Conversazione con Gennaro Acquaviva sul libro da lui curato «I primi trent'anni del concordato Craxi - Casaroli (1984-2014)» (Marsilio Editori)

L'ora quanta facciamo
A tre quarti
Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi affrontiamo un tema tra i più incaricati tre più intriganti tre più complicati tra i più complessi e tre più attuali
Riguarda i rapporti tra Stato e Chiesa in Italian e l'occasione CE offerto andando a pubblicazione neanche tanto recente però è uno di cui volumi
Che a cui si può
Additare il titolo di libri e non di pamphlet perché è un volume pensato e un volume
Fatto questo inviare seriamente i problemi
E nove ed è un libro che sfida anche il tempo resterà secondo me negli annali della pubblicistica italiana mi riferisco
Anche il volume che si intitola il primi trent'anni del concordato Craxi Casaroli mille novecentottantaquattro al due mila quattordici
Pubblicato dalla collana ricerche della casa editrice Marsilio
Che ha avuto diciamo la curabili Francesco Margiotta Broglio notissimo ecclesiastici si sta
Italiano anche di rilievo europeo
E del senatore Gennaro Acquaviva che nostro gradito ospite per la prima volta Senatore Bongiorno in studi di radio radicale la prima volta c'è sempre una cena proprio
Rinvio l'appello io adesso devo presentare che
Il senatore Gennaro Acquaviva è stato mobilificio
Lei è stato un po'pare avuto un'edilizia nel movimento cattolico sociale no com'è che una volta era di moda adesso un po'meno
Beh insomma avuto la sua crisi forte proprio per il nostro made demerito per minori
Mio anche in in maniera secondario insomma nel quando decidemmo alla fine degli anni Sessanta di rompere l'unità politica dei cattolici
E quindi di fare un partito contro la DCA sinistra della Democrazia Cristiana con i cattolici sociali è un punto le ACLI dal sisma parte preciso
è una parte di forze nuove e falli mo'perché nel settantadue non prendemmo praticamente nessun voto prendemmo zero quattro per cento dell'elettorato
Fu elettoralmente un fallimento quella vicenda implicato una crisi profonda inizio lì
Una crisi profonda del movimento sociale dei cattolici
In particolare quello delle ACLI che poi è stato irreversibile naturalmente quella crisi si saldò collasso
Secolarizzazione crescente fare con le vicende successive in particolare quella della
Del divorzio che si celebra un due anni dopo il referendum sul divorzio quindi è e luogo non è una parte la il nostro errore se portiamo Camber proporlo nostra voglia di essere liberi
Vincolare il voto elettorale dalla cattolicità dall'essere cattolico leader
Cattolico quale democristiano e nella nostra il nostro il nostro
Totem da abbattere il nemico nella barella verità anche il
Del cattolicesimo associazionistico vicino alla democrazia cristiana che aveva fornito negli anni
Quaranta cinquanta fino agli anni Sessanta una classe dirigente cominciare dall'Azione Cattolica dal braccio universitario della Fuci in quegli anni già incominciava a sentire i primi crisi
La scelta religiosa Di Vittorio bacile era nell'Azione Cattolica il segno di ormai una consapevolezza finché l'unità politica dei cattolici si stava incardinamento e che poi
Il referendum sul divorzio avrebbe maggiormente sviluppato ma non secondo me come scrive Giovagnoli contro l'abbiccì Partito Radicale era più punto con l'idea dell'unità politica
Dei cattolici mentre sulla DC anch'la posizione di Marco Pannella era più articolata ma senatore Gelmini Gennaro Acquaviva è stato senatore per due legislature dirigente del partito socialista per un ventennio oggi il Presidente dell'Associazione socialismo
Vorrei dire che è stato uno delle teste pensanti una volta si diceva testa d'uovo troppo gentile no mettersi però anche perché ho letto nessun contributo sulla Conferenza episcopale italiana
Immagino che questa sua passione nasca
Non come un incidente accidentale ma nasca anche da una consapevolezza di studi no di approfondimenti di oltre che di partecipazione agli gli delle associazioni sociali cattoliche
No la o di difficile
Anche ricordarla
Cioè nel nel dopoguerra per almeno trent'anni diciamo fino all'inizio della fine degli anni Settanta
C'è veramente una ricchezza del cattolicesimo in particolare quello sociale quello
Diciamo Sindaco al sociale che oggi inimmaginabile insomma veramente incomprensibile
A poca influenza alla fine sul partito dei cattolici perché sul partito dei cattolici vince più Lalla diciamo della corrente di base della corrente della della della politica per la politica
E però è una una forza maggiore anche degli anni Sessanta sono
