Processo Ecorec

No
Allora
Ieri Sergio libero presente difeso dall'avvocato Giuseppe
Urgenti troppa mi dispiace questa è un'altra fortuna
Vogliamo vedere se riusciamo si sono proprio venti
Ma
Fu ci sono sedi libere con
Giacché
Giacconi voglio vedere se riusciamo a recuperare sono svantaggiate lo
Non significa
Villaggio parla
Esplicitamente
Ma vogliamo definire
Presso il personalissimo
All'infinito soprattutto
Però
Martellamento
Chiusa mai conclusa questa
Scusatemi è chiusa questa porta trovata ad aprire
E l'altra
Roberta
All'udienza ci sono sedi
Dev'essere
Vedete magistrati
All'udienza preferendo
Aviazione
Allora
Milanese Angelo
Libero presente
Avvocato Giuseppe De vizia
Che presente
Valente Raffaele Di Pietro libero presente avvocato Giuseppe Mileti
Non
Rimasti visto
Libero presente avvocati Giovanni Miozzi ed Antonio Ingroia presenti entrambi
Rizzi Nunzio
Libero presente avvocato Peter far nel
Avvocato Peter farle non c'è l'Italia perde il suo avvocato Giurgola avvocato Giuseppe
Senso novantasette quarto comma
Tronci Romano
Libero presente avvocato Marcello Consiglio ed avvocato Torino addetti cioè
Sì
Marcello Consiglio
Anche in sostituzione l'avvocato Barbetta
Allora i testi presenti oggi
Pubblici ministeri avete avuto modo di verificare se ci sono pendolarismo confuse
Si sente
Sì allora sono presenti il maresciallo Pinna il maresciallo sesti Bellone è presente al consulente Mancini vogliamo usare dal maresciallo Pinna bene lo facciamo accomodare gli altri testi aspettano fuori
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza no nell'ufficio di appartenenza sono maresciallo capo Danilo Pinna effettivo al nucleo operativo ecologico carabinieri di Pescara
Pubblico Ministero prego
Buongiorno maresciallo buongiorno
Senta Maresciallo lei
Ha
Effettuato gran parte delle indagini di questo processo io vorrei che lei spiegasse anche a me come
Diciamo la parte iniziale delle indagini quando lei ha assunto
La delega
Immagino che la Procura dell'Aquila leggiamo e che tipo di indagine aveva aveva spostato inizialmente
Sì
Allora
L'indagine
Sì all'inizio
Forte gennaio il Presidente deve avvicinarsi quindi diamo atto della presenza e l'avvocato Peter fame
Prego
Devo consultorio per sé ha utilizzato grazie
Allora l'indagine inizio a gennaio del due mila dieci
Quando
Nel reparto impegnato in delle attività nell'ambito e la ricostruzione da ricostruzione nell'ambito delle prime fasi del post terremoto
Alla quelle in Abruzzo
In particolare nell'ambito di una delega più ampia che avevamo la parte procuratore distrettuale dell'Aquila stavano facendo delle accertamenti volti a
Diciamo
Contrastare eventuali infiltrazioni della criminalità organizzata nell'ambito di questi accertamenti si era concentrata nostra attenzione su una ditta
Si chiama Celli Calcestruzzi S.p.A. dichiara Celli Calcestruzzi S.p.A.
Di proprietà di imprenditore due fratelli Sergio Gianfranco Celli e
Questa ditta aveva vinto degli appalti primi appalti sulla rimozione delle macerie post terremoto
Da
Accertamenti incrociati fatti all'epoca risultava che questi imprenditori fossero
In collegamento con alcuni con altri imprenditori sempre di area della Provincia della vera la zona marsicano
Che erano stati coinvolti in una
All'epoca recentissima indagine fatta sempre dalla procura distrettuale ma prima del terremoto
Chi era cosiddetto grazie all'alba d'Oro sto cento penale mille settecentotrentatré barra zero otto ore al giorno della Procura dell'Aquila
Esattamente del fatto che la Guardia di Finanza
L'insieme di queste né più di una serie di evidenze portò ad avviare delle attività
Di intercettazione sul conto di questi imprenditori
Immediatamente emersa finora non
Salvo assistente assistiti
Deve parlare tutti gli altri perché deve comprare un euro
Immediatamente emerse come contatto di questi imprenditori un personaggio che si chiama Di Rocco Massimo
Di Rocco che viene
Aveva diciamo una cosa che attira l'attenzione la seguente lavorava part-time alla Regione Abruzzo l'Ufficio cave
E quindi era l'ufficio competente per il rilascio di autorizzazione a questa ditta che tra le altre cose gestiva una una cava di dimensioni rilevanti in Provincia dell'Aquila che
Nell'altro part-time diciamo faceva il consulente l'impresa che faceva il consulente l'impresa per la stessa ditta per la quale lasciava l'autorizzazione
Furono abbiate attività tecniche sul conto di
Questo personaggio che iniziano il primo febbraio del due mila e dieci
Il giorno in cui
Partirono le attività tecniche su conto del Di Rocco di Rocco si trovava in Romania
Se la Romania naturalmente in quel momento non avevamo ragione di ritenere che fosse collegato a attività che faceva con i centri di Rocco faceva il consulente l'impresa emerse sub faceva consente impresa anche per altre imprese per atto imprenditori
Uno dei primissimi delle primissime
Previste i contatti che fu registrato fu un
Un sms che proveniva da un numero cellulare rumeno
Dove la persona
Che inviava il messaggio si firmava con il nome di Francesco
Proseguo delle indagini permise di accertare che questo telefono così come altre utenze telefoniche erano nella disponibilità di Francesco Gargani
Nato da un protocollo il venticinque sei mille novecentosessantatré
Persona che si comprese nel volgere di pochi giorni essere un procacciatore
Così dire di e imprenditori interessati
Operanti nell'Area aquilana del terremoto e quanta più interessati a sviluppare i propri affari in Romania
I contatti questa cosa ve ne naturalmente sta desunta dai contatti tra il Di Rocco e il Gargano
Una sere di imprenditori furono coinvolti dal Di Rocco
Per creare una cordata in questura delle telefonate erano abbastanza chiare ed evidenti perché ha una cordata per partecipare a degli appalti
Presumibilmente nel settore edile considerato che i imprenditori in questione erano tutti imprenditori impegnati
Sì nella nelle prime operazioni post Remo dalla quella ma comunque nel campo dell'edilizia esatta nel campo edilizio
Il viaggio programmato per questo gruppo di si arrivò addirittura coinvolgere nove soggetti tra imprenditori accompagnatori che dovevano andare in Romania era previsto per la fine del mese di
Di febbraio
In una telefonata in particolare e mi riferisco a
La progressiva
Uno sette sei tre del
Decreto
Quarantadue barra zero di quarantadue dieci del procedimento penale sessantasei barra dieci della procura distrettuale dell'Aquila
In questa telefonata
Di Rocco Galgani stanno cercando di fissare l'agenda degli impegni e Romania quindi cerca di capire il giorno di arrivo cosa fare cosa non fare devono fissare un appuntamento
Al quale fanno riferimento che avevano evidentemente precedentemente concordato
Al che
Va potendo contare Sergio
Decidono se farlo il mercoledì o il giovedì della settimana quale presta il viaggio quando fissa un appuntamento evidentemente il Di Rocco dovendo fissare immaginiamo dovendo atti annotare in agenda l'appuntamento dire il cognome dice mi ricordi per favore il cognome
Di questo saggio detto Sergio Pileri quindi arriviamo diciamo questo associabile
Mi piace l'organizzazione tre giorni dopo questa telefonata subito prima della partenza una telefonata fatta da Di Rocco a Galgani progressivo due due e tre tre del ventisei febbraio due mila dieci stesso decreto del precedente
Si registra diciamo un non telefona per la quale Di Rocco molto irritato
Dice Vergani di aver scoperto su conto
Non fa mai il nome comunque Biondi una terza persona
Della qualche dovevano andare a incontrare delle notizie preoccupanti girando su internet quindi al suo interno tosco artenesi occupati tutta la telefonata ribatte su questo su questo concetto Gargani
Non non si deve far spiegano nel senso dice immediatamente di capire di cosa sta parlando da una serie di giustificazioni la telefonata termina con Di Rocco che manda
Diciamo a monte
Sì no ma tanto non sono sei perché non sono telefonate che noi quindi se non abbiamo affermare cambiare
Telefonata con la quale me ripeto mandano ammonta diciamo la la l'appuntamento ovviamente
A questa telefonata ne segue un'altra con la quale il Di Rocco parla con uno dei suoi
Degli imprenditori coinvolti spiega le stesse cose fondamentalmente cioè
La il motivo che lo ha portato a
A decidere di di di di non effettuare più l'appuntamento in quella telefonata fa espressamente il nome riferimento lo fa esattamente la storiella testo assaggio pena naturalmente la stessa operazione che fa il che ha fatto il giro con la facciamo anche noi cerchiamo anche notizie su questo
Sergio Pileri e ovviamente spingendoci grazie alle banche dati un pochino oltre rispetti accertamenti che sono stati eseguiti dal dal Di Rocco
Capiamo che si sta parlando di
Pileri Sergio abbiamo che le notizie le quali fa riferimento sono relative al procedimento penale
Fino a novanta novanta cinquantaquattro dalla Procura delle Repubblica di Palermo e
E anche a chi erano le persone diciamo coinvolte in quel procedimento in particolare il fratello Giuseppe
Dalle note di che accompagnano l'inserimento nel
Dal terminale in uso alle forze di polizia
Vediamo accertata Commissione del diritto queste pure l'articolo seicentoquarantotto dato in concorso con il nodo Ciancimino Massimo
Per quanto riguarda la sono stati colpiti da sequestro preventivo di azione associativa agendo venite a conoscenza dell'esistenza di un procedimento penale e che quindi questi signori Pileri CIACE
Con Massimo Ciancimino pendente presso la Procura di Palermo
Esse centoquaranta sottoterra sia esattamente esattamente ovviamente rinnovata cinquantaquattro esattamente ovviamente nulla più sappiamo sullo stato di questo procedimento perché l'inserimento e sintetico quant'altro comunque sono le notizie che allarmano
Di fatto
Di Rocco sono le stesse che poi
Diciamo pochi giorni dopo verranno registrate delle ulteriori conversazioni con le quali evidentemente di Rocco dopo il primo ripensamento un'ulteriore ripensamento e decide di partire ugualmente
Questo secondo episodio il fatto che comunque gli imprenditori si interessino comunque ad andare in Romania per effettuare incontri in tal senso
Ci determina richiedere intercettazione delle utenze del Galgani oltre a implementare le attività già in corso sul Di Rocco al fine di sviluppare questo questo filone investigativo
La Procura della Repubblica dell'Aquila fece una delega congiunta a chiedo scusa appoggio quindi
Laddove alla Repubblica della vera fece delega congiunta a il mio reparto dalla Guardia di Finanza
Che aveva sviluppato le indagini iniziali all'alba d'Oro
Anche perché
L'inserimento effettuato al terminale le forse il mio sarà corsi pulizia del novanta cinquantaquattro era del se non ricordo male del valutare di Palermo comunque Guardia di Finanza anche in quel caso quindi fu coinvolta la Guardia di Finanza il GICO dell'aria
La delega fu data entrambi ma in realtà noi per parte nostra avevamo
Diciamo oltre questo non ci potevamo spingerà erano più accertamenti che riguardavano la Guardia di Finanza ci fu coordinamento investigativo tra noi e la Guardia di Finanza
Gli accertamenti c'è da dire che furono fu svolte da Guardia di Finanza impiegarono molto più tempo di quello che evidentemente prevedevamo nuovi
All'atto del primo del primo coordinamento sta di fatto che quando la Guardia di Finanza fu pronta per
In quanto comunque c'era la l'accordo per così dire di svolgere unitamente insieme le attività di intercettazione
Quando fu pronta diversi mesi dopo
Nel frattempo avevamo sviluppato tutte altre indagini eravamo fu procedimento diciamo madre si era sviluppato in modo abbastanza importante ne era nato un secondo stralcio non avevamo assolutamente la disponibilità in materia di di di di
Di forze di poterci
Concentrare anche
Sulle attività da svolgere insieme la Guardia di Finanza quindi raccordo tra le parti le intercettazione svilupparono autonomamente indiremo fenomeni voi non è non è che fatto il tuo fascicolo a cui faccio riferimento vero quello che la codelega il cinque sette e due barra due mila dieci a mente quello dell'annata agraria
Palermo poi rientrati diciamo rientriamo alla fine del due mila e undici è in gioco
C'è da dire che
Durante tutta la fase delle intercettazioni contatti tra reparti di fatto non ci sono stati se non non sporadici e l alte nostro sì sì è più dettati dal da dalla conoscenza tra militari quindi insomma proprio di più che dire non non sono mai state fornite notizie sull'avanzamento del
Quanti di quando mai veniamo rigo in botte la fine del due mila undici
Perché perché ci forma la Procura che le indagine guardi finanza da ritenersi
Arrivato a un punto diciamo non conclusa però comunque diciamo una prima fase sarà sviluppata e in questa fase
Erano emersi si alla Guardia di Finanza delle tematiche riguardanti i rifiuti specifiche quindi di
Specialità per quanto riguarda il mio reparto che non erano state
Io me ne sviluppare né valorizzato e relativamente alle alle
A ciò che era
Inizialmente emerso insomma nel dall'ambito l'attività tecniche pertanto riammessi
In forza anche della prima codelega veniamo messi in condizione di rimedi retto il materiale poter interloquire con la Guardia di Finanza rivedere materiali riciclati cambiata anche la anche riascoltato l'abbiamo richiesto immediatamente dopo dopo aver visto
La nota informativa che era stata rimessa all'agenzia da questo di poter riascoltare anche le telefonate
E abbiamo quindi diciamo eseguito questo lavoro di
Approfondimento e allo stesso tempo si è reso necessario almeno quella fu la prospettazione che facemmo alla Procura
Ed è necessario un impegno un l'attivazione di attivi di di di attività tecniche per poter sviluppare ve lo dice
Interessanti importanti che erano emerse nella l'indagine della guardia di nell'indagine della Guardia di finanza e che cos'era allora sul profilo rifiuti erano emersi una serie di contatti diciamo
Di avevamo sviluppato
Una serie di notizie che avevamo acquisito tramite delle intercettati una intercettazione di cui sarà della tra virgole dico il termine accorto ma erano state segnalate diciamo così come importanti già dalla Guardia di Finanza
E l'altra che invece ne avevamo individuato oppure avevamo identificato alcuni degli interlocutori che la Guardia di finanza non aveva interni identificato come soggetti diciamo investigativamente interessanti nel mondo dei rifiuti sul panorama
Sul panorama nazionale c'è da dire che la Guardia di Finanza quando PCI Consegna lo stato dei lavori ci consegna ci fa una fotografia diciamo così
Noi avevamo passato diciamo tra virgolette Francesco Galgani e loro ci grida Mendieta una situazione ben più articolata e complessa
Oltre ad altri filoni che poi non fanno più parte di questa indagine che sono stati sviluppati autonomamente alla Guardia di Finanza la situazione che ci consegna tra virgolette la Guardia di Finanza
La società
Partendo da Sergio Pileri diciamo
La società è corretta la fa una fotocopia diciamo una una in situazione di quella che la società in quel momento storico a livello sia di proprietà
Effettiva che
L'esistenza di una proprietà come possiamo definirla nascosta
Ed F non effettivo ufficiale una c'è una esattamente un'effettiva
Cioè l'esistenza di una serie di rapporti tra personaggi anni effettuato attività tecnica sul conto di
Sergio Pileri Giuseppe Pileri pardon Braschi Santa Sidoti
Romano Tronci Gianni lapis Raffaele Valente e Rizzi non sic
Il fatto che questa società fosse in vendita l'esistenza di procedimenti penali a Palermo che avevano in avrebbero indotto nell'ambito nel corso dell'anno due mila undici ad accelerare o comunque avrebbero indotto la vendita di questa società
Quindi l'Appennino il fatto che fossero negli inesistenti quel momento in corso delle operazioni per cercare di sottrarre
La proprietà a delle
All'anno che non è meramente esattamente c'è proprio dal consigliere D'Amato e
E
Che il progetto di vendita fosse in corso grazie all'intermediazione
Di
Di Rizzi Nunzio
Questa è la situazione che ci consegna la Guardia di Finanza nel momento in cui noi attiviamo le nuove attività nove attive intercettazioni nel senso che prosegue inizialmente ne va in prosecuzione rispetto alle stesse utenze le stesse persone che avevano
Diciamo erano state monitorate dalla Guardia di finanza nel giro di poco tempo però
Il profilo cambia per due ordini di ragioni uno perché
Implementiamo queste attività investigative quindi le aumentiamo nel numero sia sul conto degli stessi soggetti e cambia anche la qualità diciamo per così dire dell'attività investigative che viene seguita
Sia individuiamo di nuovi
Sta di fatto che
Volendo così poi magari discorso ordinanza Lullo esauriamo e andiamo avanti volendo volendo col senno del poi parlare di quella che era la situazione la Guardia di finanza in quel momento ci troviamo
Messinese in accordo su gran parte delle risultanze
Del loro rapporto investigativo e seppur vogliamo dire abbiamo un atteggiamento invece discordante relativamente a due aspetti
Il primo riguarda Gianni lapis
E il secondo riguarda rude Rizzi non questo perché
Rizzi non solo Lalla esattamente la la consigliere Tiozzo
Gianni lapis perché la Guardia di Finanza ha avuto in merito confermato con le nostre indagini di aver capito che esisteva un rapporto di comunicazioni tra Bucarest Milano e Palermo
Dove Milano serviva da anello sferra collegare
Le due dove a Palermo individuava la vera proprietà per così dire o comunque una componente particolarmente prudente sulla proprietà della società che si trova in Romania in Romania appunto la società e pertanto interessi né di natura economica e a Milano il poderoso Tronci Sidoti ci facevano da
Passaggio delle comunicazioni allo stesso tempo avevano degli interessi autonomia comandi
Su questo eravamo perfettamente d'accordo siamo stati anche nel tempo l'unica cosa che loro individuavano in Gianni lapis la persona capace di influire sulle decisioni del gruppo e
E che qui portatore di interessi è capace di influire sulle decisioni del gruppo nel corso delle indagini siamo Rovati il disaccordo tra virgolette nasce proprio sull'identikit sull'individuazione Gianni lapis nel senso che
Noi comprendiamo confermare che Gianni la rissa sicuramente degli interessi
Ma Nona
Per una serie di ragioni adesso illustro alle non aveva più a quel momento la capacità di influire sul gruppo in quanto il gruppo operava indipendentemente dal anzi alle spalle per così dire già dal due mila otto alle spalle
Della volontà dell'APS ma seguendo le indicazioni o comunque in qualche modo rivolgendo esattamente l'attenzione a Massimo Ciancimino
Come che arrivati a questa diciamo arriviamo a questa chiaramente c'è già un po'di tempo ad arrivare a questa questa
Diciamo
Conclusiva
Delle cose chiariamo ovviamente nel tempo sviluppando l'indagine pagarsi coordinamenti investigativi con Palermo e alla successiva trasmissione degli atti di Palermo quindi la possibilità di nonché
Delle stesse indagini dell'Aquila poi poter fare analisi corretta di tutto quello che c'era
Nel procedimento penale mille settecentotrentatré ovvero quell'alba d'Oro di cui si parlava prima e lo stesso cinque sette e due ovvero la parte fatto alla Guardia di Finanza arriviamo a questa conclusione riprendendo tutta la storia della società
E
Incrociando la con i dati emersi nel corso delle indagini
La stessa Guardia di Finanza quando cito ci fornisce lo Stato della proprietà di è corretto ci dice che in quel momento la società era posseduto all'ottantadue per cento
Dalla Società alza LEA riferibile a Valente quindici per cento Vittor d'ombra osti un per cento Sergio Pileri un per cento Giuseppe binari un per cento la società e se ci credi comunque riferibile Pileri e ci dice questa e la Società per come risulta dagli accertamenti documentali
Ma attenzione a questa sua a questa composizione si arriva grazie a un'asta avvenuta nell'aprile del due mila otto in
In Romania
E
Sempre la Guardia di finanza ci dice abbiamo evidenze per ritenere che
Questa al gli atti prodromici gli atti che hanno portato a questa
Fossero caratterizzati da un accordo tra le parti e che pertanto l'inserimento
Effettuato tramite l'asta della Società alza le pertanto verbalmente sia uno schermo ma che in realtà i rapporti
Ditelo pietà interni a società siano gli stessi antecedenti alla sto comunque siano diversi da quelli attuali
Pertanto ci dice questa ci dà dandoci questa informazione ci dice anche come era composta la società
All'inizio del due mila otto
All'inizio del due mila otto la società era
Sempre con di probità dico Ambrosca il quindici per cento di Larry all'uno Giuseppe binaria l'uno all'esserci tra i all'uno per cento ma l'ottantadue per cento era di provvede alla Società Agenda ventuno
L'Agenda ventuno a sua volta erano di proprietà a quattordici virgola sette per cento di Santa Sidoti nove virgola otto per cento Sergio Pileri nove virgola otto per cento Giuseppe Pileri
Quaranta per cento agenzie oggetti agenzie Obiettivo lavoro faceva comunque riferibile a ridere e venticinque cinque per cento di SIR queste piante circa ottantatré Cirque S.p.A.
Lapis Cirque S.p.A. coinvolta nelle indagini Palermo sottoposta già al due mila otto a provvedimenti da parte loro iter giudiziario di Palermo questa la fotografia recita ripeto la Guardia di Finanza
Noi
E noi andiamo a riesaminare le telefonate effettuate del procedimento Alba Doro perché proprio a ridosso di quell'asta proprio il periodo dell'asta
Il telefono e lo alcuni telefoni e alcune caselle di posta elettronica di lapis erano sottoposte intercettazioni dalla Procura la Repubblica dell'Aquila
E troviamo delle conversazioni che all'epoca la Guardia di finanza non aveva elementi non aveva assolutamente possibilità di comprendere avendo non avendo il completo manovra ma è e lavorando oggettivamente su altri fatti
Non aveva modo di poter valorizzare appieno e
Ci rendiamo conto di alcuni contatti tra lapis e
Un imprenditore milanese Tiziano perfetti diamo sinti
Dalle quali
Desumiamo ma ripeto sempre molti anni dopo desumiamo che in quel momento la rissa stesse intrattenendo con imperfetti delle trattative per vendere la società è corretto
Il sicuramente posto che
Gli altri soci
Avessero fatto l'operazione dell'asta per salvare corretta dalla dei provvedimenti l'autorità giudiziaria Damiana certamente le motivazioni potevano essere assolutamente le stesse quelle che portavano la rissa cercare di vendere la società
Semplicemente quello che emerge però è che non si trovano d'accordo tra
Almeno stando a quello delle folate la posizione di lavis aiutato in questura per tetti e la posizione i riferimenti vengono effettuati sono stati ricondotti a Tronci e Pileri
Che invece
Non condividevano mettiamo mettiamo così la scelta dell'Avis di la determinazione la rissa di vendere di vendere la società
Successivamente
Sempre
Grazie allo sviluppo incrociato di fatti che sono avvenuti e sono stati rivendere pestati nelle indagini Palermo con quelle dell'Aquila l'incrocio delle due cose
Successivamente
Nel due mila e
Chiedo scusa
Undici
Quando sono in corso le indagini da parte
Della sempre della Guardia di finanza ma stavolta nel procedimento penale cinque sette e due barra due mila due mila dieci
A questo processo e quindi come il padre di questo processo il par in qualche modo giusto processo esattamente
In un anno succedono un'altra indiciamo nel sempre come concentrato temporale succedono
Succedono altre cose la procura di Palermo indagini ulteriori indagini su è corretta
E la queste indagini sono state fatte a seguito della rinvia della sentenza la Corte d'appello che nel condannare l'avesse Ciancimino
Nel progetto nel nel loro processo sul
Diciamo sulla vendita gruppo cassa per capirci
Ha qualificato investimenti Agenda ventuno tramite siccome autonomo fatto di riciclaggio ora queste su questo fatto comporta una serie di articoli di stampa questi articoli di stampa parlano dell'asta come di un'asta
In qualche modo
Pilotata pilotata avverrà per così dire
Ne prende contezza la pista e lo commenta telefonicamente reperimento e alla telefonata
Due uno nove sette del decreto duecentotre barra due mila undici
Della Procura della Repubblica dall'allevamento commenta con Romano Tronci
Documento corrono Tronci d'
Essa ce l'abbiamo sì procedimento cinque sette e due tavoli in poi ce l'abbiamo sì e
No voglio dire
Lo commenta con con Tronci e
Lo commenta in modo tale che riletto a distanza di tre anni
Dal dà un senso dal da dà il senso che ho detto prima le telefonate fatte con il perfetti
Nel senso che
Sembrerebbe da questa telefonata che l'avessi in quel momento si renda conto che c'è la possibilità
Che sia avvenuta questa asta nelle modalità così come le sta prendendo dal giornale non ne al corrente ne chiede contezza in qualche modo al Tronci e dice qualora fosse vero
Diciamo
Della della definizione che fa ma landa definisce una follia ecco diciamo così sostanzialmente a questa telefonata ne segue un'altra fatto immediatamente dopo con tale Francesco Messina progressivo stesso decreto che prima professione due due-tre otto
Sempre
Dichiarazione
Sì ma io non lo so ma lei non è nemmeno emendamenti ventitré anni la ragione che lo scorso
Dicevo a questa telefonata ne segue un'altra con tale Francesco Messina
Dove
Nel ribadire
L'ostruzionismo
Loro
Sono
Va beh il contenuto magari sinteticamente l'asilo perché noi si possa capire lo sviluppo successivo momento chiaro che stava già norme in vigore delle indagini
Il riferimento alle telefonate vengono sintetizzare il contenuto per capire nello sviluppo successiva ma è chiaro che non saranno utilizzate dal tribunale attraverso la deposizione del teste
Dicevamo in un'ulteriore telefonata
Viene chiamato in causa sempre dall'Avis Massimo Ciancimino nell'ambito del commento dalla stessa operazione
Inoltre
Nel momento in cui iniziano le nostre attività di intercettazione quelle del procedimento penale cinque sette tre barra A dodici della Procura dell'Aquila
Devo sotto intercettazione immediatamente Gianni lapis
Ma nel per motivi che spero tra poco vengono attività differenza la Guardia di Finanza vengono poste di essere anche dire che si tace sul conto di Massimo Ciancimino
Vengono registrati dei contatti tra Massimo Ciancimino Gianni lapis così come vengono registrati dei contatti e degli incontri tra Gianni la esse e Romano Tronci Santa Sidoti e dai commenti tra le parti relativi questi incontri si capisce che la posizione di Ciancimino e di lasciar nel due mila dodici
è
Come possiamo dire non di contrasto perché non sono in contrasto tra loro ma Ciancimino si preoccupa molto
Dell'ARDIS di cosa possa fare il loro danno ecco mettiamo una merce così loro teso di se se sono interlocutori in quell'occasione sono sono però ci si Lodi e
Si raccomanda sempre molta prudenza
Nel trattare argomenti
Gonella quindi questi unito unito tutta l'altra sera ed evidenze ci porta a ritenere a differenza e la Guardia di Finanza che in cui
Momento l'ha visto non avesse la capacità di un minuto coordinare alcuna attività nessun gruppo incontri Manzoni non avesse la capacità di influire
Non avesse la capacità di influire
Direttamente non c'è sul sul bacino del Po
No faceva riferimento poi a questa interpretazione in qualche modo della telefonata dello stato d'animo degli interlocutori però sarebbe utile avvenire differimento perché e
Quello stavamo facendo no ma la contestazione non era sul riferimento alla telefonata Carotenuto allenato avvalersi dell'Italia tenuto benissimo però non ha indicato il ricco in progress silos non
Si no io se ho ben inteso lo pensa del capito che la contestazione non fosse sulla riferimento a Rita al progressivo ma sul contenuto della telefonata altrove riportate questa volta
Sullo stato d'animo degli interlocutori erano cento e quindi noi l'abbiamo detto ben chiaro non stava riferendo il contenuto per il conduttore molto più lungo e se non è certamente è stato fatto la sintesi del contenuto però una decisione salomonica quello che ci serve Velletri riferisca assumono Novelli riferimenti telefonargli hanno dato inizio all'attività investigativa suggestiva
I riferimenti alle telefonate un'animatrice mi scusi come no non gli ho fatto precisare quelli di labico se perfetti perché già l'avevamo vista l'altra probabilmente sì esatto quello che l'avesse perfetti sono noi le chiamiamo l'AVIS
Le ripeto
Ripeto ma
Queste le avevo già promesso l'abisso Tronci
Che è la progressiva
Due uno nove sette del decreto duecentotre barra undici dell'Aquila seguita dalla l'ARDIS Messina
Stesso decreto progressivo due due-tre otto quindi sono già quando deve farlo con le quali facevo riferimento all'anno due mila undici
Oggi ci sente nel due mila dodici quando attiviamo le nostre attività di intercettazione descriviamo anche sulla pista da
All'origine sulla rissa nel giro di qualche settimana anche sul conto di Ciancimino ci accorgiamo dei rapporti tra l'avesse Ciancimino i rapporti tra l'avesse Ciancimino sono diretti né c'è da tener presente che
Nei primi mesi di indagine ovvero quelli
Più o meno coincidenti con quelli svolti con la secondo la Procura la Repubblica dell'a quella che vanno da fine febbraio primi di marzo del due mila dodici a giugno del due mila dodici quando il fascicolo è stato trasferito per competenza a Roma
La vista è stato quasi sempre limitato nella libertà personale o perché agli arresti domiciliari o perché è sottoposto ad altri misure obblighi di dimora e quant'altro nell'ambito di procedimenti
Autonomia Ciancimino lapis Ciancimino pure però ricordo in particolare il lapis avuto questo genere di limitazione e alcuni giorni di libertà pochissimi giorni libertà
Anche Ciancimino aveva delle restrizioni e
Parleremo nel senso che però la possibilità di muoversi perché ha sottoposto ad altri processi a Bologna
Motivo per il quale spesso viaggiava da Palermo a Bologna passando da Milano ma questo non
Alleghiamo andiamo magari un po'più tale lo vediamo dopo socie dandoci con l'AVIS così chiudiamo l'argomento la rissa
L'avesse Ciancimino avevano dei contatti diretti e li hanno avuti sia telefonici che di persona
In particolare faccio riferimento alla progressiva centosettantacinque del decreto centosettantotto barra dodici procedimento penale cinque sette tre allora dica
Sin da adesso in avanti si parla della lega eccetera al fine del paziente
Diretto tra loro a
Il progressivo uno nove tre verrete duecentotredici
Dove commenta con santa sì o di una venuti incontro con la rissa
E con la Santa situate con con Tronci nonché
Fa
Un'intercettazione di una conversazione Skype
Fatta tempo eroghiamo meglio anche le inserirsi simbolicamente questa l'accenno solamente per
Do a riferimento per
Chiedo scusa corpose queste
Ritratti trentasei barra dodici Amba
Sempre L'Aquila data ventotto cinque due mila dodici delle ore diciotto e zero tre
Dove viene fatto sempre riferimento ai contatti con la veste
Mi
Prima facevo accenno a
Al fatto che era stato libero per alcuni giorni ricordo questo dettaglio che appena in libertà la prima cosa che fece la fissando a Milano quando a Milano una volta a Milano contratto
Santa si doti Romano Tronci
Chiedendo io incontro immediato all'interno banda nel loro ufficio
L'incontro altre a seguito di questo incontro a seguito di questa di quelle del programma di questo incontro niente che fu registrato al progressivo due sette quattro descritta trentacinque settantanove
Del ventisei sei due mila dodici detta questa volta procura a Roma
Con il quale prendono l'appuntamento e a seguito di questo vengono invidia inviato da Santa si doti e Massimo Ciancimino né sms al progressivo due nove quattro Berretta trentacinque ottanta
Ne segue una riga una risposta due nove cinque due nove sei due nove sette uno scambio di sms fino a due nove sette dove dove si registra la telefonata dove bene sempre tra Sidoti che Ciancimino avente ad oggetto l'incontro ancora
Che si sta per verificare qual è la rissa
Da questa telefonata ne deriva una conversazione Scalettari trentacinque novantotto del ventisei sei due mila dodici alle ore sedici e ventisette
E
Successivamente
Arriva a lavis l'ufficio è
Ambientalizzato quindi registriamo tutto l'incontro quali l'AVIS con atti interlocutori che sedeva nella
Faccio riferimento a
Rita trentacinque novantotto file da quattro novantotto quattro e novantanove
E successivi nonché il trentacinque novantasette decreto progressive uno tre quattro sei uno tre quattro sette uno tre quattro sono tre quattro novembre quanto incontro molto lungo al termine di questo incontro
Al termine di questo incontro si è registrata un'altra conversazione Sky
Con Massimo Ciancimino diciamo di commento all'avvenuto incontro sempre del ventisei del due mila dodici alle ore diciotto e dieci
Dove ci sono anche dei tratti ambientali
Tra
Di di compensazione ambientale quindi conversazione tra presenti tra
La storia Tronci questo per dire che
Dall'esame di queste conversazioni pensi a quelle Veneto telefonicamente occasione dell'incontro di Milano sia di commento agli incontri avvenuti a Palermo con Ciancimino e quant'altro sì
Definisce
Una volta per tutte per così dire il fatto che clarisse non debba sapere
Una serie di concerti debba essere tenuto all'oscuro di una serie di cose allo stesso tempo non debba essere messo in condizione pertanto di fare azioni
Questo è il il ancora questo
Quello che noi comprendiamo effetti tant'è vero che poi nel tempo le attività sulla rissa che proseguiranno per
Ulteriore tempo rispetto a questo credo qui
Termineranno verrà completamente bandana abbandonato un certo qual modo esattamente
Anche perché ripeto colpito da diversi provvedimenti a parte l'autorità giudiziaria per motivi autonomi indipendenti da da questa indagine
Tornando Sempre ai motivi di non ma
Come possiamo dire disallineamento
Con la Guardia di Finanza c'è
E quindi alla situazione
Consegnare Guardia di Finanza avevo avevo fatto cenno che non eravamo purtroppo l'accordo sulla posizione di Rizzi
La Guardia di Finanza descrive Rizzi come un intermediario utilizzato da gruppo investigato per trovare un acquirente per
Nella
Per la Ecora campi nello ma sulla base delle telefonate in cui aveva noi dal riesame di quelle telefonate e da quelle che sviluppiamo noi sul condono attività perché sviluppano sul conto di Rizzi
Arriviamo invece a farci venire dei dubbi che mettiamo nero su bianco informativa perché sembrerebbe da quelle telefonate che Idrizzi subordina se comunque il buon esito
Dell'andamento della vendita
Nei confronti di terzi o o chicchessia
Al fatto che si definisse positivamente
Il processo palermitano quindi ci facciamo venire dei dubbi sulla diciamo possiamo dire su
Sulla buona fede per così dire del perizie nell'operazione
Visto che
Comunque indagini proseguono sul suo conto e che il quattro ottobre del due mila dodici
Come peraltro indagati Chirizzi verrà colpi verrà perquisito verranno effettuati dei sequestri a suo carico tra il materiale che verrà sequestrata Riziero a sinistra con computer dove ci sono in memoria una serie di messaggi di posta elettronica che non erano mai stati intercettati non potevano essere intercettati perché avvenivano su server stranieri e che rileggendo lì anche diciamo incrociati con le telefonate candidati all'epoca dalla Guardia di Finanza danno tutto in un altro fanno ricredere noi fa il danno ragione alla Guardia di Finanza fondamentalmente
E sono
Una serie di mail
Che
Erano regioni memorizzate su due indirizzi di posta elettronica uno n punto Rizzi chiocciola eco visione trattino International punto e di
E un'altra n punto Rizzi chiocciola Scarlett punto BR quindi entrambi server non intercettati non intercettabili
All'epoca pertanto non elementi che mancavano alla ricostruzione investigativa fatta fino a quel punto vorrei adesso chiedo il contenuto di queste mail
Non sono intercettò sono sequestrate senza
Sempre tre anni non è nel senso che qui non ho progressivi non non so come indicarla come progressivo perché
Non c'è un progressivo per sempre e comunque materiale sequestrato
Comunque dal contenuto
Ripeto l'esame di queste di queste convertiti di queste conversazioni e di quelle telefoniche possiamo innanzitutto data datiamo febbraio del due mila dodici il momento nel quale Rizzi sia conosciuto con Valente
All'epoca di quelle conversazioni all'incirca due mila undici maggio scorso all'epoca di quelle conversazioni anche formalismi tra i due
Fa suggeriscono un po'di rapporto di lei esattamente suggerisco rapporto laddove se ne sono già conosciute
Non solo abbiamo la
L'interessamento diciamo senta parlano di più argomenti non c'è solo è corretta nel loro ne sono anche i progetti
Esatto si presenti ci sono delle mail tra loro le quali fondamentalmente si presentano illustra loro i loro i loro programmi
Anche se poi diciamo la questione della Romania pertanto è quella che prende un attimino più piede rispetto esattamente arresto tant'è che poi sarà oggetto di atti
Sostanziale mentre altri argomenti rimarranno più programmatici più nell'ambito di conversazione di questo tipo
Al la
L'altro elemento da quale lo desumiamo Eccher Rizzi che ha due soci che sono Bernar mere ve e Salvatore toscano
In queste mail sempre risalenti all'epoca
Parla ai suoi soci di chi sia Valente e di chi sia il
Diciamo gli argomenti che con il Valente si stanno intraprendendo sotto il profilo imprenditoriale
Inoltrando anche delle delle
Dei profili estratti da internet su quello che il gruppo Valente quali sono gli affari quale sia la dimensione dell'imprenditore Valente per così dire
Nell'ambito di questi di questo scambio di messaggi
Però
Salvatore toscano visto che avevano fatto riferimento anche ivi al ad nelle mail di Valente c'erano anche riferimenti a decorre che alla proprietà di è corretto e quindi ad altri nomi Salvatore toscano inoltra una mail
No commenta una mail Rizzi come si documenta supponente si documenta su Pileri e supina ritrova degli articoli di stampa che riguardano saretini a chi sono gli articoli di stampa diciamo così dico lo stesso periodo
E
E quindi diciamo la ricostruzione che ne facciamo che da quel momento prende comunque contezza della cosa non si limita a questo ma ne chiede conto al Valente
Questo lo desumiamo dal contenuto sempre del proseguo della conversazione meno del tutto e dalle intercettazioni fatta all'epoca dalla Guardia di Finanza
E
Arriviamo a in particolare una mail che
Raffaele Valente dall'indirizzo Raffaele punto Valente che o ce le e-mail punto it spedisce Arvizzigno all'indirizzo Annet punto Rizzi chiocciola Scarlett punto b e lunedì ventotto marzo due mila undici alle ore ventidue e tredici
Me nella quale nel Mella che diventa importantissima voi anche per rileggere tutti fatti dopo perché
A nostro avviso
In modo
Palese
Si parla di
Azioni per effettuata il diciassette aprile del due mila otto per ripulire la società data dell'asta
Romania e
Di una proprietà
Una distribuzione di quote di forme che lamenta parliamo sempre vengono date delle indicazioni per una
Visione diciamo idoneo allegra quella cava della ricostruzione investigativa che è diverso da quello ufficiale formale quindi
Questo per dire che in quel momento da quel momento quindi stiamo parlando del marzo del due mila undici Rizzi è perfettamente a conoscenza
A dispetto di quello che
Poteva dire in alcune telefonate successive era perfettamente a conoscenza di quale fosse la situazione quindi riconsideriamo la nostra stessa
Valutazione Ricci riportiamo sulle stesse posizioni dalla Guardia di Finanza questo era il il parassitari scenda Toscana prima presente
Si è fermato alzata Caretto se no c'era un commento di Salvatore toscano non non edifica
Anche relativamente alla trasmissione delle degli articoli di
L'abbiamo anche sentito
Si intascano diciamo poi ci sono altre mail sempre nel materiale sequestrato che riguardano l'argomento
E che da dove si inizia Gian diciamo nel giugno due mila undici anche maggio-giugno due mila undici
Si inizia a parlare concretamente delle modalità con le quali Rizzi possa tentare la vendita
Della società e corretto Giada all'epoca però l'argomento diventerà fissano alla vendita sì l'acquisto dal sud del sindacato note
Diciamo che già da quella
Da quell'epoca però si passerà attraverso una serie di farsi dove
O si cercherà
Rizzi parliamo sempre o cercherà a qui acquirenti diretti o si vorrà quinto e quindi ponendosi esclusivamente come intermediario o si propone egli stesso acquirente cosa che
Se arriverà poi a ottobre del due mila dodici a questa modalità di compravendita
O si proporrà in accordo con il Valente quale
Acquirente però già individuando un'ulteriore acquirente per effettuare un doppio passaggio realizzare una plusvalenza
Diciamo da quel momento in avanti per me quello che conta e la consapevolezza e da quel muro in questa mail diciamo se un'immensa perché dieci sia esattamente riteniamo che ci sia e quindi si sviluppa tutte quella direzione imprese ad aprile
Compreso questo vengono avviate le attività di intercettazione
Anche noi condividiamo pienamente la l'assunto che Milano sia il
Il perno diciamo vogliamo dire che tipo di intercettazioni avete fatto nessuna intanto l'attività investigativa si è sviluppata lei ha detto quindi accettazioni acquisizioni poi dopo ci si sieda ma è chiaro che l'avete fatto anche i servizi del Servizio osservazione ad attività attività di riscontro
Mediante accertamenti e abbiamo fatto indagini tecniche divi quindi Telefonica ambientali telematiche
E quant'altro riprese video laddove fosse possibile e necessario in
E poi
Lei prima ha parlato di ambientale esattamente allora
Diciamo che nel momento in cui abbiamo compreso
La
Lucio
Che
Facevano indagati degli strumenti telematici per comunicare
Abbiamo capito che era necessario effettuare delle indagini più
Tecnicamente più approfondite per
Poter scappare le conversazioni più genuine in quanto quella casetta rispetto alle utenze telefoniche perché
In primis ci aiuta a un'intercettazione ambientale Chiarella trentasei barra dodici
Il decreto al trentasei barra dodici progressivo quarantatre dell'otto maggio due mila dodici
Che è un'intercettazione ambientale effettuato all'interno di una macchina non è già presa da Massimo Ciancimino nella quale nel corso di di questa intercettazione si fa riferimento per le intercettazioni Sky ritenendo le non intercettabili e quindi diciamo sottolineandone la
La veniva dato suggerimenti e diciamo diciamo cioè indirizzato in qualche modo
All'epoca già comunque se non ricordo male erano già state avviate
Un altro ma questo per diciamo
La particolarità di questa indagine forza mentalmente sotto il profilo tecnico quella ovvero le attività Sky
Le attività che abbiamo fatto diciamo diamo di intercettazione ambientale all'interno dell'ufficio è rilevantissimo Luine quelle rispetta quelle telefoniche assolutamente sì
Assolutamente la base di che cosa
Sulla base la parte sulla base del contenuto che spesso la contrastante cioè telefonicamente venivano dette alcune cose e via Skype venivano date degli elementi diversi leader Degradi lettura diverse che ci faceva pensare che le telefoniche potessero essere
Condizionate dal fatto di con visa Perego con molta probabilità di essere sottoposti a intercettazione
Cosa cosa che era ritenuta altamente probabile da una parte degli indagati in particolar modo la Massimo Ciancimino
Poi la la la considerazione cara di carattere un po'il più generale cioè nell'ambito di intercettazioni telefoniche vengono considerate hanno sempre una valenza relativa
Relativamente più o meno meno genuina tra virgolette delle ambientali questa ormai una cosa che vale poco un po'per tutti nel colloco di persona si tende a non usare gli schermi che normalmente per telefono chiunque
Tende a
Ad avere può perché il telefono questi intercettato anche solo semplicemente perché si possa e si interferenze la conversazione Skype alle caratteristiche tra telefonica ovvero prevede due persone a distanza con uno strumento tecnico che le mette in comunicazione
Però il comune sentire andare lì insomma che non si può come le come le conversazioni Vozza atto praticamente navate bellezza più genuino
E
Anche per la
Aperte in quello siamo dire per gli argomenti trattati e la modalità con la quale venivano trattati facevano ritenere che lì chi gli stessi indagate ritenessero genovese in più c'è un'intercettazione
Un attimo solo che
Ecco qui mi riferisco alla intercettazione
Tematica trentacinque novantotto barra dodici del quindici sei due mila dodici
Alle ore quattordici e trentasei tra Santa Sidoti e mai arretrate cicalino eccetera dove si va propoli ferimento a
Altri al computer dove noi effettuavamo le
Attività di intercettazione dov'era stato
Quindi applicato il software necessario effettuare le conversazioni che veniva ritenuto l'unico sicuro unico computer sicuro proprio in riferimento a possibili attentati di dati intercettazioni telematiche
Che però
La Sidoti temeva da parte della Procura la Repubblica di Palermo quindi
L'insieme delle cose ci pareva ritenere che
Fossero sufficientemente tranquilli e quindi fossero sufficientemente Gelmini nelle
Le intercettazioni in più
All'avvio delle atti ad intercettazione
Indagati faceva questo riferimento
Talvolta anche espressamente alle conversazioni Skype altre volte in modo
Criptico
Al sentirsi in ufficio o al vedere ti vedevo verde non ti vedevo telefonicamente si dicevano perdere inteso lo Stato libero su sul computer giù
Non riuscivano a prendere la connessione allora parlavano per telefono o facevano proprio riferimento a e va be'te lo dico per telefono in faccia dico una frase presente
Citando non è niente di che quindi ulteriore sottolineatura del fatto che invece le cose dette su Skype
Erano sicuramente sicuramente più riservate e faccio riferimento
In particolare
Allora
Chiedo scusa
Nessuna eccetera faccio riferimento ad esempio alla conversazione numero quattordici del decreto centottanta barra dodici
Tra Santo sito di essersi ordinari maresciallo
Non è stato
Alcuni
Non ci sarà un PM
Pieno
Lo sa
Vogliamo sospendere ad essere
Nova back o no tolto
Di domande da fare
Okay va bene era il pericolo sospendiamo
Basta parlare dei riferimenti alle scale tornava cioè sì allora
Progressivo quattordici del decreto centottanta due mila dodici del sette marzo due mila dodici tra Santa sito addestrati evitare oppure progressivo centosette decreto centottanta barra dodici
Del nove marzo due mila dodici alle quindici e quarantasette
Progressivo centonove del decreto centottanta barra dodici
Progressivo centonovantacinque del decreto centottanta barra dodici e
Insomma diciamo queste sono a titolo d'esempio sono e conversazione quasi va spesso rimando
Dalla NATO già dall'esame delle telefoniche e poi successivamente quando partiranno resa nella Sky avevamo capito che vivi
L'asse di comunicazione Palermo Milano burrasca ecco i medici Aversa Satin tanti eletti
Le comunicazioni chiamo tra l'oggetto delle cognati è e e Massimo esattamente
Aveva in quel particolare momento
C'era un interesse assoluto
Assoluto da parte di Tronci Sidoti e da parte di Sergio Pileri per la parte che potevamo sentire nelle conversazioni interne tra di loro alle vicissitudini giudiziarie di Ciancimino
Che
Quel momento era oltreché sottoposto a diversi processi stava anche rendendo attività istruttoria da proporre alla Repubblica di Palermo nel momento in cui tanto che siamo rimasti cinque delle falle che il re di riferimento che erano relativi per così dire
Molto sfumati per così dire quando sono partite le intercettazioni Skype invece
Si è appreso che
I resoconti che venivano effettuati delle attività svolte presso la Procura della Repubblica di Palermo a detta di Ciancimino erano puntuale nel senso che l'UE riferiva puntualmente
Materia del materia trattata nel corso del delle istruttorie e Stato più generale diciamo del clima
Che intorno alla sua persona
Voi avete accertata attraverso intercettazioni che
Le anche servizi di OCP poi anche bensì anche se
Che i durante l'in
Mi che fosse poi nostro diciamo romane il la coppia possiamo chiamarla così Santa si doti e Massimo Tronci avevano relazioni
Di Vaio tipo quindi diviso e anche contati telefonici con una con Massimo Cenci svuotamento sì
E invece anche si doti e Troncia pagano per i contatti con saggio vederlo assolutamente senso giubilari avevano contatti con
Hanno avuto contatto con cinque attivare in un'occasione specifica avuto contatti con Valente essa si mente i contatti con Valente erano più frequenti quotidiani da parte di Pileri
Valente interloquiva con Rizzi
Prioritariamente con le per diciamo la linea
La finalità le loro contatti d'Oro colloquio loro incontrerà guerra sempre quella relativa alla vi invita o tentativi di vendita della società e ancora che quindi allo stato delle
Di diede delle varie trattative che nel tempo si sono succedute
Quanto agli argomenti trattati con Ciancimino erano appunto
Squisitamente relativi a le vicissitudini pro
Giudiziario Ciancimino allo Stato delle istruttorie che stava svolgendo con la procura di Palermo parliamo delle scarpe parliamo in particolare le scarpe
Situazioni che venivano riferite poi a Sergio Pileri con lo stesso mezzo
E
In particolare
Il
C'è da dice da riferire cosa la quale ho fatto cenno precedentemente che Ciancimino doveva frequentemente recarsi a Bologna
In quel periodo perché aveva
Una era sottoposto una qualche misura restrittiva Palermo Masola recarsi a Bologna perché doveva sottoporsi a delle istruttorie alla Guardia di Finanza di Ferrara se non ricordo male nell'ambito di un procedimento comunque
Di Bologna e era uso farsi autorizzare la trattare aerea Palermo Milano
In Italia Bologna passava danni passava da Milano passare a Milano il più delle volte prendeva mezzi a noleggio e poi raggiungeva Bologna
In queste occasioni trovava comunque modo in andata e in ritorno di incontrarsi con Santa Sidoti Romano Tronci e o di recarsi presso l'Ufficio di
Santa si doti Romano Tronci
Un l'ufficio che diventa ed è stato centrale nelle indagini fatte al mio reparto in quanto avendo capito non solo quel discorso dell'asse ma anche che il luogo fosse
Particolarmente sensibile anche con relazione agli appuntamenti e quant'altro si è deciso su trova ci si doti di fare quella che mi regge localmente definita saturazione investigativo nel senso che sono state sottoposte intercettazioni tutte le utenze note
Mobili e fisse fax e quant'altro
Sono state è stato ambientalizzato l'Ufficio di viale Umbria cinquantaquattro
C'è da dire tranci situati abitavano nello stesso stabile dove aveva sede questo ufficio già loro abitazione da una parte e in ufficio a pianterreno che agli uffici della Società A.G. berremo od riferibile a Tronci
Ed era la loro base diciamo che durante il giorno passavano il giorno interamente lì sarà questa una telecamera di sorveglianza
Fintanto che non è stata scoperta questa delle Camere è stata sull'ingresso dello stabile di viale Umbria cinquantaquattro
E
Ed è stata effettuata all'intercettazione telematica delle conversazioni anche delle conversazioni Sky e poi anche fatto anche anzi di servizi non ti acceca magari premi coraggio abbiamo fatto eventualmente secondo
Senta io volevo tornare un attimo a quindi voi avete ritenuto diciamo che
Il nucleo centrale diciamo per delle comunicazioni fossero si doti Tronci Milano con con la
Signora si doti
Romano Tronci
Perché rapporti diretti Ciancimino
Pileri non ne avete o Ciancimino adombro Schenone avete ovviamente riga
Lei ha detto prima ha fatto prima riferimento a una un rapporto Tronci Valente
Sì in fatto una un contatto sì allora l'episodio
Deriso Tronci vane Allam
C'è un fatto accaduto prima
è tutto sempre connesso direttamente i viaggi che Ciancimino effettuava
A Bologna passando da Milano
L'occasione precedente
Quella la quale poi si è sarà quella di Bologna l'occasione di Bologna
C'era stato che era stato oggetto di conversazioni c'era stato il rigetto la richiesta di archiviazione delle sulle indagini che loro definivano sui fatti e la Romania che porta avanti la Procura della Repubblica di Palermo nell'ambito del procedimento settantuno sedici barra zero sette
Di quella procura c'era stato il rigetto delle richieste archiviazione ligi preordinato nove indagine diciassette di aprile del due mila dodici
Ciancimino aveva
Secondo quella nostra assunto portato fisicamente a Santa Sidoti
La copia di questo provvedimento che parastato successivamente faxato dalla Sidoti aprile
Diciamo che queste vento in generale dalle conversazioni che vennero captate all'epoca fu visto fu letto in un modo
Fortemente negativo cattiva cioè
E
Spinse
Se per così dire
Sull'acceleratore della potenziale vendita perché esatta subito prima di questo c'erano state ampie rassicurazioni a Ciancimino circa il fatto che ormai il procedimento andava verso l'archiviazione e i problemi quindi erano stavano terminando altro fatto amente commentato telefonicamente
Da tutti gli indagati
Invece questo evento qui
Porta
Ha un'accelerazione delle
Ha un'accelerazione delle delle vendite e
In occasione del di un successivo viaggio effettuato da Ciancimino a Milano il sette nel maggio del due mila del due mila dodici personale in servizio osservazione testimonia un ulteriore incontro il sette maggio del due mila e il sette maggio del due mila dodici c'è Cimino aveva impegni quando quando andrà a Bologna ho sempre di più giorni
Quindi a Bologna alloggiava casa dei suoceri e quindi prevedeva sempre diversi giorni trasferta ora non abbiamo mai accertato quante fossero le istruttorie ma non ci interessava essendo autorizzato dall'autorità giudiziaria per me quella non non rilevava
Accertare quel dato sta di fatto che il sette mila Ciancimino ricami hanno che l'effetto non servizio osservazione e si di stima nel fatto che si rechi si reca delle umbra cinquantaquattro
Poi due giorni dopo quindi il nove mancherà si da da il sette maggio il sette ma che mangia e queste lettere Maggiora meritino da mangiare alle diciotto e ventisette le diciotto e quarantasette Ciancimino aveste compagnie Romano Tronci
Due giorni dopo
Ciancimino si trova a Bologna deve
Per essere sottoposto l'istruttoria
Si incontrano Bologna Valente Tronci
Si godrà Bologna mentre Tronci l'incontro era
Era stato organizzato tramite lo scambio sms
Tra i due
E terminato l'incontro incontro viene incontro che è stimato al servizio osservazione
Che le è stato attivato all'occorrenza e
Tornato a Milano facendo rientro Milano Tronci dalla stazione Bologna prendeste nominano viene prelevato da Santa Sidoti Granda la prendo la stazione di Rogoredo registriamo le ambientalità
Esattamente registriamo la gente abilitati resta segreto trentaquattro barra dodici progressivo ventitre
Del nove maggio due mila dodici ore dodici e zero uno e i precedenti e degli incontri gli sms degli incontri ce le ha sino al chiuso comunque l'elementare sono ventitré avente la ventiquattro
Sicuramente
Lesse messe nulla non ce l'ho qui ma
Lo abbiamo riferito in un'altra INFOSAN esame STL no dalla dalla stessa nove maggio dei giorni precedenti credo che il giorno precedente credo il primo precedente comunque si era
Sì sì
Lei ha parlato quindi sette maggio incontro Ciancimino si incontra con va a Milano e si incontra con risalto
Tronci Tronci
Due il nove maggio nove maggio Parroncini a Bologna ma non ci interessa trovano entrò e ci si incontra con suo incontro con voi
Mentre torna tornarono commenta l'incontro commenta l'incontro con la Sidoti no poi nello stesso giorno c'è dell'altro perché
Vengono informati
A parabole sia ventisei quindi venti e ventisei dopodiché vengono informati
O meglio registriamo due telefonate con le quali la Sidoti
Viene contattata prima da aziendali Giorgio per l'amministratore di condominio del dello stabile cinquanta Pappadà Luca Borri che
Il delle chiedo scusa la prima comporre la seconda con sandali che è un una persona di sua conoscenza l'immobiliarista proprietario di diversi mobile l'interno stabile e cinquantaquattro persona con la quale in grande confidenza transitorietà tenuto erano un grande confidenza
Le progressive sono la dieci ottantotto e dieci ottantanove del decreto centottanta
Subito dopo questi due incontri in questo incontro avuto con queste due persone per telefono si limitano a chiedere incontro urgente e basta viene registrata progressiva ventisette del decreto ambientale trentaquattro barra dodici
Dove si commentano delle notizie fornite
Dai due in precedenza e davvero ed è avvenuta in quella circostanza la scoperta dalla realtà nella francamente stanno in macchina si stanno recando alle lo porto di Linate dove avevano appuntamento con Massimo Ciancimino che di ritorno Dabo dovendo fare rientro a Palermo dovendo lasciare la sua macchina non regge
Hanno modo di incontrare di incontrare Ciancimino e ci sono commenti anche in tal senso per la progressiva ventotto del decreto trentaquattro
E lo stesso incontro con il Ciancimino viene testimoniato da servizio di
Di osservazione
Questo per quanto concerne ciò che accade pochi giorni in più e poi
Abbiamo più l'argomento
Pongo
Poco
L'episodio di Bologna oggetto di commento
Tra
Do però che in quindici anni esattamente tra Dron CES essendo citato se non ricordo male nel provvedimento di perquisizione
Quindi non attuato il quattro ottobre del due mila dodici è oggetto di commento in una conversazione ambientale tra Santa situate Romano Tronci
Avvenuta il sei dieci due mila dodici alle ore quindici e zero sette e seguenti registrata al decreto trentacinque novantotto barra dodici parliamo nell'immediatezza di perquisizione perché
Ovviamente il decreto di perquisizione faceva riferimento l'attività tecnica e pertanto a
Diciamo fatto terminare
La
Hanno
Anche quella relativa diciamo utilità che avevano avuto fino a quel momento le telefoniche per circa tre giorni invece abbiamo continuato a captare importanti conversazioni
Skype perché non non non avevano modo di ritenere che questi fossero in atto
Fintanto che non so se è stata anche queste
Quindi quelle conversazioni paga riceveremo sono sono
Particolarmente interessante
Sono quelle successive i tre giorni quello immediatamente successivo si
Senta solo un attimo torniamo a alla vendita al tentativo di vendita Rizzi Valente
Vorrei sapere
Molto diciamo di questa trattativa e di rapporti poi Valente comuni compì ieri e con la ecco perché diciamo sono emersi anche che le risulti da altre intercettazioni sui
Allora assolutamente diciamo senza soluzione
Dalla fine quattro ottobre sono state svolte attività di intercettazione
Conto tanto da vizi quanto del parente
Cosa che ha permesso di tracciare per quanto possibile tutto loro la progressione dei contatti tra i due e
Sul fronte di Rizzi
Per quanto fossero sporadici contatti con proprio socio Bernard-Marie deve anche lo stato di quelle che erano le valutazioni che avvenivano con il proprio sorgono sporadiche perché avvenivano succedere stranieri spesso si vedevano all'estero Rizzi come persona persona che girava
In Europa diciamo settimanalmente toccava diverse località e Istat tant'altro faceva ma deve quindi spesso si incontravano nell'ambito del giro d'affari IVA
Evito
Basta procederei dunque quali altre intercettazioni sono state significative in relazione
Alla
Ricostruzione della vicenda alla ricostruzione della vicenda l'implementazione che ci fu delle intercettazioni riguarda la vendita parliamo all'Alitalia ma riguarda tutta sto parlando poi da lei l'eleggibilità citazioni di Valente con la
Bisogna le lente rilevare intercettazioni vivamente che soprattutto diverse intercettazioni che ci hanno aiutato
A
Proseguire nell'attività prosecuzione l'attività caro intercettazioni tra Raffaele Valenti Nicoletta dolci
In quanto Valente aveva aveva la la teneva corrente con l'ateneo al corrente e si confidava molto si confida molto quindi chiedevo opinioni oppure tali sono stati utili sono state assolutamente utili per conoscere molti dettagli delle dei colloqui che avvenivano perché venivano questi incontri pervenivano racconta degli incontri e grazie a questo racconto quanto meno ci potevamo fare un'idea ecco mettiamola così del del
Quello sì quello sì assolutamente e stessa cosa dicasi quando nell'estate del due mila dodici le
Sempre noi lo ricostruiamo sempre come tutto derivante da quello successo aprile no
Ordinanza di nuove indagini accelerazione nella vendita Rizzi si dà da fare di più mettiamola così rispetto a quanto non avesse fatto nei mesi precedenti
Vengono conosciuti coinvolti Gabrio gara Fini e Claudio Imbriani
Da parte di da parte di Rizzi
In quanto Rizzi si determina ad acquistare in prima persona la società tramite RAI International con l'accordo di Bernard-Marie avere
Abbisogna finanziamento bisogna Area di credito per poter effettuare l'operazione l'importo richiesto è sessanta milioni di euro
Questo importo è stato secondo noi secondo la nostra ricostruzione determinato a quella cifra al ribasso a seguito degli incontri avvenuti a Bologna
A Bologna Mila no il nove di maggio del tra il sette il nove maggio ex
Sede secondo la nostra ricostruzione
Però sessanta media vedere comunque trovare cara Fini Imbriani
Riescono a reperire una possibilità di finanziamento per Idrizzi
Tramite il cavalier Ferrari a Parma e vengono tracciate quindi anche tutte le fasi che portano a la sottoscrizione in altri la sottoscrizione di accordi che poi però non vanno a buon fine perché si si trovano in disaccordo su una clausola co per il finanziamento di un importo che Scredo fosse di centoventi milioni di euro
Complessivi
Un'operazione che a sua volta doveva avvenire soltanto in Romania perché questi soldi erano già in Romania dovevano una transazione che doveva avvenire Romania su Romania
Sta di fatto a prescindere dalla
Diciamo dalla
Buon esito del finanziamento promesso a scorie Ferrari che la fase avanzata e la stipula di accordi alcuni accordi con il cardinal Ferrari sblocca la situazione portano Bernard-Marie ve affermare un atto preliminare
Con Victor don boschi a buca resta per quanto esattamente atto che poi sarà sequestrato
Nella disponibilità di Rizzi
Durante le perquisizioni del quattro ottobre del del due mila dodici nel corso di quelle perquisizioni vengono
Rinvenuti tutta un'altra serie di atti ritenuti assolutamente importanti tra i quali anche
Il
Dico famoso perché se ne fa spesso riferimento accordo preso nel due mila otto torniamo quindi al discorso accennato comunque qualcuno di cui parlavo esattamente della stragiudiziali a
Che viene trovato nella disponibilità di Valente dove si in quel documento le parti si accordano sulla redistribuzione
Delle quote in caso di vittoria all'asta da parte del parente che si impegnava quindi a mantenere per sé una parte e a redistribuire agli altri
La parte restante perché
Formalmente diciamo
Si doti e Santa non entrava più nella spesa pagine
Esattamente
Non entrava più nella compagine ma quando facevo prima riferimento alle
Sequestrati Rizzi
Il senso
Allora l'accordo
D'accordo che è stato sequestrato che
Lo dico solo per incontrano nell'allegato sedici bis della richiesta di misura cautelare anche lei che data porta l'accordo è del sedici aprile due mila otto
Invoca resta tra Sergio guidare Giuseppe vedere Santa sito di Victor d'ombra schegge anzi Obiettivo lavoro
Da una parte e la società alza LEA ora
Quindi Valente quest'accordo
Dice che nel caso di aggiudicazione delle azioni di eco reca la Società alza LEA
Resteranno intestato il venticinque per cento delle
Azioni aggiudicate e si impegna a redistribuire
La quindi si impegna la cessione delle rimanenti azioni acquisite nelle seguenti porzioni Victor d'ombra Ski trenta persone per cento Sergio Pileri dieci per cento Giuseppe viveri dieci per cento Santo sito di quindici per cento agenzie Obiettivo lavoro dieci per cento
Ora parliamo della percentuale percentuali rilevanti e le relative all'ottantadue per cento della quota Diego reca quindi alza area proprietario di un quarto di ciò che invece sta andando a comprare all'asta
Ora che succede che quando nel due mila undici
Inoltre va bene il
La crisi all'ente alla luce del fatto di avere scoperto tramite anche toscano l'esistenza delle indagini e quant'altro
Valente
Propone
Di
Parlare con
Barbanente riceviamo di essere già l'accordo con Pileri e di essere pronto a portare suo interlocutore a parlare con don boschivi appropriato del quaranta per cento delle quote ora non boschi nel due mila uno
Questa del due mila undici la mail
La mela con la quale avevo fatto già riferimento prima del ventotto marzo due mila undici affini alle ore ventidue e tredici la sequestrata
A Rizzi
Parla di parlare con don Braschi associa quaranta per cento ma in quel momento Don Bosco ufficialmente del quindici per cento arriva quarantacinque sommando il trenta per cento
De quanto previsto nell'accordo stessa cosa dicasi perché immediatamente dopo
Fa riferimento all'altra c'è una donna che è d'accordo su tutto quello che facciamo che Pileri l'altra secondo noi il nostro deprivazione sessanta si doti e comunque sono altri non ci sono altre donne
Nella società
Ufficialmente parliamo nell'e corrette al sedici di
Dopo l'asta l'unica altra potrebbe essere una società lesse citerei ma l'un per cento e comunque riferibile a Pileri quindi non avrebbe senso riferirsi a persona diverso dalla Sidoti se non
E
Diciamo che in questo modo
Riprendo la sua la dalle perquisizioni perquisizione dobbiamo calarci anzi ne avete trovato questo poiché leggi vigenti le cose più importanti bisogna regolarla godersi licei l'istruzione palazzine di perquisizione abbiamo rinvenuto sicuramente quella
Poi abbiamo rinvenuto
Abbiamo rinvenuto
Sempre
Nella disponibilità di Rizzi il
Preliminare di vendita della Società Ecora che ho firmato da me reperto Brodskij
Abbiamo trovato due documento da uno a diversi documenti interessanti ma in particolare due documenti ovvero una nota con la quale l'avvocato felina chiedeva
La parcella l'avvocato felina a
Chiedo scusa ma la moda che lo si legge male a Valente
Datata sette sette due mila otto
Relativa a un incarico
Ha avuto per
I rapporti con l'amministrazione giudiziaria dell'epoca quindi parliamo da parte di circo quindi parliamo di rapporti un cappellano seminata per intenderci
Per un importo di ottanta mila euro che è stata trovata disponibilità di Massimo Ciancimino ecco
Pugliese si impone riferire
Perquisizioni a chi è stato ritrovato il documento balletto nella disponibilità di Massimo Ciancimino a perfetto
Senza
Il minuto una disputa di massa o su questo documento l'avete rinvenuto a caso di Massimo Ciancimino corso dal perquisizione a casa al tetto di Massimo Ciancimino
E avendo fatto anche da un'altra parte questo documento
Però è l'assoluta Ciancimino non era anche a casa di Valente
Che io ricordi una sola cosa dice
E poi abbiamo trovato un una serie di fogli con intestazione riepilogo sente a casa dice sempre a casa di Ciancimino portante di con una serie di nomi
Ho
Comunque diranno bonifici contanti Randazzo beh polizza vita qua da e una serie di
Di importi di lato condendo in totale dove c'è dove c'è una voce Romania un milione ottocento mila
Sembrerebbe almeno questa era la si è fatta all'epoca che fosse una ripartizione di una parte
Di
Delle diciamo dalle voci che vengono dette dei nominativi che vengono fatti si può
Se
Affermare che si tratti in arresto risalga all'epoca all'epoca della vendita del gruppo Gaia settantotto sì
Senta
Successivamente
Lei le investirne le intercettazioni
Dopo le perquisizioni e se effettuate nell'ottobre del due mila dodici
Riprendano le intercettazioni allora la ripresa dell'intercettazione una fase diciamo nella quale vengono interrotte una parte delle intercettazioni mentre proseguono altre
C'è da dire che sul conto di Massimo Ciancimino le intercettazioni sono proseguite e anche dopo le perquisizioni senza soluzione di continuità
Mentre sono terminate sul conto di altri di altri indagati
Alla fine del due mila tredici
Una serie di elementi ci portano all'indietro chiedo scusa chiosco da fine due mila dodici tra la fine dell'RC mentre nel due mila tredici una serie di elementi ci portano a chiedere di attivare nuovamente attività di intercettazione
Anche perché nel frattempo
Successo una serie di
Una serie di eventi di ulteriori acquisizioni non ultima
Particolarmente importante da parte di Fernando Ronchi
Qui bisogna fare un attimo un una parentesi per quanto riguarda i farmaci Fernando Ronchi che non personale nell'intercettare Ciancimino erano emersi del alcuni canali di finanziamento per così dire
Che Ciancimino utilizzava
Una cosa molto importante che a dalle telefonate default forse la prima le più di una delle primissime deve faticano intercettiamo tra Massimo Ciancimino Romano Troncia proprio progetto la richiesta di denaro che Ciancimino fa
Ah Tronci nell'intercettare Ciancimino ci siamo accorti che le richieste di denaro erano spesso effettuate nei confronti anche di altri soggetti
Per importi diversi secondo modalità diverse uno di questi era Fernando Ronchi dal contenuto delle intercettazioni tra Fernando Ronchi e
La caratteristica se vogliamo che accomunava molti di questi contatti
Nei confronti di Tronci direbbero no ma nei confronti di altri urbane ricopro dire attesi c'era
Dei riferimenti e le promesse
Di grandi guadagni futuri ora
Ronchi voi
Telefono telefonicamente questa cosa era stata soltanto intuita ma sta di fatto che dal contenuto delle telefonate
Si faceva però pur sempre riferimento all'esistenza di indagini sul conto di entrambi e al fatto che in qualche modo Ciancimino potesse
Aiutare Ronchi mettiamola così
Nelle sue posizioni processuali e soprattutto se le indagini del ROS sul Ronchi fossero si si fossero spostate a Palermo in realtà Ronchi era sotto indagine da Sondrio
Noi questo non
Non lo non l'abbiamo scoperto fino al giorno nel quale Ronchi è stato arrestato
La
Diciamo di convergenza investigativa avuta con sonde contatti avuti con
La agli organi che avevano portato avanti quelle indagini la polizia e la Guardia di Finanza congiuntamente se non ricordo male
Ci portarono elementi di novità anche relativamente a quello che stava succedendo quindi nella fase successiva le perquisizioni per quanto riguarda i rapporti di Ciancimino e il fatto che Ciancimino facesse riferimento
A proprie proprietà all'estero e avesse fatto a Ronchi riferimenti relativamente proprio delle proprietà Romania sì attivi nonché diciamo l'abbiamo già dico
Questi soggetti più un'altra serie di elementi nel frattempo
Veniva era morta Santa Sidoti dopo le perquisizioni i rapporti tra Ciancimino Tronci della Sidoti se no non l'avrei fatto
Poi alla morte di Santa Sidoti avvenuta nel dicembre del due mila dodici Ciancimino Tronci si erano sentiti ovviamente però Marcello conversazioni che riguardava condoglianze mi ha toccato anche lo stato delle indagini una serie di elementi ripeto
Uniti tra loro in ci porta a chiedere nuove attività di intercettazione Attila intercettazioni che furono
Riattivando
Diciamo
Gran parte delle linee che emergente sette intercetta
Che l'intenzione di vendere rimasta attende letizia nonostante le le perquisizioni
C'è da dire una cosa che fu rilevato all'epoca che
Grazie a una nota trasmessa dall'Interpol
A ridosso le perquisizioni con come elemento che nelle perquisizioni
Avevamo ha preso
Che era stata fatta un'ulteriore modifica della società quindi subito prima delle perquisizioni e quindi subito prima della vendita la società non era più nella composizione ottantadue al già LEA quindici uno uno
Ma c'era stato un
Diciamo un ci sono stati passaggi di quote interni
E apparentemente Valente stando a quelle che erano le informazioni che venivano fornite non era più titolare di quote all'interno della società salvo poi invece
Avere la disponibilità del venti virgola cinque per cento di quote
Al portatore
Della società stessa cosa che fu riletta all'epoca come conferma del cosiddetto accordo le biologa accordo di turbare i perché facevano riferimento in tal modo durante le intercettazioni ovvero all'accordo pre
Aprea asta perché nel momento in cui Valente si impegnava a mantenere per sé il venticinque per cento di ciò che stava andando ad acquistare venticinque per cento dall'ottantadue per cento e il venti virgola cinque per cento della proprietà
Nonostante questo si impegnava comunque ancora nella vendita ed erano costanti contatti con con Rizzi non sono andati costanti votati goriziano costate Billa refertazione dello stato delle attività fatta
Nel caso specifico a Pileri circa le operazioni anche perché nell'immediatezza delle perquisizioni informalmente la Edi fu intercettato documento col quale levi
A seguito del
Aver appreso l'esistenza di indagine e quant'altro aveva fatto un recesso dal contratto ma questo recesso dal contratto non era stato
Accolto positivamente e quindi
Diciamo c'era un doppio binario da una parte si sentivano conversazioni che parlavano di azione legale nei confronti della Heavy da un altro invece le parti erano perfettamente ancora in in
Impartita per per definire per portare a definizione l'acquisto
Senta e
Durante questo periodo appunto non si riprendono le trattative vengono registrate almeno le intercettazioni
Si sente le trattative per la vendita della ecco re che
C'è stata qualche contatto relativa Ciancimino che ha consentito di associare diciamo la persona di Massimo Ciancimino alla
Questa perizia allora succede una serie di eventi a gennaio del nel gennaio del due mila tredici appena per appena riattivate le le attività
E
Ripeto il ventuno gennaio dalle telefonate con sé una serie di incontri al ventuno gennaio si incontra romana fremente Sergio vivere
