L'amministrazione della giustizia, il carcere, la magistratura, i casi Tortora e Gulotta, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio ecco in quale questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di situazione carceraria
Di responsabilità civile dei magistrati è di due ed è tanti casi di malagiustizia
Quello dell'ex presentatore televisivo può eletto Presidente ed europarlamentare
Dal Partito radicale e quello più recente di Giuseppe gotta condannato all'ergastolo perché accusato di aver ucciso dai carabinieri nel settantasei e scarcerato dopo ventuno anni di detenzione
Mi ascolti rete dunque innanzitutto quanto Enzo Tortora disse il diciotto ottobre ottantasette nel corso di una manifestazione
Sbotta sì a Catania durante la campagna
Referendaria dal Partito radicale però una ingiustizia PG ossa perché contemplava anche quesito referendario sulla responsabilità civile dei magistrati referendum
Per rintracciare grande maggioranza ma il cui esito come
Stato più volte ricordato in molte circostanze non è stato mai di fatto applicato è rispettato e di ascolterete Enzo Tortora
Ripercorrere anche le principali tappe della sua incredibile vicenda giudiziaria al termine di ascolterete invece quanto Marco Pannella disse a Milano e il venti novembre ottantasette dopo la vittoria del sì ai referendum
Radicale intervenendo nel corso del diciannovesimo congresso dell'Anm l'Associazione nazionale magistrati
In conclusione vi riproporremo la sintesi di un dibattito più recente della quattordici giugno due mila tredici quando a Poggibonsi si svolse un dibattito sul carcere diritti umani con protagonisti Giuseppe Gottardo e quale
Abbiamo parlato prima autore anche lì un libro a Tamara sull'esperienza vissuta in carcere Rita Bernardini che ricordo
Tra l'altro le iniziative radicali di sempre per un'Amministrazione della giustizia degna di un Paese civile
Che cosa
Ci domandano quasi sfidandoci questi magistrati la responsabilità civile per colpa grave vorrei dire e vorrei rispondere
Con profondo rispetto ma con l'intenzione di essere rispettato come cittadino
Che
Come nel mio caso
Arrestare il diciassette giugno mille novecentottantatré circa mille duecento persone in una notte senza aveva effettuato nella stragrande maggioranza dei casi
Un'ombra un fantasma di indagine preventiva su chicchessia
A noi pare
Un vergognoso macroscopico caso
O di trascuratezza
O di ieri professionalità addirittura indecente aumentare questo un caso emblematico di colpa non grave ma gravissima
Di questi mille duecento sventurati dei quali chi vi parla faceva parte
Che furono ammassati come carne da Insacco come viene viene senza ombra ripeto nella stragrande maggioranza dei casi
Di un riscontro di un'indagine di un pedinamento
L'indagine bancaria
Di una registrazione telefonica e io non ero da quattro mesi pandemico aveva parlato a marzo mi arrestarono Giulio ero non ero il capo della camorra
Ero non ero perdiamo il trafficante con leasing addirittura a livello internazionale di droga ero non ero il cinico mercante di morte dunque voi
Della Procura napoletana della quale parleremo tra pochissimo perché ieri è uscito un incredibile articolo
Sul Corriere della Sera sapendo che questo pericoloso che esiste pericolosissimo insospettabile
Al di sopra di ogni possibile immaginazione a marzo denunciato
Marzo aprile maggio giugno questo criminale ogni venerdì continua a parlare con un pappagallo
Sulla rete due a Milano localizzato localizzabile acciuffa aprile in questi quattro mesi voi non muovete un foglio non fate un'indagine
Non chiedete all'a polizia o ai carabinieri seguite quest'uomo
Pedinate quest'uomo
Ditemi a chi telefona come ride qual è il suo nome nasce qual è il suo conti in banca nulla
Nulla
La parola
Del pentito
Che è simile allo slogan del concetto Falqui con quella bocca
Vuol dire ciò che vuole
è stata
L'unico fondamento
Di letame io aggiungo per questo immane Castello di fumo eh o non è
Io domando
E ansiosa mente aspetto o un magistrato di questa Procura che venga con me e a discutere in televisione di questi problemi perché sono stufo di leggere arzigogolature o del sentirei in cui parole di diritto che la gente non può recepire
Perché non ha la preparazione alla conoscenza specifica dell'atto tecnico ma io intendo e lo farò domani
Sto vedendo come potete immaginare giorni molto affaticati affaticante
Perché io sono legalmente completamente al servizio di questa battaglia del mio partito domattina dopo essere rientrato a Roma
Questa notte in aereo domattina riprenderò l'aereo delle sette andrò a Roma alle nove alle dieci la RAI finalmente ci darà lo spazio per la tribuna
Politica
Dei referendum e io compariva da solo mi si è detto solo con questa faccia che rappresenta pur sempre il referendum perché questo referendum
E qui devo dire sono stati veramente sventurati questi magistrati napoletani
Perché faccio la mia storia eh l'inizio di una pubblica vergogna che che è quella che ha rivoltato le coscienza di questo Paese
Di questi mille duecento sventurati il larghissimo a parte assolti dopo anni di tormenti
Duecento circa
Furono rilasciati alcuni dopo mesi di Poggioreale undici mesi
Perché erano semplicemente degli omonimi cioè avevano commesso l'imperdonabile delitto di chiamarsi come degli altri e chiedo io a voi
E chiederò io a questi giudici che non ho il piacere valore
Di vedere e temo non vedrò di fronte a me
Se questo non avendo riscontrato quello che era talmente ovvio da riscontrarsi bastava probabilmente a scrivere non dico che i casellari giudiziari ma addirittura l'elenco del telefono
è
O non è caso dico tutta CRA ma vado avanti
Costoro
Che ripeto asserragliati in una sorta
Di chiusura totale tanto è il terrore perché noi Abba date lo riconosciamo
Abbiamo messo il dito sul nervo
Abbiamo messo il dito sulla piaga e la procura di Napoli abbiamo avuto questa sfortuna Mauro Mellini
E direi il Vaticano di certo
Potere non clericale mai giudiziario e vede ci dicono non esiste la responsabilità civile come faceva definirle allora io dirò direi con gioia
Al giudice di terre sia autore di questa meravigliosa storica impresa l'uomo che ha messo le manette quale titolo di onore
Enzo Tortora io dirò
Tu hai detto
Che due numeri
Del Miglio telefono
Erano stati trovati e questo menti ottava definitivamente alle responsabilità che la procura di Napoli voleva attribuire nemica dava definitivamente il fatto che questi due numeri di telefono pensate trovati sull'agenda di un killer della camorra
Erano imminenti
Nove mesi compagne e compagni
Nove mesi amici di Catania
Essendo io in galera non al bar a discutere Tortora è colpevole o innocente essendo io in galera
Trascorrono senza che uno di costoro
Avverta la dignità elementare di alzare un dito formare un numero di telefono farlo formarlo senti
Squillare telefono e sentirsi come dopo nove mesi accadde sentirsi rispondere pronto qui penso Tortona
Ebbene
Come Napoli
Io domando
Contenendo mi perché di fatti e di fatti processuali e di fatti che sono nelle carte io intendo parlare e non voglio spaziare nei cieli della teoriche o politiche o giuridica cosa che peraltro è stata fatta egregiamente
Dal compagno meglio dal dottor
Vitale rara AVIS mosca bianca
E io saluto con speranza per rispetto profondo ma domando
Se questa è indecente omissione del più banale dei riscontri essendo ripeto io in galera e crocifisso pubblicamente da una stanza
Che gridava e il nuovo e non può essere che il noi l'ha detto la procura di Napoli ebbene io chiedo
Se non aver riscontrato Tecnofin Nesi quello che era così elementare di fare non costituisca caso di colpa non grave magari
Questo lo chiedo
Perché io dissi riprendendo
Dopo tanta fatica del mio lavoro nell'ora e nel posto dove ero stato cancellato io sono un uomo e non mi faccio chiudere le trasmissioni da magistrati impreparati le chiudo io
Ebbene
Tutti questi argomenti
Che nel processo di Napoli si raccolgono a manciate
La moltiplicazione voluta stimolata
Dei pentiti nel premiato pentiti Fitch napoletano
Quando crollati tutti
Non voglio neppure chiamarli indizi non hanno certo
Dignità di prova del polline che venivano accumulate sul mio conto ebbene quando i pentiti si moltiplicavano perché non avevano TM News o ogni ecco menzogne ma zero più zero occorrerà pure rendersi conto che non solo in matematica ma anche il diritto a far zero
E
Qualche cosa avrà fatto
E incominciò
La più selvaggia caccia all'impossibile io vero però fui per due anni e
Tre mesi tra c'è il
Arresti domiciliari essendomi io dimesso da Deputato unicamente per tornare in galera
Nascevano alla nuova figura di un imputato inattesa di reato non tanto
In attesa di processo e voi sapete quanto smisurata mente lunga sia stata questa attesa nella storia
Te la procedura penale italiana arrivava a dodici anni prima del caso Tortora
Con la moltiplicazione dei mandati di cattura contro indegni Dino Stato di diritto
Si può arrivare a sette anni vediamo compagni che hanno fatto cinque anni e mezzo innocenti io due-tre mesi sono un privilegiato
Come si usava dire un privilegiato
E questi pentiti
Che voi avete usato come grimaldelli
Che voi avete usato come piedi di porco per forzare la verità
Questi pentiti
Una sentenza di appello che mi ha completamente prosciolto va dato perché il fatto non sussiste quindi abbiamo sognato
E la Cassazione ha ribadito perché il fatto non sussiste quindi abbiamo scherzato
E questi pentiti
Voi procura di Napoli non soltanto Procura di Milano per le propaggini che il nell'uso ed è anche
A Milano nel caso Walter Chiari
Voi doppiette denunciarli di ufficio come calunniatori perché questo la legge prevede questo la decenza richiede questo la giustizia comanda non lo avete fatto
I giudici e perché
Diceva Andreotti
Cioè quando si pensa male
Probabilmente si fa peccato ma di solito si azzecca giusto
E allora io voglio seguendo il consiglio del ministro Andreotti
Pensare che se non c'è questa automatica da parte dei giudici che hanno usato nei pentiti Ficino con l'età
Anni questi pennelli dagli da forca per scagliarsi contro il cittadino che doveva essere doveva essere
Colpevole e se non li avete denunciati come legge comanda di ufficio
Terzo forse perché temono che possa affiorare
Quel tipo di contratto o di patto scellerato
Che certamente i striatura contrattualistica isolando se stessa
Stabilisce con sconti Cona buoni con donne mandate in cella abbiamo dei pentiti diventati papà
Durante la detenzione sono fenomeni miracolosi dal punto di vista ginecologico sono fenomeni che noi segnaliamo all'attenzione del mondo intero
Noi abbiamo dei genitori che diventano genitori e il dopo anni di detenzione
E quando questi magistrati
Fanno torto alla dignità che noi vogliamo del loro grado fanno torto alla Saatchi aperta della loro missione riducendosi a diventare Lenovo linee proposte Netti
Ti mando io la donna
Chi mando badate
Non sto derivando sto dicendo
Quello che in una trasmissione di Enzo Biagi
La signora
Allora signorina Pecoraro
Oggi signora nell'uso
Affermò io debbo tutto ai giudici Di Pietro e di Persia che mi hanno consentito di andare nella caserma x incontrarmi con il suo indimenticabile Gianni il bello detto Meneguzzo
Noi
Ed io potrei continuare terrore
