Mani Pulite. 25 anni da Tangentopoli

Buonasera a tutti
Tanto grazie novantanove inutile stasera mi scuso avverrà
La logica che vanno in prima nominandolo avventarono pubblica persone quindi forse abbiamo sbagliato a fare in questa sede non è stato affidato agli atti
Voi
Probabilmente un dibattito che appassiona voglio dire che lo verificheremo
Vorrei ringraziare gli intervenuti
Mattia neutri Sergio Staino un
Fabrizio Cicchitto Giovanni Orsina Umberto Ranieri di aver accettato questa sera di partecipare a questo dibattito io sono la padrona di casa quindi
Mi limiterò naturalmente a introdurre però qualcosa lasciatemelo dire perché
Venticinque mila avvisi di garanzia quattro mila cinquecento centoventicinque persone in carcere
Tre mila process di e qualche centinaio di cambiarne ma migliaia di persone che hanno perso l'onore
Lavoro qualcuno la famiglia qualcuno anche la vita qualche parola l'americano
Tutto ciò senza ragione di umana giustizia perché se ci fosse stata alcuna ragione di malagiustizia bisognava perseguire provare condannare il reato di corruzione
In realtà è stato contrabbandato perché serviva il fattore il favore popolare il reato di corruzione
Qui appunto va perseguito punito con un'altra cosa con il finanziamento illegale dei partiti
Che era Uriarte esiguo per il semplice motivo che tutte le amnistie che si sono susseguite negli anni fino al mille novecentottantanove non a caso
Caduta del muro di Berlino avevano sempre contemplato il finanziamento irregolare alla politica
E
Il finanziamento reca il regolare alla politica non andava perseguito dalla magistratura
Semplicemente perché andava giudicato dalla storia della politica perché è un fenomeno storico politico che si era consumato negli anni della guerra fredda
In questo Paese
Si chiamava guerra fredda non per un vezzo si è consumato una guerra importante
L'Italia un Paese povero contadino un Paese importante però un Paese di confine dove chi voleva attenere Italia agganciata al sistema democratico all'Occidente e alla libertà
Lottava contro chi voleva far votare l'Italia sotto l'egida dell'Unione Sovietica il comunismo di questa battaglia si è consumata con un insultanti fu su tanti fronti con mezzi illeciti e illeciti
Quindi io penso
Che quella prima Repubblica andasse
Pesata sulla bilancia di nubi considerando le cose buone fatte
E gli eventuali errori commessi un periodo storico in cui l'Italia
Povera contadina perché così l'Alitalia che usciva dalla guerra
Diventava ci saranno stati sprechi ruberie sicuramente molte meno di oggi
Perché delle regole c'erano
Diventava la quinta potenza economica al mondo allora io mi chiedo se passati venticinque anni non sia venuto il momento di affrontare con serietà responsabilità
Senso di umanità e verità della storia quella stagione io penso di sì magari relatori di questa sera grammi al contrario diranno qualcosa in più di quello che dico io
L'unica cosa
Che assillava Craxi nei suoi anni dell'esilio
E l'esilio non fu un esilio né dorato maggio intatto come lo definì ma fu un esilio punto e basta e fu una ribellione a chi la voleva vinto umiliato per difendere una libertà che aveva voluto per tutti anche persone
L'unico assillo quello aveva era la verità
Ed è l'assillo che noi abbiamo in qualche modo evitando
Convinti come siamo che non possono esistere
Promette di futuro senza la verità sul passato non aver affrontato questa verità ha fatto sì che la Seconda Repubblica avesse pilastri fragili
Non aver affrontato questa verità secondo me è un grave nocumento anche alla sinistra anche è passata dall'essere comunista postcomunista e improvvisamente democratica senza aver mai fatto i conti col socialismo riformista democratico
E insomma io credo che parlare di venticinque anni fa non è non sia né inutile misteri cioè perché quello che successe o venticinque anni fa ha riflessi importanti sull'oggi
Allora io penso che sia venuto il momento di farsi alcune domande
Quali sono stati gli effetti sul nostro sistema democratico siamo più liberi o meno
Si sentono più o meno l'influenza delle lobby finanziarie bancarie sul sistema democratico i cittadini hanno più possibilità di partecipare di esprimersi di dire la loro
Di contare sullo scenario politico
Questo è un Paese che si è arricchito si è impoverito in questi anni è un Paese che conta di più o di meno sullo scenario internazionale
Insomma alcune di queste domande sarebbe stasera andrebbe bello poterle non dico sciogliere ma affrontare
Professor Giovanni Orsina
Qualche anno fa Paolo Mieli che
Da ex Direttore il Corriere giornalista importante oggi ha assunto un po'la veste dello storico ha detto
Non si può ancora parlare di Tangentopoli perché ci sono ancora in giro i signori della clava
Allora la domanda andrebbe fatto allo voi naturalmente però siccome sto lei professore che l'idea di affrontare in un libro in modo storiografico la vicenda di Tangentopoli le passa per l'anticamera del cervello allora beve
Secondo lei
Chi erano questi uomini del piano
Io vorrei provare a fare un
Diciamo
Un ragionamento sulla
Sull'opinione pubblica italiana cioè sullo stato psicologico degli italiani che
Emerge con Tangentopoli ma che poi secondo me da allora ci accompagna fino
Fino a oggi cioè la clava
Ci sono molti i signori della clava in giro però poi ci sta un coro che sostiene i signori della clava più visibili allora il problema secondo me quello di capire da dove vengono dove viene questo coro il perché
Il
L'opinione pubblica e qual è lo stato psicologico dell'opinione pubblica italiana nel novantadue novantatré perché c'è quel tipo di stato psicologico e perché quel tipo di stato psicologico poi
Prosegue anche dopo il novantadue novantatré continua ad accompagnare accompagnare questo paese continua secondo me a rendere difficile la ricostruzione della politica in questo Paese
Però per fare questo ragionamento volevo un attimino appunto anche mi par di capire anche come diciamo tentativo di contestualizzazione storica di questo di questo incontro di questa sera
Allargare il quadro dall'Italia
Perché
Uno dei modi secondo me per capire soltanto in parte Tangentopoli è quello di pensarlo come un fenomeno soltanto italiano
Ovviamente tutti quanti noi sappiamo che spesso quando si parla di Tangentopoli si dice no il frutto del mille novecentottantanove il frutto di Maastricht cioè che il contesto internazionale nel quale si trova l'Italia
All'inizio degli anni Novanta e spesso utilizzato per spiegare che cosa succede appunto nel novantadue novantatré
Però secondo me questa cosa non basta cioè non basta capire come il contesto internazionale
Condizione Alitalia
Bisogna secondo me capire il fatto che Tangentopoli eh
Un nodo fondamentale locale di una crisi della politica
Che riguarda tutte le democrazie occidentali
Che con ogni probabilità le sue origini alla fine degli anni Sessanta quindi una crisi che oggi ha mezzo secolo e che oggi vediamo in maniera particolarmente chiara magari qualche anno fa
Avremmo potuto pensare che era una cosa soltanto italiana perché tutto sommato fino
A qualche anno fa la politica democratica negli altri Paesi se la passava in maniera accettabile
Oggi che la politica democratica e gli altri Paesi non se la passa in maniera accettabile secondo me diventa particolarmente evidente
Che la crisi italiana non è altro che una crisi particolarmente clamorosa in un Paese particolarmente fragile la versione particolarmente clamorosi in un Paese particolarmente fragile di una crisi che non è soltanto italiana
Cioè che
Se vogliamo capire Tangentopoli dobbiamo capire che cosa sta succedendo cominciare a capire perché ovviamente complicatissime difficilissima deve
Estremamente faticoso cercare di capire cosa sta succedendo per cercare di capire che cosa avviene nelle democrazie occidentali
Ora
Secondo me questa crisi della politica democrazie occidentali ha delle ragioni macro
Sono cose insomma ci diciamo queste da da qualche tempo
La crisi di fiducia di rappresentanza pensare insomma quando uno dice l'outsider in politica il primo Presidente degli Stati Uniti d'America che si presenta come outsider regimi Carter
E da allora in poi tutti i Presidenti degli Stati Uniti d'America si presentano come outsider se la vediamo così tutti quelli che vincono si presentano come
Anche Giorgita più Bush che pure finzione grazie Presidente si presentano come outsider il che anche può in qualche modo ci consente di contestualizzare Taranta un po'meglio insomma semplicemente l'ultimo
Particolarmente outsider causato questa carta però
Da carte in poi e quindi stiamo parlando a fine anni Settanta
Il tema dell'outsider diventa diventa portante
Sappiamo naturalmente che a partire dagli anni Settanta comincia la trasformazione sociologica dei partiti penso ad esempio al Partito socialista francese altro caso particolarmente eclatante
Sappiamo che c'è un indebolirsi delle ideologie sempre a partire da quella
Da quella fase le elezioni francesi del mille novecentottantuno le presidenziali nelle quali viene letto François Mitterrand sono considerate
Dagli storici l'ultimo grande momento di passione politica in Francia secondo gli storici da allora in poi poi quando si va a votare in genere si vota contro il candidato meno gradito
Più che per una grande speranza come il caso delle lezioni in Italia nell'ottantuno
Quindi
C'è una crisi di fiducia rappresentanza anche qui i numeri per esempio in America sono molto chiari già negli anni Settanta sulla crisi di fiducia nelle istituzioni
E c'è naturalmente una perdita di potere della politica di capacità della politica di risolvere di risolvere il problema cioè una
Da un lato la gente non crede più nella politica dall'altro la politica non è in grado più di rispondere a alle richieste delle persone c'è un dato che mi sembra particolarmente interessante
La percentuale del Budget pubblico americano che viene controllata dalla politica su quale la discrezionalità della politica a una leva
Passa dal cinquanta al ventiquattro per cento dal sessantanove al settantasei
