattro sto
La consultazione quello considerato da tutti i più importanti e vedremo che forse non lo è
L'analisi di impatto della regolazione la verifica dell'impatto della regolazione l'analisi si chiamali sì ma è e pesante la verifica la così tradire ex post
E poi ci metterei un po'di roba di semplificazione codificazione parla parla vediamo cercherò di fare un rapidissimo cenno a questi coatto
Chiedendo scusa fin da adesso per non usare parole solo giuridica appunto che lo si può immaginare seria questo al Consiglio di Stato cioè ma proprio perché la nostra sfida è quella di guardare oltre perché il mondo dell'impresa e il mondo della trasparenza
Dell'anticorruzione ci chiede di andare oltre cominciamo dalla consultazione
La consultazione e devo dire è
Considerata appunto
La principessa se non la regina
Degli strumenti e le quella si dice no e diventato quasi un mantra che colma questo K democratico perché indichi diciamo irrobustito esce con una consultazione quindi con una inizio né dal basso di rappresentatività
Una invece una natura tecnica e non elettiva delle autorità di regolazione quindi io col fatto che consulto faccio questo bagno di democrazia e tutto sommato mi sono salvato l'anima pur non essendo stato
Eletto politicamente bei signori questa è una parte della verità
E basta andare fuori dal confini dell'Italia per capire che la consultazione non è solo questo ed io sono stato per qualche anno ho avuto questo privilegio di essere Presidente di questo Comitato dell'OCSE
L'OCSE questa qualcosa belli sesta Parigi organizza esce il faut
Il caro amico cooperation and development e il sei Paesi il club dei Paesi ricchi sostanzialmente i quali si occupa molto di qualità della regolazione perché pensa che la regolazioni influisce sull'industria sull'impresa sullo sviluppo economico quindi
Lavora molto per
Per migliorare la qualità non solo sotto il profilo giuridico e l'OCSE dice che la canzone Passion cioè
La
Il coinvolgimento degli stakeholder
E si una strumento di che che ha ownership che che è un senso di appartenenza che come diciamo noi colma sto Gatta democratico Benedetto ma non è solo questo la consultazione e soprattutto il luogo
In cui si raccolgono dati si raccolgono elementi
Che per noi giuristi più tradizionali che cosa sono l'istruttoria
Raccogliere elementi che poi debbono entrare dentro alla motivazione quindi alla fine c'è un coté giuridico soltanto che nel non non sempre riusciamo a leggere
Quindi la consultazione non è solo quello che mi salva l'anima perché mi dà questo banche limo grazie ma il luogo dove io posso fare decisioni migliori perché luogo che chi vive sulla propria pelle i problemi degli appalti i problemi dei contratti pubblici mi può
Dare informazioni sul malfunzionamento e quindi su come io posso risolvere questo malfunzionamento
Secondo strumento l'analisi di impatto e la regolazione non è qui in Italia c'abbiamo un problema che like per molti anni è stata considerata una Scheda che doveva essere
Diciamo
Un adempimento parlo si stimo checché bisogna fare per forza perché una scheda da allegare al Regolamento o alle linee guida eccetera e non è così
L'analisi di impatto non è una cosa che io faccio
Anche qua basta vedere le best practice dell'OCSE basta proprio guardarle e una peggiore cosa che si possa fare pensare che la ex sia una scheda da fare dopo che io ho fatto la regolazione io prima faccio
Articolo uno articolo due comma venga qua e poi faccio mai
E non è così
La RAI mi deve venire prima questo l'abbiamo scritto in un ferie recentissimi far certo punto mi sono poco innervosito che questi ci hanno mandato a dire un Ministero non eravate voi naturalmente
Ed
Davanti adesso mandiamo l'articolato adesso vi mandiamo poi due laici la il tempo che la facciamo e ve la mandiamo allora non c'ho visto petto Monari non si può fare dopo non serve a niente farla dopo
Lai serve a valutare le opzioni di intervento ivi compresa la cosiddetta opzione zero cioè l'opzione di non intervento
Ed è quella sulla cui base io poi scendo di fare l'articolato sito poi mimando il già l'articolato che me la far fare laico Expo postuma non serva a niente e soprattutto signori l'AIA deve contenere elementi quantitativi
La RAI ancora oggi come analisi di impatto della regolazione e troppo spesso vista come una scheda che illustra le scelte che si sono fatte e non è questo lo scopo della e per quello che già vale la relazione illustrativa
L'ha e deve essere il luogo in cui io vedo
Come sono i problemi oggi appunto l'istruttoria i dati che mi sono venuti alla consultazione quanto costa oggi in tempi di
In termini di costo monetario e di tempo di tempo materiale
Fare un certo procedimento una certa gara una certa procedura e come io con la mia regolazione spero questi numeri di costi e di tempi di ridurli di migliorati questa è la
Se no non sei
Ma se noi
Lai la mettiamo dopo la ed ecco che vanno collegati due strumenti la mettiamo dopo la consultazione
E e la facciamo la nutriamo
Anche con il risultato della consultazione cosa che adesso devo dire con molto con molto onore la presa di cosa sta cercando anche di di spiegare a quelli della Naqba perché giustamente sono cose che insegnamenti che ci vengono dall'OCSE che non sono diciamo propri del nostro sistema giuridico
Se noi mettiamo insieme la consultazione laiche la consumazione diventa un modo ma uno dei modi in cui la RAI si nutre e di come uno dei modi perché poi ci sono quelli non partecipa alla consultazione elementi che si trovano al di fuori della consultazione che è obbligo del regolatore considerare regole non si può limitare soltanto i dati vedremo la consultazione
Perché si sarà sarebbe come sempre fare una cosa solo sulle lobby che ti vengono a dire delle cose non si può fare così e la macro sa bene
Quindi se noi colleghiamo la consultazione e la alla fine che cosa abbiamo se non un nuovo più moderno processo di istruttoria amministrativa che diciamo si cala in una più
Robusta motivazione del provvedimento adesso usato parole Händel più familiare ma alla fine la cosa e la stessa il problema è che ne giuristi
Ancora sul sindacato per esempio l'AIOP credo che nessuno di voi avvocati forse qualcuno particolarmente abbia pensato che la e potrebbe essere una roba dove io mi trovo dei motivi per fare ricorso
E invece come la sfida è questa mente sulla consultazione ormai un po'di sindacato voce è già un sindacato diciamo
Più facile
Sull'analisi di impatto il sindacato mi sembra coraggioso ma
Secondo me i inserito nei principi del difetto istruttoria di adeguatezza e la motivazione ci si può pensare
Ancora più futuristico male qua stiamo parlando del futuro quindi non dobbiamo avere paura di parlarne è il terzo strumento è quello della valutazione dell'impatto della regolazione e la valutazione ex post
Noi in tutti i nostri Paesi stiamo dicendo in tutti soprattutto quelli sul sui decreti Maviglia ma anche sulle linee-guida neanche
Che ancora più importante la riforma eh la sua attuazione
Se no la riforma rimane sulla carta rimanda il pezzo di un altro bel pezzo schizzi assenze è bello non tutti sono Beckett comunque una cosa che rimane sulla Gazzetta Ufficiale ma che poi non ha nessun significato pratico nessun volo dei danni
Lei riforme hanno bisogno del taglia come le macchine hanno bisogno del tagliando bisogna che dopo un certo periodico ma io che cosa mi ero prefisso
Io che cosa ne ho previsto lo trovo scritto nell'aria perché là era questo serve io collo detto no dovrei ridurre i costi da X sei assieme a ridurre i tempi da ex ITEA aveva che faccio con la virtù dopo
Vedo se quello che era la mia promessa non elettorale Marco di accountability amministrativa è stata rispettata
E se non è stata rispettata
La visione della valutazione dell'impatto ex post di dovrebbe aiutare
Allora fare quello che si fa normalmente secondo me che si fa normalmente quando una legge non funziona non sto parlando io mica sto parlando in generale delle regole di questo Paese quando una legge
Proprio non funziona benissimo
Si fa un'altra legge naturalmente ci vuole e la cosa più semplice da fare ce li faccio un'altra magari non abbiamo neanche quella di prima così mi ritrovo due che si incastrano a croce uncinata e non si capisce più niente
E invece no
Questo e questo invece la preservata lo sa che una FS espressione che che mi piace molto queste una forma di consumismo normativo note c'è questa cosa non funziona
Non è che io cerco di aggiustarla Bhutto o la metto da una parte e me ne compro un'alta da qualunque meccanismo
Elettronico norme facciamo che non è così le leggi potrebbero essere magari leggermente corrette e funzionare basta magari abitare quel bullone che non funziona bene o lo devo buttare tutto
Così è per le leggi e l'avvio ci aiuta a fare
Quarto ed ultimo coso e ho finito però sono rimasto nella mezzo e mi ha ridato Presidente
è quello diciamo della che hanno i giuristi ci piace di più quella della
Del consolidamento che sei
Fazio hanno pensavo chiuse aveva un prontuario dispone per il fatto e poi comunque rispondo su delle domande
La
La e quello della codificazione della della semplificazione io sono molto preoccupato adesso soprattutto che non mi sente potestà di coda che quando queste linee-guida cominciano a diventare tante perché cominceranno a diventare tante
Ci voleva un momento in cui si fanno delle raccolte perché adesso è facile siamo a terreno vergine Tellini
Linee-guida quattro voli da guida ciclico qualcosa che linee guida settantatré sette come una tombola è uscito il terno bisogna fare delle raccolte perché il rischio e che i precetti contenuti in queste linee guida rispetto a quello che dice riuscito però quando già stanno per la tombola Rosalba la nonna da tale che non ha capito bene sette settantatré alla e queste linee guida bisognerà raccogliere e codificate mi fermo dando un ultimo cenno al giudice amministrativo perché tutto vorrei fare
Forche che parlare degli altri di Recco me gli altri debbono fare non pensare a quello che dobbiamo fare noi noi in questi in questa nuova stagione no da quando
Ho l'onore di di di di stare di Presidenza sezione stiamo cercando molto di porci la questione di cosa possiamo anche fare noi per migliorare il nostro contributo tale io credo che il sindacato
Il giudice amministrativo che comunque necessario esserlo neanche utile
Per le Autorità indipendenti in generale non solo per Lamacchia
Sto parlando questo del sindacato quindi come giudici
Perché i valori perché dà valore all'indipendenza perché vedete un'indipendenza che non è sindacabile che non ha il sindacato già mi si di un'indipendenza più debole un'indipendenza in cui invece la delibera viene poi confermata l'altare dal Consiglio di Stato
Dà molta più forza nei confronti degli operatori quindi secondo me non è soltanto come dire inevitabile per l'articolo ventiquattro sezione ma è anche utile
E anche nei tempi secondo me alla fine scolorito accelerato ne riusciamo a dare un processo ci a fare un processo che tutto sommato almeno almeno per queste materie insomma non non ha dei tempi mostruosità cautela contabile
Se vuole quello dove noi possiamo migliorare lo dico con grande chiarezza ma ho detto anche Presidente Pajno inaugurazione dell'anno giudiziario qualche settimana fa e in un sindacato che non deve essere né sindacato forte nel sindacato debole ma deve essere consapevole consapevoli dove stai mettendo le mani
Nell'altra magari questi più facile più
Sui contratti più una materia nostra ma io penso che se poi mondo e l'energia in cui il rischio di mettere le mani di tagliare il filo blu invece il filo rosso che ti fa esplodere la bomba e molto forte perché veramente si capisce poco
E su questo però ci sono degli strumenti ci sono gli strumenti anche processuali per esempio calibrare declinare meglio il potere di annullamento che ormai il nuovo Codice
Non limita al solo annullamento possiamo fare un annullamento interpretativo mondo lamento parziale una sentenza che che diciamo
Impone di fare non solo di non fare all'Amministrazione possiamo valorizzare lo strumento l'interrogatorio libero questo un pochettino avevamo cominciato a fare compere Lombardia in materia di nebbia cioè fare venire i tecnici i tecnici dell'Ana che i tecnici quello delle da Pecchia
A spiegare accanto all'avvocato dello Stato
Ma spiegare come al giudice che cosa si voleva fare in concreto perché il tecnico che ti connette la dimensione giuridica quella pratica dell'utilità