Sono uno strumento straordinario a parte
Il che il numero degli iscritti ma non è quello era una classe dirigente innovativa che doveva trovare uno sbocco dalla dal sociale alla politica perché questa poi è la storia
Quando Montini e nel quarantatré e quarantacinque si inventano le ACLI perché e Paolo Montevideo allora Monsignor Rino Monsignor Rino
In Segreteria di Stato che
E naturalmente per fare il partito dei cattolici Conero Lavarda Tardini eccetera che erano
Per distribuire la responsabilità del cattolicesimo su un più puro più su più sedi dell'Abruzzo forse anche
In termini lumi nati come segue diamo alla conclusione sarà ripresa da Ruini questa idea
Ma in un contesto però di sistema nel maggioritario non c'è più la politica Ruini è un l'utilizzatore finale del ci arriviamo proprio
Va bene intanto però senatore lei ha scritto una cosa interessante molto interessante colazione modi a cospetto ma a descriverla in fondo questi cattolicissimi Aldo Moro Giulio Andreotti non riescono a fare il concordato rinnovarlo
Neanche il principio della laicità Giovanni Spadolini e ci riesce il garibaldino Bettino Craxi perché Bettino Craxi riesce nella dove e Spadolini e Moro e Andreotti falliscono
Beh il tema era diventato talmente vetusto per non dire vecchio perché se ne parlava da vent'anni
Da parte da vent'dal dal quarantasette se ne parlava formalmente perché nell'Assemblea costituente sia Togliatti che De Gasperi sostanzialmente dicono bisogna rifare concordato nell'approvare l'articolo sette
E però è una di quelle promesse che si fanno a babbo morto nella speranza che vadano bene le cose
Per me qualche ebbe dieci anni non si fa più niente voi da dal sessanta dall'inizio degli anni degli anni Sessanta si inizia è questo
Questo dura vent'anni questa chiacchierata un po'di Commissioni parlamentari siano i parlamentari un po'di professori
Prego un po'di professori e un po'di di di
Di monsignor rotti Liguria che se ne occupò lo cioè non c'è
Non c'è una forza determinante dietro non c'è una pressione anche se la situazione politica la spinge a volte la riforma e concordato
Non solo la la
Il il il
La commedia contro più dodici il filo filo antiebreo a confermare il vicario ma anche le vicende
Le vicende successive
La questione è che
Medi come se il movimento politico dei cattolici non fosse fortemente interessato era uno dei temi sullo sfondo siccome può alla fine era una rogna da punto di vista
Di Moro di Andreotti nel senso che bisognava levare qualcosa meter qualcosa cioè agire scegliere nei confronti di una
Autorizzavo durevole che era la Santa Sede nella sua nella sua nella fase in cui loro agirono
Ma anche gli altri così che ha steso quando a un presiede un Governo modesto Marcolongo Emilio Colombo anche alla sua fa insomma
Passo non potuti democristiani come se loro volessero scansarlo perché bisogna prenderlo di petto cioè come fa a Craxi dice prendere per il collo il tema è scioglierlo
C'è questa questione poi ci sono due caratteristiche di in qualche maniera negative anche nell'esperienza di Craxi nella speranza politica
Che alla fine lo danneggiano negli anni alla fine degli anni Ottanta ma in quella fase lo favoriscono
La prima è il film e la la sua io e lei l'idea che la che la gente anche lui decide
Il suo decisionismo noi già abbiamo fatto anche
Nella collana che lei citava un proprio un apposito libro cinquecento pagine sul decisionismo craxiano
Ed era una cosa una una una uno una virtù della politica vera la capacità di decidere al momento giusto con coraggio determinazione di saggezza
Sapendo in particolare capendo in particolare quali sono i punti su cui si può decidere per avere un consenso per riuscire a portare la decisione al consenso alla realizzazione
Questa è una caratteristica una virtù che Craxi con altri per amor di Dio Degasperi sei sono per non parlare di Fanfani avevano dentro di sé era una la seconda natura
L'altra era che e questo decisioni così spose sposa o ha voglia di fare in Craxi e quindi gli altri
In particolare i comunisti ma anche i laici
E che e in qualche maniera che comunisti di Berlinguer disse questo ce la fa
Perché mi devo mettere a litigare col papà chi me lo può fare questo gliela fa portava fa avanti quindi queste due questioni io e la sua capacità di essere la sua fama di essere un decisore un decisore abile a concludere
E il fatto che sembrava proprio per il suo capacità di vedere se decisivo a farcela e lo lo portano a chiudere posso aggiungere le
Un terzo fattore senatore secondo me che riguarda gli altri due protagonisti che sono Multibanca sarò lì
Il primo è il