Il ventitré gennaio sempre a Roma si incontrano Romano Tronci e Sergio Pileri
Tronci avevamo detto che comunque in contatto con Ciancimino per quanto rarefatto ma comunque c'era tra parentesi Tronci in quel periodo viaggiava con si era recato in Sicilia anche perché in Sicilia era stata
Trattati prodotto una dalla salmonella di Santa si dodici
Il no il due di febbraio del due mila tredici a Roma all'interno del bar verdi effettuiamo intercettazione ambientale tra Massimo Ciancimino Stefano Camilleri chieste a mille cono uno dei finanziatori possiamo definirlo di
Massimo Ciancimino personali antica conoscenza statuto d'ingresso se provvedere stato sindaco di Palermo per un brevissimo periodo dopo Vito Ciancimino
Vera conoscenza dando diciamo da sempre personali grandissima
Possiamo dire camorra un rapporto affettivo molto stretto con il Ciancimino meno lui voleva molto bene sicuramente perché siamo
Per quello che possiamo capire non era più assoluta
E a
Erogato importanti somme di denaro in favore di Ciancimino dietro la prospettazione di anche qui di di
Esattamente di di già
L'attività sostavano nell'era satira molto importante
Anche quella crearsi cameristici attivamente quindi è stato
Anche qui non parliamo di qualcosa di sporadico ma qualcosa di tracciato un'attenzione dove si parlava di promesse di fondi di soldi
Di di di farlo accedere alla ad importanti somme di denaro che di volta in volta venivano prospettata tra le altre
Si parla nel corso di questo colloquio cui facevo riferimento è un colino revochi non basta decreto settecentosessanta barra tredici progressivo zero nove dell'imminente arrivo di danaro grazie alla vendita e la discarica
Nello scorso dello stesso colloquio
Si fa riferimento a
Azioni legali quest'altra cosa singolare cambiamola accelerare che vorrebbero intentare che vorrebbe intentare Ciancimino relativamente a un articolo apparso sue Euronews da parte deve con le dichiarazioni da parte del giudice si basa avuto
E
I miei informative rimarchiamo che
Poco pochi giorni prima la stessa identica intenzione relativamente gli stessi identici fatti
Era stata catturata durante l'intercettazione telefonica altra Sergio binaria Victor don Bosco
Lei ha parlato prima di
In questo periodo di incontri ha riferito quindi c'erano stati incontri tra me li ripeto ratio
Allora la sequenza di incontri
Ventuno
Gennaio due mila tredici Valente Pileri
Roma ventitré gennaio due mila tredici
Tronci Pileri
Sempre a Roma e quindi poi due febbraio abbiamo questa intercettazione Ciancimino Ciancimino del non ricorda c'erano stati personalmente non le faccia sette anche in Consiglio Rizzi Valente oppure quelli lì
No sicuramente sì
Erano erano in condizione anche in generale erano molto frequenti tra altre cose come dicevo prima che inizi la stessa cosa va detta di Valente
Erano persone molto in perenne movimento quindi potevano organizzare incontri e c'erano stati se non ricordo male forse arrivassi quel periodo c'era stato l'incontro a Vienna se non ricordo male
Però non riesco adesso datarlo non meno il mio a memoria ma non riesco a trovare il
Comunque si si contraddice
Senta
Torniamo un attimo prendiamo apprendere la Pasqua finale del sequestro torniamo un attimo ha il alla I rapporti diciamo Tronci Ciancimino lei ha parlato prima di
Di richieste di denaro da di Massimo Ciancimino che emergeva
Dalle intercettazioni per una serie di persone è stato oggetto di
Dialoghi i colloqui tra Romano Tronci Santa si doti e Massimo Ciancimino si all'ora per quanto riguardo
La
Prima richiesto una prima richiesta di bonifico
Quindi c'è una delle richieste di bonifica è stata fatta effettuata anche qui
Questo dato è stato arrestato riletto
Al contrario relativamente alla valenza alle intercettazioni parlavano abitualmente su Sky per rimandavano su Skype qualunque genere di conversazione però la richiesta di bonifica è stata effettuata telefonicamente
Da Ciancimino
Durante
In una conversazione
Allora c'è decreto centottanta barra dodici progressivo duecentoquattro
Si traduce anche in quella procedura esse telefonica telefonica telefonica sì sì con la quale viene richiesto e alla quale segue l'sms
Registrato numero diciotto il progressivo diciotto e diciannove del decreto centottanta barra due mila dodici da proporre la Repubblica dell'Arneo dove ci sono nel testo l'sms vengono date le indicazioni banner qualche effettuare il bonifico
Poi
Ulteriore commento
Vi è stato registrato un altro
Di bonifico nel tempo tra l'altro
Senza
Andò a buon fine perché Ciancimino si fece fare bonifico ha un conto che nel frattempo la stavo pignorato dalla Vodafone perché non aveva pagato la
Il saldo del
Ma
Bollette telefoniche ma
è in grado poi di dire
Indicare le conversazione sponsorizzazioni Sky quelle che noi riteniamo più autentiche che hanno ad oggetto questi bonifici si subito
Allora sui bonifici
Sarà fatta
Allora ricordo certo cercando anche gli estremi che all'indomani delle perquisizioni fonoregistrato delle conversazioni con le quali Ciancimino si preoccupava
Di portare i bonifici che aveva ricevuto le parabole ci per importi rispetto a quelli alle alle richieste di denaro che faceva Ciancimino ad altri soggetti hanno importi partitamente modesti
Motivati tra l'altro telefonicamente con spesso che doveva sostenere per pagare il perito per la dinamite o per altre esigenze di questo tipo
Fu commentato telefonicamente una conversazione Skype sprint che sto cercando adesso
Circa il fatto
Che
Quei bonifici servissero
Per giustificare
La sua presenza a Milano come fossero di fatto strumentali ricordava quindi ricordi come a dire
Concordare una versione azione
Respinta
Certo stavo sentendo le grida pone le valutazioni
Sul livello
L'allocazione recentemente le intercettazioni
Zero può essere estraneo
Capisco Elisa però
Mi sembra connessi intercettammo delle conversazioni dove si faceva riferimento allora lo chiediamo un attimo dell'ampia
Siccome c'è un anche il Pubblico Ministero alla dottoressa realizzammo Cranchi dove abbastanza urgente in misura cautelare con
E un abbreviato camerale se mi posso dire io non sono in aula anche tutta una persona con problemi psichici
Passiamo all'articolo sei cosa
Senza tenuto nella sede
Allora possiamo riprendere
Mentre fosse i pubblici ministeri stanno organizzandosi un attimo volevo dirvi due cose la prima è che nella denuncia che ha depositato la difesa dei boschi avvocato Ingroia
E li ho tutti avvocati
La denuncia manca delle pagine cinque otto undici e ventitré
Se è riuscita a depositarsi una copia integrale
Perché non sono anche il bando tra l'altro importanti
Va bene e non tratta pure quindi è evidente che manchino queste pagine quindi il tribunale in vita
Cinque
Al deposito
La difesa don Brodsky al deposito
Integrale della denuncia
Già in atti mancante delle pagine
Cinque otto undici e ventisette poi
Alla procura
Pubblici ministeri è arrivato per unioni agli atti una fascicoletto che reca una serie di richieste di decreti di intercettazione nei quali però ci sono anche dei brogliacci delle intercettazioni
Se poi è arrivata per l'Unione gli atti non so come io buona son trovata sulla se potete dare uno sguardo per farci capire di che si tratta così l'acquisiamo formalmente
Ci sono però anche riportate le conversazioni
E perché altrimenti si trattano risorse restituite la voi vedete ditemi voi stessi prego
Perché il giudice Francolino minimo il numero del procedimento non me lo ricordo perché ero palermitano certo poteva fax vada avanti a certo punto decide di mandare un pezzo a Rieti un pezzo a a Campobasso
è è
Queste il pezzo che evidentemente si erano dimenticati destinato a Rieti perché lo vedo e la dottoressa Cammarota Carella il sostituto di Rieti che può e quindi per una pace la possiamo farlo possiamo acquis sì dal nostro fascicolo per la parte delle richieste dei decreti in sé se riguardano il nostro processo ma non credo ma secondo me è un pezzo si sono dimenticati da Palermo immagino e l'hanno mandato
Che c'erano allora lo Stato lo restituisco voi
Riesce a riempire trovata per i minorenni abbiamo quindi forse è meglio che lo riteniamo non è allo Stato lo restituisco a voi e poi valutate se sono atti da acquisire lo facciamo formalmente per fare
Allora Tribunale d'atto che viene restituito
All'ufficio di Procura
Fascicoletto relativo
Ad autorizzazione ed attività
Di videoripresa
Eventualmente
Abbiamo
Contenente anche stralci di conversazioni
Relativi al procedimento novanta cinquantaquattro zero sette notizia di reato Palermo
Si novanta ci quanta quattro zero sette notizie reato a questo punto Palermo così sinistro
Distrettuale di Palermo si procura di Palermo
Grazie
Giusto perché mi può darsi pure che qualcosa sia da acquisire ma non
Va bene grazie
Allora possiamo riprendere con l'esame del teste prego
Sì
Ho
Va benissimo e non si ricorda
Sensi ricordata qual era la conversazione escano ecco on-off va bene sulla specie
Comunque c'erano queste conversazioni
Nella storia
Prima
Senta altra cosa che volevo
Domandarle
Nel corso delle indagini molto
Evidenza
Di una soggetta o una da una donna anziché si chiama
Mai a Petrovici da Lino Vinci sì prova ci vuole dire chi è questo soggette allora emerge
Maria Petroni scaricava i CER emerso nel corso delle indagini
Come è un impegno di innanzitutto l'imprenditrice di Belgrado dal contenuto delle conversazioni
Dirette fatte
Da alcuni degli interrogatori sottoposta intercettazioni con
La Petrovici Torino amici o commenti fatti in terza persona si capisce che prendi riceve interessata a operazioni
Immobiliari oppure o o comunque immobiliare dico scusa all'acquisto meno di fondi o la vendita di fondi
In Romania interessata a questioni relative al gas e interessata la questione relativa alla produzione di energie alternative e su questo c'è da dire che Tronci
Come è stato sottolineato
Nel corso delle indagini persona assolutamente esperta nel nel settore assolutamente competente e
Si può definire un punto di riferimento per investimenti di quel tipo e quindi
Argomenti che venivano trattati riguardavano la proposizione o comunque la programmazione di interventi imprenditoriali in quel in quel settore
è accaduto che
La dai commenti sempre palla Petrovici ha riferito
Però il CIPE una grande confidenza con Santa Sidoti
La persona della quale ha parlato in precedenza quando abbiamo captato la conversazione ambientale nel nella quale la Sidoti illustrava le dotazioni tecniche dell'Ufficio spiegava
Perché quel computer in particolare fosse stato lasciato libero da con un quarto programma perché era un computer dedicato a parlare Mosca e per non essere intercettati dalla procura di Palermo verso il livello di confidenza quindi era era era questo
E in
Questa conversazione ripete rammentare perché erano presenti entrambe nell'interno dell'ufficio mentre guardavano morto qualche ora
Tra l'altro
C'è da dire che la coppia situati Tronci le conversazioni scalette le faceva con pochissimi soggetti
Quindi diciamo che la i contatti via Skype erano solo con Massimo Ciancimino
Con Sergio Pileri con Francesco martello e
Se non ricordo male proprio in alcuni casi con la Petrovici valido su questo per dire che recuperi entrasse in una cerchia ristretta di
Di contatti
Dai commenti di queste conversazioni abbiamo appreso che la Petrovic sarebbe stata contattata dall'avvocato cappellano Seminara
Che l'avrebbe
Probabilmente il termine improprio convocata rocciose convocato invitata a Palermo avrebbe dovuto comunque confrontarsi con l'avvocato vattelo seminato
La stessa riportato la notizia immediatamente alla coppia Sicoli Tronci e il fatto ha fatto ha determinato una serie di conversazioni che da
Milano per così dire cioè da sito di Tronci sono state effettuate sia nei confronti di Massimo Ciancimino
Aventi ad oggetto l'argomento l'incontro in questione sia ad oggetto Ciancimino che oggetto vile
Mi riferisco in particolare al decreto trentacinque novantaquattro barra due mila dodici progressivo numero nove
Che in realtà una conversazione tra tra ANCI e si doti dove si commenta il fatto
Alla trentacinque novantotto decreto sempre trentacinque novantotto barra dodici conversazione del tredici giugno due mila dodici alle ore tredici e cinquantadue Skype situati Tronci Ciancimino
Chiedo scusa
Sempre stesso decreto conversazione del quindici sei due mila dodici alle ore dieci e ventotto con Sergio Pileri
Conversazione proprio decreto trentacinque novantaquattro barra dodici progressivo numero tredici
Trentacinque novantotto barra due mila dodici il decreto conversazione del tredici luglio due mila dodici alle ore quindici e trenta conversazione Santa Sidoti Maya Petrovici Marino dice
Poi quello CIACE qui si introduce un altro soggetto conversazione decreto trentacinque ottantasei due mila dodici progressivo uno quattro sette uno uno quattro sette e due uno scambio di sms con Luca Borri
Progressivo trentacinque settantotto barra due mila dodici progressivo uno uno due sei due
Del ventisei agosto due mila dodici alle quindici e quarantuno
Decreto
Posta Elettronica decreto trentasei zero sei barra dodici progressivo quattro tre uno
Decreto trentacinque novantasette barra dodici progressivo tredici ottantasette
Decreto trentacinque settantotto barra dodici progressivo uno due otto quattro nove
Trent'decreto trentacinque novantotto barra dodici della del diciassette nove due mila dodici alle ore quindici e ventisette sempre Skype Amaya
Petruccioli non accede
E
Trentacinque novantotto duemila dodici del ventuno nove due mila dodici con Massimo Ciancimino ora credo sia tutto si
Nel compresi
Una sintesi ma proprio non è sintesi diciamo della
La sintesi che è stata ricostruita grazie a tutte queste conversazioni accertamenti conseguenti è stata che la Tronci Sidoti unico nei contatti con Massimo Ciancimino e Sergio Pileri concordavano di
E avvalendosi di Luca Borri che la persona che ho citato in precedenza come proprietario immobiliare di una parte del complesso delle ombre si Padova protrarsi all'elemosina con con disponibilità disponibilità economiche importanti si
A ragionare traccia
Ha ragione
Allora
Ripeto
Ripeto a chiedo scusa
No no no dico la la sintesi è che
Romano Tronci Santa Sidoti Massimo Ciancimino e Sergio Pileri
Me lo ricordo nei loro contatti aventi ad oggetto la questione relativa
Alla convocazione di mai a vedrò diceva di no vice avvalendosi Tronci e si doti di Luca Borri persona delle importanti disponibilità economica con le quali avevano consistente confidenza
Proposero decisero di proporre a
La Petrovici un investimento importante
Dell'ordine se non ricordo male nell'immediatezza un milione di euro
Senza vuoti sue possedimenti sul proprio sedimenti in Serbia
Cosa che determinò anche un viaggio che fecero Tronci aborre in Serbia per andare a prendere necessari contatti
Questo
Diciamo per accanto ad una sintesi questa offerta di investimento era collegata alla convocazione di Capellas semina assolutamente sì diciamo così così poi sarà la
Alla convocazione di Cattelan
Sì sì sì
De Mattia in tutti i contatti che può hanno portato a quello erano scatenati dalla convocazione di
Occhi
Va bene
A me
Mentre nella parte poiché esse eliminiamo us solo per precisazione e l'investimento comunque era vincolato alla alle disponibilità economiche che erano in
Previsione di di di di di incamerare con la vendita di Arcore
Arriviamo al sequestro
Identico
Voi avete fatto il sequestro successivamente avete
Continuato delle indagini avete fatto ulteriori ha certamente sta nel fatto che l'eventuale
Al di là dell'attività Rogato reali
Speri te
Per l'esecuzione del sequestro ed immediatamente successive sono proseguite attività investigative anche dopo
Diciamo la la la a sequestro avvenuto se questo in corso sequestro immediatamente avvenuto e sono state raccolte delle evidenze anche successive e sono state repertate le evidenze da parte l'attività tecnica anche successive al
Al sequestro sono state
Diciamo
Relative a conversazioni che sono state captate mi scusi si
Dice informativa allora questa adesso guardano in questo momento la diciotto barra cinque trattino uno sei quattro sette
Del ventotto gennaio due mila quattordici
Chiedo scusa
L'altra antecedente antecedente al sequestro
In particolare diciamo alcune conversazioni rilevanti successive all'esecuzione del sequestro
Sono
Mi riferisco alla progressiva settantadue tredici
Del decreto venti barra due mila tredici del dodici agosto due mila tredici
Tra Raffaele Valente Sergio Bideri
Al stesso decreto progressiva sette due due uno
Tra l'affare Valente docili Coletta
Alla stesso decreto progressivo sette due sette quattro sempre condurci Nicoletta
Dove
Desumeva
Da
Il contenuto delle conversazioni e da quanto apprendevamo da quanto stesse succedendo ha seguito dell'attività di sequestro esperita l'attività romane in in
Esecuzione di Commissione rogatoriale circa alcune difficoltà che venivano in contrada nell'immissione
In Amministrazione della da parte della società
Che ci fosse il Progetto di far fallire la società
Diciamo questa è la sintesi che ne desumiamo da quelle da quell'attività lì a questo poi si è andata a ad aggiungere una conversazione telefonica intercettata al decreto trentacinque ottantadue
Barra dodici progressivo quattro zero zero uno
Del
Due ottobre due mila tredici effettuato sull'utenza fissa
Dell'abitazione di Massimo Ciancimino con un giornalista
Nel quale
Diciamo avevamo conferma il grazie anche a questa intercettazione dell'interpretazione del FIS del
Del senso le conversazioni che ho citato in precedenza cioè che ci fosse la concreta possibilità di un progetto di
Far fallire
La società in sequestro per vanificare l'azione l'autorità giudiziaria bene
Sì sì sì sì
Sì sì erano intercettazione tra Massimo Ciancimino lei giornalista la Licata neanche Francesco la Licata
Senta maresciallo io vorrei senza facciamo
Una cosa sintetica
Gli agenti in sé fatta guardando solo le date lei ci dice sinteticamente quante volte chimica ma le banche possiamo acquisire questi dieci qui
Sono quelli Massimo Ciancimino a diciamo aperta
Identificare
Gas è condizionato all'acquisizione noi li vogliamo fare una a voler rileggere tutti ripetere tutti no va beh ma preferite consolidato l'aggravante sanno bene c'erano bene esteticamente
Se no
Quindi immensi
Grazie
Ma li vogliamo acquisire no
Avete interessa
Di incontri voglio dire in data alle ore
è di guardarli
Io non volevo
No ma è chiaro rispetto al dato dell'incontro dell'ora del giorno
Percorso fatto in contro ora il giorno no non so se c'è altro io
Oggettiva che ne so potrebbe essere rilevante
Essudato sto sui dati storici penso che non ci sia problema anziché a valle di ripetere
Certo per tutti non c'è problema quindi possono essere acquisiti magari indichiamo quali sono i quali giornate giusto perché stava erano in Consiglio e quali sono acquisiti sono servizio scettiche sono riportati qua nell'informativa ma era solo per non
è stata tutti Milano due aprile due mila dodici diciassette aprile due mila e dodici
G.C. Anna
Senta relativa
Ciancimino
Pensando di consenso però almeno indica che arriverà mila euro diciassette aprile due mila e otto diciannove aprile due mila dodici questo va bene
Ci interessa è venti aprile due mila e dodici
Sette maggio due mila dodici che ha già
Di cui ha già riferito questo del nove maggio due mila nove maggio ma è
Ciancimino
Senza delega enti manager
Santella nel e nove maggio assunto del nove maggio
Non a maggio
Beh pagliacci non però questa riguarda
No non lo dico
Relativo
Questo rimanda
Lamentando Teresa che le operazioni
Per questo
Cui ha preso parte il teste ha preso parte tutte le
Nove allora
Più più a poco più semplice osservazione attivati dalla testa
Si son tutti fanno disponendo che mentre le intercettazioni tra i sei mesi
Per la parte relativa ai dati storici degli incontri Grasso oggetti percorsi date
Ed orali
Questo è lo stesso
Del nove maggio
Grazie finita anche
Anche più zinco significa
Se non
Oggi
Ho
Se ci mettiamo
Questa è l'attività di successivo
Senta ma c'è un'altra cosa terra siccome mi commi troppi il relativo
Verbale voi avete fatto un accesso poi anche a Milano terre capire dove si trovasse la l'abitazione omette facessi
Allora da lei Signa tra un mese allora noi abbiamo fatto avevamo
Diciamo la Guardia di finanza ci aveva fornito civico sapevamo semplicemente civico si andrà a fare delle verifiche in loco
Cavato un servizio di osservazione canalone inizia qual era viale Umbria cinquantaquattro mila
Primo servizio osservazione per individuarlo ho partecipato io quindi non
In prima persona effettuato e abbia verificato lo stabile successivamente sia facile individuare qual era l'unità
Abitativa definitiva non ci si doti quale fosse l'Ufficio e ci siamo concentrati investigativamente
Sul secondo in quanto
E inizialmente
Va benissimo per adesso
Cioè con pulite
No con riferimento a servizi esterni
Né la mia partecipazione se ci sono infine siano Kenya e sedici allora la mia partecipazione servizi esterni è stata allora relativamente servizi straniero colonnelli attivava
Esatto ne ha effettuato uno sicuramente a Milano quello con riferito all'inizio della della parte nostra atti da investire IVA quindi abbiamo una bella e poi ce n'è uno all'Aquila mai attenevano alla guerra
Al quale ho partecipato anch'io
Servizi sì assolutamente
Servizio di osservazione che si è reso necessario in quanto prima questo incontro tra
Pileri e Valente
A margine della convocazione che entrambi avevano ricevuto al pari di altri gli altri indagati per essere interrogati a Palermo nell'ambito del processo del
Nell'ambito delle del supplemento di indagini disposte nel procedimento settantuno sedici barra zero sette subito prima Noè assumevamo
Sulla base della contenuto delle conversazioni di appuntamento che questo incontro fosse propedeutico alle all'interrogatorio per
Diciamo confrontarsi
Prima di andare a essere sottopasso interrogatorio eseguimmo questo servizio osservazione ha partecipato anch'io come così dal verbale Giorgina cosa che volevo chiedere
Funzionale ai trattamenti
E voi avete fatto anche se questi relativi alle Società di
Di talenti in perquisizioni e sequestri si societari di di Valente che furono fatti credo nell'aprile del due mila tredici comunque non secondo momento rispetto
A
Ventisette marzo due mila e sei prima marzo si che marzo due mila tredici furono fatti a a Termoli sicuramente
Credo
Unitamente attività al consulente fatta anche a Bologna Pescara però
No no era solo per anticipare quella
Va bene l'avviso che così evitiamo almeno una domanda
Senta questa è una è una una notazione che ha fatto il maresciallo cestina dovremmo sentire se magari lei si ricorda soltanto nell'elenco ma dirigeva si trattava dell'incontro Valente Pileri vizi del ventinove ma ventotto marzo due mila e dodici si ricorda
A Roma
A Roma in seriamente
E non che in
Anche qui questa emergeva che queste precedente alla
Emesse nel generale c'è sì sì sì no no tutti i servizi allora io coordinavano se l'ascolto e avevo disponeva i servizi osservazione attivavo servizio osservazione
Quando si riuscì a ovviamente sia del tempo il modo di organizzarli quindi comunque erano sempre
Conseguenti all'attività
Telefono dei dipendenti intercettazioni telefoniche
Festa è l'incontro all'aeroporto di Fiumicino settori parte Rizzi Valente Pileri crederci secca Sergio si
Tra l'altro erano anche occasioni utile essendo inizio all'indagine per poter vedere fisicamente soggetti averne quindi è una una
Sia
Grazie
E se non continuo sane le difese prima
Collega Mita e fanno
Si
Vorrà far difesa Rizzo
Maresciallo buongiorno regionale
Lei ha esordito dicendo e subito durante il suo
Ha sostenuto che c'è una diversa diciamo
Visione della figura vinse da parte della Guardia di Finanza davanti ai carabinieri nella prima fase
Se ho capito bene voi voi ritenevate intermediario
Allora
Diciamo che la Guardia di Finanza ce l'aveva
Prospettato naturalmente
Siamo romanzata la cosa ce l'aveva prospettata come un intermediario
Consapevole di quindi correo rispetto al progetto in atto noi dalle primissime evidenze non eravamo perfettamente convinti cosa che abbiamo scritto informativa peraltro a giugno
Ci dicevamo noi stessi
Che avevamo bisogno di accertare ulteriormente quale potesse essere mettendo in grado di consapevolezza del Rizzi ecco
Quindi in questo senso spiegato che e questa consapevolezza può verrete Dominique sette dall'impegno successiva dire all'operanti aggiorniamo queste valutazioni non lo so non sono autonomia voi della famiglia
Scusate se vi fosse consapevolezza secondo la loro valutazione appuntini non lo so per carità non voglio interrompere
Ma vorrei che fosse finalizzato ad avere dato congiunto vorrebbero come controesame strettamente tra virgolette a meno che non si pensi che il Tribunale si lasci suggestionare ci dalle valutazioni operate in altre sedi
Se pensate questo siete liberi di continuare a interrogare sul punto
Le volevo chiedere quando vario CP e quant'altro vizi travisato sito si ritrovano in luoghi pubblici o nei luoghi nascose
Da sponde
Da quanto mi riferivano i colleghi in osservazione dai dei verbali assolutamente no nel senso
Senta quelle Mele che attua che che se questo le mille che avete sequestrato era un visitate euro erano in chiaro erano
Contenevano una sorta di codice criptico bisognerebbe chiederà consulente che hanno già fornito materiale comunque decifrabile poi ha incontrato meno non
Che senza un'altra cosa
Nell'informativa
Deve saper risposto verrà dettagliato dell'asta la famosa asta regole era un'asta giudiziaria
Assolutamente sì consente devo dire un'altra cosa
La
Nelle medie che si scambiavano Rizzi bollente in particolare
La
Questione relativa alla soluzione delle problematiche palermitane tanto per sintetizzare
Emergeva cioè Rizzi si preoccupava del fatto che dovesse essere prodromica la soluzione questo problema e alla
Quali mezzo riferimento perché ne abbiamo ossia intercettato delle mail che
Riletto mezze queste rate quindi tende a grande
Allora una una prospetto una qualche prospettazione di una soluzione così come ha detto che emergeva poi successivamente telefonicamente era emersa anche almeno in una mail di cui ho memoria se mi dà modo la posso anche reperire permessi
Scusa
Allora
Mi riferisco a una mail
Se può essere
Utile perché nella sua domanda
è una mail sempre tra quelle sequestrate indirizzata da n punto Rizzi chiocciole convinceranno trattino International punto eu
A Salvatore toscano Bernard-Marie avere e per conoscenza Raffaele Valente nonché all'altra sempre per conoscenza all'altra casella di posta elettronica di Rizzi quella Scarlett contabile
Del tredici giugno due mila undici alle ore diciassette e cinquantanove dove nel testo nel lungo testo nella
Mail
Sa si fa in qualche modo accenno a
Però nel modo più mi con me lo consenta al senso una valutazione non sono però abbastanza bizzarro ecco nel senso
Rizzi parla di dare cinque milioni di euro alla Procura di Palermo cioè una cosa abbastanza anomala come verrà commentato
Per la commentato telefonicamente all'epoca dei fatti da chi legge questa Mellace Valente a fratelli ne riferiamo di commenti fatti progressivo trentasette sedici decreto novantatré barra due mila undici
Con un commento molto preoccupato di Valente circa il contenuto di questa di questa meno
E nella stessa Menia ma chiedo scusa è questa l'unica emergenza non è mai fatto riferimento l'Emea le mail mi viene in mente questa perché era molto evidente dove si parla anche del progetto di
Di sviluppo della società prendendo con i rifiuti di Napoli con un accordo con A due A per non far fare il termovalorizzatore da certa ma
Una mail che tocca più argomenti
Tra programmatica nel senso che ne dove prospetta questa ipotesi ma insomma da da quello che mi viene da dire sul da due la reazione di chi l'ha ricevuta lasciato un po'il tempo che trova tutto questo
E non c'era all'interno di invece dell'atto del
Sottoscritto tra marzo do Bros un la previsione di oggi dirigenze legale
Valorizza semplificazione su questi aspetti
Allora ricordo senz'altro delle nella necessità un
Normale
Della dirigenza del ruolo per vedere la consistenza della società per vedere l'aspetti economici e quant'altro se fosse anche inserire una clausola relativa alla alle contrade francamente non lo ricordo però l'atto in sequestro pendente
Penso che invece vanno un po'più dirette tra virgolette
Se lei ha mai avuto occasione verifica che ci fossero stati contatti diretti tra Rizzo incidenti
Il secondo aspetto non ci
Non ne ricordo Rizzi don Brodsky
Noi francamente non ricordo
Se quando appare vizi nelle indagini allora febbraio due mila undici
Ma non hanno alla Guardia di Finanza
E noi ci siamo spinti nella considerazione che dal tenore di quelle conversazioni
Fosse databile
La con la conoscenza di Rizzi con Valente dico Valente perché il primo che viene contattato i primi contatti che a voi es
Squisitamente con Valente anche nel prosieguo delle indagini Mocci conferma
Che
Certo punto lei ci ha detto che c'è un'accelerazione diciamo versa del due mila dodici
Circondata comparse che Imbriani cara Fini
E quindi questo coglie Ferrari chi presenta Cavalier societaria
Credo Imbriani credo che la sequenza sia a conoscenza di che dicano affini cara Fini presente Imbriani Imbriani
Porta tra virgolette come soluzione possibile quella ricca verrà non è stato forse con l'occasione da quello che è emerso
La nostra indagine
Rizzi Codice me quasi questa devono disponibilità finanziarie per andare a
Svolge un'operazione corretta
è allora d'sulle disponibilità finanziarie delle Commission le disponibilità finanziarie
Loro Lecce cioè io adesso mari questa è la votazione ha avuto coerenza di disponibilità finanziarie ne parla allora loro parlavano loro nel senso parlo delle persone che ruotano intorno a convincere me quindi nelle conversazioni con Salvatore toscano nelle conversazioni con Batman breve
Parlavano di un'ingente somma di denaro questo lo ricordo con certezza che era bloccata
Dal Governo adesso onestamente un'azione dell'estrema non ricordo se a Sofia o se qualche altra località e
Che potessero avere
Disponibilità finanziarie o linee di credito
Senz'altro almeno dal tenore delle conversazioni che abbiamo poiché ovviamente si
Perché rivolgersi afferrare piuttosto da qualcun altro questo sinceramente non ce lo siamo anche posto come comando ma
Che quell'euro che erano tutti i consiglieri invece ha parlato di una modifica societario antecedente alle alle perquisizioni circa quattro ottobre servizi fosse a conoscenza di questa modifica o meno usati
No su questo non so risponde
Se poteva esserlo ma no non
Stante poi devo dire non so se mi è rimasto un po'
Dunque lei è a conoscenza del recesso che ha fatto doveri nei confronti della di quel preliminare chiamiamolo così c'è una comunicazione in tal senso si ok però poi ci ha detto che in realtà sono proseguite le trattative
Sì Sasso centotto svilita sterile economico sono proseguite trattative rivolte da devi ad evitare il giudizio
Civile e io la definirei comunque per quella che può essere anche la mia competenza in materia delle trattative economiche poi le finalità delle trattative le parti hanno continuato a parlare fra loro e parlare in termini economicamente
Interessate ecco o altra cosa
E
Che lei sappia tutte le abbia verificato ci sono mai transitati denari trasmissiva lente Rizzi do Brosca lecito che novizi Tronci
Non l'ho fatta certamente il pranzo
Giustamente lei mi parla certamente bancari con navigato che ci sono stati transazioni di denaro da questi soggetti non non escono eseguito accertamenti tutti a cosa devo chiedere Lehman nessuna ha detto che il conto corrente Ciancimino stando
Pignorato da Vodafone c'era un punto un conto corrente di Ciancimino del ricordo che in occasione di uno dei bonifici
Effettuati da Tronci così come richiesti da Ciancimino non andò a buon fine o ci furono comunque una serie di problematiche
Perché non sapeva Ciancimino che il giorno stesso in cui c'è l'altro non ce l'ha fatto il bonifico quel contrastato pignorato per un insoluto piuttosto importante con un credo vuota forma comunque mi sembra misure tese oltre al telefono esattamente
è più un fatto curioso che non
Risulta solo per capire
Il primo momento nessun'altra domanda grazie altre difese hanno domande
Sì prendiamo atto della si allontana per
Ha un impegno va bene
Avvocato Mila e di difesa Valente
Buongiorno Moggi buongiorno
Senta lei ha esordito evidenziando che ne corre che vi erano i soci effettivi e dei soci occulti eccetera però ci vuole appalesare finalmente chiaro come soci occulti non allora io ho esordito ribadisco che
Quando
Uso termini anche in questo caso romanzati per essere più che ha tranquillamente o passiamo l'indagine la Guardia di finanza non è abbiamo contezza di Galgani e Pileri e l'esistenza di questo
Di questa persona indagato a Palermo verrà
Qualcosa afferente al per il reimpiego tosare Ciancimino quando ci viene restituito il lavoro dalla Guardia di Finanza ovviamente approfondito da loro nel tempo che hanno fatto l'attività indagine
Ci dicono guardate che quando la situazione è questa c'è questa società che si chiama è corretto che è di proprietà all'ottantadue per cento del sale al di là della forma però in realtà attenzione perché le cose non stanno come
Appaiono dalle visure camerali ma ci sono
Tronci Sidoti e loro assumono lapis le loro atti che
Sono comunque
Interessati all'interno della società
In più ci dicono loro avevano già acquisito tramite intercettazioni l'atto di collegamento avevano acquisito non solo l'atto dalla commenti all'atto l'accordo preesistente all'asta
Nel proseguo dell'attività investigativa noi assumiamo che ci sia anche un anche un interesse economico da parte dice quindi non solo di lavis ma anche di Ciancimino e
Abbiamo delle conferme che la redistribuzione di quote
Possa essere aderente collegavano illustrato prima possa essere aderente a quell'atto lì
Tra l'altro in una qualche informativa adesso non mi chieda non mi chieda in Quarta parliamo di
Analizzando la successione delle proprietà a partire da quando la società corretti era in realtà
Due mila di Agenda ventuno si magna Agenda ventuno c'era la Chris del gruppo Colucci anziché la si ricordi di lavis
Quindi parliamo del due mila uno e quanta parliamo e da un diciamo da quel momento in avanti come momento storico le fra posizioni sono state di persone non sono mai state questo
Abbiamo scritto e quindi confermo insomma è stato il teste di legno pure cioè non c'è mai stata una persona che non avesse anche un interesse economico nel caso di Enna
Grazie a quell'accordo riusciamo anche a riequilibrare quali fossero le vere quote lo di credo delle scritto riferimento a Valente che
Un interesse non corrispondente all'ottantadue per cento ma corrispondente al venti virgola cinque per cento lo potesse comunque
Legittimamente tra virgolette avere quindi secondo la vostra impostazione Valente potrà essere un testa di legno
No perché si intendeva attestati viene usata la domanda detto ne parliamo la precisato lei abbiamo parlato ne abbiamo parlato espressamente di prestanome puro per intendere la persona che non sa neanche perché riconosciamo aumentarli esatto e diciamo non si verifica quella situazione come casistica ipotetica non si verifica quella situazione ma c'è una verifica di imprenditori che comunque partecipano anche economica misura però dico diversa
Ripartiamo meglio precisare come invece di o perché i soggetti interessati no però qui stiamo parlando di dice
I prestanome Castano cui qualcun altro no allora di prestanome che c'è non più e prestanome ma anche un suo interesse cioè poiché non c'è direttamente nel senso che diciamo assumiamo che Santa Sidoti non ha più quote formalmente ma realtà ancora interesse
Massimo Ciancimino Gianni lapis per la loro parte non hanno più quote ma hanno comunque un interesse e diciamo che c'è una persona chiesta coprendo una persona dove sono le persone questo adesso è
Siamo Landini ipotesi che ha delle proprie quote senz'altro ma anche nove di quella bellissima sia assolutamente insieme inneschiamo immaginarla punto variare un teste si
All'alba l'abbia mai avuto contatti e rapporti con l'acquis perfetti Camilleri a parte i soci Agenda ventuno è corretto allora nel corso dell'indagine non sono stati registrati con l'avesse no non sono stati registrati
Per quanto riguarda invece le intercettazioni di cui lei parlava e
In particolare mi riferisco ed eccezioni e documenti il Valente intercettano documenti avuto rapporti con Massimo Ciancimino durante le intercettazioni sono stati fatti dei riferimenti
Ha rapporti diretti dico io no rapporti diretti non sono stati registrati sono stati registrati commenti a rapporti pregressi al al lo svolgersi elettrica antiche nel tempo riferiti in che anno
Perirono non guardi non non le so rispondere sicuramente periodo perché poi riferimento è stato fatto più volte
Nel quale Ciancimino abitato a Bologna Palazzo Pepoli credo ci fossero anche delle dichiarazioni di Ciancimino in tal senso acquisita in altri processi circa la conoscenza e Valente motivata diversamente rispetto a cointeressenza di natura economica ma
Comunque per dare una di misura temporale in ogni caso sicuramente dopo il due mila otto
Sicuramente non l'otto aprile due mila e naturalmente dopo non lo posso solamente dire sicuramente dopo con il Governo assolutamente però non ha riferimenti precisi sul punto potrebbe essere anche al precedente quindi non potrebbe
Senta le risulta che dall'ente ha presentato memorie denuncia alla Procura di Palermo il due mila undici sottoposto interrogatorio a Roma nel due mila e due UDC cioè se le ha avuto modo di acquisire questi atti nel poi andare a ricostruire la vicenda o
Perché al fatto di non Gillette direttamente a Pignatone dottor Pignatone nella mia conoscenza hanno acquisito diciamo notizia anche grazie alle indagini per quando vado interrogato nel due mila dodici sono verbalizzanti quindi sì
Benissimo senta come comunica il Valente con i suoi interlocutori telefono mail o anche via Skype
Non abbiamo intercettato conversazioni scaletta nel senso che non è stata fatta l'attività tecnica o se è stata fatta non ha avuto buon fine
Nei confronti del Valente credo facesse riferimento però anche a conversazione mediante canali diversi da quello telefonico però c'è quel credo viene deve essere
Risalgono a qualche da qualche elemento cioè non possiamo andare supposizioni immagino via
No no no assolutamente sto dicendo a me io sto rispondendo al collega la mia memoria la mia memoria era
Se non ricordo male e la cosa è presente tentammo detenuta
In cui l'esigibilità del diritto
Tutta quest'ultimo rigo parlo e già agli atti comunque possiamo oggetto ovviamente di un
Di una ricognizione più puntuale sostiene
Allora se non ricordo male fu richiesta altri dall'intercettazione telematica anche sul conto di Valente che non andò a buon fine nel senso che non non produsse
Elementi investigativi utili perché l'affetto amo sui computer Termoli
Vado per deduzione se chiedemmo un'attività di quel tipo perché perché avevamo gli elementi per chiederla ovvero
Significa che dalle intercettazioni telefoniche ambientali sul conto di Valente avevamo avuto motivo di ritenere che lo stesso utilizzasse
Anche Sky per quant'altro motivi che poi l'ho trovato conferme fondamenti no e non c'è riuscito che a diverso cioè nel senso da voi allorquando imposizioni che però non ha avuto parliamo abbiamo sicuramente effettuato attività tecnica ma su computer che non hanno generato quel genere quel tipo di traffico
Benissimo
Senta Pocci circostanziare più o meno quanti possono essere stati gli incontri da tra
Valente Tronci Sidoti
E e soprattutto quante telefonate nell'arco di di anni quattro anni debbano avere oltre però recepisce Valente Tronci l'incontro di Bologna del nove maggio del due mila
Dodici oltre alle situazioni nelle quali si sono ritrovati sicuramente
Sono state altresì nazionale quale erano stati presente quando ho fatto riferimento all'incontra paletti interrogatorio palestinesi coinvolgevano tutti quindi dalla indiciamo lì si trovavano ovviamente tutti si
Quindi sono poche pochissime sul si contano su un palmo di una mano forse per quello che risulta senta lei come anche altri viola collegio ha parlato di questa scrittura autenticata del sedici aprile del due mila otto tra Valente Azalea soci Ecole che e don Brodsky
Però nell'andare a circostanziare questi passaggi lei avuto modo di conoscere le scritture antecedente prodromiche questo accordo che sono e mi riferisco alla scrittura tra Valente SOGIN Agenda ventuno del nove aprile due mila otto
E l'offerta di alzare al Circle del nove aprile due mila otto
Sicuramente ho avuto modo di esaminare tutto il materiale che era stato acquisito in questa indagine come nelle indagini precedenti non escludo che possa esserci tra questo materiale anche
Sicuramente qualche ricordo visto che qua
Ne ha memoria ricordo sicuramente che quel documento era proceduto a una bozza forse o comunque quella dell'Autority quella giocata Angioina recedere quindici quattro sarò esempi afferente alla scrittura che questo autenticare idraulico un ricordo un atto come atto precedente ricordo quelli del nove aprile due mila otto non li potrebbe anche esserci stata ma non
Quindi della rinuncia la prelazione dell'offerta Circle fatta dal quindi analizzato sono nati documentarsi casomai ovviamente anche andremo
Ma anche per far conoscere al Collegio effettivamente quella che la dinamica documentale
Che non è occulta giudice qui abbiamo dei dati che sono del degli atti che sono stati redatti da notai registrati tante forme in cui non li tiene conto assolutamente e in cui in particolare hanno evocato
Chi produzioni va be'perché abbiamo ancora due pezzi rispettarlo lo sappiamo ne sono anche i faticosi
In particolare mi ricollego e chiudo l'argomento relativamente a questi scritto raggiungersi si è sempre parlato del della famosa del famoso accordo del sedici aprile due mila otto registrato
Ma si è sempre omesso di andare a circostanziali quelli che erano le premesse ma si è passati semplicemente alla fase due alla altri secondo capitolo di questo accordo
Dove si cerca di ovviamente porta d'avanguardia annullando avvocato un anno
Lei si ricorda la premessa di questi ha detto di quella che lei ha fatto le affermazioni di vigili visioni di quote etc battendo Lampre messi come
Lei sì sì ha dato dell'elemento di criticità
Anche a questo accordo c'è paventando che qualche anziano quale situazione incredibile di occultamento eccetera fosse finalizzata così lo ricordo ma omettendo ovviamente la premessa non è ben chiaro effettivamente quindi quando l'apparato ora
Fermo restando che non non credo di aver traumatizzato così tanto da una azienda non onori e oneri sanno a questo tema
Ho fatto riferimento al fatto
Che
Nel le intercettazioni telefoniche e ambientali del Valente e di altri soggetti coinvolti negli affari con il mare
Si faceva riferimento all'Accordo del sedici
Aprile in alcuni casi chiamato proprio con questo inverno dolce con ad emergere morale in altri casi definito l'accordo di Tonight inc
E
L'Accordo del sedici aprile è stato sequestrato ora i riferimenti erano telefonici a quell'accordo lì e ho fatto riferimento al fatto che quell'accordo lì o meglio un documento
Aderente in tutto e per tutta la descrizione che vengono fatte da un anno è stato da questa assorbire denominato così cromiche se avessero fatto riferimento anche a quello del nove forse avremmo valorizzato anche l'aspetto e magari sistema
Naturalmente lei ma noi passiamo avanti associata valida senta nemiche si ricorda quando sì avuto la conoscendo il primo incontro comunque documentale temporalmente tra il Rizzi e il Valente
Come ho già detto febbraio due mila undici riteniamo di poter
Dannare sia il merito doti
Non si ricorda l'oggetto dell'incontro di queste battute l'incontro
Desumibile dalla mela che viene sequestrata alle Rizzi si parla di tre argomenti
Possa dovrei posso aiutarla acqua di Montenegro dice qualcosa Tractebel
Forse ha regalato nulla però comunque
La mail proprio per punti parlo di una mail del ventuno marzo due mila undici alle ore dodici e venti da Raffaele componente di OCM punto it tranne punto Rizzi chiocciola Scarletta utopie dove Valente
Per quanto riguarda per quanto riguarda per quanto riguarda fa tre punti il primo MM NRG programma Mennea energie
Il secondo si parla della Nigeria di programma di centrali in Nigeria
Ferrovie superstrada tutto in Nigeria il terzo per quanto riguarda la Romania benissimo poi
Il seguito delle mail che sono qui riportate perché lo sviluppo investigativo riguarda quell'argomento
Sì la l'acqua era ad accelerare anche le altre no assolutamente mandato
Senta ma lei ha riferito che soltanto con ecco Rixi giunto non scrittura accordo hai mai sentito parlare ho avuto modo di corvidi avere cognizione documentale degli accordi è di Valente con la Regione Molise
Come
è di Valente Regione Molise ci sono stati sicuramente degli accordi con le rappresentanze istituzionali
Senz'altro
Magari basta però voglio tediare il sulla legge sull'argomento lo documenteremo ugualmente come anche nell'accordo approdi corica Governo Montenegro Valente Mennea Kobe realizzi nel febbraio due mila quattordici
Non lo posso escludere ma ho detto però averlo ribadisco che Valente Rizzi parlavano anche gli altri argomenti oltre il ventisei cinque Dubois però vogliamo fare Rizzardi per far capire anche il contesto agli argomenti voglio dire che penso sia importante
Senta l'incontro a Bologna tra Valente Tronci a quali mezzi sono scambiate si ricorda quali medici sono scambiati prima cioè
Più che altro l'oggetto do del dell'incontro quale dovesse essere né a memoria se lo possa aiutare riguardava per caso landa come la devi la Società dentro campi
Accolti così non normali non non ricordo che c'era stato un sms che era poi quello sulla base del quale non avevamo competa al di là del
Del contenuto
Do l'oggetto dell'incontro per me era importante fate si incontrassero certo errate
Ed era quello che quindi aveva attivato il servizio di osservazione
E le dirò di più ricordo che nell'ambientale di commento alla quale ho fatto riferimento
O comunque Tronci faceva riferimento al fatto che l'appuntamento sono fossero dato per altro motivo cioè puoi anche non lavata e come ci siamo visti per quello ma abbiamo parlato e quell'altro questa il a
Non posso documenteremo anche questo ovviamente
Senta Valente e in quale veste interveniva poi della trattativa della media delle azioni ecco se lo ricorda qual è la sua figura la sua qualità
Era mediatore era socio era si
Era sicuramente per fa faceva da
Aveva dei rapporti diretti con Rizzi e riferiva
Per quanto potevamo prevede non l'ho chiesto dei rapporti politici nella fattispecie col senno di poi come citavo ore come venditore senz'altro anche se quindi mediatore poiché è corretto usare il venditore Moreno mediatore no programmabili come venditore quindi era era durante la lares sì però guardi nel tempo le cose sono solo parole scritte documenteremo anche questo Presidente
Se l'ha anche proposto come acquirente con un'altra società ma all'inizio di creare una società con Insiel comprare le quote dagli atti e poi rivendere facendo una plusvalenza di sessanta milioni di euro
Senta quindi la bozza di accordo e la vende le attività con il due mila dodici nella conoscere appreso che lei ha preso cognizione
Quale Bozza
Tuttavia chi del due mila dodici andrà tra chi
Ecco reca per quanto guarda l'avete delle azioni di Ercole Ca'
E lo sa perché non le so rispecchia essendo la bozza potrebbero essercene state mille quel non lo non ed erano non so quale si riferisce e e comunque sottoscritta ma di questo documento ASE sottoscritta
Sa
Tra
Chiedo scusa ad ogni ora rischi ENI and ecco nel Paese se nel documento al quale facevo riferimento significa quello che è stato sequestrato che il preliminare di vendita
Abbiamo sequestrato benissimo e le conosce la tratta la trattativa di acquisto di azalee con Cisco del nove quattro due mila otto ne ha già risposto che non la conoscevo la coloro ne ha preso soltanto visione ma non l'ha valorizzata sotto questo punto di vista c'è
Senta ha fatto accenno anche la parcella di felina e si riferiva come detto neanche a un compenso richiesto per una trattativa alzare al Circo del venticinque per cento delle azioni Agenda ventuno del quattro del del dell'aprile del due mila otto
Le risulta che Valente ha contestato questa particella al congedo degli avvocati di Palermo
Non abbiamo fatto certamente tanto non le vuole cambiare questo documento ci siamo limitati a fatto dico di Condi constatare che quella parcella
Emesse nei confronti di una lente Staro alla casa di Ciancimino
Ho capito solo a casa di Ciancimino mi ha detto perché non l'ha rinvenuto in nella documentazione decibel Valente quando è stato oggetto di non mi sembra di ricordare che esso di sequestro
Che
Per me era importante che stessa cosa già attive
E se ne risulta che la Sidoti ad agosto due mila otto fece una proposta di acquisto a Cisco del venticinque virgola cinque per cento e non non venduta l'alza LEA
Non non
L'avrei dovuto assumere dal dal documento incerto se ne accorge le indagini sono da documentazione italiano nel corso della documentazione acquisita levare procedere sa non escludo che possa esserci anche benissimo ovest
E quindi le risulta anche che la si paga si fece carico quindi di saldare a felina la parcella e quindi ferirlo chiese più nulla al Valente sensi reputo cognizione onorando certamente in tal senso
Va bene
Nessun'altra domanda
Non riesco
No no no comprano però è un bel problema prova
Non Nunzio
Però il problema è che proprio
Bisogna
Vada comporre
Non noto che
Va bene così trovato
Maresciallo prima Giuseppe De Luca per le sorti del
Ma solo fino a sono sono soltanto pochissime domande
Ripercorro per un attimo quello che è stato un esame condotto dal pm e partiamo proprio dall'inizio la vostra indagine quindi L'Aquila
Lei ha non me ne ha facoltà grazie
Lei ha fatto riferimento con riguardo al procedimento L'Aquila o più soggetti ritardi Rocco Massimo Francesco Gargani sia desideravo sapere invece
Prendo spunto da questo da questa premessa perché funziona avuto questa indagine per carità con riferimento alla figura percepibile
Cioè
è stato iscritto intanto inizialmente Sergio viveri dopo questo
Allora guardi procedimento penale definito ripercorro proprio perché per punti procedimento penale sessantasei barra due mila dieci
Vede iscritti i fratelli Celli e Rocco di Massimo sì se la interrompo un attimo per capire questo muro che sto dicendo procedere al voto L'Aquila no no no no quello no allora
La progressione
Per quanto riguarda l'attività è questa inizia nel due mila dieci a lavorare su i fratelli Celli e esce la figura di Massimo Di Rocco viene effettuata una nota alla Procura della Repubblica dicendo attenzione dall'intercettazione Massimo Di Rocco emerge
Diciamo cosa che non coinvolge gli indagati principali emergono questi altri personaggi che vanno in Romania e che conoscono Sergio Pileri sulla base di questo la Procura iscrive procedimento cinque sette e due barra due mila dieci
Onestamente non so dirle chi scrive inizialmente sulla base dell'informativa e delega la Guardia di Finanza per approfondimento io continuo a lavorare sul sessantasei due mila dieci e la Guardia di Finanza lavorerà su cinque sette e due quando dopo due anni circa
Torna tra virgolette il mio reparto essere delegato a quel genere di attività troviamo lo sviluppo che ha fatto la finanza e quindi Tronci minore del Pileri si doti e quant'altro
Io di Confindustria dall'inizio fin da adesso il motivo tutti in tutta l'Europa in tutto tortura
Di cui all'oggetto il motivo del mio domando cioè capire socio stato un'evoluzione scuse il o qualche folle c'è stata da parte la Guardia di Finanza
Giorno normano in relazione per carità non credo che interessi a nessuno qui l'evoluzione di quell'indagine fosse con riferimento la figura del Pirelli ci sono stati più collegamenti con questi signori ossia comunardi se ci si
Motivo dell'ANAS con Galgani quindi e con cinque ecco perché le chiedevo se c'era stato riguardi adesso risponde posso rispondere che chissà quando risulta lascia ecco perché io no volevo di godimento quando poi noi abbiamo effettuato attività supplicare Galgani sicuramente era ancora un suo contatto questo lo ricordo anche se non interessava
Le dinamiche che poi hanno portato a questa questa indagine però
Di occorra Di Rocco non
Con l'abbiamo più incrociato bene
Soltanto per chiudere l'argomento chi eventualmente si è occupato nei dettagli di questo dicendo potrebbe essere in condizione di poter rispondere in maniera più certa tra questi sulla questione Di Rocco doveva per la quale guarda Guardia di Finanza a pronunciarsi lei ha
Sempre nel corso di esame fatto riferimento alle modalità di comunicazione telefonica e ha sottolineato quale si sicurezza avessero gli indagati invece comunicando cosca alcune garanzie
Si
Questo nella sua ottico queste sue deduzioni io ne ho preso atto ma visto che lei si è spinto al punto da dire che che c'erano alcune frasi
Perché comunque lasciavano intendere questo nel senso che
Un argomento veniva trattato in un certo modo telefonicamente lo stesso argomento via Skype veniva discusso in maniera diversa
In questo mi è parso di capire se per carità mi corregga se interpreto sì si riferimento è stato fatto sia quello sì al fatto che alcune conversazioni si potevano fare via Skype telefonicamente ed altre era meglio
Effettuarle via scarpe sono state evidenziano senza avere un po'più non ossia questa che l'altra situazione dal dottor
Confermato quello che si si bene io
Io capisco che può essere magari laborioso per lei io desidero quantomeno titolo di campionatura ne dia una indicazione dal Collegio tribunale
Allora non offra dovremo vedere questo fortunato
Direttore agli argomenti trattati in un certo momento unicamente gli stessi
Diverso che scade
Ma glielo dico da l'argomento
Perché quello che mi viene in più
Facile ricordare emblematico di quel tipo riguarda i bonifici
Effettuati
Diciamo richiesti da
Da Ciancimino altro
Certo
Io non sono mica detto mentre l'espulsione se posso permettermi di suggerire
Quello che cercavo nel nel particolare perché
Non interno qui credo che lei stia cercando dove i soggetti dicono ci sentiamo su scala no qua a me interessa non ove
Giuseppe De Luca al telefono
Da dove ancorandola mila densa di cui si parlava sì sì no non volevo proprio a Milano riduce il sole invece che voi avete dato il riscontro o in via
Sky perché io invece trovo le stavo no no ma io credo d'aver capito e le stavo dicendo che sto cercando con a titolo d'esempio perché quella che mi viene
Più facilmente ricordarla ma più difficile ritrovare in questo momento fin quando si parlava delle dei bonifici che Ciancimino chiedeva Tronci che per telefono pago se andare a vedere telefonate venivano chiesti
Anche in modo abbastanza plateale e poi pesca via Skype gli ricordava ricordati di dire che quei bonifici
Erano il motivo che regolano perché così adesso le
Sì e no ha ragione
Informativa
Ecco qua
Sì sì ok grazie informativa e la diciotto barra cinque Bratti uno trattino duecentoventisei dell'undici novembre due mila dodici si fa riferimento a quanto scritto in questa informativa da pagina
Per capirci da pagina
Cinquantuno in poi anche prima
Dove appunto
Vengono riportati alcuni passaggi
Di
è una conversazione scarico
Tra
Qua vengono descritti bonifici l'intercettazione successiva
Chiedo scusa
Passo contro
Posso consultare il
Posso consultare computer Perrelli adesso non è le riforme
Mezzi si fino al punto
Su
Vasco detenuto
Vengo alla quale faccio riferimento
Scarpe del sei ottobre del due mila dodici
Tra Massimo Ciancimino Romano Tronci Santa Sidoti dove si fa riferimento ai bonifici
E alla corrispondenza di questi viaggi e
Diciamo
Questa è una del del del del del diciamo una delle situazioni dove viene data via Skype dei limpidamente per modo di dire in modo pace mentite leggibile
La motiva la la la la la spiegazione di cosa che invece per telefono venivano dette diversamente ecco questa era un esempio di quello che dicevo quando sono però il così nel mille
Mi invita a Napoli ma gli altri di una imminenti arresti anche alle Sezioni delle intercettazioni inesistente inizialmente Mentana residenze in altre assegniamo un ignorante bisogna dire comunque una valutazione da parte i testi seppure operante ma è una valutazione i comuni
Sì respingendo l'evolversi
Valico questa come esempio coi senta senza
Sicuramente hanno ricevuto
Non c'è questa indagine
Gli allora ce lo siamo detti utilmente dei tribunali non lei ha detto affinamento sulla ricostruzione dei testi seppure operanti
Gli imprenditori abbattuto l'ho fatto una domanda ma presente
Questo maresciallo
Dal maresciallo se in questa indagine rendita le dice qualcosa
Ovviamente le risposte ascolti su questo fantomatico Javier Ferrari avete sviluppato delle indagini
Tecniche assolutamente sì per un breve periodo voi
Ci siamo occupato ma non ricordo se fu fatta un'informativa ad hoc su Cavani afferrargli mi permetto una
Ritorno sotto il suggerimento e un'evoluzione che ha avuto una mega indagini della procura di Parma
Sì so che c'erano andati c'erano già all'epoca l'afflusso dei cautelari in carcere terreni dal consigliere Marmo
Nell'operazione nei suoi colleghi
Le risulta che questo signor l'individuo nel corso dell'indagine questo signore era uno mega truffatore non aveva mai sentito alcun un finanziamento allora stesse mobile non ci risulta così
Con le stesse modalità con le quali cui aveva promesso questo finanziamento
Però
Allora
Non non ci risulta da ci risulta che ci fossero indagini precedenti e sospetta ma anche che ce ne fossero
Corso al momento delle nostre indagini personaggio era sicuramente assolutamente singolare mano nel suo del personaggio anche l'operazione economica in sé
E non lo dicevamo sono e mi sembra che la cosa fosse confermata anche da alcuni soci le logiche di Parma circa novantadue imprenditori truffaldino sessennio darmi però credo forse successivamente nostra indagine come epoca hanno
Una poi l'evoluzione del resto sedici ma perfino
A me interessava solo dopo meriteranno e sicuramente emergeva perciò dicevo che probabilmente c'è stata fatta informativa ad hoc
Emergeva che lui parlava dei fondi a disposizione da erogare al con delle modalità tutte particolare
Da erogare che erano in Romania che non potevano essere Moccia nell'operazione potrà essere fatta solo Romania sono Maria perché su questi fondi c'erano problemi
Qualora fossero transitati ridare sarebbero stati sequestrati ecco
Ma io
Adesso va bene va bene così ascolti desideravo le porre un paio di domande però la prego di anticipatamente scusarmi se mi è sfuggita dall'opposizione Piero
E anche per la velocità in cui le con cui le finisce altre domande nel parlare
C'è una domanda che volevo farle perché niente mi è sembrato come una sorta di interruzione o forse è sfuggito a me le intercettazioni diceva domanda del Pubblico Ministero del pubblico ministero e servizi di osservazione
Sono continuate per Ciancimino senza soluzione di continuità rispetto alle se mentre sono state sospese peraltro parliamo all'indomani del quattro
Top delle perquisizioni all'Avvocatura scontarli era la riferimento era quel periodo lì dico Liam sono proseguite senza soluzione condivida su conto di Ciancimino
Benissimo e altre indagini avevamo nel corso in quel periodo noi compreso quello se lei lo ha riferito meno però
Si sono state sospese per altri interventi peraltro in guardi agli undici mila puntualmente le posso dire che sicuramente interrompemmo latina subvalente
Su Pileri almeno una parte le attività che avevamo in corso senz'altro lo desumo però lo desumo questo
Dal fatto che poi nel due mila tredici nove aprile l'uso di sapere qual è inchieste in che termini dovrei andare a vedere i decreti quando sono stati farmaci insomma soprattutto risanabili anche guardi ma riteniamo che le intercettazioni del due mila tredici riportano un muro di registro due mila tredici
Se abbiamo attivato delle nuove intercettazioni ma questo lo desumo perché avevamo chiuso la vecchia
Quindi
Su criteri di sul Pileri subvalente sul Rizzi su Tronci senz'altro avevamo interrotto le intercettazioni delle intercettazioni davanti a Roma
Ascolti ha anche aperto la parentesi del
L'amicizia tra il signor Massimo Ciancimino
Il signor Stefano
Lei anche riferito di una intercettazione presso il bar verdi
Verdini di Roma che era un'ambientale questo sia
Ma posizionato mi può spiegare in che termini
Avevamo
Siccome mi risulta risulta lo si trova solo seguire un topolino al bar Presidente Soru veniva adottato argomenti tecnici per captare desideravo allora capire spieghi lei ha anche fatto riferimento parlando cioè riferendo sullo
Sommariamente sul contenuto di questo loro conversazione
Di
Pugno
Interesse del Ciancimino cioè quale
Cioè che conti che che interessi avevano in comune i entrambi questi soggetti
Cecina Camilleri nelle famiglie allora nel periodo nel quale sono stati sottoposti attività tecniche entrambi
Il rapporto che c'era tra loro
Molto complesse sicuramente affondava in negli anni di pregressa conoscenza come dicevo prima abbiamo motivo di ritenere che Camilleri conoscesse Massimo Ciancimino da sempre
Era una con richiesta di denaro effettuata
Sì poi successivamente
Scontato
Possedevano oggetto bonus tra l'altro tutto il tribunale tra l'altro poche settimane dopo quella quelle intercettazioni quello a persona all'epoca molto anziana non
Precarie condizioni di salute
C'è una continua richiesta di denaro effettuata da Ciancimino nei confronti del Camilleri cosa che coinvolgeva anche i figli del Camilleri
Chiedo la prospettazione di di di di ingentissime restituzioni
Cosa che in quel momento il Camilleri
Diciamo così di
Sì si auspicava per risolvere dei problemi economici delle aziende del figlio però questo detto proprio in modo molto
Sembra che da quello che dall'esame che lei ha reso che le stesse modalità del signor Massimo Ciancimino le abbia usato il con il signor Fonti sì
Lei però ha detto
Risultato da un coordinamento sono delle sfide racconti
Che da un conferimento bravo investigatori
Che ci fossero degli interessi in Romania cioè che fosse stato presentato consultazione degli interessi
L'approdo di coordinamento
Dimesso da che cosa dalle intercettazioni no ci informavano allora sul conto del rock sul nonché andarono le cose andarono in sottoponemmo sotto intercettazione telefonica o anche successivamente
Ambientali Zamora macchina di Ronchi cosa che fu particolarmente complessa
Nel senso più complesso approfittare di un'occasione utile per farlo capimmo solo dopo che dentro quella macchina c'era ancora inventare la polizia
Ronchi fu arrestato mentre noi avevamo in corso questo genere di attività e mentre noi facevamo che c'era se non ricordo male c'era l'attività della squadra mobile viso
Squadra mobile di sommando Guardia di Finanza risolve coordina
Dalla procura di Sondrio che riguardano
Riguardava Ronchi riguardava Ronchi sotto diversi aspetti francamente non ricordo prenda già molto molto
Possiamo e complessa
Riguardava tanto le attività economiche di Ronchi dove sicuramente ci hanno fatto la celebrazione esistenti altri lidi di frodi in tal senso guardava collegamenti con la criminalità organizzata insomma no indagine abbastanza complessa
Nell'ambito di questo coordinamento ci accorgemmo che ovviamente i colleghi erano su Ronchi da molto prima di noi
E
E ci riferirono biennio ci riferirono ci
Ci portano a conoscenza dell'esistenza di
Che loro avevano intercettato già da tempo i contatti tra Massimo Ciancimino avranno fatto caso insomma io mi sono informazioni che voi acquisite dai vostri colleghi diviso e in parte la più una parte noi per
Che hanno i Rom che emerge da Massimo Ciancimino scopriamo paga qual è la cosa che non sono lo scopo perché poi tra l'altro sono in
Inattivi resosi collegavano sono in lista testi della difesa
Componenti la squadra mobile di Sondrio
Mi avvio alle conclusioni
è un altro passaggio che è rimasto per me è monco lei è sempre nel corso del suo esame ha riferito la prego di correggermi sionismo appuntato male dalle conversazioni tra Sidoti Tronci Pileri
Massimo Ciancimino e saggio Pileri abolendosi Di Luca Borri proposero ha mai apre poco Petrovic
Ma che c'entra Pileri questa vicenda non ho capito bene nel tra le conversazioni mancato riguardanti quell'argomento quando ho fatto non è ancora lì dico ci sono delle conversazioni scaletta con Pileri
Dove si parla della scusi uno sciopero io quelli
Le chiesi Io questo dato ci sono cioè cioè un collegamento ci sono dei contatti tra Pileri questa signora Perrone
No tra Tronci si doti Pileri ho parlato della Petrovici
Chi parlando tra la Sidoti Tronci dov'è Pileri che parlano della nostra mi Kavaja contarli comunque ricordo la frase la nostra amica Maya e non
E ricordo la chi amica
Dalla Sidoti malato ma che questo non è non ha chiesto di chi stesse parlando ha fatto capire che non aveva ultima domanda maresciallo e chi si è incontrato laddove ha fatto riferimento ad un incontro a L'Aquila in previsione di un ente le rimanenti
Senza il segretario era fa veramente me lo può inquadrare nessuno meglio questo la prego di chiunque nell'indicare meglio questo incontro
Chiedo scusa e in previsione di quadro dopo
Dell'interrogatorio che dovevano spira Palermo la Procura la DDA di Palermo esatto subito prima di quegli interrogatori c'era stato questo incontro a L'Aquila presenti Pileri Sergio Raffaele Valente Caporaletti Serenella mondi ripida Research
Ed è stato a L'Aquila alla guida centro commerciale la Guidone sì
Non ho altre domande sentiti
Uno ante difese
Ribadisce
Ci rassereniamo arrestare
Asimmetrico rispetto alla
Buongiorno avvocato Consiglio per l'illustrazione
Senta
Primo quadro che buongiorno primo quadro che lei ha analizzato e quello relativo
Alle intercettazioni svolte dal Gico che riguardavano i rapporti tra perfetti
L'artista al valorosi
Al
E lei ha descritto buio annotato servono proprio male una
Il tentativo dipenderà è corretta che coinvolgeva l'APS perfetti ho capito bene
Non credo si parlasse di ancora che quanto piuttosto spia o meglio
Stiamo parlando prima della Serenissima parlando di Agenda ventuno e si coinvolgimento di vendita o meglio dal dal contenuto delle conversazioni trovare un poco va bene
Il provvedimento si capiva che volessero prima
In questa vicenda lei ha notato una ovviamente non le chiedo una valutazione soltanto un riassunto per il Tribunale
Una come dire non comunicazione tra lapis e perfetti da una parte Pileri Tronci dall'allora l'ho detto prima non c'
Nato prima e lo spiega la sulla faccia domanda lei
Hanno comunicato hanno qualora dal contenuto delle conversazioni si capisce che c'erano diciamo
Non erano d'accordo ecco perché lì c'era perfetti che aveva incontrato pronto Pileri e se non ci davate riferiva dell'incontro a all'APS e si capiva che vi ente mente non non si dà via già una sua valutazione e l'asinello l'Olocausto lui alle famiglie o che ha e poi
Viste diciamo la la la
La valutazione è stata fatta alla luce dei fatti successivi nel senso che le intercettazioni sono i primi di aprile
L'avesse sta cercando di vendere tramite per fare anche la mia domanda è un'altra mi perdoni io le ho detto Sez in quel momento in quel frangente
E procedevano separatamente o di raccordo si comprende quello
E
Cosa che si comprende che sicché che stessero che stessero operando ognuno indipendentemente dall'altro al punto che è ma non sapeva cosa facesse l'AMA non solo
A quello da cui non ho mai un'altra domanda ok da quelle dalle successive sì sì va bene avere poi le Regioni tutte le trecentottanta ad una sintesi per per il Tribunale
Dico al punto che uno non sa lapis non sapeva cosa cioè sapeva cosa faceva Nottola un c'è Pileri da quanto riferiva perfetti è corretta questa sintesi da quanto i riferiva perfette da quanto scopo nel due mila undici relativamente fatti del due mila otto siamo siamo arrivati al due mila undici lo Statuto nel due mila undici commento e fatti oggetto certo certo assolutamente no ma intanto ma intanto dico in quel frangente perché è un primo quadro sentivo in quel frangente
Lapis apprende posso come procedessero procediamo da perfetti no no lapis
Semplicemente non trova l'accordo in quello che voleva fare di Tronci
Pileri dovrebbero andare a fare controlli alle intercettazioni ho capito ma abbiamo parlato con tutte le intercettazioni sia positivo ma lei ha fatto una brillante narrazione io adesso vorrei se possibile che questa narrazione avesse una sintesi diversa sempre del tribunale
Allora lei
Dice non è così c'è la lapis non sa quello che facevano Tron c'è Pileri da perfetti cioè lo sa perché glielo comunicano Tronci e Pirelli lordo questo emerge dalle intercettazioni
Ci sono state
Guardi l'informativa del quindici aprile due mila dodici non è affatto una brillante sintesi
Due mila dodici
Ok per informativa sì
Bene vuole che le ripeta la domanda
No allora la domanda se ho capito Elasil della direbbero cosa che in realtà era implicito però era giusto per chiarire il concetto cioè quello che ripercorre vorrei sa ecco ripeto come bisogna però in più che ripetere mi perdoni io l'ho fatto una domanda le se ritiene di rispondere Gaballo biglietto
Il
In quel momento quando vengono intercettati nel due mila sette si parla di questa di questo rapporto tra lapis e perfetti la se perfetti parlo tra di loro
è lei dice parallelamente pronunce Pileri segue un'altra strada un altro percorso fra
Questo quanto fanno Tronci e Pileri
è noto all'acquis perché ci sono intercettazioni tra Tronci Pirelli e l'acquisto oppure perfetti che riferisce al lapis ci sul tessuto sul quando gli riferiscono
Perfetti che riferisce al so ecco spettano domandare a questo va bene così perfetto
Senta
In questa
Dovevo questa conversazione che voi intercettate ambientale il ventisei giugno due mila dodici a Milano
Lei mi dice intercettate di terra con conversazione sì l'incontro con l'avessero incontro con la rissa Milano presso gli uffici di via Umbria cinquantaquattro cinquantaquattro
E
In questa conversazione lapis
Parla di questioni di di rapporto di relazioni con Tronci cioè del
Sulla su sulle vicende che sono oggetto del capo di imputazione
Francamente vorrei rileggerlo la conversazione va bene allora anche Magliano altra il contenuto se lo leggiamo non va bene favolosa adesso c'è un ricordo
E
Senta
Questo aveva già fatto
Il
Queste domande già fatta l'avvocato dell'imponibile salto
Sì
Senta lei facendo una sintesi di queste conversazioni tra
Ciancimino si dotino entro cinque sono tutte intercettate via Skype addirittura poi alcuni voti modalità ambientale perché resta aperto il microfono quindi cioè diciamo così una piena
Registrazione una piena registrazione grazie
E lei dice gli argomenti sono le vicissitudini giudiziarie Ciancimino così ha riassunto si CIPAG senza principale ma queste conversazioni lei ha mai sentito Ciancimino
Ormai
Queste conversazioni c'è mai conferimento Ciancimino di suoi interessi in Romania ordine corretta
Poi in una discarica
Allora lei lo ricordi la mente alla Romania assi no non prima no no ma io sono molto aperto no io voglio capire gli interessi suoi riferimenti possono essere paghi commenti
Di interessa esibisce ANCI lì no in discarica corretta Romania allora interessi in di Ciancimino alle sorti della della della situazione sicuramente sì così come
Così come gli ho detto un'altra con amici se non economici no economici un soliloquio abbia utilizzabili pardon che abbia utilizzato un termine molto vago che interessa a me va bene grazie no precisino ma interessi suoi personali su
Romania è corretto discarica su quelle cose che sono oggetto del capo d'imputazione
Lei può indicarmi una conversazione in cui c'è un riferimento di questo del tipo specifico diretto no specifico diretto come possa essere diretto quello che poi abbiamo intercettarlo che paralizza c'è stato il due febbraio due mila tredici Pompameo
Con
Smania contenuto delle conversazioni si rinvengono più di un passaggio nel quale Francia meno allora l'esame collegio era
Sto per rappresentare quindi voi avete davanti due obiettivi diciamo così di captazioni di contenuti la l'ha detto il testo unico mi permetto riassumerlo
Una gola dal barra
No due febbraio due mila tredici Barbetti l'altra è questa che ha riassunto in questo momento dice il teste in quelle captate Tronci società non c'è la chiarezza nel bar cui ora viviamo
Due febbraio due mila tre la viabilità la domanda che ha fatto cioè nel senso
Una frase esprima un quello sì ma io ho deciso teste possiamo ricostruire no no no no era una stanza dove no no no Presidente niente non mi permetto sul ma era una cosa in carica era soltanto una sintesi perché erano facciano danno Antonella frutto Consulta
Chiedo scusa allora
Era soltanto perché anticipa una domanda che farò adesso
Mi taccio
Ora dalla saturazione investigativa che è un termine successivamente abbia preso quindi c'era
Il più ampio questo prima sintesi e il più ampio quel tipo di Comitini invasività investigativa immaginato per lavoro copertura le norme con la conoscenza e tecnologico copertura Invest copertura tecnica sì
Ecco le richieste di denaro no
De lei queste richieste di denaro