Si può valorizzare lo strumento il centododici quinto comma del Codice del processo amministrativo i chiaramente inserì ottemperanza cioè
Ma io caro giudici divo fare una volta che mi ha va bene è annullato ma poi ora che devo fare il centododici quinto comma Cina uno strumento anche questo si può valorizzare e certamente quarta idea si può valorizzare
Ancora di più il sindacato sulla legittimità procedimentale la legittimità procedurale laddove la parte tecnica la parte sostanziale e talmente complicata che il giudice deve anche riconoscere che ci può non arrivare
Indi e molto importante un sindacato forte ficcante sulla responsabilità
Procedimento sulla legalità procedurale che peraltro è la via che felice che sempre ringraziamo ci suggerisce ho chiuso veramente e vi saluto dicendo che appunto secondo me
Come ho detto all'inizio la regolazione così come la giurisdizione non è un potere ma è un servizio ai cittadini alle imprese sane al Paese alla legalità
E come tutti i servizi l'ho detto all'inizio e chiudo con la stessa cosa cerco di essere coerenti almeno con me stesso deve essere di qualità
Questa questa qualità va progettata da progettata con strumenti concreti parlare di qualità della regolazione non è un concetto astratto è un concetto che con ho cercato di dimostrare in breve tempo si fonda su strumenti tecnici concreti che all'OCSE usano da molto più tempo che da noi che ne possiamo imparare ad usare e su questa resa di questo servizio non ci sono gelosie io sono molto grato all'Ana che lo dico in tutte le circostanze in cui in cui vado
Per la loro scelta di sottoporre al pari del Consiglio di Stato e loro di linee guida dal nostro punto di vista cerchiamo solo di ricambiare questa fiducia con altrettanta disponibilità e costruttività a non dire mai questa cosa non va bene Massi ci sono cose
Magari dire questa cosa si può migliorare in questo modo o in quest'altro
Perché soltanto con una migliore qualità della regolazione dell'Amministrazione
Che si rendono vivi i diritti dei cittadini perché i diritti che che stanno sulla carta quella con la C maiuscola carta costituzionale
Mantengano la C maiuscola e non rimangano invece diritti sulla carta solamente con la c minuscola grazie a tutti
Bene
Allora
Alcune brevissime considerazione
No no Francesco scusami un attimo perché sei coinvolto alcune
Brevissime considerazioni chi pensava ad una immagine dei Consiglieri di Stato diciamo un po'danni tanti
Adesso
Parrucche niente bloccate cominciamo cominciamo così no
Cominciamo così io innanzitutto mi debbo scusare con il presidente Carbone invece di una cosa
Abbiamo messo Presidente di Sezione del Consiglio di Stato ma non è il Presidente di una qualunque sezione del Consiglio di Stato per quanto importante e il Presidente della Sezione
Consultiva per gli atti normativi il che si spiega
In maniera straordinaria e dà testimonianza di lei di questa sua specifica speciale competenza
In questa ed sensibilità dunque competenza consentimi di dire di questa straordinaria sensibilità
Al difficile confine
Tra
La regolazione sociale la chiamiamo in questo modo e la sua proiezione giuridica per
Tutta una serie di aspetti e lì la cerniera decisiva
Che ci consente ed è nelle tecniche che sono state brillantemente illustrate specificate
Dalla Presidente Carbone che si trova e non è un caso caro Presidente se
Tra gli organismi che ti hanno invitato oggi attenere questa tua straordinariamente brillante relazione
C'è il dottorato di sci di ricerca e di Scienze Politiche Sociali no quello viene dopo lui il dubbio viene dopo
C'è il dottorato di ricerca in Scienze Politiche Sociali perché il dottorato di ricerca e Scienze Politiche sociali perché
I professori che tuteli seduti a questo tavolo sono professori che per loro scelta pur essendo professori di materie giuridiche hanno fatto una scelta di essere imprimere una facoltà e poi di un Dipartimento di Scienze Politiche Sociali
Perché perché siamo convinti che sia
Questo il nodo straordinario che brillano emenda passa attraverso il meccanismo della motivazione adesso della motivazione degli atti normativi
Il che diventa ma se uno pensa alle leggi spagnole e pensa al preambolo delle leggi spagnole che spiega il perché la giustificazione politiche sociale di una determinata normazione si renda conto dell'importanza
Della creazione del consenso del mantenimento del consenso della giustificazione da parte del potere anche legislativo perché ho chiesto al professore Priolo che sorga un impegno importante
Dite trattenersi per un attimo
Perché io credo che tutti sei guadagnato oggi
Perlomeno quattro inviti a Catania
Perlomeno
Tra invidia Catania uno mi auguro
Tempo si cioè
Mandarmi dal fatto che ci sia qui ad onorarci il Presidente della scuola di eccellenza di Catania
Alla scuola di eccellenza
Proprio su questo difficile
Punto di snodo del rapporto fra scienze sociali e scienza il giuridico o meglio di scienza di giuridiche comprese dentro le scienze sociali e
Di le problematiche della rappresentazione che poi con brio
Discuteremo nelle scienze naturali pure no le problematiche della rappresentazione perché a nostro avviso
Questo è un punto essenziale spetti studiato le scienze politiche e sociale consentiti Emilio qualche cosa lo dovevo oppure dire e quindi mi sono ricavato un pezzettino di tempo però consentitemi
Il professore verde non gli telefoniamo mai a letto con l'influenza e quindi
Ci dispiace ma anche lui ha guadagnato quattro invidia di sera quando mi ha detto che aveva la febbre e gli ho detto a più alta è la temperature maggiore il numero degli inviti al ai quali sarai sottoposto
Cedo quindi la parola al procuratore dottore Francesco Puleio
Nel confronto del quale mi sono assunto alcune responsabilità vero caro Francesco bene
Passo la parola all'UE e continuiamo la nostra riflessione annientando scusami il presidente Carbone ha avuto diritto anche ad una quindi con la replica
Dopo la professoressa non sono scaturiti rinunciamo irrinunciabili irrealizzabili grazie
Bene
Grazie buongiorno a tutti e grazie
All'organico gli organizzatori per avermi consentito di essere qui in mezzo a voi
A confrontarmi con un terrene un campo che
Mi appartiene fino a un certo punto perché le mie esperienze le mie
Non diciamo qualificazioni professionali ma comunque il
Tutto ciò che ho fatto nel corso dalla mia attività di magistrato sì il sito era un campo che quello del diritto penale della procedura penale
Il professore vecchio ricordava diciamo la responsabilità che ha perché io
Sostenuto le sante all'ingresso in magistratura non dirò quante decine di anni fa proprio con il professore che allora
Non lo so se comunque è stato uno dei principali responsabili del mio ingresso nella professione devo dire innanzitutto che ascoltando oggi
Prima ancora leggendo il libero e ascoltando oggi gli interventi mi sono reso conto del motivo per il quale ho provato subito un'istintiva simpatia per il professore Giuffrè
Che non conoscevo da molto tempo conosciuto diciamo in epoca abbastanza recente però
Ho subito trovato un'affinità personale
Leggendo il libro sentendo oggi gli interventi ho capito qual è siamo tutte e due sposati a due donne belle intelligenti che brave
Con cui dobbiamo purtroppo confrontarci
E spesso soccombere almeno per quello che mi riguarda non entro nel campo del professore Giuffredi ovvia
Io vi assicuro che ho le mie difficoltà fortissima perché in casa sono sempre il bar il vaso di coccio con il vaso di ferro quindi ho capito quindi qual era questo sinti
Questo senso di di affinità reciproca che ci legava al di là delle delle facili battute ripeto io ho cercato di dividere il mio intervento in due parti facendo riferimento prima a una a valutazione un delle brevi osservazioni
In ordine
Al ruolo dell'ANAC con riferimento soprattutto i rapporti con le procure della Repubblica economia spetti più direttamente penalistici della della normativa che disciplina le funzioni e le competenze dell'anche l'altro invece
Con un brevissimo accenno e questo me lo consentirete anche se non ottiene propriamente direttamente
Alle tematiche che regolano l'autorità anti corruzione con l'attuale situazione almeno per quello che il mio
Ma il modo di vedere il mio punto di vista del contrasto che non è soltanto in sede di prendere non si può fare soltanto in sede di prevenzione
Con il ricorso a delle autorità indipendenti ma che deve essere fatto a mio modo di vedere anche con in un momento di repressione ecco nel ricorso quindi alla magistratura ordinaria che ha dei poteri e delle capacità di incisione
Che sono sempre quelle
Riconosciute dalla legge la nostra Costituzione
E che non può essere tralasciato trascurato voi mi perdonerete ma come diceva Robert Kennedy
Il mio punto di vista sul controllo delle nascite lievemente influenzato dal fatto di essere VII di nove fratelli quindi io
Essendo Pubblico Ministero e avendo fatto il Pubblico Ministero da circa
Trent'anni ho sempre un punto di vista particolare
E il cominciamo intanto col dire
Anche le sollecitazioni storiche che ci sono venute innanzitutto dal professore barone che ha fatto riferimento se non ho capito male allo scandalo dalla Banca Romana rimontano indietro e ci consentono di fare probabilmente
La storia
Dell'unico di d'Italia dall'unità ai giorni nostri attraverso la storia degli scandali appunto cominciamo con la Scala con la banca romana per passare poi al famoso scandalo Lockheed allo scandalo delle banane
L'Expo MOSE ma si è capitale rimborso fuori parentopoli quindi è un filo rosso che lega che unisce tutti gli anni che ci è toccato di vivere
E anche parecchi anni prima senza che si riesca a vedere la fine e senza che riesca si riesca soprattutto ad affrontare in maniera
Significativa e incisiva quello che un malcostume è una una piaga che non soltanto rende il nostro un Paese meno visibile di altri Paesi ma che ci pone in grosse difficoltà ad un punto di vista di competitività economica
Con tutti i paesi più progrediti dell'Occidente c'è un motivo per cui le nostre opere pubbliche costano negli anni mediamente il quaranta o cinquanta per cento in più delle opere pubbliche
Che si costruiscono non soltanto in Finlandia o in Svezia ma anche in Spagna in Francia e sono Paesi a noi strutturalmente
E
Concettualmente più vicini
Un'ultima un ultimo richiamo che vorrei fare a un articolo pubblicato il quindici marzo mille novecentottanta sulla Repubblica uno scritto di un dell'ultimo forse grande intellettuale italiano Italo Calvino
Che scriveva il titolo era la coscienza a posto apologo sull'onestà nel Paese dei corrotti
E cominciava dicendo c'era un Paese che si reggeva sull'illecito nonché mancassero le leggi né che il sistema politico non fosse basato su principi che tutti più o meno dicevano di condividere e poi proseguiva in queste tre pagine che dovrebbero essere secondo me studiate nella scuola dell'obbligo mentre invece purtroppo come quasi tutta l'intera opera di Calvino
Viene ormai trascurato e dimenticato sono pagine che potrebbero essere scritte ieri e sono state scritte agli inizi del mille novecentottanta
Allora
Come vi anticipavo
Il ma
Una una in un diciamo un punto di partenza una premessa normalmente si distingue fra
Corruzione centralizzata e corruzione generalizzata
Corruzione centralizzata si intende mi correggerà il professore all'euro a cui pure devo tanto
Per formazione per ispirazione corruzione centralizzata si intende un sistema organizzato che fa capo a dei vertici ha delle punte e che si occupa
Professionalmente diciamo quindi massimizzando gli utili minimizzando i costi che potrebbero essere in termini di responsabilità penale o di mancati profitti
Della gestione appunto di in ingressi leciti
Topo utile all'INPS all'Inter intromettersi fra il capitale e lavoro fra la proprietà il consumo nella e normalmente nella gestione dei grossi dei grossi contratti che degli appalti pubblici
Con questo tipo di corruzione che pure è sempre stata molto diffusa e molto presente nel nostro Paese indubbiamente
La alla repressione penale va affiancata e in questo senso è stata fatta un'opera meritoria con l'istituzione dell'autorità indipendente un organismo centralizzato qual è appunto l'ANAC indipendente
Che unisce sia l'aspetto
Della alla competenza che è quello della rappresentanza perché
Il nostro Paese diciamo distingue normalmente nella selezione della sua classe dirigente o comunque della