è il primo pontefice non italiano
Che in fondo si disinteressa delle questioni italiane finirà per De legarle quasi in toto poi al cardinale Ruini
E quindi e diventa più facile per un Papa che non è direttamente implicato come poteva essere Montini o lo stesso facile italiano cioè un italiano e secondo Casaroli Casaroli era
Il protagonista della Ostpolitik vaticana abituato a dovere rapporti poi alla fine
Se non concordatari tre concordatari ANIA pre intese con i regimi comunisti ed era l'uomo che in un certo senso era abituato a creare queste questi patti
Il combinato disposto di avere il decisionismo presunto tali di
Per Craxi
E la capacità pratica di cui TWA ed soprattutto di cassero voli di concludere gli atti di con ma
Chi
Le interlocuzioni con la parte politica l'altra parte politica secondo me è stata una coincidenza felice che ha portato oltre al fatto ne aggiungo un'altra che c'era una formidabile
Composizione di persone di grande spessore culturale e anche direi di in intuizioni no Cardia lei
Francesco Margiotta Broglio
Il giovane Tremonti per quanto riguarda l'otto per mille casuale
Assolutamente casuale
Monsignor Nicora come tra loro
Fu lui che inventò il meccanismo dell'otto per mille no fu la presenza di Tremonti cioè di un laico che non gliene importava niente in qualche maniera non dicono perché sia religioso ma non importava niente dell'APEM
Della dell'importanza storica del testo ma
Poi però ha cambiato idea nel corso degli anni mo'assomma se negli ultimi in alcuni suoi libera un giovane molto giovane è appunto
Innesca era appena diventato professore di scienza delle finanze barriera
Era un amico di revisione allievo di revisione revisione nel nostro caso franava esigenza è fatto fu un ministro in quella fase era
Un socialista tecnocratico ecco un'analisi volante di buona formazione umanistica
Come no cioè comunque insieme a fare un centro forte erano i due
Che pedone eccetera cioè dove c'è un solo
Sì ma non solo era uno fuori da da Craxi era un oppositore di Craxi voi era uno che veniva da un'altra da una storia precedente
Quella del centrosinistra fallimento il primo dei tre ma comunque se poi invece Cardia e e Francesco Margiotta Broglio i due
Per canoni sta letto dissesti cista perché insomma sono due storie diverse Ai fini rapporto al confronto fra tutto quello di Cardia direi una storia personale in particolare
Che da ex da comunista è passato essere l'editorialista quasi principe del quotidiano dei vescovi a questo non lo so sì lo so che cambia fra cambiato posizione ma non
Non so perché bisogna chiederlo a lui certo questo avviene
In concomitanza con l'arrivo di Occhetto diciamo così alla Segreteria del PC
Probabilmente in concomitanza con la vicenda dell'ora di religione con la vicenda del Carlyle crisi
L'unica vera crisi che ha sopportato voto sopportare concordato di Craxi diciamo di Craxi Casaroli però volevo tornare sulle sue questione e sulla sulla questione dei Casaroli importante
Come Caffa cinture nell'accordo
Ma Casaroli è un nella vicenda che cd interessano voi non precedentemente non saprei dire ma credo anche allora
Il vero uomo era Silvestrini
Non solo perché stava al tavolo della trattativa diciamo così e se ne occupava da dieci anni quindici anni
Nel tutte le Commissioni precedenti era l'uomo di Casaroli dentro queste Commissioni prezzi dei dieci anni precedenti
Ma poi perché era quello che più si occupava della politica italiana adesso Silvestrini sta molto male ecclesiale essendo un cardinale che ha superato i novant'anni se uno ritengano ma la
Un'opera è stato un personaggio nella storia politica dell'Italia amico di Marco Pannella potrà alto
A questo non lo sapevo
Comunque è un amico di molto a molta parte della politica manico
Essendo una persona molto cristiano molto un prete che credeva in Gesù Cristo
E nel Vangelo non aveva paura di esporsi politicamente sinergico
SIC sopravvive vestirmi
Nelle forme giuste del suo tempo per l'amor di Dio cioè una fortissima o un partito comunque
Il partito dei cattolici ben alberi insediato il forte
Una tradizione di rapporto positivo con il Partito Comunista che nasceva data appunto l'articolo sette
Un rispetto per gli altri insomma non di più
E però era diciamo dialogante più che Casaroli che non si occupava seriamente di politica italiana è stato Silvestrini in quel decennio
Diciamo nel decennio non nonché in cui c'è a cavallo anche il CNEL concordato ma
Non sono per esempio solo per non per fare un alunno minore ma padre Sorge che era direttore di Civiltà Cattolica in quella fase
Cioè stiamo parlando degli anni
Diciamo frase alla fine la la metà degli anni sessanta e la metà degli anni Settanta fino al divorzio fino al referendum sull'onda quattro svolgeva l'acidità Catholic come in parte svolge ancora adesso
Un ruolo di interfaccia commuovono molto riservato
Con la politica italiana cioè se si i comunisti dovuto devono andare a chiedere qualche cosa non potevano arrivare si vergognavano scorsa
Butta abbiamo i Bufalini e fare causa e via via
Che un minutato interista l'appuntato Rizzo ma Bufalini è l'uomo della
Il rapporto era quello che tiene i rapporti con questo mondo che per loro è quello Graziano è quello di grande importanza in sé la Chiesa cattolica elitaria non si fa politica non si vive queste la tesi del Partito comunista
Da cui
Quaranta se si quarantasette Togliatti articolo sette
Allora
Sorge svolge questo ruolo informale
E io me ne accorgo i socialisti si raccolgono del tutto casualmente quando est si sta per stringere settantasei con
La prima volta si sta pressing sul serio la vicenda
Perché c'è Andreotti che il Presidente del Consiglio un Governo unanimi istituendo è il primo Governo di solidarietà nazionale nel caso di Andreotti potremmo dire ecumenico
Sì ma è il Governo in cui non so diciamo questa maggioranza concordataria che è il PCDD civili innanzitutto si salda con la maggioranza parlamentare in carica vaglierà perché
Chi sostiene il Governo Andreotti pur solo un o democristiano di
Di ministri democristiani i due partiti maggiori quelli che hanno vinto
La campagna elettorale settantacinque è stata semplici VLT è partito vincente sta certa trentacinque per cento insomma se fosse un partito socialdemocratico all'europea sarebbe al Governo
E allora Moro eccetera si avvia quella vicenda che così concluderà tragicamente due anni dopo
E la in quella fase e si si ripropone il tempo operativamente l'approvazione concordato
E questo povero Silvestrini e questo padre Sorge il sotto insomma come come operatore diciamo come
Strumento utilizzabile da una serie di strano per non compromettere non lo medesimi per ore siano invitati ad andare a versano oggi era più facile chiamare Acquaviva farlo andare a villa Malta insomma
E chiamo neanche noi allora io naturalmente solo
Se vuole sta parlando un po'troppo di me una no no ma sono non voglio dettagli storici no interessano il Segretario filo verso un'analisi però credo che qui non è così l'Arianna non lo perdiamo mai
Jovan frequenta un in quella fase più perché sono più vicino a una parrocchia
La val d'urina lavorativa di Roma Monte Mario finché si chiama San Fulgenzi una piccola parrocchia
Dove viceparroco è il figlio di Alessandrini don Giorgio Alessandrini e Silvestrini che è un allora neanche Vescovo Monsignor otto Liguria umana
Cioè il portantino perché è bravo stanno
Appunto alle dipendenze di Casaroli però
è un
Terza fila quarta fila né la domenica mattina non c'è ancora villa Nazareth per Silvestrini Milano alzare la soglia da spirituale fondata da Monsignor TAR ammonta a due allora poi dopo si rinascerà villa Rasi quindi la sua casa se deve dire la messa a un crea una a un popolo cristiano o no non va in una parrocchia varare all'analisi
C'è però in quella fase
Era vi evidentemente senza casa senza casa di popolo diciamo ecco
E allora venivano domenica mattina a far dire messa appunto per questa amicizia comunali Alessandrini alcuno dei figli di del mitico Alessandrini Osservatore Romano dello share figlio stampa eccetera
E una di queste famiglie vaticane solidissima insomma che forse anche questo Bersezio aperto al timbro lo stampo comunque
Amelia me capitava ravvisa
Delle famiglie alle undici a me sembra che ai
Come capitato un paio di volte sono al Governo e mezza
E e Silvestrini evidentemente ma
Diceva mese facevano bella preti anche verbalmente vigente mente beh saggiamente spiritualmente
E mi ieri sera ma c'è anche qua arriva è uno che lavora un Craxi uno è un socialista cattolico un po'strano perché era una parrocchia in cui c'era
Pratesi che ci andava fu economici no Pratesi lei compiere Foscolo
Altri adesso lasciamo stare i nomi il quindi quando si trattò di chiamare un socialista
Alla vigilia del dibattito parlamentare che si fece all'inizio di dicembre del settantasei
Con Andreotti il potente autorevole di cui stiamo dicendo il Governo solidissimo la maggioranza concordataria al novanta per cento del parla
Mentre già bisogna chiamare poi bisogna vittime che faranno stimati dei socialisti cioè quelli che hanno votato contro l'articolo sette che poi alla fine
Tra punto vuol referendum su quale valendo sull'apposito tali sempre
E allora
E allora mi chiamo allarme e da chi mi Chiavari padre Sorge che evidentemente che io conoscevo Bebe nemmeno conoscevo per via del dal mio per militanza cattolica sociale eccetera
Niente di straordinario e allora si investe evidentemente utilizzando se e questo una domenica mi dicevate noi stasera dobbiamo vederci senza senza neanche dirmi chi è
Che
E mi trovo lì Silvestrini imbarazzato devolvere abbastanza imbarazzato di dover pago io lei o lunedì giornaliero
Ero tutto felice euro diciamo gioioso destinare avuto sono ore di essere invitato a villa Malta un pomeriggio di domenica nascosta avente come se fossimo legare bonari insomma sempre
Che mi minimizza trovo davanti questo che sapevo chi era c'era l'uomo del concordato il Vaticano non sarà stato un grande nella gerarchia non era ancora in alto mare insomma
E mi trovo si identifichi un po'imbarazzato mi racconta che punto sta il concordato perché tre-quattro giorni dopo
Una settimana dopo alla Camera voi Andreotti presentavo la sua bozza e quindi vorrebbe diritti sociali si posero avvisati prima quali sono i punti su cui loro ci vengono dalla somma
Le solite cose che si possono dire né legittimamente per amor di Dio ciò che la Santa Sede Silvestrini in particolare nella vicenda politica italiana adesso
Se poi i suoi tempi e quarantacinque quarantotto sarà stato diverso con Montini o chissà chi
E era era facile
Cioè la la Santa Sede se aveva un problema con l'Italia trattava e parlava regalava sul monte non è la stessa cosa ma Valdez vale per Bufalini molto di più più seriamente che con noi perché
I comunisti che sono stati sempre più se più formalmente seri dei socialisti per questo hanno fatto la fine che hanno fatto
Noi abbiamo sbagliato per tante altre cose ma non abbiamo sbagliato sull'obiettivo comunque ideale politico della riforma delle cose da fare ma insomma questo è un altro discorso
Vanno lì co armati di tutelarlo teoria di tutte le loro carte e aprono un dialogo con i Silvestri lindi ritorno a villa Nazareth a viaggiare a a villa Malta nella sede di Civiltà Cattolica negli anni precedenti con la scusa De dare una mano per fare in arrivo cioè si realizza una cosa che per i giornalisti è assolutamente transitorie parziale in quella fase mentre per loro diventa una roba papà ma ai sensi mi dicono voi dopo negli anni successivi me venivano quei contesti parte lasciavano cinquanta pagine cento pagine si approfondiva si faceva cioè la Picano seriamente
Questo questa su un funzione in particolari Civiltà Cattolica ma anche
Silvestrini è il notevole
è ignota tra le altre cose perché io naturalmente lei I Santi Padri Gesuiti ma Salvini in particolare con di cui era diventato amico che
Sostituiti poi qualche tempo dopo sorti in ordine nella direzione della dici ricercatori allentati amiche gli chiesi ma mi faccia vedete carte
Deve su internet l'ombra maltrattamento degli animali adesso
Io Laganà la fa non la interrompo perché mi questo che sta al suo
Conto molto interessante dettagli che io non conosco non conosco i nostri operatori non sono usarono Francia pronto quindi sono di estremo interesse
E invece di fare dedicare il tempo delle storie generali mi mi piace soffermarmi su questo cui avremo occasione senatore non altre circostanze di andare anche attraverso le pubblicazioni dell'associazione
Nella sua associazione socialismo
è vero quello che diceva il nostro vero il fatto della interlocuzione con il Partito comunista
Era da parte della Chiesa cattolica bella Santa Sede diciamo meglio della Sandra Rossi abbiamo dei vescovi ecco perché le alla Conferenza Episcopale è un discorso a parte
Non con un alto letti i l'ex la sua epoca vogliamo capire chi Bartoletti lo ricordiamo comperò debba essere
Scuole ricordare lei è uomo no non ne parleremo e che io l'ho pensato di las entrati
Che mente il primo segretario storico della Conferenza episcopali italiana morto a sessant'anni reclinato mosse non ricordo male nel mille novecento diciassette
Te
è morto sessant'anni dopo colui il quale ha preparato o anche Loreto è morto precoce tutte ed è stato colui il quale ha dato un po'le linee direttive per lo sviluppo della Conferenza episcopale italiana quindi monsignor Bartoletti
Beh tra vive successivamente da lunedì
Le prime linee
Bartoletti non ci aveva i soldi
Che la Conferenza episcopale era uno strumento inesistente già ricordare i tempi
Cioè la Conferenza episcopale e nasce sull'onda del Concilio ma a che serve in Italia a fare la riunione dei vescovi italiani cioè il Papa azionista è la storia originarie no che era prima attività ma non solo private ma era tra la classe dirigente della della Chiesa cattolica in Italia viene inevitabilmente per cinquecento anni
Dalla dalla esperienza in qualche maniera anche civile della società italiana
Sì ma sa qual è il punto senatore che qualche volta quando si è voluto guidare il potere per esempio c'è una corrente storiografica lei qui in questo libro c'è la prefazione di Alberto Melloni
Curatore di cristiani in Italia un'opera dell'attaccante ricostruisce la storia dell'Unità italiana attraverso il contributo dei cattolici
Sandro nulla ma molto e ad un suo delfini e se il Presidente della Conferenza episcopale Segretario Conferenza Episcopale risponde propri desiderata beh allora si colloca in una certa linea ma se il Presidente della Conferenza episcopale si chiama Giuseppe Siri per esempio
Allora il discorso può cambiare anche lì ci sono le tifoserie in ambito cattolico in modo particolare
Che riguardano il Presidente della Conferenza episcopale non meno di quanto riguardino il il vescovo di Vescovo di Roma perché io ricordo
C'è tutta una pubblicistica assunti
Siri che veniva considerato glielo dico perché lei è molto sensibile temi sociali veniva considerato comunque ultraconservatore per i temi
Perché i temi della teologia morale e però è stato un arcivescovo Genova molto vicino sui temi sociali dei portuali di Genova e questo una certa storiografia non lo ha ricordato fino che qualche anno fa mica la buona sorte non ha fatto uscire un volume su Siri
E quindi anche di simpatie e antipatie però per quanto riguarda senatore facciamo un po'di salto in avanti per arrivare anche nostri giorni
Per quanto riguarda l'edilizia i segretari di Stato vaticani
Sodano per esempio era uno che aveva anche nostra il Gia in modo particolare Tarcisio Bertone di non avere più un'interlocuzione il Partito comunista
Ma di avere una certa sinistra Mellini Sua o o presunta tale o tale che veniva considerata chi si batteva più che per i diritti sociali per i cosiddetti diritti civili che venivano considerati i capricci
Ricordiamo l'episodio di Sodano che in via alla famiglia Craxi il glossario del Papa Dante ad Hammamet
E viene inserito nella
Tombali
Di Bettino Craxi proprio come il ringraziamento di quello che aveva fatto Bettino Craxi aveva destato dopo Casaroli è un'altra cosa
è un anno e non una persona di notevole livello io sono stato abbastanza vicina unico
Insomma lo stimo non
Al di là della questione di Craxi perché lui quando io quando la figlia di Craxi mi chiama offrire pochi mesi prima che morisse poverino
E mi chiede di farlo lo stavano tentando di mettere insieme questo tema questo sforzo per farlo ritornare senza andare in galera insomma questa
Col Governo che alla fine si oppose D'Alema
Ma volevano cercare le alleanze c'erano impegni particolare
Andarono in Vaticano io telefonai a Sodano mi rispose mi disse sì sì Mandalà ed io mandai Stefania grazie a trovare
Credo che la ricevette lui qui dunque se l'origine del Rosario diciamo di no cioè questi poveretti che era un po'e alla fine o per paura o per descrizione operano impiccia rassicura modelli
Non vogliono essere attori perché bisognava fare una forza del suo Presidente La Repubblica sul corretto per dire però fa tenetelo non in galera in Italia curarsi sta per morire poveri insomma Eros
Ci voleva una faccia tosta e non era né Sodano nei Governi dell'epoca battere però durarono
Ma la questione delle
Degli Hiddink di questa opera di quattro ed è tutt'altro nel fervore ne parliamo e sul voglio rompere le scatole
In due minuti c'è la cella no egli è la Conferenza episcopale come consideri poi che un faggio sta metri Carrisi
Ma si dia un Vice papà se se vi è un personaggio straordinario diventa amico di Craxi tra le altre cose perché si assomigliano sì sì è vero allora chiedo al Presidente del Consiglio va a Genova a fare una visita per inaugurare l'aeroporto e poi lo portano
In gran pompa a palazzo San Giorgio a fare il suo discorso da presidente del Consiglio a città è chiara Celli missili in prima pagina in prima fila che poi dopo
Lo prendeva parte ci metà parlare prenda
Non dimentichiamo che simili uscì sconfitto dal conclave del sessantatré per un'intervista di troppo che lascio e
E lui era appunto in realtà for Tardini che disse no non possiamo eleggere passivi a negli siamo il mio centosessantatré a Vescovo di Roma perché non sarebbe
Un padre Santo sardo un padreterno perché era troppo giovane insomma
Senatore col suo permesso è un'altra volta no certo ma per esempio il tema questo libro che offre spunti anche in di contributivi persone che hanno una formazione un po'però capita
Abbiamo signor Nunzio Callan Tino
Che fa una ottima sintesi
Partendo dal Rusmini sui trent'anni di operatività della legge duecentoventidue del
Ottantacinque dal suo punto di vista Carlo Cardia che affronta sul tema dello sviluppo della libertà religiosa
Una legge che da trent'anni o giù di lì ancora non riesce a essere approvata con le tre fasi molto interessante questo contributo di Carlo Cardia
Gianni Longo sui trent'anni di intese con le confessioni diverse dalla cattolica una ricostruzione dei costi non Giovagnoli sulla revisione del Concordato l'evoluzione del rapporto fra Stato e Chiesa questo è un giovane volevano storico
Molto equilibrato un
E poi attualmente
Nell'attuazione a questione concordato da muro a Craxi delle tesi astici sta Francesco Margiotta Broglio Giuliano Amato che negli ultimi anni si è scoperto
Molto attento alla dimensione dei rapporti tra Stato andando andare apporti tra Stato e Chiesa intessuto un rumena proficuo rapporto soprattutto con il cardinale
Ramazzini
E coi
Un po'il suo ecco Gennaro Acquaviva oltre il concordato
Stabilizzazione crescita del ruolo della Conferenza episcopale italiana le chiedo a motivi proprio di titolista di giornali il passaggio abbiamo parlato di Siri
Mi Bartoletti il passaggio dal Ruini a Bagnasco
Come si è voluto quindi da voi TWA
Ah vergò io il ruolo della Conferenza e.Biscom pali italiana anche sulla scia di quello che la disciplina concordata
Azione dicevo prima forse troppo sommariamente che la Conferenza episcopale
Nella sua autorevolezza e forza intima sulla Chiesa in particolare sul ruolo delle diocesi e dei vescovi nasce per assurdità con Craxi
Il ruolo della Conferenza episcopale in Italia nasce dal concordato tale nuovo concordata perché concordato di fatto a parte l'area che la istituisce come Autorità
Perché prima c'era la Santa Sede dal concordato in qua praticamente non c'è più la Santa Sede salvo il litigio sull'ora di religione
C'è la Conferenza episcopale qualche italiana essi c'è specie negli altri Paesi in realtà la conferenza e conferenze episcopali già aveva mai la funzione in tutto il mondo salvo che in Italia però c'è un punto e notti c'è un punto però senatore che
La previsione concordataria della Conferenza episcopale italiana la rende un organo diciamo così
Sostanzialmente amministrativo
Con una personalità giuridica piuttosto minorenni
Nel rispetto alle istituzioni previste dal Codice di diritto canonico
Va bene o nel quesito sottigliezze lei sta formale credo che siano risolte gliela guardi che nelle ma tra i dettagli che si nasconde il diavolo ignora ma questo non è successo in trent'anni quindi lei ci ha torto
Non è e non è stato così salvo la parentesi dell'ora di religione
Su cui la vicenda è talmente debordare da perché ha preso di petto i firmatari
E c'è un'esaltazione del Governo italiano
E e quindi ha deviato ma nella ordinarietà del rapporto perché il rapporto si è stabilizzato nell'ordinarietà
Non ci sono stati non c'è più un caso di
Piccoli casi Casetti piccoli cazzi
Quali sono questi piccoli cade va bene sono lasciamo stare ancora ne possiamo ora un'altra volta comunque salvo che i piccoli casi l'ordinarietà passi ormai per il soggetto Crazy Astico italiano
Questo soggetto al di là del giura e al di là della forma e nella sostanza questo
Ed è un po'un fatto positivo sia per lo Stato italiano che della Chiesa magari trova la stessa incidenza per esempio con della Presidenza lui in
Rispetto alla Presidenza bagnarsi so che c'entra sono così storicamente distanti per ragioni oggettive al di là delle professionalità dei brogli
I due personaggi sono diversissime preistoria dalla Regione cultura autorevolezza siamo e qual è la differenza vera esiste omonimia ovvero Tangentopoli cioè ebbe e Tangentopoli e la fine del partito unico dei cattolici
Il la la Conferenza episcopale ad
Italiana a riceve due doni dal Padreterno e da Craxi se mi permette
Che sono su un piano leggermente ai lavori della seduta avverte uno molto più in basso poverino l'utilizzo
E c'è ricevono il sostegno economico cioè di danno i quattrini per fare quello che vogliono
Secondo e che danno alla
Alla
Al questa struttura il il siamo
Le gli levo abbastanza rapidamente insomma traumaticamente comunque la stampella del partito
La Conferenza episcopale gli la Chiesa italiana governata dai vescovi facciamolo stare la Chiesa spirituale
La Chiesa ritira la chiesa di Francesco
La Chiesa periferica la nostra Chiesa la mia la sua forza
La mia molto periferica ecco appunto questa chiesa è sempre stata sembra si sia ma la Chiesa di Ruini di Ghedi Casaroli Silvestrini di Bagnasco di chi vuole è una chiesa che
Viene istituita
Quando io Presidente della Conferenza episcopale non sono i fatti loro nome non so qual è l'organico che decida ma definiscono i bilanci delle diocesi all'inizio dell'anno con i soldi dell'otto per mille
E lei cosa pensa che faccia questa Conferenza episcopale
Accentratrice l'accentramento a cui la spinge Luigi in maniera forse altissima
Gli da quella certezza che l'impedirmelo del partito unico dei cattolici gli ha improvvisamente tolto
Questo è quello che avviene nella
Né intendo nelle profondità ma anche nella visione esterna della Chiesa in Italia della della della gerarchia dei di queste migliaia qualche migliaio tra vescovi ebrei
Importanti personaggi delle diocesi questo è quello che prima il il bilancio delle diocesi era in mano il vescovo
Guardi su poi ci sono molti altri esempi positivi prendiamo questo che
è uno dei più importanti dei maggiori di di maggior rilievo
Questo fa immediatamente della Chiesa di Luini diciamo dalla Conferenza episcopale amministrato da Ruini che è bravo di per sé per amor di Dio una una una forza AC tre righe enorme fortissima
Nasce dall'otto per me
Dalla di dalla un possibile ITA di avere a disposizione senza vincoli al primo gennaio quei quadri
Nasce anche però su questo punto poi ci fermiamo senatore tre che poi vi dirò nasce anche dal fatto che il cardinale Ruini prendendo atto della crisi di unità politica dei cattolici che la fine della Democrazia Cristiana nella trasformazione allora sembrava irreversibile dal sistema proporzionale al sistema maggioritario
Lui prende in mano l'idea che l'unità politica dei dei cattolici
Si costruiscono un più attorno a un partito ma attorno a dei valori che non sono e non devono essere negoziale infatti siamo arrivati a Grillo Terenzi è evidente comprime
Ma naturalmente avevo per la per la allora la spiritualità del nostro Paese lasciamo stare la politica certa o no beh io non dico che è colpa di nessuno sto dicendo che la storia ha avuto ha avuto questo suo il suo corso
Ed è un corso che tra l'altro è in ritardo alla del sempre secolarizzazione dell'Europa e del mondo occidentale quindi Italia retto di più e meglio rispetto al rapporto Chiesa mondo
Sto dicendo che questa vicenda
Della fine del partito unico dei cattolici e della instaurazione di un potere proprio e centralizzato
Della Conferenza episcopale in mano a chi sia vendo un Papa polacco nitrato malato lascia tutto eroi
E quindi decide tutto Ruini nella mia lo può darsi colabrodo abbia agito Cunardo Stanislao però io so che versano in uno idea io
Lo faccio retroscena non lo so allora questa questione e porre il problema che è un come come
Che e per concludere e in assoluto contrasto con la con le domande di Ucraina ridurre sempre con l'alcol manifesto programmatico del nuovo notificato
Il quale per la periferia non per il centro tanto per dirne una la Chiesa la storia che essa è sempre stata periferica Agostino veniva dalla periferia ma
Senatore questo nostro primo incontro dal momento che
La non sua segnalazione abbiamo finito l'orario essi l'Associazione socialismo pubblica oltre i volumi pubblicare altri volumi ci diamo appuntamento magari voi avete una sede anche no come no le donne indirizzerei Nadal magari dopo la la cessione di Endesa altrove e così facciamo ci ritroviamo per discutere della Chiesa che le voglio dare un preannuncio noi un pubblicheremo probabilmente tra giugno e settembre il decimo volume di quella collana
è una ricerca conto quasi quindici giovani storici
Ben prova approfondita
Ed è e dedicata al rapporto conflittuale e di rottura tra Craxi era del Craxi socialisti degli anni Ottanta e la Democrazia Cristiana e la Chiesa cattolica
Al ruolo della Chiesa cattolica contro i socialisti
Che e è un elemento nella nostra valutazione decisivo nel crollo della Repubblica dei partiti e anche lì grazie ma noi non aspetteremo oggi vediamo prima intanto i primi fra vent'anni del concordato Craxi Casaroli mille novecentottantaquattro due mila quattordici
Pubblicato da Marsilio che si avvale di una prefazione dello storico Alberto Melloni
Ne abbiamo parlato io con molto piacere stata anche stimolante e mi ha anche contestato e mi fa molto piacere in realtà con il seme non era Gennaro Gennaro Acquaviva che una persona squisita per grazie grande grande capacità anche
Il ragionamento politico in senso alto del termine grazie senatore cd ci risentiamo prima di giugno va benissimo ingrati CIO i tecnici per l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento e un saluto gli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo