L'intervista è stata registrata lunedì 23 novembre 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carlotto, Cassazione, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
Buonasera
Ci dobbiamo occupare ancora una volta della vicenda di Massimo Carlotto
Molti ascoltatori la ricorderanno l'anno seguita nelle sue ultime fasi ma la vicenda rimonta diciassette anni fa quindi è una storie di giustizia che si trascina davvero nel tempo
L'hanno seguita dicevamo le ultime sue fasi anche attraverso radio radicale ma in realtà in questo caso possiamo davvero dire che non siamo stati solo noi a parlarne di questa vicenda giudiziaria si sono occupati anche organismi internazionali
Si è occupata la stampa non solo quella tradizionalmente attenta ai problemi della giustizia ma un po'tutta la stampa perché è un caso davvero emblematico di giustizia negata questo il titolo per esempio di un libro
Pubblicato dalla dall'associazione Ora d'aria che pure gli ascoltatori di radio radicale conoscono ma in realtà non è solo il parere di Ora d'aria
A quello che vede un un giudizio così duro nei confronti di questa vicenda giudiziaria anche i giornali veneti non solo quelli progressisti ma anche quelli conservatori e legati alla Curia al tribunale
Parlano di un caso giudiziario veramente emblematico di una disfunzione
Ecco tutto comincia il nel gennaio del mille novecentosettantasei quando viene uccisa a Padova una ragazzo è una giovane viene uccisa in modo terribile accoltellate mentre casse
Il caso di Massimo Carlotto perché qui con noi e quindi mi perdonerà di questa banalizzazione sembra all'inizio e tale e quello del classico personaggio che si trova testimone di un delitto
Va evidentemente resta in qualche modo sconvolto perché non è da tutti i giorni vedere una ragazza accoltellata giaceva in una pozza di sangue va alla polizia a denunciare il fatto
E la polizia l'arresto
Questo è successo
La storia dura da diciassette anni ecco Carlotto domani
Un appuntamento per lei molto importante
E ancora di fronte alla Corte di Cassazione quante volte già la Cassazione si è occupato storici
Ma domani la terza volta all'interno di un iter giudiziario che ha toccato undici processi
Il paragone di prima era molto esatto nel senso che la storia di un testimone che si è presentato ai carabinieri per testimoniare pensano di tornare a casa dopo cinque minuti invece dopo cinque minuti si è ritrovato in carcere accusato allora vigeva il sistema inquisitorio per cui do otto mese ci siamo trovati di fronte a una inchiesta assolutamente segreta come si usava allora con un castello accusatorio assolutamente inventato e dallo c'è stato uno stillicidio di Processi di conto processi che hanno portato punto alla scadenza di domani
Ecco diciassette anni fa lei Carlotto non era così era sicuramente più sereno aveva avuto una vita senz'altro fino ad allora più tranquilla però ecco lei fa bene a ricordare il sistema inquisitorio dell'epoca il e anche il clima era il mille novecentosettantasei e non aveva come adesso la cravatta i capelli corti segreto no rileva che un militante di Lotta contro le
Avevano già c'è questo non deve aver deposto bene anziani influito moltissimo per quanto riguarda l'accusa l'arresto immediato e ancora oggi nell'ultimo un Processo del marzo novantadue il fatto di aver fatto il muto Lotta continua per l'accusa
è quella Sonata che c'è infatti prodotto epico di diritto non solo ma per le procure generali di Venezia
Ed è qui testimoni a discarico di Lotta continua sono ancora di Lotta continua Cechov lo dà voti o non si è sciolta sedici anni fa ma c'era ancora una continuità ideologica
Che lega l'imputato i testimoni a discarico per cui i testimoni non sono credibili perché sono Lotta continua
Ma lei aveva precedenti penali no assolutamente aspetto incensurato quindi non era un violento no assolutamente però è stato usata alla fatto che Lotta continua
E alla sua secondo magistratura un'organizzazione che praticava la violenza infatti l'assegno per la sentenza di condanna dedica ben due pagine al fatto che Massimo Carlotto fosse schedato dalla polizia perché partecipava ad azione
Di massa cioè a manifestazioni
Ecco e invece la vittima è una giovane ragazza appartenente alla borghesia padovana
Anche lì c'è stato forse un atteggiamento della famiglia che ha voluto a tutti i costi chiude così la vicenda andava bene quella soluzione nulla per quasi una soluzione qualsiasi anche perché sembra che poi
Giudicare da quello che è successo negli anni dopo qualsiasi altra possibile visto alternativa parliamo di un aiuto di imporre il venti sul giudice o di un delitto passionale un diritto d'intesa
Come in ogni libro giallo andrebbero un po'analizzate
La storia della vittima e la storia dei suoi più immediati prossimi romane dal punto di vista paventare mazze anche come frequentazioni come amicizia
Ecco il caso del giovane militante di Lotta continua che si trova dove il entrare in quella casa trovare quella ragazza una pozza di sangue e uscire per poi trovarsi in manette in serata
Tranquillizzava tutti
Sì infatti nella non solo il mio volto Histoire d'O cinque minuti ma non vennero espletati indagini addirittura all'interno della casa non vengono rilevati nemmeno impronte digitali
Venne fornita difesa un planimetrie che era diversa da quella casa vennero fornite fotografie diverse vuole dire nel consegnare ci hanno resi conto che c'è stato un blocco un muro che impedito
Qualsiasi tipo di indagine che non fosse né nei confronti per sostenere questo castello accusatorio
Ecco questo è un aspetto molto significativo cioè il fatto che se no non si capirebbe dice perché e si potrebbe chiedere l'opinione pubblica si è voluto insistere probabilmente all'inizio ha giocato anche questa questo aspetto un po'
Come si dice il diritto d'autore dal punto di vista della sua milizia politica dall'altro una certa ritrosia della famiglia degli ambienti vicini a questa ragazza
Ah non voleva scandagliare troppo altre possibili piste quindi andava tutto bene così ma ripeto tranne che per lei ovviamente però
Poi il processo si fa e qui c'è in primo grado cominciano dei problemi
Primo grado cominciano i problemi perché la corte d'assise si rende conto di non avere nulla davanti ma lei ha avuto il processo se dapprima quote se ne contano nulla davanti e lui fa ordina il rifacimento prego delle perizie di buona parte dei istruttorio
Comincia un secondo processo di di primo grado nel frattempo però ben pensato di mandarmi alcuni quanto terrorista
Quindi ha fatto mancare l'esperienza delle canzonette ciarliera celebri capisco inaugurato
Nel nell'agosto del settantasette dopodiché nel settantotto si apre un nuovo processa nascono processo termina per malattia il presidente quindi proprio a pochi giorni dalla sentenza ricomincia il terzo processo
E adesso processo vengo assolto per insufficienza di prove e venga scarcerato dopo due anni tre mesi e quindici giorni
Ecco questo a Padova ci sono storie anche qui di però qui non me ne voglia siamo un po'dell'ordinario può capitare davvero qualsiasi cittadino di doversi vedere rifare il processo per una serie di complicazioni ostacoli burocratici però poi alla fine la Corte di Assise di Padova
Assolve assolve ritiene boh rigore dopo la sua assoluzione la polizia gli inquirenti riprendono le indagini contro assolutamente no non solo
Pochi giorni prima del processo d'appello
Vengo accusato di un altro omicidio la Procura generale di Venezia
Su cui girare Venezia mi accusa di aver ucciso una prostituta Mestrina a Mestre
Inciso
Per fortuna l'assassino aveva lasciato lì i vestiti caratteri vestiti del fratello della vittima e che si vestiti non è una mia taglia questo mi salvo
Questa storia una e molto particolare perché venne incriminato per quel delitto tanto per dire come vengono svolti processi da quelle parti
Un camionista di Marghera che mi Somalia si fece un anno di carcere resta sotto al processo unicamente perché verrà assassinato e un agente guardi finanze confesso
Mi pare molto emblematico e quindi già da allora ci sono i programmi del alimento giudiziario della procura generale di Venezia nei miei confronti perché accusare un cittadino che era stato assolto dalla Corte
Per un altro delitto anche se non eterna Simi
Significa comunque considerare questo cittadino colpevole infatti pochi giorni dopo ci fu il mio processo d'appello energie di due giorni di due ricama il Consiglio venni condannato a diciotto anni di reclusione
Il sommarsi a Padova almeno dei giudici ci sono perché poi la assolvono e si rendono conto che nella materia che gli era stata portata davanti era un'inchiesta fatta con molte lacune
A Venezia invece
Non solo la giudicante la condanna
Ma la procura generale la prende anche per un maniaco sessuale esattamente quanto è dato capire caccia o poi però la giudicante la diviene anche un pericoloso eversore di Lotta continua quindi
Le due cose si tengono in questo giusto perché in certe scuole del dell'ottocento il il rivoluzionario e anche un po'malato e quindi può anche benissimo all'azione una donna accoltellata
Questo è il il clima nel quale il processo SISDE sennonché
Se non si arriva da cassazione che conferma la sentenza tre anni dopo quindi la prima fase processuale dura ben sette anni
Lei nel frattempo aveva avuto almeno la decorrenza dei termini euro no io sono sotto assolutamente tenute in libertà perché inattesa della della sentenza definitiva
Il caso è ricominciata nel mille novecentottantacinque
Nel senso che la difesa pensa di aver raggiunto difesa che non ha mai interrotto il buon lavoro
Chiede sostanzialmente la revisione del processo e a una fase propedeutica revisione lunghissima che dura da ottantacinque ottantanove
La corte d'assise d'appello però in questa fase dimostra una grande apertura nei confronti del caso perché permette tutta una serie di azione propedeutica revisione come una perizia sui guanti ora ma è stata fatta infatti riguarda risultano assolutamente i suoi guai miei guanti e spende quindici mi tracce ematiche mentre lo stato condannato
Per i guanti lorde di sangue invece non lo erano affatto
E battuto anche una serie di di cose la corte dimostra una grande apertura e nonostante si scopra che due aspetti fondamentali per dimostrare l'innocenza c'è un cappello rinvenuto tra le dita della vittima
E delle macchie di sangue di gruppo diverso sia da quello di imputato che da quello che la vittima tutti appartenenti all'anno dedicati alla casa
Posso sono scomparsi improvvisamente da me
Perché la difesa cosa voleva fare quella confronta esattamente diceva DNA del cappello DNA forniamo una lista delle persone che frequentavano la casa scopriamo gli assassini
Queste due questi sono questi due reperti scompaiono deceduto in medicina legale di Padova
Interrogazione parlamentare inchiesta della procura finisce che non sappiamo chi come e quando
Malgrado questo malgrado questo episodio deve decidere che deve come dire conferma questo clima un po'inquietante intorno a questo delitto io non mi spingo oltre perché poi so che la famiglia del della vittima è particolarmente sensibile cioè
D'altro canto sono i familiari di una vittima e quindi non è il caso Digilio si sia dimenticato però insomma
Qualcosa di emblematico ce
Io però volevo dirle questo lei ha ottenuto io mi ricordo che radio radicale se ne occupò le question occupammo l'avvocato Mazzuca che che poi scoprire Delli Carri riportavano perché
Sheva aiuto per lungo tempo sui temi della giustizia lei ottenne una cosa che solo altre quattro persone hanno ottenuto dalla Corte di Cassazione la revisione del processo non è una cosa che si dà no il forte il mio fu quinto caso anche per la storia dell'Italia repubblicana
E la Corte di Cassazione nonostante appunto la perché questi reperti fondamentali decise per la la revisione del processo
Che comincio alcuni mesi dopo
Naturalmente
Nei primi giorni dell'ottobre del dell'ottantanove inizio questo processo
Però attenzione questo è un dato molto particolare il processo inizia quattro giorni prima tre categorie nuovo Codice questo segnala tutto il futuro della della fase della del processo di revisione facesse divisione dura quattordici ministri
Che non sono pochi datoci mesi di un processo che un solo imputato vantano la fase visione non sono pochi cioè mentre un processo di appello quindi la durata è sempre bene possiamo dare per gli ascoltatori un punto di riferimento all'appello
Per il caso Sofri oppure ecco quattordici mesi
è grosso modo quanto è durato il processo di appello per la Nuova camorra organizzata con Enzo Tortora ma lì non ce ne sono due oltre a ricevere altri duecento imputati nel processo era complicatissimo radunato grossomodo quattordici quattordici o quindici ministri invece
Lei ha avuto processo di appello che è durato quanto un maxi in sosta esattamente un certo il fatto che i nervi no molto scrupoloso scrupolosi tanto che alla fine la Corte decide per la soluzione
Decide per l'assoluzione per insufficienza di prove
Però non sa copie Nerone gravissima non sa quale codice applicare non conosce le norme transitorie nel senso che le ignora
Per cui rimanda gli atti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale
Esami del processo e dice avete sbagliato è infondata la vostra eccezione perché dovevate assolvere Massimo Carlotto al momento la sentenza applicando le norme transitorie con formula piena
In quel momento io mi avvocati e la mia famiglia i comitati che Nanni sostengo mio battaglie di iniziare abbiam detto abbiamo vinto
Perché la corte per legge si doveva riunire solo per cinque minuti per stivali dispositiva sentenze
Scopriamo invece che questi detenuti in pensione
E anziché
Sostituire il Presidente con un altro presidente mantenendo il giudice relatore e gli altri i giudici popolari la corte in Venezia violando la legge
Riforma un nuovo collegio giudicante questo collegio giudicante ritiene di essere sovrano e quindi qui fa sostanzialmente processa ma in maniera formale cioè ascoltando solo le arringhe delle parti e in otto udienze
Mi ritrovo condannato Vittori confermata la sentenza di condanna del mille novecentosettantanove
Ecco anche qui vediamo se ho capito perché la cosa venne interpretata così sin da un'interpretazione sì certo di parte è vero a un certo punto anche quanto meno ragionevole
Questi giudici dovevano in sostanza lei era già stato assoluzione una corte inducono Enea vedi consigliere aveva deciso Carlotto bassotto sono che per un problema di entrerà in vigore il nuovo Codice non sappiamo bene con che formula
Oltre al quesito la Corte costituzionale Corte costituzionale gli dice dovete usare questa formula qui a questo punto un adempimento burocratico la corte rientra in camera di consiglio spende lampo il dispositivo della sentenza numero motiverà con Como
A quel punto però la il presidente va in pensione e i giudici che arrivano dopo vogliono rifare il processo
Ecco questo ormone si deve discutere informalmente e quello che si deve discutere incontri cassettini in Corte di Cassazione dove domani infatti il problema è proprio lì la difesa sostiene che
è una grave violazione di legge perché non solo sono stato processato due volte all'interno stesso grado di giudizio
Ma comunque anche se la corte doveva essere riformata perché anche potevano suo sentirsi male un giudice popolare sostituite non potevano disattendere il dispositivo dalla Corte costituzionale
E quindi riunirsi comunque in camera di consiglio solo per stendere la sentenza
Che all'otto lei ora deve affrontare di nuovo un giudice per le gravide di conseguenze
Domani
La Corte di Cassazione deciderà
Sì ritirare di nuovo una revisione del processo
La corte che ha di Cassazione tre possibilità
Può assolvere
Senza senza rinvio dopo cassare senza rinvio nel senso che sceglie l'ordinanza sentenza le ventidue dicembre novanta quella che malato gli altre coppie costituzionale che quello che chiede la difesa
Può Casarico rinvio c'è ordinare un nuovo processo
Sarebbe il dodicesimo e comunque di finire del nome in Cassazione riserve il tredicesimo e quindi significa diciotto diciannove anni di durata di questa storia oppure può confermare la sentenza di condanna pezze sono tre possibilità della Corte di Cassazione
Senta
In tutte queste vicende lei adesso libri ripercorreva proprio la durata degli enti dalle femministe sono anni e anni
Eppure con quest'ultima sentenza di appello nei suoi confronti da parte di questi giudici che hanno voluto appunto rivedere la decisione dei loro colleghi
Come dire denota un chiarimento ne soffre in fondo la gran parte dell'opinione pubblica utile e di chi la forma anche è assolutamente convinto della sua innocenza
è assolutamente convinta che le indagini su questo delitto sono stati fatti con i piedi perché ci si trova a vedere la mancanza di di una serie di atti istruttori fondamentali
è convinta forse di qualcosa di più perché mancano alcune alcune prove di forse sarebbero stati utili a trovare per trovare l'assassino
è convinta che che lei realtà ha potuto disperatamente proporre alcuni
Elementi difficilmente eliminabili che trovano la sua innocenza
Ma allora
Questi giudici divenne
Tengono fermo un principio che è quello del loro collega che magari se n'è andato in pensione anche v m
Chi lo condanno
Sì io credo che il senso della condanna così veloce così duro violento e sia proprio discorso nell'infallibilità della corte
Prendi cioè nomina a Venezia non sbaglia
Il processo fu giusto e fu ingiusto criticare così il consenso escono e questo fu un profondamente ingiusto criticare così pubblicamente al punto da fa intervenire anche la federazione internazionale diritti dell'uomo su un processo fatto dalla nostra corte
Ci sono offesi io credo proprio di sì ed arriva anche
E io pago
Questo rimanga una è una serie di vicende che pensavamo supera che lei si ricorda senz'altro lo aveva seguito il caso di Enzo Tortora
Che era chiaramente innocente che chiaramente veniva tenuto dentro il continuavano a chiederne la condanna
Volevano difendere il la una scelta sbagliata battere due loro colleghi le aperture e soprattutto dovevano difendere loro dicevano la credibilità della magistratura perché qualcuno si era permesso di criticare illirica innocente
Una decisione sì perché
E questo gradirei fosse anche le prime una vicenda che voi non non ci scorderemo mai il l'infallibilità del giudice
Ragione le e però lei sta tagliando un pezzo di audit regole più altri due recidive vorrei dire qualcosa di più su questo discorso
Il giorno dopo la sentenza per la prima volta è una storia giustizia italiana un l'imputato che di pendio attigua insomma gli altri nel frattempo c'è tutta una storia di malattia che affatto scarcerata scarcerato dall'ottantasette in poi malattie con contratti in carcere proprio questo stress al processo
Il giorno dopo la procura generale di Venezia mia resta nonostante io non dipendesse su trenta poco generale ma del tribunale in Sardegna quindi scavalca Simone sorveglianza IMI avreste minimizza in carcere
Tribunale di sorveglianza di Venezia dopo quarantasette giorni mi rimette in libertà
Ed è che qui emblematico questo
Passaggio
Perché
E perché il tredici maggio del mille novecentonovantatré scadrà il Periodo di differimento pena per malattia
Quindi quel giorno
Se la sentenza di Cassazione domani fosse sfavorevole io spero di no perché significherebbe una rete aumento pazzesco per il progresso civile giuridico di questo Paese
La procure generali Venezia spicca nei miei confronti il mandato di cattura per scontare agli altri dieci anni di carcere prima quindi vorrei sottolineare questo fatto qui io quello che rischiamo che fino al due mila
Storie durata diciassette anni con sei anni di carcere
Ne mancano ancora dieci da scontare
Io ma io ho vissuto già scontato mantenete questa pena comunque per quotidianamente ho vissuto il processo
Eppure il rischio di tornare in carcere e qui sto non lo dico io ma lo dice il perito nominato dal tribunale di sorveglianza di Venezia
Sarebbe una sentenza di morte perché il fatto di ritornare di fame di tornare in carcere come ha fatto
Nel marzo novantadue la procura generale di Venezia significherebbe rottame alla morte
E noi speriamo che tutto questo non succeda seguiremo questo processo cercheremo anche di di farvelo ascolta e abbiamo fatto la richiesta di registrazione così come hanno fatto per altri processi in Cassazione che ci è stata negata però l'ultima richiesta di abbiamo fatto la corte che siede piazza Cavour al Palazzaccio di Roma c'era stata raccolta quindi speriamo che quella decisione sia non la rondine isolata ma una scelta nuova di contatto di trasparenza da parte anche del massimo organo di giustizia in Italia e quindi speriamo di poter via che farà ascoltare le richieste della pubblica accusa e le arringhe in difesa di Massimo Carlotto e poi questo caso continueremo senza dubbio a seguirlo perché effettivamente emblematicamente uno degli scandali maggiori del giustizia in questi
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