Dicendovi come il concetto di colpa grave
A fiori passo dopo passo ininterrottamente
In questa operazione squallide tremenda che avete voluto chiamare process avete voluto chiamare crociata avete voluto chiamare operazione sacrosanta contro la camorra
Eppure
Non uno
Di questi magistrati si presenta davanti a me io ho chiesto che il dottor Di Persia autori di questa meravigliosa impresa notturna venisse a un dibattimento mai
Mai saputo che abbia l'intenzione anche lontana di accettare ma attacca
Attaccava date con le parole e i non con i fatti dicono ancora questo dramma se ci fosse la responsabilità data noi giudici
Dovremmo diventare cauti intimiditi ma io preferisco scusate un giudice cauto non certo intimidito ma un giudice prudente
Al macellaio di cui ho parlato su cui ci dovremo assicurare dicono ma magari aggiungo io io credo che neppure i Loris di Londra
Assicurerebbero certi magistrati italiani pensate voi andare alla vostra situazione per la macchina di resa stanotte ho messo sotto mille duecento altre vetture e che cosa vi direbbe l'assicurazione o le cambia assicurazione
Oppure la smette di guidare
Perché è questo nel fondo che noi chiediamo
Non tanto una rivalsa di carattere banalmente brutalmente economico che cosa devo chiedere io
Io
E come me peraltro tanti altri che cosa torri pagare quattro anni di vergogna a quattro anni di dolore quattro anni di malattia quattro anni
Di indicibile tunnel che mi avete costretto ad attraversare
Nulla non è una questione
Di cifra è una questione di immettere costoro non privi di responsabilità ma finalmente muniti di quella dignità che non hanno
Nella condizione di non nuocere
Nella condizione che i vostri figli voi tutti non possano attraversare questo tunnel che io per quattro anni ho attraversato apro ieri il Corriere della Sera e poi concludo anch'io
Apro ieri il Corriere della Sera un'inchiesta sui giudici del referendum Napoli per allora come radicale se permettete anche come signori che con questi signori che ha avuto lungamente a che fare il mio interesse si accentua bene
Sentiamo come a Napoli
Definiscano atto quel maledetto processo quel maledetto processo quasi che l'avessero impiantato i radicali certo mi dà fastidio
Come il come dicono loro maledetto processo dice il procuratore
Il Procuratore generale Vessio per l'errore di pochi
E io ho già dimostrato che non di errore si tratta
Ma di Procter va arroganza insistenza sul
Male ha fatto tentando di coprire questo male con altro male non parliamo di errore per cortesia
L'errore appartiene ad altra esclusa bellissima categoria qui siamo nel campo della cultura gravissima esattamente quello
Che il loro rifiutano in ogni modo ed ecco il magistrato Bertoni che anche ieri a Ischia
Nel convegno che è stato citato ha naturalmente napoletano anche lui ma devo pur dire che non è una questione razzista mio padre povera
Napoletano anche se io sono nato agendo avevo vissuto avevo fatto i miei studi a Genova comunque il magistrato Bertoni si è sempre segnalato
Non conoscendo una riga del processo non conoscendo una pagina di questo libro di infamie
Pur di attaccare chi osava dire che a Napoli forse come i radicali facevamo
Veniva macellata alla giustizia non celebrata la giustizia e viene sentite cosa dice il magistrato
Bettoni io mi aspettavo un momento di non dico di autocritica sarebbe stato pretendere troppo ma di riflessione non dico di pentimento perché non amo i pentiti nessun tipo amo le persone leali che dico pericolo ho sbagliato
No
Po levate però da per Trieste dice il magistrato Bertoni o tra l'altro
Essendo io in galera il magistrato Bertoni con altre toghe illustri della procura napoletana impegnati ovviamente la dimostrazione che Tortora doveva essere colpevole partecipo al Circolo della Stampa
Napoletana la presentazione di un libro un libro che non era purtroppo di Leonardo Sciascia non era purtroppo di uno scrittore che può onorare la letteratura contemporanea era niente popò di meno signore e signori
Che il libro di Gianni nell'uso
E quindi occorreva che la procura di Napoli con ermellini
E gentili signore e
Fosse presente a questo indecente vernissage ci furono
E il Bertoni era in prima fila deambulazione e oggi il Bertoni dice
Ho
Letteralmente trascritto le sue parole
Quel maledetto processo Fedaia quasi ripeto e l'avessimo voluto noi e non la loro arroganza non la loro incapacità non la loro insipienza
Quel maledetto processo ha cambiato il clima di Napoli qui e sentite bene e scendano vi prego nel vostro cuore
Con tutta la loro gesuiti ca perfidia le parole
Di quest'uomo che pretende il titolo di magistrato
Qui c'è stato sempre un uomo in modo silenzioso di amministrare la giustizia
Silenzioso
E io sono convinto che a costoro
Facesse faccia e farebbe comodo il silenzio per poter titolare senza dover rendere conto nemmeno alla stampa che pure ha deformato questa vergogna
Delle proprie aberrazioni proceduralmente volevano il silenzio tant'è che ci dice il magistrato Bertoni intensa andava dando bene l'ho visto silenzi diano indiane voi sua rivali Radiocor maturare la rivale
Ebbene esaminate amici
Scenda davvero nel vostro cuore la pericolosità l'insidia di questo concetto
Noi abbiamo sempre avuto un buon modo silenzioso di amministrare la giustizia che ha sempre fatto usare i magistrati tolleranza e disponibilità
Noi non vogliamo magistrati intolleranti
Noi non vogliamo
Magistrati disponibili noi vogliamo magistrati giusti e degni di questo nome la differenza tra noi e questo tipo di magistrato i
Tutti coloro che ritengono opportune e dei cosiddetti intellettuali del no che dimostrano ancora una volta come il divorzio in questo Paese da culture in realtà vera effettuale
Sia ormai enorme numero no ognuno
Di questi piccoli clown del sentito dire che volteggiano su concetti che per loro sono soltanto
Ipotesi idee che orienta e per i cittadini sono piaghe nella carne non uno di costoro
Sa cos'è la galleria
No ognuno di costoro
Si è mai affacciato
In udienza non dico il mio processo troppo onore avere un intellettuale c'era nessuno c'erano i cronisti che ricevano torpore colpevole no Nuno
Di questi intellettuali da Norberto Bobbio al quale peraltro scritto la mia indignazione
La mia delusione la mia indignazione non uno di costoro conosce nel profondo la realtà della quale Mellini o il dottor vitale
Hanno ancora finito di parlarci o il cittadino
Cui il cittadino perché sarà pure il caso insieme a tanti magistrati che si difendono e con tanta arroganza di fronte a tanti intellettuali che prendono il Gonfalone della Guardia svizzera
Del Vaticano procedurale di Napoli e di tante altre procure sarà pure il caso che qualcuno parli anche con la voce di chi non può parlare
Con la voce di chi è là dentro con la voce di chi è soffocato dal silenzio e questo compito amici non facile non dirlo ma che io sento come una missione sacra
è toccata a me
è toccato a me ed io questa croce me la porto ancora
Potrei essere rimasto a Milano il bene
Lo dico sinceramente a Palermo io ci sarei venuto a piedi a Catania ci sarei venuto a piedi e dove andrò ci saremo andato e ci andrei mancanza d'altro a piedi perché la causa è troppo importante e non di me
Io sto parlando ma di voi dei vostri figli ho finito io mi auguro
Che parlando di fatti e non di altre teorie sia riuscito a trasmettervi la mia indignazione e anche la mia determinazione di uomo stanco
E ve lo dico con grande sincerità sono molto stanco perché dopo quattro anni di questa vicenda si esce piagati c'è e si è stanchi ci sono noti in cui dico ma chi me la fa fare pure
Lati
Fare e la farò questa battaglia con voi con il Partito Radicale grazie
Carella e diciotto ottobre ottantasette consenso tortura interveniva a Catania o in corso di una manifestazione radicale svolta sì durante la campagna referendaria per la responsabilità civile dei magistrati e sui altri temi proposti
Dal partita recato in quel periodo crea ascoltiamo adesso invece quanto Marco Pannella disse circa un mese dopo dopo l'esito è una grande vittoria dei sì al referendum radicale
Su giustizia e non creare intervenendo alla diciannovesimo congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Io non sono diverse
Se dovessi fu Carlo in un modo sommario
Del fascismo
Di quello che sembra
Al un magistrato che stimo enormi sicuramente se mi consentite stanza
La sostanza del fascismo
Quella che è al Rettore di decenni
Che iscritte sugli elenchi telefonici
Dal trentadue ad oggi con le stesse sigle
Gli stessi enti
La stessa capacità
I subordinati all'eticità
Collegata a ciò
Il principio
Le istituzioni
E i momenti principi
Questo
Non qualche atteggiamento un tantino guascone
Collega stanza quando in costanza d'eccellenza Sanza ci
E la sostanza
Storica del fascismo
E la secrezione
Obbligate
Storiche
Se lei fosse insegnato l'ha insegnato
Del corporativismo
Nell'ambito degli anni della sua durata
Dell'uso quel polo etilista etico fascista dello Stato etico dell'adozione etica del potere etico non di diritto compito Leanza non di relatività
Non di storicità
Il rito
Ed è la realtà
Oppure
Ottime Sanza
Il ventuno milioni gli italiani non hanno portato e lo sapete
Per gli atteggiamenti su Carlo sveglio atteggiamenti asciutto bungee lo aggiungo anche perché se c'è stata una corsa
Qualche testimonianza potrebbe essere data anche sempre di Galileo
Pare che ci sia
Anche se mi dispiace e la ritiro occultato un po'fascisti chiaramente nelle polemiche
La realtà radicale come realtà promotrice organizzatrice
E finale
Dell'operazione referendaria
Ma si dice il nome dell'eticità probabilmente il CUP
Quando abbaia Bertone
La rabbia un po'
Vorrebbe un po'
Ma so che
Poi Rossi che da
Sono emerse che finiscano sul Mattino ed è subito severa il Mattino di Pasquale Nonno naturalmente
E poi subito segreta mentre
Prego Presidente no no no revoca
Mentre
Le cose dette con altro stile mettono la società d'occhio sacerdotessa mi danno un po'di pelle d'oca
Quando ci scomodare l'eticità
Nel dibattito civile del politico
Vecchio difetto liberale
Il vecchio difetto laico
E quando si avrà bisogno non solo i più del demonio non è che sono Giovanni Paolo secondo me adesso voi da tre mesi l'avete detto aziende voglio Craxi sotto sotto ha strumentalizzato affatto voi sapete che sia ricorso al demonio quanto la ragione non basta
Per illuminare gli articoli di fede alla realtà di storia
E questo vi chiedo scusa è una volgarità
Se il ventuno milioni di italiani hanno votato e hanno votato perché il popolo italiano ha preso attraverso il tam tam della storia di questo Paese dal caso Braibanti
Passando per il sette aprile passando per il maxiprocesso Dini un
Di Napoli e altre cose ha appreso che la violazione delle regole non Sanza
Il fastidio di regole
L'insopportabili disastri provocati dalla sistematica violazione della regola rigorosamente intese porre oggi sul piano lessicale e mi ha dato un altro
Occasione di prevedo sarà chiuso trentanove di febbre quindi può darsi che scambio gli effetti della febbre
Da pelle d'oca
Con l'effetto Borre perciò
Rigorosa applicazione
Diceva Borra
Non è accettata dei giudici e diceva correrlo segnate tra virgolette Presidente registrata possa abituato a sentirsi Radio Radicale ascolto sempre nello stesso modo
Vorrei
Rigorosa applicazione qui
