Misure cautelari personali e sovraffollamento. Prospettive verso un modello sostenibile

Insomma
Fabozzi
Grazie
L'ESA
Al
Ma fermati iniziamo dai nasce da un'altra sta buongiorno a tutti
Ma a quando ferma
Sino a personalmente calendario a volte arriviamo
Allora grazie a tutti per essere intervenuti a la convegno organizzato dall'Associazione noi penalisti una ringraziamento anche I
Colleghi
Giuristi
Che sia inutile sedi anche sentita al collega e amico Salvatore del giudice l'idea di questo convegno nasce da diverse idee e riflessioni soprattutto maturate nel tempo in ordine alla tematica delle
Misure cautelari personali e delle al sovraffollamento carcerario
In ordine a un tema tanto dibattuto soprattutto in ordine all'abuso di questo istituto processuale penale ad un suo uso diremo disfunzionale
I dati del DAP fa diremo sono stati ondivaghi soprattutto rispetto alle ultime note da questo prodotto
Il DAP parla di un netto miglioramento di un trenta
Positivo in tal senso parla di miglioramenti parla di detenuti impegnati in attività trattamentali e
Di sostegno mal si comprende e parla di un trenta che si intende esaurito a tutto conceda ENEA di sappiamo che gran parte dei detenuti
Sono in attesa di processo sono in attesa di una condanna definitiva sono in carcere perché ma allora applicato la misura cautelare personale
Il tema appassiona però non voglio sottrarre tempo ai relatori che ringrazio per essere intervenuti il l'onorevole Di la Bernardini senatore Falanga il dottore Novelli l'avvocato guida che presenterò che non essendo sensazione ma indicherò nel corso del convegno passo la parola seri indizi saluti alla nostra Presidente la Camera penale l'avvocato Attilio Belloni
Grazie
Devo
Ringraziare l'associazionismo
Penalisti degli amici Mattia bloccare il Gaetano porto per la scelta del tema
Che oggi ci occupa perché è un tema
Che per ragioni evidenti
E
Uno a cuore
Delle Camere penali italiane in particolare della Camera Penale di Napoli che ha sempre
Da ultimo in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Denunciato l'uso il ricorso meglio eccessivo alle misure cautelari se non l'abuso
Delle misure cautelari che tale affermazione nasce dall'analisi dei dati che le camere penali hanno acquisito e che riguardano
Lei ingiuste detenzioni liquidate
Negli anni riguardano la presenza di detenuti
In carcerazione preventiva negli istituti di pena riguardano anche gli annullamenti e le riforme delle misure cautelari da parte del tribunale del riesame per dare
Senso a queste affermazioni basti pensare che il tribunale del riesame nell'ultimo anno a annullato o riformato
Un terzo delle misure cautelari disposte questo significa
Che tra i cittadini su dieci sono stati ingiustamente privati della loro libertà contro provvedimenti adottati
Diciamo nel termine di
Quindici giorni dalla
Dall'applicazione della misura
Nel distretto di Napoli mi riferisco alla Corte di Appello di Napoli sono state accertate trecentocinquanta ingiuste detenzioni
Mi dicono di un attimo attendere
Cioè trecentocinquanta cittadini
Italiani sono stati
Riconosciuti come vittime di ingiuste detenzioni trecentocinquanta alla Corte di Appello di Napoli ha indennizzato
E quindi avversato appagato lo Stato per effetto dei provvedimenti la Corte di Appello di Napoli quattro milioni e duecento mila euro
Sei mila ottocentottanta detenuti negli istituti di pena campanili mille settecentottantacinque sono inattesa di giudizio
Cioè presunti innocenti in carcere
Di questi mille trecentosettantaquattro sono ancora inattesa veri di sentenza di primo grado mille trecentosettantacinque
Tutto questo quindi l'uso eccessivo delle misure cautelari incide evidentemente sul sovraffollamento delle carceri
E questo sovraffollamento al contrario dei proclami del nostro Ministro
Sono questo sovraffollamento è in aumento è in aumento preoccupante tante
Che sempre con riferimento alle carceri campane ci sono settecentosettantacinque detenuti in più
Rispetto
Alla capienza regolamentare e a fine due mila quindici erano solamente cinquecentocinquantacinque quindi questi
Dati dimostrano ripeto che il problema delle cartucce compresenza in misura rilevante di presunti innocenti è un problema tutt'altro che risolto e l'episodio dei suicidi
I vari suicidi che si sono purtroppo registrati negli ultimi tempi sono evidentemente conseguenza anche di questo sovraffollamento
E allora una riflessione sulle misure cautelari personali va fatto
Bah secondo me riconosciuto ed detto esplicitamente che
Da estrema ratio
Costituiscono ormai una forma di anticipazione della pena
Il giudice punisce con la misura cautelare fatti che probabilmente e in molti casi non meriterebbero
Per mancanza di funzioni di come dire esigenze preventive in senso stretto adozione di misure cautelari dobbiamo dire chiaramente che oggi l'attenzione verso il dibattimento e
Ormai veramente residuale e quindi dobbiamo al contrario tornare alla centralità del dibattimento che peraltro costituisce il luogo dove la difesa
E effettiva e si può esercitare in modo completo in modo
Pieno si parla di modelli sia sostenibili cioè l'amica Rita che
Sciopero della fame su questi temi sostanzialmente positiva ma i tempi sono questi da ventinove giorni
Sei
Ventisei
Si era fatto un referendum i radicali avevano fatto un referendum sul tema dobbiamo tornare a spingere perché le misure cautelari vengano
Limitati I reati gravi ai reati gravi l'unico modo per far questo per limitare questo potere discrezionale troppo discrezionale del giudice e quello di aumentare i limiti delle pene
L'unica riforma che in qualche modo avuto un risultato è quello della riforma quella del due mila tredici che ha innalzato il limite della pena per il carcere per la misura in carcere da quattro a cinque anni
Se non ci sono i limiti
Di pena se non si omento nei limiti di pena non si riesce a ottenere una riduzione delle misure cautelari e nove ovviamente auspichiamo passo la parola scusate mi per questo sfogo garba ben oltre i saluti ma sto
A casa mia oftalmico della Camera Penale di Napoli e quindi sono temi che ci
Appassionano sempre grazie
Grazie
Grazie alla Presidente Belloni e do la parola quindi al collega Mattia frontiere presidente dell'associazione noi penalisti
Si devono fare no no no
Poco
Romano
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie grazie Mineo qui presenti ma soprattutto agli relatori
Per me onore essere qui con il senatore Ciro Falanga all'onorevole Rita Bernardini col dottor nove anni che
è uno dei diciamo sostituti che stimo di più personalmente
Con il mio maestro avvocato Roberto Guido
Io sarò veramente
Telegrafico
Perché né discutevamo proprio ieri è uno studio uno leggendo il titolo misure cautelari personali sullo sforamento sembrerebbero due concetti delle diverse distinti tra loro viceversa
Mai come nel caso di specie sono due mozioni che purtroppo
Troppe Montesi si incrociano
Igino sono intervenuto nel due mila quindici in qualche modo andando a toccare gli articoli duecentosettantaquattro duecentosettantacinque del Codice di procedura penale
E in particolare sulla concretezza un'autorità
Tuttavia diciamo che intervento Igino dure purtroppo
Ad oggi non ha sortito gli effetti sperati
Proprio ieri sera e l'altra legge un posto l'onorevole Bernardini da cui si desume che dall'entrata in vigore
Della nuova riforma cervi sono solito riduzione se ricordo bene dello zero virgola trentadue per cento zero
Solana zero quattro per quelli che sono in attesa ancora peggio
Sì insomma e le percentuali sono
Esaurito zero virgola quindi tanta
Emblema del fatto che è cambiato veramente poco anzi è cambiato assolutamente nulla
E ciò che più pro cupa
E il fatto che il trentacinque per cento di soggetti attualmente detenuti il quaranta per cento in Campania sono in realtà detenuti non in ragione di una sentenza passata in giudicato
Quanto piuttosto in ragione diciamo di una misura cautelare apicale
Appare quindi necessario probabilmente un intervento
Ulteriore intervento del legislatore e sia per ovviamente riguardante misure cautelari ma l'intervento anche legislatori infatti su questo poi
Ora sconta l'intervento del senatore Falanga in ordine alle misure alternative alla detenzione e si vi è possibilità di intervenire anche sull'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario purtroppo il nostro sistema non è un sistema dove non vi è più
Diciamo in contrasto con i principi costituzionali una presunzione di non colpevolezza nel senso che sempre più diciamo siamo abituati la presunzione di colpevolezza e dove soprattutto non vi è una di educazione dei soggettivo e condannati in particolare faccio riflettuto nove anche per tanti anni al produttore o si occupa degli dell'ufficio diciamo esecuzione
Del della Procura motivo per il quale nel diciamo io sono curioso di a scontare
Interventi dei relatori
Proprio perché secondo me in questo
C'è un momento in cui bisogna intervenire bisogna intervenire sia legislatore ma su tutto forse anche noi come categoria degli avvocati perlomeno ci sorprende più sentire tutti i giorni sui giornali
Che non esistono innocenti ma ad alta esistono solamente dei corpi voi non ancora
Non ancora scoperti
Quindi con cui dove si vi ringrazio
Passo la parola ovviamente al collega e amico Salvatore del giudice
Diamo la parola come detto da Mattia al collega Salvatore del giudice Presidente dei Giovani giuristi vesuviani piazze
Cd buongiorno assistito nell'organizzazione del convegno grazie buongiorno a tutti io sarò
Veramente velocissimo però
Noi ci siamo molto contenti di aver organizzato questo convegno era per diverse ragioni
Carcere un po'come la parola a morte faccio riferimento ai fatti di cronaca recente anche se non c'entra niente sono delle parole che hanno ci spaventano perché se non le con
Non ci interessa non è non parliamo mai di carcere
Perché non si parla di caccia che è una cosa che non ci interessa o quanto meno ci interessa poi quando ci riguarda direttamente
Sono dei veri e propri tabù la parola carcere è una parola tabù perché si parlava prima di riforme che vogliamo fare che non possiamo fare ma se ne questa roba non la portiamo fuori e non lo facciamo capire alle persone che stanno fuori
Lei non otterremo mai nessun risultato che se siamo solo noi gli avvocati addetti ai lavori che si occupano di questa cosa chiaramente fuori esce un messaggio totalmente differente queste parole la parola carcere
Resta comunque un tabù
Un limite culturale e né con questo convegno ma questo sarà uno dei primi cioè l'inizio di una lunga serie di eventi vogliamo organizzare pesa soprattutto per metterci d'accordo noi ma soprattutto anche per sensibilizzare fuori
Le persone cercare perché ne siamo convinti che questo limite culturale lo possiamo superare che significa il senso ce ne possiamo far capire alle persone
Che
La parola carcere non è una brutta parola cioè non è una discarica sociale il carcere ma può essere una bella parola
E possiamo donare al carcere un'immagine costituzionale umana perché se noi pensiamo l'articolo ventisette voi tutto sommato
è una regola non è una norma vuota priva di significato messa tanto la così
Ma tutela poi di fatto la collettività
Al di là del de il concetto del detenuto utile alla collettività cioè nel senso che
Se il carcere funziona
Quelle persone che adesso sono detenute che usciranno tranne qualche caso ma alla fine quali usciranno se il carcere funziona torneranno riduca della società
E non sarà lì non è non potranno rappresentare un pericolo per la società ma se il carcere non funziona tutta questa cosa non si può verificare il problema sarà della collettività
Ed è questo lo dobbiamo comprendere noi già lo so lo comprendiamo ma lo dobbiamo trascritta trasferire all'esterno e per questo importante realizzare eventi del genere
Noi
E poi un altro motivo e l'emergenza noi siamo una situazione di emergenza totale e qui ne abbiamo la riprova
C'è una persona Rita Bernardini che in sciopero della fame da ventisei giorni per chiedere lo stralcio dal DDL giustizia della riforma dell'ordinamento penitenziario è in sciopero della fame ce ne stiamo mettendo in
Pericolo la vita di un essere umano
Perché non facciamo niente nessuno se ne interessa io sulle vostre pagine Facebook non vedo che viene pubblicata viene condivisa l'iniziativa di Rita Bernardini
Non lo vedo invece lo dovremmo fare tutti quanti perché il suo messaggio è un messaggio fondamentale che dobbiamo cogliere trasferire agli altri
E quindi
Anche perché noi come associazione e chiudo su questo di carcere ce ne siamo occupati a gennaio abbiamo fatto delle visite ispettive in tutte in la maggior parte degli istituti penitenziari campani
Abbiamo riscontrato una situazione emergenziali drammatica c'è anche il cerino ammirabile qui l'ho vista da qualche parte che era con lui a Salerno a Salerno abbiamo riscontrato una situazione allucinante dove c'erano mancavano riscaldamenti i detenuti che avevano un'ora l'acqua calda vetri rotti vetri rotti che si staccavano diventavano delle armi bianche
Una situazione sei persone in una stanza che un quarto di questa stanza altrove sovraffollamento altro che Torregiani
E questa è una situazione emergenziale e noi penso che è arrivato il momento di smetterla di farci di fare le chiacchiere o le questioni accademiche penso che di tenere le mani in mano in questo il momento in cui noi ci guardiamo e iniziamo a combattere lottare a fare qualcosa perché per trasporti per diciamo come dire
Perché non è più così non possiamo permetterci più di restare soltanto a guardare questa situazione adesso scusatemi impura me lo sfondo però lascio la parola
Diciamo agli altri relatori grazie
Risposta positiva notevoli all'esterno di nettamente alquanto
Ma volevo solo a portare i saluti e le scuse l'arresto di stamane Maffeo che purtroppo non è potuto intervenire perché siamo fortemente influenzato ossia stamani si scusava con tutti già dalle prime battute vediamo come insomma il tema e più che caldo ma sono in crisi principi fondamentali legalità
Non colpevolezza e crediamo sempre di più che sia una battaglia non solo di carattere
Legale quindi normativo ma soprattutto culturale io passo la parola alla collega avvocato Roberto guidare la foto di Napoli che tratterà anche nel suo intervento quelle che sono
Alle linee normative
In materia di misure cautelari personali
Soprattutto dopo la riforma ultima riforma e sui motivi per cui chiedo anche in termini rispetto
A come queste siano state recepite dagli organi giurisdizionali ai vari livelli
Ma se anche alla sua esperienza professionale grazie trova l'avvocato
Vedo qui
Buongiorno a tutti
Io innanzitutto
Ringrazio gli organizzatori del convegno
Di avermi attribuito l'onere di intervenire
E di rassicuro immediatamente perché non ho alcuna intenzione di
Ripercorrere la disciplina codicistica ma
Diciamo mi sono divertito mi sono divertito lo aveva lo anche in qualche modo Mattia Prokemia anticipato perché effettivamente ieri pomeriggio ieri mattina forse
Ne abbiamo parlato in studio
E l'ho preso in giro perché guardando al titolo del del convegno
Io ho detto ma
Da giurista davanti e del Codice di procedura penale
Unici che rapporto c'è fra le misure cautelari al sovraffollamento delle carceri
Se
Guardiamo al titolo del convegno
Con gli occhi del legislatore dell'ottantotto quindi con gli occhi dei dei padri del nostro Codice con gli occhi del legislatore del novantanove e quello del due mila uno
Ma dovremmo arrivare alla conclusione che le misure cautelari non avrebbero dovuto comportare alcun problema di sovraffollamento delle carceri
Perché perché il nostro legislatore ha pensato alla misura cautelare come ad un accidente del processo come ad una mera eventualità
Una mera eventualità che
Doveva intervenire
Nell'ambito di fasi processuali tra loro o impermeabili
Al fine di tutelare determinate esigenze quelle indicate il duecentosettantaquattro di cui ovviamente non vi parlerò affatto
Le esigenze cautelari
E
Perché cui sto
Perché il legislatore ha pensato ad un sistema in cui le indagini fossero unicamente strumentali a determinare l'orientamento del Pubblico Ministero in ordine all'esercizio dell'azione penale ad un processo
In cui
Il dibattimento fosse il momento centrale massima espressione della garanzia per le parti non solo per l'imputato ma il dibattimento è il momento di massima garanzia per le parti confrontandosi davanti al giudice
E quindi
La misura cautelare era stata pensata come ad un'avventura ad una mera evenienza nell'ambito della celebrazione dello sviluppo di una dinamica
Procedimentali suddivise in fase doveva nel più breve tempo possibile arrivare al dibattimento momento centrale del processo deputato ad un accertamento
Sul fatto affidabile in maniera tale da poter pervenire ad una sentenza in ragione della quale voi fosse eventualmente in caso di condanna
Eseguita la pena e quindi scattasse eventualmente il carcere
Ma effettivamente così
è così
Da quando nell'ottobre del mille novecentottantanove da quando entrata in vigore la legge sul bus giusto processo due gennaio due mila da quando è stata entrata in vigore la legge sessantadue del due mila uno la legge di attuazione del centoundici della Costituzione
è così
è vero
Ciò che ho affermato ovverosia che
Il dibattimento
E lauree il vero centro del processo
La verità è che probabilmente
Gli avvocati la pensano così
La verità e che
Effettivamente i processi finiscono per il riso diciamo finiscono e si risolvono nel bene o nel male ovviamente a seconda dei fatti a dibattimento perché quelle sono le regole
Tuttavia
Cessato un tentativo e non è un tentativo che iniziato ieri ma è un tentativo che i e danni in corso di si spostare l'attenzione
Del processo e quindi spostare quella idea di centralità dal dibattimento alla fase delle indagini preliminari e sapete quando è iniziato questo tentativo
Nell'era di Tangentopoli
Perché si è fatto questo tentativo perché le indagini preliminari sono la fase in cui normalmente
Vengono apre richieste e dunque applicate
Le misure cautelari
Ma
Perché spettacolo perché centralità delle indagini preliminari
Perché l'applicazione perché le misure cautelari creano la spettacolarizzazione del processo in un momento in cui peraltro
è completamente assente il contraddittorio perché la misura cautelare per definizione presuppone l'assenza il contraddittorio anche quello in senso lato
E quindi
Cosa è successo
è successo che
Se
Il momento centrale il processo sono le indagini se le indagini devono essere il momento centrale il processo perché vengono applicate le misure cautelari
Le misure cautelari sono la vera appena
Lo diceva l'avvocato Belloni Attilio Belluno
La verità è che le misure cautelari e non solo quelle personali forse oggi il riferimento ancora peggiore con quello alle misure cautelari reali sequestri sono la vera ed unica appena
Che sconta il soggetto indagato o imputato direi soggetto nei cui confronti viene applicato
Ha tolto o a ragione
Ma
Talvolta se ci pensate
La pena che si sconta all'esito della pronuncia di una sentenza che diviene irrevocabile passate in giudicato
Tutto sommato non pesa tanto perché consegue ad un accertamento giurisdizionale garantito nel corso del quale
La verità emersa è una verità in linea di principio affidati
La verità e che è quella
Sanzione fra virgolette ovviamente ammonta il processo
Fa ancora più male in ragione della spettacolarizzazione
Del processo e delle misure cautelari perché il soggetto diciamo oltre alla limitazione della libertà nei vari modi disciplinati dal Codice subisce un massacro mediatico è quella forse ancora la Regione sanzione
Anzi quella forse e una sanzione ancora peggiore
Rispetto
Alla quale
Non ci saranno risarcimenti idonei a restituire innanzitutto un'integrità di carattere
Sì Cologgi con
Ma talvolta anche una serenità di carattere professionale di carattere familiare perché questa è la verità
E sapete di fronte a questa situazione
Cosa accade
Che
Ci sono e il dispiacere e che talvolta questo viene fatto anche da alcuni giudici in senso lato da magistrati ci sono comunque alcuni cittadini
E io dico che la cosa più grave quando di fatto i magistrati perché
Conoscono il funzionamento del del processo del nostro processo i cittadini i perdono i magistrati no che sostengono che il dibattimento è un momento inutili
Ma perché dove celebrare questo dibattimento se all'esito del dibattimento non ci sarà
Alcuna vera sanzione nel solo va in carcere capita domande di sentirlo nei salotti in mezzo alla strada ma il nostro processo ma nessuno è in carcere
E allora per dare un'immediata risposta all'opinione pubblica bisogna privilegiare
Lo
Bisogna primeggiare le misure cautelari
Volete che mi dia la prova di quello che ho appena detto non l'ho inventato non lo penso solo io magari qualche collega oggi presente cui viene alle all'interno della Camera Penale
C'è chi sostiene che ci ha così chi ha sostenuto di recente
Che l'errore giudiziario non esiste
Sono i testimoni che mentendo traggono in inganno il giudice
E ancora non esistono nemmeno le ingiuste detenzioni quindi badate misura cautelare accertamento giurisdizionale garantito assoluzione divenuta
Cosa giudicata
Divenuta quindi è revocabile e c'è chi sostiene
E quindi come dire di la domanda di riparazione per ingiusta detenzione e c'è chi sostiene non esistono nemmeno le ingiusta detenzione
La compagnia del nostro ordinamento che non consente l'utilizzabilità nel dibattimento delle dichiarazioni assunti nella fase delle indagini preliminari
Mo'avuto un dubbio leggendo tutto questo
Ho detto ma forse
In Italia non esiste una democrazia talmente matura
E quindi mi rivolgo i parlamentari
Da metabolizzare il modello accusatorio cui ha ispirato il nostro codice di procedura penale
Forse
Nonostante non sia più in vigore dall'ottobre del mille novecentottantanove
Anche le nuove generazioni di magistrati o di cittadini sono legati al vecchio sistema inquisitorio
Quello che pensava
All'esistenza di un giudice illuminato
Che
Potere era in grado di fare giustizia e la quantità di giustizia fatta dipendeva dalla quantità di potere che gli era attribuito possibile che oggi siamo ancora legati
A questo concetto
Io questo non lo so
Quello che posso dire di vero e che è stato anticipato da Attilio Belloni da Mattia Floccari il ricorso alle misure cautelari
In questo periodo storico
Ha preso una piega che a mio avviso
E pericolosa
Ma
Nonna pericolosa io vado oltre il concetto
Di contraddittorio
Vado oltre il
Il concetto è un principio costituzionale vado oltre la tutela
Del diritto di difesa anche anch'esso costituzionalmente garantito al ventiquattro della Costituzione
Io parlo della democrazia sapete che talvolta esercitando la mia attività professionale
Ogni dubbio che talune misure cautelari siano applicate alla stregua di una vera e propria cultura
Cioè mi viene il dubbio
Avendo a mia volta ascoltato tante volte il mio maestro il professor rifugiati all'università che parla dei sistemi processuali antiche medievali e spiegare ragazzi per primo l'ha spiegato a me anni qualche anno or sono diceva guardate
Il processo si è sempre stato cambia il metodo di accertamento anticamente c'era la tortura si riteneva che essi venivano torturati testimoni questi diciamo certamente la verità
Ma non è che oggi stiamo tornando alla tortura
Perché ho un dubbio
Ma non è che il quarantuno bis
Talvolta talvolta perché in alcuni casi è certamente necessario ma talvolta sia utilizzato come strumento
Per ottenere
Una collaborazione a qualsiasi titolo immaginate
Un pubblico amministratore o un imprenditore
Mediamente non avvezzo a interloquire con ambienti della criminalità organizzata che
Sulla scorta di una ordinanza applicativa della misura cautelare viene sottoposto al quarantuno bis
E si dice e si potrebbe pensare è un'ipotesi
Allora lo mettiamo lì lo lasciamo un po'
Questo pur di uscire dirà qualcosa
E siamo tornati a Tuturano
Perché nella maggior parte dei casi
Lei sito del processo
Non è pari all'esito della misura cautelare e allora
Alla luce delle osservazioni che ho appena fatto devo fare i complimenti a Mattia Floccari il titolo è azzeccato è corretto e luci esista un rapporto oggi fra
Misura cautelare e
Misura caute devo abbreviare sfuggono tra misura cautelare e
Sovraffollamento esiste assolutamente un apporto che è
Univoco
Cosa fare
E legislature se n'è accorto
Talvolta sollecitato
E il legislatore si è accorto che c'è cessato questo spostamento della centralità del processo dal dibattimento alle indagini preliminari
Il legislatore ha ritenuto necessario
Intervenire
E ci si è a mio avviso Bossi un problema
Ma cos'è perché c'è stato questo spostamento
Del baricentro del processo all'indietro
è il risultato di una faziosa interpretazione delle norme processuali no
è vero che c'era chi diceva che a pensar male si fa peccato ma talvolta non si sbaglia ma non è così
è un problema di carattere culturale
Probabilmente siamo ancora legati a concetti di stampo inquisitorio
E allora il legislatore cosa ha pensato fa cosa ha pensato di fare se è vero che il baricentro del processo
Si è sposato all'indietro e quindi le indagini hanno avuto un rilievo che non doveva cui legislatori originariamente non aveva pensato perché sono il momento in cui vengono applicate le misure cautelari almeno di regola dobbiamo intervenire sulle misure cautelari
è necessario l'intervento sulle misure cautelari
In che termini
L'intervento del legislatore è duplice
Da un lato è intervenuto su duecentosettantaquattro sulle esigenze cautelari
Facendosi da introdurre all'interno della lettera della norma il concetto di attualità dei pericoli soprattutto con riferimento alle lettere b eccessi
Ha inciso sul duecentosettantacinque per intenderci principi non non ho alcuna intenzione di tre sulle norme non è questa la sede al principio di adeguatezza e proporzionalità ha costretto il giudice
Cui è richiesta l'applicazione della cautela di motivare in maniera adeguata eliminando in via definitiva quello scempio cui per anni abbiamo assistito
Che è la motivazione per relationem il richiamo tout-court alla richiesta di applicazione la misura dell'organo inquirente o talvolta addirittura alla informativa della polizia giudiziaria
Ma il legislatore ha fatto qualcosa in più
Perché il legislatore
Trovo quasi finito se volete introdurre
Il legislatore ha fatto qualcosa in più è intervenuto sul riesame
E attribuito al riesame o con un ruolo fondamentale ovviamente lo ha lasciato come un'ipotesi una mera eventualità perché agli esami si va solo se
Nel caso di applicazione della misura il soggetto titolare misura chieda l'intervento del riesame
Però
Ha attribuito al riesame una possibilità di intervento ancora maggiore sapete da cosa lo desumiamo dal fatto innanzitutto che i poteri in linea di principio non sono stati votati quindi a una cognizione piena
Può
Su richiesta dell'interessato differire l'udienza onde compiere
Una verifica maggiormente di tagli dettagliata ed anche la previsione di i termini entro cui depositare il provvedimento è
L'indice del fatto che si intesa attribuite al riesame un ruolo fondamentale
In ordine all'affermazione della sussistenza o della insussistenza della gravità iniziali e sapete perché perché a seconda della sussistenza o della insussistenza della gravità indiziaria
Ci sarà lo sviluppo del processo
Conseguentemente la sussistenza della gravità indiziaria darà adito a riti alternativi quale immediato custodiale che tutto sommato restringe i tempi per pervenire ad una decisione il che è in positivo
Perché il processo deve iniziare deve concludersi entro breve tempo possibile
E e viceversa la decisioni in ordine alla mancanza dell'all'insussistenza di gravi indizi di colpevolezza
Fermo restando che dovrebbe indurre l'organo inquirente ad una richiesta di archiviazione ma al suo peso anche nell'eventualità in cui
Ciò non dovesse avvenire perché quello è il provvedimento del tribunale del riesame in ordine a mancanza di gravi indizi di colpevolezza consente
Al difensore dell'imputato di valutare la scelta dei riti alternativi con funzione deflattiva quale ad esempio l'abbreviato se ho un buon provvedimento del tribunale del riesame
Io non lo disprezzo il l'intervento del legislatore del due mila quindici
E
Soprattutto però noto come parlo del del disegno di legge recente noto come ci siano diverse norme volte a
Riportare a ridare centralità al dibattimento
E questo è un dato certamente positivo ma
Non c'è dubbio
Nonostante il tentativo di intervenire ripetutamente sul nostro Codice a mio avviso questo e un periodo Buglio della giustizia
Ed è anche complicato per il legislatore intervenire perché deve risolvere tanti problemi e dai devi dare retta a tante voci
Beh a questo a dirlo non sono io
Volevo leggervi
Qui in modo in cui il professor espandere a mio avviso il più grande dei professionisti italiani viventi
Commenta il disegno di legge
Orlando e peraltro quello la legge la la modifica sulle misure cautelari precedente del due mila quindici
Commenta chiudendo il proprio intervento dicendo si ha la sensazione che forse
Per effetto della perdurante difficile per il perdurante difficile momento socio economico e politico connotato da un deficit di legalità che vive il Paese la giustizia penale non sappia superare la contingenza
Dando la sensazione di essere in perenne affanno e di arrancare incapace da superare una permanente e precarietà
E poi aggiunge una avvocatura opaca e troppe volte lo postura difensiva quasi rassegnata
Una magistratura troppo spesso autoreferenziale
Che tende a modellare il processo con la propria giurisprudenza e con le prassi nonché con vari strumenti di soft law cioè decreti circolari eccetera eccetera e un legislatore incerto ed ondivago
Ci consegnano uno scenario non certo esaltante sapete cosa vuol dire questo e qui tenuto conto in questo e organizzato da giovani colleghi questo convegno
Interveniamo
Prego preoccupiamoci del nostro futuro del futuro dell'avvocatura perché se
Ci preoccupiamo di queste problematiche
Di carattere processuale rendiamo certamente un servizio dei cittadini perché se riusciamo ad applicare delle regole giuste e a celebrare un processo giusto tutti riuscimmo a vivere meglio
Grazie e chiedo scusa
Grazie all'avvocato guida senz'altro un periodo difficile ma
Primo mai per
Vivere il giusto processo in un certo senso io passo immediatamente la parola al Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli il dottor Giancarlo Novelli
Anche responsabile come diceva prima il collega Floc errata dell'ufficio esecuzioni ringraziandolo per essere intervenuto siamo veramente inattesa trepidante di sapere
Anche lui che teneva appunti in maniera tale da possa avere la visione dinanzi a getto
Diverso è il procedesse del procedimento grazie
Allora non sono responsabile ufficio esecuzione solo il sostituto più anziano uffici dei servizi offerti grazie beccafico
Volevo
Parto dall'intervento appassionato l'avvocato Guida
E
Di garantisco che non farò alcuna difesa d'ufficio della magistratura anzi penso che
Siamo tutti chiamati a fare un po'di autocritica perché quando una situazione è arrivata al punto in cui è arrivata credo che nessuna delle componenti che in qualche modo
A titolo per ad intervenire può chiamarsi fuori e questo lo dico anche all'Avvocatura
Ma anche nella magistratura e anche per il legislatore sul quale poi dire dirò qualcosa voglio però dire subito che partendo sempre dal titolo diciamo fa ridere ci siamo un po'palle giallo
Dell'incontro che voglio rassicurare avvocato quindi anche lo sa bene però
Perché non lo vedo spesso all'ufficio esecuzioni e l'avvocato Guida alterazione dei
Colleghi di studio che non sono
Di gli imprenditori i politici
Che sopra affollano le carceri tutt'altro
Il problema del sovraffollamento non è determinato nei processi che hanno un impatto mediatico purtroppo come ben sappiamo e come sa bene chi si occupa da tempo usiamo come i radicali
Del problema delle carceri linee sono i Gigino Giovanna Pasquale questi sono
Le persone che stanno in carcere
Io
Dall'esperienza che oggi ormai di molti anni dell'ufficio esecuzione
Posso dire che quando ruolo qualcuno di voi prevede una sentenza passata in giudicato per corruzione e peculato chiama gli altri collegi perché una è una rara AVIS diciamo già ma che esige patrimonio in maniera un po'Bacchiega sbagliato acqua come essenze prescritte c'è qualcosa che non va diciamo in questa questa cosa
Qualche bancarotta ecco vorrei una gamba rotta perché siamo questo residuo diciamo aveva rare del regio decreto negli anni Quaranta che questa è la realtà questa raffinata
Poi il purtroppo non è tutto diciamo il passato oggi dire c'è una involuzione a io ripeto che sono ormai un po'grandicello
Dico che qualche progresso in via nota c'è stato negli anni noi ricordiamo che il vecchio Codice era quello denunciato da un film bellissimo che era detenuto in attesa di giudizio
In cui la persona arrestata poteva aspettare
Quaranta o sessanta giorni prima di vedere
Un giudice che egli ci spiegasse come mai era stato arrestato e la situazione dei detenuti in attesa di giudizio
Era ancora in termini percentuali peggiore di quella attuale anche perché poi lì in passato c'era una scelta avevamo deliberato
Che era costituita dati Contini ad alle continue amnistie ed indulti che essi
Avvicendavano a distanza di pochi anni l'uno dall'altro
Tanto meglio quelli che ricordo ottantuno ottantatré settantotto ottantuno ottantatré ottantasei novanta
Con la riforma
Che forse non tutti sanno che da un certo punto è un po'questa prossima non c'è stata più perché c'è stata una release si pone costituzionale che ha imposto delle maggioranze parlamentari qualificate nell'approvazione di leggi di bilancio di indulto
O di amnistia
Che si scontrano con l'atteggiamento a priori di determinate forze politiche che cavalcano all'ondata diciamo dalla sicurezza del
Diciamo così del giustizialismo anche se è un termine che non mi piace e che hanno reso presenti impossibile produrre altre leggi di questo tipo tant'è vero che il legislatore da ultimo
Ha trovato delle e delle delle del
Quelle che possiamo dire degli stratagemmi giuridici
Rappresentati ad esempio dalla liberazione anticipata speciale da quello però fu quello che sull'indultino insomma delle norme che rispettando il requisito della legge ordinaria comunque producevano
Un effetto
Deve diciamo di decongestionamento del carcere
Negli ultimi e se è anche vero però che
La popolazione carceraria è nuovamente
In aumento
E quindi immaginiamo possiamo certamente immaginare che il problema tra poco sì il problema che culminò nella Torregiani si si sicuramente finirà per riproporsi
Come diciamo coloro che sono ritorniamo adesso poteva delle misure cautelari le misure cautelari possono incidere sulla
Sul debba sul sovraffollamento sì secondo me sì però non tanto e ripeto per i processi di corruzione il suo ripeto quantitativamente lo sappia sono poca cosa
E lì il problema è un altro qua faccio autocritica
Anche qui chi ha un po'più di anni sa che non è questo il il quella legge diciamo che è intervenuto sull'esigenza di cautela legge due mila quindici nell'ultima legge che ha tentato di fare questo io ricordo
Una legge del mille novecento ottantotto che
Poco che poi però anche il tribunale del riesame che era una cosa
Che creiamo anche il passo da sufficienti aggravi Innocenzi avvocato superiori una non può più grandi specchi d'acqua attacca
Passa quel passaggio da sufficienti a gravi indizi nell'immediato chiederò indubbiamente una sensazione di incertezze sconcerto che sicuramente porto
A una diminuzione dei provvedimenti cautelari
Il fatto è che noi questo ripeto
Adesso non ho difficoltà a far odori che i giudici
Hanno una capacità di elaborazione diciamo delle parole dei concetti delle categorie siamo sempre pur sempre la patria del diritto
Assai raffinata per cui alla fine quello che sembra una formula magica una soluzione
Tecnicamente ineccepibile viene analizzata auspicata di mangiata digerita e alla fine finisce sempre per essere
Una postilla
Qua consentire un modulo alla diventa una sorta di vinili prestampato in fondo a tutti i provvedimenti cautela
Quindi io io ritengo che la sua la strada diciamo di appesantire di indurre il macigno l'ostacolo la più che lo Stato il macellaio dietro insomma ecco sul percorso e sull'argomento are cautelare del Giudice
A mio avviso lascerà sempre un po'il tempo che trova
In questo anche indubbiamente ha un ruolo l'opinione pubblica l'avrebbe il giudice è un uomo che vive tra gli uomini e ha delle convinzioni personali
Risente del clima ed e collettivo
Delle
Delle pressioni che gli vengono donne da ogni lato però
Passi pensare voglio dire certi cito dei filoni sono dei momenti ci sono delle mode alle quali non è immune neanche il legislatore perché
Tornando per un momento passando per un momento dalla custodia cautelare alla all'esecuzione delle pene
Oggi il legislatore ogni qual volta crea una nuova figura di reato
Penso ad esempio la seicentododici bis ma c'è anche il seicentoventiquattro bis l'incendio boschivo
Chi si ricorda qualche anno fa c'era l'epoca del significa Lince la moda dei tra virgolette poi dieci ma era così
Legno si pensava che ci fossero questi speculatori che davano fuoco ai boschi per costruirci sopra cosa anche giuridicamente impossibile già all'epoca bisogna ma non siamo
Il seicentoventiquattro bis fu introdotto fu creata una nuova figura di reato con pene spropositate e poi
Il seicentoventiquattro bis cioè quattrocentotredici scusate ci vado a messa ancora certo
In casa il tre bis
Fu introdotto come reato eccitazione all'ordine di esecuzione con sospensione genesi disse che in sede
Civis si dice che in sede di esecuzione della pena io quando vedrò davanti a un incendio boschivo
Devo mandare la persona direttamente in carcere perché è un reato ostativo
Anche il seicentododici venisse in determinate situazioni è un reato ostativo cioè se noi invece più grave della rapina semplice più grave dell'estorsione l'avviso di Anna direttamente in carcere queste sono
Si è detto legislatore ondivago leggendo roccia sono assurdità legislativi nelle quali è dovuto intervenire anche la Corte Costituzionale perché non tutti sanno che su ricorso di una mia valide giovane volte la Procura
Grande giovare collega dell'ufficio se funziona collega Orlando la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima costituzionale dell'articolo seicentocinquantasei
L'idea di un ricorso fatto da noi nella parte in cui prevedeva come reato ostativo lo scippo
E non la rapina
Dove eravate c'è una scelta chiaramente irragionevole cioè il rapinatore non aggravato aveva diritto alla sospensione dell'esecuzione lo scippatore no
Ed è stato dichiarato incostituzionale c'è una cosa di civiltà fatta diciamo dal dal turca su iniziativa della Procura di Napoli il pubblico ministero quindi
Qual è diciamo senso poiché si triennale e chiudo diciamo è fatta la necessaria odori le conosco il disegno di legge dal senatore fare un disegno di legge molto coraggioso perché vuole ancorare
Sull'unico secondo me terreno possibili c'è quello dei valori dei beni diciamo di un confronto tra loro
La custodia cautelare e rispetto a c'è la libertà personale un valore importantissimo la posso sacrificare a condizione che venga messo Inverigo euro un venerdì altrettanto
Con la strada secondo me giusta e questa cioè come si può limitare si deve essere
Non so chi diceva dei bisogni aumentiamo le pene no
Perché aumentare le vere significherà che il legislatore quando farà un altro reato
E vorrà anche si possa arrestare gli darà una pena spropositata come avvenuto per l'omicidio strada un reato che prevede delle pene a mio avviso esorbitanti
Semplicemente perché si è voluto dire così la persona dell'arrestato così una persona andrà in carcere in sede di esecuzione non potrà avere misure alternative
A mio avviso forse la strada giusta
L'indirizzo giusto sicuramente della
Può essere quella però
A
Forse l'indicazione più che per beni giuridici
Andrebbe forse fatta in mi sembra forse
Dispersivo vuol sembrare prevedesse la società realizzi una sorta di catalogo diciamo di reati con l'indicazione delle misure che per determinati reati sono
Sono possibili nude da dileggiare tra l'altro lo fece lo fece
Pur con esito negativo fa anche il momento completamente sbagliato il decreto famoso decreto Biondi
Diciamo che all'indomani Tangentopoli tenuto in qualche modo di graduale misure il momento era proprio folle egli fu un caso delle delle foto di rito e l'ha fatto decadere dallo stesso
Il Governo
Concludendo che il modello sostenibile modello sostenibile deve essere però è un concetto la sostenibilità concerto senz'altro condivisibile purché questa sua sensibilità venga valutato non soltanto di riferimento giustamente
Alle possibilità del carcere di assicurare un effettivo recupero ma anche diciamo in qualche modo e qui una parola anche assicurata sostenibile anche rispetto alle ragioni diciamo delle persone offese
Alle necessità diciamo
Dare una risposta non di facciata non
Diciamo esemplare far ragionare giustizia esemplare ma una risposta di ragionevolezza anche nei confronti delle necessità di tutela della della difesa diciamo delle persone onesti grazie
Dottore nove lì passo la parola chiedo secco
Rimane qui in posizione centrale allora senatore Ciro Falanga membro della
Commissione giustizia al Senato dottor Norelli anticipato quelle che erano le mie curiosità in ordine a venire al disegno di legge e di cui legge firmatario pertanto passo immediatamente la parola al signore ringraziandolo di essere intervenuti
Grazie a voi per avrebbe invitato
Giovani avvocati penalisti
Giovani
Giuristi per subì anni Caroppo rigore una rinuncia ad esempio un caso in cui sia il momento
Visto poc'anzi l'avvocato Ricciu
Anche per Pellicioli che stava lì insomma
Possiamo ben poco
E io voglio fare una premessa di carattere
Come dire
Squisitamente professionale l'avvocatura
Ormai
è assente nel dibattito politico italiano
L'Avvocatura non c'è più
Non c'è più come soggetto politico che interloquisce con il potere legislativo
Non ha più quella quello spessore
Che aveva una volta quando volete
Le adunanze nei covi con tutti i convegni venivano partecipati io ricordo con la Presidenza dell'Organismo unitario dell'avvocatura di Nicolino Buccico il teatro Adriano di Roma
Era stracolmo e si parlava di questi temi
Oggi
L'avvocatura si talvolta audiamo in Commissione giustizia talune associazioni di avvocati adesso ultimamente sulla soppressione del Tribunale per i minorenni però con
Una sorta a mio avviso di professionalizzazione delle cariche istituzionali di rappresentanza dell'avvocatura che certamente non hanno fatto bene alla nostra categoria
Dei dollari la contestazione che viene mossa da taluni giovani avvocati napoletani
Per quanto attiene alle delibere che sono stati assunti ovvero i regolamenti che sono stati assunti dal Consiglio nazionale forense irrigui darsi un compenso per
Svolgere un'attività di rappresentanza politica dell'avvocatura
Anche ordinistica se vogliamo che certamente non fa bene alla nostra categoria e non ci pone come immagine come soggetto qualificato a parlare e anche ad interloquire con
La
Con il potere legislativo
Vengo al tema misure cautelari e sovraffollamento delle carceri
Sono due temi questi che non possono essere che accompagnati da altri temi di altrettanta importanza perché sono tutti in uno collegato all'altro
Mi riferisco per esempio alla responsabilità civile del giudice penale che pure è un tema che si collega in qualche modo
Anche al sovraffollamento delle carceri perché c'è un giudice sacche sbagliando un suo provvedimento può incorrere in una
Comunque
Qualche responsabilità io credo che sarebbe più attento anche nell'adottare i provvedimenti e quando un Parlamento italiano
Risolve la questione della responsabilità civile non me ne voglia il dottore Novelli del giudice penale
Portando perché noi abbiamo fatto un referendum ricordate il popolo italiano volle l'affermazione della responsabilità del giudice
Penale responsabilità civile del giudice penale e il
Bravo Vassalli per dare esecuzione alla volontà popolare
Si inventò quella responsabilità del giudice penale che prevedeva un risarcimento del danno senza l'azione diretta
Del cittadino vittima nei confronti dello stesso magistrato a differenza di qualsiasi altra categoria professionale
è vero una responsabilità del giudice che veniva limitata all'epoca nell'ordine del massimo del cinquanta per cento del suo stipendio annuale il che vuol dire che se un magistrato
Non so all'epoca non sono oggi gli stipendi quali siano ma guadagna ottanta mila euro l'anno le cinquanta per cento con quaranta mila euro
Si risolve il tutto a fronte magari di un danno che viene quantificato
Nell'ambito nell'ordine di circa
Per esempio un milione di euro lo Stato paga un milione di euro e il magistrato che ha sbagliato per colpa grave si dice o per titolo
Io ci aggiungere anche per ignoranza
Non lo so perché ma
Forse ci aggiungere anche per ignoranza
Viene a risarcire viene condannato a risarcire soltanto e
L'ultima leggina che in qualche modo ha modificato questa precedente norma apportato dal cinquanta per cento al
Degli attacchi a un mese no prima era il venticinque adesso mi pare che sia il cinquanta siamo sempre lì insomma non c'è
Una
Sesia responsabilità del giudice penale nella Commissione di errori giudiziari
Sovraffollamento delle carceri un Parlamento italiano che liquida la questione dopo la
L'avvertimento della
Dell'Europa sulle condizioni delle nostre carceri
Che liquida la questione e un'Europa
Che si accontenta di questa risposta del Parlamento italiano che
Prevede un risarcimento del danno
Per indire per condizioni disumane vissuti nelle carceri di otto euro al giorno seri io manderei prego sembrerebbe
Perché non si muova minuti viene concesso
Io sto parlando della previsione normativa poi passiamo alla fase esecutiva
Che diventa ancor più complicato allora otto euro al giorno io manderei tutti quei signori che hanno sostenuto questa
Leggere questa modifica rimanderei Acco a consumare alcuni giorni della propria vita in una condizione carceraria disumane poi di dare a ciascuno di loro otto euro al giorno io
Ho detto ad Orlando in Aula in varie occasioni mi dissero che tutto sommato
Insomma in qualche occasione ho avuto modo anche di esprimere il mio Lamy il mio apprezzamento ma che probabilmente
Su questi temi
Non ancora le idee molto molto chiare
Il mio
Disegno di legge interviene sulle misure cautelari io sono
Casa di penalisti sapete che sono stato sono un civilista quindi non oso affrontare e la specificità
Tecnica del provvedimento dei provvedimenti o come intervenire evidente che quando
O mi impegno in una modifica che attiene a norme di carattere penale mi avvalgo di
Collabora Simoni qualificate che mi diano una mano che mi danno una mano nel
Trovare la soluzione tecnica giusta ma il concetto
è sostanzialmente questo che ricordava il dottore Novelli
La limitazione della libertà la libertà dell'indirizzo un diritto costituzionalmente garantito
Lo Stato può limitare questo diritto costituzionale del cittadino io direi di sì
Soltanto che bisogna vedere quando lo può fare
Ed a mio avviso lo può fare soltanto quando
A la esigenza vi è la necessità
Di tutelare un diritto
Di rango altrettanto costituzionale e facciamo degli esempi banali quindi del mio disegno di legge io parlo di
Reati di violenza con armi
Reati di sangue se io mi trovo di fronte
Il
Lo straniero o comunque nel caso in ultimo mi pare fosse un rumeno ma questo non cambia la nazionalità del diciamo dell'autore del fatto
E da a picchiare dei turni e libri i barboni nelle stazioni compromettendo la loro vita io ho esigenza come Stato di tutelare la vita del barbone e allora lo manda in carcere
La stampa si è scatenata
Nel momento in cui io ho
Presentato questo disegno di legge e i titoli in più diciamo benevoli erano Falanga non vuole mandare in carcere i corrotti
Ricordo il fatto Quotidiano titolava in tal modo
Probabilmente è una questione di visione se noi partiamo dai dati statistici che dopo di me e sicuramente Rita Bernardini saprà indicare
Un po'meglio se noi partiamo dal presupposto che dei soggetti sottoposti a misure cautelare preventive il circa il cinquanta per cento di questi
Vengono dichiarati poi innocenti
E allora il titolo poteva pure essere un altro Falanga non vuole mandare in carcere gli innocenti e peraltro vi è un principio che fa parte della nostra cultura giuridica
Che non è possibile tratte nere in carcere un colpo un innocente
Per
Ed un colpevole ma piuttosto lasciarli fuori tutte e due cioè sostanzialmente io non ok o non ho fatto altro che applicare questo questo principio
Sono intervenuto sul duecentosettantaquattro quello che diceva il dottore Novelli
Le modifiche ci sono state ma sono state delle modifiche sempre flebili poi i magistrati sono abili nel trovare quelle formulette idiomatica che riescono a superare la norma chi meglio di loro sa fare questo
Quindi attualità concretezza
Io invece o
Delimitato in maniera molto più precisa l'ambito di applicazione della misura cautelare ho detto tu puoi arrestare in carcere
Soltanto quando ti trovi di fronte a questi tipi di delitti ovviamente criminalità organizzata
Reati con uso di di armi reati di sangue e negli altri casi deve adottare le misure alternative in maniera molto più precisa
Non passerà mai non vedrà mai la luce un disegno di legge del genere perché lo hai fatto lo hai fatto probabilmente soltanto per avere le prime pagine dei giornali no perché non mi appartiene
Io sono innanzitutto avvocato
Io dico sempre che sono avvocato per passione e politico per scarso
Quando qualcuno del
La mia prima campagna elettorale ricordo il mio avversario del partito all'epoca DS non lo so una cosa del genere insomma o comunque di sinistra diceva Falanga politico per caso
Io lo ritiene un grande complimento perché per me essere politico per caso e forse
Meglio che essere politico per professione e quindi sono innanzitutto
Avvocato
Si è detto che la misura cautelare in qualche modo sposta la centralità del procedimento dal dibattimento alla fase iniziale
Per la verità
Quando lui leggiamo che ad un avvocato bolognese il TiBre la cancelleria del tribunale del riesame notifica il giorno prima dell'udienza
L'ordinanza che decide la causa che si sarebbe tenuta il giorno dopo
E allora io mi domando ma rispetto ad un fatto del genere che io ho denunciato in Aula e Gasparri mi tolse la parola perché avevo superato i tempi ma un tema di tal genere ed un accadimento
Di questa specie non può essere limitato anche nella sua esposizione della sua denuncia in sede parlamentare ad una limitazione di tempo
L'avvocatura
Che ha fatto ritorno al ruolo dell'avvocatura
Cioè noi siamo stati i privati con questo provvedimento deliberare è stato dato
Sull'episodio avvocato caro Presidente la protesta e c'è stata ovviamente non ho detto che l'avvocatura è stata silente
Ma io avrei fatto venticinque giorni di sciopero perché io da Presidente dell'ordine degli avvocati il dottore Morelli lo ricorderà
Io rispetto ad un Presidente di Sezione
Che cacciava fuori gli avvocati gli toglieva la parola
E non gli dava la opportunità di esercitare in maniera compiuta la propria funzione io feci un trenta giorni di sciopero e il Consiglio nazionale forense mi richiamo perché io non potevo prevedere fissare uno sciopero deliberare uno sciopero nei confronti di una Sezione di quel tribunale e non di tutto il tribunale
Allora io
Io faccio
Io
Ho detto a Sabelli ricordo quando era Presidente del Consiglio nazionale della dell'Associazione nazionale magistrati
Ho detto caro Presidente
Io riesco a fare autocritica e credo che l'autocritica faccia bene non è un rimprovero il mio attenzione il mio è uno uno stile come dire un voler scuotere un pochino gli animi è solo questo proprio perché sono avvocato per passione per questo faccio questo disse a Sabelli io ho la onestà intellettuale di fare autocritica sulla
A sulla mia categoria professionale ma non è il caso che cominci a farlo pure lei
Tu sai come ha
Chiuso la questione Davico quando ha detto sì però a proposito di questo episodio belong bolognese
Ha detto sì però non si può porre in dubbio l'onestà e la buona fede dei magistrati cioè voglio dire quando succede un fatto come quello di Caltanissetta
Dove sia il Presidente del Tribunale lei Luino a dell'antimafia
è vero si presta a fare affari almeno queste sono le accuse ma io sono garantista anche nei confronti della Presidente della della Sezione delle misure di prevenzione del tribunale di Caltanissetta e bene la magistratura deve cominciare prego
Va bene Zambuto Caltanissetta va bene non mi vorrei sbagliare ma mi pare che faccia
La salute a leva di Caltanissetta sì di Palermo
E quindi voglio dire è giunto il momento di fare un po'tutti noi autocritica
E
La questione del sovraffollamento delle carceri la questione delle misure cautelari
Vanno viste in un insieme non possono essere visti nel mio disegno di legge a parte che non vedrà mai la luce
Perché non vi sono sensibilità politiche da poter
Dar luce a questo provvedimento senza dire che la rivolta della magistratura che quella sì
Ha un ruolo ha un'incidenza come soggetto politico non c'è il provvedimento legislativo che non passi attraverso il nulla osta dell'Associazione nazionale magistrati
Poiché gli avvocati siano d'accordo non siano d'accordo per la politica rileva poco però deve essere d'accordo
L'Associazione nazionale magistrati
Se noi vogliamo affrontare il tema in maniera più
Complessiva più compiuta noi dobbiamo affrontare che tutti i temi che sta girando intorno
A questi tutti questi satelliti e quindi responsabilità civile occorre una riforma totale del sistema processuale italiano
E della sistema anche e dell'ordinamento carcerario ma complessivo totale perché la misura cautelare
Sin dall'epoca e poi chiudo voglio dare spazio maggiore ovviamente a Rita la misura cautelare con Di Pietro
La cui
Nascita
La cui crescita la sul la sua la cui uscita sulla scena
Della magistratura italiana resta ancora un'incognita
E forse la storia ci dirà
Sì fuggì Pietro
Ci volle Di Pietro e quali funzioni e quali compiti aveva Di Pietro ebbene in quel caso e questo io non oso perché
Dico soltanto che forse un giorno tra molti anni sapremo di più su questo su quel momento storico del nostro Paese
Dai collegamenti dalla notte di
Di Craxi
Dal sequestro della
Della nave lauro non lo so sono sono momenti bui e non hanno ancora
Avuto quei riflettori giusti e penso che non riavranno di qui a poco ma ci vorranno anni
La misura cautelare divenne uno strumento di indagine
Quello è il punto perché la misura cautelare diventa un modo per il pubblico ministero
Di fare svolgere le indagini
Poiché peraltro i giovani magistrati non me ne voglia ancora una volta il dottore nove
Ma lo diceva lo diceva
No il ragionamento
Alle poca lei era giovane
Mi diceva un mio amico
A cui ero molto affezionato e che voi tutti ricorderete che era il presidente Landolfi Uba
Mi diceva cito
Questi ragazzi non sanno fare le indagini
E
Abituati
E posto nelle loro mani lo strumento della misura cautelare
Avevano un percorso facile
Lui mi diceva io per fare un'indagine su un determinato
Fatto delittuoso dovevo costi dell'are quel fatto
E quindi far nascere tanti processi è una tecnica di indagine per arrivare poi
A quella mi ricordo che parlava del caso che poi lo aveva visto coinvolto che era il caso della
Della della strage di Sant'Alessandro di Torre Annunziata
E lui diceva io in quella indagine ho dovuto far nascere tanti piccoli procedimenti di indagine sulla prostituzione sulla droga su contrabbando per arrivare poi lì
Questi oggi prendono un giorno soggetto lo mandano in carcere
E
Da Luigi vogliono sapere i fatti come sono andati sulla base delle rive rivelazioni della persona sottoposta ad una condizione restrittiva della libertà poi scattano le altre misure cautelari
E tutto questo non ci non ne può non è possibile neanche scollegato lo dalla legge sul pentitismo
Anche lì perché mentre in quegli anni in cui fu approvata questa legge c'era una giustificazione anche istituzionale importante perché il nostro Paese aveva la necessità di combattere il terrorismo
E quindi poiché vi era ed era in atto una sorta di connubio tra terrorismo e criminalità organizzata si ritenne di approvare una legge che consentisse
Nella lotta al terrorismo di
Interrompere questo cordone che si stava creando questa è una mia interpretazione di quegli anni ebbene oggi
Non c'è più questo rischio
Io ricordo il dottor Ciccio civili Francesco Cirillo che ebbe la responsabilità di governo di tutto il
La il il negli sottoposti a come dirà programma quale mi diceva io e come se fossi Sindaco di una città
Bin solo che non ho una degli assessorati io devo preoccuparmi della salute della scuola dell'identità e di tutto quanto di una popolazione di circa dieci mila abitanti questo fu il dato che lui mi dite
C'è ancora oggi la necessità
Di una norma del genere
Oggi e mi ricorda io mi ricordo che una volta in un convegno a Torre Annunziata e poi chiudo
Parlando appunto di questa norma io facevo riferimento alla favola di Collodi e tutti mi guardavano come basiti perché dicevano mai ma che cazzo dice il senatore Pinocchio Collodi stiamo parlando di pentitismo
E
E l'UDC parla di Collodi e di Pinocchio
Ebbene
Io credo che la lettura di Collodi e della favola di Pinocchio si attualissima ancora oggi e attento
Pertinente perfettamente per quella che il tema appunto perché o superficialmente trattato sul pentitismo perché ricorderete che quando Pinocchio venne arrestato
Perché aveva era accusato di aver rubato le monete
Dolo lì e deve allora e un certo punto ci fu la grazia ci fu la grazia e si apriranno le porte delle carceri delle il Pinocchio la sua Nunzia prima
E chi si è mai scusate gendarme o ma perché si aprono le porte di tutti i Malandrini ed anni annunziate e il gendarme gli rispose
Perché Pinocchio la grazia e per i delinquenti per i Malandrini non è per i bravi ragazzi tu sei un bravo ragazzo
Ecco le porte si aprono per chi va a confessare di avere commesso dieci omicidi venti più né confessa più ci aprono le porte per lui e i piani indiani
I i
Come dire i benefici dello Stato
Tu hai
Se accusato di avere rubato il supermercato nuove porte aperte non si aprono dati statistici e ho finito
Ho cercato disperatamente di avere dal Ministero che il dell'economia
Le cifre attinenti alla
Ingiusta detenzione e alla appunto quest'ultima norma sulla
Carcerazione in condizioni disumane ebbene
Il ministero non mi risponde io sono un senatore della Repubblica non riesco a capire risposta dal Ministero per conoscere questi dati per capire quanto ci costa
Quanto ci costa novantadue seicentotrenta
Stamattina in questi giorni è venuto fuori questa questo dato che in questi ultimi giorni ma io questa richiesta l'ho fatta tempo fa e non l'ho mai potuta venire
Ebbene sono soldi dei cittadini italiani allora
Anche talune forze politiche così attente alla spessa dei soldi dei cittadini dovrebbero prestare attenzione anche a queste somme che vengono sospese per
Di errori
Dello Stato
Io
Continuerò
A fare in modo che venga calendarizzato continuerò
Forse ancora per pochi mesi
Questa mia
Questo mio impegno sono felice di essere stato logico oggi qui a casa mia
E felice di sedere al fianco Rita Bernardini alla quale voglio dire che
è una storia politica nasce radicale
Io
Rita avevo prima di essere candidato personalmente di avere votato in quell'occasione Forza Italia perché fu eletto in un collegio di Forza Italia io avevo votato
Sempre il partito radicale perché avevo fatto mia rivivere sembra
Avere qualche elemento avevo fatta in via le parti d'Italia
E ricordavo a vita che momento in cui non avevate deputati presenti
In
A Montecitorio io ti ricorderai presentavo i vostri disegni di legge
Ti sono vicino in questa tua battaglia se posso esserti non di aiuto oltre che iscrivermi al partito radicale lo faccio volentieri mi dispiace che il Presidente Napolitano non abbia
Riconosciuto nella scelta dei cinque senatori a vita l'ha riconosciuto la non abbia riconosciuto la figura di Marco Pannella che certamente avrebbe meritato molto di più di coloro che
In Aula del Senato soltanto il primo giorno del della loro nomina e poi
A parte la professoressa che non c'è manco come si chiama
Cinquantenne quindi per trent'anni la porteremo sulle spalle con lo stipendio di senatrice
Gli altri non sono mai venuti in Aula forse Marco se fosse stato ancora invita se eletto senatore della Repubblica a vita sarebbe
Venuto in Aula gli avrebbe dato quel contributo culturale che tutti noi gli dobbiamo riconoscere artato anche fuori dalle aule del Parlamento
Allora passiamo la parola all'onorevole Rita Bernardini ringraziando la anche di essere venuta qui a questo convegno e li conosciamo tutti le sue battaglie
Politiche di partito e personale sentivo che diceva le nostre battaglie si sono le bacheche perché penale ma di tutti i cittadini ci penalisti
Grazie ribasso grazie anche per questa accoglienza devo dire che quando Salvatore del giudice mi ha detto ma allora ho detto subito di sì ormai sono diventata di casa
Perché non molti giorni fa abbiamo presentato quei
Presso la Camera penale il film di Ambrogio crismi e di Nessuno tocchi Caino spesse contrastanti
Allora voglio fare una piccola premessa perché in alcuni degli interventi
Chi lo ha detto esplicitamente chi militare come il senatore Falanga vi ha fatto comunque un riferimento
è venuto fuori che la nostra Democrazia soffre di un
Grave vertici
Oppure che la democrazia è in pericolo
Osservando tutto una serie di fattori cioè la realtà che viviamo beh devo dire che da questo punto di vista Marco Pannella
Da molti fin da molti anni fa
Diceva una frase che lasciava un po'stupiti gli interlocutori e cioè l'italiano non è uno stato di diritto l'Italia non è una democrazia
Sembrano parole forti che non
Corrispondono alla verità
Però
Se andiamo a vedere soprattutto
Il settore dell'amministrazione della giustizia e dell'amministrazione penitenziaria ci rendiamo conto
Che Marco Pannella non aveva
Molto torto
Ho letto una di una sua dichiarazione di quattro anni fa quando diceva sempre più allarmato in questa sua analisi e che l'Italia stava andando verso il suicidio
Naturalmente poiché concludeva perché era un uomo di lotta che ha usato l'arma della non violenza
E del dialogo concludeva che invece le speranze c'erano per chi soprattutto
Perché aveva fiducia poi nella gente nel popolo se il suo rammarico era semmai
Che spesso il popolo
I cittadini venissero ingannati da un sistema dell'informazione
Che dovrebbe essere sempre di più analizzato purtroppo non abbiamo più avevamo creato un altro strumento oltre a Radio Radicale
Abbiamo creato il Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi
Che poi avrebbe potuto estendere la sua analisi dell'informazione anche a quel vasto mondo che è oggi internet il web
Ma purtroppo non ce l'abbiamo fatta per motivi economici a poterlo ma Marco era il suo gioiello ci teneva tantissimo a questo strumento
E che dimostrava come l'informazione in Italia fosse un'informazione fuorilegge
Ma allora veniamo al tema di oggi
E
Allora l'altro giorno sono andata a Montecitorio perché il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Rispondeva alle interrogazioni sui suicidi sugli ultimi suicidi che si erano verificati sapete un ragazzo di ventidue anni si è suicidato a Regina Coeli si è impiccato era scappato da una Renzo
E che cosa hanno fatto l'hanno messo in carcere
Siccome non c'erano rendesse disponibili dice va bene tutto sei un malato psichiatrico
Non devi stare in carcere troppi ci mettiamo lo stesso perché non c'abbiamo posto e questo fenomeno è molto diffuso
Dopodiché il giorno in cui Orlando ha preso la parola Montecitorio
Un altro un egiziano di trent'anni sarà tolto la vita a Caltanissetta nel carcere di Caltanissetta tanto che il ministro non aggiornato aveva detto che dall'inizio dell'anno i suicidi erano stati dieci
E non undici perché nessuno gli aveva comunicato evidentemente quest'ultimo però voglio proprio leggervi sono poche righe che cosa non me ne frega niente
Che cosa ci ha detto il ministro Orlando quel giorno perché
C'è in questo mio lo sciopero della fame che sciopero della fame di dialogo
Cioè io dico che il dialogo ci può essere nella chiarezza ed è questo che vorrei far capire al Ministro della Giustizia Andrea Orlando cioè se
Siamo leali nei dati che proponiamo nelle cose che diciamo nelle soluzioni allora
Ha un senso il dialogo altrimenti c'è il rischio belle
Rotture che non hanno senso positivo ho fiducia nel mio interlocutore nel Ministro della Giustizia Orlando le cose gliele voglio dire
Lui invece che mi aveva il primo gennaio mi aveva detto Rita ci dobbiamo hanno fatto gli auguri è stato gentile ci dobbiamo vedere dopodiché siccome io l'ho criticato per la relazione che ha fatto
Alla all'inaugurazione dell'anno giudiziario praticamente ha deciso di non incontrarmi più
Adesso riprendiamo infatti l'altro giorno c'è stato uno scambio di sms allora le parole di Orlando
Non sfugge che le condizioni di sovraffollamento possano contribuire a determinare queste condizioni cioè i suicidi
Ma gli interventi adottati per la riduzione della popolazione carceraria hanno già prodotto positivi risultati
Con il decremento del numero di detenuti da sessantacinque mila settecentocinquantacinque all'otto gennaio due mila e tredici
E quindi siamo alla sentenza Torregiani perché è proprio quella rubata
A
Cinquantacinque mila novecentoventinove alla data del ventotto febbraio scorso
Lui aveva i dati aggiornati non ancora non l'abbiamo visto da quindi sono aumentati i detenuti dall'ultimo mese di cinquecento quarantotto unità
Sono altresì noti gli sforzi legislativi
Sostenuti negli ultimi tre anni culminati nell'approvazione della legge sedici aprile due mila e quindici numero quarantasette volti a rendere la custodia in carcere una misura cautelare solo estrema
Da applicare in presenza di esigenze cautelari attuali e concrete non tutelabili altrimenti
Queste le parole dette in Aula allora
Io sono andato a vedere mi son fatta un po'di conti non torniamo a vedere che cosa è successo da quando questa legge è stata approvata ad oggi se c'è stato un segnale anche piccolo
Che le custodie cautelari si sono ridotte
Allora io mi do questi dati il
Trentuno tre due mila e quindici quindi un po'pochi giorni prima che questa legge fosse varata
Noi avevamo diciotto mila ottocentonovantasei imputati su cinquantaquattro mila centoventidue detenuti pari al trentaquattro virgola novantuno per cento
I detenuti in attesa di primo giudizio credo che questi abbiano un significato ancora più forte erano
Nove mila cinquecentoquattro cioè il diciassette virgola cinquantasei per cento
Altri in turno dove uno due mila diciassette gli ultimi dati che sono disponibili quali erano queste percentuali non do i dati assoluti se non ci capiamo ora siamo passati
Dal trenta quattro virgola novantuno
Al trentaquattro virgola ottantasette quindi sono diminuiti dello zero virgola zero quattro
Per cento
Dopodiché
E
Per quanto riguarda quelli di attenervi io non so come hanno fatto veramente è una cosa
Che esso rimasta meravigliata quando ho fatto la percentuale su quelli di primo giudizio
Perché
Erano nove mila cinquecentoquattro il trentuno tre due mila e quindici con una percentuali pari alle diciassette virgola cinquantasei per cento
Sono
Divenuti nove mila settecentoventinove
Perché aumentarla la popolazione detenuta
E la percentuale indovinate quale diciassette virgola cinquantasei per cento cioè esattamente la stessa
Quelli inattesa di primo giudizio ecco perché ieri mi sono permessa di fare un posta su
Facebook che intitolò angolo
Zero effettui della legge sulla custodia cautela
Ma ripeto lui ci ha fornito anche il dato della dell'aumento della popolazione detenuta però non l'ha sottolineato cioè che cosa sottovaluta il ministro della giustizia Andrea Orlando
Sottovaluta il fatto che
Nell'ultimo hanno
Negli ultimi tredici mesi la popolazione detenuta eh c'è proprio un balzo
Perché si sono esauriti gli affetti della liberazione anticipata speciale e degli tutte le altre piccole cose che sono state fatte
E credo che si siano
Esauriti anche gli effetti della sentenza della Corte costituzionale sulla Fini-Giovanardi perché
Credo che i detenuti abbiano presentato tutti la domanda per rivedere la pena al ribasso essendo notevolmente diminuite
Le pene per re lo spaccio di hashish
Che marijuana
Mi sono perso il filo dosando
Non so
Basta la popolazione sposato
Ecco perché
Happening sono finiti questi affetti diciamo e negli ultimi tredici mesi abbiamo un aumento del di quattro mila di circa quattro mila unità
Quindi
Questa la freccia sale sale verso l'alto
E se il ministro ci dice che siamo arrivati quasi a cinquantasei mila detenuti però c'è di più
Perché tutti voi conoscete la fa Musan poesia di Trilussa
Del famoso pubblico
Che se cioè ci sono due Pulli e uno se nel maxi mangia tutte e due l'altro non prende niente per la statistica ci siamo mangiati un poco per uno
E così è la statistica delle carceri perché perché
Mentre a livello nazionale con i dati che non ci sono
Non voglio dire che sono falsi ma che non sono corrispondenti alla realtà si può dire così
Nonostante questi dati se la media nazionale del centodieci per cento di sovraffollamento
Adesso siamo arrivati al cento venti percento
Ma senza tenere conto delle
Scelli inagibili delle sezioni chiuse allora se io in un posto non ci posso mettere nessuno
Come faccio a dire che in quel posto ci sta qualcuno perché
Viene fuori così capienza regolamentare e presenze dei detenuti giusto e ma se nella capienza regolamentare tu mi metti anche le celle chiuse evidentemente il dato del sovraffollamento
è completamente sfalsato
Poi c'è
Una persona che devo dire per averla frequentate perché attenta eccetera io adoro che
Il capo del DAP Santi Consolo perché simpaticissimo perché io dico senti santi potresti mandarmi i dati delle celle chiuse
E e lui dice ci lasciare immobili enorme e a dirmi guarda stiamo rivedendo tutto quanto appena siamo pronti teli no però non arrivano mai Infocom penso mano
Però non arrivano mai perché allora sì che si potrebbero fare
Statistiche e più attendibili comunque nonostante queste Stati perché sembra che siano quattro cinque mila
I posti detentivi inagibili e chiusi uno l'ho verificato
Pochi giorni fa al carta alla casa di reclusione di Rebibbia
Dove il dato e scrive che i posti regolamentari sono oltre quattrocento
Mentre siccome c'è tutto una sezione chiusa sono nella realtà trecento quindi cento in meno va bene però qui c'è scritto che so quattrocento saranno contenti quei detenuti che in questa sezione di un lancio possono entrare
Ma vediamo noi abbiamo nonostante questi dati siano in queste condizioni noi abbiamo ben ottantaquattro istituti penitenziari che hanno un sovraffollamento superiore
Al cento venti per cento
Per intenderci andiamo balla
Dalla carcere di Brescia avversari Verziano
Che ha un sovraffollamento del centottantaquattro virgola sette per cento che significa che io in cento posti circhi Corte cento ottantacinque persone
Dicevo cento posti che facciamo ce l'ha letto centottantacinque
E
Poi scendiamo Champion se volete questo ve lo posso lasciare un segnalarvi istituti campani che sono più sovraffollati quante sono in tutte le carceri in Campania
Dodici tredici perché
Ci sono uno due tre quattro
Cinque sei sette istituti che hanno un sovraffollamento Ro uno solo fornendo fra il centotrenta e cento cinquantasei per cento
Qui in Campania ma anche questi dati per esempio in un carcere grande
Io mi riferisco per esempio a Rebibbia o a Regina Coeli
Non me
Tutto uguale dentro a livelli di sovraffollamento noi possiamo trovare sezioni verificato anche né
Ma proprio che scoppiano e altre sezioni
Più larghe perché quelle sezioni pane per tipologia
I delitti per cui tutti fare il sovraffollamento in un determinato del tracciato
Quindi bisognerebbe se qui Secondigliano lo vediamo messo un po'giù ma sempre sovraffollato poiché le da bisogni of o fuori poi bisogna andare a vedere dentro
E
Cosa
Esatto
Quindi
Quindi abbiamo una situazione di questo tipo e che sarebbe interessante se ci fornissero i dati anche per sezioni
Quando parliamo di Poggioreale e Secondigliano Rebibbia San Vittore
E opera questa cosa non viene fatta naturalmente quando io a Natale anzi l'ultimo dall'anno no a Natale sono andata a Regina Coeli
Ho girato un po'eccetera naturalmente vado sempre alla Sezione in nuovi giunti perché lì eh particolare nessuna mai risolto sto piccolo problema
Lì ci sono detenuti soprattutto stranieri perché tanto loro non hanno possibilità di alcun tipo di difesa
E che vengono messi in uno spazio
Veramente piccolissimo come PR e venti territori e
Hanno dieci minuti Dario il giorno ventitré minuti ventitré ore cinquanta minuti stanno chiusi dieci minuti li fanno d'aria chiusi soffocando perché la Shell è piccolissima
Però sono andata aggirato eccetera e
Ho trovato anche questo lo dico così come fatto di cronaca hanno lasciarla dove stava Marra
Che non era come quella
C'aveva la doccia con le mattonelle
Ma
E era aperta
Quindi poteva
Dare
Non è che dico quella dovrebbe essere la detenzione per tutti
Cioè non è che tu la crisi di opinione era critico perché era troppo bella però
Combinazione per il calcolo delle probabilità me è capitato questo
Devo dire invece che era stato un caso
C'era anche la boccetta è non c'era solo Marras stava stavano insieme nella stessa cella
Ma
Quello che voglio dire che però mi è capitato per esempio quando c'è stata quelli ingiusti ISSI ma detenzione preventiva di Silvio Scaglia
E quando io lo sono andato a trovare in carcere lui stava veramente come tutti gli altri detenuti in condizioni di sovraffollamento cioè non erano stati fatti
Favoritismi
E e poi sappiamo come è andata a finire quel processo di come questo uomo ecco perché vale di più cioè e la condanna è quella la vera condanna
è l'effetto mediatico che certi casi hanno che possono distruggere
Letteralmente li famiglie
Le famiglie possono non solo a persona possono distruggere famiglie e fortunatamente Silvio
Ha resistito e nonostante quell'ormai si è venuta a consegnare in Italia c'era uno che prende l'aereo
Per venire sia consegnare in Italia tutti i file di dati cioè stava i Caraibi non so dove cavolo stava che deve fare appare lei nel azioni tutti gli italiani la custodia cautelare in carcere ma come quella avvenuta consegnarsi
Se ne poteva stare lì
Allora qui ci rendiamo conto che ci sono problemi seri
Allora mio sciopero della fame te lo dico giro perché sta in Commissione giustizia al Senato
Perché sempre per questo discorso di dialogo che otto un il Ministro della Giustizia spero che lo comprenda perché
Io non so lui è venuto a trovare Marco Pannella ed è stato un gesto molto bello perché Marco stava proprio negli ultimi giorni della sua vita non poteva andare in carcere a visitare i detenuti
Due Andrea urlandogli apportato due detenuti due detenute del femminile due del maschile che sono andati a trovare loro per la prima volta Pannella
Che tutta la sua vita lui ha girato
Le carceri però non so se l'UE ha compreso il senso della non violenza
Intanto la non violenza non è ricatto io sono la prima dire che se lui ritenesse pure lontanamente che questa mia forma di lotta
è
In un certo senso un ricatto per fargli fare qualcosa mi mandasse a quel paese perché avrebbe ragione
La lotta non violenta presuppone io Tom meglio così
E voglio scandire i giorni
Del mancato intervento
Perché una cosa che non si comprende in questo momento l'esecuzione penale in questo momento e danni
L'esecuzione penale nel nostro Paese eh illegale
Perché quando ci sono queste situazioni di sovraffollamento quando non c'eri educazione e quando ci sono il quaranta per cento di casi psichiatrici
Quando il venticinque per cento sono tossicodipendenti quando stanno lì lontani dalla famiglia
Ce ne sono almeno diecimila che vivono lontani dalla propria famiglia io incontro qui siamo a Napoli napoletani
Da tutte le parti d'Italia quando vado a visitarle quindi significa interrompere il rapporto affettivo
Ma tutte queste cose sono previste nell'ordinamento penitenziario e solo che non
Non si applicano già queste
Allora
Siccome Lumia ha voluto gli stati generali dell'esecuzione penale ma che Locchi estiva ha avuto una buona idea
Da quel lavoro è scaturito questo disegno di legge ed è legato di modifica dell'ordinamento penitenziario che contiene dei principi ottimi per esempio
Quello della
Del ricorso all'happening alle misure alternative ci dobbiamo mettere in testa che la Pina alternativa ENI una piscina
Ed è una pena glielo dico spiritosamente ci sono dei detenuti che sono mandati sono stati mandati in detenzione domiciliare e che hanno chiesto di ritornare in carcere perché non sopportava moglie
Quindi per loro era una pena proprio troppo elevato
Insomma
Le pene alternative sono pene però rispetto
A quella del carcere
Fa una specie fanno una specie di miracolo che sono molto meno rigidi vanti perché in quelle condizioni in cui si vive in carcere quelli diventa le carceri sono
Una scuola di delinquenza cioè se uno entra Point mischiano tutto detenuti in attesa di giudizio detenuti
E definitivi per cui i giovani che per esempio entra in carcere si trova a contatto con persone che hanno una certa carriera criminale
Voi di figurate che scuola altro che
Accesso agli studi in carcere quelli fanno altri studi dentro le carceri quindi non c'è il minimo di ragionevolezza su questo
E e quindi una decina un'esecuzione della piscina illegale non votarlo quindi la magistratura di sorveglianza perché potrei anche qui fornirvi dei dati
Comunque allarmanti ma questo chiedo al Ministro della Giustizia Orlando perché il resto del disegno di legge
Crea
No no il resto il resto quello sul penale e mi pare che che lei molte divisioni c'era in un Paese dove c'è le ragionevole durata dei processi questi hanno avuto una bellissima idea di prolungare
E i tempi della prescrizione no e così tanto per gradire pagasse è stato rispedito tutto in Commissione come faccia interrompere o sciopero della fame sanno rispedito tutto in Commissione perché dopo due anni
Si sono accorti che bisognava rimandarla perché vogliono fare
L'appalto relativi ritornati indietro perché sulla prescrizione ci sarebbe stata no però la moralità del fare come se non eliminare scusami posso dirti una cosa io non sto al Senato però le agenzie di stampa che sono uscite
Hanno detto che il disegno di legge è tornata in Commissione la motivazione è questa perché dovevano fare
Sulle intercettazioni telefoniche la impresa unica la cosa voglio dire a quest'Aula motivazione ufficiale a o di quell'area era quella vera è che
Sulla prescrizione ancorché io abbia fatto quel famoso
Ricorderai la stampa lo definì lodo Falanga cioè io avevo detto inseriamo i taluni reati perché poi la prescrizione si allunga per i reati di corruzione no pare che sia di diventati il reato più
Attuale da perseguire io avevo previsto che
Questi tipi di reati si avessero un
Procedura più accelerata
Da parte degli uffici dei capi degli uffici giudiziari
Rispetto agli altri reati quindi se io accenderlo i tempi della process ciò per questa tipologia di reato non vi è più la necessità di allungare la prescrizione vagamente comunque sulla prescrizione
Non c'è una maggioranza di governo
E il Governo potrebbe andava Orlando potrebbe andare in su allora siccome io questo l'avevo capito è meno male che non c'era la maggioranza non sapevo sapevo che c'erano divisioni e sia sulle intercettazioni che
Sul sulla prescrizione ecco
E quindi gli ha detto non mettiamo a rischio pure quella parte buona condivisa mi pare
Dell'ordinamento penitenziario anche perché poi una volta approvata il Governo deve fare
I decreti delegati incerto per attuare per normare quei titoli che sono do solo titoli poteva fare uno stralcio ESA è quella di nostra Alceo Stones operando me lo stralcio approccio sono soldi cooperativa fa avrebbe potuto io questo gli chiedo proprio per salvare anche il suo ottimo lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale perché poi
Orlando vada Marco Pannella poi io dialogo con il Papa è però è il Papa ha chiesto l'amnistia addirittura è insomma una risposta alla vuoi andare
Perché e apprezzamenti sono tanto belli e però poi bisogna concretizzare in qualche modo soprattutto perché ripeto l'esecuzione della per legale voglio dire
E qualcosa perché è stata richiamata dal sostituto procuratore sull'amnistia
Allora non c'è solamente Scarci Parolo tabù eccetera l'amnistia è proprio una parola che in Italia non si può pronunciare non manca
E
Però
Dunque è scritta all'articolo settantanove della nostra Costituzione
Perché l'avevano prevista insieme all'indulto i padri costituenti
Proprio per consentire al Parlamento di governare
Momenti in cui c'è una affollamento di procedimenti penali
E momenti in cui appunto c'è un sovraffollamento delle carceri questa era la ratio per cui
Camminava insieme due i due provvedimenti e che cosa ha fatto il Parlamento italiano cioè a proposito dell'assoggettamento completo
Mi consenta di dirlo perché poi c'è anche la casta dei magistrati associati no
Sorge
Sia auto castrato Asia tolta uno strumento scaricando tutto perché l'amnistia in Italia seppure in forma lenta
La fanno loro con le prescrizioni
Ora e seppure le prescrizioni
Perché loro se li scelgono adesso molto Iran no non è vero
Non ce li faccia non ce le facciamo noi però insomma e ci avete i fascicoli lì ma FI e quindi magari scegliete
C'erano anche
Soluzione viabilistica è esatto
A va bene
Tutto eh zero
Esatto
Esatto e c'è una cosa una giustizia qui siamo in una Repubblica a Milano siamo in un'altra a Reggio Calabria non ti dico eccetera eccetera quindi
Si è privata di queste ha dato questo pallino perché con il il principio che noi contestiamo
Noi vogliamo la separazione delle carriere contestiamo anche il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che qualcuno ha detto guai a chi ce la tocca ma lo sappiamo benissimo
Non è possibile perseguire tutti i tipi di reato e quindi evidentemente la scelta anziché farla la politica la si fa fare
Alla magistratura allora quindi l'amnistia è qualcosa di cui si sono voluti privare
I politici la politica il Parlamento il Governo nel corso del tempo e io credo che invece sia uno strumento che dobbiamo recuperare
Che consentirebbe perché poi nemmeno ragione hanno sulle cose se io faccio un'amnistia adesso siamo
Compresi compresi i procedimenti contro ignoti a oltre cinque milioni di procedimenti penali perché i dati che ci forniscono SAR sono sempre solo quelli nei confronti di autori notti
Quelli contro ignoti che sono un milione ottocento mila un ce li danno mai non ci dicono proprio quindi stiamo a oltre cinque milioni se io sfoltire Cisco
E la Bestia non viene mai data per reati di particolare allarme sociale sino sfoltire SCO di due milioni
Quella massa è chiaro che la magistratura lavora meglio il lavoro a soprattutto i procedimenti più recenti più vivi più vivi anche nella carne nella vita delle persone
E però sembra che di questa cosa non si possa ne parlate sono relatore insieme alla Cina tutti io ho preparato il testo unificato la genetica invio democratiche
Non Lovato condiviso nulla non ne ha proposto uno lei e
Tutto si è arenato così
Se allora io concludo qui c'è il mio compagno insomma perché abbiamo fatto battaglie insieme il Presidente dei avanzo ma dietro io agli altri ex detenuti
Che mi porta una delibera che viene da Poggio Reale che voglio leggervi che poi voi vi
I problemi quelli che io ho elencato sono quelli di maggiore sofferenza ma poi ci stava sofferenza quotidiana che ebbene alla quale bene prestare attenzione allora scrivo i detenuti
Caro Presidente scrivono Luca
Chi informiamo
Chi è già da una settimana che tutti noi del padiglione Avellino non stiamo facendo la spesa per il fatto che i prezzi dei generi alimentari e detersivi sono molto alti rispetto a quello
Che costano fuori
Noi tutti sappiamo
Dunque benissimamente ancora un termine Bellesi queste proprio napoletano noi tutti sappiamo benissimo a mente
Chi tu già
Fai che tour già da diverso tempo sei impegnato in questa lotta
Dei super prezzi e da questo momento ti daremo anche noi il nostro contributo
La spesa che compriamo con i nostri soldi sono tutti articoli di sotto Marchese scadenti ormai Poggioreale rispetto agli anni indietro e con la nuova direzione perché loro vanno anche atto
Quella di Fullone
è migliorato molto a livello di vivibilità ma c'è ancora tanto da fare è vero che noi dobbiamo pagare con
La giustizia i reati commessi e la vogliamo pagare
Con la privazione della libertà e non più
Apprezzo della nostra dignità e come non dargli ragione
A questi detenuti e qui ci sarebbe io non so a corte dei conti che fa ma
Una indagine su come vengono
Gestite le mense il soprabito nelle carceri italiani non ci starebbe male perché
Mi giungono segnali fece una e lo so lo so c'è una diretta da venti anni da
Va bene io
Io ho concluso vi prego di
Di una cosa intanto mi fa piacere che continuiamo a collaborare insieme
E io ho avuto un incontro ieri insieme a Sergio D'Elia e Maurizio Turco e Russo di vita con
Il segretario dell'Unione delle Camere penali perché vogliamo dare una mano concreta
Per raccogliere le firme sul Progetto di legge d'iniziativa popolare per la separazione delle carriere
E di una cosa vi prego
Noi abbiamo bisogno per il Partito radicale non violento transnazionale tra spartito di fare tremila iscritti entro il prossimo trentuno diciamo
Cioè
Io sto a guardare le negli altre forze politiche duemilanove Giannone devi fare a due milioni novecentonovantanove ecco no perché hanno abbiamo raccolte non un
Sette scende a tornare abbiamo raccolte sette per cento fino a questo momento a novembre
E io sono contenta che ci sarà alla due e mi auguro che ci siano quelle di tanti altri avvocati proprio perché
I giovani avvocati s'magari errate si può fare perché insomma il nostro che niente cammino è stato comune in tanti decenni grazie veramente a
Fotocopia
Piemontesi onorevoli sono
Chiediamo una marocchino mi vuole intervenire
Meno
Grazie
Diversamente salutiamo nuove edificazioni grano
Offrivano
Marco
Vorrei sapere se siamo tutti uguali presente nel sito forense paralleli rimane
Sì Fatuzzo
Contro il sud mi era sfuggito l'incontro odierno quindi ho perso tutto prima
La prima parte però gli otto tra il piacere sentire quantomeno relazione conclusiva dure nutrito Bernardini effettivamente io
Cultura obitori Tumaini porto il tiro sui media il suo tour discusso durante la guerra molti
Degli argomenti trattati più oggi erano in più
Era una persona che è stato così vent'anni in quarantuno bis
Il servizio non vi è la violazione dell'articolo
Oltre
Nonostante
Le doglianze assoluta sollevavamo in materia di
Mancanza del trattamento
Di totale isolamento e sarà iterazione dello speciale regime pervenute per oltre diciassette anni quando proponemmo il ricorso del due mila discusso poi nel due mila otto deciso nel due mila nove dalla Corte europea
Effettivamente quindi sono temi che sono
Sempre sempre presenti sui quali si deve certamente insistere
Anche sulla prescrizione effettivamente
Io credo che sia importante distinguere il il tipo di reato
Perché esistono reati per i quali questa prescrizione essa perdendo neanche il tempo e la misura quando poi altri delitti contro la vita che non siano domicilio stradale si prescrivono automaticamente insomma e quindi la parte offesa spesso
Si vede privata di un
Di un suo diritto non voglio togliere troppo tempo quindi un ultimo flash ti ho fatto anche
Come se tu Faldina Gurazio l'anno giudiziario qui a Napoli
Sulla diritto e la parte offesa nel processo penale la persona offesa non ha il diritto a un procedimento un termine ragionevole
La legge Pinto non è applicabile alla persona offesa perché per la persona offesa il termine inizia soltanto quando diventerà parte civile allora la fase delle indagini preliminari si computa per l'indagato
Ai fini della
E non per una parte o pensa che quella che è un un interesse maggiore ad ottenere una decisione in tempi
In tempi rapidi
Mi si obietta che ho sollevato la questione anche innanzi alle Corti i di appello affinché la descrissero la Corte costituzionale
L'ho ribadita in Cassazione al momento non sono ancora riuscito andare alla Corte costituzionale
Perché i giudici di merito stanno evitando di
Trasmetterla per esigenze chiaramente di bilancio dello Stato insomma perché consentire anche alla parte offesa di ottenere questa riparazione
Lo sollevata ciò pendente anche la Corte europea ricorso sposerò contro conto di tale effettivamente io credo che sia un un tema anche questo oltre tutti quelli che abbiamo
Entro i quali è stato fatto cenno con importanza oggi
Quindi o o che sia la Corte costituzionale o il Parlamento la persona offesa deve avere un diritto a un procedimento terminerà non è
Perché quando mi si obietta come ha fatto il Governo innanzi al corto europee da una parte offesa non è parte processuale no
Ma sono delle questioni di lana caprina perché la realtà della sostanza e ancorare
Il dato giuridico quello metagiuridico cioè la sofferenza il soggetto inizia soffrire quando viene a conoscenza dell'esistenza di un procedimento nei suoi confronti del quale parte
Avrà affinché ci sia una ragionevolezza disparità di trattamento
Per l'indagato il termine decorrerà dal giorno in cui ha notizia dello procedimento
Nei suoi confronti dalla parte offesa deve essere ossesso dal giorno in cui ha notizie del procedimento cioè da un giorno in cui depositarla la denuncia una querela questa è l'unico modo per recuperare una ragionevolezza riportare questa legge Pinto
A in rispetto l'articolo tre sullo sciopero la fame e poi veramente chiudo
Credo che l'onorevole
Sia al corrente che anche molti avvocati Renzi alcuno sciopero la fame pensiamo tenendo un presidio qui fuori dal tribunale da ben trentacinque giorni oggi entranti trentacinquesimo giorno
Per altre questioni relative alla Cassa forense
E questioni che però io credo che insomma
Quali quando qualcuno qualcuno ha stigmatizzato dicendo sopra fa nere indecoroso
Io ho ricordato come non è mai stato indecoroso uno sciopero apparve come una forma nobile di lotta anche Marco Pannella ricordo anche quando
Allo affatto per richiedere l'elezione dei giudici ancor
Costituzione o meglio nobili vorrebbe quindi veramente mi taccio Marco Esposito vessillo forense Dorfles rivela la ringrazio e mi apre la finestra
Avevano no farei a tutte quante le
Insomma
Io
Giusto trenta secondi grazie
Devono essere un collega
Io volevo dire una una cosa da radicale
Anche noi la riforma del processo penale
E la riforma delle misure cautelari totali l'avevamo pensata nel due mila tredici con i referendum e con la mobilitazione in questo senso diciamo a Rita col noi
Proprio nel due mila tredici raccoglievano le firme su questi temi con giustizia giusta e sull'abolizione della lettera c duecentosettantaquattro che
Perché il problema del principio di attualità e giusto flash non c'era bisogno del legislatore due mila quindici la Cassazione già l'aveva
Riso diritto diritto vivente è stato il legislatore che per riportare quel principe all'interno della normativa
Lo ha all'uopo entro eccetera positivi Zard quindi in realtà il problema est
E sempre ed è questo sulla la procuratore
Il problema e cercare di trovare una capacità non più di dialogo insieme a di rispetto di quelle che sono
Le normative che esistono ma anche nell'ambito della riforma del processo penale per sempre ricordarci
Che allungare il termine a prescrizione rappresenta l'allungare il processo in sé e questo secondo me è uno dei temi su cui dovremmo cercare immaginare un dibattito con la politica come prima parlava l'assegnato le fa grazie mille grazie a tutti alla prossima
Abbiamo