Della burocrazia fra il momento dalla competenza qualora rappresentanza non sempre due momenti coincidono in questo caso abbiamo una scelta che deve dar conto sia a quel momento dalla competenza che al momento la rappresentanza come dicevo
Al fine appunto di rendere il più possibile trasparenti delle procedure appena dite al fine di consentire
Che la
Le modalità di formazione dei bandi degli appalti sia sempre più simile a quella casa di vetro quella cucina che con la bella immagine il Presidente presidente Bach Carbone individuava
Il indubbiamente l'istituzione di un'autorità amministrativa indipendente che possa comunque gestire e governare
E indirizzare lo svolgimento di questa attività costruisce un momento fondamentale in questa ottica come dicevo
Il molti sono i rapporti con l'attività delle Procura della Repubblica e in particolare con l'attività
Della magistratura che svolge una
Un'attività diciamo una controllo di legalità penale
E Jonio individuati essenzialmente quattro a cui un quinto potrebbe essere aggiunto potrebbe essere
Che aggiunto in una con riferimento che non è
Espressamente disciplinato ma che si ricava comunque dall'attività Dell'Anna che cioè in sostanza dalla trasmissione
Spontanea volontaria da parte dell'ANACAP alla magistratura competente degli esiti attività indegni di indagini di attività ispettiva da cui emergono comunque dei profili di rilievo penale un essi pur non essendo esplicitamente disciplinato alla legge come gli altri momenti che vedremo di qui a un momento questo
è uno dei fenomeni degli aspetti che comunque costituisce un momento di supporto di affiancamento della opera dell'autorità indipendente con l'opera della magistratura quindi innanzitutto
Il primo il primo punto è quello dato dalla presenza dell'articolo trentadue del DL ventiquattro giugno due mila quattordici numero numero novanta la legge centoquattro C due mila quattordici per essere chiari
Cioè le misure straordinarie di gestione di sostegno alle imprese
E in questi casi
Vi è in sostanza previsto un obbligo da parte della Procura della Repubblica
Di inviare al del presidente dell'ANAC proprio indichi la legge parla esplicitamente del Presidente
Le richieste di rinvio a giudizio con le ordinanze di applicazione di misure cautelari atti investigativi relativamente a un certo numero di reati in particolare soprattutto concussione corruzione corruzione per atto contrario al dovere d'ufficio semplice gravato
E così via di seguito non li elenco tutti ma sono sostanzialmente il reati connessi appunto al perderti mento
Della pubblica funzione quella che oggi si chiama Simoni a burocratica in buona sostanza così come una volta c'era la vendita delle indulgenze adesso c'è la vendita del potere
Di gestione dei pubblici a fatica
E altro quindi questo chiaramente al fine di consentire alla Presidente Dell'Anna che di avvalersi dei suoi poteri previsti all'articolo trentadue cioè di chiedere al Prefetto
Competente delle misure di sostegno
O e di sostituzione o comunque di integrazione la gestione delle delle imprese che siano collegati a soggetti che hanno avuto questo tipo di
Di momento diciamo di attenzione penale perché non parliamo di sentenze parliamo di richiesta di rinvio a giudizio di misure cautelari odi sia personali che che reali
Altro obbligo informativo riguarda poi quello previsto istituzionalmente dall'articolo centoventinove comma tre così come è stato modificato recentemente dalla legge del numero sessantanove del due mila quindici
Che infatti prevede anche qui tutte le ipotesi in cui vi siano o si proceda ci siano quindi richiesto il rinvio a giudizio per concussione corruzione eccetera
L'obbligo di informare il Presidente dell'ANACAP per attivare procedimenti di competenza
E quindi i praticamente per procedere quindi alla anche qui a delle estromissioni dei bandi o comunque per tenerne conto i fini
Del della composizione delle liste dei soggetti interdetti dalla contratto con l'alcol e dal contrattava comunque dal poter essere invitati i contratti con la pubblica amministrazione
Ancora
Altro obbligo informativo
Dalla della Procura nei confronti dell'ANAC e previsto dall'articolo ottanta comma cinque lettera l decreto legislativo cinquanta del due mila sedici
E qui lì in realtà si tratta dei soggetti questa è una cosa
Abbastanza specifica abbastanza particolare
Si tratta dei soggetti che non hanno che hanno omesso di denunciare l'autorità giudiziaria di essere stati vittime di concussione ed estorsione aggravata ai sensi dell'articolo sette cioè dalla aggravante
Della attività di intimidazione mafiosa in sostanza qui c'è una forma di utilizzo del diritto penale a fini di promozione sociale se si vuole incentivare
Obbligare quasi alla collaborazione alla denuncia
Ponendo come sanzione per l'omessa denuncia quindi per la messa collaborazione l'esclusione
Dal novero
Dei di soggetti previsti all'articolo ottantatré comma dieci del decreto legislativo
L'ultimo
Qui
L'ultima ipotesi di collaborazione fra il magistrato penale e il
L'Autorità anticorruzione e nell'ipotesi in cui la Procura ovvero gli uffici lì di polizia giudiziaria operanti presso la Procura si rivolgano per richieste di informazione ovvero richiesta di documentazioni per conoscere attività espletate provvedimenti o pareri resi
Dall'Autorità in relazione a specifici casi oggetti di indagine
E quindi vediamo che il campo di azione e limitato in buona sostanza alle ai momenti in cui nell'attività del giudice penale del pubblico ministero in particolare e nell'attività
Dell'autorità anticorruzione emergono dei profili di
Cointeressenza cioè emergono dei fatti che consentano di individuare dei sospetti degli indizi in ordine alla responsabilità dei soggetti che sono
L'ho sottoposti alla valutazione
Questo come dicevo uniti o ai unito ai compiti che meglio di me sono stati tratteggiati dal Presidente Carbone che verranno giusto ad ulteriormente degli altri i relatori
Consente un
Attività di incisione
Abbastanza innovativa e si spera penetrante
Per quello che riguarda la cosiddetta corruzione centralizzata cioè l'ipotesi di gestioni unitaria dei di grossi appalti di grossi momenti di interlocuzione per la gestione di risorse di risorse pubbliche
Quello che invece io dubito e che possa avere effettivamente e concretamente un'efficacia per quello che riguarda invece la corruzione cosiddetta sistemica o generalizzato c'è la corruzione che invece è diffuso e di questo e
E dato di comune sentire
A tutti i livelli e in nella maggior parte dei pubblici dei pubblici uffici
Con varie forme di attività frodatoria volte molto spesso
A assicurare inutile reciproco sia al corrotto che il corruttore talvolta invece ad assicurare
Delle forme di remunerazione sottoforma di vessazione da parte del pubblico ufficiale nei confronti del soggetto privato
Per quello che mi mi è consentito della mia esperienza assai più raramente non non c'è questo rapporto paritario c'è un rapporto
Di
Di imposizione pura e semplice
Perché questo perché normalmente quelle qui sono delle osservazioni di diciamo di retroguardia ormai diventate patrimonio comune degli operatori pratici del diritto
E la corruzione è un rapporto duale cioè un rapporto segreto che si instaura fra il corrotto e corruttore e che entrambi hanno interesse non di svelare
E quindi
Molto spesso quasi sempre
Il
Patto di solidarietà che si sta ora fra i due e difficilmente attaccabile dall'esterno proprio perché dall'esterno difficilmente se ne è a conoscenza a ciò dobbiamo aggiungere un'altra notazione normalmente questo tipo
I soggetti che si dedicano a questo tipo di attività hanno a disposizione professionisti molto qualificati commercialisti ingegneri avvocati naturalmente
Che mettono come diceva Calvino le carte a posto cioè è assai difficile che da un punto di vista meramente d'indagine cartolare possono emergere dei profili che denuncino la corruzione
Quello che mi hanno insegnato sia
Tanti colleghi più anziani e più bravi di me e sia qualche anno di esperienza e che la corruzione è un reato che si scopre con le stesse prova dell'omicidio
Cioè ci vuole il testimone ci vuole l'intercettazione telefonico ambientale ci vuole quindi un'attività di ricerca della prova che va al di là del mero strumento cartolare
L'oscuramento cartolare può essere
Lei scappò essere il punto di partenza per un'attività investigativa
Che però non può fermarsi al momento cartolare proprio perché ripeto quando vi è un'attività di questo genere normalmente le carte sono tutte a posto quindi è inutile andare a cercare nelle le pieghe di un bando
Quello che non non molto spesso non emerge non emergerà mai
Quindi
Da questo punto di vista devo dire
Chiaramente è una mia opinione personale
Il non
Non possiamo non possiamo che bene esprimere delle perplessità in ordine allo stato attuale della nostra legislazione e alle scelte concrete del legislatore
E io ritengo che oltre ad istituire delle
Autorità indipendenti che hanno questo compito di prevenzione e di amplificazione delle procedure di trasparenza di partecipazione dei cosiddetti stakeholders
Sarebbe assai utile svolgere
Anche un altro tipo di azione legislativa che in questo momento manca sulla quale si discute mi sono diverse resistenze diverse perplessità in primo luogo innanzitutto bisogna prendere
Concreta la possibilità di punizione dell'abuso d'ufficio perché
Perché novanta volte su dieci su cento l'abuso d'ufficio è una corruzione non dimostrato
Quindi il fatto che un reato che può essere da un certo punto di vista individuato sulla base di elementi oggettivi sulla base di elementi cartolari documentali che possono quindi essere segnalati per esempio dall'ANAC
Non consenta
Ad esempio lo svolgimento di attività di intercettazione costituisce una forte remora alla possibilità concreta di iniziare l'attività di indagine se io ho notizia
Di uno probabile abuso o di una probabile violazione delle norme di legge posso pensare che questa sia stata
Effettuata strumentalmente al fine di favorire un soggetto ma perché favorisco Tizio Caio se non lo approva di rapporti di amicizia di frequentazione di conoscenza di comune militanza politica o di altro
Evidentemente per denaro e come faccio a provare che vi sia questo rapporto se non posso andare avanti con le indagini se non posso sottoporre intercettazioni se non posso ottenere delle prove per altro verso voi capite bene che
Quindi
Da un lato
A hommes proporre l'aumento delle pene per dei reati per cui non si riesce a svolgere delle indagini è come proporre di mettere il campanello al collo del gatto e nessuno ha il coraggio di avvicinarsi a quel gatto
Quindi
Primo punto che lascia diciamo perplesso lascia fa dubitare
Della opportunità di certe scelte normative la al fatto che il reato di abuso d'ufficio non sia adeguatamente punito perseguito e non consenta
Di partire non sia consentito di partire dal reato di abuso per un'attività di intere di ricerca della prova e di chiarificazione dei fatti
Secondo punto
E che attiene sempre alle
Ha i presupposti per svolgere indagini in materia di corruzione la sostanziale depenalizzazione della della falsità in bilancio o della falsità delle fatture
Questi reati sono puniti soltanto se da quel dalla esposizione di poste fittizie siti e vi è un nocumento per i creditori
Se questo nocumento non si realizza allora io ho la possibilità in buona sostanza in maniera
Sostanzialmente indolore dal punto di vista penale di potere
Appostare in bilancio delle false poco delle false voci che mi consentono di creare una provvista mi consento di creare dei fondi neri e mi consentano quindi di alimentare un sistema Cordi corruttela
Terzo punto che il punto più importante e io mi avvio alla conclusione sono stato brevissimo ma del resto
Ripeto il mio è un punto di vista parziale e molto limitato diciamo della dell'argomento della vicenda e la del della questione
E
Quello che in a cena a cui accennavo in precedenza e il patto di solidarietà fra il corrotto il corruttore questo il punto essenziale e decisivo
Se non si rompe questo patto di solidarietà assai difficilmente si riesce si riesce a incrinare il rapporto e si riesce ad ottenere la prova del fatto corruttivo
L'unica soluzione che è stata proposta da più parti e che viene
Caldeggiata anche dall'Associazione nazionale magistrati è quella della introduzione di una causa specifica di non punibilità per il corruttore che denunci il pubblico ufficiale corrotto
Questo consentirebbe chiaramente di prendere
Il pubblico ufficiale estremamente cauto e timoroso nello svolgimento della sua attività che qualunque c'è sviluppo dunque cedimento a una proposta corruttiva lo consegnerebbe legato mani e piedi nelle mani di un soggetto che un domani potrebbe denunciarlo e
E diventare
Non punibile allo stesso modo il corruttore che denuncia diventa soggetto inaffidabile per Infoblu pubblico ufficiale che un domani potrà entrare in contatto con in contatto con lui
Quindi come si vede è un sistema che non sarebbe privo di utilità concreta per tornare a quel discorso del Presidente Carbone noi rendiamo un servizio un servizio deve essere utile quindi un servizio che
Questa cosa questa potrebbe essere una modifica
Con delle possibilità operative molto stimolanti
Se è stata sottoposta sottolinea prospettata da taluno una obiezione cioè si è detto che praticamente in questo modo il soggetto
Diventerebbe in buona sogni sarebbe in sostanza una forma di iniquità fra
Il due soggetti che si trovano nella stessa condizione di di illiceità
Beh qui è fin troppo facile replicare che questa stessa scelta si è fatta in altri settori e sono settori assai delicati come quelli del contrasto alla mafia la criminalità organizzata con il terrorismo
E che tutto sommato offerto buoni frutti
Ancora altra possibilità operativa sarebbe quella di introduzione dell'introdurre il cosiddetto agente provocatore che una figura che esiste per esempio negli Stati Uniti d'America c'è un soggetto che stimola a questo tipo di accordo corruttivo
E che
E che all'esito della dell'accettazione della della proposta corruttiva da questo trae gli elementi di prova per la la responsabilità del del del pubblico ufficiale
è un sistema che esiste per esempio negli Stati Uniti che da noi potrebbe essere trasportato con qualche difficoltà perché
Chiaramente soprattutto atti livelli centrali e a certi livelli e assai difficile che vi sia una assoluta diciamo ignoranza da parte del
Del pubblico ufficiale corrotto del soggetto con cui interloquisce chiaramente potrebbe servire a livelli intermedi o a livelli più bassi di corruzione
Anche qui è stata prospettata una difficoltà che con questo
Concludo si è sostenuto in buona sostanza che in questo modo il pubblico ufficiale al così detto agente provocatore stimola la commissione di un reato che in realtà in precedenza non era sì
Però questo stesso problema
è stato superato e non so bene come a proposito della così detta pedopornografia perché la se la legge consente la attivazione da parte della Polizia postale visito pedopornografici proprio funzionalizzata i
Alla catturare della una collar le reti le reti dei pedofili si
Lì c'è il minore però qui abbiamo tanti maggiorenni che soffrono per l'illustrazione conseguenze dell'illecito
Io non credo che questo tipo di preoccupazioni siano insuperabili certamente va discusso va regolamentato
Sì ne possiamo parlare però
Però
Il profilo diciamo della funzionalità del del diritto è un profilo che mi ha sempre affascinato ma forse ancor prima degli inglesi io non parlo inglese
Però ricordo che il mio antico professore di diritto romano e il professore Nicosia mi diceva nelle aule qua vicino che Indro ai romani non dicevano io dico un diritto dicevano io un'attrazione
Quindi tutto quello che non è tutelabile in realtà non è diritto grazie
I il mio narcisismo mi induce a dire sono stato bravo vero
Quanto
S'contribuito a selezionare il procuratore pure atti
Perché dalla bravura poi DG viene selezionato sia votiamo e gli aerei salta il tetto massimo è casi dalla finestra e pasti darò
Ora a a parte gli scherzi debbo dire
Che veramente stiamo toccando
Profili delicatissimi della materia io capisco che siamo tutti un po'costanti però se faccio una sospensione poi dopo recupero
Meno della metà dell'uditorio e siccome
Importante continuare a stare qui per sentire le conclusioni allora io mi limito a pregare i colleghi
Seguono perché essendo
Tutti i colleghi ore posso anche permettermi di rivolgere loro una preghiere di essere particolarmente
Contenuti perché
Io mi ripromette Ray all'una di chiudere la la mattinata allora il
Il professore a Leo poi il professore vecchio la professoressa ricorre il professore Aldo pre forse non abbiamo chiaro tecniche mese siamo siamo nel mese di febbraio
Chiaro
Anche il professor Pandolfo ha la febbre bene allora lavoro dal professor Rodio
Io
Ringrazio felice Giuffrè Pippo vecchio per avermi dato questa possibilità
E ringrazio Ida ricorderà per avere costituito la premessa per questo incontro che
Secondo me è stimolante
Io faccio un giro largo non sono abituato a parlare di cose di cui non mi intendo in modo particolare come tutti quelli che mi conoscono sanno
Grazie l'Italia ho visto che è molto indietro nella classifica della corruzione percepite
Molto indietro cioè insieme al Ghana
Poi io ho visto che è ancora più indietro nella classifica
Della funzionalità degli ordinamenti giuridici del sistema giustizia molto più indietro
Ma c'è una classifica che non è stata pubblicata ma che io ho della quale mi faccio garante
Forse l'Italia e primatista mondiale del numero di leggi
Prodotte
Di provvedimenti legislativi prodotti
Secondo me fra queste tre cose
Tasso di corruzione
Tasso di inefficienza del sistema giustizia
Tasso di produzione legislativa c'è un rapporto strettissimo
Salvo tutti ti rubo un attimo
Lo diceva Thaci io non ho interrotto nessuno vengano quando va a rileggersi dedurre chiesto sei più stimolante di tutti corro fortissima Repubblica plurime legge
Io sono convinto che stiamo parlando di un sistema io voglio parlare in tempi brevissimi stimi di un sistema
Culturale e istituzionale
Giusto giustizia
Checco criminogeno
E cercherò con argomenti semplici
Per far facendomi capire se posso dai bambini e dalle mattonelle dimostrare che nostro è un sistema giustizia criminogeno
La corruzione è corollario della burocrazia e noi in questo Paese produciamo una quantità pazzesca di burocrazia e chi
C'ha una casetta che vuole ristrutturare
Nel parco dell'Etna Stendhal fior esce fax
Esce un mio amico chirurgo ma ha detto ma io adesso Pedrotti devo pagare il tu sei pazzo gettone gode di fare
Allora questo è il sistema ordinario del nostro Paese
Il sistema ordinaria del nostro Paese è una quantità spaventosa di burocrazia
Nella quale tutti noi diciamo che
Io ho fatto il Direttore del Dipartimento se fanno alcun altro po'di leggi per la trasparenza io vi assicuro che riusciamo a nascondere tutto e non se ne accorge nessuno tutti i flussi finanziari sono
Costi e sono coperti dalla quantità spaventosa di norme sulla trasparenza
Quante riforme dei delitti contro la pubblica amministrazione abbiamo fatto
Si perde il conto
L'abuso d'ufficio di fatto non è più punibile
E non consente di fare indagini
Il falso in bilancio l'abbiamo depenalizzato ma alla fine abbiamo spacchettato anche la
La la concussione per induzione perché la magistratura contestava contestava la la concussione
Invece che la corruzione per consentire al privato di parlare il legislatore puntualmente ha previsto la punizione del privato che paga
Rispetto al pubblico ufficiale che gli chiede che lo induce a pagare il prezzo cioè
Duecento trecento diciannove quater
Questa è l'ultima geni alata del nostro legislatore garantiste trasparente è quella di
Di di di
Mettere apposto il sistema si può non c'è non c'è non c'è non ci sono crepe del sistema il sistema è per
La prescrizione ma perché non parliamo della prescrizione i processi di corruzione Pippo si prescrivono di fatto il cittadino sa e cosciente di una situazione di sostanziale impunità
Perché i processi per cui prescrizione si prescrivono
Perché in un ordinamento come il nostro il mestiere dell'avvocato e di fare prescrivere i processi con tecniche dilatorie fanno parte del mestiere non è che qui la critica nei confronti dei degli amici avvocati che fanno di tutto per fare prescrivere
Siamo i primi che quando
Qualcuno vicino c'è qualche problema noi preghi studiamo insieme all'avvocato come si fa fare prescrive il processo
Ma siamo anche qui primatista in mondi Ali perché non esistenti non esiste non esiste nessun Paese del mondo ve lo giuro questo questo il mio mestiere non esiste nessun Paese del mondo in cui la prescrizione e come da noi
Cioè il reo confesso condannato in primo e in secondo grado il reato si prescrive perché la Cassazione non già arrivare e si prescrive per cui
Riescono
Tutto questo ci deve fare ci deve far ragionare del sistema Paese ma soprattutto dal nostro assetto culturale di noi dobbiamo ragionare di noi giuristi chiede che vogliamo fare bella figura che non ci vogliamo vergognare di noi stessi
Abbiamo o la storia ha dimostrato che
Malgrado difficoltà polemiche disagi la tecnica di premialità
Della dissociazione della collaborazione con la giustizia ha conseguito risultati straordinari
Per combattere la mafia il terrorismo l'unico settore in cui il problema non si pone non si è posto
Come è possibile che che non perché no che nessuno di noi ha il coraggio di dire che l'unico modo di sconfiggere la corruzione e quello di innescare tecniche disarticolazione della solidarietà interpersonali
Quali
Ci arrivo dopo
Sto proponendo un'altra legge no sto proponendo una riflessione critica
Dell'assetto culturale e istituzionale di cui faccio parte io il professore vecchio perché
Se la risposta a tutti questi problemi è di produrre nuova burocrazia
Io non sono d'accordo
Io ho studiato come il professore vecchio perché stiamo curando una pubblicazione le linee guida proposte nel nel progetto di legge che sta per essere approvato in questi giorni dal Parlamento
In materia di responsabilità sanitaria si tratta di burocratizzare la sanità non mi va bene non sono d'accordo cioè
Certe lo capisco che dal punto di vista teorico è uno spazio intermedio però lo spazio della politica e lo spazio alla magistratura
Ma io credo che
Quando noi abbiamo burocratizzato la sanità e abbiamo indotto con una legge
La sanità costruire linee-guida difensiva dell'assalto
Dei dei sanitari
Più e oltre ovviamente che che dei che dei cittadini abbiamo fatto un'operazione di
Masochismo sociale
Allora tutte queste cose si tengono tutte insieme in una parola che ha detto all'inizio l'avvocato De Luca diritto flessibile
Diritto flessibile non sono le
Le norme di diritto amministrativo vi chiamate soft law diritto flessibile è un
Un modo di pensare il diritto flessibile
Mi sono dimenticato di dirvi
Che tutti i Paesi che sono in testa i primi dieci paesi i primi quindici Paesi
Virtuosi in materia di corruzione sono Paesi che ci hanno tutti i sistemi
Giuridici flessibili
Questo che cosa vuol dire che la flessibilità e garanzia rispetto alla corruzione è un fatto che in paesi
Più civili del mondo ci piace definirli così
Più civili noi sicuramente ma comunque i primi primi
Quindici Paesi quindici venti Paesi che sono nella classifica
Dei Paesi virtuosi in materia di di corruzione sono tutti i Paesi che ci hanno sistemi flessibili
Bene allora questo secondo me ci deve
Ci deve invece di
Di proporre un'altra norma perché noi siamo riusciti a formalizzare
La tecnica del patteggiamento
La contesta delle tecniche giuridiche siamo sia siamo dei geni cioè siamo riusciti a formalizzare le tecniche di patteggiamento
Il nostro patteggiamento scusatemi lo dico in tedesco è una vergogna e un orrore dal punto di vista tecnico-giuridico
Abbiamo formalizzato il
La collaborazione con la giustizia patteggiamento e patteggiamento patteggiamento è che il Pubblico Ministero patteggia una soluzione
Che significa patteggiare
Nella lite di cortile che significa cercare la mediazione tra due litiganti che significa innescare procedure virtuose di risarcimento di
Ricostituzione del de dei rapporti rotti
Ma significa anche innescare procedure di collaborazione con la giustizia in materia in materia di mafia di pubblica amministrazione così per questo nasce così
Queste il patteggiamento nei sistemi
Nei sistemi flessibili
Dei sistemi flessibili sicché si dà più discrezionalità alla
All'azione della magistratura
In una cultura di maggiore
Di maggiore responsabilità
Perché le due parole chiave che mi
Che mi consentono di di declinare questa immagine del diritto flessibile sono maggiore discrezionalità
E maggiore responsabilità vorrei vivere in un Paese in cui
Chiunque svolge indagini
Abbia la possibilità di guardare il mio conto corrente
O o di chiedermi conto di come mi sono colmi di come
Come come che abita in via Tomaselli trentatré
Ma
A ma a fosse responsabile di qualunque abuso di qualunque abuso possa essere commesso
Nello svolgimento delle indagini la gente io non non ciò non ciò non Ciocca assetti chiusi non mi non mi spavento di
Concessi possono possono fare tutte le indagini che vogliono su di me
Questo e trasparenza è un concetto culturale innanzitutto
Noi abbiamo una concezione
Abbiamo una concezione formalistica
Del del diritto e della garanzia
Che non soddisfare dimostrato e dimostrato quindi questa strada non spunta perché non soddisfa né le esigenze di efficienza del sistema ne quelle di garanzia del cittadino
Salvo il fatto che bisogna riconoscere ma non è per ma non dipende da questo non dipende dalla formalizzazione
Salvo il fatto che noi abbiamo un sistema giustizia realmente garantistico ma riflettiamo su questo
Siamo sicuri che la ragione per cui il nostro sistema giustizia realmente garantistico dipenderà dal principio di legalità formale come noi lo intendiamo e come lo spieghiamo i nostri studenti e dai tre gradi di giudizio
Io sono sicuro che non sia così
La nostra giustizia una giustizia garantistica
La più per ragioni di tipo anglosassone che per ragioni di tipo di tipo latino secondo me
Tra parentesi inglesi non hanno avuto bisogno di codificare perché nel mille duecento le Corti
Funzionavano già bene e perché c'era una cultura profonda
Della della giurisdizione e dei rapporti tra le parti del processo perché processo era diventato già era
Era una una tecnica accusatoria
Era una un processo di parti nel mille duecento in Inghilterra e quindi non c'è stato bisogno alla codificazione allora io vi come dire e non non non mi posso inventare
Competenze che non ho quindi non sono
Sono contento di avere di avere letto paga pezzi di questo libro che che checché interessante che mi mi piace
Mi mi immagino ecco mi immagino che
Che l'autorità
Anticorruzione faccia una grande attività di monitoraggio
O
E e e fornisca dati da mettere a disposizione di tutti quelli come me che vogliono capirne di più e non hanno la possibilità di accesso ai dati
Mi piacerebbe da questo punto di vista che si facesse poi
Un'autorità per la
Per per gli stranieri immigrati poi una per la sanità ma purché
Lungo questo non contribuisca
A burocratizzare ulteriormente il Paese
Perché la strada maestra e quella di dare
Più un potere di discrezionali
Agli organi previsti dalla
Dalla Costituzione e di attribuirli maggiore maggiore responsabilità
In tutti i sensi innanzitutto in senso culturale ecco
Se noi facessimo
Un passo avanti sotto il profilo della nozione di responsabilità non più interessa soltanto in modo cattolico come responsabilità di qualcosa che ho fatto
Ospiti cui possa avere paura che poi vada all'inferno ma la trasformiamo anche perché forse l'inferno non c'è
Purtroppo quindi saremo tutti uguali poi dopo sottoterra la trasformiamo in una nazione di responsabilità per
Una l'opzione come dire socialista di responsabilità una nazione soli
Solidaristica di responsabilità
Forse secondo me facciamo un passo avanti innanzitutto culturale
E poi
Ci rendiamo conto che il nostro sistema ecco di fronte alla complessità della nostra società e questo vale
Vale per tutte le situazioni affrontate dal diritto tanto è vero che dove stavo dicendo di fronte alla complessità
Della nostra società e del modo in cui noi costruiamo i problemi
Solo la flessibilizzazione dell'ordinamento
Può costituire risposte adeguate tanto è vero
Tanto è vero che dove questo è stato realizzato diritto di famiglia diritto minorile
Diritto penale minorile salvo all'inizio scandalizzarci tutti delle tecniche di elasticizzato azione poi abbiamo visto invece che hanno funzionato allora dobbiamo avere come di un po'più coraggio da questo punto di vista e immaginare la legalità come legalità per anziché come
Come soglia come
Come linea di sbarramento noi abbiamo l'idea
Della soglia della legalità come la soglia del peccato non esiste la soglia del pescato e la soglia della legalità è una
è una è una riduzione
Inammissibile di fronte alla complessità della nostra societarie della nostra convivenza grazie
Secondo voi
Brevi si può vivere
Tutte le mattine alle sette e mezza
Discutendo di questo problema ed affrontando questo ordine di problemi cos'è più conforme alla rappresentazione della realtà
Tale lo stile di Caravaggio
Che si manifesta nei piedi Cal morosi esportati dei Pellegrini della Madonna dei pellegrini
O lo stile di Canova e che si manifesta
Nella Venere né nell'avere scolpita perché
Poiché
Come
Eletto circa e se se vuoi puoi è questo il punto il nodo su cui dalla mattina alla sera discutiamo la verità e che stiamo affrontando con il professore lei è un problema che secondo me il nodo centrale di questo nostro ragionamento un'età di transizione nella quale c'è un già e non ancora
C'è in un percorso difficilissimo
Tra lo smantellamento per lo Stato di diritto
Illuministico che ci ha dato grandissime garanzie
E la ricerca di una rappresentazione della complessità
Che necessaria vende articolata e sanguigno
Così come la complessità della realtà scusate ma io debbo continuare a discutere perché stamattina non mi aveva telefonato
Bene allora la parola professore prima all'aeroporto terreno
Ecco però mi ha telefonato eroi all'aeroporto
Prego il professor
Allora
Io
Devo iniziare questo mio intervento oltre che con i ringraziamenti di rito
Al professore Gioffrè alla professoressa Nicotra per avermi dato l'opportunità
Non non tanto di essere qui ma soprattutto quella di confrontarmi con un tema che trovo
Parecchio affascinante
Devo iniziare questo mio breve intervento confessando vi di essere stamattina in una situazione di un certo disagio non soltanto perché
Mi trovo tra quelli che sono stati
Per me quando ero studente all'università
Punti di riferimento con Salvatore a Leo abbiamo fatto il mercoledì sera spesso del mio secondo anno universitario
Delle chiacchierate infinite altre resto pub con la carne di cavallo della birra rosso al sul
Sul
Sul nesso di di causalità ma non è tanto questo il il motivo
Del mio imbarazzo semplicemente
Le cose che avevo pensato oggi
Di dirvi sono state dette
Molto meglio di come io ve ne possa raccontare dagli interventi che mi hanno che mi hanno preceduto
Il e quindi questo mi mette in un certo in un certo disagio provato a riformulare per cercare di non essere troppo noioso provato a cercare di riformulare
L'intervento che avevo preparato cercando di dare una chiave di lettura che forse oggi ancora non è stata non è stata toccata dalle relazioni che mi hanno preceduto
E
E ho cercato di guardare alla
Al problema che è stato trattato nel libro curato dalla professoressa Nicotra in chiave dinamica come tutti
Quelli che mi hanno preceduto hanno avuto modo di sottolineare
Il problema delle linee il cuore del libero
è contenuto sicuramente nei primi due saggi dove ci si interroga sul
Fondamento nell'arco
La collocazione dell'autorità amministrativa nel nostro sistema costituzionale e sulla maniera in cui si possono diciamo classificare queste
Linee guida della adottate dall'Autorità nazionale anti corruzione nell'esercizio bella dei dei dei poteri che sono riconosciuti che le sono riconosciute dalla legge
La mia
Idea che
Il fenomeno che è stato descritto da Alberto preghiere i come lei a rompere delle autorità amministrative indipendenti
Può come è stato colto in maniera molto efficace nel saggio Di Felice Giuffrè può porre una
Questione in termini di qualità della democrazia
L'avvocato De Luca ci parlava di una sovrastruttura ideologica da cui dobbiamo da cui dobbiamo liberarci una sovrastruttura ideologico a cui lui faceva riferimento è una rappresentazione diffusa diffusissima
Che ci deriva dalla cultura illuministica e dalla Teoria dello Stato e dalla teoria borghese dello Stato
L'idea per cui il monopolio parlamentare dell'attività normativa dell'attività di produzione normativa
E una condizione una conditio sine qua non per il funzionamento dei sistemi democratici abbiamo immaginato la
Democrazia moderna come imprescindibile
Dall'attribuzione di un ruolo centrale al Parlamento e come corollario a questa centralità del Parlamento alla centralità della legge come
Atto di produzione come atto di produzione normativa la logica ovviamente semplice ed è basata sull'idea
Punto tipicamente illuministica di rappresentanza
Il Parlamento è composto dai rappresentanti di quei di quella cittadinanza che poi è la destinataria ultima del
Norme quindi
Ha quindi che tutto questo sistema abbia un senso è necessario che
Chi è vincolato dalle regole in qualche maniera abbia partecipato seppure attraverso la mediazione della rappresentanza all'adozione di queste stesse di queste stesse regole e ovviamente
Vista da questo punto di vista il problema è evidente se
Le regole dettate dalle linee guida dell'ANAC
Fuoriescono da questo schema come sicuramente può riescono da questo schema
Siamo già fuori dalla nostra concezione tradizionale di democrazia le linee guida dell'ANAS
Intaccano con ogni probabilità anzi sicuramente intaccano il
Monopolio della produzione normativa da parte
Da parte del del Parlamento e di fronte a questa situazione noi possiamo avere in astratto
Due atteggiamenti radicalmente opposti possiamo seguire una frotte ciò
Formalistico
Di stampo tradizionalista e di questa cosa ci avvisa sempre
Il
Il saggio di Felice Giuffrè
Quando parla di torsione del
Principio di legalità possiamo tenere un approccio
Conservatore e dimostrarci affezionati agli schemi
Della democrazia e in questo caso
Dovremmo arrivare a concludere che
L'impianto che è stato le spalle dell'ANAC è incompatibile
Con
La forma di democrazia con la forma di democrazia che abbiamo fino a ad oggi immaginato oppure possiamo avere un approccio che secondo me
E si mostra di gran lunga più
Sensibilizzare
Alle
Questioni che oggi ci sono poste dalla realtà
In cui
Diciamo un approccio che ci impone di prendere atto di quello che è già
Successo di quello che è successo molto prima
Che il sistema delle autorità amministrative indipendenti sia affermasse in Italia
E di cui ci sono
Tracce già nel testo della nostra Costituzione quando ancora non si sapeva che cosa era la NATO quando
Ancora non si sapeva quando ancora non si sapeva che cosa erano le autorità amministrative indipendenti
L'idea è molto semplice l'istituto bella rappresentanza si basa su una finzione
La finzione
Per cui finzione generata da un fatto storico preciso
Quando è stata pensata la rappresentanza votava solo l'uno per cento della popolazione quindi c'era un rapporto lì forte autentico di identificazione tra il rappresentante
Entra il rappresentato che veniva scremato
Dalla legge elettorale e il rappresentante e sulla base di questo rapporto di identificazione tutto il meccanismo funzionava quando questo filtro è saltato
I buoi sono fuggiti dalla stalla il Parlamento ha smesso di essere centrale nel nostro sistema di produzione normativa praticamente all'indomani
Della all'indomani del
Dell'adozione della nostra dell'adozione della nostra Costituzione ma
Questo fenomeno questo fenomeno oggi presenta tracce evidentissima
Basta prendere l'articolo centodiciassette della Costituzione e già scopriamo che la potestà legislativa ciò il cuore delle prerogative del Parlamento oggi non è più una prerogativa del Parlamento una prerogativa esclusiva del Parlamento nazionale
Ma
Viene affidata alle assemblee regionali che possono adottare delle leggi
E sulla base di e addirittura si presume la competenza del legislatore del legislatore regionale perché la competenza perché la
Sa
Del legislatore regionale secondo l'articolo centodiciassette residuale cioè dove non c'è espressa attribuzione di competenza tocca
Intervenire al legislatore ma fenomeni di questo tipo c'è una fenomenologia
Complicatissima il decreto-legge ha completamente perduto
La sua originaria funzione oggi il decreto legge funziona come un'iniziativa legislativa potenziata nelle mani del nelle mani del del Governo la l'istituto dell'hard elegga legislativa oggi è già una cosa completamente diversa rispetto a quella che era stata pensata in sé della Costituzione e tutto questo ripeto è successo molto prima
Che comparisse che comparisse lana Caldara l'approccio
Formalistico
Dal mio punto di vista oggi non ha più senso perché dovrei cinque cinque
Costringerebbe a dire che la realtà è patologica
Se non vogliamo dire che nella realtà è patologica e prendiamo atto che è la rappresentanza entrata da lungo tempo in una crisi gravissima
Che si sta
Traducendo
Nella
Emersione di nuove tipologie di fonti del diritto
Non abbiamo non abbiamo
Appunto nelle mani gli strumenti per capire il funzionamento effettivo del sistema la migliore dottrina ha messo in discussione
L'esistenza la possibilità di
Di parlare di sistema delle fonti
Non sappiamo siamo già in difficoltà a dire cosa è una fonte cosa non è
Una fonte in questo contesto secondo me e in questo mi allineo a quello che diceva prima Salvatore allevo
Il problema non è tanto difendere le forme il problema è
E l'approccio più maturo che io ho riscontrato nei primi due saggi di questo di questo libro è quello di cercare
Di
Recuperare le garanzie
Che il costituzionalismo
Ci ha
Lasciato
All'interno di questo nuovo contesto il problema oggi non è
Cosa
Sì certo
Certo
Il contesto oggi il problema oggi non è salvare gli schermi formali della tradizione costituzionalista quanto salvare la sostanza garantista della
Della tradizione della tradizione costituzionalistica in questo senso io
Non mi sono scandalizzato più di tanto del fatto che
Alcune delle attribuzioni attribuita all'Autorità nazionale anti corruzione abbiano fatto saltare uno
Dei principi cardine del nostro sistema il principio della separazione dei poteri
L'anarchico oggi a
E secondo me e giusto e opportuno e utile che abbia
Concentra nelle sue mani funzioni che sono
Normative funzioni che sono paragiurisdizionali funzioni che sono
Diciamo ausiliaria in qualche maniera e funzioni che sono e funzioni che sono di natura tipicamente tipicamente amministrativa di questo secondo me otto oggi non ha più senso
Più senso scandalizzarsi il problema è la maniera in cui
Lana
Esercita queste esercita queste funzioni
E io ho trovato molto opportuno il parere del Consiglio di Stato sulle linee
Sulle linee guida Dell'Anna che nel momento in cui è intervenuto per correggere una
Disposizione diciamo che nella sua versione originaria era troppo aperta e
Non definiva bene procedure di
Garanzia e lo e a arricchito perché poi è stata recepita dal
Dal
Dal legislatore delegato e arricchito di una serie di garanzie che sono state citate
Lo posso ripetere perché me l'ero diligentemente appuntato il parere
Del Consiglio di Stato sono state spiegate come molto meglio di come io le posso le posso spiegare il parere del Consiglio di Stato la procedura sulla il re la procedura sul virgola la partecipazione degli stakeholder
La trasmissione forse questo non è stato detto che l'ANAC trasmette gli atti più rilevanti alle Camere la pubblicazione la pubblicazione in Gazzetta
A vedere recuperato su questo piano queste
Queste tecniche di garanzia è stata una cosa
Importante ed è stata una cosa importante perché
Sono questi oggi i limiti all'esercizio del potere quindi
Siamo al cuore
Del meccanismo del meccanismo costituzionale
Da questo punto di vista
Ed è questa la riflessione che volevo ed è questa la riflessione che volevo proporre l'impressione che
O
Da profano lo devo ammettere di queste di questi temi è che
Grazie al parere del Consiglio di Stato la normativa sull'Anna oggi si ponga come un punto di riferimento per
Altre esperienze che pur avendo questo stesso tipo di
Poteri
Non hanno
Alle spalle previsioni normative che espliciti non come invece avviene
In materia di Anna le stesse procedure le stesse procedure di garanzia da questo punto di vista l'auspicio è che la NATO possa
Essere
Un punto di riferimento per altri soggetti autorità amministrative indipendenti che non presentano gli stessi profili di garanzia grazie
Tale allora adesso la parola alla professoressa di dall'incontro
Nella sua molto
Nelle sue molteplici funzioni no perché
Componente del duale
Professore di diritto costituzionale e
I anche autrice del libro e mi fermo qui grazie grazie molto per la tua presenza qui è belve la possibilità che ci dà e di riflettere su questi temi
Innanzitutto buongiorno buongiorno
Ringrazio
Davvero di cuore il Dipartimento di Scienze Politiche dell'Università di Catania delle persone del professore tipo vecchio per la sua affettuosità del Direttore del Dipartimento Uccio Barone
Del Magnifico Rettore dell'Università di Catania per me per me è la prima uscita del appunto del nuovo magnifico rettore il professore Francesco Basile
Innanzitutto agli ospiti illustri che mi hanno con la loro presenza punto onorato
Qui a Catania per discutere di questo volume che non è il mio io sono sola la curatrice debbono del volume che ospita
E che ospita
Appunto scritti di
Illustri illustri innanzitutto colleghi
Il presidente carbone è interesse il Procuratore aggiunto della Procura di Catania Francesco pure io e i colleghi
Il professore etiche hanno il professore Leo il professore vecchio l'avvocato De Luca
Per me è importante discutere e riflettere con voi tutti in questo momento momento che avrei voluto condividere con il professore di offre cosa che non mi è stata possibile fare terre
Questo infortunio che gli è capitato una evidentemente lo condividiamo lo stesso insieme a lui
è importante perché
Come è emerso chiaramente dalle discussioni e delle relazioni che sono intervenute
Prima di me oggi
E come essa è l'autorità nazionale anti corruzione della quale questo libro vuole essere una testimonianza prima di tutto più che una riflessione diciamo teorica perché tu
Pippo hai ragione quando dici che in realtà sono qui in una doppia veste perché questo
Volume è stato voluto da me sia come costituzionalista è vero perché io ho tratto
Dalla mia esperienza di studiosa di diritto costituzionale un po'le fondamenta di quello che vuole essere l'auto TAN azione all'anticorruzione perché un organismo io ritengo così importante per la vita del Paese lo diceva
Luigi lo ripeteva il Procuratore Puleio non può
Non trovare fondamento innanzitutto nella Carta costituzionale per quello che sta facendo e per quello che sta contribuendo a fare con gli altri poteri dello Stato
Ho apprezzato molto quanto Luigi diceva non è scontato senza gelosie qui nessuno si deve mettere stellette sulla d'sulla giacca qui tutti collaboriamo
A cercare di risolvere un problema atavico il presidente il Procuratore Puleio prima citava uno scritto di Salvino poiché di Calvino poi
Interrompendo bonariamente il professore lei o addirittura giustamente citava Tacito per dire che la corruzione non è un fatto
Contemporaneo ma accompagna l'uomo dalla notte dei tempi e quindi qui tutti insieme stiamo cercando di risolvere una questione che
Ruba
Il futuro innanzitutto i nostri giovani e lo fa in un tempo presente nel quale la questione è bella corruzione e ancora più sentita non che prima non ci fosse
Perché se è innata l'Autorità nazionale anticorruzione ed è nata nel due mila quattordici non è un caso e non è un caso perché i magistrati
E soprattutto chi si occupa di diritto penale sta bene che in Italia il tentativo di sconfiggere i fenomeni corruttivi dico in senso ampio
è stato fatto da Tangentopoli in poi in maniera più forte in maniera più come dire anche incisiva
Nell'ordinamento italiano ed è stato un fallimento è stato un fallimento perché sottolineava il Procuratore Puleio se c'è un reato che difficilmente può essere scoperte e appunto quello che ha a che fare con i fa atti corruttivi perché i due soggetti non hanno nessun interesse a fare emergere la corruzione perché sono d'accordo il corrotto il corruttore quindi la repressione non può che essere ai margini della possibilità di scoprire appunto la corruzione perché non è l'omicidio perché non è la violenza
Carnale perché non è il furto
E dunque l'ordinamento dico una volta forse tanto ha compreso che la via doveva essere quella della prevenzione cioè del preoccuparsi
Prima che il fatto corruttivo accade e quindi ha creato un'autorità amministrativa indipendente che si dovesse agire in un momento anticipatorio
Prima cioè che alcuni fatti venissero in essere queste è la grande sfida di cui ci ha parlato il presidente Carbone una sfida che hanno ragione tutti lo diceva bene il professore a Leo e
Innanzitutto una sfida di carattere culturale
Cioè è più facile andare a
Perseguire quindi combattere la corruzione
Con quella sinergia con quella collaborazione istituzionale di cui we prima parlava il Procuratore aggiunto Puleio tiene nelle corde della nostra legislazione
Perché è una parte importante dice tu autorità amministrativa indipendente insieme alle procure della Repubblica
Devi mettere insieme tutte le informazioni che ai al fine di prevenire i fatti corruttivi ad esempio nella legislazione di gli appalti quindi intervieni prima e si fa in modo che coloro che hanno visibilmente una situazione
Di corruzione o di sospetto della corruzione non possano entrare nel sistema degli appalti cioè crei un
Come dire una sorta di S.D.A.S. può nei confronti di quei soggetti mettili fuori dal sistema
Questo significa prevenire
Allora l'Autorità nazionale anticorruzione naturalmente non da sola perché da soli non si va da nessuna parte dobbiamo fare squadra
Insieme ai cittadini insieme alle parti sane del Paese Luigi ha detto una cosa che io condivido in pieno facciamo servizio
Non siamo potere
Io non la intendo non la possiamo intendere come potere ma come servizio a poco a poco questa autorità sì trasforma ad essere una autorità
Dico regolazione nel mercato cioè in altri termini sentendo le varie relazioni Pippo mi veniva in mente
Chi è
Eccome se vi fosse nell'ordinamento
L'altra volta ero al Lucca è il Procuratore della Repubblica di Lucca seduto al tavolo dei relatori insieme a me diceva l'Autorità nazionale anti corruzione è un'autorità nuova
E mi diceva Consigliere mi scusi voi la fiducia ve la dovete guadagnare sul campo aveva ragione
Egli non può esserlo l'idea che l'autorità anti corruzione mette insieme la soffre Dule ci sono cioè l'attività di regolazione di cui parlava ha parlato tanto il professore vecchio
Insieme evidentemente alla Bri brillantissima relazione del Presidente Bonet
E l'attività diciamo più spostata sul
Versante del diritto diciamo PAM penalistico di cui ci parlava il procuratore Puleio
è come se segnasse da una parte uno spartiacque profondissimo pari a due versanti che sono fra loro diverso sì come se fossero il nord e il sud dell'est dell'Ovest
A un osservatore disattento si potrebbe dire ma l'ANAC come fanno a fare tutto questo
Dall'altra parte si mette insieme tutto questo materiale che in realtà tutto sul versante del vorrei venire il fenomeno corruttivo perché noi agiamo sempre
Sul prima sull'ex ante
E allora mettendo insieme tutto questo cosa si cercasse di fare da una parte
Ne parlava all'inizio anche l'avvocato De Luca
Noi cerchiamo di porre in essere un'attività di regolazione regolazione
Come l'ha definita nella sua bellissima generosissimo adirei prefazione il Presidente aggiunto del Consiglio di Stato Patroni Griffi
Mettiamo insieme questa regolazione dolce cioè
Il Parlamento
Professore vecchio si spoglia di parte della sua attività di normazione non per fare un favore all'ANAC deve essere chiaro questo il Parlamento non riesce a normare non è capace di normale sia il leader responsabilizzato perché la politica non ha più la fiducia dei cittadini non ha più le competenze e lo dice chiaramente nel suo saggio il professore Giuffrè
Perché alla fine la politica fa una fiducia fa una una un favore alle autorità amministrative indipendenti che non sono solo l'ANAC perché le autorità amministrative indipendenti da anni da decenni in questo Paese
Fanno attività di regolazione ce lo ricordava benissimo prima il presidente Carbone che ha fatto parte di un'autorità amministrativa indipendente l'autorità per l'energia che hanno normato chi ha fatto le linee guida
Cioè il Parlamento
Ponendo dei paletti cioè ponendo i principi fondamentali della materia dice alle autorità indipendenti voi che avete le competenze tecniche fatte linee guida più s'semplici cioè delegificati Parlamento c'è i costituzionalisti ma diciamo i pubblicisti professore che diano che trarrà le conclusioni dopo gli metti che ringrazio di essere qua
Lo dirà bene
Fa questo l'autorità amministrativa indipendente le autorità amministrative indipendenti mettono insieme e ringrazio il pro a Torre Puleio per averlo ricordato la base tecnica delle competenze con la base della rappresentanza
Perché scusate non è vero che non abbiamo del tutto
Toh la legittimazione
Popolare non è vero
Nel senso che noi una fetta di legittimazione popolare l'abbiamo perché le autorità amministrative indipendenti vengono designate selezionate dal Governo e dal Parlamento con un voto del Parlamento e quindi c'è
Sia pure di secondo grado una legittimazione democratica
Aggiungiamo a questo un fatto fondamentale che la regolazione deve essere di qualità cosa significa
Non è che si deve fare regolazione tanto per farla e qui ha ragione da vende il professore alleo
L'Italia
In tutte le classifiche è
Messa malissimo e sembra in zona retrocessione non si sa fare retrocede perché traspare anzi ci mette al terzultimo posto quindi forse ci salviamo
Con Sezer riusciamo a risalire questa classifica
Riusciamo a
Diciamo a lasciare il terzultimo posto quindi nove procediamo in serie B ce lo auguriamo mai siamo una città che è un punto di vista del del Cal cioè messa male io per fortuna ma anche un'altra fede calcistica mi saldo il calcio non si abbandona la fede calcistica l'unica per cui non si cambia rimane per sempre
Però dico al di là delle battute quindi possiamo risalire a questa questa classifica
Però professionale o diciamo una cosa importante noi abbiamo una miriade di leggi siamo un Paese ipertrofico in materia di legge allora quando si parla di trasparenza e parliamo dell'H famosa casa di vetro di cui prima molto prima di noi parlava fin Filippo Turati nel mille novecento uno
Noi dobbiamo ricordare una cosa non possiamo avere
Leggi
Che si sono formate da centinaia di articoli e articoli che sono formate da centinaia di commi e commi che sono formate da centinaia di lettere perché avvocato De Luca lei sa benissimo perché difende gli operatori economici
Cioè questi soggetti non è scritto da nessuna parte che debbano essere avvocati illustri giuristi magistrati professori universitari in materie giuridiche
Ma chi l'ha detto che devono conoscere così bene le norme quando sono tenuti ad applicare il diritto ma quando noi abbiamo delle norme incomprensibili ma che trasparenza facciamo la trasparenza prima di tutto e nella chiarezza normativa
E i cittadini che sono tenuti a essa ad obbedire alle norme che questo Paese
Adotta approva devono essere nello stesso tempo messi nelle condizioni di capire le norme che sono chiamati ad osservare
E l'Unione europea da questo punto di vista ci ha bacchettato perché nei principi
Delle delle direttive in materia di appalti
Il presidente Carbone lo sa benissimo
C'è unno criterio che tutti gli Stati membri sono chiamati ad attuare ed è il divieto del così detto gol plan rating significa dobbiamo ridurre al massimo i livelli di normazione vale per le fonti primarie Parlamento
Ma vale anche per le norme secondarie cioè per l'Autorità nazionale anticorruzione e vengo al discorso
Di Luigi Luigi dice dobbiamo fare la formazione di qualità una normazione al servizio della collettività quei sto significa tradotto in altri termini che se la normazione non è buona non serve al meglio non farla
Quando di parliamo di AIOP significa
Gli operatori avranno un beneficio dalle norme che noi facciamo Pippo quando tu hai giustamente titolato attività regolatoria
Soffro è stato di diritto cioè serve agli operatori selve al mercato quello che faccia o non ce ne facciamo niente a sanno già facciamo niente non la facciamo la normazione non lame poniamo in essere perché non serve a nessuno è una perdita di tempo
E allora se da una parte la consultazione deve servire a come diceva benissimo con le sue illuminanti devo dire
Espressioni il presidente Carbone il bagno di democrazia che significa recuperare un momento di democrazia
Perché vedi Fausto il punto
Del Parlamento io sono una costituzionalista e quindi questi per me questi principi sono importantissime e fondamentali fra il Parlamento che fa le leggi quando c'è uno scollamento fondamentale tra
I parlamentari e i cittadini
Quando non c'è più quell'idem sentire se noi non riempiamo di significato questo momento e quindi quando non andiamo a consultare la base quando noi utilizziamo strumenti che in altri Paesi utilizzano per esempio nel Codice appalti viene
Il momento quando si fanno le opere pubbliche all'articolo ventiquattro del cosiddetto debba atto publique Strumendo che prende il nome francesi perché in Francia si utilizza
E allora noi dobbiamo utilizzare il momento della consultazione per
Come dire riannodare
Io parlo di questa fase di accordi ascolto di questa circolarità importante
Con la base con i cittadini
Quindi anche le leggi devono avere questo momento
Quindi quello che stiamo facendo noi lo ha fatto il Governo con il correttivo del Codice appalti ieri si sono chiuse le consultazioni sul corre tipo del Codice appalti sentendo i cosiddetti stakeholders perché fondamentale non è soltanto perché ce lo dice
La come dire la prestigiosissima sezione consultiva del Consiglio di Stato dissentire distacco holder dissentire portato interesse ma perché
Fondamentale riavvicinare le persone alle norme alle istituzioni non è un fatto formale diventa un fatto sostanziale
E perché il punto come dire di non ritorno è che la
Come dire il riavvicinamento diventa una ricostituzione di quell'anello che manca
Cioè la fiducia
Cioè la parola chiave per cercare di riportare i il Paese ad una condizione diversa rispetto al passato Erwin creare la fiducia
Perché quelle classifiche di cui parlava il professore Leo e ha ragione lui ha utilizzato la parola giusta detto quelle classifiche sono le classifiche non della corruzione ma della percezione della corruzione
Questo cosa significa che noi non abbiamo la possibilità
Di misurare cioè della misurazione della corruzione in termini reali dell'Italia rispetto alla Francia piuttosto che all'Ucraina o alla Svezia
Ma sappiamo che il cittadino italiano intervistato sulla quantità di corruzione che c'è in Italia risponde che la
Quantità di corruzione molto alta ma se noi perché io ho visto queste domande
Ma se al cittadino italiano si dice si chiede ma tu sei stato personalmente investito di un caso di di corruzione il cittadino italiano risponde no nella stragrande maggioranza questo cosa significa
C'è però questo livello alto di corruzione la corruzione è strettamente connessa all'idea della sfiducia che il cittadino ha nei confronti delle istituzioni questo è un fatto
Allora bisogna ricreare la fiducia
E la fiducia la ritirerei riavvicinamento le persone alle istituzioni
Allora il tema della
Partecipazione che è strettamente connesso al tema della
Trasparenza
è fondamentale perché sei gli uffici pubblici se gli enti pubblici non hanno nulla da nascondere perché non devono essere visibili conoscibili e trasparenti
Se non ci sono conflitti di interesse se non ci sono casi di incompatibilità
E allora qui si ritorna a dire mentre la corruzione centralizzate più fasce da sconfiggere probabilmente la corruzione che vediamo più come dire polverizzata lo è di meno allora questi elementi di senta ma fondamentali cioè non burocratizzare ma trasmettere questo elemento della fiducia che si fa partendo ad esempio dalle scuole dalle università perché noi ad esempio col col Consiglio Superiore della Magistratura
Col Ministero
Del col mio euro col Ministero l'istruzione l'università abbiamo cominciato a fare dei protocolli per partire dalle scuole e fare questa attività
Di
Diffusione della cultura della legalità
C'è un ultimo tema che vorrei toccare di Stato trattato dal dal
Dal procuratore dal Procuratore Puleio
A volte si ritiene chiede prevenire la corruzione sia
Un fatto che possa impedire lo sviluppo del territorio delle imprese dell'economia a volte si vede questo come un intralcio alla crescita
Noi con le procure da una parte e con le prefetture dell'altra abbiamo dimostrato che è vero il contrario
Procuratore Puleio parlava dell'articolo trentadue del DL novanta del due mila quattordici grazie proprio a questo circuito di informazioni siamo riusciti a ottenere alcun risultato importante
Perché
Le situazioni di Risi delle impresse che sono toccate nella loro proprietà da fatti di core
Pone dei loro proprietari quando i processi sono ancora in itinere hanno portato al cioè il legislatore ha
Ha creato questo istituto del cosiddetto commissariamento questo significa che su impulso del presidente dell'ANAC che ha notizie di fatti di reato
Quando c'è uno spessore probatorio nei confronti di quel soggetto perché ci deve essere uno spessore probatorio che evidentemente proviene dalle Procure
Il
Presidente Diana per quella è una funzione monocratica può
Avvisare quindi dare impulso alla pre
La competente del territorio per iniziare la cosiddetta procedura di commissariamento quindi si commissaria quel ramo di appalto
è si nominano i commissari prefettizi che dovranno portare avanti la commessa pubblica questo significa che l'opera pubblica si realizza questo significa che
L'indotto occupazionale viene salvaguardato
Sì i profitti dell'opera pubblica verranno messi in un fondo lo speciale è alla fine del processo quindi i tempi del processo nonno condizioneranno
L'economia lo sviluppo del territorio e il soggetto se verrà ritenuto colpevole pagherà quel che deve pagare se verrà ritenuto non colpevole starà
Come dire riacquista era nell'impresa
è Lippi profitti chiedere del saranno determinati dall'opera pubblica questo significa che siamo riusciti a mettere insieme in campo l'est entra con rispetto delle regole questo non è un fatto diciamo neutro per un Paese in cui ha scontato sempre la necessità giusta
Di fare pagare a chi sbaglia
E il figlio della sua colpa Connolly idea però di bloccare un'opera pubblica un fondo infrastrutture i territori e soprattutto l'occupazione
Quindi l'articolo quarantuno all'articolo quattro e la Costituzione con la necessità poi di andare avanti nel processo per la responsabilità eventualmente di un fatto di un fatto di corruzione
L'ultimo aspetto fondamentale dove si poggia
Il dal punto di vista del diritto del della nostra Costituzione qual è il fondamento di autorità amministrative indipendenti
Il presidente Carbone
Ha espresso egregiamente nella sua relazione questo fondamento l'articolo novantasette la Costituzione come tutte le autorità indipendenti slegate separate dal potere esecutivo
E quindi la loro autonomia dalla politica io vorrei sottolineare un punto fondamentale che per me è la stella polare di questa Autorità perché
La prevenzione della corruzione per me si poggia
Ancora prima nell'articolo tre secondo comma della Costituzione perché
La Repubblica ha il compito di rimuovere tutti gli ostacoli che di fatto impediscono alla persona di raggiungere
I come dire nelle gli inquilini non solo agli immigrati più alti del dell'istruzione della promozione sociale ma anche come dire la mi
La la possibilità appunto di
Realizzare se stesso nella società quello per cui ha studiato per cui ha fatto sacrificio e soprattutto i giovani sono quelli più penalizzati uno di questi ostacoli formidabili e appunto la corruzione perché se un giovane studio
E se la scuola e l'università sono quell'ascensore sociale che tutti noi abbiamo conosciuto Pippo ma se poi questo si interrompe perché se tu sei un imprenditore ma l'appalto non lo puoi raggiungere perché c'è la solita tangente cioè la soglia mazzetta se tu un possono lo puoi ottenere perché c'è la solita raccomandazione e allora la corruzione diventa un ostacolo e allora tutti insieme quell'odioso privilegio dobbiamo sconfiggere
Ma la cosa più importante che mi preme dire che nell'articolo tre secondo comma della Costituzione dice che il compito di rimuovere quegli ostacoli tra cui la corruzione
Non è l'Autorità nazionale anticorruzione non è la magistratura non è l'università non è la scuola non siamo tutti noi cittadini
Ma è la Repubblica cioè siamo tutti noi insieme perché da soli nessuno può
Riuscire a raggiungere questa metà ma insieme tutti ce la possiamo fare questo è l'auspicio che io faccio oggi che ringrazio
Grazie riterremmo tuo
Conseguibili dire innanzitutto per stimoli anzi civile che per me è molto al di sopra di tutte le altre cose ai volto una corda delicatissima della mia sensibilità giuridica nel tuo rivedibile non la Repubblica
L'incuria e i corsi io faccio diritto privato purtroppo verbale
Però scherzo però a fondo il primo problema
Su il concetto lì Repubblica perché ora però sono fortunato perché l'anno prossimo al primo anno non insegnano perché
Per causa di un cambiamento di ordinamento
Mendel diritto pubblico e dal secondo anno e il diritto privato era al primo anno c'è stato l'inversione quindi io non farò nulla
E felice farà tutte e due ricorsi quello di prima e quello di secondo anno quindi il compito di spiegare che cos'è la Repubblica tocca felice ecco avete visto come tornano i conti a parte questo invece
E tornando al rigore riflessione che Cernavoda sul Salvatore avevo sul Salvatore avevo Pardo ci segniamo domattina sul Salvatore alle o
Sul problema
Delicatissimo
Sullo problema delicatissimo dello stato di diritto in trasformazione che il nuovo effettuare il
Conto nel nel titolo anche di questo nostro ingombro straordinariamente fruttuoso di questa mattina
Questo problema dello stato di diritto e di trasformazione che coincide con l'idea della Repubblica perché se vuoi puoi
Nella Costituzione sono molte più le occasioni in cui il costituendo ha parlato di Repubblica che non quelle in cui ha parlato di Stato perché il nodo edili tutti i diritti sono imputati alla Repubblica sono diritti repubblicani direi no
Sono diritti repubblicani e lidi nodo centrale per il quale probabilmente e qui c'è una sfida che faccio pure a te oltre che all'origine evidentemente qui dovremmo fare una serie di seminari
Dal dal titolo consultazione partecipazione rappresentazione e così via di seguito perché c'è bisogno
Per potere dare risposta anche i problemi che ha posto correttamente Salvatore che c'è e che ci sono stati posti voi da tutti qui in questo nostro incontro di disporre di un lessico che corrisponda
Alle novità e alle trasformazione alle Metamorfosi
Non possiamo rimanere fermi perché se continuiamo a utilizzare
Le parole che se che sono segnate dalla storia
Di un certo tipo in modo particolare quello che ci sono tramandate dalla grande però superata
Tradizione liberale corriamo il rischio di non cogliere la e straordinarie
Novità e ci sono
Davanti a noi cito soltanto vuoi riprendere un attimo il passaggio prima delle conclusioni di Fabrizio
Come come come
Se tu devono andare tutti a no no no che ha reso appassionati di vogliono sentire il il punto è
Io
Riflettendo da primatista riflettendo da privati vista sorry leggendo Filippo Vassalli
Sto riflettendo Filippo possa due cose
Interessantissime un articolo degli anni Trenta sulla a scuola a statualità
Della produzione
Normativa dove figurarsi Lori e un articolo invece una produzione degli anni Cinquanta
Su arte invita nel diritto invito tutti a rileggervi Filippo Vassalli per cogliere la relatività delle concezioni del diritto liberale e il travaglio estremi mo'del rapporto fra regolazione poteri dei privati nel concetto della
Evoluzione della a statualità
Purtroppo non possiamo fare intervenire nessuno perché i tempi sono
Estremamente brevi nella nostra disponibilità però vi invitiamo per altre occasioni
Con il permesso di Fabrizio do la parola per qualche battuta Luigi e poi Fabrizio per le conclusioni grazie
Cioè
Ma volevo questa voce compiuta
Già
Va bene fedeli alla faccia come Gino Paoli
Ti lascio una canzone per cantare
Regalo tre frasi ai a ai ai ai alle tre le cose che mi ha colpito di più anche se vorrei ringraziare tutti
Professore falso vecchia innanzitutto per il quadro bellissimo costituzionale
Molto evolutivo per aver coinvolto anche il Consiglio di Stato dentro questa evoluzione che molto Sciannolecchia mi creda facciamo grande passione
All'amica professoresse regina della festa i regolata
Venti voti deve dedicare tante cose e soprattutto
Delle cose bellissime ci ha detto
Per il fatto che bisogna guadagnare sul campo la fiducia e direi anche
E direi anche l'indipendenza perché ne certe volte l'abbiamo data la diamo per scontata ridimensionati deriva frase del mio
Presiede religione che tra un po'faranno Santo quindi considera canonizzato
Che
Come la a come l'amore e come la fede tranne che per la squadra di calcio come Bergamo la molecola fine non dobbiamo mai dare per scontata ma quando cominciamo a dare per scontato l'amore e il momento in cui questa cosa non va più bene
E lo stesso per la fede e lo stesso direi per la nostra fiducia per la fiducia dei cittadini non sanno se si cela dobbiamo militari tutti i giorni e ti dirò che oltre a dirlo qui lo dice anche l'OCSE che dice che
L'accountability cioè lo sforzo di meritare la fiducia il DAC punto e l'altra faccia della moneta dell'indipendenza non possiamo chiedere l'indipendenza che in questo lo dico anche di me i magistrati mi permetto di fare
Che ci sentiamo sto cavolo e senza poi invece dal punto del cavolo medesimo
E la
Alla avvocatura che veramente mi ha mi mi ha mi ha molto colpito mi ha molto affascinato non solo per la sua passione istituzionale essenza dello Stato
Che voglio dire davo per scontati ma anche per la visione moderna e lucida che c'è spesso dedico una frase di Aristotele perché quando ha detto alla fine del suo intervento non è la che bisognerebbe avere anche un'analisi della funzionalità delle regole del diritto e ce ne ha fatto varie salentino anche analizzando singole questioni in cui si potrebbe informare ed avere regole più efficaci in effettiva
Alcune volte il rischio di avere regole che non prendono non catturano veramente talmente forte che si arrivi appunto alla fase di Aristotele e dico
E che si fa come Aragno appena
Che è una ragnatela un business meccanismo diabolico di becca però soltanto alla fine insetti molto piccoli perché l'insetto grande o peggio ancora gli uccelli ci passano attraverso e non vengono fermati e quindi lo sforzo di cercare delle regole che possano fermare
Anche i tre mila miliardi e e una è uno sforzo che certamente ha condiviso
E dedica invece perché perché l'utilità delle regole poi è stata ripresa in modo mirabile da professionale
E dedico alloro insieme alla presa vecchio una terza fase
Perché hanno messo là l'accento sul fatto dell'utilità
Dell'inutilità delle reti di troppe regole di regole troppo rigettò pericolose invece l'utilità di una maggiore flessibilità questa si ottiene ho cercato di dimostrarlo prima innanzitutto con gli strumenti di qualità delle regole
Fare bene l'AIOP e lo ha detto molto bene Diodà
Serve ad evitare vita la e perciò va fatta prima perché c'è l'opzione zero la due nostri no Jean l'opzione dire io
La media non la faccio un'altra regola perché fosse facendo funzionare meglio quella che giacciono posso fare
Si fa condivido di completi in che cosa i divieti coprisse non aggiunge nuove regole indorare Gold poeti la pillola che ci arriva dall'Unione europea con ulteriori carichi che mettiamo noi è vietato
Ma soprattutto e qui per questo possa alla fine ho accettato di parlare e si fa con una cosa che non abbiamo detto si fa lavorando sulle persone per questo ringrazio anche per essere vecchi che ha fermato lì il direttore della scuola di eccellenza
Perché secondo me è inutile che contiamo a parlare di regole di soft o hard legulei Jean se non parliamo anche delle persone
E come se uno si fissasse su una macchina perfetta semmai riuscissimo a fare una legge perfetta
Però che c'è un pirata scarsissimo allora tutti voi prima di andare a mangiare vi lascio questa riflessione per richieste a vere una Ferrari una legge perfetta guidata da Fantozzi
Ho una Cinquecento una scarsa della
Però guidata da Vettel probabilmente avverrà inviata da si pericolosissima mente acqua ci connette corre anche abbastanza quindi forse invece gli accanirci sempre sulla legge sulla macchia parliamo
Curare di più la formazione e le persone e quindi la terza e ultima frase che vi lascio non sono andato a cercare di
Nella ricordavo ma la volevo i sapete che regalo al professionale o sono sicuro che lo utilizzerà
E del mitico grande giurista americano grandi timori che quello della morte del contratto no come ho detto concerti
Che discenti incumbent da Urbino in paradiso non ci saranno legge
Invero
All'inferno de urbi nostra imbattono non ci sarà altro che la legge Andrew Roses Guidi Mickey crisi bonds e la procedura sarà osservata meticolosamente grazie attacca
Chiare
Lasciamo
Allora grazie
Io devo ringraziare
I relatori che mi hanno preceduto perché le conclusioni che hanno già tratte loro e quindi come dire mi sento sollevato e
Da ieri che ci penso ma io
Cosa potrei concludere sulla
Sul libero sul bellissimo volume divida cui mi lega un affetto che non mi fa bene non nella specie antico
E devo dire che cosa si potrebbe dire
Amministrativi lista cioè dalla punto di vista che forse finora non è stato evidenziato
Vedete
L'amministrazione pubblica
Ormai attraversa da decenni
Momento di crisi profonda
E la crisi profonda dell'amministrazione pubblica nasce dalla difficoltà di instaurare un rapporto di corrispondenza biunivoca alla Regione il Presidente De Poli spezza veniva da con la società
Con un problema di dialogo siamo stati per tanto tempo prigionieri delle nostre forme probabilmente il positivismo giuridico ci ha
Guidato in questa forma questa sorta di chiusura verso l'esterno è il nome dell'idea del concetto di interesse pubblico a volte le amministrazioni sono state un po'più se su se stessi
Sappiamo tutti che
La regola tradizionale quella del segreto amministrativo noi oggi parliamo di trasparenza ma la trasparenza è esattamente l'opposto di quella che è la tradizione
Giuridica e dogmatica del diritto amministrativo italiano
Fino al mille novecentocinquanta aveva laterizi la tesi dell'atto procedimento di forti uno dei maggiori amministrativista il quale diceva
Cari signori quello che conta è l'atto finale tutto quello che ci sta prima non conta tutto quello che l'Amministrazione fa tutto le modalità quel discorso che facevamo prima la modalità attraverso le quali amministrazione si pone
Nel rapporto con il
L'amministrato oggi diremmo il cittadino grazie all'Unione europea
Non contano conta l'atto perché perché la priorità divo è il problema è quello della tutela problema della tutela è
Contro l'atto lesivo
E quindi il
Niente amministrativo si è sviluppato grazie alla evoluzione normativa ma soprattutto giurisprudenziale sono dei versanti
Ci hanno lasciato in ombra il problema dei s'degli stakeholders il problema
Della partecipazione anzi vi dirò di più che la partecipazione amministrazioni pubbliche alleggeriscono male io ricordo e mi pare sono testimoni tutti i colleghi avvocati presenti quando
Venne introdotta la comunicazione di avvio del procedimento famigerato articolo sette della legge duecentoquarantuno
Le amministrazioni non mandavano mai la comunicazione del procedimento abbiamo vinto valanghe di sospensive sull'articolo sette io ricordo le parole del Presidente Zingaretti
Del TAR Catania che è un un giorno
Nel concedere la sospensiva apostrofo l'Avvocatura di Stato dicendo vi dovete mettere in testa che le regole sono cambiate
Io darò mille sospensive fino a quando voi non capite che le regole sono cambiate ecco e che la comunicazione di avvio del procedimento è un atto che voi dovete compiere
Ora vedete tutto questo
E come dire ecco lì con la legge sul procedimento sia un po'aperto c'è un c'è stato un cambiamento
Però vedete le resistenze sono sempre state piuttosto piuttosto forti nella
Nella del diluire il potere amministrativo senza capire senza capire quello che dicevamo prima la partecipazione
è una forma di legittimazione il professore Marino scriveva beh il dirigente attraverso la partecipazione al procedimento trova forme di legittimazione mutatis mutandis è quello che ha che abbiamo sentito dal dal
Da da da Ida
E dal Presidente
Feriti è la stessa cosa cioè noi
Lavoriamo assieme il Consiglio di Stato lo dice chiaramente nel nel
Nella nel suo parere ha un senso lavorare assieme le procedure circolari sono procedure di arricchimento
L'istruttoria procedimentale ad
Pertanto
Non è soltanto una forma di trasparenza sbandierato ai quattro venti è un modo di conoscenza è un modo di
Di
Dare
Al potere amministrativo una connotazione che quella sua propria vedete del potere amministrativo tradizionalmente si dice che è un lungo autoritativo unilaterale l'Amministrazione decide
L'Amministrazione non decide per la cura del suo interesse ma per un ente ero interessa l'Amministrazione decide
Per le finalità che sono quelle della collettività
La la lacca potrebbe paludata si nel day crede grandi poteri e dei grandi come dire
Delle grandi devoluzioni che ha avuto sul piano normativo di poteri e di facoltà sanzionatoria ma viene qui
Nella persona di da tende
Rabat degnissime prive prive di rappresentante in prima persona dirci guardate che
Guardate che
Noi siamo
Aperti alla collaborazione noi vogliamo siamo uno strumento
Uno strumento per realizzare
Un fenomeno che è un fenomeno molto più profondo come diceva Fausto come diceva Salvatore Area come diceva ieri il Procuratore Puleio cioè noi e tu noi dobbiamo