Cioè in soli sette anni tra la fine degli anni Sessanta e la metà degli anni Settanta la politica perde il controllo di un quarto già alla fine gli anni Sessanta poteva controllare solo il cinquanta per cento tutto
Il resto del Budget era diciamo automatico
Erano spesse già decise erano spesse sulle quali la discrezionalità della politica non aveva una leva per alla fine gli anni Sessanta almeno il cinquanta per cento lo controlla alla metà degli anni Settanta è il ventiquattro per cento
Quindi
C'è un ridursi della capacità della politica di
Di dare risposte un ridursi della capacità della politica di rappresentare i cittadini
Allo stesso tempo
C'è un altro fenomeno che posso demente qui per questioni di tempo soltanto soltanto accennare
Che sono invece le ragioni micro della crisi del politico cioè queste sono le ragioni diciamo sistemiche le ragioni micro della crisi del politico sono
Sostanzialmente la trasformazione la costruzione di una condizione psicologica nei cittadini delle democrazie occidentali che ha una condizione di diciamo forte richiesta
Di
Costruzione di
Soggettività di sfera di libertà individuale di soggettività
Lo dico appunto sarebbe un discorso di avete molto complesso lo posso soltanto accennare ma se leggete se legge torri leggete
Quel saggio farà racconto straordinari di Tom Wolfe datata mille novecentosettantotto che si articola del mito e che Eads il decennio dell'io il decennio del mese
Lo spiega in maniera straordinaria c'è questa idea desiderio di protagonismo questa idea da parte delle persone qualunque
Di non essere più qualunque di non volere essere più qualunque un altro dato interessante
A una richiesta in un sondaggio a migliaia di teenager se pensassero di essere delle persone importanti negli anni cinquanta rispondeva sì il dodici per cento
Negli anni Ottanta rispondeva sì l'ottanta per cento cioè negli anni ottanta l'ottanta per cento degli hedge era la domanda se è una persona importante risponde sì sono una persona importante
Perché questo è importante perché questo crea naturalmente delle pressioni delle aspettative da parte delle persone estremamente
Marcatore le persone gli esseri gli individui i cittadini comuni di una democrazia
Vogliono essere protagonisti vogliono avere garantita una sfera di soggettività ampia vogliono diritti vogliono
Come richiedono molto Duisburg rispetto una politica che invece come dicevo prima appare sempre più distante sempre meno capace di garantire quel molto che viene
Che viene chiesto
Questo porta naturalmente alla rivoluzione dei diritti questo di nuovo posso soltanto accennarlo al tema dei diritti che un tema fortissimo naturalmente che si afferma negli anni settanta
E ovviamente con i diritti
E con
Il passare delle risposte a queste domande che vengono da cittadini qualunque la risposta non la dà più la politica ma la dà il diritto Montà il tema del moralismo cioè se la politica non è più in grado di dare risposte
Nel tempo la risposta allora
La la diciamo la perfezione la risposta radicale non ce l'ho più nel tempo ma ce lo dico a venire qui e ora attraverso la costruzione di una moralità assoluta che diventa inevitabilmente moralismo
Voglio un mondo perfetto voglio risposte subito voglio i miei diritti non voglio aspettare non voglio limitazione alla mia sfera di soggettività questo si traduce
In un'ondata moralistica e naturalmente si traduce in con i diritti in un accrescimento con i diritti con il moralismo in un accrescimento dalla sfera del potere giudiziario che non è soltanto una cosa italiana una cosa che in questa fase
Da a partire da questa fase possiamo a vedere in tutti quanti i Paesi democratici occidentali
Sequestro del contesto complessivo cioè una forte richiesta dal basso a livello micro una condizione psicologica degli individui dei cittadini di una democrazia che vogliono
Vogliono diritti vogliono spazi vogliono risposte vogliono perfezione vogliono
Non avere limiti nella loro sfera individuale e al contempo una crisi della politica nel rappresentare questa democrazia così trasformata e nel dare risposta a queste domande
Se questo è il clima complessivo diciamo delle democrazie a partire dicevo secondo me è un processo il comincia la fine degli anni Sessanta
L'Italia per ovvie ragioni eh come dire l'elemento più fragile di questo tipo di
Di discorso vale anche qui molto rapidamente perché poi sono temi anche noti poi se mici diffondersi troppo diciamo finiremmo più naturalmente però
Se il problema della rappresentanza è un problema in tutte quante le democrazie in un sistema come quello italiano che una democrazia bloccata è un problema ancora maggiore
E però al contempo la politica in Italia è molto presente è molto ampia e molto espansa e quindi è anche molto visibile quindi
C'è tanta politica una grande presenza della politica che però si lega a una particolare difficoltà di rappresentanza
Ha una particolare difficoltà della politica nel risolvere i problemi ancora più grave di quanto non sia negli altri Paesi occidentali in particolare di fronte al vincolo esterno che pure la politica va cercando sempre di più
Questa diciamo ultima
Difficoltà della politica italiana ancora maggiore di quanto non sia negli altri negli altri Paesi
Secondo me
Si riflette in una
Condizione di ancora maggiore difficoltà psicologica da parte degli italiani
Difficoltà psicologica diciamo in due versanti di due tipi adesso purtroppo appunto sto disegnando un quadro molto per per sommi capi poi semmai insomma ci possiamo se c'è tempo tornare su
Da un lato questa diciamo senso della cittadinanza senso della soggettività della difesa della soggettività della sfera dei diritti individuali finisce per diventare una sorta di fuga dalla responsabilità
Che è un altro aspetto tipico di quel del narcisismo della fine degli anni Settanta cioè io non voglio prendermi la responsabilità per la mia collettività
Io sono il centro del mio mondo io sono la persona importante io dei vuol dire ma non voglio dare e quindi le responsabilità
Non me le voglio prendere
Primo primo modello e il secondo diciamo il secondo modello la seconda la seconda risposta e se le responsabilità non me ne voglio prendere io allora le debbo scaricare su qualcun altro
E questo qualcun altro diventa a un certo punto la politica
La politica diventa il capro espiatorio delle responsabilità che
Dei cittadini
Sempreché sento la politica sempre più distante che se entro la politica come non capace di dare risposte e che sono sempre meno i Ducati a prendersi le proprie responsabilità
Che sono sempre più narcisistici sempre più avuto centrali secondo appunto un percorso che non è soltanto italiano
Ma che
La crisi della la particolare crisi della politica in Italia rende più profondo più grave più serio
C'è a un certo punto un meccanismo di fuga dalle responsabilità
Non non sono stato io non non ho partecipato io non ho né non ho votato io per quei partiti se li ho votati non sapevo che cosa stessero facendo
Ovviamente come in tutti quanti i meccanismi di costruzione del capro espiatorio
Con una falsificazione a realtà con una negazione della propria partecipazione a questo sistema e con la
Desiderio completamente infondate destinato a ridurla tradursi in fallimento di scaricare tutto quanto questo
Sulle spalle di qualcun altro
Nel tentativo appunto di di cercare di capire questo poi insomma sono andato a cercarmi anche dei
Delle risposte in in letture
Un po'un po'curioso insomma non vanno pubblicato qualche tempo fa sul foglio un saggio su
Cercava di spiegare Tangentopoli sulla base del deleterio di riesca nette di masse potere per cercare di capire qual è il meccanismo psicologico che presiede a Tangentopoli cioè perché a un certo punto
Lasciamo stare il fatto che l'opinione pubblica in parte naturalmente costruita ed è artificialmente costruita questa evidente
Però perché italiani fanno dietro a questo a questa costruzione perché comprano diciamo questa costruzione questo meccanismo meccanismo di costruzione di un capro espiatorio
E
Appunto la mia la mia risposta è perché
All'interno di un contesto occidentale nel quale si rompe il rapporto fra cittadino e il potere
Sulla base di una richiesta sempre maggiore da parte del cittadino con la richiesta sempre più avuto centrata sempre più narcisistica e una sempre maggiore difficoltà del potere di rispondere a questo
Questo meccanismo in Italia si costruisce in maniera
Ancora più seria ancora più grave e questo porta alla
Intanto in topolini alla costruzione di un'opinione pubblica
Che nell'ansia nell'angoscia di scaricare le proprie responsabilità
Costruisce un capro espiatorio gli scarica frettolosamente addosso tutte le colpe e spera che sacrificato il capro espiatorio tutte queste colpe siano magicamente cancellate
Soltanto una battuta per chiudere
Naturalmente le colpe non sono cancellate naturalmente questo meccanismo di costruzione capro espiatorio fallisce
Però
Quell'angoscia di scaricare la responsabilità resta cioè la mia tesi è che poi negli ultimi venticinque anni quello che l'Italia ha dovuto gestire è stata l'angoscia crescente
Del di una costruzione di capro espiatorio che non aveva funzionato l'angoscia crescenti di responsabilità che continuano insistentemente a tornare
Quando i scorso anche molto concreto un debito pubblico
Che si spera venga cancellato magicamente cancellando la classe dirigente la classe politica la Prima Repubblica e che invece ovviamente resta lì
E continua a restare lì e che gli italiani continuano a cercare di scaricare in qualche modo e che non scaricano tanto per prendere diciamo un esempio concreto delle responsabilità
Collettive
Della collettività italiana e della gestione politica dell'Italia
E questo genera
Una
Una continua angoscia una continua ricerca di un nuovo capro espiatorio sul quale scaricare tutto che fa sì che poi sostanzialmente questo Paese abbia continuato e continui a consumare classi dirigenti
Sempre nell'angoscia di andarci recando qualcosa di nuovo di buono di fresco qualcosa che risolva questi problemi
Ma il problema ovviamente non è
Continuare a cercare capri espiatori ma è rompere il meccanismo e prendere consapevolezza del fatto che non c'è un capro espiatorio
Che il capro espiatorio siamo noi stessi e che quindi ripassare per un'assunzione di responsabilità collettiva che però in questo momento mi pare la cosa più lontana del mondo quindi come dire un po'utopico ragionamento
Grazie
Grazie professore come figlia di un capro espiatorio vorrei dire due cose la logica ribellarci per nel territorio B
Il fenomeno non fuso il tagliando ovvero quello fenomeno anche figlio dalla globalizzazione dove poteri altri rispetto alla politica assumono una valenza molto più forte della finanza diventa più veloce quindi
Più forte della politica quindi la politica perde il suo primato vero
Però
In Italia c'è stato uno scontro particolarmente forte il sistema era fragile allo scontro fu particolarmente violento
Furono distrutti i cinque partiti storici che hanno fatto grande l'Italia e che vorrei ricordare che ancora nelle elezioni del novantadue prendono il cinquantaquattro per cento il pentapartito
C'è rimasta la partitocrazia senza i partiti e cosa ancora più grave si è
Siamo passati da un sistema bloccato a una mancata evoluzione di quel sistema perché la cosa vera che Tangentopoli ha bloccato un'evoluzione possibile una riforma di quel sistema prova semplicemente distrutto
Vorrei ringraziare particolarmente il direttore dell'Unità Sergio Staino per una serie di motivi il primo dopo il voto
Mi fa molto piacere il secondo compagno che sbaglia era comunista il direttore de L'Unità
E in quegli anni i giornali di unità e uno dei quattro giornali che presi accordavano per le campagne mirate contro quello quell'altro obiettivo non lo dico io lo disse Sansonetti
Per quanto riguarda l'unità e poi Polito per quanto riguarda la Repubblica e quindi detto ero vita a quella famosa rivoluzione mediatico giudiziaria
Grazie diceva sempre dramma aggressioni giudiziarie tipo e difendere da un'aggressione mediatica tipo e difendere dall'incrocio tra una
Aggressione mediatico giudiziarie la difesa impossibile
L'ultimo motivo per cui sono molto contenta che recentemente il direttore ha ospitato un articolo sul suo giornale
In cui per la prima volta si parlava di Craxi in modo sereno interrogandosi e somma per un direttore dell'Unità non è una cosa assolutamente semplice perché diciamo anche un'altra verità
Direttore esempi dietista pervicace grazie offerto
Franco Morgese
Adesso ne vedremo anche qualcuna no perché dice diciamo l'ultima ve l'ultima cosa è che questa sinistra io sono una donna di sinistra ma questa non è la sinistra che io porto nel cuore
In quegli anni inoculato un morbo nel suo elettorato che si chiama moralismo militante ovvero il giustizialismo da cui poi in questi anni
Non è riuscita a liberarsi e quindi è stato da parte di un direttore dell'Unità nonché vignettista un gesto importante coraggioso in questo diciassettesimo anniversario della morte di Craxi e venticinquesimo anniversario di Mani pulite quindi direttore
Quanto è contata qual è stato il ruolo della stampa in quegli anni
Purtroppo quando in larga parte conta anche ora perché se devo dire che
L'aspetto mediatico rimane comunque sempre al carro
Di quello che che vogliono sentirsi dire elettori fumetti i potenziali elettori questo questo credo sia un elemento chiave per capire la situazione
Della stampa italiana se qualcosa vende perché perché c'è interesse in quella direzione in quella versione
La si confina la si dà insomma credo il fatto sia l'esempio più eclatante da questo punto di vista per cui su una semplice ipotesi costruisce interi processi complicatissimi
Inventandosi tutto però anche l'altra stampa non mi sembra
Che molto spesso si lascia andare a questa situazione
Colpa della sinistra comma
Particolarmente della sinistra il cui ho sempre più in merito ancora io insomma NAS della sinistra legata all'origine marxista
è una grossa colpa
Hanno interessato molto corretti professore prima
Mi sono riconosciuto in molte cose anche se io ho fatto un po'il percorso all'inverso di quello che ci ha presentato lui chiave cronologica io sono partito dal fondo cioè credo
Che ci sono tanti i punti della mia storia in cui l'elemento
Della della crisi subito la nostra sulla nostra posizione nei confronti del socialista e di Craxi
Entrata un po'in crisi ma la crisi grossa è stata con l'avvento di Grillo e decreti ISMU credo sia stato l'elemento fondamentale
Quando ho riconosciuto in questi atti scellerati dei Grillini nel del terribile grido di far Franco uno tutti i prodromi di quello che lo squadrismo fascista
Ne sono però rivisto anche noi in quella terrificante scena dell'entroterra file di cui io mi sono molto Rocco vergognato
Vuol dire che questo questo populismo marcio
Denso denso di di di di diritti di odio o di rancore di violenza di distruzione distruzione delle istituzioni
Repubblicane democratiche la voglia di tornare una tribù informe giustizialista di cui alcuni elementi di spicco nel quale la sono giudici
Giudici
Che mi fanno terrore
Ma mi fanno terrore da tempo non lo collegata a tutto il resto io da vicolo ordito da quando cioè è parso del novantadue
C'è uno che viene mi dice
L'unico corpo separato dello l'unico corpo dello stato onesto siamo noi i magistrati questa è la fase dei golpisti incivile la frase unico
Quindi la crisi la crisi cioè
Atto stereo rime rendo conto che l'abbiamo pagata cara
Il primo fatto che abbiamo pagato e che con Craxi
Ci siamo persi forse l'ultima occasione di costruire in Italia una forte forte partito socialdemocratico queste l'elemento grosso che è sempre mancato in Italia io credo dal ventuno ad oggi
Rizzi rileggo tutto so che nel dire questo è una vittoria per Napolitano per Macaluso ma sono quelli
Ho avuto oggi vicino
In questa situazione
Scusate in questa elaborazione che ho fatto insomma in nel tempo ed era un'elaborazione difficile perché insomma
Probabilmente ci fermavamo anch'io mi fermavo molto alla superficie dei fatti
Craxi era da un punto di vista
Il disegno della vignetta un personaggio perfetto
Era un personaggio in tanti tu innanzitutto come D'Alema
Che si incazza ma molto di vignette questo nemico della vignetta era Andreotti non tre lotti
Grande saggio vaticanista errati canale era
Era uno non sa darsi arrabbiava mai non glielo disegnato indelebile situazione Vincino sul tango lo disegnò
Ai tempi di Sindona questo seduto con un braccio lunghissimo che attraversava la prima pagina di tango porta pensava la seconda la terza e nella quarta finiva con una mano che versava della Polverini nel caffè di Sindona
E non ha non avrei mai fatto tratto una
Una smorfia non giudico denunciato
Invece sia Craxi che D'Alema si arrabbiavano moltissimo
Questo questo mi spingeva a superare anche i dubbi della giustizia avvocati non è correlata nessuno D'Alema fare inutili concretarsi insieme ci siamo molto arrabbiati quando querelò Forattini
Anche lui era diverso ma
Come come
Diciamo tutti ci che Craxi era timido anche anche in molti campi amici di di D'Alema dicano relativi dov'era
Una una timidezza per entrambi mascherata da abbastanza arroganza devo dire bravo mascherata bene come arroganza perché non rispondevano non cosava si arrabbiavano
L'ho comunque comunque un problema con Voeller così il sottogruppo Babbini somme Romano ma
Possa dire per me l'arroganza e chi è forte con i deboli e debole creazione così con tutti gli aveva un caratteraccio con l'aiuto alle
Anche anche anche
Anche ad Insiel è insito in questo non è vero anche da meno di un organo del cafone e messa in bravo una cosa più che provata che fosse clamorosa arrabbiata serve abbiate lordo e poi pronto cafona novella parole sono sono i contadini meridionali poveraccio
E ed D'Alema è stato è stato se quando fece la denuncia
Io all'epoca era Presidente Consiglio a denunciare una vignetta una delle poche bello di Forattini ma molto bella
Era si vedeva si vedeva D'Alema che cancellava il dossier Mitrokhin nel dire delle parole qua e là e la la voce di allora quando sono consegni in Parlamento se avevi arrivo arrivo è stata sbianchettato connesso anche lui
Con la divisa nazista eccetera
E e non abbiamo scritto all'UIC chiedendo destinare la la la la
La querela gli abbiamo scritto oltre che a me io ho scritto una lettera firmata da Meda Dario Fo dal Tanda Michele Serra e delle K non ci ha mai risposto mai mai mai risposta poi dopo tempo la ritiro ma mai il guaio
Era stato fatto conto padre invece ad un'altra storia interessante
Che voleva anche proiettare una cosina perché fu venga Brittany dai niente
No no no aspetto non lo diciamo io te lo dico io passare
Ed era quando creando chiuse Tango direttore era D'Alema
Mi diciamo a lunedì prossimo i nostri i nostri lettori andranno per far vedere Tango e non c'è faccio una striscia faccio qualcosa
E allora fece una tavola dedicata appunto a Craxi Occhetto in cui Craxi era gran Bulach
Era disegnato ricca nulla se non insieme da un personaggio di RAI zero dei fumetti di rese
Ed ha un barbone fu parigino sudicio Lerna Ciocchetti si chiama granulare assente
Il Gotha Lazio invece allora andava molto di moda come come purga ante
Ne ed era un uno Maccione Polo vedrete che camminava tutto così molto molto scomposto e disordinato cantando canzoni da osteria numero uno sterile a numerose altre sterile
Si e e in quel RAI con un piccolo mente occuparsi che Rocchetto chiamato piccolo TAR gesto perché nel momento in cui in cui Craxi sperava di
Si fa così terzi il Partito Comunista Italiano titolarità ad una realtà
Secondo i dati enterale testa no no era prima era prima del tempo del del del camper forse quando era numerico non spendo sia
Oggi
Luca spetta sì ottanta ottantotto tanto ottantotto chiuso tango
Ottantasei ottantasette ottantotto era dell'ottobre novembre l'ottantotto
Ho fatto questa questa cosa e il giorno dopo sull'Avanti
Esce in prima pagina un trafiletto una uno tra un box con un attacco violentissimo contro di me e i contro Tango contro Nita per questa cosa PIP
Da da da fonti Interreg Renzo forte l'ISFOL telefona
Chi era vicedirettore alla ma direttore Arche era Ghirelli al nord dice chi c'era una
Cosa no no no no no no ottantotto c'era non c'era in lire
Infine
Somma però chi era il direttore
Professore
Dopo essere stato forse
Belletti Villetti seppelliti
Chiama Villetti e dice no guarda non è è scritta direttamente da Craxi cavallo devo rispondere se lo ha fatto un altro tavolone per la settimana successiva ancora più cattivo di quello che ho sempre Granplast che girava e così via
E mi ha risposto l'altra volta prima pagina ancora più cattivo e io le ho rifatto un terzo
E ancora un'altra mangiato il manto erboso poi possono allora allargando unitario arriva Renzo Foa il vicedirettore di D'Alema egiziani le legge un po'Sergio e c'era il Times
Il Times aveva mezza pagina con le mie vignette tutto l'articolo intitolato un disegnatore italiano mette in crisi i rapporti fra i due massimi partiti della sinistra
Mi sono sentito a morire l'ho detto no io sto incompatibilità tra gli appuntati e responsabilità quindi facemmo un accordo sottobanco con Velletri dicendo guarda io faccio un'ultima tavola se non mi risponde smetto di farlo
Così
E così infatti Fuzio vorrei fare però vedere perché forse col senno del poi può essere ancora divertente fare niente perdesse leggi ma leggi non vedo a fianco
Poiché io numero nove ventinove di gran quella ca Barlow ribadisco
Questa no sul però il
Probabilmente analisi
L'intenzione alle prove
Fare appunto il conflitto
Alle trame del congresso è un'altra che non lo stesso
Fare alcun tipo tipo
Gennaro Gennaro che proprio quando il Veneto il biografo tutta uguale uguale spetta a capo controllo quali titoli quale in mano si infilano all'orecchio
Bravo bravo controllate gliene qualche stronzo poverino indicati maglio citazione
Dal va bene così va bene così pronti
Con una telecamera in mano
Gino Lisa
Ci coglione grinta
Splendida rapporto subito i livelli
Come spogliati capo
No no Candiani Migliaccio troppo e poi voglio fare un abbia piccolo tarda
Conosciamo trans
Ferruccio
Comunico
Ecco sia
Queste due
Vorremmo almeno reale
Parlo sud-ovest relativo poi richiamo dell'unità delle sinistre aveva dibattuto sporco ad esporre e generosa
Ma impicci io volevo farvi vedere in un mio nuovo look
Ci sono dissonante chi sono
No no parlerò in via via somma grande colosso
Anzi nuovo corso non mi stanco cercando
Risate
Direi una grande è
Behar nella prima tutta pagina il nuovo corso sono io Carocci marzo una presa d'atto ora
Verità
Peter il livello il livello il livello della satira
Resa a uno poneva un amore miseramente agli animali dite voi facciano aveva leone era stata anche quello
Però il dubbio c'era perché in un'altra tavole questa dell'ottantaquattro
Che era il ventuno gennaio anniversario della fondazione
Del PC
A Livorno allora mi chiedo Macaluso mi chiede fare una tavola a fare una cosa sul voto e gli ho fatto questa cosa che era il congresso il giusta al Teatro San Marco
Di di Livorno e Bobo in mezzo ai congressisti vede Bordin chiave di lettura tasca agli altri finalmente
Trova anche anche
Gramsci
Vedendo Gramsci
Cinquantotto al cercato pertanto cercato per Rutelli guardabile bilancio opposto poi soffocato ma questo l'abbraccio e riflettiamoci Brancher dimmi dimmi cosa si deve fare con Craxi
E Gramsci risponde come che dovete fare alle armi
No su grandi non ci siamo capiti parlo di Craxi si limitò detta le aree non fate lo stesso errore nostro che associa al fascismo dovrete incominciare a prendere stare più stretti rapporti lavorare
Capire Louis dei NAS in queste risposte così sempre più si perde si risvegli abbia un incubo
E parla con molotov che gli dice quegli avrà successo giacché Gramsci dice ti sei ma sognato Napolitano gli dice
Molo Toaff a Bobo e voce no no era a gran voce aveva un cesto di capelli così cioè che al
La cosa rapido era era e su su questa storia il
Macaluso ma ha detto
Guarda per favore finisce quella diversamente perché
Napolitano
In questo momento non ho buoni rapporti tra nome non posso cambiare non posso assolutamente cambiare tutto perché
Dicevo una testa pelata permetterà in contrapposizione con bilanci prezzo e quindi non posso cambiare
Sia stato un po'di tira e molla poi ma chiamato ricchi inibiva caporedattore metto guarda il direttore ha avuto un'idea geniale
Invece di di
Napolitano venti ma Calussi offriva in
In ostaggio
Posto al posto di lavoro età ecco con per concludere insomma io sono qui perché capito finalmente
Ho capito veramente che che chi ci siamo
Sicuramente comportati molto male noi noi comunisti
Non lo so io sto penso che Popper questa maledetta voglia che viene da lontano visto gli atti di trovare più l'incontro tra le masse cattoliche le masse proletarie comuniste
Che incontrarsi invece in un bene in una bella situazione laica e socialista come io tanto vorrei adesso ma
Mi sembra molto tardi credo che ancora oggi
In una in una delle componenti della formazione del PD ci sia ancora questo retropensiero che è tornato
A galla e che ci crea molti problemi perché insomma a me e vedere di di esaltare un papà che tanto simpatico sul piano populista ma è molto dal Papa del tutto il resto perché
Sul piano dei diritti civili e della bioetica mi fa inorridire
E quindi rimando ferocemente
Iscritto all'Unione atti italiani pur essendo quello un gruppetto purtroppo mano Rifondazione ma almeno sui mercati
Sono sono sì il socio e ciò in piedi molte in molte scarpe che non contano nulla tutte per ognuna di quelle quindi lo faccio per valori ideali
Allora quando mi ha chiamato Stefani ho detto sì devo dire perché questa storia va veramente tutta riletta ecco io credo veramente che
I guai dell'Italia vengono da lontano e in quel decennio di Craxi abbiamo perso
Molte occasioni per fare un'Italia più più moderna e soprattutto laica insomma un giorno avremmo potuto avere uno sul cioè che noi
Sempre
E socialista perché rimane il nostro sogno
Ringrazio veramente il direttore per la sua onestà intellettuale questa onestà intellettuale fosse patrimonio questa sinistra unità socialista che era il sogno di gatti
Sarebbe cosa fatta
Troppo ardita socialista vallata chicche qua pubblicato in questi giorni si trova su Amazon un libretto che si chiama i conti con Cacciari e dove
Racconta un suo lungo colloquio inquinanti dice
La colpa della mancata volontà socialista non è la mia
Ma di attente invece
Su Tangentopoli un bel libro l'affitto si chiama mille novecentonovantatré
Ed è un bell'edificio per cui sono riportate
Tutte le dichiarazioni fatte in quegli anni e poi come in un salto
Carpiato si ritrova nel presente e quindi diciamo una specie di legge del contrappasso
Che cosa si diceva che cosa è successo
Anche a te chiedo
Il ruolo della stampa di quegli anni visto che c'è praticamente scritto un libro grazie grazie
Grazie grazie buona sera o la voce un po'diciamo in crisi ma ce la farò senza troppi problemi
Allora sì la regola della stampa in quegli anni
Direi che è stato molto sottolineato
Stato raccontato vera mi è piaciuto quando Craxi ha detto la storia non quella non gliela lascerò
Era era bello ed era ed è era direi una previsione anche abbastanza facile
Da fare diciamo forse ha fatto ha fatto delle previsioni più difficili lui anche altri naturalmente quella piuttosto facile perché era evidente che sarebbe
Che sarebbe andata così per me sentire Sergio Staino parlare qui stasera non è di nel non mi ha stupito assolutamente perché a suo agio spagnolo conosco da tanti anni e so che
è una persona onesta intellettualmente oneste intelligente quindi
Mi sembra che abbia detto delle cose che sono di Consiglio conseguenza della sua caratura e quindi
Però a tanta gente non si riesce a metterle in testa dico subito i giornali perché
Appunto Craxi diceva di scriveremo la storia se la nostra storia sia riscritta stiamo riscrivendo un pochino a pezzetti io ho fatto un libro Paolo sa che mi ha fatto un'altra Filippo facile Marco Damilano sono stati fatti tanti tanti libri
Da qualche parte per esempio ecco
A proposito del ruolo dei giornali io vorrei fare subito un rapido cenno poi arrivo i giornali di oggi che mi servono ancora più divertenti di quelli di allora
Ci fu la famosa intervista del mille novecentottantuno di discalculia Berlinguer
Sulla sulla sulla questione morale poi naturalmente l'altro chi chi la conosce con interviste cioè tutti
Sanno che non parlava precisamente di tangenti Berlinguer
Parlava parlava di altro poi però la si cita un po'così a caso ricorda al mio ha previsto che le tangente era assolutamente vero però c'era assolutamente
Non c'era assolutamente nulla da prevedere infatti perché
Nel mille novecento nel mille novecentosettantatré o nel mille novecentosettantaquattro non mi ricordo bene
C'è uno scandalo a Parma per cui vengono arrestati un paio di dirigenti locali del partito comunista
Per cui viene convocata adesso non so se era una direzione un Direttivo io puro nonché non so bene che però e cioè un incontro abbastanza distretto del Partito comunista
In cui Enrico Berlinguer allarmato da questi arresti vuole sapere precisamente quanto incidono le tangenti sui conti del partito non se ci siano ma quanto incidano perché erano era il momento in cui il PC cominciava
A staccare cercava di staccarsi progressivamente dalla dipendenza economica da Mosca
E e quindi c'era bisogno di
Far entrare dei soldi in altro modo e quindi con le tangenti e ce ne sono tantissimi di morti
E quindi c'è questo incontro è stato il verbale sta lì tutti Istituto Gramsci e non è che uno deve andare al CED me andare a scavare sotto sotto a al Palatino sotto la campana di Romolo per trovare ste cose che stanno l'Istituto Gramsci e c'è questo bellissimo
Dibattito fra varie persone
Con con Berlinguer che ascolto un certo punto si altera un pochino Berlinguer l'ICI però forse così sono un po'troppe le tangenti bisognerebbe ridurre un pochino perché questi compagni e poi ci sputa erano le undici ci sputa ma il concetto quello ho cercato di riassumere
E lì si incazza come una iena Quercioli
E questo è l'ICI ma che cosa stai dicendo ma quali stando rischiano la loro faccia non soltanto loro faccio per tenere in piedi Paese Sera per tenere in piedi l'unità per tenere in piedi le baracche e tu vieni a dirci che frena Cesaroni
Era un atto eroico
Era un atto eroico quindi diciamo
Però insomma quell'intervista dal mio punto di milioni non sono uno storico come domani che tanto scrive sullo stesso giornale Giovanni Orsina che la stampa e i suoi articoli trovo assolutamente imperdibili sempre
Io credo
Che diciamo questa
Ma l'Inter Pretato ruolo dalla stampa di farsi un moderno realizzatrice fosse in quell'intervista dall'ottantuno non so se cominci tutto lì però un pochino forse si può dire un pochino un pochino può essere
E poi in quegli anni diciamo arrivando agli anni di Mani pulite
La stampa italiana che esattamente come la magistratura era stata allegramente
Un passo indietro rispetto alla politica non vorrei dire asservita perché sarebbe una grave ingiustizia ma qualche asservito c'era qua e là
Beh di colpo riesce a entrare in questa grandissima platea di scandalizzati di quelli che hanno scoperto che il mondo era sporco
E il CIPE pongono cercano di mettersi alla testa di questo popolo opportune molti fianco quantomeno prima di tutto ma un altro punto italiane gran parte improprietà della finanza italiana
Noi no no no va beh facciamo così quali sono i gli editori dei giornali italiani sono oggi non è una novità diciamo di questi anni abbastanza abbastanza conosciuta
Quindi
La stampa si mette e poi si mette a cerca di mettersi a capo cioè scopre di avere un ruolo che va oltre quello di informare ma è quello di migliorare il mondo anche noi dalla stampa vogliamo
Un mondo migliore élite dice una cosa sociale ha detto una cosa molto saggia Sergio Staino poco fa come dice che i giornali tendono a scrivere quello che
I direttori vogliono sentirsi dire e questa è la più grande verità di tutti perché
Hanno due ne godiamo di una pessima fama in parte meritato in parte oppure no non così meritata però
La gente lì pensa che noi riceviamo delle notizie straordinarie Ramei complotti dimostri è che non infiliamo nei cassetti e non ce le teniamo lì chiusa a chiave
La verità è un'altra
Noi semmai diciamo modifichiamo un pochino le notizie
Lei ha bellica Manzin buttiamo proprio perché la gente quello voleva quindi il nostro grave errore di raccontare alla gente quello che ci vuol sentire dire non quello che noi riteniamo sia invece più giusto che io la parola verità riescono usarla ma
Tanto meno quando si parla di giornalismo non perché i giornalisti sono bugiardi mai la verità è evidente che non esiste così come
Se non sbaglio Giovanni c'era Canetti che dice una cosa bellissima su che che la verità e come ho è un è un po'comprato ero e sono tanti fili d'erba
E che sono mossi dal vento maestria e che va respirata e solo chi pensa che un muro ci va a sbattere la testa contro
Quindi termine verità non lo non lo vorrei usare
Allora io tra l'altro in questo periodo ho cominciato a fare una rubrica in prima pagina su sulla stampa poco più di un mese
Ho sperimentato quello che sapevo perfettamente
E cioè che non è vero che se uno scrive che sono stati arrestati in settantadue la gente arriva si strappa il giornale rimando risulta stampa delle bottiglie di champagne c'è naturalmente chi lo fa prego ognuno i propri gusti
Mi sono accordo che ci si scrive che qualcuno è stato assolto
E la gente reagisce
Con altrettanto entusiasmo perché non è che tutti vogliono sentirsi raccontare lo stesso mondo c'è un mondo che in cui succedono tante cose diverse fra di loro pochi giorni fa
Per dire come siamo andati a finire noi dei giornali che cosa abbiamo provocato
è stato assolto
Il Presidente del PD della Campania Stefano Graziano
Poi la notizia è comparso sulla rete sulla Repubblica mi ha un pochino stupito preleviamo scritto anche nella stampa però diciamo non c'è stato questo grande trionfo di articoli editoriali
Sarei più Giunta o il mondo è un po'più pulito di quello che pensiamo no questo naturalmente non è non è successo
E
Stefano Graziano un giorno era stato dall'avvocato quando era lì era indagato per camorra e per corruzione corruzione elettorale era stato dall'avvocato l'avvocato Berto guarda non ti preoccupare perché ho parlato con il PM
E lui vuole archiviare la tua posizione almeno per quanto riguarda la camorra sulla corruzione elettorale poi vedremo Alloni tutto contento se ne va se ne entra in Consiglio regionale
E
Tutti i consiglieri del Movimento cinque Stelle ora però non è che voglio parla per forza di cinque stelle siamo c'è un mondo che è così un po'tutto è per questo a me che sono arrivati i Cinque Stelle dalla luna no non non è così vero
Comunque in quell'occasione diconsi Cinquestelle se ne vanno abbandona l'Aula perché dicono noi non stiamo con la camorra ora voi capite che cosa straordinaria di
Inciviltà clamorosa plateali per cui c'è un uomo che semplicemente indagato
Sta per essere archiviato
Però sui giornali è stato presentato ripetutamente come colpevole e la politica lo abbandona
E c'è un altro episodio di questi lo quando un abbandona l'Aula e dicendo che con la camorra non ci vogliamo stare quindi c'è cioè noi siamo quelli onesti e tu sei il criminale e non ce ne andiamo
E c'è un altro episodio che ho trovato straordinario proprio di recente purtroppo non quella a quella che fare con i Cinque Stelle ma forse perché sono un pochino diciamo un po'più muscolare in questo più non pochi non ne ho Borutti
Qualche giorno fa è uscito sui giornali uscendo sui giornali gli sms anzi no i messaggi what Satta di Luigi Di Maio
Perché c'era la questione Marra questo signore
Stufo di cui tutti conoscete perché sento parlare che lavora con il Sindaco Virginia raggi e
Luigi di Majo scrive questo CONSAP dicendo un pochino alla al Sindaco che cosa fare che cosa non fare
E prometto tutti si mettono avemmo allora Di Maio difende Marradi ma io non difenda Marra
In realtà la cosa più interessante secondo me erano altre due la prima è che in questo Watson c'era scritto dobbiamo chiedere a Pignatone
Qualche cosa su Marras c'è ne siamo a una classe dirigente che sia dichiara al mondo incapaci di selezionare sì
Di trovare la gente di trovare i propri dirigenti propri leader e chiediamo Pignatone
Il quale non so quale autorità morale ideologica filosofica abbia
No naturalmente un professionista importante ha lavorato in Sicilia
Beh
Che cioè
Che un amministratore sempre un collega non sempre un collega sempre un collega per fare il segretario
No ma è giusto che miglia nautiche
Ma Emiliano è giusto che provi a fare il segretario del PD perché la sua ultima proposta perché siccome siamo diventati tutti anticorpi voi vale tutto malissimo
Siamo diventati tutti antica stanno quindi Lospinuso antica spese adesso poi torno a di mais se la sua antica stessi esprime così
Dice bisogna che tutti i Parlamenti che i parlamentari non ricevano più stipendi
Perché così si fa anche a Cuba ha detto citando una culla della democrazia perché dopo l'attende di Pericle è venuta
La Cuba di Fidel Castro e di suo fratello Raoul quindi
Quindi ci tocca anche ci toccherà anche Emiliano allora io trovo straordinario che Luigi di Majo chiedesse Pignatone che dovesse cioè hutu lo conosci sei sei capace se ne è capace ma l'altra cosa straordinaria e che gli uomini Zac tra
Di Di Maio finivano sui giornali ma non c'è nessuno che mi ha detto ma come che non cozzi fatti Dimaio finisce sui giornali
Perché ormai questo sta è diventato un dato acquisito una volta quando c'era qua gli anni di di Bettino Craxi delle delle spese di Mani pulite
C'era questo team in cui i Antonio Polito Sansonetti e la stampa c'erano quattro i giornali che sentiamo tutti i giorni si accordavano un pochino ma c'era anche il famoso pool di quelli che stavano al Palazzo di Giustizia di Milano
Ce n'era uno non faccio il nome dai che mentre aspettavano che arrivassero le carte suonava la chitarra
Quindi le bionde trecce gli occhi azzurri a poiché poi arriva il verbale così domani tutti ce lo mettono Susan ma insomma fu una una novità ora siamo
Che arrivano in mano dei giornali il World Summit
Ora naturalmente quando un
Si me insomma
Io ho fatto il capo della redazione romana la stampa ho visto arrivare nella mia redazione i i dischetti di i dischi dici di no non incide questioni ci dicono e c'è il testo va beh semplici di sono
In cui c'è c'erano tutti i verbali con però Carini perché siccome erano ottocento mille duecento pagine e ci dà con l'evidenziatore segnalavano quello che
Vero è che sia se non facevi in tempo per l'indomani a pubblicare l'articolo quindi
Ciò questo questo modo questo modo di lavorare si aggiorna mano mano che si aggiorna anche la tecnologia
Però mentre qualcuno prima diceva ma come che arrivano i verbali arrivano i C di Roma dicono queste cose orecchini divorziati in tempo reale il generale ci è stato interrogato e per otto ore
E intanto che veniva interrogata l'esplicito dell'Espresso il sito del fatto dicevano che cosa le stavano proprio dicevano ma il concetto era quello lì che tirano fuori la notizia delle polizze che è quella
Ho visto il mio direttore Gianluigi Borghini lo saluto l'ho visto solo solo ora
E quindi niente vengono pubblicate prettamente domande mentre vengono posti quindi vedo che c'è diciamo
Ci stiamo aggiorna Nobel escalation ciò ma
Stiamo diventando tutti più veloci più tecnologici ci stiamo adeguando i tempi
E questo è diciamo quello che è diventato mondo questa è la stampa da questa è stata la stampa che allora era diciamo il forcone della rivoluzione e che adesso un pochino continue solo però secondo me
Me ne vado chiudere perché poi
Insomma non vogliono naturalmente essere lungo mi sembra che sia successa una cosa in più
Prima quando Giovanni Orsina diceva che gli elettori cercano il capro espiatorio
Dice una cosa verissima a cui io aggiungerei un punto che nel novantatré qua e là il capro espiatorio veniva cercato anche dei colleghi
Beh nel Partito Socialista direi che la cosa più avvilente di tutta quella vicenda fu o quello che è successo all'interno del Partito Socialista perché
Tutti pensarono che buttato a mare Craxi buttato a mare Craxi magari aiutato ad annegare con qualche paga IATA in testa
Si potesse salvare il partito di partire
E invece poi diciamo quello che credeva di accendere dedica così beccavano appaga IATA importo pro lui finiva sott'acqua e così via è stato una specie di catena di Sant'Antonio per cui
Tutti speravano già ammazzando quell'atto di salvarsi quindi diciamo il capri espiatori espiatorio veniva indicato anche dall'interno ma adesso è diventato una cosa assolutamente generali perché
Tornando emiliano
Emiliano perché vuole abolire gli stipendi parlamentari perché emiliano oltre che a mirare la culla della democrazia cubana e anche un sincero anche casta cioè uno è uno un esporre un oppure uno buono
Mentre Renzi no non eppure buono a me a meno che non sentiamo Renzi i quali invece vuole abolire i vitalizi
Che peraltro sono già stati aboliti perché non ci sono più i criteri che ci sono quelli diciamo i famosi diritti acquisiti
E poi dire che poi diritti acquisiti naturalmente non sono ma questo è tutto un altro da tutto un altro tema quindi anche Renzi e anti casta perché vuole abolire i vitalizi
Quindi dentro il Pd ci abbiamo il segretario uscente che antica sta quello che spera di essere Segretario anche entrante Chianti casta
Ma cioè la vera erranti Castro del PD che la minoranza capeggiata da D'Alema noto leader
Franz oceanico
Trans epocale non so come dire che
Dell'antica ospedaliera antica sta con Craxi l'antica sto con Berlusconi antica sta corrente
Quindi solo nel PdCI abbiamo tre enti caste poi c'è naturalmente Movimento cinque Stelle quello neanche a dirlo è nato parlanti casta ceniamo vedere a Roma se voi sommate Movimento cinque Stelle
Che è dichiaratamente anticaccia
I fratelli d'Italia che sono moltissimo antica sta
Qualche altro def adesso Forza Italia diventato abbastanza antica stanche Forza Italia
Cioè tutto politico lo la lega per la lega è assumere su superate abbiamo tipo l'ottantadue ottantatré per cento dei romani che hanno votato Paglianti casta
Quindi tutti i romani sono antica tranne quelli quindici venti per cento che non ha votato per questi partiti
Che però è e lui si chieda vero anti caste
Come noi giornalisti che scriviamo solo le cose antica sta ma soprattutto i talkshow sono anti casta perché guardate che i talk show che si chiamavano
Milano Italia porta adesso si chiamano piazza pulita
All'aria acclariamo proponiamo puntura rabbia
La gabbia la gabbia cioè ci hanno questi nomi che sono
Veramente
Sono non ci sono il la parte più visiva televisiva tubo catodico piantato nel nostro cuore dell'Antitrust e quindi anche i giornalisti televisivi come quei durante la carta stampata sono tutti antica altro
Poi va beh ci sono le associazioni di cittadini che assorbe quelli sono antica asta couture con tutta la casta
Ci sono
Che i sindacati sono spese le
Sindacati sono nati perché romantica sterno contro conto il padrone racconto il capitale quindi i sindacati sono antica alta
D'altro canto sono antica sta anche gli imprenditori che quando si riuniscono si incassano con la casta perché al loro interno disputa fra gli imprenditori
Per colpa della casta
Di Legambiente e per perché adesso vogliono farlo stadio Roma e Legambiente non vuole lo stadio perché lo Statuto la casta
E perché della speculazione edilizia che io non ho mai capito cosa sia una speculazione edilizia perché non
Io non so che cosa siano speculazioni di quello un terreno prima va beh Legambiente anti casta
Siamo tutti antica allora siamo un Paese anti casta se ci capita se riusciamo trovarli quella la casta il tempo di troviamo gli facciamo un faccia così
Allora
Io ho bisogno affidare senza
Vorrei dire una cosa ridicola Balzac non è un altro dei pentiti consentivano anche a chi non era finita carta di farsi avanti
Si era mai riconquista di lavoro di scontro politico Patera farsi garanti AG partitico e se non lo consente l'oppio
E potrei anche dire che la Seconda Repubblica che inizia fra le tante infettanti Claudiana nome casa città ci mille in realtà ci consegna dopo venticinque anni una società sempre più incivile e una politica agli ordini
No no
Berto Ranieri
Queste pensa famosa inchiesta Mani pulite quest'anno zero periodo chiamata Tangentopoli mettere una pietra tombale anche extracomunitari
Tutt'altro
è un altro esempio nazionale
Nascosto
No mi auguro di no insomma
Anche se bisognerebbe intendersi su che cosa oggi
L'assassino fisso chiare diciamo unità a sinistra considerato come stanno le cose diciamo della sinistra
Se unità a sinistra significa
Non so unità con i protagonisti di questa separazione non oso chiamare scissione perché la scissione diciamo aumenta
Tutto sommato una sua nobiltà quando ha ragioni storico politiche di fondo ma insomma
No meglio meglio diciamo un ritorno quell'unica dalla sinistra
L'unità della sinistra inteso come
Unità indistinta tra riformisti anti castagna rivoluzionari cantando e compagnia bella
Non non governerà ma è un paese ed è stato sempre un
Un elemento condizionante negativamente diciamo
La sinistra e le possibilità di sviluppo della sinistra insomma
Comunque insomma
Io comunque volevo ringraziarti Stefania per l'invito
Discutere trascorsi venticinque anni dalla
Dall'esplosione di Mani pulite
Dal crollo di un sistema di partiti di un sistema politico come quello che
Avveniva retto il Paese
Dal dopoguerra fino al novantaquattro
Ecco io anch'io penso che
In quel biennio novantadue novantatré
Protagonista di quel biennio non non sia stato un'opinione pubblica
L'opinione pubblica vigilesse vera ma sia stata diciamo
Una una abbia avuto il sopravvento col trascorrere delle settimane dei mesi di una
Di una una folla feroce
IG istruttiva insomma
E l'abbiamo vista all'opera in
Tante occasioni
Ogni avviso di di dichiarandomi avviso di garanzia di cui dava notizia il TG tre
Ogni sera era la lama di una ghigliottina giustiziere a e c'era chi alimentava
Consapevolmente o inconsapevolmente un fuoco
Che rischiava di Rende di radere al suolo la la convivenza organizzata televisione pagine di giornali
Costoro sembravano non sapere
Scrisse Carfagna
Che la denuncia e l'indignazione sono come la stricnina
In piccole dosi
La si usa addirittura come ricostituente
In dose ulteriori puramente e semplicemente Ucci
Insomma tornando a quegli anni poi c'è qualcosa che
Che ci fa riflettere su Mussolini fu cosa sia oggi l'Italia Italia dei nostri anni di riflettere sull'oggi
Un Paese dove
Si sono aperte le porte dell'isola passionalità
Cominciano
A prevalere coloro che strillano scomposta mente
Che rotte hanno gli occhi
I teorici del caos
L'Italia sembra un Paese in cui è un Paese in cui si arriva a giudicare la politica stessa come un crimine
E cosa sono figure come Salvini dividendo
L'Italia rischia un processo degenerativo diciamo fuori dall'Euro due monete disappunto in me facciamo come tra
Così stanno le cose
In quel diagnosi dissero
Furono quegli anni furono anni di drammatica pensione
Novantadue novantatré novantaquattro
Anni in cui nella vicenda italiana si tese a mescolare
Si
Progressi vero
Riprendiamo
A
Ma voglio dire si tese a me scoprirlo è indiscutibile che in quegli anni si
Sito in sintesi a mescolare ciò che andava mantenuto distinto
C'era un'azione giudiziaria
C'era una crisi politica che richiedeva il mutamento di classi dirigenti c'erano le Pynchon bevano le conseguenze del Trattato di Maastricht
Che avrebbe comportato sul capitalismo italiano avverso alle svalutazioni competitive la necessità di un mutamento per il capitalismo italiano
Ora in una democrazia sana non sarebbe stato possibile affidare ad un solo autore
Tanto meno ai giudici la chiave di questi tre crisi
Erano crisi che richiedevano modalità soggetti strumenti distinti di soluzione si trattava
Di fenomeni diversi
Che invece nel
Crogiolo convulso di quegli anni si intrecciano
Certo tutto all'Europa latina aveva conosciuto negli anni Novanta
Clamorosi interventi della magistratura e tuttavia non avevano condotto ad una
Alterazione così profondo del sistema politico come avvenne in Italia
Le inchieste di Mani pulite
Iniziano nel marzo del novantadue
Vola
Emersi allora non c'è dubbio che nell'Italia della Prima Repubblica intorno all'attività politica girava molto danaro
Del resto Craxi stesso io ricordo un convegno nel giugno del novantadue con una relazione di Cafagna è un intervento conclusivo di Craxi
Parlo di diritti degenerazione del sistema di
Di del finanziamento della politica parlo di corruttela e di abusi erano concetti che
Egli riprese nel
Discorso del mese successivo quando nell'Aula di Montecitorio chiese che
Si assumesse per tutti le responsabilità per il punto cui
Era giunta la
La situazione
Ora gli anni ottanta scrive dell'alloggio nel suo ultimo libro furono gli anni in cui
Esclude la corruzione italiana
E tuttavia
Ed io condivido questo giudizio di Ernesto della Galli Della Loggia chiunque si sia occupato di queste cose sa che non è porta una responsabilità predominante
La gestione craxiana del partito del Governo
Carissimo fu un comprimario
Ma sempre in numerose qualificata compagnia sostiene denaro
E del resto solo l'ipocrisia può
Impedire di ricordare che benché la legge del finanzia un finanziamento dei partiti
Sia entrata in vigore nel settantaquattro dal settantaquattro al novantadue le inchieste della magistratura furono di scarso rilievo
Tra l'altro le norme di quella legge prevedevano che i Presidenti del delle Camere
Della Camera
Avrebbe dovuto controllare su su su su su sui bilanci dei partiti
Non risulta neppure un caso in cui il Presidente della Camera
Ingrao Iotti
Abbia meno mosse minimo rilievo
Insomma che i bilanci dei partiti fossero Fawzi lo sapevano tutti
Tutti sapevano dei reati commessi per
Ottenere la quantità di denaro necessaria i bisogni che la politica
E infatti nell'autunno dell'ottantanove
Con una decisione unanime del Parlamento
Sì cancellarono tutti i possibili reati del finanziamento ai partiti con un'amnistia
Quindi
Nell'autunno dell'ottantanove con un colpo di spugna furono cancellati tutti gli episodi GTT ITT corruzioni politiche di
Di quel lungo periodo in questo mondo
Si gettano le basi di un'anomalia perché
Nella inchiesta di Mani pulite
In conseguenza dell'amnistia sarà possibile intervenire sugli illeciti commessi dall'ottobre dell'ottantanove alla primavera del novantotto
Qual è la conclusione da trarre
Così ad attrarre che
Se la giustizia significa che il reattivi uguali vengono puniti con pene uguali se la giustizia significa che vengono
Perseguiti allo stesso modo
Tutti i reati uguali l'amnesia dell'ottantanove rende ciò impossibile
E poi c'è un altro aspetto di quella vicenda che
In quegli anni
Susciterà hanno
Per tre si taglia qui
Sì susciterà hanno
Insomma
In metodi adottati da alcuni procuratori
Non si non è possibile dimenticare l'uso sproporzionato
Della carcerazione preventiva
Che condusse al suicidio alcuni
Costretti per mesi in carcere inattesa
Da parte dei magistrati di una di una di una confessione o insomma la barba
La effetto delle inchieste
L'effetto dell'inchiesta e fu devastante perché in un anno e mezzo
Si giunse alla dissoluzione della della democrazia cristiana dei partiti i suoi alleati prima di tutto il Partito Socialista
Insomma per la prima volta
Credo l'unica volta in un Paese occidentale l'intero sistema della rappresentanza politica fu alterato radicalmente dall'azione di un gruppo di giudici attraverso
L'intero sistema della rappresentanza politica alterato
Allora già ho ricordato che cosa fu la la messi allora come mai la magistratura
Prossimo se proprio all'ora e come mai una
Opinione pubblica fino a quel momento abbastanza distratta si mostrò d'improvviso
Accanitamente persecutori
Probabilmente perché
Già allora era forte una la della delegittimazione del sistema politico l'inefficienza del sistema in termini di capacità di governo un sistema privo di alternativa
La politica applicata alle esigenze della
Partitocrazia
Sul piano politico crollati i pilastri della Prima Repubblica
Che l'asse politico del Paese stesse spostandosi a sinistra lo credettero in molti nel novantatré
Il PDS nutriva las speranza di poter essere il beneficiario finale del terremoto in corso
E la nutriva perché si trovò nella singolare posizione
Nel novantadue ottenne appena poco più del sedici per cento di essere l'unica attore politico rimasto in piedi
Per le ragioni che ricordavo prima dell'amnistia
Il
Alle elezioni dal novantaquattro le cose andranno in direzione opposta alle illusioni coltivate dal PDS
Perché è una
Vasta parte dell'elettorato moderato considero naturale sostenere una coalizione
Con il partito di Fini e con la lega pur di contrastare il PDS
Un PDS che stentano ad intendere la portata di quanto avvenuto con la vittoria di Berlusconi
Prevalse la
La riduzione del berlusconismo all'emergere di Alitalia per gioire in realtà Berlusconi non è frutto di una oscura
Non fu frutto di un'oscura degenerazione morale che aveva colpito il Paese nasceva dalle viscere della crisi allorché si dissolve ciò che c'era prima di solito strutturato e non può fare nulla in grado di sostituirlo
Perché un tale successo di Berlusconi
Malgrado
Si trattasse di una personalità che il regime ragione dei molteplici conflitti di interesse avrebbe dovuto restare lontana dalla politica
E qui torniamo Mani pulite l'inchiesta le inchieste avevano colpito solo l'aria dei partiti di Governo
Essa su una fu chiamata paga
E ad una parte considerevole che l'opinione pubblica questa univocità di colpa norma parrebbe corrispondono alla realtà
E produsse un effetto mobilità vitali ospite al PDS alla sinistra
Serroni ranghi da quella conservatrice a quella riformista e socialdemocratica e accetto anche una guida improbabile come quella
Di Berlusconi
E poi c'è da riflettere anche concludo sulla magistratura
Vi sono
Insomma
Fu troppo dirompente era stato nel novantadue novantaquattro il ruolo politico della magistratura soprattutto di quella inquirente
Un ruolo oggettivamente politico perché politico fino in fondo era stato il suo effetto
Era stato sconvolto un intero sistema politico che aveva guidato il Paese per cinquant'anni lasciando in vita solo l'opposizione
Egli una parte considerevole che l'opinione pubblico tutto ciò alimentò il sospetto di
Di parzialità di partito preso
Confermato anche dal passaggio di molti magistrati a cominciare da Di Pietro dall'attività giudiziaria la politica di partito del PDS dalle elezioni in Parlamento insomma per gli italiani
Le inchieste di Mani pulite il loro esito
Hanno trasformato la magistratura in un attore politico di tutto ciò qualcosa di
Di malsane ancora oggi il problema di una riforma della giustizia di stampo liberale e all'ordine del giorno e c'è da augurarsi che
Si produca
Si realizzino le riforme di cui ha bisogno il Paese ma diciamo tutto è molto difficile
E quello che dovrebbe essere il perno di un processo riformatore il Partito Democratico si stenta per tante ragioni a svolgere questo ruolo anche non avendo riflettuto come sarebbe stato necessario opportuno su cui la drammatica vicenda di venticinque anni
Prima di passare e le conclusione Fabrizio Cicchitto
La
Scusa commenta ormai non è altissimo
Allora
Siccome sento Umberto scusa sentite ARPA di reticenza solo ad una svolta
Dal PDS in quegli anni e sulla sua indispensabile sponda politica quell'inchiesta occhiuta
Sinceramente
Fabrizio Cicchitto ha scritto per prima perché tutto ha già diversi anni fa l'uso politico della giustizia
E quindi chiederei di fare a lui la conclusioni
Non sono conclusioni no
Abbia ovviamente non sono conclusioni sì
Perché io voglio partire dalla
Dall'analisi interessante ma anche un po'angelicata Grassina fatto all'inizio
Per
Eh per domandarmi
Perché questa cosa questa atmosfera che c'era
In tutto l'Occidente in Italia ha prodotto quello che ha prodotto che in altri Paesi dell'occidente nulla prodotto
Cioè in Italia e avvenuto che
Come è stato detto qua cinque partiti di Governo sono stati spazzati via anzi meglio è stato spazzato via
Totalmente il Partito Socialista il Partito socialdemocratico il PRG il piede
è stato salvato il Partito Comunista e per quello che riguarda la DC il che cita l'indice della politicità dell'operazione fatta
Dal pool di Mani pulite e dal sul dei giornali
Fu usato non la clava ma il bisturi
Per cui il centro destra della DC fu distrutto e la sinistra del dici fu salvata anche
Quando
E con un meccanismo c'è ed è stato il seguente
Il Craxi
E anche Giorgio La Malfa altissimo Pietro Longo Forlani Pomicino non potevano non sapere
E però
A partire da Berlinguer che fece la più grande mistificazione di questo mondo perché o era un segretario dimezzato
Che non sapeva come si finanziava il suo partito oppure era un imbroglione che fece un'intervista con le scarpe parlante
Morale avendola al suo interno la questione morale perché il PC era
Il partito che portava alla organicità maggiore il finanziamento irregolare nel senso che c'era tutto c'era l'Unione Sovietica
Le cooperative rosse
E il rapporto con
Una quantità estrema di imprenditori e una realtà io voglio leggere è stato c'è un riferimento quella la direzione del settantaquattro è una pagina ma molto interessante
Eccher riportata da uno storico del bene del del del sì della sinistra Guido Crainz che dicevano squarcio illuminante il confronto che si svolge nella direzione del PC nel mille novecentosettantaquattro
Quando è all'esame del Parlamento la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
La discussione prende l'avvio dall'esistenza di un fenomeno enorme di corruzione dei partiti di governo ma affronta al tempo spesso con grande preoccupazione il POR periodica Piol periferico affiorare di imbarazzi e compromissioni tra virgolette
Venuti al nostro partito da certe pratiche
L'approvazione della legge esplicitamente giustificata con la necessità di garantirsi una duplice autonomia autonomia internazionale
Ma anche da condizionamenti di carattere interno non possiamo nasconderci fra noi il peso di condizionamenti subiti ai fini della nostra linea di sviluppo economico e per giunto per qualcosa di estremamente meschino l'intervento di Giorgio Napolitano
Nel dibattito non mancano ammissioni di rilievo bontà entrate straordinarie dice ad esempio il Segretario regionale della Lombardia Quercioli derivano da attività malsane
Nelle amministrazioni pubbliche prendiamo soldi per far passare certe cose in questi passaggi qualcuno resta con le mani sporche e qualche elemento di degenerazione poi finisce per toccare anche il nostro partito
è possibile cogliere dice lo storico in diversi interventi guasti un armadio senso di impotenza eccetera eccetera
Ecco siccome gli italiani sapevano tutto quanto visto
E l'operazione che avvenuta nel novantadue e novantaquattro e di cui adesso vediamo idee disastrosi risultati e fu una operazione non da poco nel senso che tutto il sistema politico italiano ma dagli anni Quaranta
Era un sistema politico con un finanziamento irregolare
Fortissimo se i magistrati del pool di Mani Puliti usando una metodologia diversa da quello che hanno usato cioè una avessero usato una metodologia onnicomprensiva essi fossero applicati
Sui padri della patria degli anni quaranta cinquanta
Avrebbero mandato avviso di garanzia a De Gasperi a Nenni e agli atti e avrebbero arrestato Enrico Mattei ed barbetta perché Enrico Mattei e Barletta solo allo alle origini del sistema di Tangentopoli che era un sistema
Che
Come dire comprendeva tutto e tutti
Tutto e tutti
Dall'MSI
Al Partito Comunista Italiano questa era questa era la realtà
Per cui quando questo sistema c'è come dire dal quale tutti traevano vantaggi i partiti che si finanziavano
E le imprese che non erano dei benefattori ma che traevano da questo una serie di vantaggi quando questo sistema divenne antieconomico con il Trattato di Maastricht
E andava liquidato un Paese come dire normale avrebbe fatto una grande operazione consociativa
Conclusa con una amnistia onnicomprensiva e in cui questo si sarebbe chiuso invece quello che è avvenuto e avvenuto che sono stati usati due pesi e due misure una parte non poteva non sapere
E una parte non sappia
Questo questo il punto cioè a messo però immune e e il tutto come è avvenuto la la
Modo tecnico è stato quello della sentenza anticipata
Dei cui Borrelli ha parlato nella sua in una sua libro intervista la sentenza anticipata è quella nella quale tu mandi
A Gianfranco Polillo urgente davanti a me un avviso di garanzia lo spari su tutti i giornali a quel punto se Gianfranco Polillo è il leader di un partito
Quel partito e Gianfranco Polillo perdono completamente consenso politico ed elettorale se questo Tullo moltiplichi
Per mille casi
E l'operazione fatta poi tra dieci anni su quei mille casi abbia ci saranno cinquecento assoluzioni cinquecento condanne
Ma quelle non faranno più non
Non serviranno più a niente perché l'operazione e l'operazione raggiunga
Tale
E
La politicità del tutto sta anche
Perché c'era fino in fondo sta anche nel trattamento riservato Silvio Berlusconi
Perché Berlusconi quando capì che Craxi era
Franato non rischi a un certo punto cambio spalla al suo Fuli civile e mise le sue televisioni a disposizione di Mani pulite
Ebbene mentre una serie di imprenditori amici di Craxi furono massacrati Berlusconi in quella fase non ed è alcun problema
Nel momento però in cui
Da questa posizione di copertura di mani pulite che chiudeva il cerchio
Per cui per cui erano la la voce di grazie quella dei pochi che cercano di contrapporsi erano delle voci tra Manti nel deserto perché è
Non era certo l'Avanti lo strumento per cui tu potevi rispondere
Ah ecco all'azione dei due pool il pool di Mani pulite e il pool dei quattro giornali
Nel momento però in cui Berlusconi si fece un'analisi di mercato e fu anche spinto a scendere in campo coprendo muro spazio politico ecco immediatamente dopo
Il bombardamento giudiziario che era che era stato rivolto sui cinque partiti e così via è arrivata addosso a Berlusconi quindi l'operazione operazione in sé
Operazioni in sé completa con una politicità devo dire sa
Straordinaria
Poi sarebbe interessante anche ma non è questo il momento è ripercorre né tutti i vari passaggi tutti i vari momenti e così via ma diciamo così
E il punto qual è però
è che questa operazione lo ricordava Umberto poco fa non ha portato voi
A quello che essa si aspettava
è ricordiamoci
Quello che disse e dal Ambrosio
Il rappresentante del PC nel pool
A Stefania a a alla a Tiziana Parenti quando essa fu espulsa dal
E noi non possiamo colpire il PDS che a sostegno dell'operazione che stiamo dando
E attenzione quando ancora questo non era chiaro te lo ricorderai forse
Umberto quand'era ancora tutto incerto quand'era pure possibile
Che il pool di Mani pulite fosse come gli angeli sterminatore di Buñuel
E quindi avessero colpito tutti ricordiamoci che Achille Occhetto nel mille novecento nel maggio del mille novecentonovantadue si recò nuovamente alla Bolognina per chiedere scusa agli italiani
Poi a un certo punto capì che era è inutile chiedere scusa perché c'era chi copriva tutta la parte diciamo così di finanziamento irregolare che il PC aveva avuto e allora diciamo così e
Sì mi ci si mise di chiedere scusa e si concentrò il fuoco su Craxi così via eccetera ecco
Tutto questo però non è chiami esso in moto dei meccanismi evolutivi di qualunque tipo oggi diciamoci la verità oggi stiamo a misurarci con un mucchio di macerie
E venticinque anni da Tangentopoli la distruzione di cinque partiti politici cui CTA non è che hanno portato ad una effervescenza della vita politica e culturale del nostro Paese il centrodestra e attraversato da un solco in cui da una parte c'è diciamo così il peggio del populismo e delle benissimo e dall'altra Berlusconi amministra una sua straordinaria ritirata che però
è una ritirata il
La crisi del PD io lo dico francamente come Nedir come democratico mi mette paura
Perché la crisi del PD è una crisi che rischia di portare
A uno scontro tra vetero comunisti
E aspiranti Grillini perché
Purtroppo correnti Renzi è passato da
Una espressione di un potenziale sbocco riformista oggi inseguì Grillini
Oggi la stampa italiana non ne parliamo
E noi qui in una situazione nella quale tutto il quadro internazionale è in crisi in una situazione nella quale emergono delle i paradigmi tradizionali della politica estera mondiale sono in crisi
Ai entità e in realtà come il tram da una parte UTIN dall'altra la Cina dall'altro lato in cui si via ebbene e e un'Europa in crisi
Ebbene le l'Italia rischia di essere l'epicentro della crisi europea
Giustamente l'unico messaggio dinamico che è venuto dall'Europa è stato un messaggio del Presidente tasche che ha detto di fronte a Trump di fronte a Putin e di fronte alla Cina
L'Europa o si aggrega oppure rischia di diventare una espressione geografica
Allo stato è più forte è più possibile la seconda ipotesi e nulla prima ma in questa espressione geografica il punto di
Maggiore nere disaggregazione siamo siamo proprio noi
è proprio l'Italia con un centrodestra attraversato in quel modo e un PD che è esploso e che paga lo dico senza la la minima soddisfazione
Ma anzi con un enorme preoccupazione
Perché paga alla deriva giustizialista imita cui iniziata del novantadue e novantaquattro
Che viene portata alle estreme conseguenze e atta a quel punto siccome il male non si firma viene gestita da un movimento protesta Dario
Che insieme è populista con una direzione con concentrata in due persone
A suo tempo ca cioè Casaleggio Grillo sono due geni del male ma due geni
Perché avendo interpretato il visto una le aria di protesta fortissima
L'anno
Diciamo così indiretta con da un lato un comico e dall'altro lato un'azienda di comunicazione attraverso il web e così via e questo è avvenuto con un'operazione del tutto a dall'alto che sia irradiata poi nel va passo e l'invece l'apparenza è che abbiamo una democrazia dal basso che investe il Parlamento considerato l'avversario totale e qui c'è stata una Sul saldatura dobbiamo dircelo
La saldatura tra questo tipo di populismo e di antipolitica di base
Con una operazione
Fatta da altre entità perché l'operazione casta ma Feltri se lo ricorderà eh opera del Corriere della sera e di due grandi giornalisti del Corriere della Sera
Che pompata in un modo micidiale
E noi oggi stiamo a discutere degli stipendi dei parlamentari
E ci si dimentica ovviamente dietro questa cosa del fatto che il sistema bancario italiano in queste condizioni c'è il più straccione dei banchieri guadagna dai due-tre mi gli oneri di euro e a delle liquidazioni intorno ai venti trenta milioni perché la casta è concentrata tutta in quel gruppo di miserabili che si per metto lo di fare le leggi di stare in quel posto che dovrà essere prima o poi spazzato via e e conseguentemente c'è una saldatura
Fra l'antipolitica di vertice promossa dal Corriere della Sera e dai banchieri che stanno dietro il Corriere della Sera la saldatura con in movimento con il Movimento cinque Stelle e con l'operazione geniale fatta dal duo Casale John padre Grillo che addirittura aumentare autoritarismo che addirittura se tu Sgarbi paghi anche la penale monetaria e nessuno ha sostenuto il fatto che ci si trova di fronte alla più clamorosa lesione dei principi democratici diciamo così elementari no nessuno in effetti
Per riferirci a un termine gran Ciano la tragedia
E che noi siamo passati dall'egemonia politico-culturale molto raffinata e anche perversa di Togliatti così un via siamo arrivati siamo arrivati alla egemonia di della ditta associata Casaleggio Grillo
Che danno l'agenda politica e tutti i ventisei buono
E oggi Renzi gioca la sua partita come dire cercando di sconfiggere i vetero comunisti sì ma non sul terreno di un vero riformismo più avanzato ma sul terreno di un populismo di seconda categoria
Non rendendosi conto come ha fatto ha messo in evidenza anche il dibattito sul referendum
Che se tu motivi la riforma costituzionale non per l'elemento di razionalizzazione che essa comportava ma perché elimina e un pezzo della casta
è bene la tua voce sarà certamente molto più flebile di quella che questa tematica della casta diciamo così essere intestata le il protagonista non c'è niente di peggio la gente bar non dagli enti dalle imitazioni va dalla e ecco questa per concludere secondo me
è l'amarissimo analisi su a venticinque anni da Tangentopoli nel senso cioè che si è messi in moto un ingranaggio
Che ha
Ucciso Craxi
Distrutto cinque partiti illusoriamente messo in prima linea i il PDS
Poi questo neanche riuscito e oggi siamo in una deriva
Rispetto alla quale nessuno può prevedere francamente uno sbocco in termini evolutivi in termini positivi io chiedo scusa della mio pessimismo ma avverto nell'aria
Un'aria irrespirabile un'aria peggio di quella del novantadue e novantaquattro perché almeno nel novantadue novantaquattro c'era come dire
Una operazione eversivo rivoluzionaria che aveva una sua diciamo così al possibile angolatura politica adesso non c'è questo cioè un'operazione
Distruttiva
Che poi paradossalmente e anche dei risvolti internazionali perché e concludo su via Ariosto tutti a Bari esaltano Putin ma continuo esista occupando dell'Europa
Io lo reputo un grandissimo giocatore di scacchi e si sta occupando dell'Europa per destabilizzare la e allora sostiene la lettera m in Francia a dei fortissimi rapporti con la lega qui ha un'amicizia personale con Berlusconi ma
Va e il suo rapporto con il Movimento cinque Stelle va molto al di là di questo rapporto e di questi
Rapporti personali e quindi noi possiamo avere una saldatura fra il momento interno al momento internazionale tutto sul terreno della destabilizzazione dell'Italia queste per me
La lettura drammatica da venticinque anni della vicende di Tangentopoli
Allora attardarmi sa che questa sera saltiamo il dibattito trattata l'interesse che c'è verso questo tema lo riprenderemo io ma è chiudere con la questione morale
Grazie diceva un uomo deve fare quello che deve senza curarsi delle conseguenze personali degli ostacoli delle pressioni questi dati e la base della moralità umana vale sarà