Che vengono fuori appunto da questo diverso tipo di intercettazioni e può dare ricorda la sintesi delle effettuata Tronci esistono studi richiesti da noi Ciancimino Tronci sì ci sono delle domande
No no no ma non voglio fare la sintesi se pur se possiamo ma senza riferimento voglio dire lei adesso sta chiedendo una sintesi senza riferimento Eric progressivi le ha già ma viaggia indicativi Presidente allora signor
Così l'accendi tanti manchi di una sintesi dell'utente ma anche questo è l'interesse sia un interesse a definire se possibile in modo più più preciso quello che ha detto
Va beh se ma bensì si nei seguenti avevano iniqua differimento lo faremo dov'era soltanto sugli importi insistenza risultavano degli importi Di Lello già da allora degli importi che erano di gran lunga inferiore patologia ecco la domanda ecco perché presenti mi pare
Ecco
Era lo dimentica è girato intorno vecchie è caduto su un processo perizia
Dinamite anche vivo con i tempi che corrono vorrei
Un po'possiamo indennizzo delucidare meglio questo concetto ecco
Era motivare una
Per motivare una allora
In quel periodo Ciancimino era sottoposta diversi processi tra gli altri c'era me e le la cosa aveva
Anche una certa risonanza mediatica tra questi c'era la processo la dinamite cosiddetto presso la dinamite
E disse telefonicamente a Tronci aveva bisogno di non ricordo se mille cinquecento euro mila insomma la cifra di questo ordine perché doveva pagare il perito per la dinamite in quei giorni c'era stata la prova di brillamento della dinamite in una cava
Era stato fatto quindi un credo vincente probatorio per vedere se non
Ma di quel procedimento
E nel parlare nel chiedere soldi disse devo pagare il perito per la dinamica e
Gravosi teniamo chiari
Tra questi ecco perché io a girare intorno ma mi era sfuggito
Veniamo al intercettazione del due febbraio due mila tredici io Rizzi sintesi in media si dedica definisco sempre la ragione del processo larga parte insieme all'intercettazione Lars perfetti
Allora
Può
E
Questa intercettazione lei attento si questa intercettazione cui lei dice
Questa valutazione riferimento diretto
Di Ciancimino
Quale dramma è agli atti Presidente Ciancimino dice adesso arrivano crescere i soldi alla discarica così insomma abbiamo
è
Quanto ad una contestazione
Non lo ricordo ma insomma tutto l'incontro della conversazione abbastanza Vallardi fermo qui perché agli atti quarantasei minuti
Come come sintesi
Diciamo
E il corretto la sintesi che quella riferimento inciso rispetto ad una conversazione che entro il novantanove per cento ad altro determinato dal fatto
Nella frase immediatamente precedente Ciancimino appena portato a conoscenza Camilleri dal fatto che poche settimane prima era morta Santa Seedorf fantasia c'è
E Santa Sidoti Camilleri
Romano Tronci erano questo c'erano anche comunicazione consultazione però definiti Cianci Mignani lineare alla stampa sì sì sì sì e loro stessi
Si innervosiva una per questa definizione questa dimensione enti
Comprensibilmente attorno
Per
Dico questa quindi la carta la grande maggioranza lo vedrà il tribunale si parla d'altro si parla dei rapporti tra Camilleri è Ciancimino e voi avete
Svolto un'attività di accertamento su
Dichiarazioni che sono
Chiarissime Ciancimino dice che sta preparando assegni circolari dieci assegni circolari l'alluvione ciascuno vi erano in dollari corregga se sbaglio per
Camilleri quindi una
Per la prima volta presiederà l'abbiamo fatta noi in questo processo vediamo finalmente il codice civile hanno da qualche parte e perché ci sanciti aperte sporcizia
Allora voto su questa dicendo avete svolto accertamenti poi si va avanti combine
Lei si è persa Ronchi diciamo noi siamo abituati a
Esternazione più consistente dei fondi di Ciancimino volevo capire se su questo tema lei ha svolto un ruolo come come camuffato poi vediamo se gli accertamenti su è citati
Converrà estremamente sensibili
Certamente sì sì sì abbiamo svolto accertamenti credo sia oggetto di
Di di sono stati oggetto di refertazione separata credo siano oggetto di separato separato procedimento oggi ci saranno procedimento che
Che io sappia
E quindi lei non vuole gli esterni circostanze non
Perché il procedimento è ancora letto
Oggi
Do Presidente le spiego il senso della domanda allora
Questa intercettazione mi faccia fare un Bignami veramente
Poco grossi economo faceva queste intercettazioni regole del processo dal mio modestissimo punto di vista profilo cantarono seminale Tremonti è iniziale
Qui la questione Ciancimino dice io nella discarica e mi hanno i soldi
Milano posto diciamo in termini adesso però questo è il senso
Voce senza teoricamente
è ovviamente interessi
Capire
Che circostanza prima la festa dichiarazione anche perché
Concluso processati ho sentito vitale rischiavano
Che è stato interpellato chiarito il doppio valore Mancini avrà bisogno di soldi
Andava oltre l'ICE
Vengano servono cento mila
Io
Fa sarà
Parigino una cassetta di sicurezza in alternativa anch'io l'ho vista alle forme
Veramente interessante la gente fa
Questo concetto
è
Allora
Hanno a me pare
Chiesti ripropongo lo stesso motivo
Ora
è evidente non nella fase emendativa linea il Presidente conoscevano soltanto tre righe di queste intercettazioni
Treviglio perché c'erano delle indagini forse l'economista adesso
Nata negli atti del processo c'è tutta la la trascrizione integrale di questa conversazione
Per sei minuti che dura quarantadue minuti piantagioni due minuti sono quelli dedicati all'interesse di
Cioè il signor la discarica che dopo quelle due righe di questa di questo interesse indice famiglia di tredici mila euro mi riservo riusciremo quanto dicevo mi arrivano i soldi che esce dal dalla Romania dalla discarica
Allora i costi
Lì spiego col quindi è evidente che per noi estremamente importante questo guanti lo anticipo anche come dato poi sarà formalizzato meglio la prossima udienza conoscere tutto questo
Picchio della della dall'attivi per l'attività investigativa capire come si è avuto il procedimento come si è concluso
Capire quali sono stati i riscontri
Trovati dall'ISVAP dai carabinieri queste dichiarazioni perché è evidente che diciamo così sperpero influiscono poi sulla attendibilità che doverosamente deve essere fatta anche su un'intercettazione ritengo intercettazione quel soggetto anche la dichiarazione
L'intercettazione questo oggetto di valutazione quindi domanda come
Che tipo di accertamenti avete fatto né sei avete fatto degli accertamenti su quanto riferito da Ciancimino abbiamo fatto degli accertamenti su quanto riferito da Ciancimino in quell'occasione in altre occasioni
Quindi
Sono stati diversi locali e diciamo che fa parte di un altro filone dell'indagine correggiamo e
Ma
Lei ha fatto una comunicazione alla quale la Procura conclusiva nasce sono sicuro conclusiva non credo che ce ne sia stata una riepilogativa come d'altronde in questo caso se esistano siccome dal siccome qua si parla
Dieci assegni circolari
Di dieci milioni di è uno in dollari furono voi quegli assegni circolari non cinque minuti certamente dare per quattro non sono viene intorno dimessi ma tra l'altro voi capite come dicevo prima Camilleri poche settimane dopo quella quell'intercettazione
Morto quindi bisogna per questo noi capire chi era l'unico indagato in questa vicenda se c'è stato un procedimento però era l'interlocutore in questa vicenda questa disamina risultano ma
Benissimo facendo un passo suggeriti non attivano no no no non non abbiamo nemmeno poi ci fu un intervento da varie avete cercato scusavano appello
Allora poi un intervento a parte la procura di Palermo che sequestro dei soldi in Svizzera si poi ci fu uno dei due ci furono diverse un'evoluzione molto molto molto molto complesse
Ma
Quindi non ci siamo riscontro va bene
Sì non c'è stato il suo viso come dice lei ma mai lei ha poi del procedimento che fine abbia fatto questo procedimento non c'è non è stato più Genova quindi non ha fatto una comunicazione finale una finale unica singola no no
Ognuna finale
Come
Attrattivo viste le conclusioni cui chiederemo ovviamente se può coi metterci alla conoscenza
Cioè
No quel Valentina
Questo relativa Camilleri
Agli atti c'è una richiesta di archiviazione relativa agli altri coindagati nel processo nel nostro processo in gravidanza
Va bene paesani costruiti Alagna prendiamo vicenda insieme
Mi faccia mettere due punti quindi
C'è una richiesta di archiviazione un decreto di archiviazione
In relazione all'indagine Galante l'alimento di salute sono in cui hanno parlato a glielo confermo ciò conferma lo conferma il pubblico ministero e dovrebbe essere dovrebbe essere quindi già in atto
Fa
Sì sì sì no nave
Ma
Beh
L'ultima
Sì l'ultima l'ultima
Un'ultima domanda estero connesse
Non va bene dovete tenere governatori per trent'anni
Aveva
L'ultimo Maya Petrova una dodici Petrovici
Giornate di Consiglio parti senza
Petrovici ok
E senta ma per per dare un elemento di come si dice emerge dalle intercettazioni ma si faceva riferimento ai veramente un flash o sì o no se me lo dici altrimenti chiudiamo la partita nomina Fabiano Bengasi aveva già
Lei ha detto che è insomma c'è una prospettiva rivestimento in relazione alla convocazione Catalano segnalati queste nella dall'avvocato La però Seminara ricordiamo l'amministratore giudiziario sì sì sì anzi
è in queste intercettazioni si faceva riferimento anche antenne dialoghi
Intercorsi dall'avvocato cappellano Seminara in maglia Petrovic
Sì sì cioè un loro commentavano ma allora non abbiamo intercettato conversazione in tal senso abbiamo concetto intercettato commenti e considerazione
I commenti e considerazioni venivano effettuate dagli otto indagati a me interessano infatti non le considerano dicono intercettavamo le considerazioni visivo è cosa si diceva di questo cioè cosa l'ha chiesto cosa va detto a Castellano Seminara a
Il programma elettorale della Regione
Non solo non a contenuto come non è accaduto a rivedere il contenuto dell'ente locale e nazionale già
Quest'anno
Inammissibile
Prego
Visto
No
Riformista e progressista votarmi
Secondo esami lateralmente disprezzo
L'avvocato Li Gotti va difesa di
Don Bosco
Senta
Soltanto una precisazione lei adesso
Poco o niente scettico contabili consentendo sottoconto ma io non ho
Avvisato dell'informativa può indicare esattamente quali sono le formativa sulla firma che lei ha utilizzato
Allora responsabile tanto in
Circolano ecologica
No anzi tra l'altro bene le
Pur sempre
Io credo che qui sia quello del difensore di Salerno Mele all'odierna credo che il figlio si stia muovendo da sola
Lavori noi molto
Allora
L'informativa del due mila dieci credo non sia
Va bene non è un errore doloso della Giunta nei loro quelle interessate delle date assolutamente allora non mi interessano però i numeri le date del
Sì
Allora sono ed altri numero sei trentotto del gliela leggo tutto allora la sola trentotto barra uno trattino dodici di protocollo del dieci marzo due mila dieci
Nell'ambito procedimento penale sessantasei barra due mila dieci e la Procura
Poi
Buongiorno la trentotto barra uno trattino sedici
Del diciannove marzo due mila dieci d'emblée procedendo per sessantasei barra
Della Procura della Repubblica dell'Aquila
La
Diciotto barra cinque del ventiquattro febbraio due mila dodici
E diciotto barra cinque trattino uno trattino uno del ventotto febbraio due mila dodici
Nell'ambito del procedimento cinque sette e due barra due mila dieci e cinque sette tre quella che ha generato e procedendo cinque sette tre barra due mila dodici
Poi sul
Certo che il
Diciotto barra cinque trattino uno trattino sessantatré cinque giugno da dodici sempre dire Aquila
Nell'ambito del procedimento penale cinque sette tre
Due mila dodici
Diciotto barra C contratto in uno trattino centonovantasette del primo ottobre due mila dodici alla Procura la Repubblica di Roma
Diciotto barra cinque trattino trattino duecentoventisei dell'undici novembre due mila dodici alla Procura la Repubblica di Roma
Poi sono
La diciotto barra cinque notti non ruotino duecentocinquantadue del quattordici dodici due mila dodici gratta la Procura la Repubblica di Roma
Diciotto barra cinque trattino uno trattino trecentonovantaquattro del ventitré aprile due mila tredici alla procura alla Repubblica di Roma
Diciotto barra cinque trattino uno trattino trecentottantatré
Del quindici aprile due mila tredici erroneamente battuto due mila dodici ma dal numero di protocollo rinvengo Carosi particolari
Diretto alla Procura la Repubblica di Roma
Diciotto barra cinque a T uno trattino quattrocentottantuno
Ventisei luglio due mila tredici dirette alla procura la Repubblica di Roma e diciotto barra cinque articolo Dino seicentoquarantasette
Del ventotto gennaio due mila quattordici diretta la domanda questa del due mila quattordici alla sua ultima informativo di quelle che sono qui sicuramente senta lei ha partecipato del attività l'acquisizione di atti in
Romania
Tramite rogatoria ero presente all'erogatore nel due mila tredici in occasione del sequestro preventivo presenza del sequestro preventivo in quello che la cosa a cui si di anche atti e documenti
Non ricordo quali furono i documenti che ma sono d'accordo si generalmente i gerarchi fisico che
Senta io mi rifaccio un attimo le sue dichiarazione di pocanzi io solo ho capito male lei pocanzi disse che nel due mila undici il
Cioè sono attività di di vendita di tentativo di venga del della regole che voi accentrate nel due mila dodici
E se vuole insomma ho capito male si riferiva un'attività di vendita per sottrarre la società al sequestro questo questa è la Costituzione sette può dirmi esattamente in quell'epoca parliamo del due mila undici qual era il sequestro pendente sulla società
Allora nel due mila undici parte il l'accelerazione chiamarla così del due mila undici fu riferita e rinvenibile dagli atti della Genova di finanza perché in quell'anno le indagini erano eseguiti dalla Guardia di Finanza e loro stessi sottolineavano come ci fosse stata un'accelerazione a seguito dell'esecuzione di un
Del sequestro di un sequestro da parte del
Misure di prevenzione di Palermo sì
E al successo diciamo di anche sia pur parziale della Commissione rogatoriale conseguente
Quindi
La mia richiesta è il sequestro riguardava la società o riguardava solo unico organico mi ricordo di alcuni beni alcuni automezzi allora come la la sintesi che fu fatta e che comunque
C'erano c'era stata c'era stata un'esecuzione al sequestro ma in una misura quindi grande venga ridotta l'attività di venga fatta in quel momento erotica divenga della società gli investigatori dell'epoca doniamo eravate voi alla Guardia di finanza la Guardia di finanza avevano registrato che a seguito di questa lento una maggiore determinazione debole Bentley assai cosa
Registriamo noi all'indomani del come abbiamo refertato all'indomani del rigetto della richiesta di archiviazione e ordinanze nuove indagini disposto dal Ciprì farà
Sento la cosa lei questo provvedimento lo ha mai letto questo provento di mi riferisco misure di prevenzione e al e allora i documenti
Rumeni in ordine alla rogatoria la seduzione eroga guardi lavoro sicuramente non lo disponibile avendo cura disponibile del del
Dell'insieme di tutte le carte ora adesso il provvedimento non non lo sicuramente letto ma insomma lamenta
Senta lei ha avuto modo mai di prendere visione di alcuni provvedimenti dato raggiunsero rumena che archiviavano tutti i procedimenti che riguardano gli odierni imputati
Per gli stessi fatti in Romania neo ne conosco l'esistenza di diversi procedimenti Romania anomale che i provvedimenti
Fondi no provvedimenti non misto mi sembrerebbe sostanzi ricordo se le sono stati consegnati in sede acquisizione di documentazione in quell'occasione non in non credo in quell'occasione non casello restiamo intesi perché non furono co
Segnati personalmente a me quindi non successivamente può consegnato il dato che lei ha un ricordo potrebbe guardi dalla Romania cioè c'era copiosa documentazione acquisita sia tramite rogatoria che che
Che diversamente che prodotta e quindi lo consegna nel corso della sua attività di indagine perché se lei onorevole almeno nel periodo temporale si sicuramente non le ha mai analizzati comunque non ha mai preso visione
Non nel dettaglio poi
Senta il
Focalizziamo c'è un attimo perché vorrebbe in capire al all'aprile del
Due mila otto
Sì poche
Il
Diamo per assodato che abbiamo a che fare con l'asta pubblica aggiudicata dall'altra area che questo è un dato assodato
Lei ha parlato di una serie di scritture private che si stia nell'aprile del due mila otto si sono scambiati il Azalea Victor con boschi
è proprio una scrittura fino ad esaurimento a una e lei ha parlato due allegato sedici bis forse di una informativa no me la può prendere un attimo questo allegato
Dalla
Ad alterare
Sono Procura della Repubblica Lecce Lalli questo documento sintomatico che perfetto senta vorrei
Questo documento è stato acquisito
Sequestrato
Dal computer di
Guardi questo è stato sequestrato se non ricordo male ma dovrei visionare gli atti
I dati nell'occasione su una chiavetta USB disponeva disponibile a di Valente sì posso Marinotti omissione di comando dove si legge malissimo dalla stampante operazione
Nicola se si tratta
Allora qual è la lettura sta funzionando in contratto datato sedici aprile due mila otto
Seriamente redatto in Bucarest tra Sergio Villari Giuseppe villani Santo si doti Victor d'ombra Ski agenzia Obiettivo lavoro e alza alea
Disse sì previo per chiarire navigo che che con componenti allegato sedici bis alla richiesta di misura cautelare da questo documento della religione di cui al
Poc'anzi ha parlato firmato dalle parti no
è una bozza generale era se
Anche questo me lo fa mi fa ritenere che potesse essere la copia trovata una chiavetta USB perché era
Un file avete mai trovato originale con la firma di Tombolo schemi costruendo il non no
Non avete mai noi non abbiamo mai trovato lei sa che esiste oltre a questo momento un altro documento invece diverso da questo filmato ad un pronostico Zabeo nelle non aveva mai visto
è stato comunque consegnato in è stato consegnato un corredo giudiziario probabilmente non avrà esaminato senta lei sa che il
Questo documento questo Accordo del sedici aprile che esito ha avuto come successivamente
Non è stato eseguito dallo allora noi si applica
Il le
Per noi né arriviamo all'accordo vada i commenti che vengono fatti telefonicamente a questo accordo e quindi riteniamo che quei commenti che vengono fatti telefonicamente corrispondono a questo accordo che riscontriamo alcuni elementi come come esposto prima diciamo che
Ci concentriamo sulla efficacia della reale e non quella formale efficacia legale dell'accordo legale quella quella tra le parti tra le parti che loro che il lo considerano se incurante o meno lei sa che il
C'è stato un giudizio Romania
Una causa civile rovina tra alza LEA ed il tordo bruschi per l'esecuzione della non di questa scritto privato di quella che poi hanno firmato a mio avviso un po'ripeto sono sono scienza di diverse Azzi ma è un documento che le è stato consegnato in sede di sequestri è stato consegnato sarà sicuramente il fascicolo al non l'ha analizzato allora sono almeno le sue informativa va bene
Senta lei ha avuto modo di il guardare tra gli atti che le sono stati tutte le aveva visionato il rapporti della Guardia di finanza Polizia valutaria di Palermo
Dipende quali corsi di guida mi riferisco a un Marangoni senz'altro rapporto del riguardo un procedimento è un modello quarantacinque Presidente un novecentodue del due mila nove
è un'informativa del due mila undici guardi non credo possa essere un modello quarantacinque quello che ricordo perché ne ricordo uno con guardi io non posso esibire per rinfrescarle la memoria
Presente poi sarà oggetto di produzione comunque per riassumere è un'informativa alla guardi finanza Polizia valutaria
Cosa
Ma questa proprio non l'abbiamo problema produrre alla fine si conclude che oggi solamente il reato cose per carità se c'è l'accordo ci mancherebbe altro d'accordo cioè
Io me la ritiro meramente quello dalla si abbiamo soltanto per sapere se l'ha analizzato o meno
Ci mancherebbe altro
Con non non lo ricordo no
Comunque già fa parte del fascicolo dibattimento corrono
Cosa
Nella fase iniziale
Senta
Il
Do a lei ha parlato
Nella sua deposizione adesso dovrei capire anche la mia scrittura
Sotto
Dunque
Senta le è che il nel due mila undici Victor numerosi era socio del quindici per cento
Della
Ecco reca
Perché questo vi risultava da dove vi risultava fossero consegna come dato la Guardia di Finanza okay ma voi lo avete mai accertato in nessun documento sequestrato
Il credo ci fosse una visura camerale romana mi perdoni nel tre documenti sequestrati presso la Econet che l'effettiva consistenza dell'impatto della par distribuzione azionaria
La l'attività rogatoriale che è stata eseguita nel due mila tredici se è vero che è stata fatta una cospicua con diciamo acquisizione documentale ma c'era una consulenza
Per per l'esame di questa di questa documentazione quindi io lego alla esaminarlo esaminata in prima persona vera lei ha mai esaminato
Libro soci della società sicuramente lobbistico entro visto che lo ricordo però rancore avrà un'equazione qualcosa
Ma credo credo di ricordarlo prova all'atto della consegna all'interno di mandorla mescolato alla ma ne avrà voglia allora nei tre anni aveva fatto un lavoro allerta quanta prepara l'altro quindi la sua affermazione di poc'anzi sul fatto che era strano che il Vito Don Bosco risulta seguirà debbo titolare del quindici per cento da un certificato
Non l'asta lei pocanzi poc'anzi ha detto il requisito Lobos risultava titolare il quindici per cento del capitale sociale nella e corrette
Pur tuttavia il sappiamo che eravamo in tribuna lo sono un termine
Fittizia Monreale perché il la la la la quota era maggiore
Dei come riferito come riferito dal valente non in in una mail lento indirizzi naturalmente Nizza ma non avete mai accertato nella realtà quando è venuto il passaggio di proprietà di queste azioni qual è il contrario non la segnalazione era era che l'accordo fosse sulla base di questo cioè questo è un accordo preliminare d'accordo ma questo questo mi riferisco sembra
All'allegato tre di questa mostra con firmata di cui stiamo parlando nel senso che le l'
Evidenze investigative per quello che veniva detto dal in quel caso la Valente Rizzi corrispondevano non alla realtà registrata presso gli uffici
La Cava di commercio di Bucarest ma corrispondevano a quello che
Veniva ribadito all'interno di questa scrittura privata
Non entro ovviamente nel merito della legislazione rumena mi astengo perché probabilmente non avrà
La competenza sento la cosa il
Lei ha accertato
Per caso seguito un'ostia corrisposto somme alza leva su quell'accordo di acquisto di il
Azioni
Non l'hanno non nullo comunque accertato io c'erano consulenze meglio quindi si è limitato soltanto al nord sviluppare altre mangiato investigativo il danno investigativo delle nate nelle nelle intercettazioni chiedo scusa senta il
Avete mai ascoltato dopo la
Intercettazione del due mila otto che avete esaminato che negli anni successivi e il
Assommare informazioni perfetti no
Quindi non sapere esattamente l'effettivo contenuto di quella
Di quel riferimento di quella nelle moderno non l'hanno quanto meno l'assunto su una regolazione io Marco no ricorderà altri vuole che l'abbiamo forse con questo Tribunale abbiamo ascoltato perfettibile inserito il contenuto di quella conversazione
Io
Siracusa il diciannove dicembre c'eravate così in tribuna escludeva la assolutamente si parlasse di e correttezza la conversazione
Senta
Poc'anzi ha parlato di una conversazione mi interessa ovviamente alla vicenda un po'marginalmente però ritengo un attimo importante
Il
Lei ha
Imparato la conversazione tra l'apice Francesco Messina
Su
Su che cosa parlavano erano intercettazione da strada regolare
Del due mila undici si
Nella ricostruzione allora
A quell'intercettazione arriviamo rivedendo l'intercettazione della Guardia di Finanza in relazione curiosa solamente all'oggetto serata era si parlava di una sentenza che non si parlano si parlava degli articoli allora
Il erano stati rimessi gli atti alla Procura per procedere a nuove indagini negli articoli di stampa Carlucci che all'epoca si faceva riferimento all'asta come di una strada
Architettata quest'ne ha detto prima
Nell'area della con l'insalata russa e diceva prima credo di ricordare a Tronci nella prima telefonata e a seconda di commento con Messina
I sequestri hanno fatto qualcosa del genere sono tutti i fondi sono tutti da lei ma sa che questo Francesco Messina
No non
Non sa che l'avvocato Francesco Messina dopo averla vista
No vengono versava e l'accesso dopo successivamente perché viene pure all'indagine
E questa conversazione è stata utilizzata
Nell'informativa senta
L'ho visto io perché conoscendo l'avvocato sino al numero visto che nella mia rubrica allega la credo di avere delle sommarie informazioni
Credo di aver detto che l'analisi può aprire chi fosse bastano denigrare anagraficamente ANCITEL
Va beh
Allora senta una cosa il
Pertanto una volta dell'Inter o lo poc'anzi
Sì ci vuol dire qual è questa volta dell'internet faccio riferimento all'informativa ma non non è dettagliato l'estremo quindi dovrà rimanere carteggio quale di quale nota si sta parlando quella parla di quella di luglio del due mila
E io l'ho mandato di la data dell'uno e dell'Unione avalliamo dalla minoranza si
Parlo in un'informativa di una nota dell'Inter porle di luglio del due mila quindici dodici chiedo scusa
Però non non dettaglio l'estremo di quella nota
La riporta nella nota informativa romano la lega Nord no riporto il il dato ce ne esalta onorevoli proponga che l'Inter quando può e non credo che avesse comunicato direttamente con noi come come ufficio non c'erano comune interlocuzione diretta con gli aveva comunicato la Procura la revoca la Ugo La Repubblica
Il contenuto di questa nuova retrocede SUMAI del singolo contenuto di questa Roma esattamente qual era era relativo a un passaggio di quote all'interno della società credo che se avessero fatto un aggiornamento dalla visura camerale ovvero qualcosa di quindi era comunica Giorgio davanti alla riunione di sì
Quindi in realtà la visura camerale di cui stiamo parlando poi venne acclarare superata da quella male
Ringrazio ma se lei ha bisogno di un attimo di sosta lo dite
Sunnita quattro quasi ininterrotte che sta continuando l'abitudine
Io sono
Meriti mittenti Sanavio Smithsonian Augusto
Problemone
E voglia in qualche minuto informando per me no però se
Va bene allora continuiamo Businello più quel poi c'è un altro triste operante se non sbaglio invita tutta
E allora dobbiamo liberare di Marisa
Andate l'insieme
Ma
Credo
Prego
Lei ha parlato poc'anzi di una
Intercettazione Baseggio vedere visto che uno screening cui si parlava di un'azione che vuole intraprendere contro dottoressa saluto
L'Italia è emersa denunciavo quanta se si tratta di
Si riferisce questa azione che vuole intraprendere ma che cosa assolutamente
A
In quanto si al contenuto di un'intervista rilasciata Euronews si aspetta lei analizzato questa intervista l'ha vista questo probabilmente si ricordo trasparente in questo il modo di un negozio
Si parlava anche di Massimo Ciancimino
Non lo ricorda ci non lo ricordo non abbia ben precisato anche Massimo Ciancimino storico potrebbe guardi non gorilla chiedo perché poc'anzi lei ha detto la la la telefonia la conversazione tra Massimo Ciancimino non ricordo chi riguardava anche la denuncia della
Nei confronti alla saputo la messa in relazione a quella generando ceramica si parlava di parlava le stesse cose Massimo Ciancimino con ma non sono in relazione tra di loro ha parlato della stessa della stessa indagine della stessa in interessi diciamo intervistarlo indagine ambiziosi che ad altri nella società capiscono se la stessa iniziativa viziati da volere intraprendere nei confronti questi debiti azione di due iniziative diverse nei confronti della stessa
Intanto Massimo Ciancimino commentava costavano mille righe voler denunciare perché ed hanno esaltato che adattandolo faceva non Braschi con quindi erano due iniziative diverse ma non era la stessa abbia lei alla parallela ok poche
Senta il
Lei
Ha accennato sommariamente a un progetto per far fallire la società eco reca
Sì lordo approdo definito così se non capisco la riscrittura sempre bello rinvenivo dalle intercettazioni elencato nel e al contenuto delle concrete le compresa la intercettare le ha ricavato e dall'informativa del due mila quattordici sono ho capito male che l'ultima insomma si racconta nel comma due l'una
Senta ma è stato mai intrapreso in Romania un procedimento di fallimento nei confronti della e correttamente
Va bene
Non ha mai accertato se il questa era un'ipotesi se poi è stata
Non so nulla di uno non non ha mai verificato un non potrà comunque rispondere correttamente perché non ha mai verificato
No perché a c'era una misura Falorni già erano pendenti eventualmente ad una consulenza amministrazioni non ha mai più nella prima io non ne riguardava senta una il
Che le risulti il
Gli odierni in indagati o meglio il
Ciò detto boschi risultava essere iscritto a Pescara per quattrocentoquindici quattrocentosedici bis
Allora lo
Volete a Pescara sicuramente no perché non è non distrettuale quindi
Tutt'al più alla guida da quella non quattrocentosedici bis non credono sonno non ENEA
Dunque
Mi sembra finito
Un attimo soltanto
Ne sottovaluta
Foto che ognuno
Bene avvocato Ingroia
Difeso con bruschi
Già sono agevolato son d'altronde sospesa fra i colleghi quindi sarò come suol dirsi bene
E non riusciamo
Farò solo alcune domande sono spero abbastanza preciso in modo tale da Giovanna nove nelle risposte ed alle sue investigazioni
Lei ha accertato che la eco reca
è stata Società edicole che è stata costituita
Con capitali provenienti dal cosiddetto tesoro di Ciancimino dalle mie linee investigazioni inizio comunque molto dopo la costituzione della società quindi dalla ricostruzione effettuata ma non dalle mie indagini da
Da indagini pregresse
L'assunto è quello che siano confluite nella società Eureco dopo che questa
Era già esistente quindi non nel due mila quattro alcune provviste provenienti da
Dalla vendita del gruppo grasse quindi
Quindi dopo che è stata dopo che è stata costruita una diversa quando è stata costituita mai corretto
No so che nel due mila quattro momento nel quale
La SIR co acquisisce il cinquantuno per cento di Agenda ventuno rilevando le quote della Gris la Agenda ventuno già detiene l'ottantadue per cento di regole quindi a lei care che già esiste già esistente
Quindi
Rettifica quello che lei ha scritto dal sua informativa
Del uno ottobre due mila dodici che fra l'informativa è lecito do prima pagina dieci lei scrisse
Che dalle indagini sia c'è permettono di affermare che i capitali investiti per la costituzione di quella che è diventata l'attuale colei che provengono dal cosiddetto tesoro di Ciancimino della Costituzione Balilla virtuale
Quindi conosciamo che attuale nel due mila dodici no non costituzione o nella società significa il minore italiano ha proseguito la frase che posso spiegare certamente Raiot relativamente al fatto che quando parlo dell'attuale società
Significa che parlo di quella che era la società nel momento in cui ore deciderà quali architetto Gonella ma l'assetto
Quindi allora con la Costituzione a cui spazio all'amico ricostituire forse un termine che prevengano una consigliera fondarla ma costituirla a
Darle la consistenza in quel momento tra usato il termine Costituzione ragione d'Europa che ha un significato e l'equivoco va be'corregge questa
Sua affermazione
Senta
E lei ha mai rilevato collegamenti
Obiettivi
O personali fra del signor Massimo Ciancimino signor Victor Hugo un Brodskij
Col nel senso che è ampiamente collegamenti obiettivi o persone incontro conversazioni no nel periodo di andarci ma lei mi risponda no
No
Collegamenti
Perché ho chiesto se erano incontri e conversazioni voi avete avvalere di personale rientra ricevere in questa in questa categoria dei contatti personali o collegamenti obiettivi
In Corleone
No detto il nostro bene
Senta
E lei ha riscontrato trasferimenti di denaro da Massimo Ciancimino alla e corretto dalla icone che al massimo i regimi no no
Ha riscontrato trasferimenti di denaro dalla Circle alla Econet o da lei corretta la Sitcom no
Perseguita lei conosce ho appreso cognizione visto che
Lei ha preso cognizione ne dà atto appunto pagina dieci poi cita vari atti del pregresse indagini
Anche dalla Procura di Palermo ha preso cognizioni cognizione della perizia eseguita dai consulenti tecnici del Pubblico Ministero di Palermo e dottore o Franco Favaro
Ha preso cognizione invece dalla relazione dell'avvocato cappellano perché le città più voi alcune sintesi di alcune norme l'avvocato cappellano così come ce l'aveva
Senta e
E ha fatto proprie le considerazioni dell'avvocato cappellano potrei citare per esempio a pagina trentanove e quaranta dato un atto di quello che veniva detto quello che la però non è che ho incorporata però ma la sua relazione è ancora stato Capra Carnaval pensai atto chiedo alla domanda quindi è perché a
Incorporato nella sua informativa alle
Nella relazione giorno aveva revocato la dalle singolare non ha faccia fino a domandare al giorno relazione avvocato che aprano esaminare non invece le conclusioni dei consulenti tecnici o Franco Favaro
Tra l'altro credo che lo fa anche fra loro a quella data non avesse non non non ha idea di quando abbiano dispone evidenzia una lista che serve non lobbies
Non credo che la relazione consapevoli dell'informativa allora non era
Tanta abbandonata
Forse non era neanche nella
Quaranta pensiamo al due mila dodici
Non possono Todisco è fatto riferimento agli atti di Palermo però credo sarà successiva comunque senta
Ci sono già informati venga successiva consenta e comunque
Avendo lei più volte ribadito richiamato nell'azione avvocato cappellano segnala quel tempo quindi faceva affidamento sulla conclusi
Avevamo dato ad appellare non nemmeno limitata dare atto di alcuni passaggi ma tra parentesi nemmeno prendendo le direttamente dalle relazioni l'avvocato da per la similare a quanto piuttosto che agli atti
Della Procura di Palermo io ho letto siccome la sua conclusione dell'informativa coincidono con l'avvocato cappellano Seminara
Presumevo che lei facesse
Noi non comunque non sarà in condizione di valutare io l'allarme alla relazione tra dell'avvocato Raffaella quindi il fatto che oggi l'avvocato che ha però Seminara sia
Imputato di associazione per delinquere falso in atto pubblico corruzione e tanti altri reati esso colpito proprietà e misura cautelare Damiani analogamente a ottanta non andando a domandare al presidente io o l'accusa è lei la
Quindi ribadisco devo sono costretto a ripetere la dicevo il fatto che l'avvocato cappellano semina ragazza né per esaminare sia oggi imputato davanti alla Procura di calcolatori da giudice Caltanissetta per associazione per delinquere corruzione falso in atto pubblico
Nona non non cambia la sua valutazione al riguardo la scelta di incorporare nella sua informativa ma non è non è rilevante ai fini della definizione serie
Senta
Lei da cosa a desunto quanto si afferma ancora a pagina dieci D quell'informativa dell'ottobre due mila dodici
Che Victor don Brodsky avesse il potere di ottenere protezione in politica protezione politica Romania al punto da poter influire sulla esecuzione delle commissione rogatoria era
Un riferimento a frasi che erano state intercettate da parte di altri indagati in particolar modo mi riferisco a delle frasi captate sia nell'ambito dell'indagine la Guardia di Finanza che nella nostra
Proferite da Santa Sidoti in commento con Sergio Pileri io chiedo scusa
Romano Tronci e altre intercettazioni quindi non era una quindi da queste da queste parole in libertà lei casalinga no chiedo scusa emanata in grado anche di darci riferimenti anni collezionistico estinzione guardi un po'
Dovrebbe
E
Chiedo scusa credo particolare nell'indagine la Guardia di Finanza però vado a memoria dovrà rivedere l'informativa della Guardia di Finanza comunque nella mia dove si facesse riferimento in relazione alla rogatoria delle misure di prevenzione c'erano commenti in tal senso
Pienamente citazioni che ha effettuato lei no dicono paterne ne ricordo alcune sicuramente vanno successiva quell'informativa quindi non avrebbe
Non avrebbe senso citarle perché sono successive che sono era la mia domanda successiva è lei ha svolto degli accertamenti per verificare se effettivamente vi sono da umbro schema questa protezione politica furono come lei scrive a pagina dieci
Al punto da impedire l'esecuzione di rogatorie
No no ma ho svolto accertamenti per se lei ha notizia che la magistratura rumena sia controllata al potere politico attualmente o che vengono emessi provvedimenti giurisdizionale in autonomia non
Non ha notizie notizia entrambe sembrava che avesse avesse scritto esattamente il contrario che si è fermati
Quindi rettifico a quel punto o conferma colpa sulla poniamo acquisire l'informativa a firma dei Vangeli gli chiediamo di realizzarla l'acquisiamo questa battaglia perché le ringrazio il cielo non arriviamo quindi rettifica non reagiva livelli bonarie pagina rilevando acquisiamo allora chiede l'acquisizione pubblico ministero Pubblico Ministero
Tutta l'informativa acquisiamo l'informativa riceviamo più o meno hanno apriamo saretine fidanzamento più rilevante in modo diciamo di eludere la norma di cosa mentre quindi la domanda era rilevare azione trascritta la polizia giudiziaria Cioran grande irrilevante ai fini della definizione d'accordo considero
Con l'aggravante ma io insisterei sulla rilevanza sesto che altrimenti la base di queste considerazioni sono stati perfino emessi provvedimenti cautelari nei confronti del
Nostro assistito
Comunque prodotti proseguo prendo atto e proseguiamo
Tanto è tutto registrato
Sì
Lei
Ha mai avuto
Informazioni che Vittorio don Brodsky per i suoi rapporti le sue relazioni avesse una carica di tipo intimidatoria nei confronti dei propri connazionali un'occasione
Uno che si può riferire con l'occasione in un'occasione che si riferisce
Si riferisce a dei contatti che ho avuto con
Gli interpreti che erano stati
Contattati per poter effettuare la traduzione del
Del provvedimento di sequestro preventivo
Revisione del effettuare la Commissione rogatoriale e che mi riferirò no dopo aver preso contezza del carico di chi fosse messa la la la misura di avere paura di
Di questa persona
Chi era un po'di nominativi di questi interpreti fortuna Vasile fortuna
Diana Tamoil
Quindi cosa le disse esattamente che era una forte preoccupazione per i fatto un'annotazione di servizio in merito
Il signor Querzè ordinamenti sì io ce l'ho solo la Consob aiutavano a leggerla vogliamo acquisire
Sette bis contenuto riferimento il collega stima perché daremo chiederemo
Assolutamente ricordo questa annotazione ricordo che avente ricordo annotazione di servizio
Sì e il ponte cosa cosa le dissero che avevano paura di Brixton brusche
Avevano paura seguito da per letto il nome di ritorno un boschetto quindi diciamo che
Dissero di avere paura per loro per la loro incolumità disse disse disse perché le interlocuzioni devono tutte quante con Diana fortuna
Queste conversazioni telefoniche
Nonostante inutile riveduto intimazione a
Non preoccuparsi insomma stare calma tutto quanto ribadì che era impossibilitato a proseguire nell'incarico
E invito cautela anche nei confronti
Le leso che eravamo
Su lei con chi
Conti parlo di una fortuna Diana Diana solo con un forte allarme essendo Luciano foglia sempre
E e leale quelle provvederà di che furono anche con Basile furono con entrambi e lei disse la stessa cosa entrambi
No
Provveda di carcerazione giorni prima ci sentimmo per la disponibilità effettuare la traduzione sentimmo entrambe quando si disse non ci sono problemi e quant'altro
Ricevettero il materiale dalla Procura la Repubblica di Roma quindi un praticone avevano ricevuto materiale l'incarico doveva essere ancora formalizzato quindi riceve tra il materiale per posta elettronica mi dissero la sera l'abbiamo ricevuto l'ho mai insieme a lavorare il giorno dopo ci fu una telefonata del abbiamo già detto che non possiamo farlo abbiamo restituito tutto
E hanno detto che avevano paura ma avevano paura aveva detto di aveva scusa Diana sì a attestare razze aveva
Aveva paura per chi per se stesso per i propri familiari così rissa sì oceano paura per la nostra vita con le nostre care non ce la sentiamo di soggetti nessuno gli interpreti nostra conoscenza e su cosa si fondano questa paura
Lei può rimossa si dei riferimenti a qualcosa successo nel loro nel nel loro trascorso nella
Loro loro sono cittadini italiani ma provengono Romania sono rifugiati politici quindi a fatti accaduti all'epoca
Durante il regime comunista almeno suppongo motivi per i quali erano erano poi si erano trasferiti ridare avevano ottenuto il
Lo status di rifugiato politico io per la loro storia la conoscono aver sommi capi non è che non non io Barbati nell'economia si chiama letta non so che non ha fatto abbia certamente
E e quindi c'era un riferimento a rapporteur relazione vexata Ambrosca aveva quel passato regime comunista che o il
Ripeto stando che nella legale a quella che fu una conversazione paradossi insistito più di tanto perché ho davanti una persona che mi diceva che non voleva fare il più seguire l'incarico al CARA spaventata
Ne ho preso contezza
Bene lei non ha fatto nessuna certamente ulteriori sul punto accertamento nove precauzioni senz'altro nel senso che mi mi premurai di avvisare un collega che ha comune conoscenza che ancora lavora nel territorio di Milano dell'accaduto
Chiedendo di di
Di accertare cioè
Di preoccuparsi della cosa nel senso se la incontri veniva criminali
La tenore della con della nell'interlocuzione con il collega fu quello di cerca di capire esattamente che è successo perché del per telefono più di tanto non mi ha detto questo era il mio cosa accade poi notevoli un comitato lei allora uno non ha un po'il collega disse guarda se l'incontro beva dopo non non non nasconde Pedemontana
Va bene
E
Ultima domanda vorrei e sono stato breve Presidente
Poi
Faremo la richiesta istruttore conseguente ex articolo centonovantacinque
Le sì
Senta parlato ampiamente del attività di intercettazione telefonica che ha svolto fra le intercettazioni che sono state
Riportate nella informativa vi sono delle intercettazioni telefoniche farà Massimo Ciancimino e Francesca Russo sa chi è Francesco Russo credo che siano state oggetto di distruzione quel intercettazioni
Non so se sono soggetto di distruzione non l'abbiamo trovato
Noi l'abbiamo ritrovato ad esempio a pagina settantasei della dalla sua informativa dallo no allora qualcosa di strano tra queste le rispondono un po'torniamo della singola intercettazione ma so per certo che c'è stato Avetrana domandare chi era questa decisione
Dunque si deve fare orecchie era questa persona prevediamo fino a che punto dodici
Credo sia stata voi anche successivamente nominato in questo procedimento Massimo Ciancimino all'atto della notifica degli
Questo quando subirà perquisizione credo di sì
Sarà che propongo era
Diciamo
Anche quando ero ancora io pubblico ministero l'avvocato però l'avvocato rimasti con l'avvocato l'avvocato difende Massimo Ciancimino
E lei è consapevole della che all'articolo c'è do tre del quinto comma del Codice procedura Penale non consegnate mandano le analisi all'autorizzazione io chiedo se come la peste consapevole del contenuto dell'articolo del codice non sette consapevole del fatto che sono lieta per l'intercettazione già difensore e imputato è questa la domanda
No modernista la domanda se conosce l'articolo del Codice
Se salsa insomma della qualità all'epoca di questo suo gesto se essa è una domanda non è soltanto il scusa Ferrante sono adottate non è ammessa farlo so che non mi ha consentito non solo presentato ed è tutto irrilevante voglio rilevante prego passare i flussi conosceva qualità di socio tra Dry prevalere una dell'interesse nel senso utilizzata nell'informativa quindi poi se sono distrutto mo'a me non risulta presunta del suo ufficio va bene
All'epoca della singola intercettazione non lo so all'epoca della refertazione che fosse uno degli avvocati di un'associazione in alcuni procedimenti che gli aveva sì sicuramente si sente senta e sa se
E Giuseppe De Longhi avvocati Sergio Pileri
Sa se sono state dette utilizzate le intercettazioni tra
L'avvocato Giuseppe De Luca Sergio Piva per questioni di eleganza lo faceva lui credo
Sono riportate anche questa è un'informativa sull'vorrei formativo
Senta
è un certo punto sempre nell'informativa far riferimento ha un ruolo di spicco
Che avrebbe svolto Victor non boschi e città come episodi di riferimento il fatto è piccolo con boschi abbia
Siano utilizzate a partecipare
A riunioni con i propri difensori o del ritiene che non
Incontro la partecipazione attiva dei propri difensori di un indagato sia sintomo criminale di ruolo rispetto all'associazione criminale vorrei sapere dove Consiglio voi grazie
Non ho però devo trovare
Sezione oltre non mi sono annotato il numero di pagine accesi non vedo queste domande sulle informative che non sono transitate allora andiamo avanti ma non
Ritiro la domanda Presidente
Il competitiva forbice del pubblico ministero convocata con
E si sbaglia ma nel caso di specie sul serio avvocato
Allora possiamo liberare il teste
Okay deliberiamo
Allora
Si
Prego
Restano
Chiedo scusa sono
Allora
Che hanno chiesto seriamente la sequestrati a Brindisi fossero criptate
E ha risposto chiede la
Consegnate consulente del Codacons sono Savoia le risultasse consulente ha detto che erano state Casellati aveva operate no no assolutamente no
Teniamo Salas credo credo si tratti semplicemente di una copia di backup del computer così come presa così da da me però non avendo voluto rispondere con precisione a quella singola domanda devo rinnovare sbaglia
Devo rimandare al consulente per forza
E sulle relazione l'avvocato ha già risposto quindi lei non ha mai avuto in mano le relazioni e l'avvocato cappellano noi sono le relazioni dell'azione no ha conosciuto ma l'avvocato Catalano Seminara
Ma
Non non conosciuto personalmente no forse l'ho incontrato in Procura Roma sicuri
Ma forse non ci sono anche presentato insomma comunque ce l'ho presente fisicamente c'era presente fisicamente e un'altra domanda modalità di intercettazione ne ha parlato di
Mi faccia la domanda di Consiglio e di saturazione azione
Le modalità di intercettazione erano che cosa intende asso per saturazione se c'è la spinosa colazione usa dottor locale verrebbe
Chi vuole un luogo o a un soggetto nel senso saturare significa coprire quanti più possibile i canali di comunicazione esista nostro dopo aver fatto un'analisi del soggetto
Eventualmente procedere
A copertura anche su soggetti direttamente collegati quindi è un è un termine gergale che significa però non lasciare nulla
Di scoperto
Di quello che che tipo ne abbia messo in quel caso ripeto aumenta in ufficio in tutte le macchine tutti i telefoni sotto controllo telecamera quanto la tecnologia ci dà
Ci dà possibilità a disposizione
Allora senta che hanno chiesto è stato avvocatessa gli avvocati se ne era a conoscenza di procedure di fallimento o di liquidazione di messa in liquidazione viene corrette e la risposta nove
Durante le indagini no può essere intervenuti amministratori consulenti curanza amministrazione ricorda
Se lo ricorda se ne è venuta a conoscenza di una procedura di insolvenza successiva al sequestro
E se lei ha dato atto onestamente non ricordo cattolico
Non ho altre domande grazie
Allora
Dunque grazie avvocato liberale il teste quale credo volevate rinunciare lo facciamo ha fatto le stesse attività Veron sì
Nel nome
Ritornati gestita
Testé quindi seri c'è rinuncia
Gesti
Può entrare un attimo il teste celeste c'è rinuncia da parte la Procura nulla oppongono
Le difese il tribunale la revoca la missione
Poi erano indicati anche incolonnato
E prezzi sì sì lo so siamo un attimo allora nello stesso gruppo di operanti c'erano anche
Cucco nato e Pezzimenti
Hanno fatto le sue stesse attività erano suoi quindi c'è rinuncia a sesti
Con atto e
Pizzi menti
Nulla coprono le difese il tribunale revoca l'ammissione
Allora liberiamo quindi per esteso Manti il dottor Mantini
Tanto faccio singole richieste vogliamo fare solo due minuti di pausa
A vuole far funzionare al meglio farla ora la richiesta perché non centonovantacinque esatto essere centonovantacinque primo comma poca fortuna via
Comunque meglio anche fortuna vasi per entrambi pur travasi regolare anche all'Olivetti nessuno primo contatto è stato commesso possiamo richiamare il maresciallo del proprio mandato possiamo Basile Indiana il secondo
Difensore però poi chi ha fatto dichiarazioni alla sua tanto con la dichiarazione specifica l'ordine
Due vuole chiedere ammainare ovviamente d'accordo
Io vorrei capire quali sono le richieste per entrare
Centonovantacinque io sono certo dall'articolo nove colonizzati
Se non altro non adottino allora verbalizziamo lari chiesta e poi sentiamo la Procura
Il Sindaco
Era venuto insieme all'altro operante persone abbiamo testimoniato andar via insieme quindi grazie rivederla
Dei dire aggiunge altre difese c'è qualcuno che deve aggiungersi alla richiesta si
No allora la procura sulla richieste centonovantacinque voleva interloquire buckets Cynar comma introdotto l'avvocatura è un argomento che
Non è stato tagliato a che fine noi dobbiamo sentire una teste che dovrebbe riferire
Di una cosa
Con la
Precisa consapevolezza che se fosse vera non viene qua a riferirlo e quindi capisco che facesse
Quindi non riesco a capire qual è la finalità qual è l'oggetto cosa vuole dimostrare l'avvocato è proprio oggi RaiSat Extra qual è la rilevanza cioè l'applicazione dopo non è obbligatorio centonovanta invece che a fine gara cinque obbligatori ordinata quando impressione rimanga riesce per la conoscenza dei fatti ad altre persone mi fa spopolava attraversano parlando disporre che a questa graduatoria e l'articolo centrate cioè che conosciamo quindi non è un tema vero tornerò perché il teste
Il PC aveva riferito questo episodio e è che l'ha indotto a riferire una cosa riferita la guerra l'ho fatto l'informativa quindi normativa sono sommessamente provente cautelare
La procurarsi
Oppone
Anche perché voglio dire c'è il rischio che magari quelle ragioni che l'avevano indotta non accettare la consulenza magari assolutamente sono tuttora evidenti anche in questa fase e possono in
No sposo per completezza solo un'informazione e non una replica pagina centosessantasei dall'ordinanza di custodia cautelare è riferito questo episodio a dimostrazione la pericolosità Asinara dell'imputato
Sì
Non aggiungo
Grazie
Allora riprendiamo meglio si può accomodare il teste
Può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sia il nome
Andrea ma il luogo e data di nascita nato a
Macerata quattordici undici mille novecentosessantuno
Prego i pubblici ministeri
Dottor Mantini
Allora lei si è occupato che poi
C'è una premessa nella sua relazione che relativa a lei care ma non era quello l'oggetto della sua Grasso analisi lei ha avuto innanzitutto la disponibilità delle anni
Dalla documentazione sequestrata alle società di Raffaele Valente
Sì
Ho
Acquisito sia nel fascicolo processuale evidentemente molto molto copioso ma anche in virtù del fatto che nel ventuno marzo del due mila
Tredici
E mi sono recato con le forze di polizia giudiziaria in Bologna dove in via Santo Stefano quarantadue dove doveva essere
La sede della società
Tullia oggetto dell'incarico di questa foto procura si sente la voce nella
E
Che in Bologna via Santo Stefano quarantadue non trovammo la seguente
Legale della società in quanto
La sede effettiva era in terra moli
Sicché partimmo immediatamente nello stesso giorno nella sede effettiva Termoli per acquisire iniziare la prima cui sezione inerente la documentazione della Puglia
Le dicevo
Il secondo momento quindi il momento successivo
A seguito della della prima acquisizione del carteggio
Della delle contrattazioni delle scritture private
Evidentemente che non quadravano da un punto di vista della loro loro logica delle date della costruzione postuma delle date certe
Anche per verificare i i fondi così come mi arriva lì questi così come mi era richiesto nel quesito
I fondi da e verso la società Tullia avremmo necessità di acquisire un carteggio globale inerente l'in tiro coacervo di
Società dei appartenente al signor Valente Raffaele Pietro e anche I figli del signor Valente perché
Era tavole societari CBS societari riferibile al gruppo sono molto numerose
Nell'ordine di una trentina quarantina Leotta beffate Lipsia e fanno capo tutte a hanno sono amministrati diciamo andare a fare le Valenti e dai familiari di vale a Raffaele Valente dai familiari
Signor
Più dal il figlio Federico Valle Manenti
Senta ce ne vuole elencare anche se poi ci sono sono scritte ma appunto tanto poi depositare la relazione si fa importante e lei ha
Ricostruito diciamo i i flussi
Finanziari che dall'Italia sono andati in Romania per la l'acquisizione per la formazione una Costituzione Gaza lei è poi
Si terrà immagino per la gli ho ricostruito tutti i flussi
Verso la Romania
Verso la Romania perché mi è mancata una rogatoria per poter verificare poi gli effetti di flussi bancari dalla Romania dove sono confluiti sebbene per sommatorie
Il quantum mai ricostruibile anche di quanto è uscito
Dalla Romania per
Può essere più precipuo Ciapusci ci proverò la ricostruzione contabile ben articolata è segnata evidentemente all'euro
Porta a
Una sommatoria complessiva di fondi confluiti dalla Società Tullia sino alla società Azalea in un ammontare complessivo lordo di tre milioni duecentosessantatré
A questo va epurato ha questo ammontare vanno epurati trecento mila euro
Che
Con una causa lei contabile figurata finché figurava nel conto era una restituzione di finanziamento quindi il flusso netto
In Romania è di due milioni novecentosessantatré
Le in grado di sette anni dirci dove sono finiti infiniti come sono stati utilizzati romani dalla Romania come sono stati utilizzati non posso dirlo
Posso però per una ricostruzione contabile fatta dai bilanci e le visure camerali co acquisito
Sia nel fascicolo pro Preside della procedura essi anche per mia richieste personali e alla Camera di Commercio
Di Bucarest
Ho richiesto i bilanci da bilancia di tutta evidenza bilanci di che esso accennare ANCI della società all'alea
Ed è il Bilancio la società alza LEA se sono confluiti due milioni novecentosessantatré così come sono confluiti in modo inconfutabile indubitabile
Se nel triennio di costituzione dal due mila quattro due dal due mila pardon dal due mila otto due mila nove due mila dieci le risorse che figurava in Bilancio erano solo di sette mila euro
Ho epurato di una perdita delle perdite d'esercizio che
Sicuramente si son monetizzate nell'ordine di circa
Centocinquanta mila euro
Ma chi mastica aritmetica dire che dalla Società alza alea sono usciti circa due milioni ottocento mila euro e
Ne parliamo un attimo dell'assente sta solo per sintetizzare si capisce da dove venissero la all'alza lei a lei ha parlato del due mila otto
La data di costituzione ma è un dato diciamo acquisita e si capisce
Questi
Chi fondi
Dall'Italia da che società venissero cioè capito alla fine si è capito sono un po'tracciati questi fondi almeno quelli tracciati
Provengono per lo più
Da
Palazzo Pepoli
Nella misura di un milione e cinquecento euro
Da la signora dolci Margherita
Per un ammontare che può in effetti novecento mila euro ottiene assegnatoci Margherita capito se è una sola
Non solo c'era una dolci
Margherita non figure nessun organico né come aspirante socio
Né socio non l'ho mai rinvenuta nel carteggio pubblico
E
Quindi la la grossa parte da Palazzo Pepoli e da questa signora atossici guardi c'è una confusione perché la Società stiamo da questa
Premessa la sfida Tuni hanno società inattiva
Inattiva significa dire inattiva significa dire che non ha alcun fattore della produzione utilizzato per averle all'nel processo di trasformazione tale da poter contenere
Disinvestimenti e ricavi ricavi da disinvestimenti
Viceversa ancorché sopita inerte inattiva da un punto di vista fattuale è ha presentato in questi anni di osservazione parlo del periodo due mila sette due mila dieci una vivacità nei conti
Vivacità nei conti nelle partite e terreni così lo credo a terzi e che è stata costituita nel due mila e sette perché le guarda al due mila sette al due mila dieci perché l'attacco l'anno Costituzione del due mila sette ha della società sì
Tullia l'anno di costituzione all'anno di costruzione al periodo che ho osservato utile per le indagini
Sì sì sono un movimentate somme in entrata e uscita almeno quelle che ho monitorato quelle significative escludendo minime spese amministrative bancarie un ammontare complessivo di cinque milioni centosessantatré
Fra
Le persone fisiche o accennato e le altre società facenti parte del gruppo nella Società Tuglie la società attutita nata nel costituitasi nel due mila sette
Nasce dalla all'apporto di tre società sempre del gruppo del signor Valente Raffaele che sono nella fattispecie la
E Società attirò che detiene il sessanta per cento della Tunisia poi c'è la società sa gesta che ne detiene il venti per cento e l'altro venti per cento
Della Società Astrea S.r.l. sono tutti all'oggetto della tolleranza l'oggetto della oggetto sociale oggetto sociale della Puglia era oggetto dell'attività di costruzione e costruzione a qui socio dal campo immobiliare come
Pressoché tutte le società per le quali un smisurato ho fatto la visura camerale
Tutte nel campo dell'edilizia sembrerebbero società di scopo creati ad hoc per un investimento in uno provinciale particolare un Progetto piuttosto per
Chiedere finanziamenti ristrutturare un'opera un immobile per poi destinarla disinvestimento
Ma la società Tuglie in particolar modo non avuta nessuna attività
Fisica materiale di trasformazione tecnico fisica della materia
Senta e il mentre ha detto che la grossa parte proveniva da Palazzo Pepoli
Da Palazzo Pepoli una somma di un milione e mezzo è difficile distinguere cioè lì le fonti che entra in un'azienda si spalmano sempre indistintamente su tutta l'attività
Certo da Palazzo Pepoli un milione e mezzo è entrato ed è pazzo febbre invece la società palazzo per un'altra società appartenente al signor Valente
Che si occupata della gestione del palazzo storico di Bologna di Palazzo Pepoli soprattutto della ristrutturazione della ed anche della vendita credo in blocco di questo
Di questo immobile
E a tal proposto di Palazzo Pepoli questa Procura mi chiedeva
Di
Verificare alcune
Affermazioni alcuni forse prudentemente
Del signor Valenti circa
La l'economicità della gestione di questa azienda che sembrava essere così fruttuosa nell'attività bene io ho fatto una rapida analisi un po'scorcio di anni che va dal due mila due al due mila sette giudizi di quegli anni
In quelle rio in realtà tutta questa fruttuosi Tai queste economicità della gestione non si è avuta perché sono crea conseguite nel complesso delle ardite una perdita globale di uno due milioni di euro
è vero che nel due mila e su nel Duemila anno due mila sette sono uscite mille euro e poi anteriori cinquecento mila euro
Però solo frutto ripeto non della monetizzazione di utilizzo tant'è vero i nel bilancio della società Palazzo Pepoli c'è un apporto nell'anno due mila e tre
Di una riserva di quattro milioni di euro una riserva di capitali riserva di capitali significa che un apporto materiale di denaro effettuato dai soci
Dai soci che in realtà fanno saprà i soci dal gruppo va bene
Senta l'altra cosa che volevo occupata belle analizzato tutto questo c'è tornato alla Statuto rimborsato in dettagli un'analisi
Chiedo scusa
Confermo tutto quello che ho scritto cioè a vita lei anche
Analizzate rapporti tali sale essendo teste alzano essendo teste certo che lo analizza vera la sentenza la sempre sta è una società che fa capo alla signor Sergio Pileri
Insiste sul Comune di Balotelli sentì insulti questo Comune di Baldeschi possegga anzi è proprietaria
Di dieci ettari di terreno Centers dovrebbe essere il nome di una vecchia società di regime che si occupava
Di
Profilassi tipo profilassi inseminazione relativamente
Nel campo degli animali
E però l'appetibilità agli interessi e manifesto perché il momento genetico di tutte le scritture azioni comunque scritturazioni private che ho rinvenuto
Risiede proprio nella manifesto interesse da parte del signor Valente
Ad effettuare questo investimento su questi terreni perché c'è una possibile edificabilità di cento mila metri quadri
Anche se cinquanta mila metri quadri invece erano in contestazione con alcune società con due società mi sembra una Società pubblica una società privata
Da parte della semente e tutta la provvista dei fondi
Della società Tunisia sia quindi sia in entrata e sia
Le uscite di fondi verso
La Romania
Sono basate supportate da queste scritture private riprodotti in attivo anche qui possiamo anche visionarle
Scritture postume scritture
E con molti refusi di data sembrerebbero mi permetto di dire un po'delle
Non tanto delle pezze d'appoggio quanto forse delle pezze più a colori possibile con il vestito
E la traccia di Ciardi ciò di tutti questi flussi è rinvenibile una in una mail del Signore Valente Federico figlio amministratore
Della Società Tullia dove in uno scambio di corrispondenza via mail con il signore Valente Raffaele
E dell'uscire fra un po'il quadro della situazione di del carteggio da predisporre per
Dar copertura le operazioni bancarie che sono avvenute in trasparenza evidentemente
Senta lei nell'analisi di questa alto non c'è stata una formalità c'è stato venivano infine a un investimento nella società se il teste a parte che è un investimento della Santa Sede del né nella sempre su
Non posso accertarlo perché io mi è mancata l'attività derogatoria
Però se ne dare riconoscimento in queste scritture private
C'è questa scrittura privata tra sente Este e alza LEA
Era basata su questa
Promessa di acquisto compromesso per l'acquisto di azioni della società
Senta Este che vedeva la parte promissario acquirente venditrice la Centers decidi Sergio Pileri promissario acquirente invece il signore Valente Raffaele l'azalea nella fattispecie
E però è stata innovata rettificata modificata perché da bensì in primis il finanziamento che l'alza LEA avrebbe dovuto fare la di sei milioni di euro
A fronte di un cinquantacinque per cento di azioni che erano compromesse
Poi è stata rettificata un'ulteriore scrittura di compromesso
Nella misura del trentacinque per cento con riduzione di investimenti una successiva scrittura vedere invece una compromesso ditte che andava a modificare le statuizioni
Pattizie delle AA due scritture in precedenza
Si vedeva al il compromesso Ferretti il trenta per cento delle azioni
Poi è subentrato un ulteriore fatto stante c'è stato una scrittura di subentro della Tullia ma
Che dire la senta est dalle visure camerali
Ha le ultime che ho elaborato e tirato fuori dagli organi camerali
Di Bucarest mi sembra grosso modo la data del marzo ventuno marzo due mila tredici vedevano la sempre est ancora avere formalmente come socio unico come socio il signor pila Research
Ho pertanto queste carte non so se hanno avuto la valenza OCSE sono attendibili o se poi hanno avuto un seguito
Va bene
Senta quali lei
Ma sempre facendo riferimento alla Tullia a
Analizzato la situazione degli assetti
Cartoon le alza è a e parecchie Cartoonia alzare a ed è corretto certo
Forse
Evito non so se devo fare otto la cronistoria no era stata notata farà stranota sono da fare c'era
Certo
Si è onesto siete voi senza essere in questo caso quanto si dice in quel momento genetico per il quale l'autorità giudiziaria ha perso forza patrimoniale quelli sono numeri
Perché per come non entro nel merito mantengo la mia posizione di terzietà
Indubitabilmente ha perso peso patrimoniale in quel compenso e aveva riferito Trophy articolare ai quei fatti che lei poi ha messo in evidenza ci ho messo in particolare da due vetture fa eh sì
Che i due fatti commessi in evidenza sono
E
Nell'anno ottobre due mila dieci nell'Assemblea generi straordinaria dei soci
Che si è deciso di convertire le azioni nominative nazional portato
Beh è un fatto
Ordinario neanche senza né problematiche non dovrebbe essere stare destare interessi particolari mi son permesso sempre in modo oggettivo non troppo soggettivamente di riportare nel nelle mie
Tavoli scritte che
Vada si che
Questo passaggio io portasse necessariamente in portasse e agevolasse un trasferimento di quote perché
Un'azione divenuta al portatore naturalmente circola mediante traditio brevi mano rispetta la nazione nominativa c'è un po'più pesante nella circolazione anche nel diritto romeno nella legge del mille novecentonovanta del Codice di commercio
Romeno nel necessitava in ogni caso di una doppia notazione se nel registro dell'emittente sia sul titolo con una girata autenticata ripicche dire molto più farraginosa e
Per effetto di questo operazione quindi questa conversione inazione al portatore consentiva
Una facile circolazione
Dunque e in secondo luogo
Dipana va precisato somme sono state rinvenute glielo rinvenute
Dagli investigatori del Noe TIM due dichiarazioni
Prima ancora dell'Arno Sembler straordinaria del due mila dodici
Due dichiarazioni che il signor Valente
Fa in modo scritto nel rassegnare numero duecentocinque azioni
Alla società nelle mani del
Presidente del consiglio d'amministrazione allora il signor Victor sgombro ospiti
Per duecentocinque duecento cinque
Azioni
Terrei un
Importo riconosciuto pari a duecentoquarantanove mila e cinquecento
Questo duecentoquarantanove mila e cinquecento penso che la storiaccia nota quindi non la ripeto è pari giusto appunto al venticinque per cento dell'ottantadue per cento cioè al venti virgola cinque per cento
Delle azioni se
In via pattizia dovevano poi appartenere della Ecora che vietava dovevano appartenere al signor Valente quindi una sorta di pagamento di quel venticinque per cento e in quella prima dichiarazione il signor Valente
Sì spoglia di fatto dichiarando di non avere più di voler nella nella sua qualità di socio
Per ogni obbligazione così come scritto presente passata e futura spogliandosi dello status di socio
Però lo status di socio in realtà
La spoliazione ufficiali in questo modo era riferibile rinvenibile soltanto al
Venti virgola cinque per cento bisognerebbe vedere bisogna ritrovare quel sessantuno virgola cinque per cento per arrivare all'ottantadue per cento o meglio
Per arrivare al settantacinque per cento dell'ottantadue per cento delle azioni della Eco reca
E che fine ha fatto purtroppo non mi è dato di sapere perché non potuto analizzare i flussi dalla Romania
E
Che fine hanno fatto dove sono transitati
Senta bastava facendo riferimento alla
Alla
Settecentomila euro l'assemblea del due mila dodici con la nella quale assieme ad esso accettabile l'assemblea della società ecco reca
E S.A. nella quale e vengono ricomposte le quote effettive spettante ai soci riassegnate
E poi dovrebbero figurare anche da qualche libro soci
Dico questo perché non figura poi l'annotazione pubblica registro imprese però figure in quell'assemblea straordinaria dove la ripartizione vede
Un venticinque venti virgola cinque per cento di azioni esso reca da annullare così come realtà sono state annullate
E
In quella
Situazioni in quell'Assemblea chiedo scusa c'è stata la riduzione del capitale sociale
E la riduzione del capitale sociale della ricompattamento alla ricomposizione dei valori relativi delle quote
Ha visto
Ha visto se riconosce ricordo bene la diminuzione per duecentocinque
Ampiamente nelle sue esattamente le quote che appartenente al signor Valente e per forza di cose matematica
La distribuirla redistribuzione di questa assistant uno virgola cinque per cento
Stante
La variazione delle quote dei soci faccio riferimento
Magari alla quota più evidente che era la quota del signor d'ombra ospiti
Che passa dal quindici per cento al cinquanta virgola trentaquattro per cento non sarebbe stato sufficiente
Per matematica solo la redistribuzione delle duecentocinque azioni
Conferma
Io
Mai
Io per adesso mi fermo esigenza di
A anzi viene acquisita la relazione di depositario produrre emarginazione
Dunque posso Superman temi di specificare
La presenza di due relazioni in realtà è un'unica elaborato temi diviso in una nota sommaria che per esigenze di procedure per l'invio di investigazione ho dovuto produrre in tempi brevi così come
Si è soliti lavorare in queste circostanze
Può però per uniformità e omogeneità di trattazione signor Presidente l'ho inserita nell'elaborato dandogli un filo logico mamma
Prendo le difese
Avvocato Mileti difesa Valente buongiorno traccia quindi viene acquisita
Senta quindi da quello che posso capire lei ovviamente conferma la sua relazione che
Avvenuta con la nomina del ventisei febbraio due mila e tredici e dove concluso i lavori a giugno due mila tredici
Si conferma benissimo conferma anche di avere avuto più l'accesso agli atti del procedimento penale come d'altro canto si evince dal
Cioè lo confermo che le è stato benissimo
Senta lei siccome il quesito verte principalmente su ovviamente Raffaele Valente tutto ciò che gravitano intorno e l'ha letto il verbale interrogatorio reso da Raffaele Valente ai pm di Roma il cinque ottobre due mila dodici
Ho avuto modo di dire avere questa condizione
Nella quale si si esplicitava vena missile determinati meccanismi guardi le devo dire la verità ho visto una mole cartacea infinita per poter comprendere le problematiche
Non ricordo di averlo letto
Ho capito
Senta lei ha preso atto e letto quinti se a sua memoria
Nell'andare polemici relazione la memoria già depositata dal valente nel settembre due mila e dodici innanzi la procura di Palermo e consegnata in copia anche alla Procura di Roma nel corso del dover medesimo il cinque ottobre due mila dodici
No non la ricordo non la ricorda o
O faccio fatica a ricordarlo in questo momento
Ho avuto modo di leggere anche l'esposto denuncia presentato dal valente a Palermo il ventitré undici dodici due mila e undici contro cappellano ed altri e relativo alla Ecole che esse all'Agenda ventuno essere allegato sembra suddetta memoria no nemmeno
Che poi chiedo scusa avvocato
Forse non mi competeva troppo nella ricostruzione tecnica
Dei fatti richieste siccome erano allegati anche documenti tecnici e oggettivi era questo il senso cioè si deve emanare l'ATC turchi con prima l'ha vista nordista finali
Stavo rispondendo
Senta pagina due della sua relazione lei testualmente
Scrive che si fa S.p.A. di Palermo aveva a suo tempo su contatta il totale controllo di Agenda ventuno S.A. lo conferma anche adesso
Di Agenda ventuno no ha il cinquantuno per cento circo controlla dicendo dalle contromisure che pagine avvocato di pagina due della tale controllo intendendo che ha la maggioranza assoluta essa
Certi
Questo lo confermo
Il cinquantuno per cento significa se esse organo voli può deliberare senza o la maggioranza sulle organo politico certo che sì perfetto
Alle pagine quattro e seguenti poi lei afferma che Cisco ha perso il controllo di Agenda ventuno
Posso dire una cosa
Perché questa parte qua lui a ripreso letta se non è l'oggetto del suo incarico
Sì ma
E senza e Ente idrico
Sono di razionale
è il percorso mettevo in molti passionale che attiene che ha convinto il consulente a fare dei ragionamenti senza una domanda successiva
Senta a pagina quattro dice la ma seguendo che afferma che Cisco S.p.A. ha perso il controllo di Agenda ventuno certo
Ha seguito l'Assemblea del ventidue giugno due mila e quindici due righe Cicero con cui la sua partecipazione dal cinquantuno per cento scendeva al venticinque virgola cinquanta per cento
Lo conferma questo avendolo scritto in particolare certe localmente cioè ha confermato l'intero contenuto della sua relazione non si fida abbiamo dovuto cedere contornano con Violante
Beh vorrei glielo spiego sinteticamente
A me mi serve l'affermazione oppure a te di quello che studiano che già contenuto ovviamente perché poi sarà oggetto di puntuale del allegazione documentale oggettiva
Che va a smentire ovviamente quello che ulteriori serve una conferma già la conferma assolutamente sì per aiutare il Collegio
La ringraziamo non si figuri mio il mio dovere
A pagina cinque lei avanza l'ipotesi che la diminuzione di partecipazione può essere dovuta
Testualmente ha lo scopo di verificare imprevedibile sequestro d'azienda della Cisco che era nell'aria
E che poi risulta essere stato effettivamente risposto diciassette giorni dopo quindi fa questo collegamento
E a pagina sei richiama a corroborare tale situazione all'amministratore si richiama all'amministratore giudiziario circa vocato cappellano che vede in ciò anche lui
Un disegno in tal senso lei conferma che la evidenziato come un'ipotesi tale accadimento io questa ipotesi certo è un'ipotesi
Supportata da che cosa da legata non
Sopite intentate azioni da parte dell'avvocato cappellano seminare questo è quello che ho scritto puntualmente
Perfetto quindi se io dovessi dire da un punto di vista strettamente tecnico
E stile se si dimostrasse
Che il potere di controllo di circo su Agenda ventuno S.p.A.
Prima e dopo la diminuzione di partecipazione dal cinquantuno per cento al venticinque virgola cinquanta per cento è rimasto esattamente uguale a prima le confermerebbe ancora come ipotesi che stiamo sempre parlando di ipotesi
Probabile secondo logica societarie tecnica aziendale quella di modificare il provvedimento dell'autorità giudiziaria di sequestro di Cisco S.p.A.
Tecnicamente è indubitabile che
è diventato da organo di maggioranza assoluta organo di minoranza socio di minoranza indubitabile ma tecnicamente questo se la sua domanda è questa
Se per ipotesi ancora
Le si dimostrasse che
Ove i partecipanti dell'Assemblea della Gidi Agenda ventuno del ventidue giugno due mila e cinque
Avesse voluto invece estromettere dalla governance sia sociali cinque seppia in vista del sequestro di questa sarebbe bastato abbassare ancora la partecipazione di circo dal venticinque cinquanta al venticinque per cento
In tal caso lei confermerebbe ancora come valida l'ipotesi probabile secondo sembra logica societaria e commerciale aziendale un che tali agire aveva lo scopo di verificare il provvedimento sembra d'autorità giudiziaria di sequestro di Cisco
E
Board desideravo rispondere in modo non troppo tautologico con un'altra domanda però mi consenta avvocato
Noi devo dire
Dalle diverse risale al
Allora ecco mi scusi si toglie pare deve rispondere ad un'altra domanda e quindi se io dico che si vede si si dovessero verificare altri presupposti nell'ipotesi in cui
E il consulente invece ha diritto a quell'epoca quell'aspetto che potrebbe essere smentito da quest'altra ipotesi sembra un punto di vista societario commerciale e di tecnica perpetrati emaniamo di tecniche
Di logica esattamente di dirigenza semmai una alle ma
O forse di anche di diligenza del buon padre di famiglia in questo anche anche perché io le può questa domanda avvocato
Da adesso giudice necessario ribadirlo Antonio Leone risponderle per rispondere non so se le rispose no se risponde a una domanda a me sta bene credo prova risponderle quale socio di maggioranza
Convoca un'Assemblea che a certi contenuti
Per poi disattendere la comunque l'oggetto
Di quella Assemblea questa è la mia risposta
Alla sua domanda non so sono se ne prendiamo atto
Senta lei nella sua perizia sembra sostegno di questa ipotesi
Da lei data per certa perdita di controllo prego la la circostanziato Polo Mapelli di controllo a parte il circo su Agenda ventuno
Cita pagina sei riguarda i problemi ma vi state costrette contestualizzando perché parto una perdita di controllo
E perdita di peso patrimoniale che la cosa più ma è una conseguenza non è la conseguenza di una Chiovelli legare il controllo
Dei ritorni ricavo che regolando quel patrimonio invece che va a depauperarsi e consistente al Prefetto di questa perdita di controllo
Lei comunque cita anche a pagina sei della sua relazione che la sua fonte
è comunque se vuole relazioni della Ca'del del dell'anno giudiziario di circo avvenga avvocato cappellano Seminara
Quindi avvinazzati veramente vincente intatto iniezioni perché siamo andati a guardare
Quindi che sia la sua fonte
No non è se il ieri in cui allora non soffitte perché ha intentato delle azioni per resistere
Esami come lei pensa sia Romania sia questo e anche al
Ad essa quindi a quei tempi del due mila tredici gli esiti ancora non
Venivano
Dibattuti che io sappia che mi risulti il dato inconfutabile che a quella data però c'era stata la vendita delle azioni delle corrette all'asta quelle poco ma sicuro
Il ricorso a fronte di questo operazioni
Intentato onesti che insieme alla polizia né alla dalla polizia giudiziaria palermitana
Fissi e Romeo ho visto personalmente dei fascicoli delle ha saputo anche gli esiti di questo nome non li ho saputo all'epoca non all'epoca non non abbia cognizione che adesso tornasse
Se nella nella nota informativa del cappellano la Corte d'Appello di Palermo del venticinque marzo due mila otto è allegato il verbale della sembra difesa totalitaria di Agenda ventuno S.A.
Il diciassette marzo due mila otto perché appellano presenza di rappresentanti di Cisco
Quali titolare del venticinque virgola cinquantatré per cento delle azioni
Poiché sul secondo punto dell'ordine del giorno si legge che votano a favore tutti i soci tranne Cisco che vota contro
E quindi conseguentemente l'Assemblea non approva così come la circostanziato cioè col settantaquattro virgola cinque dei voti l'Assemblea non raggiunge il quorum deliberativo un po'
Si può desumere è una premessa alla domanda il che significa che sia il co non aveva ancora il due mila aveva ancora il due mila otto un vincolo statuario a suo favore
Che le che le consentiva il blocco di qualsiasi delibera assembleare alle non gradite essendo necessaria la maggioranza il settantacinque per cento
E tutto ciò compatibile con l'affermazione che siccome questa è la domanda che si questi piastrine dell'Assemblea dei venticinque del ventidue giugno due mila cinque ha perso il controllo di Agenda ventuno ossia
Che invece prima deteneva
Tecnicamente le ripeto all'organo di maggioranza su un socio di maggioranza assoluta evidentemente non era più titolata dovrà che titola occhi questa la mia risposta tecnica
No infatti restiamo sul tacchino insediato ci mancherebbe lei al corrente che il prezzo pagato per la partecipazione del cinquantuno per cento di Agenda ventuno da parte di circo ammontava
Io aggiungo appena a tre mila cinquecento euro
E mi scusi sì sì accertare lo so cioè sì alla relazione
è vero che mentre la quota di partecipazione Circle Agenda ventuno del valore di acquisto di Euro tre mila e cinque si è dimezzata dopo l'operazione del ventidue giugno due mila due mila cinque
I crediti visir converso Agenda ventuno da lei indicati in euro dodici milioni settecentoquaranta e trecento a quella data pagina sei della relazione sono rimaste esattamente uguali a prima e non hanno subìto alcun abbattimento dei fatti
No a me risulta che sono aumentati da dodici mila sette dodici milioni settecentoquaranta sono andata a finire a quindici milioni ottocentoquarantacinque benissimo
Quindi relazione l'aumento del capitale di Agenda ventuno del ventidue giugno due mila e cinque di cui parla sempre a pagina sei della perizia è vero che lei non ha riscontrato alcuna traccia di partecipazione materiale o anche sull'idea attiva
Di fare diversa di Raffaele Valenti o o delle sue società albi collegate
Chiedo scusa se informalmente
Lei ha avuto traccia cognizione di una traccia di partecipazione
Tutto qualunque punto di vista sia materiale che i di attivarli conditi di contatto
Di Raffaele Valente la società il Lazio l'aumento di capitale di Agenda ventuno del due mila e giù dello ma di capitale che è avvenuto il ventidue giugno due mila e cinque dove lei parla lo menziona pagina sette assorbirà
No
No perché non è chiara neanche allora l'Irlanda bilancio si se non riesce a bordo RAI la stima e riconosce in relazione all'aumento di capitale sì
Di Agenda ventuno del ventidue giugno due mila e cinque
E viene menzionata pagina sei della Cyntia è vero che lei non ha riscontrato cioè che il periodo nella documentazione non ricordo alcuna traccia di partecipazione
Sia materiale che di contatto sotto qualunque forma investe possa essere intervenuta di Raffaele Valente delle società ad esempio che non ho riscontrato nessuna partecipazione
Gestione non c'era partecipazione all'epoca il due mila a ciò abbiamo a due mila cinque
Due mila cinque lei mi dice il due mila cinque e cinque il ventidue giugno veniva Eliana lasciando i legali l'Aula era data alla cristallizzazione vedeva sì non c'era non annunciati non era presente
Quanto meno non ho rinvenuto nulla ho personalmente benissimo se da pagina sette invece sembra la sua relazione fa un accenno all'asta con cui Azalea S.r.l. si è aggiudicata l'ottantadue per cento delle azioni pignorate Vallombrosa
Subito dopo a pagina otto invece successivamente afferma prima di non voler entrare nel merito diciamo da io non è che proprio voglio entrare esattamente nel merito però poi
In maniera un po'suggestiva di farsi il termine fa riferimento l'affermazione dell'avvocato cappellano che lei definisce puntuali e argomentata e afferma che tale vicenda giudiziaria sarebbe caratterizzata da fraudolente operazioni
Le può
Puppo spicco esplicita ci in particolare in che cosa poiché
Queste affermazioni hanno trovato riscontro ed in corsa
Dunque fraudolente operazioni
Intende entro che è sempre
Anche perché questo extra dichiarato nelle relazioni dell'avvocato cappellano serena di queste suo riferimento sia questo il mio riferimento dalle relazioni riportati dall'incolpato adesso noi creata
Ma senza senza alcuna verifica poi nello specifico no senza voler suggestionare alcunché no no no ma non io le sto contestando
Che però voglio dire io sempre diciamo di mantenerla perché lei la richiama quindi la sposa sostanzialmente quella che è stata personalmente personalmente accetto perché è la mia auto la FIAT è certo che la sposa pienamente
Quindi lei sostanzialmente per quanto riguarda il provvedimento la sentenza passata in giudicato il tribunale di Bucarest avuto cognizione
E infine quadrare scusi quale
Demaniale ovvero Cossandi cena una domanda Agno d'acqua le sentenze erano salite il numero due mila otto di Bucarest c'è una riunione dobbiamo usate in giudicato non appellato
Dal cappellano si fa esplicito in maniera sexies della che ha statuito legittimità e legalità dell'asta I afferenti tutti l'opera orrendo il carteggio ai sensi
Delle leggi che vigevano in loco sì ho letto ricordo
Sì lei ha notizie ho avuto notizie dagli atti che le sono intervenuto ma tutti gli atti della Procura eccetera che
Ci fossero state delle dei fatti quali turbative d'astio corruzione in atti giudiziari o simili ascrivibili in tutto in parte avvalendo società o sui mandatario non ne ho notizia su
A pagina otto se mi fa fare valutazioni economiche però allora che è un altro discorso è un altro discorso
Lo ha depositato la tua penose l'odore posteriore stagione
Non si discute
A pagina otto lei afferma che nel due mila tredici che si è recato a Bologna lo anche poi specificato anche queste in via Santo sta procurando ove non ha rinvenuto la Turchia S.r.l. detto che ad
Anche dei pubblici registri che risultava delle siede lì
Si possa essere più preciso
Perché no
Ai quali continuo preciso meglio se così
Forse l'aiuto
E
Quell'unità immobiliare sarà stata presa a titolo personale con un contratto ad uso abitativo dal signor Valente e dissertato dopo due alberi assente la SOSE dove avevano sede non solo quella società anche altri
Quindi un immobile dove verosimilmente risiedeva
Il quando era a Bologna perché non so se ha la residenza dove ce l'abbia il signor Valente quindi aveva stipulato un contratto con una tal signora bersi da avversari Paschi l'aiuto ossia
E ed era stato disdettato due anni dopo sì che
All'epoca del due mila tredici erano già otto anni che era disdettato e dopo otto anni le sedi figuravano ancora in questa un'abitazione
Dovete peraltro abbiamo trovato degli studenti abbiamo perché insieme le forze
Di polizia giudiziaria
Avrà sede le gare né pubblici registri Brentella Tullia secondo lei era chiusa o era inesistente nostra posso dato
Ho suonato agli studenti anzi consonanza ossia Manzano salite il Senato ma Eluana una quando ha trovato il due mila tredici del due mila tre tondini inerte
Esatta
Allora infatti siffatto si prende cognizione di una corrispondenza nella quale c'erano di svetta
Di locazione lanciare prima riferitomi sana minimaliste benissimo otto anni prima posta lei prevede tre due mila e cinque da parte la proprietaria Ida avversari legate all'età che voi voglio chiederle appunto una delucidazione
E da questo lei ha ridotto quindi che Tullia non aveva la sede lì
Dando per acquisito che il gruppo Valente dal sette del due mila cinque avrebbe perso la disponibilità quindi di questa
Dalla sede queste sono sue parole avvocato io sto facendo semplicemente
Che la sede
Effettiva
Della società Tullia era in
Termoli dove sono andato successivamente
Con la forza di polizia risultano esito ancora rinviando decidiamo queste risultano con i carabinieri ai nove sono andato lì e c'erano degli studenti bellissima le ripeto
Trovo anche strano il fatto che va beh oggi ci si appoggia per prassi in qualsiasi unità immobiliare si colloca la si l'al proposito idee legare questo era il classico caso di un appartamento che utilizzava il signor Valente
In forza di un contratto di locazione
Che risultava domiciliati domiciliatario di una sede
Della società nella società quindi è al corrente invece che il gruppo Valente ha avuto disponibilità del luogo e le do anche la dimensione temporale per molti anni successivi
Fino a due mila dieci tant'è che addirittura la via di Palermo vi ha fatto una perquisizione con la presenza del Valente acquisendo la documentazione della società
Jolanda di questo passaggio o la dichiarazione e il dies a quo che possono rappresentare il momento in cui sono andato io con le forze di polizia bellissima la dichiarazione di otto anni
Se
Lo sappiamo
Se da pagina dieci invece la sua consulenza sua perizia lei fa poca una panoramica lei fa una panoramica delle società del gruppo Valente che ha preso
In esame
Mi scusi avvocato non l'ho seguita a pagina dieci
Lei fa una panoramica signor Presidente posso consultare la sua ad eseguirlo più antenne lei copia della sua relazione al Governo Amato ma un po'veloce avvocato
Forse lo stanco per spaventare non vorrei tediare raggirati antidroga della norma ma cerchiamo di capirci così
Esatto fa una panoramica delle società del brusio Valente sì
Annotato che sempre sono sempre presenti e in maggioranze molto importanti Valente Federico Valente Antonio e me lo Scià Maria Rosa certo tuttavia deve essere un componente della famiglia
Questo io avuto modo poi di sapere se anche dalle carte che le acquisito dalla Procura eccetera che il gruppo Valente rispondeva le aste
Che venivano proposti dalle banche Ferrovie italiane possa italiana ho visionato progetti rivederci avvenuta è stato la premessa è stata che pur sono società di scopo ben il Simone molte sono società di scopo che hanno
Realizzato e hanno lavorato davvero quindi che il gruppo partecipata decine di aste a Bologna Venezia Milano Brescia la cioè poi Carraro Varrazza Bologna in particolare per valore di immobili da venti a cinquanta milioni e a Napoli anche per centodieci milioni incerto sì
E quindi ha preso atto che la partecipazione ad aste immobiliare è stato uno di diciamo dei punti cardini degli affari del gruppo Valente tutti logicità gonfi probabilmente l'attendeva ormai alle è capitato sottocchio in quel merito sempre tutta documentazione della Procura che in merito a tutte queste operazioni il male da domani subito denunci oppure procedimenti penali
Procedure concorsuali in merito a queste società in relazione non ero tenuto a saperlo no senza essere dov'era apparso da noi dagli attuali vorrei cognizione su Palazzo Pepoli mi è stato chiesto una
Fruttuosa operazione della vendita del Palazzo Pepoli io l'ho mediato nell'arco di sei anni e ho riscontrato che nell'arco di sei anni non è stata così tortuosa
Perché complessivamente salvo la perde due milioni di euro sì questo l'ho già precisato il Polesine glielo aveva sancito senta
Al di là di un mese lei ha ha evidenziato l'esattezza contabili Tuglie S.r.l. che lei indica pagina diciotto
In soli duecento mila euro sui movimenti comunque complessivi di cinque milioni diavolo circa il quattro per cento il massimo di regolarità contabile
Una
Erronea contabilizzazione ci sarebbero Tavassi Presidente Marrazzo è vero che comunque si nel tutte le movimentazioni che le ha avuto sottomano sono stati tutti i movimenti per cassa
O a mezzo con Dundee o altri mezzi non tracciati o non tracciabili tutti tracciato quello che è avvenuto che faccia tutto il tracciato
Le dico questo perché mi dicono che non sia arrivata evocato non avrei potuto vederlo abbiamo aprirò doveva se voleva evidenziare delle criticità documentali di passaggi di soldi che non era chiaro anche delle modalità di trasferimento da una parte all'altra
In questi termini
Ma io questo non l'ha mai detto
Eh ma io non le sto dicendo io lo sto chiedendo appunto se c'è al ciò che vale il chador lo vedo quello che non è tracciato e di cose concrete perché le ho fatto questa osservazione dei duecento mila euro che lei ritiene
Che sia un esami certezza contabile nello specifico perché non so se lei ha letto relazioni lo Franco
No è successivo il lavoro al mio e soprattutto da successivo non mi risulta
Segreto ragionevole temporalmente consumato
Io sopportare
Sei però
Ho capito ma non so se
E mi con Amedeo noi lavoreremo collegherà lanciano il mio collega Valea mi daranno un centesimo la Scozia avvocato il mio collega palermitano ha potuto vedere anche i flussi
Dalla Romania in poi perché stava erogatore pubblico per un carteggio quindi giustamente lei non aveva tutto qui non avevo per poter fare una per poter fare una ricostruzione una correlazione complessiva
Senta lei evidenzia che c'è una dicitura che citava il comportamento del Valenti Federico
Che fa una semicircolare di quattrocento mila euro prelevandoli da Palazzo Pepoli papà versarli società Tuglie a di cui sempre lui l'amministratore unico e si è un'operazione e quale sarebbe la criticità
Una crisi che cosa si evidenzierebbe questa criticità che c'è unicità di soggetto che effettua l'operazione
Unicità di soggetto cui ce l'ha per oggetto i tra città diversa unici unicità di soggetto è amministratore di entrambe le società preleva da una versato un'altra
Punti interrogativi venne persona fisica dell'amministratore amministratore amministrazione ordinaria dovrei ammiraglio la Croce Rossa agendo società lo rileva Lori rileva delle criticità su questo volevo appunto chiarimenti di che cosa si valutazione voglio dire ne sa niente mediante la Brianza Aterballetto no ma esattamente
C'è salito cosa intende
Senta lei relaziona che Valenti Federico non potrà effettuare operazioni superiore a quaranta mila euro senza l'avallo dell'Assemblea quindi
Tutto a quanto quello che era successivo a questa operazione sarebbe irregolare
Lei non lo scrittore tutto quanto la a ben poco di o questa do la mia è una sua relazione esattamente violò le cose non aderire sì certo che lo chiarisco a quella no l'aiuto l'aiuto ulteriormente
AIAPP è a conoscenza proprio sul punto che l'Assemblea di Palazzo Pepoli del tredici due mila e sette avariato tali vincoli e quindi non corrisponde al vero quanto lei ha affermato
Avuto cognizione di questa Assemblea di Palazzo labile tredici due mila sette che smentisce questa sua affermazione
No io questo qui l'ho preso agli atti camerale quindi non è stata data pubblicità
Lo lo dividiamo l'atto camerale che ho allegato e l'oggetto sociale il potere sono nella
Nel nella visura camerale prima nei pubblici registri possiamo verificarlo perché allegata risorse si dalla ma quelle che mancano i riferimenti
Senta lei e laghi evidenziato prima
Vede effettivamente nota delle criticità nelle e-mail sms del maggio due mila undici come ha detto tra
Federico carente e Valente Raffaele
Sulla necessità l'oggetto era questo di verificare effettivamente l'esattezza dei versamenti operati Tatulli Azalea e tra questi Epifani
L'esattezza dei versamenti non è farina del mio sacco io ho scritto altre cose
Cioè al parco copertura ma a Parmalat saranno sempre riferimento lo vogliamo riprendere un attimo affaccerà diciannove pagina diciannove è così a
Il mondo anche diciamo magari Annalisa è infatti se la molto queste sanzioni o no no no io l'aspetto che vada ad enfatizzare civile
Per dar copertura ai movimenti tracciati
Bancari si dovevano creare i cosiddetti documenti autorizzatori BO cosiddetti per cosiddette pezze d'appoggio esatto ancora io tutte le pezze d'appoggio Leon riportate peraltro
Sono
Scritture private che evidentemente su hanno efficacia fra le parti ma forse ARGAM omnes e da verificare la loro
Efficacia anche perché poi non trovano alcun riscontro contabile ero e due che le date le date avvocato ce n'è uno in particolar modo nella quale
Si va
A
E a far riferimento in data marzo due mila dieci
Ad un'operazione del settembre del due mila nove pardon a un'operazione ha un contratto si vanno a a si vanno a modificare le condizioni contrattuali a marzo due mila dieci
Legge e con riferimento alle o da un contratto delle due mila dieci di settembre quindi futuribile
Ho capito Zanda ma sartoriale nuovamente a marzo aprile due mila undici decise di liquidare alza LEA
E si servì per fare questa liquidazione come per legge nel diritto rumeno ovviamente gas autorizzato a un legale del tribunale
Quindi era necessario procedere ad una verifica effettivamente del dare avere della Società per arrivare poi avere una chiusura cristallina legale eccetera con la messa in liquidazione della società alza LEA Valente decise poi di far subentrare lei ha chiarito il nell'operazione la SEM stessi lasci pattuglia e di inventarsi reazione è corre che per il suo credito verso alza LEA
Quindi e qui e la risposta a quello che ho appena detto
Per contratto Sisti pure un atto tra altalena Tullia e Pileri e a seguito di questo la Società alterabili chiuso definitivamente dopo qualche mese cancellata avuto modo di
Verificare questo percorso che noi poiché avremo puntualizza rimanga documentalmente sotto questo aspetto
è stato in grado di seguirlo ovvero il ministro mi sembrava elaborato devo dirle la verità pure può semplificare popolare non ad un anno e Messina le tre variabili
Lo so tali risorse ma non è una piantina non riceve nessuna esaurendosi Valente da marzo aprile due mila undici decise di guidare alza LEA benissimo ok
E
Per procedura diritto commerciare uno dovesse autorizzato dal tribunale attraverso un legale
Era quindi necessario a questo punto fare una verifica del dare avere della Società per poter poi arrivare con le carte in tribunale
Tecnicamente ineccepibili
Con la messa in liquidazione della società alza LEA Valente quindi se le ha avuto riscontro di questo decise di far subentrare l'operazione di senso della Società Tullia
E di intestarsi dazioni di è corrette per il suo credito che vantava verso alza LEA ho capito beve che ero non in forza
Di un assoggettamento a procedura di liquidazione
Non l'ho detto infatti lei me l'ha detto scusi no che è subentrata esatto e io le vedo che non è vero quello non è questa la situazione secondo le carte il gioco Pistorio benissimo lo chiariremo sul punto
Sa perché
C'è una scrittura di subentro della Turchia nella quale c'è una dichiarazione sempre una scrittura privata quindi va verificata l'attendibilità
Nella scrittura di subentro della Tullia
Il signor Valente dichiara signor parentesi antica in quella scrittura
Che stante il discredito ricevuto dall'autorità giudiziaria per effetto delle operazioni poste in essere da l'avvocato cappellano Seminara allora devo recedere
Da questo impegno che avevo preso ve ne fosse posto in essere un ulteriore scrittura
Con la quale l'assenteisti del signor Sergio Pileri riconosce come indebito un importo di due mila settecentonovantaquattro grossomodo
E
Restituisce
Settecentonove ve li mando rimane ancora da versare per completare il Progetto sebbene investe ridotta
Mancano settecento rotti mila euro non mi dica erotti perché non me li ricorda che avendo di cui stiamo parlando sono stati tracciati fatti con bonifici
I pagamenti non Leo rinvenuti perché sono quelli che vanno da Romania sul Romania o romani altrove e sarà oggetto ovviamente di depositi
Senta lei poi l'ho anche detto precedentemente affermato che il versamento di Azalea Altieri per l'acquisto della società senza se e era di tenersi anche qui ha rilevato criticità
E questo alla base e quindi anche non veritiero perché l'aria di Sam sta di di semper sta era destinato allevamento di bovini
E non per costruzione di alloggi quindi qui sì no la mia vanta infatti lo sto ripetendo quello che ha detto per fare la domanda
E quindi
Sostanzialmente in Romania qualunque area
Lei quindi Sassi in Romania qualunque area proponendo un puzza che un piano attuativo può diventare edificabile
Non conosco puntualmente la normativa urbanistica romena però intanto ha fatto un'affermazione io preparo genera quaranta basandosi all'affermazione gliela puntualizza gliela preciso e siamo qui apposta
Gliel'ho fatta peraltro in premessa cioè era un vivo forte interesse che direi lette motivo di tutto si arricchiscono nato il segno Valente era questa posso tradurre in un termine
Un po'più grezzo otto manca sia Zanarella campanilistico forse fare una lottizzazione su quel terreno vicino all'aeroporto
Sono però lei ha affermato che non era possibile questo
Dove l'ho scritto io batto odio si ricava che e c'è la criticità è un'isola che cita che cosa è dovuta che non ha nessuna intesa dietetici ora banale ha detto carina bene in relazione alle fonti di finanziamento e qui lo preciso
Ok però allegheremo anche invece il PUMS e il fatto che c'era stato il cambio di destinazione uso chiamiamoli in termini italiano dell'aria e di riferimento
Ripeto non mi sbaglio ma limitassimo peraltro quindi l'unico che ricche reputo legittimo come interesse è quello di
Poter localizzare
Si
Senta lei ha fatto anche una comparazione tra il diritto commerciale rumeno e quello italiano dice abbastanza mentre non si discostano molto l'uno dall'altro ho capito bene no segnatamente con
Rimetto a qualche titolo di credito visto ah ecco cosa sono molto generica mense anche va abbastanza in modo spannometrico me lo consenta facendo una traduzione
Personale tra romeni questo è stata la sua fonte se è stata la mia fonte
Per parla allorquando visto i titoli gli eredi o titoli di credito certo certo le azioni
Posso questo posso anche vedere raffronti ne possiamo parlare bisogna no no io volevo soltanto per capire non è un esperto di lingua rumena quelle poco per fasi nessun'altra domanda grazie
Le altre difese prego
Dottor Guaccero soluzione agirà per la difesa di del signor Sergio Pileri
Di allora
I
Quando ricordo la data di per
Veniva data in cui ho ricevuto unica
Dalla la data
Mezzo a febbraio due mila tredici febbraio due mila tredici senta nella
Nella relazione del suo lavoro
Ventisei febbraio due mila tredici è scritto sulla relazione ventisei febbraio due mila tredici
Sì
Sì
Sempre per
Oscar rilevare la il suo elaborato desideravo tanto sapere lei si è confrontato con l'avvocato Gaetano segnala
No
Non a non soltanto letto qualche scritto
Spero solo
Questo
In altre non anziché non oggi questo non lo smaltimento
Quindi non ho avuto modo di conforme non ho avuto modo di
Personale
Nel fascicolo processuale era
Sul quindi alcuni solidale si accompagna ad uso di questo ma dei
Non me lo ritrovo redatto un indice degli articoli sarebbe sull'avvocato no monco quindi non abbiamo
Sappiamo nonché quali sono no mi allegate ci sono certe ci sono degli accessi certo
Anche perché è un solo punto poche tavolette la parte il grosso dell'elaborato è rappresentato dagli allegati si però considero sotto lo conferma delle siccome del futuro assetto
Di avere letto
Non non mole
Dove certificato
Lei nel redigere sui lavoratori inizieremo ad assolverlo sottolineo quelli che vogliono granoturco ce ne sono altri che non mi sfuggono
Beh guardi solo per comprendere le problematiche della del procedimento credo che per calarsi in questa realtà
Vanno collette molte carte ho cercato di
Legge rapidamente per iniziare a capire solo cosa fosse successo a partire
Da un minimo di cronistoria che doverosa perché altrimenti non avrei potuto comprendere ciò che è successo successivamente quindi è chiaro che
Esso un dovuto ripartire da circo
Nella mia veniali redatto Elias selezionate
Sì sì comunque le ho selezionato che richiamate nell'evoluzione richiamate nella relazione ANAS sono
Serena manca nella relazione sì tutto richiamato quello sì sì
Presentano il nel corso della sua attività svoltosi Orval su vi ausiliari
Dicono il insomma le porto un esempio che so gli interpreti sempre lingua rumena
No
Nove talvolta si dal titolo dell'Ulivo con provenienti dagli organi mentale approvato tradurre concorso si vanno a a volte no no ma è un soddisfatto aiutarvi son fatta aiutare da persone in un me
Esperto i voi interpreti autorizzati mi son fatto anche aiutare nella lettura per capire quello che avrei dovuto capire che peraltro non è riportato troppo nella relazione
Cioè io ho avuto ho letto atti lingua italiana perché ci sono statuti
Statuti avevo già qualche Statuto qualche verbale o se l'ha già prodotto già tradotto negli atti a
Era già introdotto ossia
Sento invece per quanto riguarda la legislazione rumena faccio riferimento però ovviamente lo stesso nel giorno in materia socio
Commerciale dei serbo
Per la sua opinione affatto qualche comparazione anche perché oggi giorno nel diritto comunitario e non ci sono grosse variazioni
Senta e comunque riferimento puntuale alle azioni nominative e azioni al portatore perché se no sembra che io sono un grande profeta
Del diritto commerciale rumeno io ho visto solo quella della zona e l'ho neanche pensato guardi però le volevo rimango un grezzo aziendalista questo volevo dire così desideravo invece chiedere allora con riferimento proprio questi
Lei
Ausilio
Relativa normativa come
Perseguimento mi interessava sì l'acquisita non acquisita l'ho studiata per verificare
Per fare effettuare dei parallelismi con il nostro diritto commerciale tutto qui vuol dire
Qualunque nella normativa certamente
La legge Milano centonovanta quindi oggi non
Quella preziosa e dovremmo fare l'aveva già indicato questa questa questa legge numero tre all'ordine del giorno Gerson come commerciale
Società perché ciò che mi serviva sì avvocato va bene senta vengo fa
Ritengo domanda
Stanze non ve ne sono sulla domanda delle Pubblico Ministero nell'illustrare il suo il suo lavoro a
Ha detto così la prego di correggermi se ho appuntato male i fondi provenienti dalla Romania almeno quindi tracciati
Ha fatto questo riferimento nell'analizzare
Concludendo della Romania ha fatto questo piccolo commento almeno quelli
Lo ricordo questo passaggio concerto che lo fa quali sono quelli tracciati li ho visti tutti li ho riportato
Non ho detto almeno quelli non tracciate chiaro perché se sono transazioni in contanti non le Peuterey vai questa riferimento avvocato si vedeva siamo ci siamo girano intorno però insomma
Non è così
E credo banale la mia tesi questo almeno almeno quelle merci arrivino
Allora io ho visto quelli tracciati indubitabilmente
Sono in grado di vedere solo le somme traccia quindi sarebbe
Sono in grado di vedere permette a chiunque altro come pre-CIPE non può escludere che ce ne siano di non tracciati insomma questa MM Rava signor Presidente interpretazione autentica il suo pensiero
Lei li ha parlato anche
Di una scrittura privata di avere
Ho ritrovato una struttura privata rientrasse in tre stelle dal socio al Saveria ricordo questo passaggio si
Sono più d'una
Sì però mi ha incuriosito questa cosa ma lei è sicuro che sia la scrittura privata
è un compromesso quello al quale io sto facendo riferimento che è proprio tra assente estesa alza LEA e non è personalmente tra Sergio Pileri Azalea
Della
Promessa di vendita di azioni sì ma tanto il cento per si Sergio Pileri dunque no però fai guardi glielo posso posso e documento vestito documentale prego
E allora poco fa facevo riferimento alla
Suo conoscenza in materia come era
No no per carità non è una battuta la mia è una valutazione rimane una battuta in italiano o rumeno questa scrittura
L'ha letta in italiano insomma
Va be'lezioni sul detenuto a titolo personale quindi evidentemente si tra Sergio Pileri che comunque
Detiene sia azione è la seguente no no era precisa restano solo che è una precisazione dopo dalle scritture questo è ciò che si evince
Le le chiedevo il Presidente io faccio mia questa domanda in lingua italiana lingua rumena questa
Queste scrittura sto compromesso sì sono tutte lingua italiana Fininvest senta le volevo chiedere ancora a proposito di invece l'in golena che lei ha letto lo Statuto di Agenda ventuno
Di Agenda ventuno no
Siccome ho fatto delle delle deduzioni e nove più d'una tra l'altro nella
Né sulla sull'Agenda ventuno
Non mi sembra avvocato che lo riporta
Ad esempio sullo Statuto sullo Statuto non mi sembra magari ho riportato il peso i valori relativi partecipazioni oppure non voglio sottrarre tempo
Me lo Statuto non lo Statuto ad esempio sulla perdita di potere sul le azioni detenute dal Circus che ho fatto un semplice calcolo matematico su quello che è la perdita di valore dal cinquantuno al
Venticinque cinque più cinque cinque indubitabilmente il socio non è più di maggioranza cioè inconfutabile
Concluso in quei termini così come dal dalla sua relazione
Se perché non avevo scritture pattizie che terminò terminò domanda senza aver letto uno studio centoventuno e qual era il potere
Al venticinque cinque per cento
Circuito Agenda ventuno io parlo di potere economico è l'Amministrazione spetta alla maggioranza
Vedrà reinsediare già lo sa che non è così comunque
Parliamo di con la questione ormai annosa che voi tutti conoscete sulla
Potere con il venticinque cinque per cento
Lei comunque in relazione a questo istituto anche questa parentesi dopo
Ha parlato di peso patrimoniale comuni
Non l'ho persa comunque anche se non perde
Potere di perché c'è una perdita di peso patrimoniale ma lei e dagli atti che ha compulsato ho avuto modo di vedere che Agenda ventuno proprio in quella data e era sul avevo soltanto debiti
Va verificato che a fortiori perdendo una partecipazioni ulteriormente si deteriora
Questa è la mia affermazione l'oppio parlo di un secondo prima
Non dopo
Prima dell'assemblea non l'ho verificata la situazione patrimoniale il compendio patrimoniale non lo vuole Caffaro ex-ante ultima ex post è indubitabile al dove
La mia domanda ovviamente lavorare ex-ante certamente
Le leggo un ho terminato il suo ultimo domanda compromesso
L'elenco non venivano della sua consulenza
Dolorose volevo prendere la pagina otto
Dove si trascina
Conto pensa inizia con il secondo periodo
E mi interessa avere un chiarimento perché
O sono poco lucido io
C'è qualcosa che non mi
Non mi è un passaggio che non è chiaro dove lei dice testualmente ci si limita soltanto a constatare come la Società Circle dunque l'amministrazione giudiziaria abbia continuato a perdere sostanza patrimoniale
Nel caso di specie la SIFCO ha effettuato finanziamenti Agenda ventuno per complessivi quindici milioni seicentoquarantacinque mila euro consentendo l'acquisto della partecipazione societaria nel cuore che al costo di circa
Nove milioni
Ha visto pignorare se stimare la medesima cosa ad un valore di euro e così via posti ma
Passaggio cioè
Come ha fatto ad acquistare a nove milioni e mezzo a fronte di un valore di centosettantacinque mila euro no spetti le precisa con le preciso le preciso perbene
Allora Pella Cisco che ha effettuato investimenti per finanziamenti per quindici milioni seicentoquarantacinque il dato
In inconfutabile
E consentendo ad Agenda ventuno di acquistare una partecipazione in e corrette per nove milioni e cinquecento anche questo dato mi sembra inconfutabile
E la stessa quota l'ottantadue per cento
L'ottantadue per cento
In sede di perizia
In vista dell'asta è stata valutata un milione ottocentottantasette mila e aggiudicata un milione trenta questo valore centosettantacinque milioni è una mia ricostruzione
Del valore economico
Potenziale
Della società corrette facendo una valutazione delle discariche di Bellina e Tule ce lo trova in fondo alla mia relazione ho avuto modo CCR perfetto
Ora centosettantacinque mila euro come ho scritto e precisato non voglio fare sofismi dottrinari
Sui valori o sulle valutazioni di aziende metodi possono essere
Reddituali e patrimoniali misti e certo ad avere contabilità analitica e sottomano per poterci lavorare
Io ho costruito comunque con rigore scientifico evidentemente
Una valutazione di quella che poteva essere il reddito netto ritrae ibrida quell'investimento nel decennio ad un tasso Stra prudenziale
Considerando partendo come dati di partenza quelli che ho rinvenuto nella corrispondenza
Tra
E
Il signor Valentini signor Rizzi e allorquando eccetera eccetera ma naturalmente
Nell'ottica del venditore sono Stra edulcorato di questi valori
Io ridotti le pura degli orti tutti ancora gli autorizzati nel decennio con una formula del bando e viene questo importo ora così come ho scritto
Tale valore non vuole assurgere ad essere il valore economico il valore vero di un'azienda
Peraltro oggi alla Gare come Lager il valore poiché il prezzo ciò che è comandata l'incontro la domanda e dell'offerta ma se non vale centosettantacinque milioni riduciamo la cento mila
Riduciamo la ottanta mila
Parliamo di un valore che
Ben altro ben superiore al milione e trenta più cinque mila pagati in sede di asta per quella discarica
Sì poi su questo non mi dilungo ancora su questo argomento perché sarà sicuramente trattato dai colleghi che mi seguiranno io non ho altre domande
Prego
Posso
Avvocato Diotti per la registrazione
Senta
Il poc'anzi se torno sull'argomento se presso l'argomento della documentazione dell'esaminando detto appreso
La mole di la di
Quote documenti
Quindi è corretto dire che quelli che sono allegati non indicizzati sono gli unici documenti che lei ha ritenuto tra quelli che ha esaminato i più importanti per il suo l'anziano Carlo
A anche e il
Analizzato i documenti che le sono state messe a disposizione dai pubblici ministeri integrativi al
Acquisiti in sede di
Perquisizione da Raffaele Valente presso le società abitazione sì tanto
Il
Lei
Non voglio assolutamente decontestualizzare nulla per cui voglio sofferente riprendere pagina due se lo prenda anche lei della sua
Nella sua frazione parlato problema ma sono molto breve su questo argomento perché è già stato il Foggia trattato ma sono veramente a breve lei dice la situazione così delicata fa riferimento a Circle subito dopo lo schema del
Questo fallimento Agenda ventuno e subito dopo lo schema
Riportato così delicate evidenza come la seta Sieco avesse a suo tempo la maggioranza assoluta e il totale controllo per la Società Agenda ventuno
Io ancora non ho capito cosa lei intende esattamente al parto tale controllo maggioranza assoluta perfetto quindi possibilità di
Influenzare le decisioni assembleari
è giusto certa vocale no o che va bene va bene vanno
Contingenti lunga o meno a Rovereto cesto poche
Poi a pagina sette
Della sua relazione
Dice alla perdita del controllo della società facendo sempre riferimento a quella delibera di aumento di capitale Agenda ventuno non sottoscritta
Sono conseguiti i successivi accadimenti di rilievo e ne elenca alcuni sul quale esso torneremo però parla di perdita di controllo della società dalla società quindi secondo il suo calcolo matematico
La la non sottoscrizione avrebbe determinato l'impossibilità per Cisco mi scusi mi corregga lei se mi sbaglio di poter influenzare le decisioni assembleari di Agenda ventuno
Sì ok
Senta le sulla carta sulla carta sulla carta cerca ovviamente senta lei però a il le è stato chiesto poc'anzi dal dal mio collega onorevole Luca
Se analizzato lo Statuto di Agenda ventuno e lei ha risposto credo di no se non ricordo male
Adesso io le chiedo qual è l'atto costitutivo di Agenda ventuno lo ha mai letto
No non la non l'ho letto compiutamente un Hodgson risalito da le informazioni generali che ho ritratto da superare tratterei potere gelatine stabiliscono la la percentuale
Per De partecipare deliberare all'interno dell'Assemblea generale o no questo non lo lei non l'ha letto
Quindi lei non sa che l'articolo quindici dello Statuto prevede addirittura percentuali diversa rispetto al cinquantuno per cento ma mi competeva poco per il questi tal quale doveva risposi però siccome lei entra nell'argomento della perdita di controllo il quesito vero è che non prevedeva questo ma lei è pur vero che comunque parla di perdita di controllo decise io parlo piuttosto che di perdita di no lei romana di perdita di controllo perché c'è scritto qua prima pagina due poi a pagina sette
Parla per due volte di perdita di controllo
Prima parla di totale controlla paginette parla di perdita di quel totale controllo
Quindi lei parla per due volte quindi il totale controllo lo ribadisco è al cinquantuno per cento quinta in onda in pratica magistrature va bene avvocato mi ha risposto adesso se non poteva influenzare edificio assembleari avvenga adesso parte perfetto ok
Allora io le dico la percentuale di partecipazione in prima convocazione per l'Assemblea generali di Agenda ventuno e del cento per cento del capitale con la possibilità di liberare del settantacinque per cento la prevede l'articolo quindici dello Statuto
Continuate a fare l'affermazione che la la la la non sottoscrizione del capitale avrebbe determinato la perdita di controllo per le decisioni in prima convocazione
Se è previsto questo non lo Statuto evidentemente non è così non è così è quindi e sbagliata l'affermazione contenuta in consulenza perché nella realtà poteva con il veto di circo era decisivo per le decisioni gli assi di Agenda ventuno
Non solo relativamente a quelle problematiche tu assemblea sto parlando articolo quindici dell'atto così dopo la sentenza io adesso una serie farò una serie di motivi dopo sono questi
Sono documenti che ho utilizzo opponiamo dal teste anche la previsione così dal punto di vista tecnico si può dire
Più
Chiaramente anche
Grazie e solo negli ultimi due commi dell'articolo quindici del fratello
Comunque tribolare meglio
Allora perché va bene abbiamo il tecnico sentiamo anche alla luce di questa previsione se confermata quella conclusione
Noi riceviamo perché a volte non vengono
C'è una legge ad alta voce a quella
Sostanze l'articolo signor Presidente si
In sostanza credo che faccia riferimento al fatto che
L'assemblea degli azionisti legalmente costituita in tutti i casi prende decisioni con maggioranza del settantacinque per cento dei voti delle persone presenti e dei loro rappresentanti
In secondo convocazione in prima convocazione cento per cento se ne abbia scelto ma se c'è una minoranza polizze Tarquinio il venticinque cinque venticinque virgola cinque per do avrebbe concretizzato
Avrebbe consentito l'ha mai mancato quorum ritengo il mancato raggiungimento del quorum
Va bene
Dico questo possono
Perfetto
Nonché
Nuove
C'è un periodo fondamentale l'avvocato imprese perché è stato un brusco quindi conclusivamente alla luce di questo articolo quindici possessi come no però abbiamo capito noi prego un po'già intuito a volte si intuisce ma
Potremmo sbagliare prego pervaso scrisse sì sì prego prego prego dicevo quindi conclusivamente procedono lettura l'articolo quindici
Non c'è nessuna differenza
Rispetto al controllo come lei ha scritto a pagina due tra avere venticinque virgola
Cinque per cento era cinquantuno velocissime meno anzi molti imporre la decisione è socio di maggioranza
Che al contrario silvo imperiese approveremo
Non è il merito diritti patrimoniali diritti patrimoniali braccano allora questo contro il collega ricordava un perfetto
Ma mai in cui è corretto dire mai la perdita di controllo no inc
Tutto di perdita di controllo ribadire in me l'affermazione che ha inserito in consulenza l'avvio in consulenza ribadisco preciso ciò che va il senso il senso è questo
E
Con il cinquantuno per cento è indubitabile che avessi avuto lì è l'organo di maggioranza
Stranded tranne evidentemente coalizioni
Tranne coalizione in ogni caso è fino al settantacinque per cento di mani una maggioranza relativa riguarda facendo Henning intervengo solo domanda del presidente del venticinque cinquanta per cento comunque avrebbe apporre avrei voluto porre il veto
A qualunque decisione sì però avvocato Michele mi lasci finire io voglio dire è indubitabile data
Io parlo dei diritti patrimoniali che sono mutate Mario parli io quella quelli facevo riferimento al
Lei ha parlato
Quasi di controllo io non voglio fare
Al
Ma io direi una cosa rimpiangono un attimo di contenuto questa controllo percependo ricontrollo cossuttiani qualunque cosa e quali diritti patrimoniali consiliare qualunque conoscendo il peso relativo che cosa significa stabilità risolviamo ripetersi lui ce lo spieghi lei in termini di utile di dividendi passi in termini di utilità distribuiti ai limiti patrimoniali certamente una partecipazione ma di aveva diritto da maggiore deriva un utile entro maggior senso matrimoniale Orione nel senso ma questi sono i diritti patrimoniali invece torniamo all'affermazione sulla perdita di controllo
Cosa intende dire sulla per vedere arguta Rollo
Sulla perdita di controllo che di più che dire che poi l'amministratore formule fetta di questa
Variazione poi è stato variato di questa riduzione no se no se non sbaglio l'Amministrazione voglia l'amministrazione pezzi di chi parliamo di Agenda ventuno
Per effetto di questa riduzione del capitale sociale e che c'entra con valuta l'amministrazione il potere decidere assemblea generale degli azionisti comunque intente Ermini di quorum ma è che posso dire avvocato a quello che scrivo perciò chiedo quindi
Ok
E non voglio dire nulla cessa di o
La può forse mi sono espresso male sui diritti patrimoniali
Il compendio patrimoniale così come sono espressi o la revoca del
Perdeva ricordo
Regolerà Presidente scusi io non vorrei una
No e stiamo facendo le domande
Si
Ma nel senso prima cosa che unisce il pubblico ministero e poi vediamo se può interloquire in questa fase una fase successiva
Visto che abbiamo interrotto pronti o intero
Poi io quindi siamo già in una fase di interruzione prego
Prego
Prego prego
Allora
Grazie
Il mandato del dottor Mantini
Non è riferimento ma che non è questo l'abbiamo capito però e su questo punto hanno riferì
Però io gradirei riuscire a parlare senza sorriso
Prego no soprattutto dagli imputati devono tacere
Assolutamente allora sul punto hanno riferito ed avevano un mandato specifico dalla Procura della Repubblica di Palermo e ne avevano la documentazione che ci pervengono insorgenza Rock tom quando facevamo comando sul pubblico sullo per il Palermo dicendo
Uomo rifacciamo facciamo concludere il Pubblico Ministero innovativo che salvare il con un proprio consulente avvalgo attenti guardiamo scorretto
Va bene facciamo conclude il medico mi invitava il Presidente a non consentire prenda la parola per avvisarli la parola all'anno e l'accordo io voglio sentire
Il in senso compiuto il pensiero del pubblico ministero coprono
Ma
Potete parlare ma se volete lo sapete non l'abbiamo mai tolto la parola nessuno però l'elusione c'è una richiesta formale che il testo si è allontanato durante l'andamento il Pubblico Ministero perché può essere un suggerimento alle modalità in cui rispondo compreso ad un'altra
Per un attimo a gestire la cosa respinta il pubblico ministero completi il suo pensiero emanate con il controesame prego voleva solo anche dissi che il teste consulente il nostro
E il controesame si fa su quello su cui è stata la consulenza non essendo un ente che Evelyn
Il il
Desidero Marras Hassan competenza negli anni conto
Posso ma beato con quei chiarimenti e sono sempre consentiti soprattutto se poi provengono anche la sollecitazioni del tribunale anche prendono
Alias sollecitato in tal senso un chiarimento al tecnico
Prego
Si era quello che volevo esattamente dire la documentazione che
La documentazione
Di cui si sta chiedendo contezza oggi al dottor Mantini non è stata per voi è possibile averla innanzitutto perché l'incarico è avvenuto prima della rogatoria in secondo luogo perché quando c'è stata la rogatoria di Roma
Gli atti erano già nelle mani dei consulenti che ci hanno spiegato farò e lo Franco
Quindi dottor Mantini era nella perfetta impossibilità
Sì ma non è messo in discussione da un autorevole sono
Poneva feroce al posto del consumo interno però ma dopo una io la pregherei avvocato di non rivolgersi direttamente al punto Ministero qualcosa da dire si rivolge direttamente al tribunale in persona del Presidente
Benissimo non ci sono intervento sono stati trenta bene consuntivi del pubblico ministero c'è stato un bene opposizione non solo così nel senso che questo
Bene avevamo già comunque chiarito abbiamo capito il pensiero nel senso che una
Ne ha indisponibilità questi è un pensiero
Tre minuti tre secondo periodo sottrasse comprato
Testa è un consulente tener testa del processo posso controesaminarlo sul computo la consulenza che è entrata a far parte del fascicolo dibattimento
Quindi se le domande non sono state poste in questi termini da parte della Procura
Pone un mio problema me lo consentirà all'uso pubblico non è stata bloccata alcuna domanda ma badate non sapendo
Mandare avanti il controesame in controesame così
Mi scusi avvocato solo per precisare così puntualizziamo prego
E alla luce
Inconfutabile dell'articolo quindici dello Stato
E
Non posso eccepire nulla il quorum sul circa sul quorum deliberativo
Normalmente non avendo visto l'atto perché è di una società di diritto rumeno non aveva accesso agli atti o forse il
Ipotizzato che c'è questa era un'ipotesi senza essere suffragata da nessun documento va bene
Senta una cosa lei ha pagina
Cinque
Dice esattamente lo prendiamo tutti così evitiamo di decontestualizzare il
Dice in questa sede e meritoria dimensione
La partecipazione detenuta dalla società Agenda ventuno di regole
La partecipazione di che trattasi costituisce il vero centro di convergenza di interessi economici etero all'occhiello del gruppo Agenda ventuno in quanto gestisce o delle discariche di rifiuti tra le più grandi d'Europa con ricavi ritrae il dieci di notevole entità
Si ricorda questa affermazione ovviamente perché l'altra scusa adesso io le chiedo
Lei ha accertato quali erano tutte le altre partecipazioni di Agenda ventuno
Sì le accetta
Sedici alzare un polverone altre partecipativa ecologica amore se salubre esse a agenti messe a
L'altro non si ha bisogno di consultare la sua relazione eccetto la NASA oppure tornare subito a memoria trascorsa anche del tempo prego ecologica salubre correttezza e la
A James di ecologia Amores perché ha ritenuto che la e corrette
Fosse la più grande
Discarica tra le più grandi d'Europa vera del giudice l'ha paragonata ad altre discariche avuto competenza affatto
O meglio in passato avuto la possibilità di accertare su altre discariche in Europa le dimensioni per verificare se queste realtà è una tra le più grandi d'Europa è una discarica importante tra entrate nei grandi d'Europa secondo il suo convincimento
Dal le relazioni che ho letto sempre nel nel fascicolo di procedura se ne è sempre parlato come la la
Quali relazioni ha letto nel fascicolo della procedura ex riguarderanno le a fare questo convincimento si ora le spiego c'è stata una valutazione riportata dall'avvocato cappellano Seminara
Imperizia fatta da un tecnico molto più esperti la mortalità la perizia non ricordo nuovamente lo ricordo non mi ricordo il nome che verosimilmente supportata da
Tecnica piuttosto che da numeri benissimo
La stimava nell'ordine della grandezza di un milione di euro lei si parlava si ricorda
Questa relazione di cappellano qual era no no
Si ricorda che in questa relazione di Cappellaro
Non ho capito però se ha visto la perizia ho visto la relazione visto la relazione Romano la garanzia che richiama la perizia è un'azione che richiamava la perizia
Insomma c'era anche una disquisizione sulla su questa di siamo ricordati in quella relazionavo cappellano diceva che comunque il tecnico era mai entrato a discarico l'aveva mai visto la discarica che accettando l'ha fatto dialogo Emas
Se lo ricorda questo
Non me la ricordo produrremo con la relazione comunque già il
Gela
La più grande discarica d'Europa allora
Il
In ogni caso io le chiedo
Il
Diniego di non non sottoscrivere l'aumento di capitale sociale
Di il
Agenda ventuno
Lamentele da parte di Cisco ovviamente
Da chi è stato espresso sono ricordo all'epoca
Dall'amministratore che Campodonico al dottor Pietro Campodonico detto don boschi secondo la sua il i suoi accertamenti poteva influire su questa decisione
Secondo dunque all'epoca
All'epoca l'amministratore era certe in Assemblea tutto potevano fare di fronte a questi decessi e significa Dickson posti era socio di Agenda ventuno
Vito D'ambito non basta non è che non era socio che agendo quindi non lo si poteva intuire solo deciso di Campodonico di hospice no capita o no non poter fare
Senta a pagina sei
Della sua relazione
Lei parla
Io le faccio il è l'ultimo tutti
Consulente nell'area del proprio in qualche modo è stato introdotto ora al di là dell'incarico che ha introdotto il consulente attraverso questa premessa perché effettivamente
Senza volesse introdotto per giustificare per quale motivo il tribunale sta consentendo queste domande non è vero dove stanno ricevendo lo porteremo il sole
Allora senta una cosa lei dice su tali fatti come sopra accennato subentrata misure giudiziario si riferisce ovviamente alla quella perdita di controllo dopato fino adesso il Landonio sabato cappellano Seminara
E il salto un attimino ma se Bolloré già ma tutto il periodo dice ha intentato ogni azione volta a tutelare i legittimi diritti e la mia azione giudiziaria
Sì o che
E il era o sotto l'apparente etica per per accorciare
Allora io quello che le chiedo può dirmi adesso lei quali sarebbero queste azioni giudiziarie che avrebbe intentato l'avvocato Gaetano Catanoso in gara e da dove ha appreso la notizia di queste azioni che avrebbe detto l'avvocato che ha però Seminara
Dunque con il primo sequestro abbiamo che il Cal l'avvocato cappellano Seminara non era ancora l'amministratore giudiziario in quanto sono stati nominati
Alta abbiano ma dall'altro sì da dove ha preso le azioni che avrebbe tentato lavora per ottenere essa sa quali sono ne parla quindi tutto parla di ogni
Parla di ogni azione volta a tutelare i legittimi diritti canalizzazione giudiziaria
Sì ho visto approvato a approvato visto delle del carteggio in atti con lettere di avvocati con un corrispondente romeno per cercare di
Adesso non ricordo atto comunque tentato e le ripeto a quei tempi della mia perizia erano ancora in corso questi atti infatti una domanda da gestire ma questa non so gli affitti Paso perizia la fatale del due mila tredici sette giusto
Lei è sicuro del due mila tredici ancora in corso questi giudizi gliela ripeto
Non erano di mia conoscenza non erano a mia conoscenza sicuramente
Non ho capito la risposta mi perdoni so c'era un po'di brusio sottopongo un questi giudizi l'esito di questi giudizi non è la sua conoscenza ma il fatto che però lei adesso ha detto che erano ancora pendente al due mila tredici o da chi l'ha preso
Verosimilmente dovevano essa anche perché erano di diritto molte case del diritto civile piuttosto RC
Però diritto civile o meno dentro non ero a conoscenza da lei se non è sull'anagrafe stato intentato elezioni ma non a conoscenza dell'inquinamento presente è stato l'altra era che sapeva che era ancora pendente al due mila tredici quindi vorrei capire
Lei non l'ho letto inattese lei mi faceva l'esito non non conosco l'esito e non lo ricordo ma l'ho letto nel fascicolo processuale c'è ha letto il fascicolo processuale perlomeno nel carteggio nel cast
Peggio e tra l'avvocato couple Castellano seminare un corrispondenti avvocato romeno e le rumeno
Bondardo vediamo che adotterà si
Senta allora questi atti che lei ha
Dice di aver letto
Era un lingua italiana con lingua rumena
In questi anni i cinque dall'perché ho la corrispondenza del tradotti sì l'avevo già visti allora di mi può dire esattamente
Quali atti di quale giudizio avendoli letti si sta riferendo lei io sto facendo riferimento segnatamente alla Resistenza su quell'asta giudiziaria
All'opposizione esecuzione che opposizione alle notizie dall'opposizione lei sa che esito ha avuto con l'opposizione all'esecuzione
Si è avuto esito negativo mi sembra
Esito negativo sa per quali ragioni ha avuto esito negativo
No Alletto anche il provvedimento di cancellazione della causa per in attività laureato lei dimentica che non ha materiale derogatoria legale ha detto che ha visto gli atti della causa io le sto che no visto il fascicolo tra le tante car tema provvisionale trova anche qualche caffè ulteriore io le chiedo traccia negli atti che lei ha visto avvisò anche un documento che era risposta è no perfetto
Esposto no la domanda che le ho fatto io quale
Perché ho visto Sorbi visto il dato no se conoscevo a che cosa si riferisse che io mi ricordo l'abilità di faccio domande c'era quell'esecuzione opposi dall'esecuzione Cosimi dicendo chiaramente a domanda lei ha visto per caso tra gli atti che esaminato un documento proveniente dal Tribunale di Bucarest
Che disponeva la cancellazione dell'opposizione ma no ok
Fatale
L'avvocato non potrà che quasi raro ecco si ok condotta l'avvocato la se va bene
E delle se non ne conosco gli ha una forte non ne so negativo come l'ha saputo
Dell'esito negativo è negli atti sì quindi è storia se ha saputo dall'è storia
è storia e quindi si ha saputo dell'esito negativo come poc'
Anzi mi ha detto che non sapeva l'esito due mila tre no lei ha abbia pazienza avvocato lo desunto dagli accadimenti dagli accadimenti e l'ho desunto
Va bene sorvoliamo su questa cosa dunque ed aveva con coscienza
Lì no avvocato mi scusi a me non è un orgoglio regolare voglio essere preciso non voglio essere preciso questa le poco fa poc'anzi mi ha risposto al due mila tredici prima ha detto non sapeva Alessio qua detto probabilmente non ha prodotto conosce insomma mi ha detto che sapeva
No no non avvocato ascolta e delle no no no la verità a scuola avvocato ma nel merito delle ottengono
No quale delle tre allora ripreciso le sue Dom prova riprecisare almeno per quel che ho compreso
Io di atti di resistenza opposizione all'esecuzione
Chiaramente
Opposizione diavolo sostituzione azione all'esecuzione
Al pignoramento che c'è stato ma la macchia aveva avuto inglesi
E
Avvocato le rispondo alla domanda un sacco
Credo sia un tema raccogliendo impresso il prezzo al ministro bravi a fare scandaloso
Non doveroso
Sono
Sono sarà per noi alla quale prima sette pagine però
Che riguardava le
Le altre materie
Io non appena possibile permane membro
No dipende dal tema quanto tempo ancora non tanto perché abbiamo poi altri testi da sentire
Io suppongo
No
Potremo ma tutti i testi poniamo allora soltanto una
No perché c'erano due consulenti indicati e non abbiamo capito chi erano quei portolano è un altro quindi non serve cioè denuncia quindi a tutti
Resta solo la questione cappellano Seminara per la quale però aspettiamo
Ce l'avete oggi
Allora vogliamo rimandare visto che avremo queste due udienze per le quali ancora non è previsto il programma che sono le prossime cioè
Ventisette marzo il tre aprile a questo punto
Ventisette marzo può tornare a lei alle dieci e mezza
Il ventisette marzo
E se non sarà indolore se
Ventenne sono e non lo possiamo
Senza
No
Negoziato senza dover aspettare
Quindi sospese Sanaa l'esame del
Teste
Rinviata al ventisette marzo due mila diciassette annullata razzola ore dieci e trenta
Il controesame controesame sospeso quindi andiamo soltanto per contro e farne parte anch'essa d'ombra chi
Gli altri difensori hanno esaurito per ora salgono qualche necessità dell'ultima ora quindi controesame difesa dono d'ombra nell'udienza già vi avevo dato ventisette marzo a una a Palazzo a
Ore dieci e trenta
Richiamiamo
Aspettate allora la la impegniamo per ora
Ci vediamo il ventisette marzo ventisette marzo grande predecessore riesce trenta stirare l'aura François sarà chiamato subito quindi non attenderà
Almeno questo
Penso ad esempio si poi un regime
Gongola prossima udienza o facciamo Roman solo una parola
Per
Richieste declaratoria di nullità
Della
Deposizione del teste Pinna nella parte in cui era riferito sia pur per riassunto il contenuto l'intercettazione c'è giurisprudenza consolidata cito per tutte la castrazione senso la Cassazione
Sedici luglio otto settembre due mila tredici numero quarantacinque mila duecentosei si tratta di un rito di ordine generale per violazione del fare impresa perché la modalità attraverso la quale impropriamente viene introdotto il fascicolo dibattimento
Il contenuto l'intercettazione non attraverso il sistema ortodosso ragion iscrizione del mondo inutilizzabilità vado in un'età quindi si chiede che spenga degrado nulla per la parte programmare relativa al contenuto delle intercettazioni sia pur perverso riassunto allora
E credo che il l'avvocato e noi abbiamo di fatto una ricerca proprio mirata a questo questione perché la giurisprudenza dalla Cassazione consente naturalmente per il racconto delle indagini fatte l'investigazione anche di fare il referente
Alla alle intercettazioni e contro la stessa naturalmente mai fine abbiamo il collegio non si servirà allora
Non sono in grado di Gela
Nella
Il contenuto delle intercettazioni
La Procura si oppone
A
Tutti
Si affacciano tutti gli edifici si associano
La Procura
Insomma Presidente
La Procura
Che
Quindi una scarsa fiducia nel tribunale questo denota una scarsissima fiducia Boffa ad evitare la legge i princìpi sono sorprese dunque si
Sì ho
Si oppone
è in quanto per costante giurisprudenza
Precari ritmo può effettuare i riferimenti
Al solo fine di rappresentare le proprie investigazioni
Samba la inutilizzabilità
Delle dichiarazioni in quel contenuto
Ad opera del giudice
Non c'è subiamo una prossima udienza al tribunale si riserva
Alludo Sistiana
Dobbiamo fare apre un problema
Ha tracciato capaci parimenti va bene animati quindi lo facciamo alla prossima udienza cette appena non Seminara però che dobbiamo sentire
E poi in realtà io l'ho detto all'esito delle posizioni delle dell'assunzione delle prove
Primaria e poi
Mi sembra Fini sale i bimbi degli imputati l'abbia chiesto anche in una struttura
Quindi dicevo una cosa anzi non so se per tutti fondamentale del riposizionamento appellano Seminara
Se c'è qualche imputato che si presta a rendere le stanze presterebbe anni prima
Per l'esposizione di cappellano Seminara proprio implica un'udienza che altrimenti si resta pur sempre un gran bene
Peccato c'è questa possibilità per qualcuno che vuole raggruppamenti a dal consenso di investire
Minuscolo e lo so però magari qualche imputato
Allora avremo un po'di spazio da utilizzare perché dobbiamo ancora sognare la riserva sul teste cappellano Seminara perché la Procura oggi ci darebbe e abbiamo queste in udienza la vis nato il ventisette marzo il tre aprile dubito che dal ventisette marzo al tre aprile se non saniamo oggi
A parte che aspettiamo ancora la nostra denuncia integrale
Che ci avete depositato
Ecco allora o oggi ce lo darebbero
Parrebbe offrire ma io immagino che la Procura il primo tentativo ci dia a tutti gli atti diciamo questa aspettativa invece qui stiamo
Ma
No in maniera tale che il ventisei scegliamo questa riserva intera occupiamo dell'udienza e non se ne stanno citato
Ce l'ha fatto di fine aprile in poi dal ventisette al tre aprile il sapore di fare
Essendo messa essere sentito con un difensore rinvio il menzione dovrebbe guardarsi gli atti
Tra nello show
Allora andiamo a fare sia impegnandosi ribadiremo proviamo a sciogliere la riserva a quella data
Citarlo Emanuele poi vediamo se il CIPE preferirei dovesse essere sentito col duecentodieci trenta allora in merito si è acceso
Allora in merito
Quanto alla richiesta fatta anche dalla Procura l'avvocato cappellano Seminara per l'ascolto abbiamo chiesto tramite e mail che ci viene risposto dalla dottoressa
Chili
Della Procura di Caltanissetta cioè al mandato un dischetto che contiene la richiesta del decreto di sequestro preventivo d'urgenza del pubblico ministero la convalida da parte dell'Egitto
Ci sono addirittura alle ordinanze del riesame e l'avviso di quattrocentoquindici bis nei confronti degli imputati
Per comodità abbiamo stampato per fare centoquindici per l'impresa soltanto però perché invero se sa pagine mancanti così giusto per
Venga fronteretro perché sono solo l'avviso sono cento Euro tre pagine
E potrebbe essere sufficiente a giustificare l'istanza quindi acquisiamo il dischetto e
Il quattrocentoquindici bis l'unica cosa volevamo
Siccome ne abbiamo avuto modo di leggerlo quindi sin da ora viviamo il nostro parere in in merito all'esposizione dell'avvocato quasi centodieci
Allora ribadiamo reggendo naturalmente abbiamo avuto modo stamattina rileggere gli atti che non vi è assolutamente situazioni di connessione tra i fatti perché è vero sì
Come diceva difesa che contestato quattrocentosedici però è anche vero che
Leggendo gli atti
L'avvocato cappellano Seminara non è stato nominato dalla dottoressa Sagunto e quindi il riferimento quel procedimento ma come tutti sappiamo è stato nominato in sostituzione degli avvocati ferro Ribolla
Nell'ambito del procedimento che poi si è concluso con la sentenza davanti alla Corte di Cassazione del due mila undici
Quindi è un'ampia orientato nomina è una nomina fatta dal
Dal G.I.P. in sostituzione di ferro e Ribolla che erano i primi amministratori giudiziari nel procedimento penale principale quello per cui hanno riportato condanna di Ron Ciancimino Gianni lapis
E quindi sono è una nomina completamente avulsa da questi fatti
Ancora il è vero che vi è stata una nomina da parte della dottoressa saputo dell'avvocato cappellano Seminara che risale al venticinque ventisei cinque due mila undici anche questo però abbiamo stampato ma solo per comodità perché già in atti
E si tratta del provvedimento del Tribunale penale di Palermo misure sezioni
Prevenzione
Nella quale si sequestra non è corretto pazzo ma se Bill argomento sempre lo stesso e di cui oggi si è fatto riferimento che poi di fatto sono stati sequestrati soltanto sette camion dove l'avvocato cappellano Seminara Annona di fatto ho fatto
Tipo di attività
Never relazionale né altro
Ancora Malo l'abbiamo stampato e soli fini di comodità del tribunale
Nell'ambito della relazione e consulenti lo Franco Favaro si fa riferimento anche al momento in cui è stata messa in liquidazione l'Agenda ventuno cioè la società la quale il cappellano Seminara era stato nominato dal G.I.P.
E la società Agenda ventuno ci dicono i consulenti e pagina quarantatré della consulenza abbiamo stampato solo le ultime due pagine ci dicono da ultimo la Camera di Commercio annotato che in data tredici uno due mila nove
La nomina del liquidatore Manta SI associati esse pr le in data ventinove nove due mila dieci la revoca dell'incarico
Nomina il Napoli ideatore nonché la dichiarazione di entrata in fallimento con le procedure semplificate di insolvenza della società che appunto Agenda ventuno quindi in ogni caso non c'è alcun
Da quella data in poi
Non c'è alcun tipo di rapporto e di attività da parte dell'avvocato quindi ribadiamo
Comunque producendo di tutta la documentazione che non deve essere sentito con il duecentodieci ma come teste
Secondo soltanto naturalmente poi lo vedrete tra le procedure indicate ovviamente non c'è il benessere
Sì
Presidente escono previamente non abbiamo ancora preso cognizione quindi chiediamo che il Tribunale ha residenza la logica del vecchio alla prossima udienza poi il Tribunale del secolo ragionevole esiste in alto
A il segnale
Stante
Tasse
Le
Valutare
Cinque
Sentinelle
Allora acquisiamo il dischetto e anche ad una mera richiesta di autorizzazione
Prego
Pure che se le chiacchierate grazie alla fine Valente valorizzata potersi recare a fare degli esami clinici quindi Roma l'esito ha portato ad un
Riscontro da un punto di vista di un atto
Favorisce l'autopsia la biopsia alla prostata è stato fissato dall'università
Questa corsia al quattro aprile due mila diciassette in autorizzazione accademie ci sia reale possa arrivare la sera del tre
E quindi procedere poi all'avvio chiederei se l'udienza del ventitré aprile
Ventitré aprile tre aprile almeno il trenta ore hanno dei pozzi Erna consente tranquillità che lei abbia ritardiamo di
Pensa che lo ricorderete esservi la discussione e quindi si tratta del genere le relative ai grandi tre quadri vuoti ed è questo parere favorevole quattro consiglieri trattenersi sanzionando il tre gennaio destinare
Un referto medico il quattro per trovare ritirare il sesso medico il quattro mercato fosse necessario di ce la possiamo portare complicazioni di sanguinamento eccetera al massimo il qui giorno cinque su prescrizione
Di fare rientro nel senso che si chiama è scritta quindi come da
E la leghiamo sia la domanda si
La richiesta di esame
Senza far confermare al Istituto clinico
Quindi quindi il tribunale autorizza
No questo domani mattina vi prego che il cancelliere inserisce attenuto oltre l'orario straordinari poi se avete bisogno ancor più di tempo il mese ogni mattina lavorando