Ostruzionistica
Tutta la differenza colleghi di democrazia il magico democratica dico al partito radicale
Rigorosa applicazione quindi ostruzionistica pure ha detto testualmente nell'ordine una due tre quattro queste parole
Aggiunge
Non la rigorosa applicazione delle norme si avesse detto la pretestuosa
Applicazione da parte di giudici della norma scritta la pretestuosa la gestiva l'indennità le eccessive no la rigorosa applicazione quindi ostruzionistica e quello che ci vede coinvolti il colore con l'appello per condannarlo
Per condannato ricordarla io invece dico che la rigorosa applicazione dell'unica applicazione
Che mi interessa perché tutto il resto se non viene detto che la legge scritta
E il due
Faccia come ho detto navetta sui quali mi dicevano di abbassare il tono perché non si
L'aveva già platea lei dirà che siamo un po'troppo niente emigra niente di grave
Appassionatamente tradisce queste appassionatamente vostra
Ma anche loro
Prego
Perché io l'invito alla rigorosa e al recupero della rigorosa spiegazione
Della legge scritta e so che la sua ideologia probabilmente è proprio questa
E che esse non si può
L'applicazione rigorosa e poi col passare dei lustrini dei decenni
Avviene che la giurisdizione e applicazione come se mi consentite per tutto più equilibrato lasciate parlare malato tutto quel che riguarda
Nella società di comunicazione il diritto all'immagine all'identità all'onore alla reputazione
Abolite Eric riconosciuti e giudicate secondo riti sconosciuti e la legge quindi fuori legge
Silenzio
E questo non è all'ordine giudiziario questo non lo fa
Chi parla di imbarbarimento
Ho sentito
Sua Eccellenza credo a battere
Parlare di imbarbarimento del confronto certo c'è stato per noi radicali c'è stata in questo confronto referendario sembravamo
Imputati del sette aprile
Se mi consentite
E quindi dove il confronto è stato un po'imbarbarito
Come incerti maxi processi non per esempio in quello gestito
Dopo l'istruttoria di Di Maggio
Sui capitali intanto abbiamo anche difesa
Mentre
Siccome commettono l'errore rispetto
Ai Zona di oggi
Perché in questa in questi anni grazie al quarto potere col quale il terzo è alleato a livello dei vertici grazie al corporativismo sostanziali i suoi effetti non a caso poi
è scomparso
La difesa possibile giudiziaria il diritto all'immagine l'identità e l'onore alla reputazione per iniziativa dell'ordine giudiziario cinque anni invece di cinque giorni e poi formalizzazione dell'istruttoria e quando c'è Repubblica dall'altra parte
Formalizzazione distruttore verso direttissimo mancato al sezione Scalfari
Per cui zona istanza arrivano per voi ho sentito perfino il Presidente Criscuolo elogiare la stampa
In questo confronto la stampa non solo quella quella buona al sud ma anche l'altra eccetto ventitré articoli di Repubblica
Per il no
Due per l'astensione due per il sì oltre
Capisco che
Da un certo punto corporativi sta critico se il nove il male
Se il no e il male sostengo sì e se il no il bene il sia il male per giusto
E democratico
Rispettare
La eticità decade voce non la libertà libertà nel bene e lo libertà nel male ma mi affido prego
Sugli spazi televisivi cioè un imbecille un radicale quelli giugno perché perfino nell'accesso il no avesse il suo spazio sfilando molta gente di quel no non aveva fatto né digiuni né speso una parola quando in base a quella norma
Per quindici anni radicali sono stati esclusi loro
O meno soldi nuove Morchio perché la sorti un certo concetto dei violente rispetto alla non violenza seria solo guadagnare a parlare solo quando produce morte fa parte di Gregorio credo della sua cultura
La serietà della non violenza radicale secondo decreto ad aumentare appunto questa non è morto quindi non era serio ma rispondevo ad un'altra cosa
E allora contro l'imbarbarimento
Controlli imbarbarimento per il quale avete abrogato il Partito radicale perché diceva scomodo
Perché il mondo dovete pensare e dire che i ventuno milioni
Dissi ci sono stati perché Palermo perché perché perché e non
Per tutto il resto che poi dite
Quando fate il convegno di viareggio ma nei momenti della nostra diventano mai l'ottantuno
Diventano se me lo terrà correnti manesco momento poi rientro e via dicendo non lotta nel Paese
Io
Ho terminato mi pare terminato il tempo Presidente
Prego
C'è un altro ma esistono buoni spettacoli venature pessimo
Questo linciaggio fascista per il quale non accolgano non è dell'Assemblea per lei questi linciaggi fascisti per i quali
Tikriti che è diverso
Spettacolare talmente eccetera i suoi argomenti non giovano sono anche quelli che si sono prodotti
Nella giurisdizione italiana ho sentito dire sempre da porre
La probabilità sentenza alla Corte costituzionale sull'altro referendum l'altro referendum era legittimo
Essere pro o contro molti magistrati anche Beria d'Argentine aveva scritto che sull'altro referendum vorrete
Sarebbe stato favorevole dell'elettricità
Se tra poco quindi vuol dire che vorrei sottoscrive
La straripamento nell'ambito dei quei libri poteri sistematico della Corte costituzionale
Per il quale sarebbe impossibile tenere in Italia
Quel referendum dei suoi reati di opinione è che nella centosettanta è stata concepita da padrone ed alcuni altri con i quali abbiamo cercato di sottoscrivere la giurisdizione straripante della Corte costituzionale ha stabilito non potremmo nemmeno mettere
In votazione
La legge elettorale esterna per andare ad una riforma per in base alle categorie che Ching
Proprio come organismo con la
Collaterale del potere la Corte Costituzionale lacci sforna continuamente
Deve essere omogeneo il quesito non deve contenere delle altre non deve riguardare un corpo di leggi non deve essere confusa la pesca tanto che Stalin ecco la certezza dell'incertezza del diritto costantemente
L'istituto referendario arrestato sporto bis lento
Ma per le interventi costanti
Che ne hanno resa un mostro della Corte costituto e la giurisdizione è dolente vi non con i radicali ma con la nostra giurisdizione
Ad aggredire la sentenza sulla caccia ma già nel sessantanove nel protestando quando sentì la Corte Costituzionale stabili piena lei domina
Dell'autorizzazione a procedere in giudizio nei confronti di coloro che nei suoi confronti avrebbero fatto di vendita
Fascismo stanza
La crescita sotto le spoglie
Democratici stecche non democratica
Dell'organizzazione corporativi liste
Degli interessi e dello Stato e di questo asse
Noi radicali siamo sempre stati e siamo
Contro l'ordine dei giornalisti dei medici degli ingegneri contro l'ordine d'ordine dei giudici
Sempre di più ipotetica dell'indipendenza del giudice l'unica della quale la Costituzione parla non dell'indipendenza della magistratura
Per cui noi radicali siamo contro l'estensione dei procedimenti disciplinari che sono propri di regimi autoritari e totalitari
Noi riteniamo che il momento del diritto debba garantire tutti i cittadini a cominciare dal magistrato
Senza la vergogna pretestuosamente qua voi della P due politici a mettere
Fatto poco già quante sentenze avete fatto che ha consentito ai politici di assolvere i politici dell'APT va a vedere e almeno due
Dei nostri magistrati per i turisti costretti andasse negli stimo più di coloro che li hanno costretti andasse
Come magistrato si trattò
Aveva commesso un errore
Ma ho l'onore di dire che era
Prego posizione ed è una norma vi parlavo ma dico e sono stati progettati o meno e solo all'inizio tutte indenni
Ho tante in Iraq
Voglio dire non è per l'appartenenza vera falsa ad una lista accertavano incerta
Sospetta di mero reato associativo potenziale
Che si poteva stabilire la dignità e l'indegnità quando poi non sono stati perseguiti
Gli accordi scellerati
Firmate Scalfari Caracciolo e più due dall'altra parte
Ci sono negli atti perché non ci sono rivestite gli estremi o non si procede sulla televisione anche se si ha l'idea di procedere su trenta comunque
Ha ragione Sanza ancora una volta e malissimo
Noi diffidiamo del nuovo
Sì avevo antichi
E vogliamo restare
Per questo
Marzak Tirol incominciato l'imputazione e rinvio a giudizio alla Corte di Assise prima Tonino
Mya
Ma di Pasolini agli altri per reati di sovversivi di associazione so perché difenderemo la lettera della Costituzione della legge
Difendere i diritti dei cittadini
Il momento in cui la violenza faceva impazzire tutti
E ascoltando la relazione del Radio Radicale mi sono andato a rileggere quella che per fortuna giudica giudicante rimando al mittente
Abbate
Io non solo intellettuale ma soprattutto non solo intellettuale che scrivere processi non essendo mensa d'una volta
In un'aula di giustizia e ho l'onore di avere mandato a diversi di noi a spese del Partito Radicale
Gli atti del processo prima prevalenti a spese del Partito Radicale però nel processo di Napoli carissimi
A quelli che vi sia un aspettiamo le motivazioni come sul sette aprile che truffe unicità certi nobili moralisti
Che ci rimproverava di intervenire mentre si faceva straccio di regole e quindi di cittadini
E poi
Al momento della motivazione
A spese nostre hanno avuto la guarda remano hanno scritto un rigo né se le motivazioni nessun gli atti
Credo
Che abbia ragione in questo alle Paciotti
Partito dei giudici poca cosa come qualsiasi altro partito potente o di poter
Dice allora Totti partito la giustizia
Certo noi siamo un partito come Partito Radicale
La cui sintesi finché sarà vivo sarà questo per la vita del diritto
Per il diritto alla vita
Con coerenza andremo avanti fra incontreremo anche
Come a volte cerca dei nostri giudici
Ne saremo felici potremmo aggiungere
Alla pace e non a buon mercato delle nostre coscienze civili anche il ringraziamento alla sorte
Le veci donatori incontro
Contributi sui buoni grazie
Era il venti novembre ottantasette così dunque a Marco Pannella interveniva durante i lavori della diciannovesimo congresso dell'Associazione nazionale magistrati poco tempo dopo la vittoria dei sì ai referendum radicali
Sui giustizia e non creare il prossimo documento è invece del quattordici giugno due mila e tredici quando a Poggibonsi si discusse
Di carcere diritti umani nel corso di un dibattito con protagonisti
Giuseppe Gullotta noto rende un libro anche mare sull'esperienza vissuta ingiustamente in carcere
Condannato all'ergastolo per l'uccisione di due carabinieri nella settantasei e scarcerato dopo ventun anni di detenzione
Rita Bernardini rinviamo il tutto a partire dall'introduzione dalla giornalista Andrea Minguzzi che modera avanti nel dibattito è un nuovo di cinquantacinque anni quel regime se sbaglio
Quelli sicario dia Croma Rina
Alcamo
In Sicilia
Che è incappato per usare un termine che lui ha usato con me mentre parlavamo prima di salire sul palco ilo di quelle storie di ma la giustizia
Che purtroppo a tutt'oggi ancora si se entro magari poi ne parleremo anche quelle Rita Bernardini
E che non accettano mai a a smettere in quando Giuseppe a diciotto anni
Viene arrestato
Del cuore della notte a casa sua
E portato in caserma in caserma io adesso chiaramente sintetizzo perduta perché racconta era meglio anche i dettagli in caserma viene interrogato se così si può dire da quattro carabinieri
E questo interrogatorio uscirà una confessione
Firmata da Giuseppe secondo la quale l'UE avrebbe ucciso due carabinieri nella caserma appunto di al Cammarota altro Marina
Che erano state uccise appunto nella notte dall'alla stessa notte da questo evento e che adesso Giuseppe spendevo meglio nasce un calvario che è durato trentasei anni
E che adesso vi racconteremo quindi Giuseppe io partirei appunto da raccontare come ci ha raccontato a me prima quella notte quella notte di febbraio del settantasette
Quando c'hanno bussato alla porta e tutto è iniziato certo io quella notte ero a casa quel giorno diciamo il dodici febbraio del settantasei una storiella che dura da trentasei anni e durata ora qualche anno in più
Alle dieci di sera vengano i carabinieri a bussare alla mia porta io ancora lavoravo
Mi dicono di seguirli in caserma io con tranquillità non avevo problemi con con la giustizia non ero non avevo fatto ne sono altre cose anzi avevo fatto una richiesta per anno e per entrare nella Guardia di Finanza
E bussano mi dicono di seguirli perché dovevano dovevano chiedermi dell'informazione io dall'ignoranza mia pensavo fosse l'informazione a inerenti alla Guardia di Finanza
Chiedo vado di là in camera dei genitori dico che c'erano i carabinieri e che dovevo seguirli con tranquillità sempre
Seguo
Mi portano in caserma mi tengano un paio d'ore quindi illusi in una stanza
E quando poi verso la mezzanotte entra un mucchio di carabinieri non sono una decina credo ma fare Renault macchia Fano mi legano mani e piedi alla sedia
E giù botte da orbi
Pugni schiaffi mi metto noto
Seduto COO gambe e mani legate e non avevo un modo di difesa
Mi puntano anche una pistola in faccia se ho facendomi sentire anche il rumore della pistola come dire OC dice la verità Otis ammazza ma ho non capivo nulla
Non mi dicevano il motivo che errori poi successivamente mi dicono il motivo mi dicono che io sarei stato l'odore della morte di due carabinieri avvenuta della casermetta vi al coma Rina o luogo di mare
Nella Provincia di Trapani
Io la prima cosa che dico non so nulla non c'entro nulla mano non è servito tutta la notte è stata una un continuo
Io questi due carabinieri non riconoscevo nemmeno
Si continua a voi finiscano per un attimo a picchiare
E il capobranco se così posso dire quello che dirigeva le indagini se messo a fare come dire una cantilena a convincermi a confessare quello che io non non non avevo fatto
Insomma questo tutta la notte con
Così che altri continuando la prima appena io ho un mi permettevo di dire non so nulla non c'entro nulla era un pugno schiaffo
Insomma fino a che il lavoro la mattina mi sento male
Esistendo
Quando rinvengo non so se posso dire decido forse l'istinto di sopravvivenza perché nei limiti sono visto un po'perso non pensavo che non riuscisse più da quella caserma
Dico bene ditemi quello che volete che io vi dica che ve lo dico basta che la smettete qui
è così almeno sembrava che se fossero calmati Paesi che si portano in una stanza
Egli si inizia a fare come dire un pre interrogatorio
Di spiegarmi quello che avrei dovuto dire al momento dell'interrogatorio di davanti a un grado alto
Passano un altro paio d'ore
Volevo ricordare che io quando ero mi hanno sovvenuto a prendermi a casa ero vestito da lavoro e quei panni ancora dopo trentasei anni non li ho più rivisti
Segno che saranno state la prova che io non c'entravo nulla in cui in quella storia allora vanno fatti sparire
Insomma siamo all'interrogatorio
Io le portano nella stanza dell'interrogatorio in attesa che si sistemasse ero le cose lì per l'interrogatorio mi legano detengono legato a un termosifone
Successivamente al momento del bisogno dell'interrogatorio ancora legato alla sedia e mi mi avrebbero interrogato
Io dovevo rispondere solo sì
Alle domande che facevano loro la prima domanda ricordo
è ovvio e da lì che si vede che è falso
Mi fanno ci dica è vero che lei ha preso parte
Ci no le scusate ci dica come quando e perché avete fatto avete ucciso i carabinieri cioè in una domanda ce n'erano tre di domande dovevo rispondere
Voglio darle una verità la loro e barra loro certamente che ho dovuto dovevo rispondere solo sì
Passato su quel verbale anche al momento della firma c'è stato un un una pressione anche in quell'attimo lei non vuole vuole fermare io
Però un carabiniere vicino a me ma ferrea per il braccio mi strattone mi dice guarda di ti conviene fermare altrimenti se non firme chissà cosa ancora più articoleremo
Sono stato costretto anche affermare
Sì cella la traduzione in carcere voi dalla caserma nel portare a caccia di Trapani anche lei e al momento della
Della consegna dei cani i carabinieri e fanno la consegna dell'ente
Dell'imputato alle guardie carcerarie c'è un ufficio matricola ceda da scrivere qualcosa in questo registro
La gente che avevo davanti mi chiede forse se sei accorto che avevo dei segni in faccia e mi chiedi cocomeri fosse fatti
Stavo per dire come membri vero fatti ma i carabinieri che avevo vivo vicino a me e gli dice guarda dice iscrive nel registro che scivola ATO su una buccia di banana in caserma la gente li ha scritti in quel modo
Quella parole e e è arrivata anche in tribunale ed è rimasta lì se ora prediche in caserma forse mangiavano banane dalla mattina alla sera io va bene
Sul
Lo stesso giorno l'ingresso in carcere vengo interrogato dal Procuratore della Repubblica cioè dottor gente dottor Lumia
I nomi nelle ricordo bene
Dico subito quello che avevano ottica che avevo passato
Ho detto subito che che quello che avevo detto ai carabinieri non era detto da me che io non c'entravo nulla
L'avvocato si presenta
Chiede una visita medica nella visita medica viene stilato un un certificato guaribile in otto giorni
E dato da quel momento lì non sono stato più critico creduto da quel momento inizia la mia incarcerazione sono stati tre mesi di isolamento assoluto senza poter parlare con nessuno
Altre tre è rimasta come dire la mia dichiarazione contro contro quella quel ragazzo che il nome mio me l'ha fatto un ragazzo di mio conoscente
E da quel momento diciamo che inizia la tua
Dica sospesa perché poi dimentichiamo se che Giuseppe a quel tempo a diciotto anni a una un foglio di confessione estorto sotto tortura perché di questo si tratta
Inizia un processo lungo trentasei anni
Lungo nove processi e ventidue anni di carcerazione dopo i primi due anni e mezzo di carcere siciliano Giuseppe viene scarcerato
Per decorrenza dei termini
E inizia appunto la trafila legale dei processi di ben nove fino alla
Condanna definitiva che arriva nel mille novecentonovanta se è giusto ecco mi preme sottolineare che oltre a Giuseppe c'erano altri due persone che erano state accusate di questi di questi due duplice omicidio entrambi gli innocenti come Giuseppe come verrà poi stabilito
Queste due persone
Nell'arco dell'attesa fra un processo dell'altro decidono di non aspettare la sentenza di scappare in Sudamerica possibilità che anche Giuseppe aveva
Perché lo Stato fa diciamo di tutto per far sì che Giuseppe possa avere la possibilità di scappare probabilmente consapevoli della in assenza dei dei tre accusati
Va Giuseppe come dice lei prima non non scappa lo scappa perché
Ha una famiglia vanno scappa anche perché vuole ritrovare la sua innocenza vale Justine se vuole che arrivi quel momento in cui come degli dicevano da bambino la verità verrà a galla
Così si inizia una prive di ventidue anni di carcerazione
Fino a che nel due mila dodici
Succede qualcosa che scagiona del tutto Giuseppe ieri da dignità arriveremo a questo punto prima di quelle che a Giuseppe di raccontarci e di spiegarci la tua decisione di aspettare da andare in carcere
Segretati ventidue anni fare la mia del decisione è stata quella di aveva una famiglia vicino avevo mia moglie aveva un bambino piccolo di domani domande mensa aveva
Mia moglie viene da io l'ho conosciuta nell'ottantasei e ottantasette veniva fuori da un matrimonio finito male aveva tre figlioli io mi sono preso cura di questi ragazzi poi ne è nato un accennato William
Si era una fu una bella famiglia allargata come ogni tanto mi dice mia moglie
Io la decisione mi era stata quella di
Di consegnarmi accettare anche se è sbagliata
Il relatore Giuseppe che sarà in grado
Prego Rita Bernardini da vediamo a salire se sicurezze facciamola
Completiamo il parco
Prego
Non troppo
Allora la decisione è stata quella di
Avendo una famiglia vicine avendo un bambino piccolo di due anni e mezzo
Sì
Speravo speravo sempre come dire io vivo vissuto di
Di speranza
Ho accettato di entrare in carcere con la speranza che è un qualcosa potesse venir fuori come come mi raccontavano qualcuno da piccino mi diceva sempre che la verità verrà viene sempre a galla
E o inizia la mia carcerazione per sette lunghi anni sono stato dentro senza senza vedere come dire vedevo la voce dal dalla finestra
L'ora d'aria cercavo di farla meno possibile perché non non mi sentivo di far parte di quelle di quel sistema
Poi nel novantasette qualcosa è cambiato io in questi anni ho trovato l'ordinamento penitenziario l'ordinamento penitenziario prevede che anche per i detenuti ci sia
Come dire la possibilità in particolare anche per l'ergastolano ci sia la possibilità di venire di venir fuori
Anche se
Prima con i permessi poi con il lavoro io
Forse
Dei tutta l'equipe del carcere direttore assistente sociale ma anche gli agenti forse qualcuno pensava che io di questa storia sapesse ben poco
è arrivata e nei tempi previsti della legge mi hanno fortunatamente a me mi hanno concesso quasi tutto se posso dirlo il lavoro all'esterno
Dopo sette anni di di carcere subito nel novantasette entro fa parte come operai della ditta uni bloccati
Devo Gemonese
Come operaio normale come come tutte
Non mi facevano pensare nemmeno che fosse detenuto io diciamo con i colleghi di lavoro un una tranquillità una tranquillità pazzesca
Nel novantasette con rientra far lavorare faccio sette anni coi lavora all'esterno classico articolo ventuno il direttore del carcere non ha concesso con
Con l'approvazione del magistrato Dio
Sì andavo fuori ma avevo una strada lineare che dovevo seguire non potevo sgarrare di un metro non potevo nemmeno fermarmi in un bar a prendere un caffè
La mia vita per circa sette anni è stata carcere usanza uni blocchi Poggibonsi avanti e indietro poi è venuta la semilibertà la semilibertà e un po'più
Più ampia ti dà la possibilità di andare a casa poter cenare con i familiari in particolare con la moglie e concreti star vicino
Ma come dico io il carcere non è tanto sì per chi sta dalla mattina alla sera in carcere e ventiquattro ore ventiquattro ore su ventiquattro per me anche se uscivo fuori il carcere era più pesante la sera quando io
Che la semilibertà ti dava la possibilità di cenare con la propria moglie però poi è arrivata una certa ora doveva rientrare in carcere io
Per tanti anni ho fatto questa vita per tanti anni andava al lavoro
Andavo a casa cenavo ma arrivata alle dieci e mezzo le undici Massimo dovevo staccarmi dalla famiglia tornare in carcere
Ho perso da innocente quindi non dobbiamo mai dimenticarci questo e questa vita che su sette racconta continua fino a che uno dei carabinieri che ha del settantasette l'avevano interrogato a torto Rando
Durante la trasmissione televisiva interviene dicendo se qualcuno interessato ho da dire qualcosa
A queste parole Giuseppe ha un sussulto contatta l'avvocato inizia una procedura che porterà poi a un interrogatorio doppio appunto questo carabiniere e a Giuseppe stesso e con grande stupore di tutt'
Tranne che De Giuseppe suoi cari viene fuori che il carabiniere conferma tutto quello che Giuseppe raccontava cioè di essere stato torturato e che quella confessione che era stata estorta quella violenza
Giuseppe quindi gli altri due che ricordiamo erano all'estero vengono assolti del tutto con delle parole da parte del Procuratore che Giuseppe prima mi ha detto
Che suonano come voi Corte un ruolo e la Corte avete il diritto di restituire dignità a quest'uomo
Sono parole che pronunciato da funzionario statale e che come dire suona un po'come
Una ricompensa personale per un uovo che ha vissuto un calvario in trentasei anni da
Il nascente e che dopo allora ha deciso appunto di raccontare insieme al giornalista Nicola biondo seri la sua storia in questo libro che trovate appunto anche qua
Al banchi vada di alle vostre spalle e inizia la seconda vita per Giuseppe
Rettore della sua famiglia e che scrive questo libro anche perché possa essere da monito possa se persistono Ignazio d'aiuto per tutte le persone che hanno a che fare con
Con il carcere
Una cosa che ho chiesto a Giuseppe prima che grava fatto abbastanza sorprendere gli ho chiesto ma sarà incazzato avrai qualcuno con cui prendertela e la risposta radici anche a voi adesso
Risposte essere arrabbiato io rispondo a questo punto e si è arrabbiato con che
I carabinieri di oggi a me finora umano fatto nulla io se sono incazzato devo esser arrabbiato e con quei carabinieri che al a
In quei in quei giorni indossavano quella divisa ormai chi è morto che chi è andata a finire all'ospedale
Potrei avercela con con uno dei figlioli di questi di un carabiniere che
Un mondo un maresciallo o che fa parte del rosse di Caltanissetta che stato intercettato telefonicamente lui sapeva tutto
Che il Papa il Papa
No il Papa il Papa
Gliele raccontava tutto quello che all'epoca avevano arrestato preso dei ragazzi mi hanno picchiato per farli confessare non solo dici per non fare capire dove sono stati picchiati hanno hanno disposti mobile in modo diverso e quindi ritinteggiato le pareti i magistrati quando sono andato a vedere
Tramite il racconto fatto da noi le stanze indicate da noi e non hanno trovato i commi si raccontavano Emma vanno trovate diverse
Questo maresciallo viene
In tribunale e nega tutto
In quel punto se ho dovuto fare una denuncia per falsa testimonianza era di era dovere farla
Si è andato
Perdiamo tempo
La storia di Giuseppe Conte Castro la sfera personale lo ripeto ancora una volta una storia che ho posto potrebbe dovrebbe servire da esempio
Per
Ospitare tutti uno stato più giusto in tutte le sue forme per ospitare un rispetto dei diritti di qualsiasi persona
E perché avere anche soprattutto un un sistema giudiziario
Il più certo possibile più cupo simile e che non si presti a giochetti come quelli che sono gli ha tutta questa storia che non siamo qua verso raccontare ma che se leggete il libro vedrete
Capirete che Giuseppe e gli altri sono stati capri espiatori solidi
Scusate le parole Mer date che lo Stato troppo spesso fa per nascondere le proprie malefatte sulla pelle dei
Dei cittadini ed approfitto l'altro perché ha della ripeterlo ordini prendere spunto uno del dei tanti spunti che la storia di quell'otto acida per parlare agganciando sa anche l'attualità
Del la mancanza dell'ordinamento italiano del reato di tortura possiamo dire che tutti i guai dello seppe nascono dal fatto di essere stato torturato da carabinieri
E che
Non è una storia purtroppo che non si è mai ripetuta l'attualità di questi giorni con il caso Cucchi
Se lo ricorda e ci ricorda che in Italia manca il reato di tortura uno dei pochi Paesi diciamo del civile Occidente in cui manca questa figura
Cosa possiamo fare per
Introdurla e quanto è importante
Va ben tale anche perché l'Italia
Come accade spesso ha firmato la Convenzione contro la tortura gli manca l'ultimo anello cioè quello di introdurre
Il reato nel proprio ordinamento le proposte di legge c'è erano nella passata legislatura una aveva superato anche uno scoglio almeno in un ramo del Parlamento dopodiché non se n'è fatto niente perché le opposizioni ancora sono moltissime
E allora ci si dovrebbe chiedere come mai ci sono queste opposizioni e Dutto presente che nella nostra Costituzione scritto
Non la tortura mai scritto che pulita ogni violenza fisica un morale
Tanta nei confronti dei di persone private della libertà cioè sia che siano arrestate si trovino in caserma sia che si trovino in carceri o in altri
Luoghi di detenzione come oggi sono i centri di identificazione di espulsione
Però dove sappiamo che c'è la Costituzione abbiamo firmato la convenzione non si riesce
A chiudere con questo
L'ultimo anello ed è una cosa molto grave perché di Naji e dell'Italia è già abbastanza compromessa
Proprio nel settore della giustizia se voi se vuoi il PAI ne parleremo
E insomma si chiedono gli altri ma una vicenda analoga accaduta per esempio con
L'istituzione delle tribunale penale internazionale cioè noi i voi sapete che come radicali ci siamo battuti con il partito transnazionale per averi
Questo è il
Addirittura l'Italia era all'avanguardia perché il trattato fu firmato a Roma
Dopodiché la legge di implementazione è stata approvata nella scorsa legislatura grazie alla nostra pressione ma sono passati quindici anni
Quindi noi potevamo essere dato di fronte agli altri Paesi all'avanguardia e invece arriviamo sempre
In ritardo e sulle tema della giustizia e delle carceri siamo ormai a livelli
Veramente è da
Noi diciamo da delinquente professionale ed anche l'Italia
è da trentatré anni condannata in sede europea per due ragioni innanzitutto per le condizioni di detenzione
Ma non solo anche per l'irragionevole durata preciso facesse
Testo ne parliamo faccia ma con quale un posto artistico per possa essere utile a chi ci sta ascoltando per avere un po'la dimensione di quello di questo parlando dello strumento una curiosità
Dove sono le opposizioni all'introduzione del reato di tortura del quindici di cui parlava il
La credo che siano trasversali
E credo che in Italia ci sia anche una sorta di coda di paglia perché
Noi abbiamo un regime di detenzione che potrebbe che può paragonarsi
In alcuni casi è sotto molti aspetti proprio alla tortura che il regime di quarantuno bis
Dove
N persone che sono sottoposti sono quelle per associazione mafiosa o per terrorismo
E sono sottoposte a questo regime sono unitari attorno all'SI ottocento adesso non so
In questo momento quanti decreti sono in atto
Praticamente sono sottoposti a vessazioni
Che non si comprendono e chi agiscono soprattutto sui sentimenti di queste persone per esempio l'impossibilità di poter abbracciare i propri figli
Tutti i colloqui avvengono attraverso
Dei vetri
E ci si parla attraverso il telefono attraverso il citofono
E quindi nemmeno la voce è quella di retta
Ed è qualcosa Chetti distrugge e da quel regime tu puoi uscire solamente se ti penti
Ora
Questo corrisponde proprio nei canoni della tortura cioè per cui la persona che non è colpevole dovrebbe confessare reati che non ha fatto
E la persona che è colpevole invece dovrebbe pentirsi per poter uscire ma questa è tortura perché fino a che tu non rispondi io ti tengo in quel regime
E la paura loro come la giustificano dice no perché se no se c'è il contatto diverso diretto possono passare le informazioni cosiddetti pizzini e altre
O se di questo genere la persona può continuare a fare il mafioso ndranghetista o camorrista
Nella realtà dei fatti con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione addirittura
Cioè potrebbe essere qualcosa di utile registrare tutto e magari intercettare il foglietto che viene
Precede traduzioni favore esatto
E per cui non non si giustifica se non con il fatto che si vuole estorcere in quel modo il pentimento ma in sede europea è stato discusso molto anche di questo regime
E poi se andiamo a ragionare l'efficacia da quanti anni e dall'inizio
Degli anni Novanta che c'è il regime
Del quarantuno bis
Ecco com'è la situazione in Italia dal punto di vista della lotta alle associazioni criminali
Peggioriamo sempre di più e allora probabilmente c'è da hanno avuto tutto per combattere la mafia tutto
Eppure
Addirittura la mafia sia spostata diciamo sempre di più dalle Regioni del sud è ormai la palma come diceva Sciascia dall'Aler nord e gli investimenti grazie ai guadagni incredibili che per il PIP per esempio il proibizionismo
Consente a queste associazioni criminali perché il proibizionismo sulle sostanze stupefacenti che fa fare grandi e immensi guadagni loro si comprano le città
Sono in grado di corrompere chiunque ieri per esempio è uscita la notizia
Che una persona una donna che faceva parte di un'associazione antiracket è stata arrestata assieme ad un militare
Aveva la macchina come cinquanta chili di hashish
Quindi siccome da una partita del genere uno può sistemare la
Non solo la propria famiglia male famiglia discendenti dei discendenti
è qualcosa che appunto può corrompere e i i livelli di corso d'anno abbiamo avuto
Generali che si sono trovati in questi
Traffici
Per cui hanno avuto a disposizione ogni mezzo
E ci ritroviamo con queste associazioni criminali che sono sempre più potenti Sempre più infiltrate in tutte le amministrazioni dello Stato per questo questo porterebbe a parlare anche di chi
Come dire parlamentare candidato nonostante condanne anche per associazione
Mafiosa ma questo
Ci porterebbe fuori comunque adesso vorrei darvi alcuni dei numeri sulla situazione carceraria
Per farvi cercare un po'di entrare dentro una situazione che da fuori non si conosce non c'è il carcere la struttura creata apposta per
Dividere l'intero dall'esterno
Quindi però anche quello è un interno è il nostro sterno ma si vivono persone
E in Italia sono sessantacinque mila ottocentottantasei
I detenuti nel totali
A fronte di una capienza in tutta Italia di quarantasette mila quaranta quindi voi possiamo dire che ci sono centoquaranta detenuti ogni cento posti disponibili questo il problema del sovraffollamento delle carceri per cui l'Italia
è stata anche condannata dalla Corte europea dei diritti umani per qui non oltre alla come dire la vergogna sociale paghiamo alcun costo
Economico
Di questi possiamo dire che è un ponte Voltaire solo se non sbaglio il trentasette per cento
è rappresentata la detenuti in cella per aver violato la legge sulle droghe quindi diciamo e quant'è il grande traffico viene ormai accettato del lasciato in mano alle malavita organizzata il piccolo spacciatore il piccolo consumatore finisce in carcere un altro dei problemi che appunto attanaglia al sistema carcerario
Italiano è quello che di cui Bernardini accennava che accennava prima che è la lentezza dei processi e diciamo che in Italia persa in Europa dopo Krajina Turchia
Per numero di detenuti in attesa di primo giudizio che sono al ventuno per cento del totale cioè molti per ventuno per cento dei carcerati è in carcere senza essere stato giudicato nemmeno nel primo grado e di processo
L'Italia maglia nera in Europa per il sovraffollamento come stavamo dicendo
E l'Italia e occupa primi posti anche il secondo posto dopo la Francia per quello che è ricca riguarda i suicidi in carcere nel due mila undici è un dato che è l'ultimo dato disponibile perché quella stiamo stanno conto il conteggiando gli altri
Ci sono uccisi sessantasei ritenuti
E centottanta se sono stati i morti in totale parentesi fra il conteggio dei morti ci sono c'è anche un numero abbastanza consistente di guardie carcerarie perché il carcere non influisce solo su chi lo ha subito qualche su chi ci lavora
Parliamo ancora di costi perché è un tema che va per la maggiore in questo momento d'Italia all'Italia spende tre mila cinquecento undici euro a detenuto di questi tre mila quindi la stravagante maggioranza servono per pagare
Polizia penitenziaria e personale civile tra le voci Pinorì quando dici per il Milan tre mila euro è detenuto annua annui
Solo se
Questi sono i dati che ho trovato dal DAP Renna dal DAP al Dipartimento Amministrazione Penitenziaria aspettati
Ha dato ancora più diciamo più dettagliati che arrivano pure al due mila dieci sine ai modi migliori ovvio aggiornati correggimi tranquillamente
Negli ultimi dieci anni quindi dal due mila due mila dieci il sistema carcerario italiano è costato oltre ventotto miliardi di euro
Ai quali vanno aggiunti gli stanziamenti per il piano straordinario sessanta milioni e per la spesa per l'assistenza sanitaria ai detenuti
Per il porto è meglio hanno di novanta milioni di euro
Dunque questi entrare miliardi di euro
Sono suddivisi soprattutto per il settantacinque anzi per l'ottantaquattro virgola tre per cento nel due mila dieci sono
I costi del personale
Mentre un impingere un detenuto aggiorno costa centotredici euro questo è quanto ricavato dai dati del dall'amministrazione penitenziaria
Insomma ogni detenuto a disposizione i beni e servizi per una montagna di tredici euro al giorno se ha i soldi che l'Italia spende per le carceri sono assolutamente nazione sì sempre
L'educazione no questo è un'altra voce questi popoli per vitto fitto fitto l'educazione e la spesa risulta livelli irrisori
Nel trattamento della personalità ed assistenza psicologica vengono investiti due virgola sei euro al mese pari a otto centesimi al giorno
Appena maggiore il costo sostenuto per le attività scolastiche culturali ricreative e sportive pari a undici centesimi al giorno per ogni detenuto cosa va tutto questo per dire cosa primo l'affronteremo subito il sovraffollamento
Secondo che il carcere e la spesa per il carcere in Italia è ancora studiata per
Mantenere la struttura e non per far sì che i detenuti
Continuino ad essere persone continua ad essere persone in grado di avere un futuro fuori dal carcere che può indicarci possa essere un tramite un mezzo per le pensieri mento e il la la come dire torture veramente una seconda opportunità chi c'è finito una una prima volta
Tutto questo
Troppa su
Sì guarda hai preso giustamente i dati dall'esito del Ministero della giustizia dati che sono forniti dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ecco questi dati
Vogliamo usare una parola grossa usava sono falsi
C'è solo
Gonfiati
Sono confinati il dove si parla di capienza regolamentare io devo dirti che ieri così diamo anche una notizia solamente qui a Poggibonsi perché è una cosa che non ho fatto uscire all'esterno
Perché io ha insistito molto prima con un'intervista al punto poi con l'intervista di ieri al Manifesto
Dicendo questo fatto che quella capienza che tu hai detto di quarantasette mila posti per sessantasei mila detenuti è falsa nel senso che invece i posti disponibili sono
Trentasette mila quarantasette mila in meno
Aspetto che produce subito no se sono
Altri quattro mila in meno tre quattro mila in meno no se quelli sono quarantacinque mila e i posti sono tali sono otto mila otto mila
Attuando mila posti in meno
Questo significa che quel dato del sovraffollamento cioè cento quarantacinque detenuti per cento può in realtà stiamo vicini a centottanta detenuti per cento posti nido più
Per cui proprio abbiamo la palma il primo posto in Europa nell'Europa allargata insomma non solamente nell'Europa a ventisette
E allora questo la ministra mi ha chiamato ieri per dirmi che cosa cioè Bernardini lei non ci crederà ma in realtà io sono molto d'accordo su alcune cose che lei dice
Della vorrei incontrare immagino che si riferisca a questi dati perché furbescamente dopo con le nostre denunce che cosa ha fatto il Dipartimento cioè il sito
Ha messo sotto un asterisco e c'è scritto
I dati possono discostarsi temporaneamente dalla cifra indicata
E allora che cosa è successa e che cosa succede che loro considerano come posti disponibili anche le sezioni che sono chiuse perché sono in ristrutturazione
Le celle che sono inagibili mettono tutto capito è per cui in realtà poi tanta sarò zone deboli polemicamente ho detto ma che considerare un posto regolamentare anche il materasso buttato a terra
E per cui i detenuti nemmeno possono camminare ricordiamo che ci sono case di
Quattro cinque detenuti per cella nelle carceri quadro scia anche di più anche maggiori Irlanda Stornara Poggioreale
è una cosa incredibile ma non solo cioè noi troviamo che ne so dodici detenuti in una cella che hanno due metri quadrati attesta
Ora ragioniamo sul fatto che la legge obbliga gli allevatori a dare almeno sei metri quadrati a ogni maiale
Le legge
Chiudono gli allevamenti se per caso non vanno sei metri qui i detenuti che sono esseri umani
Hanno meno di due metri quadri a Poggioreale ma la stessa cosa avviene a San Vittore avviene a Regina Coeli insomma un po'in tutta Italia
Allora
Questo fatto della falsificazione dei dati se tu falsi fighi dati chiaro che non puoi fare una politica adeguata
La povera ministra Cancellieri con la quale mi incontrerò martedì prossimo dico povera perché purtroppo è è circondata da persone che non la informano correttamente lei non è che può
Ricavarsi lì da sola i dati
E se pensiamo che anche per quel che riguarda i procedimenti penali pendenti lei è andata al Senato in audizione e ha detto che sono un milione seicento mila no
Sono oltre cinque milioni e mentre lei diceva questo c'era contemporaneamente uno studio fatto dal Senato
Dal servizio studi del Senato insieme all'Istat perché diceva che erano cinque milioni e trecento mila
Per cui
è chiaro che una politica seria non si può fare se non si è a conoscenza dei dati traccia una cosa che dobbiamo dire e di cui tutti noi dobbiamo essere consapevoli tulle ai accennata
Noi abbiamo
La più alta percentuale oltre il quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio
E la cosa scandalosa
E Chilla metà di queste persone all'esito del processo sarà riconosciuta innocente allora che cosa vuol dire questo perché poi bisogna ragionare
Cioè un conto è che tutti ENI dentro la persona pericolosa
Ma in questo caso si tratta di vera e propria carcerazione preventiva che
Punta ad aprire i pentimenti
A confessare i reati che magari non si sono
Commessi ed è una cosa gravissima Gianni termine a tutto questo lo stato di diritto e anche su questo fronte anni dobbiamo ragionare su una cosa
La politica
Allora
Che cosa si è fatto
Per trent'anni in questo Paese per cambiare questa situazione
Perché quando ci sono oltre cinque milioni di procedimenti penali e altrettanto altrettanti civili significa che soffrono le famiglie
Significa è che soffre l'economia
Se per riscuotere un credito uno deve fare lei di cui ha diritto che gli spetta
Un'impresa deve aspettare anni e anni fa in tempo a chiudere a fallire se per risolvere una questione ereditaria passano quindici vent'anni quindici vent'anni una generazione
Cambiano le vite
Come si può è un Paese da questo punto di vista in ginocchio allora in tutti questi anni non ne abbiamo sentite di tutti i colori
E persino quando il popolo italiano
E qui arrivo al nostro amico al quale poi vorrei fare un invito che ci conosciamo qui per la prima volta
E quando il popolo italiano
Con un referendum che forse qualcuno di voi ricorderà il referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
Va a votare si supera il quorum
E dice a oltre l'ottanta per cento io voglio che sia affermata la responsabilità civile dei magistrati perché se sbagliano per dolo o colpa grave devono pagare
Vinto il referendum la classe politica unità
Ha deciso mi vanificato per cui praticamente dall'ottantasette ad oggi contare quanti anni sono passati siamo vicini ai trent'anni
Solamente quattro magistrati hanno pagato per i loro errori perché è una casta protetta dalla politica
Cioè non esiste in alcun altro Paese il
Trattamento che hanno i nostri magistrati ma insomma nemmeno pagano per i loro errori faccio un inciso solo sul tema questo che parliamo di diritti in senso lato e questo Stival
Ricordiamo sempre che questo referendum è stato ignorato sbagliato il referendum sul finanziamento pubblico e partite sto ignorato referendum sulla divi altri privatizzare i beni comuni come l'acqua di solamente un anno fa
Che diciamo le caste e non la carta che si autodifende
Sì ma sono serissimi il Po e il io da lei quel lungo e lunghissimo cioè però quando noi diciamo il referendum è stato tradito
Diciamo una cosa gravissima cioè vogliamo che il voto del popolo italiano non è stato rispettato cioè diciamo che l'Italia non è un Paese democratico
E allora ecco l'invito che volevo fare chissà se mi riesce magari sono fortunato
Noi domenica prossima quindi dopodomani facciamo una grande manifestazione a Napoli in cui lanciamo dodici referendum
Fra cui quello sulla responsabilità civile dei magistrati
E fra cui quello sulla custodia cautelare in carcere per cui tutti sconti la galera e poi magari se riconosciuto innocente questa deve essere riservata solamente in casi eccezionali
Come teorico Querte migliori ad hoc certe superamento delle prove prevede fra i quali c'è il referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti perché anche quello vinto
è
Cioè lì è stato proprio un gioco delle tre carte
Si sono inventati rimborsi elettorali che hanno quintuplicato il finanziamento pubblico
E allora io credo che è proprio dalla gente dalla gente che vive
Questi problemi poi ci sono tanti altri diritti civili che deve arrivare la risposta e a me piacerebbe che come testimonial venisse a Napoli il nostro amico Giuseppe
Ci sarà il comizio che Marco Pannella eccetera vaga vediamo se se non sarà questa voglia sarà un'altra ciò vale a dire prendiamo visione dai rilievi su come andiamo
Io invece ho vorrei coinvolgere un attimo il pubblico se qualcuno di voi ha voglia di farlo perché mi sta a cuore le chiedo anche a Giuseppe soprattutto Giuseppe capire un po'qual è anche la visione
Che l'italiano che gli italiani hanno dei carcerati
Chi nella ma è stato in carcere qual è la l'idea che si fa di chi invece c'è finito se lo considera una
Persona pericolosa
Durante e dopo la carcerazione sette credevano che
Il carcere ad essere un sistema punitivo un sistema ma anche come dire di recupero come ente Oriana nostra Costituzione
Prevederebbe lo chiedo a voi e chi ha da Giuseppe come sia sentito lui come la sua vita se ha vissuto due vite ossia sia sentito sempre sono una persona
Come tutte le altre
Io malgrado la carcerazione io ho fatto io mi sento una persona normale
Sono io dico che a diciotto anni mi hanno come dire avevo fatto richiesta per andare a fare la guardia di finanza purtroppo quella non l'ho potuta fare per via della prima carcerazione
Nel novanta avevo una piccola non lavoravo per conto proprio avevo un paio di operare
Lavoravo prevede anche lì e mi hanno come dire tagliato leghiamo un'altra volta con il carcere
Poi la gente Stella pensa che chi è in carcere assolutamente colpevole spesso non è vero perché ci sono tanti innocenti anche
Bisognerebbe come dire anche il discorso del magistrato che quando quando leggano le le prove che i portano gli inquirenti dovrebbe stare un pochettino
Dovrebbero stare un po'più più attenti a leggere le carte fare il loro lavoro certamente cioè
Non so se qualcuno di voi vuole risponde vuole prendere parte a questa discussione perché veramente interessante capire un porto la visione parlavo prima del carcere come separazione fra esterno e interno
Se qualcuno di voi ha voglia di intervenire
Rimangono all'esterno
L'altra all'esterno
Sul palco
No io pensavo finché i media mando parlano del dalla condanna di qualcuno ora sto parlando con una persona che è riconosciuta colpevole e dunque
C'è sempre l'idea che ci sia un'impunità un problema di vendetta non sta in qualche modo i familiari devono essere mettiamo in un caso di omicidio
Vendicati tramite la condanna con cui la persona
Io penso che invece di una festa della vendetta sia una cosa che dovrebbe essere totalmente esclusa dal pensiero della giustizia insomma cioè non esiste il concetto di vendetta può essere una cosa privata e può essere voi
Ugualmente perseguita in quanto illegale insomma
Però questa della vendetta fatta dallo Stato per un privato che poi
Diciamo l'idea comune insomma che cioè tra le persone a prescindere da quello che dice la Costituzione è una cosa
Il quinto punto rende non sono
Perché
Non prevede nemmeno l'idea di recupero cioè intanto nettamente in carcere
Mettiamo per
Per quanto riguarda un caso gravi mettiamo un omicidio no il carcere ha la funzione di
In qualche modo di
Isolare una persona considerata colpevole ma una funzione di vendicare cioè per lo Stato sono state in qualche modo verso le persone perbene morta e momentaneamente insomma quella che ha ucciso finché considerata pericolosa ecco ora parlando di un tutti quel diritto grati
Poi per quanto riguarda
Il carcere io penso che già in carcere ci vadano in gran parte persone innocenti Joviano colpi commesso dei reati
Minimi cioè
Perché il furto per esempio non è un reato tale che da portare una persona essere così gravemente puniti anzi sommano come invece accade in Italia qualunque come vediamo
Ci accorgiamo che spesso molte persone di commettono reati gravi sono più facilmente fuori dal carcere di altre invece non hanno come sarà dei gravi anzi addirittura più il criminale illustre cioè più Air pericoloso in qualche modo due pagine stia Forlenza umano
Anche perché non è possibile alle indagini casuali pertanto che ne so ma intanto ha comunque sia
Con che non è da escludere che magari uno Stato che prende una deriva criminale lo la saturazione delle carceri non sia una cosa del tutto
Come dire
In qualche modo
Non c'è non c'è una cosa del tutto casuale no
Non sia soltanto una cosa legata un malgoverno a un ma l'utilizzo di ritenete leggi ma che in qualche modo possa avere anche una funzione non cioè quella di saturare le carceri di gente innocente abbia commesso cosa irrisoria
Che al tempo stesso permetta migliorabili stare fuori cioè no oppure che giustifichi lo star fuori gli altri per dire oppure magari che
Spinga alla fine per forza mettiamo ad una
Amnistia generale poi permetta a certi altri criminali che
Per cui altri hanno interesse stiano fuori appunto e vengono rilasciati insomma no poi insomma nella nella gerarchia criminale vi è sempre la manovalanza che finisce facilmente dentro ma che poi serve I vertici note quindi deve essere ritirata fuori insomma
Ha
No era un'osservazione
Posso dire qualcosa ma intanto
Sfornano vorrei farle una domanda sulla situazione di quelli che hanno meno diritti
Quelle una la situazione di quelli che hanno meno diritti
Le carceri e quelli extracomunitari che non c'ero c'hanno il diritto di Tushi riti oppure i tiri mangiare fuori come faceva Giuseppe oppure i colleghi che non ci hanno questa garanzia atti
Poter lavorare ed i contrari in carcere sicché come
Panorama TLC il carcere con una presenza di migrati a indire
Carceri italiane
Ah guarda siccome le carceri italiane come radicali le giriamo molto e da una vita e io ne ho visitate nella scorsa legislatura tantissimo fatto duecento visite
Gli istituti penitenziari sono duecentosei non li ho visitati tutti manettino alcuni ci sono andato a tutto allora c'è sicuramente una discriminazione perché spesso le persone straniere non hanno gli avvocati
Per cui per lo stesso reato la persona che si può difendere
Sta fuori mentre il
Lo straniero che non all'avvocato che a un avvocato d'ufficio che non è che si spenda moltissimo per
Risola
Per cui sta dentro non solo ma non è prevista alcuna forma di mediazione culturale spesso
Capitano persone che non parlano nemmeno non conoscono l'italiano gli fanno leggere gli atti in italiano e quelli firmano
Ed è una cosa gravissima
Per cui
E noi cerchiamo di
Fare fare emergere questo tipo di diritti che sono sicuramente negati spesso
Il lavoro quel poco che c'è in carcere difficilmente viene dato agli stranieri
Insomma c'è
Tutta una serie di discriminazioni che avvengono nei fatti la e la salute per esempio sono tantissimi e in percentuale sono quasi di più
Gli stranieri che si ammalano in carcere che muoiono in carcere che si suicida né in carcere
E sicuramente una percentuale maggiore persone che sono con perché non riescono a fare le telefonate alle quali hanno diritto in base alla legge
E a me è capitato tantissime volte di trovare ragazzi che mi dicono io non so perché sto qua dentro
Nessuno me l'ha detto
Ed effettivamente non ha che lo dicevano così
Era vero perché poi lo abbiamo verificato
E e tutto questo deve finire perché è una violazione di diritti umani fondamentali noi
Via via portiamo le carte in Europa perché voglio ricordare che la recente condanna che c'è stata dei sette quattrocento mila euro
Cento mila Euro per sette detenuti
Che non è tanto quello il discorso il discorso importante è che è stato riconosciuto il trattamento inumano e degradante subito da quelle persone
Diverse di queste erano straniere e sono state difese tre dai nostri avvocati su sette
Quindi cerchiamo di portare in Europa questi questi temi queste violazioni fondamentali diritti umani ma della sentenza pilota la cosa importante quale
è che l'Europa ha detto all'Italia siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo tra lo Stato che si comporta come un delinquente
Siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo adesso tu entro un anno
Devi uscire dall'illegalità e devi rimuovere le cause strutturali che generano la tortura tra questi trattamenti inumani e degradanti fra l'altro voglio ricordare
Che fra i nostri referendum ce ne sono due che riguardano l'immigrazione
Uno riguarda in particolar modo il lavoro cioè nel senso che
Quando un italiano perde il lavoro poi può cercarne un altro
E invece capita che persone che stanno da anni in Italia in questo momento di crisi
Che non sono italiani perdono il lavoro immediatamente vengono espulsi
Allora che si dia al loro almeno altri sei mesi per cercarne un altro anche l'istruzione non sia immediata anche perché spesso hanno famiglia hanno figli che stanno sul nostro territorio quindi i due referendum
Ma in fondo quale il discorso di fondo è quello di e trovare delle forme di legalizzazione perché se tu
Tieni come ci sono oggi in Italia seicentomila qualcuno dice ottocento mila clandestini
Questi sono
Oltre che sfruttati dalle imprese che li pagano come sappiamo
Quando lavorano ma sono prenda facile della criminalità organizzata cioè dove va a fare il reclutamento la criminalità organizzata fra chi ha
Più bisogno fra chi è disperato
Fra chi non sa a chi rivolgersi quindi regolamentari e fare emergere
Significa ridurre moltissimo i pericoli
Gliele alla nostra sicurezza la sicurezza di tutti
Chiaro a supporto di tutto quello che diceva il nostro amico altri dati sempre il DAP quindi magari
Da da da da elevare
Gli stranieri detenuti in cella sono ventiquattro mila centosettantanove quindi più di un terzo del totale dei quali la metà è in custodia cautelare come diceva prima ritassati sono lì ingiustamente senza averne meno senza stati nemmeno giudicati in primo grado
Per quanto riguarda la possibilità di lavoro solo ventiquattro mila in totale le persone che hanno da scontare una pena inferiore a tre anni per le quali scatterebbe le misure alternative alla detenzione che però non riesco ad avere queste misure alternative per lo Stato puri normati ivi
Mentre il per quanto riguarda la percentuale di occupati nel due mila dodici a giugno risultavano occupati tredici mila trecentosettantotto carcerati pari a meno del venti per cento quando nel due mila sei
Erano il trenta per cento
Quindi anche come dire
Il carcere come misurante qualche ricerca Shell alla la detenzione che possa avere uno sbocco alternativo alla vendetta
Non è non è quella dei fatti Tica nell'ultima battuta al volo Rita un giudizio su o stai parlando d'Europa che giustamente ci bacchetta danni si molta si tratta come delinquenti quali siamo
Ma
Anche il Governo con la ministra Cancellieri ultimamente sembra almeno a parole si sta occupando della situazione carceri insomma nel fine settimana questa fine settimana per questo la discussione di un primo pacchetto
Ci sono speranze che qualcosa possa muoversi nella direzione di che abbiamo vi abbiamo parlato oggi pomeriggio ma guarda purtroppo le misure che sono allo studio adesso ancora non li conosciamo domani verranno discusse
In Consiglio dei Ministri e poi c'è contemporaneamente il provvedimento che sistemi esaminando alla Commissione giustizia della Camera sulle pene cosiddette pene alternative
E purtroppo i conti ce li fanno loro ci dicono che non usciranno più di tremila quattromila detenuti ora i detenuti in più sono trentamila quindi
Cioè l'atteggiamento che abbiamo noi come Stato e che ha il nostro Stato e dice va bene noi tolleriamo chi per un altro anno altri due anni altre titoli Turi hanno
Continuiamo a torturati tua spetta perché poi noi faremo cui esito faremo quest'altro cioè
Io credo che di fronte ad una situazione del genere
è obbligatorio non è che è un dovere è obbligatorio uscire dall'illegalità o no alla proposta nostra che può essere scandalosa
Che è quella dell'amnistia i dell'indulto influire beh su due
Fatti intanto non è che escono per quelli che hanno
Chissà quali tipi di reato escono quelli che hanno i reati diciamo meno pericolosi socialmente
Ma
è dimostrato ma questo con dati scientifici
Che chi sconta tutta la pena in carcere in quelle condizioni ripeto ha una Ricci di IVA tra il settanta l'ottanta per cento cioè uscito di lì torna a delinquere
Ne Indrit chi accede ed è successo anche con l'indulto del due mila sei
Chi accede a misure alternative vede ridursi la Ricci viva alle venti trenta per cento allora stiamo parlando anche in termini di sicurezza
Perché quelle persone comunque usciranno se tu le fai uscire dopo quel trattamento in quel modo queste tornano a delinquere perché il carcere in quelle condizioni è una scuola di delinquenza
Ma il provvedimento di amnistia incide anche sui procedimenti
Penali pendenti ora
In realtà l'amnistia c'è già
Ed è quella delle prescrizioni
Cioè se noi facciamo il conto negli ultimi dieci anni si sono prescritti due milioni di processi
Tu non sai che cosa c'è
In quei cinque milioni
Spesso ci sono i procedimenti riguardanti quelle persone che avendo mezzi possono allungare il brodo fino a che passa tutto il tempo tanto da ottenere la prescrizione
E quindi quelli sono processi che muoiono quella è un'amnistia di cui nessuno si assume la responsabilità mentre dovremmo vere una classe politica
Perché se più
Pulisci questa arteria poi
Veramente il
E fai le riforme che non fanno da trent'anni
Cominciare a far funzionare la giustizia in questo Paese che non funziona il caso torturati in cui ricorre il trentennale dell'arresto è un caso emblematico
Cioè furono fu sbattuto in galera insieme ad altri centinaia di persone un po'come quello di
Giuseppe
Cioè ha sbattuto in galera con il clamore il grande presentatore
Cinico mercanti di morte
Cioè lui era quello era lo spaccio agli occhi di tutti era
Il camorrista lo spacciatore quello che non fosse che non aveva scrupoli eccetera
Cioè solo perché diciamo ha avuto la fortuna di incontrare i radicali
Che hanno visto in quelle carte Luigi è finito in galera perché a proposito dei magistrati per questo facemmo poi il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Perché sull'agendina c'era scritto non tuttora c'era scritto tutto una
E loro hanno visto Tortora e questo si è fatto la galera poi
Con la dignità che ha perché poi fu eletto parlamentare europeo si dimise per andare
In galera cioè
Non tutti è sapendo come funziona la giustizia uno ci pensa due volte dice ma che faccio a me ne vado
è lei vuol fare oppure Giuseppe quattro come ho fatto io pressappoco vi ho accettato anche ho accettato la una sentenza sbagliata pur sapendo che era sbagliata
Pur nell'immediato viso consegnato per che chiedevo questi chiedevo agli italiani chiedevo giustizia Yongwu volevo che la mia dignità venisse venisse vista venisse proprio come dire mi tornasse a me
Ecco io
Mi è tornato con trentasei anni di distanza mai tornata
Se
Sì grazie
Sulla fascia di un po'di rimbombo volevo fare una domanda perché qui siamo in Toscana quindi io volevo tentare di riportare un po'anche il dibattito che c'è attualmente in Toscana sulle questioni carceri negli ultimi giorni
Il Lars l'agenzia regionale la sanità diffuso un dato molto allarmante che sono sette detenuti su dieci toscani sono ammalati
A malati di anche di gravi patologie
Sì è un dato nazionale fatto però ha lavorato anche qui Toscana iridati coincidano
L'altra notizia che è apparsa sui quotidiani e quella della possibile riapertura del carcere di Pianosa
No l'avete letta tutti riguarda quel piano per
Divenire il sovraffollamento delle carceri è qui la domanda che volevo fare a Italia e gli altri è quella come vedete voi il rapporto
Fra enti locali filiera degli enti locali Regioni Province e Comuni in rapporto a queste problematiche sanità in carcere e tutte le altre cose che abbiamo detto e infine cosa ne pensate della riapertura del carcere che non sa che
Ricordo io ho cinquant'anni superato i cinquanta era un carcere di massima sicurezza era un carcere del brigatisti e le storie che
Che provenivano dal piano USA non erano certamente storiche erano coincidenti con il principio della rieducazione e l'inserimento sociale del del detenuto nella società insomma era un carcere particolarmente
Fetente credo che non sia rimasto addirittura Scredo che ci siano anche delle
E spese pubbliche nel carcere per il mantenimento strutturale quindi c'è già un esborso di denaro pubblico allora
Per tornare sul nostro cioè sul nostro deliberato scandalosa per un po'cosa ne pensate di queste
Vicende più che altro quello del rapporto sanità carcere con la Regione è quello che può fare visto che il Governatore nostro rossi e uno molto attivo
Credevo che ci fosse Malgara quindi
Stasera mi dispiace non poter nel sentire anche la sua voce molto attivo in questo questo campo però credo che
Molte cose
Sulla carta siano rimaste sulla carta e non si sono tradotte ma iniziativa politico-amministrativa grazie
Procederei direttamente da
Ritardi bis la risposta guarda chiudendo l'accordo sulla sanità in carcere anche quello è un punto dolente si muore di carcere io posso ricordare
Il caso di un detenuto
Del carcere di Padova che è uno dei migliori insomma carcere quei palazzi intendo dove c'è l'Associazione distretti orizzonti e questo detenuto lavorava nell'associazione ristretto orizzonte
Allora da molto tempo Lugli accusava dei dolori alla schiena
E il medico
Praticamente
Sospettava che lui fingersi
Tant'è vero che
Una volta mi disse guarda
Io mi sono accorta
Che tu appena Saidi io ti sto guardando sopiti
Questo continua a soffrire insomma praticamente quando si sono accorti che aveva un tumore devastante ai polmoni ormai diffuso
In tutto il corpo ha avuto ancora tre mesi di vita
Ma quello erano anni che diceva guardate che io sto male
Accuso questo cioè poteva essere il tempo poteva essere salvato quindi spesso i detenuti non sono creduti quando dicono che stanno male perché pensano che trovano una scusa
Dopodiché
La sanità penitenziaria fa verranno adesso è passata alla competenza perché prima era gestita dall'Amministrazione avverso la competenza
è passata direttamente alle regioni alle ASL
Ma ci sono carenze incredibili e quando accade
E purtroppo accade raramente chi lo stesso carcere
Dice
Che le condizioni di salute di un detenuto sono incompatibili con la vita penitenziaria e quindi secondo legge quelle persone dovrebbero essere ricoverate
E dovrebbero uscire dal carcere
Noi abbiamo casi
Riscontrati di magistrati che si rifiutano di dire no
Puoi veri continenti persone che muoiono
Quotidianamente si segnali anche anche nella mia nella mia storia c'è stato una persona che purtroppo un mio coimputato che io non conoscevo
è uscito morto dal carcere cioè dopo alcuni mesi che l'avevano messo fuori morto di cancro
Ecco lui ora aggiorni non so i prossimi mesi c'è anche il processo per l'UE io mi auguro per lui che venga
Anche se dopo morto venga anche assolta anche voi perché
Qui è tutto falso tutta tutta la mia storia è tutto un falso fatto dai Carabinieri
Dell'epoca
Io ricordo guardate
Io ricordo un verbale
Cioè in tutti questi anni io non volevo leggere gli incartamenti e del del mio processo mi ho iniziato a leggere qualcosa quando ho iniziato a scrivere il libro ma
Leggendo un vecchio verbale fatto dai carabinieri
Per dire che magistrato e quando
Se guardano bene trovano le prove vere o false c'era un verbale datato le ore tre di mattina
Con di perquisizione a casa mia ma quali carabinieri in quel momento lì mi chiedono se io avevo necessità di assistenza legale io gli avrei risposto di no
Premetto che erano venuti a prendermi a casa alle dieci di sera
De della sera prima
Dicono loro che mi hanno arrestato alle cinque la mattina insomma già dalle
C'è qualcosa che non che non andava me le ritrovo un altro verbale questa la voglio dire un altro verbale di tre carabinieri quattro carabinieri che si trovano in tre luoghi diversi
Nella stessa ora cioè
Siti si vede che è verbale falso come fanno tre carabinieri a firmare un verbale trovandosi in giù in posti diversi nella stessa ora è una cosa propria cioè
Ecco Cerasa Pianosa devo rispondere Mario Agostinelli De Rosa gli studiosi ormai sembrano del Movimento cinque stelle con i dati alla mano però risponde alla domanda della strabico sudati nazionali che si sono date ristretti orizzonti
Tanto che la sette al due mila dieci la spesa per l'organizzazione del funzionamento del servizio sanitario e farmaceutico nelle carceri è stata diminuita del settantanove per cento chiesto loro
Posso la coerenza della
Terrazza solo allegati eque SSN almeno per i polli Enzo esattamente e no so Pianosa e qui se
Queste la classica notizia che viene rigettata così all'opinione pubblica così diciamo ecco mettono tutti i livelli affrontare
Sonno
Ma adesso mi venivano parolaccia sono
Sciocchezza perché
In realtà lo sa lo sapete quante sono le carceri già costruite
Che non vengono aperte e che nel cioè dove hanno speso miliardi di vecchie lire per costruirli e sono chiusi che ormai stanno andando in distruzione perché non vengono aperti
Semplicemente perché non hanno il personale per gestirli e allora turbe costruisci rimetti apposto Pianosa che è un'isola stupenda
Cioè un bene veramente
Dell'umanità eccetera ci rifare
Supercarcere distruggi il turismo distruggi la natura
E quando poi sai che ti serve il personale che non hai
Perché se andiamo a vedere il personale di ogni tipo
Gli agenti di Polizia penitenziaria sono sette
Sette mila in meno di quelli
Che sono necessari e allora come le aprono queste carceri con quale personale
Sono tutte cose semplici problema però loro divaghiamo nuove costruiamo nuove carceri ma ve lo ricordate lo scandalo delle carceri d'Oro di metà degli anni ottanta
Io quattro qualche volta quando entravo in alcuni di questi penitenziari
Venivo accolto dal direttore dal comandante che mi dicevano ecco lei è entrata in un carcere d'Oro che era una schifezza immonda
è però connesso vado
Oro
Leso
Alle lasche dello sponsor diciamo
Ringrazio
Tale influenzano il premio del novanta io credo che il nostro tempo sta quasi per finire
Esatto c'è la mannaia Max passa il treno pezzo dalla mannaia quelle volte all'ultimissima cosa deserte ricordandogli che
Lega tra di voi le vostre spallata chino potete contare il suo libero Alcamo Harlan la vita in carcere indossante insieme ad altri libri
Che chiaramente trattano il tema dei diritti chiedendo ringraziando voi grida
Giuseppe ti vorrei chiedere cosa vorresti che rimanesse della tua esperienza
Della mia esperienza spero che rimanga qualcosa più di tutto questo libro che sia di molti ora dire non una parola grossa forse sia di monito non solo per i magistrati a meno come dire
Che leggendo lo capiscano che che tutta la mia storia stata un falso
Architettata fin da principio non è un'ingiustizia o un errore giudiziario ma queste una frode giudiziaria insomma dire Magistrate quando
Guardano le prove ci siano un pochettino più attenti valutare meglio come sono le cose
Poi io domani quando sarà otterrò dallo Stato
Spero
Un po'di risarcimenti spero che di ottenere le con con parte vorrei fare una una una fondazione in modo per aiutare
Diciamo come ragazzi persone che come me purtroppo sono incappato in queste in certe storie di di di giustizia
Poi altro
Io
Cerco ora di di ritornare all'anonimato
Era una registrazione dal quattordici giugno due mila e tredici con questa sintesi di un dibattito svoltosi a Poggibonsi sul carcere diritti umani protagonisti Giuseppe condotta autore Duck Marra
Sulla sua esperienza giudiziarie adesso negli anni vissuti in carcere Petti Rita Bernardini concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio