4ª Edizione del Festival di Limes "Chi comanda il mondo" - Corporatocrazia: il potere delle corporations. I poteri automatici. I poteri illegali. Perché l'Italia conta poco

Critica
Fra pochi minuti
Parleremo di corporatura Persiani il potere delle corporations il dibattito sarà moderato da Fabrizio Marotta
Che ci saranno Massimo in palazzine Marco Mazzucchelli che adesso verranno presentati
Fabrizio vorrei anche
A ricordare che il
La nostra giornata
Prosegue alle dodici con
Il dibattito sui poteri automatici quindi parleremo di
Robottom di algoritmi niente di
Tutto quello che in qualche modo sembra muoversi autonomamente
Nelle competizioni di potere
Alle sedici si riprende con i poteri illegali
Potere delle mafie delle grandi organizzazioni
Transnazionali del crimine
E concluderemo
Alle diciassette e trenta cercando di capire
Perché l'Italia
Conta poco e magari anche
Perché l'Italia potrebbe contare di più
Vi lascio
A questo interessantissimo panel prego Fabrizio di prendere la parola
Grazie
Dunque buongiorno a tutti
Argomento di questa mattina
Potrebbe essere visto un po'più in maniera un po'provocati IVA come
Provocatoriamente un come il il seguito dell'ultima tavola rotonda di ieri
Ultimo dibattito di ieri è stato sui complotti se c'è
Un ambito in cui la teoria del complotto normalmente a
Alla meglio sul
Sui dati sui fatti sui ragionamenti quella è la l'ambito delle
Multinazionali delle grandi aziende della finanza
In realtà come tutte le tele del complotto molto spesso un fondo di verità c'è
In questo caso il fondo di verità sta nel fatto che obiettivamente
La grande industria
E la grande finanza alcuni suoi caratteri di multinazionali TAC ormai sono connaturati oltre una certa dimensione a queste
Entità
Hanno un potere
Oggettivo date le loro dimensioni la loro capitalizzazione il soggettivo dati i loro obiettivi di profitto che quindi li portano a interagire con entità statali e non per
Massimizzare per l'appunto il il loro tornaconto che è un potere
Innegabile e che poi ha delle ricadute dirette sul nostro sulla nostra vita anche
Nella misura in cui
Penso per esempio alla alla disciplina fiscale
Ma non solo queste entità sono in grado
Facendo lobby di orientare
Il modo in cui il legislatore in effetti
Legifera su determinate materie
Ciò detto in realtà
Il nostro scopo qui non è parlare di complotti negativa la grande finanza o la grande industria ma se volete per certi aspetti un po'il contrario
L'idea
Di questa tavola rotonda è quella di
Con alcuni protagonisti per l'appunto in prima persona dell'industria della finanza
Multinazionale e quella di dare conto delle caratteristiche reali
Del di questo mondo depurando un po'il dibattito per l'appunto da complottismo mi e dalle
Fantasie a volte non propriamente quindi attinenti alla realtà che connotano questo genere di di discorso
Lo facciamo oggi con due persone che per l'appunto l'indusse la finanza multinazionali le vivono tutti i giorni datigli loro dei loro
I rispettivi lavori
In particolar modo qui subito alla mia destra ma Simoni con azioni
Che amministratore di c'entra sa che una industria petrolifera
E
E con Marco Mazzucchelli che invece lavora nella finanza
In particolar modo avendo una banca che si chiama Julio Sbai reca una banca svizzera
Nello stesso svizzero per l'appunto
E che sono quindi due rappresentanti di due mondi
Industria anzi la quintessenza se volete dell'industria non manifatturiera ma attiva cioè per l'appunto il petrolio Energia petrolio gas Energia
E la finanza in particolar modo le banche
Dunque al loro chiederei partendo da Massimo Nicola si di descriverci un po'
Innanzitutto il loro mondo
E poi il modo in cui questo mondo si è evoluto
Ed è arrivato ad essere per l'appunto quello che oggi
Cioè un mondo che lavora sull'oggi che
Molto spesso non nazionali
Che però con gli Stati nazione con i Governi necessariamente deve interagire
E che
A volte ma non sempre a delle logiche che non sono necessariamente per l'appunto quelle
Che impronta noto dovrebbero improntare il Governo per l'appunto del degli Stati cioè della dimensione prettamente statale racchiusa quindi dai confini nazionali
Massimo atte
Grazie prevenzione allora il vero io volevo subito smentire il moderatore i complotti esistono se non
Scusa
Perché
Cioè
Volevo dire i complotti esistono
Perché
Senza una teoria del complotto non riuscirei a spiegarmi perché la malattia abbia di mediato questo panel di relatori e da quattro cioè abbia ridotti a due
Promuovendo metta moderatore aveva attore con l'obbligo di allungare il brodo nei prossimi venti minuti quindi il complotto esista
Non esiste
Un complotto Corporate
E in questo hai ragione
Le corporation siccome rule verso pubblicati
Il Binder Berg perché governa il mondo
E per fare un complotto plurisecolare perché di complotto fortezze parlava già dall'Ottocento ci vorrebbe
Una continuità dei complottatori costante un po'come funziona con le better corporations
Due mila sei loro classifica per capitalizzazione
Tutta la fascia rossa
Riferita alle società che sono tra le prime dieci per capitalizzazione nel due mila sei vai alla prossima e non lo sono più nel due mila sedici
Nel due mila sedici
La tecnologia
Intesa come virtuale ha sostituito l'oil&gas nel due mila sedici arrivata alla Cina nel due mila sedici il settanta per cento
Di chi c'era dieci anni prima è scomparso
Sarà un complotto judo lutto massonico ma per cento momento editare io
La mobilità dal punto di vista della potenza di capitalizzazione delle società qualcosa che in termini di ricambio forse la società politica avrebbe solo da invidiare
Con questo liquido
La sciocchezza
Del complotto
Sempre corporations insieme alla sciocchezza del complotto c'è anche una leggenda e qui sono i miei ventun anni Nenni ne portano testimonianza
Quindi oppure passati otto a lavorare società petrolifere russe per cui figura
Va
Cioè questa vecchia leggenda per cui
Le corporations
Magari non sono il rullo ERS dello Stato
Ma ne determinano la politica estera o ne sono strumento sono dei fattori di decisione politica all'interno delle compagini enti Governo
Almeno una volta nella storia questo è successo
Quando
Scicli cinque americane delle sette sorelle
Hanno di fatto sostituito il Dipartimento di Stato nel fare politica estera
E nel fare rappresentanza diplomatica in Medioriente
Ma è l'unica volta che è successo ed aveva una ragione
La dottrina parla di una public private partnership d'epoca e che succedeva ma il Governo aveva una piccola comunità ebraica
Di cui tenere conto per cui l'azione diplomatica ufficiale si svolgeva pro Israele
E l'ambasciata avverrà in Arabia Saudita era Exxon
è stato un periodo storico particolare contingentato tutto suo non riproducibile
Due bravissime
Giornalisti che ben conosco hanno recentemente editato un libro sulla storia dell'ENI
Che è tutto mentre la storia dell'ENEL
Che è una meravigliosa macedonia di complotti
Io c'ho vissuto dentro ventuno anni e non me ne sono accorto che adesso che è stato un fatto di ingenuità
Noemi non andavamo dove ci spingeva la ragion di Stato non spingevamo lo Stato da qualche parte
Noi andavamo semplicemente cerca Petronio
Ovunque ci fosse petrolio c'eravamo e se poi qualcuno
Doveva dire perché non era politicamente corretto che ci fossimo beh ce lo venisse a spiegare
Però non ci si andava dopodiché lo Stato se voleva come vanta un balzo poteva seguire
Questo pezzo sulle e-mail ve lo chiudo con due anni tutti
Sono diretta tale per avermi consentito all'inizio
Di frequentare qualcuno dei grandi vecchi che giravano intorno Enrico Mattei all'inizio dalla storia
E per descrivere i rapporti tra l'ENI di Mattei e il Governo raccontavano due aneddoti
Che ormai sono caduti in prescrizione quindi posso in qualche modo divulgare
Il primo era una domanda
Ma
Secondo te
Segno che il comma sette
Si fosse fidato della Farnesina avrebbe mai messo in piedi la Direzione Esteri dell'ENI
E la seconda
E il secondamento otto era per carità negli anni Cinquanta le prime volte che andavamo all'estero in luoghi
Pericolosi e difficili il capo diceva sempre
Non corrette rischi al primo segnale di pericolo corrette all'ambasciata quelle inglese
A
Questo per liquidare la leggenda
Dopodiché vorrei venire al tema di oggi
Tema di oggi perché
Estratto enunciato in termini
Di potere delle corporations
Io più che di potere vorrei parlare di conflitti
Tra corporations che forma Stato
E conflitti sopra bighe Corporation e piccole entità localistica che mi sembrano siano i due ambiti dentro i quali si definisce se vogliamo la giurisdizione delle corporations
Il primo è immediatamente intuitivo
Va beh Corporation di oggi
è
Di per sé
Un qualcosa che guarda un mercato globale
La sua regolazione
è possibile solo su base nazionale
Lo Stato nazionale
E la corporation come portatrice di globalizzazione
Il primo schermo attraverso il quale vi chiedo di leggere questa situazione
Il secondo è vecchio verso Small
E ci tornerò dopo ASS
Globalizzazione vuole dire concentrazione industriale
Vuole dire minaccia per l'impresa localistica se non ha una capacità competitiva tecnologica di nicchia
Vuole dire
Andare verso il mass market distruggendo realtà imprenditoriali localistiche locali e non efficiente
è un compito che viene da lontano
Se ci pensate ci si riflette degrado
La storia del conflitto e la storia dalla concentrazione industriale è una storia che corre in parallelo all'evoluzione
Della capacità di trasporto di merci e di persone
E dall'abbassarsi del suo costo detta così sembra astrusa
Però pensate a quando il trasporto era costoso e vorrei dire inefficiente
Che esempi abbiamo di commercio internazionale e di globalizzazione
Le spezie della Compagnia delle Indie
Prima ancora
Incenso iniqua che arrivano a Roma dalla penisola arabica
Abbiamo cioè un commercio internazionale limitato ai generi di lusso e non di consumo di massa
Perché i costi di trasporto ti consentono
Di commercializzare
Solo merci che oggi diremmo quasi griffate
E nell'Ottocento ti cambia tutto arrivano i combustibili fossili
Arriva ferrovia
Arrivano il petrolio le macchine
Finalmente possiamo trasportare degni di massa e non più solo beni di lusso senza che il trasporto incida in maniera decisiva
Sul loro costo alla consegna
Succedono cose straordinarie nella seconda metà dell'ottocento in conseguenza di questo
Passiamo da una situazione geograficamente meridionale
Di piccoli
Feudi allarghino di tacco
In cui l'alimento del feudo sono essenzialmente i dazi doganali
è un periodo la metà dell'ottocento in cui è tutto un fiorire di trattati per abbassare un abolire
I dazi stessi
Il Reno
Diventa un fiume di libero commercio
Dentro l'Europa i trattati bilaterali per consentire il commercio possibile adesso che il trasporto rende più ampio raggio del mercato si moltiplicano e proliferano
Poi alla prima crisi economica ci si comincia pentire
E dopo il florilegio
Di trattate che abbassano i dazi doganali e creano libero commercio
Si ritorna all'imposizione dei dazi e alla difesa statale
Lo Stato nazionale può rispondere alla crisi solo con misure nazionali
Lo Stato nazionale tira su barriere perché la sua difesa può essere solo nazionale
Passaggio divertente e quello americano
E c'è questo mercato che è già enorme c'è l'Inter sta il comma se non ci sono i dazi doganali si può commerciare da Stato a Stato come si fa affermare
La corsa a diventare grandi e di che delle grandi corporations
In assenza dei Tanzi doganali sapete cosa si avventa
Una casa
Che oggi noi citiamo come un grande esempio di regolazione quasi liberale moderna essenziale
L'Antitrust
è una legge voluta dalla Vandea americana alla fine dell'ottocento
è una legge nata per difendere gli interessi localistici contro le concentrazioni delle big corporations
E guarda caso è una legge che ha come suo maggiore sostenitore sulla scena politica interna
Un partito che durerà poco ma arriverà oltre il milione e mezzo di voti
Che davvero risiede della legislazione antitrust
Si presenta con un nome curioso a menare il campo più visto
Parte
E già il nome mi sottolinea
E passo
Da ieri ad oggi
Vi sottolinea come sin dall'inizio e dobbiamo tenerne conto nella lettura di quello che succede adesso
Sin dall'inizio ci sia un nesso
Quasi inestricabile
Tra movimento populista inteso come difesa del localismo
E protezionismo come scelta di politica statale
Le due cose vanno insieme
E sia allineano contro
Le
Concentrazioni dei troppo big
Ed è troppo globali
Quindi portiamo
Un po'di populismo approcci
Siamo passati ad un ulteriore Stelvio
Degli strumenti della globalizzazione
Il trasporto efficiente delle merci
Rende potenzialmente tutto il mondo mercato di una produzione
No già abbiamo fatto un ulteriore salto che rende un po'più difficile il protezionismo
Oggi siamo passati al trasporto virtuale
L'ultimo stadio
Se volete della messa in efficienza della capacità di vendere qualcosa su base mondiale e la capacità di vendere servizi in Rete
Ed è tutto quello che si ricollega alla rete e non è merce fisica
Il trasporto virtuale
Tutto questo
Ha reso ancora più palese
Quella che io ho definito la griglia del conflitto Biggs Morra
Senza tecnologie distintive il piccoli spariscono sembra un discorso astratto ma pensate
Per effetto di concentrazione dei grandi e per effetto di internet alla fine che ha fatto la piccola distribuzione
Dove sono i negozi di trent'anni fa
Dov'è la modalità personalizzata di vendita delle merci dei trent'anni fa ce la siamo fumata
E ce la siamo fumata verso un sistema più efficiente ma la conseguenza del sistema più efficiente e anche quella di una contrazione del lavoro necessario
Una distribuzione delle merci
Oltre che alla loro produzione
Presentavo una pubblicazione a Torino
Avuto il piacere di avere il mio affianca il professor Behar gliela
Che a un certo punto si rivolse
Questa platea di giovani neolaureati
Egli disse ma voi
Comprate ad Amazon e tutti Cicero poche bello perché i ragazzi
Tutte le volte coordinate un posto di lavoro in meno a cui potete ambire al vostro
Che è una semplificazione ma che stai a dire che oggi
Si creano ulteriori tensioni dal punto di vista del mercato del lavoro
Perché noi abbiamo bisogno
Di aumentare
La capacità produttiva
In misura più che proporzionale alla nostra capacità di renderlo efficiente
Se noi sistema occupazione non resta in equilibrio
Big diventa minaccia per il lavoro e non solo minaccia per l'impresa locale
Questo è l'altro punto sul quale si
Compone in qualche modo la contraddizione
Da questo punto di vista dette dovreste vederlo benissimo anche sull'oggi
Il conflitto stato Binder Corporation diventa anche più evidente
Proprio perché
Si aggrava in parallelo ai periodi di stagnazione e di recessione tensione sul lavoro tensione sociale non solo scomparsa della realtà l'impresa
L'elettorato che dà consenso
Che può solo votare per un regolatore nazionale
Il regolatore nazionale in una situazione
Di questo non possiamo parlare oggi
Andrà fatta dal fatto che il movimento globale non è più solo delle merci e dei servizi più o meno virtuali ma c'abbiamo anche un piccolo problemino
Di globalità del movimento delle persone con cui fare i conti
Il legislatore dispone solo di rimedi nazionali
E si vuole seguire consenso anziché gestirlo
Ecco che
La ricetta
Populismo protezionismo
Diventa un'enorme strumento
Di cattura per consenso se così posso leggere in termini civili un po'degli estremismi di cui oggi siamo circa
Il conflitto Stato Coppola
Galvano aizza
Ascritto a quella bellissima credo anticipatrice dei tempi del conflitto attuale visto che scritta venti trenta anni fa
La grande dialettica del nostro tempo non è quella tra capitale e lavoro bensì quella tra l'impresa economica allo Stato
La regolazione come minaccia terra la libera intrapresa e di libero commercio
La regolazione come barriera nazionale dell'attività e come ostile
In qualche modo alla possibilità
Di globalizzazione
Cosa fa in tutto questo al protezionismo come come si definisce conflitto B protezionismo difende la produzione nazionale
Ma difendendo la produzione nazionale difende anche la sua inefficienza
Quando si toglie la cortina protezionista
Fino a qualche anno fa noi potevamo parlare di
Impresa e nazionali che dovevano essere protette perché la dimensione del mercato della nazione
Abbiamo dentro il nostro Paese una serie di beneficiari non ci sarebbe stata l'industria dell'acciaio senza protezionismo
Andate a vedervi cosa ha fatto il fascismo per la figlia andate a vedervi una serie di queste cose nell'ambito nazionale funzionava
Quando è saltata la cortina e la dimensione del produrre ha dovuto acquisire una scala più globale
Chi era stato protetto regolarmente esperto
In questo senso protezionismo e difesa dell'inefficienza della produzione locale
Dall'altra parte per carità ci sono sicuramente i cattivi
La bega Corporation
Proprio perché
Continua a crescere e
Fa profitti sui volumi non sul margine unitario del terzo masturbazione mass market
Come tale
Ha bisogno quindi di un mercato globale per aumentare i suoi volumi
Del lavoro deve potere liberamente localizza delocalizzare per ottimizzare
Del capitale
Perché
Mettiamo delle barriere al modo in cui non si può della distribuzione anche se ancora fisica figurarsi di quella virtuale
E se ci pensate dei cattivoni cioè
Verrebbe da chiedergli ma voi siete a favore della delocalizzazione delle imprese
Temo che mi risponde veste di no
Voi siete
Favorevoli alla difesa dei posti di lavoro al vostro Paese tutti mi risponde veste probabilmente dissi
Voi siete
Favorevoli alla difesa allo sviluppo delle produzioni nazionali qui vorrei che il si fosse entusiasta
E però guardate che se avete risposto di sì a tutte e tre
Il fatto che vi posso venire in mente di voto arretramento io non lo esclude
Perché di questo alla fine per paradosso scampato
No stiamo tentando di global Ursus no global
I no global
Non è solo la Val di Susa ahimè
No global e qualunque dazio doganale che pregiudichi la globalità del commercio
Vado composta la gioia
A chiudere
Volevo solo dirvi raccontandogli di antico antitrust americano
E di Trump dell'oggi
Che la dialettica becco al rovescio Stato nazionale ha storicamente oscillato a mo'di pendolo
Con una politica che in tempi di vacche grasse adorava all'internazionalità dei commerci
Che nei momenti di vacche magre per esigenze di consenso tendeva regolarmente a tirar su conteneva troppi
Siamo semplicemente
In un ulteriore momento di oscillazione
Un po'preoccupati
Per le forme che sta pigliando un po'preoccupati per la novità
Della durezza del conflitto
E quando cerchiamo dispiegarsi però dobbiamo anche spiegarci che prima era un pendolo perché c'erano fasi cicliche
Oggi chiunque governi da questa parte dell'oceano si trova a governare un declino europeo che probabilmente inarrestabile nervi qui possiamo rallentare il passo
Ma a cui non possiamo recare in dono un'inversione di rotta
Ed è anche per questo che
Anziché fare il suo mestiere
La politica soffia sul fuoco e sembra volere in qualche modo esasperare il conflitto
Quando in realtà dovrebbe fare tutt'altro prescrive rispondere alla domanda
Che chiamiamo
Perché chiamate populista senza farsene travolgere significa non soffiare sul fuoco
No significa sapere mediare
Tra il valore della
Globalizzazione e della libertà degli scambi
E la necessità
Della loro ricaduta sociale sia progressiva accompagnata e non brutta
è una mediazione possibile ci vorrebbe solo una buona politica e parte che non ci riesco a ritrovare me grazie
Grazie Massimo
Grazie Massimo
Soprattutto direi per averci dato una profondità storica che ci aiuta anche fondamentale
Cerchiamo di avere infatti sempre
Anche all'IVA se quando affrontiamo
Argomenti di più
I più vario genere perché
Siamo convinti è l'unico modo coi di spiegarci
Totti
Grazie
Dunque ora
Ora passo la parola a Marco Mazzucchelli
Quella di Massimo unico Lazio è stata una affascinante
E documentata ricostruzione
Di come
L'industria l'industria si fa multinazionale si fa sovranazionale e della perenne attenzione tra appunto carattere sovrannazionale della industria e carattere invece statale nazionale
Delle autorità che cercano di presiedere
Alla alla fine i meccanismi di scambio
Di beni e servizi di cui gli Stati stessi in realtà poi si avvantaggiano e quindi di questo paradosso
Nel tempo
A Marco Mazzucchelli chiederei
In quanto invece appartenente al mondo della
Finanza
Di parlarci un po'invece di un mondo che
Questa è la critica che viene rivolta normalmente alla finanza quanto meno dal due mila sette numero otto in poi cioè dallo scoppio della crisi che ha poi
Travalicato il dall'Atlantico ed è piombata su di noi trasformandosi in Europa nostre ragioni interni in una crisi anche del debito e quindi
Dell'integrazione europea
Di parlarci un po'invece
Di di come
Quello che Nicola zia
Descritto verrà l'industria si traduce poi oggi nel mondo finanziario c'è effettivamente troppa finanza rispetto all'economia
La finanza e ancora uno strumento al servizio dell'economia o una vita a sé stante che a volte addirittura in contrasto con le esigenze dell'economia e quindi
Delle società
E in generale
Il mondo bancario oggi
Che faccia prego
Grazie buongiorno a tutti che ringrazio questa volontà che massima ricordarsi che ha aiutato molto
Nel mitizzare alcuni aspetti che altrimenti sono convenzionale aiuta questa questa mia presentazione
Sono Marco Mazzucchelli lavoro da oltre trent'anni nel settore finanziario prevalentemente all'estero anche se ho avuto
Un paio di responsabilità importante che in Italia ho avuto ruoli manageriali di capo azienda in
Praticamente tutti i tipi di segmento del settore finanziario dal trading all'invasione banking
Banca Commerciale assicurazione
Ex Manifattura faccio qual Merchant faccio del
Anche nel privato sono uno gnomo di Zurigo e in questo senso forse per questo che gli organizzatori hanno voluto invitarmi come rappresentante
Della finanza che naturalmente in una in un convegno in una dibattito sui diciamo i poteri forti non poteva mancare perché
La saggezza convenzionale vuole che
Da finanza sia rappresenti appunto le senza dette il potere forte in fin dei conti il sistema operativo delle società moderne e la finanza
Tutti i sistemi capitalistici compresa la Cina si passano sul debito quindi chi controlla il ciclo del credito
Ha un impatto rilevantissimo sul ciclo economico e di conseguenza
Diciamo la
La dipendenza da finanza da alla sua élite un potere
Teoricamente formidabile sull'economia sugli scambi sui prezzi sui mercati questa è la saggezza convenzionale
Io non voglio rinnegare questa visione però cercherò oggi di
Di Mostar ricche questa convinzione
E assai meno veritiera oggi di quanto lo sia stato nell'ultimo quantomeno nell'ultimo quarto di secolo
E d'altronde se
Conoscenza e potere
Devo dire che la finanza dimostrate di conoscenza da Berno assai poca negli ultimi anni e di consenso dobbiamo concludere che probabilmente anche suo potere molto inferiore
Noto semplicemente in questo panel
Manca quello che il vero convitato di pietra che cioè
Il e l'abbiamo visto dalla dalla sua ai temi Solazzi sul sulle Marche pacato
Le l'economia mondiale dominata dai tra gli operatori del settore tecnologia del
Del digital media
Era ormai non si è più questione di internet economi internet Isufi economica e l'economia e quindi forse qui mancano un un rappresentante dominante di del
Del dibattito
Economico globale
Su cosa si fonda il concetto di potere forte da finanza sul sulla centralità del network e dei suoi a
Il sistema economico-finanziario
Una Rete
Composta da nord dignità nuclei che sono tra loro collegati
Tipicamente secondo la legge del
Per Francia tascone cioè
E i link sui legami si connettono i nuclei hanno il maggior numero di connessioni perché questo
Aumenta le chance di sopravvivenza individuale
Alcuni di questi nuclei diventano molto importante niente di astinente nel supportato
E in
Nel caso della della sistema economico-finanziario questi Sora presentate dall'organizzazione del vertice di organizzazione
Che hanno maggiore impatto sulla finanza globale sul sistema economico sul sul policy making diciamo
E questi supportato sono collegati tra loro dai di legami molto potenti di di flussi finanziari di flussi informativi di fusti business
Come tutti i sistemi natura anche il sistema economico-finanziario a dei meccanismi
Di auto data mento correttivo che
Ne garantiscono la stabilità quando appunto il sistema emerso in
Immediati entra in look strutturale
Se questi meccanismi di autocorrezione si inceppa no l'effetto è quello dell'autodistruzione del sistema
Ecco io credo che quello che è avvenuto nel due mila otto il
Rappresentato dal fallimento di Lehman Brothers sia stato esattamente questo il fallimento di Lehman Brothers non era chiaramente nei piani per la
Su cosa età supera le finanziarie
Semplicemente che interconnessione del sistema economico-finanziaria globale per raggiunto un livello di
Complessità elettivi di rischiosità tale che il meccanismo Tor correttivi Insiel quindi prego Traverso
Non sono state in condizione di mettere i sistemi di sicurezza e questa ne ha determinato la rottura strutturale abbiamo avuto quello che viene definito un minor chi moment sulla base la teoria dalla fa nascere stabile
Ecco io credo che questo episodio del fallimenti Rino Ambra verso e sta l'episodio che tutti conosciamo ma forse non è stata del tutto compreso perché veramente in quel momento è venuto un cambio di regime epocale
Perché nel corso degli otto sette otto anni successivi a questo punto nove quasi
C'è stato il sulla formazione di un nuovo ordine finanziario ma anche economico e alla fine politico a livello mondiale che ha che scocciato negli eventi
Del due mila sedici credo che sarà un anno questo che ricorderemo molto lungo sicuramente lo ricorderemo noi
A lungo nel settore finanziario ittiche il prezzo che ha pagato la così detta grande finanza le banche globali
Per la crisi del due mila otto e quindi esemplificata dal dalla fallimento in un paradosso è stato un prezzo elevatissimo perché per salvaguardare gli interessi di fondo gli interessi costituiti delle élite finanziaria
Questa dovuto accettare un ridimensionamento draconiano della
Su propria capacità di autodeterminazione di autoregolamentazione c'è stata una vera e propria
Delegittimazione e credo che sia difficile sottostimare quanto trustee fosse stato il cambio di regime
Di supervisione di regolamentazione prudenziale post crisi finanziaria e chiunque abbia una esperienza
Anche indiretta di governo strategico urge stimolare operativo durante la Finanziaria e sa che è veramente cambiato il mondo non è soltanto questione
Della cambio d'intensità del diversa intensità severità della regolamentazione in termini di capitale di rischi di
Di funding di liquidità al proprio livello di intrusi vita che il regolatore il policy maker
Ha esercitato sui propri vigilati
La capacità decisionale autonoma delle grandezze né finanziaria negli ultimi anni è stata assolutamente decimata
Qualunque consiglio d'amministrazione con un colpo orda avuto un solo obiettivo sola parola d'ordine che è quella di ridurre mitigare sterilizzare qualunque tipo di rischio fosse esso pregresso nuovo forse se di mercato di credito di controparte
Di compliance perché
Siamo stati soggetti ad una capacità sanzionatoria praticamente illimitata da parte dell'autorità giudiziaria su quanto quelle statunitensi
Quindi post crisi finanziaria
Il ruolo di supporto a finanziario passa dalle
Panche globali
Alle banche centrali esistono solo su quella finanziaria sono le banche centrali che i regolatori
I quali
Hanno prendono in mano
La situazione con un obiettivo ma di ordine superiore cioè quello di
Rintrodurre dire acquisire
La stabilità sistemica
What cedo rette x in questo senso davvero sperimentano qualunque tipo di politica non convenzionale nel Governo detta la moneta nel Governo il sistema finanziario
Cioè di fatto le banche centrali dopo il due mila otto sono hanno preso in mano di fatto il Governo
Dell'intera economia mondiale sono diventati quello che si è definito dico un lì che in in talune cioè l'unico davvero munito gioco l'unico giocatore
E tolgono a mio avviso anche le le
Proverbiali castagne dal fuoco ai governi politici liberamente eletti perché gli esimono
Le banche centrali Simone governi politici dal prendere quelle decisioni
Di politica fiscale di redistribuzione
Del reddito di destabilizzazione sociale che invece sarebbero di competenza del potere politico
L'effetto mette l'accento che queste abbondantissime liquidità che le banche centrali introdotto
Ha determinato è stato sicuramente quello della stabilizzazione del sistema ma è stato anche quello della stabilizzazione poi della ripresa decisa delibera il valore dell'attività finanziaria e questo è uno dei fattori
Ci hanno delle conseguenze collaterale forse non non previste ma indesiderate
Del poi la politica delle banche centrale c'è sicuramente le banche centrali hanno esacerbato la diseguaglianza economica nella società
E quindi il
Hanno
Diciamo creato le basi per quello che poi
è diventato
E uno degli elementi di base del
Del malcontento della delegittimazione dell'archetto la parte delle classi sociale che per porta quanto massime bassa detto cioè le pare derive
Populiste protezionistiche se no cosa e non voglio dire che si è potrebbe anche centrale però certamente una parte hanno contribuito saputo negli ultimi anni
Voglio fare un piccolo inciso per dire che nel passaggio di testimone tale grandi banche globali alle banche centrali non credo che esistano altri supportato finanziare che abbiano veramente beneficiato
Ci sono stati i grandi operatori della settimana Spambond reale che sono cresciuti molto
Ma in realtà larga parte di queste ma se sono gestite in modo passivo sono gestite ha invece sono i così detti TLC sono gestite con formule basati su modelli quantitativi affatto reali
Non abbiamo tempo per discuterne oggi ma questa è una cosa molto interessante perché a reso gli effetti collaterali di questa evoluzione darà
Diciamo la centralità delle panche con panche globali ha un ruolo forse più più importante ma di fatto puramente esecutivo
Intende dei grandi asset manager ha delle ripercussioni molto importanti sul
Sui mercati sul funzione formativa dei prezzi sul anche sulle governance societaria è questo un tema che poi ci accorgeremo negli anni avrà detto cambiato molto lo scenario
Non sono quindi secondo me a beneficiarne gli asset manager non sono gli espansi
E Sant'anzi escono abbastanza ridimensionati dagli ultimi anni perché larga parte delle strategie e che ci fanno mettevano in motto era basata su una microstruttura dei mercati finanziari che rendeva necessaria una grande
Capacità di transare
Funzione di arbitraggio
Con dette il fornitore di liquidità di terzi siccome da larga parte questi fornitore venuta meno e ne è rimasto una sola che ce le banche centrali in realtà tutte le strategie contro ieri anche intersezione arbitraggio perché
Che esercitavano dieci Fund
Sono risultate molto del ridimensionate
Non credo ne escano
Particolarmente vincendo i tempi meno e i fondi farete equity perché è vero che il mercato fare markets ha beneficiato rispetto
E public Marche sperò larga parte dei fondi prevede equità raggio lavora con un lo strumento che appunto il fondo
Elvio il fondo chiuso
E questo ha dimostrato di avere una rigidità di funzionamento troppo elevata rispetto alla
Versatilità che necessarie per operare sulle grandi partite infatti vedete che
La percentuale di operazioni grande trazione mondiale fatte da fondi tra rete perché se è sicuramente molto ridotta
Torno a bomba quindi
Un passaggio di
Testimone post crisi finanziarie dalle banche globali
Che ridimensionano largamente la loro autodeterminazione alle banche centrale le banche centrali hanno vissuto un periodo dominante di uniche Mentana
Ma forse questo periodo è terminato cioè i loro quindici minuti di gloria stanno arrivando alla fine ne
Commenterò tra un attimo
Che che bilancio possiamo fare di questa periodo corto di di centralità assoluta da parte delle banche centrali
Io credo che dobbiamo dare loro atto del fatto che hanno sradicato di la l'instabilità sistemica finanziaria io credo di poter dire che un due mila otto oggi non potrebbe più avvenire
E quindi quando leggete di magari alcuni ipotesi abbastanza fu nere di una ripetizione di quegli anni non questo non sarà più possibile
C'è una forte critica che tenemmo sarebbe anche centrale quello di non essere stata in grado con le loro politiche di stimolare la crescita economica credo che questa sia una
Critiche ingiusta perché dappertutto realtà non è vero perché in parte lo hanno fatto
Ma poi perché non possiamo sapere cosa sarebbe successo se quelle politiche non convenzionale non fossero state adottate ma è molto verosimile
Che ci saremmo trovati in una spirale
Di
Recessione e di deflazione molto più severa di quella che abbiamo vissuto che è stata molto breve e quindi in realtà
Va dato atto alle banche centrale per fatta futuro ruolo provvidenziale quello che forse siccome almeno Mover come critica che
Forse non hanno capito le banche centrali per tempo e credo lo dovesse aver saputo e voluto farlo circa un anno un anno e mezzo fa
Che il rischio sistemico con cui continuavano a combattere a colpi di quantitativi Cindy tassi negativi è un rischio ormai larga parte domato una gran parte dell'ATO
E che dal rischio politico rischio sistemico sta passando Rispoli ittico
Che nasce appunto da quel malcontento e quella diseguaglianze di con commentavamo prima in parte anche alimentato dalle stesse politiche di banche centrali
Ecco in quel momento parliamo diciamo alla fine del due mila e quindi senza il mille sedici ed anche centrare avrebbero dovuto se non fare un cambio di policy a mio avviso sicuramente un cambio di narrativa
E per fare un passo indietro perché era cambiato
Il contesto di riferimento il due mila sedici lo ha manifestato in maniera molto chiara e siamo passati appunto TA un rischio sistemica ha un forte componente di rischio politico d'asta politica ripreso
La la sua supremazia vuole supremazia nel
I sistemi economici sociali incassando le banche centrali questo passaggio a rischio politico per noi operatore della finanza è stato un emendamento scioccante perché
Per con quell'ente economico in particolare per un agente finanziario rischio politico è una variabile che assolutamente non sia in grado di prevedere e meno che mai di influenzare
E credo che diciotto te l'anno scorso di Brecht sette delle azioni e delle lezioni e americane sono state una per noi persone di finanza una un richiamo svegli importante un richiamo alla realtà
Molto potente perché non solo sono stati
E venti
Inattesi in larga parte mano dimostrata anche come tutti i nostri modelli sistematici top da una che usiamo per gestire i rischi per fare previsioni
E analisi di scenario sono stati fondamentalmente disattesi
C'è un grande bisogno nella senza grande necessità nel nel mio settore di nuove tecniche di valutazione tre visione economica tecniche modalità e modelli che tengano in considerazione
Per variabili sociale gli anima spiegherà il suo
Le tendenze movimenti come si stanno manifestando la società
Di di detta
Insomma in generale deve tornare al centro come è giusto che sia forse l'economia politica
Il rischio Paese è un po'come se tutti i mercati diventasse un po'dei mercati emergenti per quanto ci riguarda quindi con anche nelle scelte di investimenti per l'attuazione dei rischi è cambiato molto il
L'approccio che dobbiamo adottare
E ci ha colto impreparati perché fondamentalmente il mondo finanziario al mondo fatto di grandissima autoreferenzialità
Ci frequentiamo sempre tra di noi andiamo
Al Fondo monetario e andiamo a Davos però in realtà
La vera verità che siamo
Si è dimostrato troppo distanti
Dalla Società allargata siamo assolutamente poco rappresentativi non siamo sufficientemente diversi tra l'altro perché come in genere come background come come cultura come diciamo modelli di pensiero di comportamento siamo troppo simili tra noi
E qui non sono siamo rappresentativi ma abbiamo anche
La presunzione di pensare che invece non capiamo le le cose come stanno e quindi le possiamo prevedere in questo senso credo che alcune
Per il peso dell'anno scorso sono stati veramente molto emblematici beh sapete che per chi opera in finanza scrive Soris solitamente
Convinto del concetto del della del principio dei mercati efficienti cessa ci muoviamo un sistema di aspettative
Razionale di conseguenza i prezzi dell'attività finanziaria riflettono sempre tutte le informazioni che sono note deve riflettono ex ante etiopico portato tra i grafici non so se vediamo mostra acido quindi è giusto
Ok questo
Quanto è successo nel giugno scorso giugno dello scorso anno presenta referendum inglese
Avere un movimento del venti per cento su un cambio
Chiave importante come quello stellina dollaro una cosa veramente senza precedenti questo vi dimostra altro poco in realtà il mercato e dessero previsto e si fossero processati per quelle trenta il secondo evento in cui
Abbiamo sicuramente preso un abbaglio colossale state le elezioni americane
Anche qui un ammonimento il dieci per cento dal Jones non è non è da niente
Però con la differenza è che qui in qualche modo avevamo capito che se fosse successo non ci potevamo ma se fosse successo non sarebbe stata una brutta notizia perché in realtà il la retorica contemplare
Del candidato Tramper ha molto favorevole e mercati che all'economia e quindi fate la reazione è stata positiva
Un po'di capacità di auto da talmente e di autocorrezione ce l'abbiamo ancora qui nel terzo evento
Dell'anno scorso cioè scorrere Trento costituzionale italiano
Credo che larga parte della grande finanza fosse convinta del fatto posti dal punto di vista sulla convinzione che fosse ragionevole pensavano di trarre del del signor tappa abbiamo cominciato a capire che era meglio essere meno autoreferenziali
Usare molto di più i dati che venivano su tutto il social media e quindi abbiamo in larga parte anticipati quindi si dimostra come il famoso spread
DTT punto non si sia di fatto morso in occasione del risultato corale con la dimostrazione del fatto che in realtà l'avevamo in qualche modo incorporata in un sistema di previsione
Vuol dire questo che
Un sistema finanziario sul
Sta rialzando la testa ma sicuramente non c'è un po'si è adattato cioè il clima esserci positivo nel sistema bancario
Questo passaggio questa staffetta da politica monetaria a politica fiscale il cambio di regime monetario che diciamo tre Stati Uniti avverrà io credo abbastanza breve anche in Europa
Il il fatto che la il Lippi picco di regolamentazione sia stato superato il fatto che sa stati recuperi di efficienza anche di miglioramento della qualità del credito cioè di tutto il nuovo credito che entrato nei bilanci bancari è molto migliore negli ultimi anni
Questo ha fatto sì che le aspettative di ritorno sul capitale nel nostro settore sono molto migliorate lo avete visto la mensa dall'anno scorso su larga parte del dei prezzi e titoli bancari
Anche in Italia credo che la il PACS stop tardivo baldacchino stop pubblico su Monte dei Paschi forse sulle banche venete sia stato sia un po'il punto di inversione e credo alle vedremo
A breve che questo
Ha determinato un c'Amu cambio di di di scenario
C'è un rischio di compiacenza nel sistema settore finanza nel sistema finanziario per cui torniamo ai rischi del passato io non lo credo che ho detto già prima te perché sono cambiati molti riferimenti anche realtà la nostra capacità di
Di autoregolamentazione autodeterminazione molto più bassa
Ma soprattutto
C'è un aspetto è fondamentale e cioè oggi il sistema bancario americano a uno virgola due trilioni titolari di capitale di base quindi
E più che raddoppiato
Quello europeo a uno virgola cinque trilioni di dollari il capitale anche lì è circa il doppio di prima
Se combinate questa tutti meccanismi DTT c'è sembrano essere stati introdotti credo che abbiamo una un buffer decisamente diverso quello che però io credo porrei commentare in chiusura
E che il punto cruciale nel caso del del sistema bancario e del mondo finanziario esse il nostro ruolo se il nostro modello di business e sostenibile a medio termine
Le banche hanno perso una centralità questo penso l'abbiano persa in modo strutturale del sistema economico perché non sono più il punto di riferimento fiduciario
Per le informazioni per avere le conoscenze peritati pere per previsioni per i consigli
E
Questo era ciò che rendeva
La finanza ed anche il perno diciamo dell'intermediazione
E la perdita di fiducia che è venuta nei confronti delle banche e e l'evoluzione della tecnologia di digitale sono
Lo fenomenica nominati in profondità il ruolo del sistema finanziario come ha reagito tipicamente sistema bancario a questo quello con quello che state osservando cioè con
Interventi poderosi di taglio di costi
E che io credo che questo può darsi che questo continui sicuramente a ritornare economicità nel breve termine ma
Non non permetterà solo cosca attendere non permetterà alle banche di riacquisire un ruolo primario nell'economia se vogliono cercate di acquisirlo devono cambiare pelle devono contribuire a
A creare maggiori
Opportunità per il sistema economico nell'ambito dalla Società allargata e quindi devono dare dando più credito a nuove iniziative non solo aspettando che ci sono tutte le garanzie
Per farlo prendendo
Accessibile sistemi di pagamento di nuova generazione a una platea più vasta di aziende
Dando una se
Una disponibilità di servizi finanziari più ampie più abbordabile a una platea molto più vasta c'è soltanto acquisendo il ruolo fiduciario tutti Stewart ti accompagnatore
E le banche potranno riacquisire una centralità quindi è necessario
Io credo e lo dico
Me stesso diciamo negli stessi una uno scatto di lungimiranza decisamente diverso sistema tanta parte del sistema bancario assumersi la responsabilità di contribuire
A
Alla creazione di un sistema economico socialmente più più sostenibile più equo
Perché solo facendo così che la finanza potrà pensare di rimanere un potere magari non il potere forte del passato non poter importante perché altrimenti io credo la finanza diventerà un specie di
Vecchio centro nel club inglese magari molto
Esclusivo prestigioso però certamente assai poco rappresentativo mi fermo qui grazie
Grazie anche a Marco Mazzucchelli trovo dal mio personale punto di vista
Non curioso
Ma molto indicativo il fatto che i loro due interventi quindi dal punto di vista nell'ottica dell'industria nell'ottica della finanza si siano conclusi non so se avete notato con chiaro riferimento alla politica
Alla necessità di trovare per l'appunto l'iniziativa politica e questa interessante perché non è appunto siamo partiti dal presupposto diciamo complottisti co
Che grande industria grande finanza prescindano completamente dalla politica e quindi dal regolatore anzi di siano avversi
E scopriamo
Dobbiamo dare per scontato che chiaramente i procuratori fossero in buona fede che in realtà diciamo l'industria e la finanza chiedono delle regole
Che non siano regole penalizzanti ma le chiedo e quindi questa costante tensione anche qui tra dimensione sovranazionale e dimensione nazionale si riproduce
E quindi a questo punto la sfida della politica è chiaramente quella di
Continuare essere sovrana nel suo ambito geografico ma allo stesso tempo capace
Di diciamo di
Dare delle risposte anche normative
E che invece a al alla regolazione per l'appunto nel di queste realtà e quindi al
Onde evitarne gli eccessi una risposta che stia che trascende invece almeno in parte
Il confine nazionale è obiettivamente un rebus cioè in realtà è un vero e proprio dilemma
Io avrei delle domande per un secondo giro di tavolo però vorrei invece lasciare a voi in questi venti minuti più o meno utili che ci restano
Lo spazio per eventuali interventi vedo già una mano alzata e non so se c'è un metro ecco grazie
C'era
Settori alzare la mano cortesemente quindi uno due tre quattro cinque sei e
Allora comincia
Cominciamo da queste prime tre mani che sono le prime tre che si sono
Alzate la signora all'interno
Intervento populista
Esempio di
Corporation cattiva
La Monsanto
Ma è lo scopo della Monsanto uccide c'è un po'alla volta con i pesticidi e forse si ritiene di avere una nobile missione visto che siamo in tanti anni
E tiriamo via un po'
Male non farà
Io non mi chieda proprio
Ne chiede per le stesse per e per il mondo e per la
Specie umana anche sta andando verso la autodistruzione
Possiamo fermare questa macchina possiamo destinati a subire
A e le conseguenze
Per adesso è l'unica cosa che si può fare e firmare gli appetiti espunto comma grazie
Grazie diciamo
Da come era partita la domanda sembra la più lunga grazie per la concessione ma chiedo comunque
Come regola dal momento che siete molti a voler fare domande onde non rubare spazio agli altri di fare domande
Belice domande puntute
E concisa prego io avrei una domanda signor Colozzi Capra Marzocca delle
Prima vorrei chiedere
Letti legata la regolamentazione antitrust a una deriva populista diciamo della politica
Vorrei capire in che senso nel senso che la regola la regolamentazione antitrust sarebbe più che altro per mantenere il principio alla base del capitalismo del
Diciamo della competitività della concorrenza leale però perché altrimenti i gruppi troppo grande schiacciano semplicemente truppe troppo piccole
La globalizzazione si ma su quale principio perché attraverso il supporto semplicemente nello spostare la produzione in luoghi dove il lavoro non ha tutelato in alcun modo né un esempio lampante
Il fast fashion che si è spostato in Bangladesh in Cambogia dove
Ogni anno l'anno scorso se non morte
Più di mille persone non solo crollo di un'azienda di un'industria la seconda domanda invece
Se le banche centrali esacerbato
La disuguaglianza economica o se invece è stata la finanza
Perché in un certo senso
La finanza una tendenza ad accentrare la ricchezza essendo un commercio un mercato slegato dal
Dal materiale effettivo del commercio chiaro
Grazie c'è una terza mano da questa parte se no andiamo la terza Marelli e prendiamo
La
Alla vostra sinistri
Dopo le vacche edere il fallimento l'Imam Pravex è stato un risultato di un complotto o cattiva gestione
Grazie
Allora io nel raccogliere altre due tre da questa parte cortesemente
E poi passiamo al giro di risposte
C'erano sì quelle quelle Manila dunque uno due e tre quattro cinque
Si
E non so in che ordine si siano alzate le mani ci sono
Se si
Diciamo questo gruppo quel questo settore
Io volevo chiedere volevo chiedere appunto sulla
Professor Monti ok
Si è parlato della fallimento della Lehman Brothers dei mutui facili dall'America Paesi nei quali sono tenute nel fare
La difficoltà delle banche perché abbiamo non sentite in questi giorni ecco si parla molto della separazione bancaria e con secondo lei c'è la separazione separare le banche commerciale da quelle di investimento una
Una cosa che potrebbe dare una c'è un miglioramento del sistema bancario oppure
Diciamo che ho sentito un po'suo Pignone in merito a questo grazie grazie
Prego
Buongiorno una domanda per ritorni con anzi visto che la sua relazione ha lasciato a me personalmente un pochettino di amaro in bocca soprattutto sul fatto che
Il trend è in questo momento dovrebbe essere pilotato anziché soffiato e dall'alto della sua esperienza visto che lei non ha mi pare responsabilità di partito di Governo
Che misure no punto dico può permettersi di essere impopolare
Impopolare che a due misure uno due misure per cui
Che lei suggerirebbe per impedire che diciamo
Lo strapotere delle corporation
Sia sia
Predominante oppure lasciamo che sarà il mercato a trovarne la quadratura grazie
Un altro paio di maniche la passerella risposte perché altrimenti
Buongiorno cerco di essere velocissimo e due considerazioni domande per favore tornavano veloci su
La prima
Che io con trentacinque euro adesso vado a Parigi poi torno e per me questo risultato la validazione positivo solo di viareggio torno a viareggio la se lo trovo invasa da
Immigrati extracomunitari che in qualche modo per sopravvivere quei cento ma devo fare per andare a prende la macchina non rendono il problema grandissimo chiedo sono due aspetti giuridici individua globalizzazione
O c'è un modo per poterla in ogni caso regolare non escludendo ma cercando di capire secondo velocissimo altrettanto faceva riferimento alle buone politiche il secondo me e quindi faccio la domanda è proprio l'incapacità della nostra politica di avere schemi concettuali adeguati per potere
Valutare quindi poi decidere la situazione attuale
Perché proprio stomaco Miglioranza una capacità di capire anche per forse per motivi anagrafici secolo
Grazie
Ultima domanda
Sì c'era quella c'erano delle mani alzate lì una sola né raccoglierei e poi ne ho le risposte sennò rischiamo di non
Non poter rispondere a tutti
Salve all'Aran emanata ridetermina palazzi limato abbiam parlato editi da balia e quindi niente
Tali ce l'ha letto il classiche Ciancaleoni Carpanese negli Stati nazionali teatrante ma di ambiente esemplare
Della questione due pagina è una latta globale giusto
Quindi la mia domanda è
Pasimeni comprensione accettare il sistema di giustizia transnazionale che vada oltre interessi nazionali ma a tutela dell'individuo quindi del cittadino in quanto
Cittadini del mondo
Grazie
Passiamo le risposte qua se c'è tempo facciamo un secondo giro di domande
Molti di più
Chiedo scusa se me ne dimentico qualcuno
Devo
Con il mio intervento
Come dire sollevato qualche provocazione sta finendo tra quale cento lire definito schermare una
In ordine
Alla prima domanda non rispondo per l'incapacità di rispondere
Parlo di Monsanto
Faccio proverbio milanese offre le qualche innesto
Non sono mai stato un tuttologo
Non riusciva e mai adesso
Piuttosto solo dire
Che non ho maturato un'idea abbastanza articolata esperto e profonda sugli OGM per poterne pronunciare
Passo su questo posso proseguire io la sanzione principale è un santo la già avuta è stata acquisita non sono riuscite a difendersi pagarla acquisita al cercato di proteggere non ci sono riusciti a questo punto è
Contrattata AIA
Che è un'azienda spray molto più responsabile soprattutto che è soggetta a regolamentazione europea che secondo me molto più stringenti
Per la memoria mi permettevo di cotanta lo sono segnato proprio credo fosse sugli ECM in realtà la questione endemico facesse
Parlare
Anti trovaste
Populismo
La legislazione un mezzo non è un fine una legislazione a seconda di come la usi può funzionare per tutte le stagioni
Se sono stato interpretato forme
Quello che sostiene che l'Antitrust una legislazione di per sé populista chiedo scusa per essermi espresso male
Ho semplicemente ha detto credo la legislazione antitrust nasce in risposta ad un'istanza populista storicamente
Se poi vado avanti nella storia devo anche dire
Che nonostante tutto il chiasso che ci si fa turno
Rispetto alle aspettative della fine dell'Ottocento è stata una breve legislazioni più in effetti
Dal punto di vista dei risultati della storia
Perché la teoria economica a metà degli anni novecento quando i lavori d'Aula Robinson né di altro ci ha spiegato che cosa vuole dire
Monopolio ci ha spiegato cosa vuole dire concorrenza imperfetta ci ha spiegato l'inevitabilità della concentrazione dal punto di vista industriale
E noi
Condividiamo con un mondo in cui buona parte dei nostri mercati di riferimento
Hanno una condizione di oligopolio dal punto di vista di coloro che mi competono
Pensate alla distribuzione pensate una serie di cose stralci poi ripeto lo si può usare in tanti modi non non volevo legarlo ha storicamente
Per a nessun figlio
Il bando da esce
E la delocalizzazione
Io spero di non avere dato giudizi di valore
Ho espresso delle tendenze
è ovvio che
Un'impresa multinazionale certi dovendo massimizzare il profitto
Le migliori condizione di lavoro capitale produzione e distribuzione
Il Bangladesh
Il frutto del conflitto traggo Balletta del mercato relaziona dettata da una regolazione
è un tema squisitamente politico
Mi verrebbe da ribaltarlo e dire se ne volete fare un tema etico parlate né alla politica che non alle società quotate in borsa
Chiedete alla politica di vietare l'importazione in Europa di prodotti confezionati in luoghi dove le condizioni di lavoro non hanno Standard minimi vediamo se vi passano la legislazione sto continuando a parlare
Non di buon ma di strumenti tecnici no sull'andare a parare ma certo non potete chiedere
Alla società
Quotata in borsa di fare il paladino etico
Le dovete chiedere compliance con le legislazioni tutto fino ad ora tragici per il resto appunto rivolgetevi a Napoli
Che brutto atterrare con Ryanair in un campo nomadi costretti o meno uno uno degli argomenti che sono state sulla leva
Ho a trentacinque euro dove pretende di atterrare mi verrebbe da dire ma
Questa
Prestato a sette
Faccio semplicemente come battuta
Distinguiamo però un attimo se vogliamo essere seri
Globalizzazione intesa come integrazione dei mercati
Da transumanze dell'immigrazione come dramma di demografia di fame di politica
Mio nonno
A tredici anni è andato in Svizzera a piedi a fare intenzione di muratore
Facendo sì Gran San Bernardo a piedi e tornando al Paese per la stagione del raccolto stiam parlando solo di due generazioni fa
Per lei di tre perché la vita non volevo mettermi stiam parlando solo di due generazioni fa
Molti di voi i miei coetanei hanno avuto parentele con esperienze similari
La globalizzazione non c'entra niente abbiamo un tema
Di incapacità di contenimento demografico
E abbiamo un tema
D'incapacità di sviluppo e di crescita economica
Ci si muoveva già all'epoca dei protocolli stiano in caso di siccità
Teniamo le due cose settanta
Dice
Perché è lei che non è neanche consiglia di condominio non ci dice quali sono due misure anti Corporation che sistemi rendono la contraddizione nel mondo
Perché non vedo
Perché secondo me ci sono già a
Perché soprattutto in Italia quello di cui soffriamo non è la mancanza di regole ma nella loro incomprensibilità la difficoltà di attuare
Ma
Le regole
Dal punto di vista della correttezza dei comportamenti di governance di mercato
Le regole ci sono
Poi si scopre che qualunque cosa uno faccia sbagliata nel modo in cui sono scritte
Poi si scopre che sono un incitamento alla violazione di sospensione
Ma
Dai controlli alimentare
Alla disciplina della concorrenza
Alle autorità garanti l'armamentario ce l'abbiamo già tutto
Il tema è semplificarlo renderlo comprensibile e farlo funzionare
Dice ma
Abbiamo un tema ambientale
I comportamenti delittuosi sono famoso nazionali
Sì sottoporre però le vecchie corporations a un tribunale transnazionale
Scusate mi ha risposto molto semplice se la politica per trattato internazionale glielo appiccica addosso si
Se comica se può farlo da sole
E non sto
Discutendo dell'utilità o meno di questo genere
Non sto discutendo dell'utilità o meno di questo genere
Dico solo che
Per quanto concerne
L'Occidente
Noi abbiamo una regolamentazione ambientale
Molto più stretta di quanto il vaniloquio della propaganda mi faccia pensare
Vivo in una condizione industriale che mi ha fatto
Apprezzare per fortuna non direttamente perché mi occupo di porzioni di stabilimenti il rischio di fare il manager
Probabilmente quello di cui stiamo parlando è la carenza di strumenti
Di controllo e di protezione su molte cose che avvengono in Paesi del terzo mondo ma anche questo è un tema di politica è un tema di capacità di convenzioni internazionali
L'ultima cosa
Se se me lo sono dimenticato qualcuno segnalata
Dice la colpa è dell'incapacità politica
Allora per carità
Che da vecchio Colombo così hanno non mi sembri di averne una classe politica
Come dire di particolare eccellenza sono il primo ad ammetterlo
Aspettava forse il problema scusatemi la parola
è un pezzettino più globale
Non c'è Paese d'Europa qualunque sia il suo meccanismo di selezione della classe politica
Che in questo momento si stia
Dimostrando capace di governare all'altezza dei problemi che declina europeo immigrazione e quant'altro ci comunque
Allora
Cominciamo a non dare alla politica la colpa di cose in cui non c'entra
Il declino europeo che semplicemente
Un fattore di peso di trarre vantaggio competitivo che avevamo trecento anni fa nei confronti del resto del mondo
Il declino europeo relativo
Non c'è politica che lo possa fare sorta
Dobbiamo cominciare a farci i conti
Dopo tra generazioni in Italia
I figli della mia generazione saranno probabilmente meno benestanti dei padri in media o comunque per la prima volta non più benestanti dei padre
Non non vanno in Francia piede
Benissimo i genitori si sono laureati io ho fatto una bellissima carriera
Quelli dopo di me vediamo che fine fanno
Ma non succede solo
Abbiamo vissuto
Una fase straordinaria
Di aumento della ricchezza concentrati in due tra generazioni in sto parlando dell'Europa
Non funziona più così
Dobbiamo cominciare a farci i conti senza bestemmiare contro la classe politica giusto per questo
Se poi mi dite che una classe politica migliore aiuterebbe non posso che essere d'accordo con voi
Prego
Mi sembra molto importante questo riferimento alla velocità
Del e sistemi economici
Politici sociali mondiali perché
Interamente la e la crescita esponenziale credo che mentre prima forse il cambiamento e venivano transnazionale l'altra volta che avremo molto all'interno alla stessa generazione e mi domando
Siccome non è il caso di fermare il progresso tecnologico se non siano invece le categorie
Di governo sociale economico democratico mondiale che vanno ripensate forse non sono più adatte
Al nuovo mondo maluccio o delle domande a lungo su tre domande specifiche
E limando e certamente non è stato un complotto perché cerchiamo perso tutti quindi comportano so di chi poteva essere a pagare abbiamo avuto la presunzione di pensare che se falliva un concorrente magari c'è poteva essere un vantaggio per le altre
E in realtà abbiamo sottovalutato il livello di interconnessione che c'era nel sistema destato assolutamente incontrollato
Questo aspetto del fatto che ciascun attore
Nel sistema finanziario nel sistema economico agisce secondo delle logiche che individualmente sono perfettamente coerenti e sono compatibili sono razionali però messi tutti insieme in un sistema interconnesso
Hanno degli effetti aggregati assolutamente ingestibile questa interconnessione che ne abbiamo avuto un esempio molto chiaro era arrivata a livelli ingestibile nel sistema finanziario questo metta piacere che se sta sopra l'altra domanda della separazione su quella che è un tempificava Grass figlio
E che è stata abbiamo io ho partecipato nel due mila dodici ho lavorato a Bruxelles
Alla Commissione europea Perrelli diciamo tutto il
La struttura di quella che passa chiamata la benché minima in quel sistema di regole
Che paga parte sta implementato alcune forse non del tutto compreso in questo Paese ma uno deve delle tematiche che non abbiamo gestito e proposto qua non è andata avanti sta proprio quella della separazione tra diciamo Banca Commerciale banche di investimento
Non necessariamente un'altra separazione societaria però certamente che all'interno dei grandi gruppi intere grandi banche globali le due attività venissero tenute separate dal punto di vista del capitale
E dell'accesso alla liquidità questa prevede in piedi meditato diciamo le le interconnessioni e i sussidi interni
E avrebbe gesti minimizzato il l'azzardo morale che che quello che per portato al tutti Toffetti nella necessità di salvare le banche questa
Questa misura non è stata approvata c'è stata una lobby molto forte ma non tanto e soltanto il sistema bancario paradossalmente poco anche da parte dei Governi nazionali e la
Alcune far casi anche i pareri da parte dei rappresentanti del
Testé mettere economico industriale perché ritengono che avere una banca globale fosse preferibile io credo
Che una separazione o comunque un set di regole più definito che tenga le due attività maggiormente distinte sarebbe molto desiderabile
E credo che sarebbe il caso di farlo ora quando almeno contraddittorio piuttosto che aspettare possibilmente un'altra un'altra situazione di tensione finanziaria
La le banche centrali con la finanza Nasar c'è il patto tra diseguaglianza io non le del fermento che ho fatto prima era le banche centrali per un motivo molto semplice che con
Il quantitativi leasing
Se generato una situazione in cui tutti i prezzi delle attività finanziarie sono cresciute in modo importante negli ultimi anni
Siccome la distribuzione della ricchezza finanziaria chiaramente di per sé diseguale questa favorito fondamentalmente le il Quintino deve o anche il top quanto assente perché la distribuzione
Della la ricchezza finanziaria prevalentemente di in questo senso le politiche la Banca centrale che erano finalizzate
A sradicare l'instabilità sistemica e a rimettere in moto l'economia hanno avuto come effetto collaterale quello di esacerbare la diseguaglianza non è stato quello che la determinato però vanno esacerbato e la finanza lo ha fatto sicuramente
La finanza come dicevo prima agisce ciascun operatore per la massimizzazione dei ritorni della propria azienda può a livello aggregato ci sono effetti
Deleteri Caravà ribatte una situazione in cui la finanza era l'economia cioè non era più una struttura una qualcosa funzionale l'economia mi domando se questo nostro par Vic ma in cui ci siamo svegliati molto malconci di pensare che il nostro settore fosse l'economia un giorno si verificherà anche per il settore del
Tecnologia dell'internet che effettivamente in questo momento che di fatto rappresenta la l'asse portante se non l'economia stessa
E vengo
Tra due osservazione che forse non nuovi non riferita metropoli farlo in generale non so se le regole antitrust sufficiente o meno io credo che comunque
I meccanismi
Di mercato funzionino e comunque tutte le aziende intelligenti hanno capito che il mondo è cambiato le c'è un esempio secondo me molto emblematico l'avrete letto
Qualche giorno fa due settimane fa
è stata lanciata un tentativo di acquisizione da parte di un soggetto fondo avete equity
E di una azienda americana anzi fast il tentativo di takeover di Unilever
Sarebbe generato il più grande operatore al mondo superando l'estrema il settore di fuggendo interno verso San nel settore consumer
Questo tentativo è fallito il diciamo il i i soggetti che non ho promosso al dovuto ripiegare molto rapidamente perché c'è stato una manifestazione capillare di reazioni negative da parte di praticamente tutti i sistemi politici mondiali questo vuol dire perché sapete che lanciamo l'operazione
Si basava su un concetto molto semplice quelli tagliare radicalmente i costi sarebbero stati
Tra settanta e ottanta novanta mila posti lavoro perduti
E questo vuol dire che oggi il capitalismo mondiale si sono ritirati subito al capitolo subito
Ma capite sono mondiale
Avviso ha capito che necessario risposta rispettare il il malcontento popolare non so o più fare le cose soltanto perché dal punto di vista economico possono avere un senso io ricavo una un segnale molto importante da questo ultimo commento
Sull'opposto Leitz rispetto immigrazione
E credo che si era e Nervo lasse nei posti dove da dove nascono questi fenomeni di immigrazione di profughi probabilmente un po'pick-up possibilità economiche e di sviluppo si rigenera avrebbero lì per cui io continuo a pensare
Che sia meglio avere più globalizzazione perché alla fine favorisce piuttosto che quella di averla
Diciamo mitigata perché comunque alcuni tipi di immigrazione di DDT fa una media di di enti malcontento e diritti rifugiati politici ed erano sempre qui nel molto meglio cercare di portare
Diciamo a darne notizia economica alla fonte non cerca di disciplinare a questo come punto di vista
Grazie io
Potrei continuare con le domande no purtroppo anzi
Purtroppo per noi ma
Ben venga per per tutti voi e anche per noi che ascolteremo volentieri lasciamo adesso il campo a ruota
Alla seconda tavola rotonda della mattinata quella sui ipotizziamo automatici che in qualche modo si collega anche con una sorta di filo rosso a parte gli argomenti di cui abbiamo trattato
Grazie a tutti voi per averci seguito
Poteri automatici
Per chi non ha ancora trovato
Posto a sedere ricordo che c'è la sala
Qui alla mia destra del minor Consiglio in cui
Trasmettiamo gli screening la Conferenza ci sono più di duecento posti
Conferenza appunto intitolata i poteri automatici io sono Federico Petroni Consigliere della redazione di Limes per con la quale si può
Le questioni strategiche militari
Si uniscono a noi a discutere
Di questo interessante dirimente
Argomento
Giorgio metta vice direttore scientifico dell'Istituto Italiano di Tecnologia di Genova che gioca in casa
E Riccardo Staglianò
Inviato di Repubblica tre autore del libro Al posto tuo le cui tesi abbastanza provocatoria verranno illustrate all'interno di questa Conferenza
Li messe
In quanto rivista di di geopolitica si occupa di tecnologia per un motivo molto specifico che la tecnologia
E la ricerca tecnologica non sono mai neutrali
Delle due ricerca e tecnologia sono dei potenti e rinvia di competizione tra le grandi potenze
Alle mie spalle
Vedete proiettata una carta
Che abbiamo che lavora canali ha disegnato
Il venticinque giugno del due mila quattordici e ritrae gli attacchi cibernetici
Che si sono verificati in una sola ora
In sessanta minuti il venticinque giugno due mila quattordici
Si parla di circa sei mila naturalmente anche di più attacchi occorsi in soli sessanta minuti
L'origine sempre difficile da stabilire ma diciamo gli indirizzi da cui provengono questi attacchi sono stati principalmente la Cina e gli Stati Uniti
Ma al di là
Della della mera competizione
Della mera guerra cibernetica
Anche
Aspetti anche
Più apparentemente neutrali
Sono in realtà come dicevo dei rinvia di competizione geopolitica
Fra questi c'è sicuramente il tentativo da parte delle maggiori potenze del globo di accaparrarsi i migliori cervelli
Attraverso l'uso e la modifica la riforma delle riforme delle delle leggi sull'immigrazione lo stesso Trump qualche giorno fa ha fatto un
Un discorso in cui ha detto chiaramente che
Non è intenzionato ad annullare
Immigrazione verso gli Stati Uniti ma intenzionato a riformare sensibilmente
Le regole che
Selezionano i migliori cervelli
L'immigrazione infatti e ne abbiamo parlato spesso in questo
In questo quarto Limes Festival è una caratteristica dov'Mina ante degli imperi perché mantengono intanto avanzata
La ricerca e lo sviluppo tecnologico
Ma soprattutto mantengono
Vivace la società e ambiziosa la nazione che incorpora questi migliori cervelli
Altra fondamentale posta in gioco della
Dei ring tecnologici geopolitici è l'algoritmo
Per algoritmo si intendono formule modelli matematici che compiono calcoli di una difficoltà
Clamorosa e che soprattutto sono la tecnologia che
Domina
Il software i programmi le applicazioni che noi usiamo tutti i giorni
Per fare ormai qualunque cosa
Dalle banalità come prenotare il biglietto di un treno fino a questioni un pochino più delicate come accedere a un prestito
L'algoritmo fa per uscire dalla
Dal discorsi complicati l'algoritmo fa quello che facevamo a lezione di matematica
Sin da bambini risolve problemi solo che questi problemi sono infinitamente più complesse e soprattutto cercano di anticipare il futuro
Il futuro essendo il comportamento del consumatore
Che usa quel product quel prodotto quel quel software eccetera
Quindi l'algoritmo può fare cose come
Scegliere che musica farci ascoltare sui programmi come Expo ti fai
Che è il leader ormai della distribuzione musicale mondiale
Ma arriva a fare cose davvero dirimenti come per esempio decidere alla velocità di tre millesimi no tre decimillesimi di secondo
Quali pacchetti azionari azionari vendere a quali clienti a quale prezzo dato l'umore del mercato in quel momento
Nel numero di Limes che fa diciamo da sfondo a questo a questo quarto Limes festival intitolato come la nostra assegna chi comanda al mondo diversi articoli si occupano
Del degli aspetti geopolitici dell'algoritmo
Per esempio Francesco vitali Gentilini affronta il dato scuro dell'algoritmo che ormai è diventato
Una posta in gioco della competizione fra Google Facebook e altri titani tecnologici
Poi c'è Margherita Paolini che scrive un articolo molto approfondito molto tecnico su come
Nei mercati impazziti del petrolio l'unico fattore che li renda stabili è proprio l'algoritmo finanziario che determina una calmierazione in qualche modo del
Del prezzo del loro nero
Sempre nel numero di Limes Michele Mezza illustra come gli Stati siano cercando dirvi nazionalizzare il controllo degli algoritmi degli algoritmi quello che vi dicevo prima la ricerca tecnologica e la tecnologia non sono neutrali
Generano quanto meno delle ambizioni di
Far soldi
Meno prosaicamente
Generano una interesse da parte degli stati di accaparrarsi di strumenti che
Permettono di esercitare un'influenza una prima influenza che possono a cui possono condurre
Gli algoritmi in politica è
Diciamo l'influenza elettorale
La politica ormai perfettamente consapevole della capacità degli algoritmi di profilare decine di milioni di persone decine di milioni di elettori
E in qualche modo orientarne la propensione al voto
Questa non è
Non è un'ipotesi di scuola dal momento che lo stesso Trump nell'ultima campagna elettorale
Ha
Fatto un uso sapiente di questi strumenti per esempio per
Convincere o rafforzare la convinzione dell'elettorato nero a non andare a votare
Allo stesso modo dall'altra parte dell'agone politico
Facebook e compagnia cantante sono stati accusati di aver
Favorito scientemente l'apparizione nelle bacheche dei social network di notizie riguardanti Hillary Clinton
E non risolvere salario
Come vedete non è che si tratta di bacchette magiche perché non possono
Determinare unicamente l'esito del voto
Sempre nel numero di
Giampiero Giacomello che è un professore di studi strategici all'Università di Bologna
Descrive uno scenario molto probabile per il futuro i futuri campi di battaglia quelli veri quelli in cui la gente muore le cose vengono distrutte
Potrebbero essere dicevo nel prossimo immediato futuro interamente meccanizzate automatizzati
Ossia
Le macchine potrebbero prendere il sopravvento rispetto all'uomo che sarebbe in quel momento reso un puro e semplice spettatore o programmatore
Perché
Queste macchine che siano amici Vernetti che o
Pro Robottom macchine definite come Robotton potrebbero decidere in maniera del tutto autonoma se quando dove e perché
Sparare a quel punto Giacomello si chiede e cito
Questo scontro di opposte volontà non umane
Sarebbe ancora guerra o qualcos'altro in altre parole
Siamo di fronte a un futuro in cui sta per emergere
La prima soggettività geopolitica non umana
Un campo in cui
L'autonomia
Delle armi sta già producendo effetti concreti è quello della guerra cibernetica
Alle mie spalle vedete proiettata una mappa
In cui in verde chiaro
Signora l'anno i ventotto paesi mondiali
Che sono dotati di unità offensive dici di guerra cibernetica verde chiaro ma anche il giallo della Russia e della Cina e il l'arancione diranno in India il blu di Canada Australia Stati Uniti
Ormai le armi cibernetiche sono una vera realtà
Della competizione geopolitica
I piccoli
I sottili darvi azzurri intrecciati in questa carta mostrano una realtà
Della geopolitica della cibernetica ossia
Non esiste alcuna linea di faglia geopolitica
Che non possegga una spiccata marcata dimensione cibernetica
Per uscire
Dal dall'astratto non c'è nessun conflitto
Che scoppia che non presenti anche una marcata dimensione cibernetica
è vero tra Russia e Ucraina è vero nel caso del conflitto commerciale a distanza dello spionaggio industriale tra USA e Cina
Ed era anche livelli più bassi tra Iran Arabia Saudita tra India e Pakistan ed ero persino tra due
Test facciamo malapena
Riusciamo a malapena a identificare come attori
Armenia Azerbaigian che si fanno la guerra anche sì in ambito cibernetico
E lo spazio cibernetico nessuna rette sicura
Gli esperti di cyber security lo dicono piuttosto chiaramente
Tutti server anche quelli meglio protetti possono essere violati anche quelli del Pentagono delle potenti forze armate cinesi eccetera tutti possono essere violati in questo caso l'autonomia
Di queste armi risiede nel fatto che un attaccante o un intruso ore
Può quasi incompleta segretezza impiantare nelle reti del nemico
Un arma che non si attiva
Due mesi dopo un giorno dopo un anno dopo suo ordine di chi la impiantata ma si attiva autonomamente sulla base di determinate condizioni
A quel punto ci si chiede chi si occupa di di strategia
Forse il potere
Di dichiarare guerra viene sottratto all'uomo
Un'altra risorsa chiave
Nei conflitti cibernetici viene sottratta rischia di essere sottratta all'uomo ed è quella del tempo
Infatti la velocità
Alla cui si propagano a cui si propagano le infezioni cibernetiche e soprattutto
La la quasi totale
Il quasi totale
Anonimato dell'attaccante
Rischiano
Di
Di far prendere decisioni troppo veloci troppo rapidi sbagliate a volte a chi si deve difendere
Il rischio è quello di di scatenare un'escalation magari adottando una reazione sproporzionata quella che viene pensata come un'infezione gravissima ma che in realtà non lo è oppure
Si rischia di creare un'escalation
Indicando additando un colpevole in realtà non c'entra nulla
Escalation una parola chiave
Le armi cibernetiche dunque abbassano la soglia della provocazione
Perché sono molto come dire molto convenienti costano molto poco e soprattutto sono garantiscono tendenzialmente la segretezza
Un'altra arma che abbassa la soglia della provocazione è quella
Diciamo dei teloni
Parlare di Robotti in guerra e ancora ancora improprio armi completamente autonome non sono ancora state schierate
Però sono stati schierati questi mezzi alati oppure sottomarini che hanno un certo grado di di autonomia bene
Lo scorso dicembre forse qualcuno di voi ricorderà la Marylin anzi la Guardia costiera
Della Repubblica popolare cinese a catturato umbro né sotto Marino degli Stati Uniti
Nel marsigliese meridionale
Si tratta della prima diretta provocazione della Cina al controllo della Marina statunitense sulle rotte marittime che come avete visto il lungo e largo in questo
Festival di Limes è una radice una delle radici dei segreti dell'impero americano
In questo caso non è successo nulla perché Pechino
Abbastanza in fretta restituito librone sottomarino agli Stati Uniti tuttavia questo si tratta appunto del primo mattone posto in un'escalation che tramite i suoi apparati hanno concordato di
Innescare con
Con Pechino su un controllo dei mari cinesi
Tralasciando
L'aspetto militare su cui mi sono concentrato in gran parte in questo inizio di di presentazione
Lo scopo di questa tavola rotonda e del mondo il motivo per cui abbiamo invitato questi ospiti è che le armi
Non le armi a le armi le armi autonome ma diciamo i poteri autonomi rischiano di avere un impatto molto sensibile su un'altra dimensione cruciale per la nostra esistenza ossia il lavoro
I due mila e sedici ha marcato la prima grande rivolta contro la globalizzazione l'elezione di Donal Trump negli Stati Uniti anche questo è un tema che è stato più volte ripetuto in questa
In questo di questa stivale è avvenuta sulla scia di una rivolta americana contro la globalizzazione dunque l'impero degli Stati Uniti
Tutto questo si è giocato su una dimensione puramente economica di lavoro di classe
Ossia la perdita di posti di lavoro e la compressione salariale dagli anni novanta in poi sull'industria americana in virtù dei trattati di libero scambio che sono stati stipulati dagli Stati Uniti e con gran parte del resto del globo
Tuttavia
Quello che diciamo la provocazione che lancio in questo Limes festival
è che la prossima volta su basi di classe economica potrebbe essere diretta non tanto contro l'impersonali Forza del mercato
Quanto contro i robot otto
E la assimilazione dei rom botte non solo nell'industria non solo contro perdonatemi questo termine contrasti Ivo i colletti blu ma anche contro i colletti bianchi
In questa mappa di Laura canali che peraltro è la
Dimostro in esclusiva
Sarebbe riservata ai soli abbonati del all'immessa on line abbiamo
Rappresentato le aree ad alta intensità robotica le vedette cerchiate di giallo
Per cercare di capire dove potrebbe avvenire nel prossimo futuro questa
Ribellione contro il lavoro automatizzato
All'interno di questi cerchi abbiamo individuato in giallo più scuro le maggiori potenze robotica che cos'è una potenza robotica
Si tratta di una grande economia che esporta o acquista Robotti industriali in massa
Ha una forte densità dirò botta rispetto alla manodopera umana e terzo criterio più importante forse è una leader nella ricerca nell'innovazione in campo robotica appunto
Le maggiori potenze in questo senso sono gli Stati Uniti la Germania e l'Italia i colossi del dell'Estremo Oriente ossia il Giappone e la Corea del Sud
Ma c'è un Paese
Su cui mi voglio soffermare in particolare poi chiudo per lasciare finalmente la parola e i nostri ospiti e si tratta della Cina
La Cina in questo quadro è un potente polo di attrazione perché nel due mila quindici detiene due
Primati in apparenza in contraddizione tra loro
è il primo Paese per numero di brevetti industriali relative Robotton tre mila e cento contro i mille cinquecento circa del
Del Paese che la segue
Inoltre la Cina è anche prima per numero di macchine industriali vendute sul proprio mercato
Sono circa sessantotto mila quasi il doppio del Paese che la segue
Quindi è chiaro
Da questi due dati come la Cina sta cercando di colmare in maniera molto rapida il gatto tecnologico che la separa
Dal dall'Occidente dal resto dei mercati più avanzati
Ma allo stesso tempo io Robotti industriali la pongono di fronte agosto rischio
Infatti la Cina continua a basare le sue performances economiche la sua stabilità
Sociale
Sulla sul trasferimento di manodopera a basso costo dalle poco sviluppate regioni dell'interno alle coste manifatturiere
Tuttavia questo ingranaggio sta rischiando di incepparsi sta inciampando proprio mentre parliamo
Perché l'industria si sta sempre più sta Turandot
E i lavoratori di basso livello faticano a entrare
Nella classe media
Ed è per questo che l'industria si satura bene io botta rischiano di esacerbare ulteriormente questa difficoltà
Specie se il tasso di sostituzione della mano d'opera umana superasse il tasso di ingresso di questa manodopera umana nella classe media
Verrebbe messa dunque a rischio l'armonia sociale della Cina
Armonia sociale vuol dire
Nell'essi co del potere di Pechino
La legittimità dello stesso regime comunque la Cina non è l'unico Paese al mondo a temere questa affascinante arma a doppio taglio del progresso tecnologico dell'autonomizzazione del lavoro
Ed è per affrontare le conseguenze
Politiche geopolitiche della dell'autonomizzazione del lavoro nei paesi dell'Occidente che passo molto volentieri la parola a Riccardo Staglianò grazie
Allora buongiorno
Grazie Limes per l'invito e grazie a voi per essere qui credibilmente così numerosi per una domenica mattina
Io tenterò un'impresa quasi disperata o quello di fra i tre ottanta slide in quindici minuti adesso sono potete co con controllare diciamo rischio di di questa daremo di un paio di minuti non di più sono le dodici
Trenta direi dodici e trenta quindi sapete come come comportarmi se fra quindici minuti sono ancora lì a sfogliare le slide allora
Ho cercato di diritti di tarare anzi foto del mio merita dalle
Il la
O direi il messaggio finale del mio libro che questo qua diciamo
Una chiave ciò politica
Se non geopolitica senz'altro politica politica internazionale diciamo e allora cominciamo dalla fine molte cose sono già state dette
La fine
è questo signore qui forse
Lo lo riconoscete di cosa c'entrano diciamo i robot tra cosa c'entrano le macchine centro molto diciamo al di là di questo grafico che già dice molte cose sulla perdita dei posti della magistratura gli Stati Uniti in questi ultimi anni
Quello più interessante dal punto di vista è più nuove e questo qua
Io mi ricordavo questa cartina sulla destra quando mentre stavo scrivendo il libro e la cartina delle professioni più diffuse diciamo numericamente gli Stati Uniti come vedete quel quella Zurlino lire track driver
Come dire guidatori di Di Carlo
Dunque in quegli stati lì la tra il camionista è uno dei
Per cosa è più diffusa se vedete c'è una
Collezione cospicue della California c'è una totale sovrapposizione gli Stati in cui ha vinto Trump e per quale motivo perché
Dopo aver perso già i lavori della manifattura in Messico in Cina quelli personali la classe media dei dei guidatori di camion
Temeva adesso teme molto seriamente di perdere il proprio lavoro l'unico che non è stato delocalizzato ovvero quello di camionista perché
E questo mi fa altre ma con lo studio cucito dei flussi dopo dopo le elezioni e Stati Uniti che dimostra che il i migliori indicatore per capire chi avrebbe potrò Trump
Quella parte lì in basso era degli Stati in cui i lavori erano routinari quindi sostituibilità io
A
Ciò parlando di tre virgola cinque milioni di persone
Quelli addetti al settore dei trasporti e Stati Uniti con un indotto di cinque virgola due milioni persone tante persone conto
Che tante persone che sono salterò Rizzato e del fatto che il loro lavoro perversa di su questo una proiezione di Morgan Stanley di quando queste macchine camion senza senza pilota diventeranno già molto diffuse
Vedete Pilla col col tempo peccato che il quindici settembre di quest'anno
Pizzi Bourdieu è partita la prima flottiglia dia di taxi senza pilota di recupero
Cioè
Per completezza dico che c'era anche Cioce ma persona dietro volante King che però non non usare mangiamo e lì solo per l'emergenza qualcosa va storto qui interviene ma le macchine che sono partite insomma adesso stanno zigzagando per Pittsburgh sono già senza pilota
E il pilota interviene solo se c'è qualcosa che va gravemente storto questo è il fondatore vivo perché dice una cosa in questa questo divieto faccio sentire perché altrimenti sarà ancora più difficile rientrano i tempi e e dice una cosa molto semplice che avrà ve la riassumo io dice a quando ci libereremo dell'altro tipo di alta G UTIN de Cardi c'è dell'altro tipo di una macchina riferendosi all'autista i terzi Ubalda così in basso che nessuno avrà più bisogno di comprarsi una macchina
Andiamo avanti
Che
Coppola
Scusate
Bisogna
Passare con
Scusate saltiamo direttamente che evocare evocare tradisca l'ANICA è sempre molto pericolosi vendita in questa in questa maniera e allora molto rapidamente alcune affermazioni recenti di di di leader politici piuttosto rilevanti
Questo qua dice
Dice data prossima ondata di dislocazione economiche non ferrata davo persista dal dall'altra parte del mare dello c'è uno manterrà dalla dal ritmo senza sosta di automazione che renderà molti lavori la classe media obsoleti questo è
Barack Obama nel suo discorso di addio
Pochi mesi fa
Ok
Questa frase invece
Di questo signore che esso degli occhi è dice spiega perché Hillary aperti dice i democratici hanno parlato solo i donatori allora finanziatori persone che hanno società che sta a turno nove miliardi di dollari ma danno lavoro solo nove persone
E così via questa qui un'approssimazione diciamo perché non è proprio così però c'è un dato abbastanza vicino e questa persona che dice questa cosa del identificando diciamo la la causa del suo successo è vestito in bene non il principale diciamo Consigliere strategico di Trump cerco si chiude capito questa paura diciamo di persone che non so già che danno fanno un sacco di soldi ma da lavorare molto e poi persone quello e tram per il suo Consigliere ma non solo questa per questa cosa qui invece PPI nuova ancora una scoppiata ma sta per
Stiamo parlando
Dei camalli
Di Rotterdam dei camalli olandesi gente originariamente come direttore personalmente densamente di
Sinistra che per la prima volta nella storia sono così preoccupati o a Rotterdam ci sono stato appunto il porto più automatizzato nel mondo sei muletti che sporto i che sposta i contenuti sono
Sempre più automatizzate in quest'uomo diciamo coinvolto e i camalli di Rotterdam per la prima volta
Stavo pensando seriamente di votare in massa
Per questo signore qua non so se lo conoscete non è troppo un bel sicuro diciamo il più razzista xenofobo leader
Quando e se si ama Geert diligenza e fa abbastanza impressione che appunto i camalli di di Jolanda possono votare per lui non solo qui invece
Il
Il personaggio che ha fatto una una specie di mea culpa e per non aver capito diciamo l'importanza di questo di questo tema ho scelto la sostituzione dei lavori
Da parte delle macchine e Christian Kearney il cancelliere austriaco che ha detto appunto che di aver gravemente sto votato questo questo tema quest'altro signore
è quello che ha sparigliato le primarie socialiste in Francia si chiama Benoit a monte
E e a detto anche lui praticamente a sia cosa si è spinto anche oltre
Pensando diciamo addirittura a una specie di tazza sui robot te che sostituiscono
Il PD i lavoratori e pensando a prendendo seriamente in considerazione un reddito di cittadinanza con questa piattaforma ha vinto da zero le lei primari socialiste
Ora poi de che riesca fare molto meglio diciamo è tutto da dimostrare insomma sono già un risultato altro della la la politica diciamo dall'ipotesi tassare dirò botta
è stata seriamente presa in considerazione anche dal Parlamento europeo di Strasburgo e in ultimo da un signore che non è proprio tracciabile di attitudine negativa nei confronti a tecnologia questo signore si chiama Bill Gates che ne ha parlato poco tempo
Fa
Questo è il mondo poi ci abbiamo
Delle più vicini a casa nostra l'ex premier che invece la stima scorsa è stato
Circola stima fa è stato in California e ha raccontato fatto una specie di
Diario della sua esperienza incontrando un sacco di di persone molto molto brillanti in cui si è presa praticamente con quelli come me dice
Io non credo dei profeti la stessa senza lavoro credo nell'uomo la sua intelligenza i suoi valori e credo che non si possa dire la paura di tutto sempre qualche
Mie neanch'io credo infatti non ho paura
Di quasi niente se non c'è la morte ma
Però bisogna essere invece piuttosto realisti quando e quando
L'ex premier incontra
Questo signore qua uno dei fondatori di ardenti Breglia Anceschi e dice
Che appunto
Il mondo nuovo che addendi introduce fantastico e non bisogna metto in discussione ecco secondo me si sbaglia gravemente dimostrando una scarsa conoscenza del fenomeno mi farò una brevissima parentesi sottese
E a debito che
Sul perché questa cosa ci preoccupante il Bembi
Non è Rotta però è
Sostituzione di lavoro e riduzione delle tasse
Pazzesca vi spiego perché ben c'è scritto in relazione che senza incontrate quel signore di sulla destra quello con la maglietta
E e questa è il come dire devoluzione di per bimbi dal due mila undici quando è iniziata quando voleva zero camere adesso che vale più di me gli otto imperita adesso vale anche per il diritto non cioè Ezio ma è la
La più grande ha superato le più grandi aziende diciamo alberghi catene alberghiere del mondo l'ha fatto non senza conseguenze per gli alberghi perché questo studio dimostra come appunto
A me come e abbienti negli Stati Uniti a ridotto
Di redditi degli alberghi soprattutto quelli di categoria
Media cioè i prestiti i nostri tre stelle dell'otto dieci per cento dieci per cento come forse qualcuno di voi saprà per alberghi pagato via vuol dire anche a differenza fra
Di vere morire ricevuto che sembra poco ma in verità margini di quello alberghi e così basse
E poi in Europa questo ente il margine ma nello studio di qualche di del due mila sedici quindi e potenzialmente sono un po'sparizione
Con i fatturati che sono nel frattempo
Letteralmente spariti ma la cosa che mi interessa più diciamo sostenere è questa qui cioè questa è il confronto in Francia due mila quattordici fra i fatturati di e abbienti e del settore alberghiero solo due numeri guardate chi salariati cioè e addebitava lavora in Francia al venticinque persone
Settore perché ero a duecento mila persone
Ma ancora più interessante l'ultima
Rica diciamo è la parte che sul quale l'ex preme dovrebbe forse riflettere di più è quella di
Del le tasse che che e abbia inviato in Francia nel due mila quattordici sono state ottantaquattro mila euro ottantaquattro mila euro
Tutto l'anno facciamo possiamo Pando il secondo mercato al mondo di addendi contro i tre
Miliardi e mezzo di tasse che dato il settore alberghiero
E allora alla luce di questi dati e di altri tipo il fatto che nel due mila tredici fattura l'utile che e a debiti in Italia al gelato sono quattordici mila euro
Avete capito bene per quattordici mila
Non hanno
Al
E allora
Merita partitamente sorprendente
Una posizione appunto dell'ex premier quando
A fronte di una proposta di un membro del suo partito
Di mettere una cedolare secca su i guadagni chi affitta propria stanza la prova a casa sua bimbi una parlamentare del Pd aperto di diamo oscillare secca che
Così per quello che sapevo io è un è un vantaggio è uno sconto cioè invece di pagare tutte le tasse
Paghi una una tassa agevolata risposta di Renzi a sera stesso il giorno dopo è stata questa qui nessuna nuova tassa illeggibile ANCE nessuna
Nemmeno per bimbi finché son paniere io detassi si abbassa non si alzano ma il problema è che basta La sette abbassare le tasse di chi di chi le paga non alzarle quindi evidentemente diciamo
L'ex premier pensare dava per scontato che tutti quelli che danno a casa sua bimbi non pagano le tasse sono in quel caso diciamo mettono cedolare secca sarebbe stato alza le tasse
Okay finita la parentesi e adesso dritti come un fuso hai dieci punti e perché c'è una tesi principale motivo del perché queste cose qua
Stanno riducendo i posti di lavoro più di quanto ne creino e allora il primo rumore duemila in verità è una data
E la data in cui secondo questi due ricercatori di delle menti che sono Eric primi l'azione Andrew me casi e l'anno in cui per la prima volta il la la la produttività e l'occupazione si si biforca in maniera significativa
Il responsabile stava sarebbe lunga diciamo eh l'introduzione appunto delle delle tipologie di Charlie così come conosciamo piattaforme e sostituzione di lavori
Così come abbiamo raccontato il secondo numero
Secondo me quanto sette per cento pranzi tre per cento è
E il la percentuale che due ricercatori di Oxford che siamo Carlo Frey e mai Colosimo ricostruito che è diventato un classico diciamo
Hanno analizzato le opere l'occupazione da sé presenti nel mercato americano e
Del da qui al due mila trentatré secondo loro c'è un una
IFAD sette per cento di queste persone sono ad alto rischio di automazione da parte delle macchine
Ok la metà la metà dei lavori così come siamo da più di me private sono l'alto rischio di occupazione
Siamo al terzo numero che merita una piccola serie di numeri allora cinque milioni la famosa diciamo accolita di di iscritti al terzo interazione socialista che risponde al nome di Word Economic Forum ad a Davos l'anno scorso
è stato dato questo numero che il saldo fra i lavori creati dalle nuove tecnologie e quelli distrutti sarà di meno cinque milioni da qui al due mila venti
Se per quello McKinsey da clandestini socia di consulenza al mondo causati da ventuno e venticinque lavori distrutti cioè il saldo tra quelli creati qui distrutti Saladino sette milioni e se vogliamo dare ascolto enti
Andrei al degni che è in crisi il dividerci fra considerato anche Inghilterra saranno quindici milioni tre batterebbe avanti pure che mi interessa che
Guardiate
La il il segno davanti a questi numeri che ha sempre un segno negativo e allora il quarto numero molto semplice
Tra per produrre dieci milioni di di dollari di reddito Amazon assume quindici persone mentre le corse normale ne assumeva quarantasette
Il rapporto è di uno a tre sotto certi la la fonte di questo studio
A se così non bastasse c'è un altro numero che questo qua tredici
Tredici erano i dipendenti e qui come dire e il riferimento che faceva bene non a grande ricchezza pochi dipendenti quando instaurando che forse conoscete la piattaforma per condividere immagino on line è stata compatta la Facebook per un miliardo di dollari aveva tredici dipendenti tredici dipendenti
Quando Kodak si faceva sta cosa mai ma che hanno logica c'è condividere immagini quelle persone quei cui teniamo
Ha chiuso fatto Bancroft l'anno prima con triste ironia aveva centoquaranta mila dipendenti cinquanta mila contro tredici dipendenti
Siamo veramente stiamo avvicinandoci a rispettare i tempi
Su il sesto numero e questo qua cento sessanta mila
Questa volta è un numero un po'diverso che a che fare con questo signore qua che forse non conosce il tema di chi vi garantisco è una superstar una specie di metta
A americano diciamo si chiama Andrew Parigi insegnava Stanford quando ho conosciuto io procedo punto ha fondato una piattaforma che siamo Accursio era per fare lezioni Merzario on line
Era così brillante che che poi a un certo punto adesso è il capo di ricerca di Baj turche il Google cinese siamo signor piuttosto sveglio
Allora quando lui ha fatto questa lezione Sukur serio un'azione di di intelligenza artificiale in corso intelligenza artificiale avuto centosessanta mila studenti che c'è interrogazione c'entra c'entra coi piattaforme
Perché
Se un professore come lui o come meta da solo ci ha davanti può servire una platea di centosessanta mila persone o allargando la banda per casi di scuola possiamo dire che per sentirne un milione e sei o sedici milioni basta allargare diciamo
La la larghezza di banda diciamo del del serve che
Da questa da questa lezione
Allora tutte le domande cosa faranno ITT il numero due il numero tre quelli che non sono che non sono né è un G venti n'è metta cioè quelli normali bravi bravi professori ce ne sono pieni diciamo non potranno le fotocopie o che altro
Chiediamo ciò perché come dire ne va del futuro del nostro insegnamento
E allora il settimo rumore questo qua e a cinquecento questo ci riporta più vicino a casa soprattutto giudici a casa mia sto parlando della stazione Termini di Roma
Dove le macchinette automatiche le biglietterie automatiche fanno in media cinquecento biglietti al giorno contro una media di gente biglietti al giorno che fa uno spot lo sportellista umano qua differenze costano come sapete come potete immaginare infinitamente meno perché non c'era bisogno di ed della buono pasto devi fare la pipì tra pause tutto quanto diciamo e queste sono le le macchinette
E e allora
Un altro numero e questo qua tu parlavi vicina prima molto giustamente ne parlo anche con questo è un po'il numero e sessanta mila
Sessanta mila sono gli gli operai licenziati in un colpo solo da Fox con Fossett che fa il mio telefonino tutti vostre Follini prove metà in questo compiuta la più grande
Come dire contractor di
Di
Direzioni che di consumo al mondo che in un colpo solo sostituiti dai robot Ali sensato sessanta mila
Sessanta mila operai che sono la la
La dimensione dello Stato a cui in cui sono nato a viareggio non non troppo lontano da qui d'un colpo solo tutti tutti a casa diciamo
Ok siamo non numerose e dieci numero sapete già è quello di prima scusate la ripetizione ma ci tenevo diciamo è così e Arbia invecchia fatturato ottanta mila
Ottanta mila euro contro i tre miliardi ha pagato di tasse scusate ottantaquattro mila euro contro i tre miliardi e mezzo le tasse il settore alberghiero
E quindi il decimo numero e questo
Freccia tutti dal mio punto di vista forse anche più agghiacciante e è lo zero virgola cinque per cento una percentuale diciamo piuttosto bassa e la percentuale
Calcola Carlo Frey uno dei due ricercatori di Oxford che vi citavo prima
Che
Oggi
Percentuali le accuse a manodopera statunitense che oggi lavora in aziende nate dopo il Duemila fondato Potì mia quindi tutte quelle di cui abbiamo parlato della fonte appunto è quella di
Allora per chiudere per davvero
Ovviamente serve la la politica ci sono tante soluzioni possibili sono nonostante tutto questo che vi ho detto rimangono
Terribilmente ottimista che futuro diciamo è tutto è tutto da data scrivere basta come dire dirigere questa macchinetta nella direzione più più sensata ci sono tante possibilità far pagare le tasse fino all'ultimo alle aziende questi gigante a tecnologia
Che invece sono abbastanza specialisti campioni mondiali di elusione fiscale per usare un termine
Molto molto soft ci sono tanti articoli che lo dimenticano c'è un dibattito che non trova proprio impresa entusiasta diciamo però
Laicamente io prendo in considerazione tutte le pozze anche quella di se non bastasse una tassazione molto aggressiva diciamo e molto equa
Si può parlare almeno io
Penso che si possa parlare serenamente laicamente anche di reddito di cittadinanza che è un tema molto divisi io ma che sta prendendo trazione in tutte le parti del mondo e chiudo con questa frase diciamo
Perfettamente chiaro che l'automazione futura situazione disoccupazione in confronto alla quale ha depressione dei trenta sembra una barzelletta questa cosa qui non è stata detta adesso saudita tanti anni fa e sta mentendo centosessanta
La cosa significativa che è stata detta da questo signore qua
Che si chiama Norbert vive perché il padre della cibernetica moderna diciamo neanche lui difficilmente diciamo tracciabile di essere un alludi sta ci ridiamo su facciamo qualcosa su questa
Barzelletta da separazione io
Ho fatto questo libro che come dire il senso di questa
Il motivo per cui mi hanno invitato e vi ringrazio molto grazie
Ringrazio Riccardo Staglianò della sua presentazione forse il fatto che sia un inguaribile ottimista avrebbe richiesto altri ottantasei light e probabilmente per farcelo capire
Ha comunque il senso del suo intervento credo che è stata importante perché
Alla fine della fiera stringi stringi lei il messaggio che ci interessa mandare è che queste macchine non sono effettivamente
Crudeli insieme ma a essere
Alle del bisogno di essere problematico usata è piuttosto
Ideologia il pensiero unico che sottende cioè che saranno
Inevitabilmente produttrici di i fattori positivi
Quindi le proposte che ha in tramezzato adesso ottanta slide di
Di tassare di effettuare riforme e c'erano tutte presi in considerazione per diciamo controbilanciare gli effetti di queste macchine effetti che però giustamente non sono solamente
Negativi come come abbiamo visto in questo in questo quarto d'ora
Ed è per questo per illustrare gli aspetti anche positivi no non anche positivi soprattutto positivi di queste macchine
Che abbiamo invitato Giorgio metta che come dice vi dicevo è vice direttore scientifico del vostro Istituto Italiano di Tecnologia di di Genova
E e che ci illustrerà proprio le applicazioni i problemi che possano risolvere
Queste macchine lui la parola
Buongiorno a tutti
Certo che
Difficile tentare di diventare positivi dopo questa
Bellissima presentazione però molto interessante
Io cercherò di portare altri due punti di vista la discussione che non sono stati diciamo toccati per fortuna da Stati hanno così contribuisco anch'io con qualcosa di
Di nuovo
Partire con questo citando questo studio di fatto un un la collezione molto accessibile di
Opinioni
Rocco raccolte da da un gruppo di lavoro del più risarcire sente
Che di fatto dice la seguente cosa di esperti non sono d'accordo su quello che succederà esattamente se effettivamente il Bilancio al netto della
Dei posti di lavoro che verranno a mancare sarà
Negativo come sa come a volte assente
Se non c'è possibilità che
Una serie di lavori nuovi che non possiamo neanche immaginare ecco la cosa
Interessante che molto spesso nella storia dell'uomo sommate professioni che non esistevano e mi fa piacere la citazione di Andrew mangi perché
Proprio alla possibilità di istruire le persone
Lui ha fatto tanto è anche stato sulla copertina di Time is proprio per questo lavoro sulla
Cosa che si chiamano massivo ma in corso scherzo no vuol dire che io
Faccio lezione una volta
E la faccio per
Duecento mila persone quindi questa possibilità nuova che ci dà la tecnologia anche di istruire potrebbe poi portare alla creazione di posti di lavoro che al momento non immaginiamo
Detto questo esiste però un altro fattore
Questo
Lo lo voglio illustrare con un'immagine Preside o qualche dato
L'invecchiamento della popolazione
Quindi di fatto da una delle possibili tesi e che
Va bene qualche posto di lavoro lo andremo a perdere né creeremmo degli altri che al momento non conosciamo
Di delle dei quali non conosciamo l'entità complessiva
Però è anche vero
Che non è detto che ci sia
Così tanto bisogno di lavorare
Per una serie di
Fattori demografici che sono
Uno di quelli che si chiami megatrend quindi ivi diciamo di le variazioni nella nella economia
Dovute alla
In questo caso l'invecchiamento della popolazione
Diporto due dati questa sono credo una raccolta dati delle Nazioni Unite e rappresenta quello che si chiama l'indice di selettività che in sostanza però vuol dire
Quanti figli nascono per ogni coppia il a livello
Necessario mantenere la popolazione costante e due punto uno
In Italia
Dire che siamo lì intorno al l'uno e cinque l'uno e quattro quindi la nostra popolazione tenderebbe naturalmente a decrescere
Il ora
Uno dice va beh l'Italia poi uno guarda Giappone trova che il numero e uno punto quattro comunque
Sia della Cina e si scopre che uno punto sette quindi neanche in Cina la popolazione rimarrà in crescita
Diciamo quando questo indice scende sotto due punto uno la popolazione raggiunge un certo valore dopo comincia a decrescere
Si scopre che anche in Paesi come l'India
Il e Sudafrica negli ultimi cinquant'anni questo indice è crollato in maniera significativa lo vediamo dal grafico che in discesa
Quindi ci potrebbe essere una situazione dove effettivamente
La disponibilità di forza lavoro andrà a calare mondialmente e ancora sopra il due punto uno però appunto sembra che man mano che
Il Paese entrano in quella che diciamo la fase più di sviluppo tecnologico economico questo indice scende
Queste poi ci sono
Proiezioni per il due mila venti che non sono indicate nel grafico che
Ipoteticamente darebbero questo indice quindi ancora in decrescita un altro dato questo del censo americano giusto per prendere ad esempio un Paese che
Finora avuto la popolazione comunque in crescita di vuoi per l'immigrazione
E quindi per un apporto
Aggiuntivo di persone in qualche modo
Il quello che succederà no a detta delle di queste proiezioni che intorno al due mila trenta che non è lontanissimo ci sarà più
Un pochino più del venti per cento dalla popolazione fuori dall'età lavorativa
Si considera tipicamente la soglia dei sessantacinque anni come
Diciamo raggiungimento del ipotetica pensione il questo vorrà dire ottanta milioni di anziani quindi persone che teoricamente non producono
è chiaro che
Questo potrebbe essere una mancanza di forza lavoro oppure potrebbe richiedere un'assistenza per queste ottanta milioni di persone che richiederà comunque della mano d'opera quindi da qui da qualche parte il conto non torna abbiamo una popolazione
Un quinto di questa popolazione non lavora e quindici come minimo se ad un altro quinto per prendersi cura di questo quinto e questo potrebbe avere un impatto importante
Questa
Diciamo
Questo fattore è stato considerato in questo raccordo Bosso questo Consulting Group etiche il titolo molto interessante dice dieci trilioni a rischio
Il quello che vedete non si legge in questa slide ma evoluto però quello che si vede
Nella colonna più a destra
La
Potenziale mancanza di forza lavoro per l'anno due mila trenta quindi sempre lo stesso anno del grafico precedente tutto quello che vedete in rosso in giallo vuol dire mancanza di persone
Per fare i lavori e mantenere l'economia a livello attuale
Questo quindi ci sono solo pochi paesi dove effettivamente ci sarà
Un surplus di lavoratori
Quasi ovunque ci sarà un'effettiva mancanza e quindi questa mancanza come va a impattare bene potrebbe andare impattare la per esempio la manifattura quindi la capacità di produrre gli oggetti che usiamo tutti i giorni
Quindi da una parte abbiamo
Una popolazione che invecchia una mancanza di posti di lavoro e quindi la robotica che potrebbe fare qualcosa può fare
Due cose sostanzialmente o assisterci quindi nella vita di tutti i giorni oppure assisterci nella produzione
Il l'idea e che
Preso questo estratto da un altro report
L'innovazione e in questo caso proprio la tecnologia della robotica dell'intelligenza artificiale potrebbe essere un aiuto importante per contrastare questo trend demografico
Che poi avrà questo potenziali impatto valutato certo numero di trilioni
Ghidesi stato giusto visto che abbiamo citato
Qualche anno fa immaginava però appunto un futuro di questo tipo
Lui parla di uno voti in ogni casa addirittura non parlava ovviamente dall'aspirapolvere quello ce l'abbiamo l'aspirapolvere robotizzato
Si immaginava una transizione
Della robotica simile a quella che è avvenuta per la consultazione la commutazione diventata è partita da grossi calcolatori costi diciamo
L'opera affrontabili solo dalla grossa industria ed è diventata l'oggetto che abbiamo in mano tutti i giorni
Questo passaggio di fatto dalla confutazioni industriale alla confutazione personale e lui parla di effettivamente il passaggio nella robotica nei prossimi anni
Dalla robotica per l'industria allora gotica personale quindi a quella che avremo a disposizione Auditel sui giorni
Altri diciamo che questo possa succedere lo possiamo vedere analizzando un po'delle cose successe negli ultimi anni che
Per un certo punto di vista sono le stesse che ha citato Staglianò quindi effettivamente la tecnologia potrebbe arrivare
Investimenti sono avvenuti negli Stati Uniti sono
Abbastanza interessanti perché non sono stati fatti da industria che fanno robotica come loro vocazione sono stati fatti da
I lo maschio per studiare interista artificiale da Google Damaso da Toyota frustoli optare proprio il caso più vicino alla robotica però non è di fatto una ditta non è una tradizionale ditta non è ABB che fa robotica di professione
Da Facebook
E da sottotenente quindi insofferente giapponese gli altri sono tutti americani di fatto anche Toyota
E giapponese ma i laboratori che ha creato le ha creati negli Stati Uniti
Cosa molto interessante speso circa un miliardo di dollari per finanziare due laboratori che si occupano di robotica intelligenza artificiale
Interessante devo dire un periodo molto particolare per quanto riguarda la robotica mente giusta artificiale questa immagine fantascienza però orpello un po'quello che ci immaginiamo noi ricercatori
Robotica che interagisce con l'essere umano che lavora vicino all'essere umano
Non ci aspettiamo del tutto una sostituzione positivo perché tra fra qualche minuto
Il
Ma
Un aiuto e quindi avere una mano in più visto che la popolazione invecchia perché no
Il quello che volevo però dirvi ancora e perché questa cosa sta succedendo
Le tecnologie dell'intelligenza artificiale ormai sono per così dire l'abbiamo quando scattiamo una fotografia nel riconoscere che ci sono delle persone delle facce quelle son tecnologie dell'intelligenza artificiale le abbiamo
In macchina
Non
L'auto senza pilota chiaramente l'esempio estremo ma
Da poco io si trattano automobile un po'più nuova della mia
Cerare conoscitore di segnali stradali da loro fatto un viaggio di quattro ore guardando quanti errori faceva assistere
Ed esposti assicurarvi che ne ha fatti molto pochi in situazioni dove oggettivamente non era chiaro neanche la segnaletica
Per cui in caso di azione non so cosa sia i lavori in corso di solito molto complicato le azzeccati quasi tutti quindi
Impressionante del livello
Di diciamo di qualità di questa tecnologia
Perché questo è successo
Anche se questa slide sembra tecnica realtà non è tecnica a due messaggi uno perché
Abbiamo disposizione grosse quantità di dati e queste i vari Google Facebook piuttosto che
Diciamo i grandi le grandi corporation hanno sicuramente a disposizione questi grandi dati
La degenza artificiale fatto dei progressi perché questi dati sono disponibili
C'è stato un altro fattore interessante che del tutto inaspettato la disponibilità di poter fare calcoli molto velocemente con delle tecnologie che sono arrivati arrivate guarda un po'dal mondo dei videogame qualcuno
Qualche anno fa non tanti anni fa intorno al due mila dodici
Un ragazzo che lavorava appunto nel campo di intelligenza artificiale ha pensato di usare uno di questi CIP sei sono stati realizzati per la grafica dei videogiochi
Che di solito disco di fatto fanno solo moltiplicazione somme in maniera molto efficiente per implementare degli algoritmi di intelligenza artificiale
Utilizzando questo punto grosse quantità di dati perché perché
Questi dispositivi sono molto ottimizzati riescono e lavorare nell'unità di tempo molti privati quindi ha permesso di fare delle cose che fino a quel momento non si potevano fare
Questo fatto
Se guardate i grafici di come
è andata la qualità per esempio nel riconoscimento delle immagini si vede un salto nel due mila dodici c'è stato questo salto di qualità e poi una
Crescita continua nel due mila quindici e due mila sedici una variante di questi metodi
Nello stesso scenario di riconoscimento delle immagini ha fatto meglio di un essere umano quindi
Ovviamente non vuol dire che poi io prendo questa cosa la metto dentro una macchina è questa sempre meglio dell'essere umano vuol dire che in quello scenario particolare ha fatto meglio dell'essere umano quindi interessante sicuramente un po'
Come dicevo prima un periodo molto particolare per quel che sta succedendo
E noi quello che immaginiamo appunto che
Nesi prossimi anni potremmo avere Robotton
Così per applicazioni se volete ludiche l'assistenza lo shopping piuttosto che invece
Riprovo cioè questa l'immagine che vuole evocare qualcosa non sarà necessariamente questo
Il tipo di robotica che vedremo
Nella mese perché era in generale o nella vita tutti i giorni quindi nella a casa di tutti la vera domanda però che ci dobbiamo fare e questa è molto vicino alla presentazione precedente chi
Avrà chi sarà il proprietario di questi Roma otto saremmo tutti
O sarà solo tutti non non nel senso che me lo vado a comprare tutti nel senso che beneficeremo di questa tecnologia tutti quanti
Oppure saranno solo quelle Corporation di prima sarà il due di turno che avrà la possibilità di sfruttare questa
Effettiva manodopera costo molto basso
Io non ho la soluzione poi di fatto non è vestiti quindi il falso faccio la robotica cerco di realizzarla robotica
Ora questo sicuramente sono delle domande da porsi ma
Volevo così
Ora la tecnologia sta andando bene ma volevo essere anche un po'scettico perché questa ricerca rimane molto difficile e quindi io non credo tantissimo
A questi grafici esponenziali di crescita del
Delle tecnologia alcune crescono esponenzialmente la capacità di calcolo lo ha fatto
Altre son rimaste tradizionalmente molto difficili intelligenza artificiale una di queste quindi per quanto i risultati
Stiano arrivando questi risultati non è detto che
Portino l'intelligenza simile a quella dell'uomo
Realizzeranno dell'applicazioni che ci potranno sostituire in alcuni contesti molto ben definiti
Ma non saranno almeno in prima battuta
Applicazioni che potranno essere
Portati in qualunque scenario quindi non sarà un rogo otto o un'intelligenza artificiale che io prendo e decido che oggi risolve il problema di riconoscere le immagini per la mia macchina fotografica domani la stesso programma lo posso utilizzare per
Cucinare qualcosa per me dopodomani l'utilizzo per fare servizio dica il che era in ospedale no sarà sarà tanto lavoro dietro per Castro bizzarre queste tecnologie all'applicazione che ci interessa
E poi di solito queste ecologia ciò non possa Gatto ci sia stata delle grosse attese la realtà poi lo scontro con la dura realtà se prestato avuto qualcosa in mezzo
Esiste ad esempio una un problema che è un problema
Ingegneristico non è facile definire quali sono le specifiche quindi io
Devo iniziare a progettare qualcosa e non so
Esattamente per quale dominio di applicazione verrà utilizzato e quindi se non lo so di solito faccio delle cose poi non funzionano bene
Le macchine sono molto complicate qui riporto ad esempio
Proprio che abbiamo realizzato noi un Robotti umanoide così a fa ricerca e quasi complicato quanto un'automobile
Chiaramente vuol dire si rompe tanto quanto un'automobile l'automobile si rompe abbastanza spesso non lo siamo due ore al giorno e poi una volta l'anno dopo metà dal meccanico immaginato un rogo Trichini uso
Teoricamente sedici venti ore al giorno vuol dire che in media avrà un tecnico a casa mia mettono a posto ogni due-tre mesi non è proprio
Arrivare sul mercato un qualcosa di affidabile quello che vediamo in quest'altra immagine
Cosa ha fatto l'esempio Honda per realizzare robottino molto famoso che si che cammina e basta non è intelligente però con comandato con un joystick lo si può mandare in giro su due gambe
Vedete cosa ha dovuto fare passata su
Una serie di macchine di prototipi e questo la bozza solo una cosa cammina comandato da qualcuno che lo manovra come Giolitti quindi
Maggi in atti un attimo cosa vuol dire realizzare invece una macchina che andrà
Nel
Nelle case di tutti in sarà quello che utilizzeremo nella vita di tutti i giorni
Noi qui abbiamo
Come ricercatori del così una serie di punti che riteniamo essere importanti per questo futuro OCSE
Queste macchine dovranno assisterci bene non potranno essere fatti di metallo come state oggi quindi c'è un importante componente lo studio di nuovi materiali intelligenza artificiale
è importante nessuno ha considerato il problema energetico che metto in casa proprio perché queste scale scarica la batteria come il mio cellulare non funziona chiaramente ogni tre ore non posso andare a ricaricarlo
E c'è un altro importante componente che è quella della del Claudio Del l'intelligenza condivisa dei servizi forniti in Rete per queste macchine e teoricamente anche qualche pericolo per la privacy che dovrà essere gestito quindi
Tante tanti aspetti da considerare e quello che il messaggio quindi
Se volete finale di questa seconda parte del del mio discorso è che
Non è detto che la tecnologia si affronta così avrete
Qualcosa ci sarà ma non sarà un impatto forse esponenziale da qui al due mila trentadue mila quaranta poi chissà dopo magari come sempre succede in ricerca qualcuno si inventa qualcosa di talmente nuovo
Che non è prevedibile al momento e che effettivamente fra fare un altro salto di qualità ma al momento questo non sembra essere la la situazione grazie
La tecnologia potrebbe non essere potrebbe non essere pronta però occorre comunque farsi trovare noi pronti al momento in cui
Sì sì Palese era noi abbiamo anche altri
Sette minuti per raccogliere
Qualche vostra domanda se ce ne
Oppure se non avete troppa fretta di andare a pranzo
Qui c'è una domanda
Cominciamo
Non
Non l'abbiamo avete accennato o parlato poco del della problematica dedicata della concentrazione di questi da
Dati
Sempre più nelle mani di
Poche entità Google Facebook e quant'altro
Sia
Vecchia fra nel futuro questi dati avrà la possibilità di fare delle cose che
Altri non potranno più fare già oggi stava succedendo
Come
Contrastare questa cosa come organizzarsi per
Rendere più democratico
Disponibile a tutti questi questi dati grazie cioè qui in prima fila seconda
Dunque visto i numeri che sono stati illustrati sì Presidente niente relativi alla sostituzione un uomo macchina intelligenza artificiale ancor più
Volevo capire se ci sono già degli studi avanzati su quali siano
Pallidi ebbene risposte affinché il sistema un certo momento non vada in carta perché è chiaro che se non si lavora non si guadagna
Non si compra e non si consuma qui in un certo momento il sistema ovviamente collassa
Volevo capire se
Come dire quali sono le risposte avanzate se non altro teoriche di studiosi sette se ci sono e quali sono
Dunque riguardo alla considerazione del fatto che la popolazione invecchia ho pensato che la popolazione invecchia
Anche perché ci sono essendoci meno lavoro persone somme disposte a
A fare il PD accrescerli
Quindi
Ecco volevo introdurre questo
Elemento
Che chiaramente
Sostanzialmente si formerebbe una sorta di circolo
Perché è chiaro che
è vero che allora significherebbe alla mancanza di
Di forza lavorativa di persone in età lavorativa otto allo stesso tempo è vero che queste
Persone diminuirebbero proprio perché manca lavoro
Grazie
Prendiamo un'ultima domanda in fondo
Grazie
Niente adesso
Allora io volevo qualche informazione sul tipo Weber
Se
Anche quella può essere una problematica se sarà importante magari in futuro fare dell'educazione specifica per il pubblico a per utilizzare per saper navigare anche nel nell'interesse più profondo e non solo attraverso i motori di ricerca
Grazie
Cominciamo a rispondere non so se qualcuno vuol sembrare possa iniziare sui blindata ma di fatto
Probabilmente la situazione più blindata del la stessa che c'è con questo che stiamo immaginando la robotica chi avrà questi dati le soluzioni che sono state proposte per la robotica sono
Di fatto sempre quel
O
Tassazione sui rovo otto piuttosto che per le soluzioni reddito di cittadinanza e quant'altro sui dati
La situazione un po'più particolare perché essa sono intangibile in qualche modo e quindi potrebbe essere più complicato applicare del del politico opportuna non
E difficile da da capire anche perché i dati sono un po'di tutti quindi nel senso che
Il chiunque la possibilità di acquisire conservare dati ormai anche con spese relativamente
Modeste
La la la questione poi elaborarli e farli fruttare Google chiaramente ci riesce perché dietro a dei laboratori di intelligenza artificiale di centinaia di persone Facebook fa la stessa cosa perché dietro hanno una struttura
Di personale tecnico che consente di farlo quindi il la questione
Espinosa ma allo stesso tempo non saprei veramente quale potrebbe essere la la
L'approccio per per risolverla non
Non
Si è perché con molto complicato anche perché purtroppo la risposta che viene data in questo in questa fase
Al al dominio dei giudici diciamo all'importanza geopolitica debiti data
Non va verso una democratizzazione popolare debilitata stessi ma va verso la democratizzazione fra gli Stati del controllo sui big data cioè
Per uscire di metafora i gli Stati si sono resi conto che Stati Uniti e altri grandi controllori delle società che incamerano questi bei data li usano a scopi strategici profilare la cittadinanza eccetera
E dunque si stanno orientando per mettere dei paletti attorno al alla conservazione dei big data stessi non è un caso quando Mosca cerca di imporre alle società straniere che opera nel campo di social media ma di qualunque
Ormai ambito chiuse blindata di conservare su territorio russo il server che appunto immagazzina hanno DBT data che non sono tanto
Intangibili perché effettivamente ci sono dei posti che li conserva quindi delle
Dei veri depositi esistono quindi c'è una democratizzazione ma purtroppo non va verso la democratizzazione popolare
Non so se stagliano voleva rispondere sulla sulle risposte alla sostituzione
Volentieri
Studio danzatrice o degli studi diciamo
Alcuni dei quali
Sono stati accennati
L'importo che gli studi diciamo il tema è strumento quello che lei diciamo su
Evidenzia cioè questo questa cosa che l'ha capito anche
John Henry Ford
E a riforme negli anni Cinquanta quando destare una fabbrica che all'epoca la più automatizzate degli Stati Uniti dove produrre le sue automobili
E lui era come dire contentissimo di vedere queste meraviglie tecnologiche sino a quando il sindacalista dell'epoca diciamo che era Walter
Provi dolore partecipi Dandini del dell'epoca e gli disse si okay sei fai bene se con tanto di questa cosa ma dovesse essere o meno perché se le tue Automobile Club produrranno queste macchine tu non hai più nessuno dei tre compra ecco questo
è la la imbarazzante miopia di certa industria nostra che per il solo per la la metà del del
La metà del del tema non quell'altro chiudo provando ad una risposta
I riferimenti paga perché troppo breve
Ampi del mila duecentotrenta John mi perché i rischi sono punite Cino che potete comprare la prodotto del sistema possibilità economiche per i nostri nipoti in cui immaginava che Dalia cento anni ovvero nel due mila trentadue domani
I suoi nipoti avrebbe avuto solo l'imbarazzo città su come occupare le loro giornate io
Che sia chiaro diciamo io
Io non di di fronte a uno scenario in cui
Il macchine fanno sempre di più i nostri lavori e io posso occuparmi di pittura oggi o di andare a scegliere quale
Mostra andare a vedere se agli atti ero quinte qui qui sotto da un'altra parte non apre niente in contrario poi ci sono anche problemi di identità del lavoro che dovremo affrontare che lavorano e solo salario nessuno stipendio ma anche capire il senso cioè lavoro dà il senso alla vita delle persone
Trovi problema è se saranno redistribuiti questi soldi questo è il grande tema cioè redistribuire la ricchezza prodotta dal gongola ed agli altri questo sempre problema principale grazie
Ringrazio chi ha sollevato il tema della democrazia della demografia perché un tema centrale in geopolitica
Sicuramente tra le conseguenze del dell'autonomizzazione del lavoro dell'invecchiamento anche a causa dell'invecchiamento della popolazione
Tirano in ballo una dimensione fondamentale della potenza di uno Stato
è uno Stato e potente in geopolitica anche se riesce ad avere una popolazione prospera tendenzialmente giovane quindi affamata intenzionata a mantenersi
Nel mondo il
Il rischio che pone l'autonomizzazione del lavoro ma anche di diciamo della famiglia come si diceva
Metta a proposito del del prendersi cura degli anziani un esempio che rivela una grande fragilità è sicuramente quello del Giappone
Il Giappone che accetta solamente tra i quaranta e cinquanta mila immigrati
All'anno ma avrebbe bisogno di almeno
Ogni anno un numero nettamente superiori di infermiere per prendersi cura della popolazione che tende sempre più a invecchiare
Ecco il il Giappone in questo senso rivela una grandissima fragilità geopolitica che sicuramente nei prossimi anni ora che si parla molto anche nei circoli strategici statunitensi di ritorno
Del del Giappone di riaffermazione del Giappone
Ne
Diciamo ad opera in parte il tentativo di proiettarsi
Di proiettarsi all'esterno io ringrazio moltissimo i nostri due i nostri due ospiti e ringrazio ancora il Palazzo Ducale della dell'ospitalità e vi ricordo
Applauso sta mentre
Vi ricordo gli ultimi due appuntamenti del del giorno che sono alle ore sedici poteri illegali con Rosario Aitala Isaia Sales
E alle diciassette e trenta conversazione tra Lucio Caracciolo idee e Ilvo Diamanti sul perché l'Italia conta poco per chiudere giusto con una nota di ottimismo questo quarto rimasta estiva al
Buona domenica tutti
Per essere più precisi
Sentirete
Eccoci giunti al penultimo appuntamento grazie di questo
Festival di Limes
Che penultimo appuntamento che noi dedichiamo ai poteri illegali
Questo festival come ormai sapete prende le mosse da questo numero chi comanda al mondo che è una sorta di ricognizione dei poteri formali o meno
Che connotano
La nostra epoca
In un momento di
Rivolgimento ed internazionale
Questi poteri
Non possono essere sicuramente poteri statali
Anzi per certi aspetti in alcuni casi
La componente statale quella minoritaria
Abbiamo parlato di industria abbiamo parlato di finanza
Abbiamo parlato di sentimenti
Ieri sera proprio per non lasciare tentare di non lascia scoperto alcun ambito
Nell'agire umano dell'organizzazione umana che in questa fase storica così convulsa e così
Più o meno caotica concorre fa determinare la direzione della storia che alla fine poi
L'ambizione di questo esercizio è proprio cercare di capire
Chi in che modo concorre a indicare gli eventi che noi viviamo
E quindi anche in prospettiva plasmare il nostro futuro in quest'ambito in questo discorso non poteva chiaramente mancare un riferimento che infatti trovate anche il volume
Hai poteri illegali abbiamo deciso di chiamare questa tavola rotonda poteri illegali e non propriamente criminali
Più specificamente mafiosi perché in realtà i poteri illegali sono qualcosa di più ampio fenomeno mafioso o comunque criminale propriamente detto ma è ovvio
Che
Come italiani e noi
Comunque dal fenomeno prettamente mafioso comunque del crimine organizzato si parte
E questo è un fenomeno prettamente italiano come del resto Limes abbiamo già avuto
Purtroppo in più occasioni modo di
Di evidenziare e di riflettere
Come lo sappiamo ci sono
Fondamentalmente quattro macchine storiche italiane Cosa nostra quella siciliana la 'ndrangheta calabrese la camorra napoletana e la sacra corona unita pur ieri sera
La piccola tra virgolette fra le quattro non è l'unica forma di potere criminale chiaramente che centrale ma è di gran lunga quella storicamente più
Affermata e anche più cogente nelle sue
Diciamo le sue caratteristiche sociali e anche il suo radicamento territoriale un radicamento che però dall'Italia poi spicca diciamo prende le mosse per spiccare il volo e farsi fenomeno che trascende i confini italiani
E quindi far sì che non vano europeo
Senza risparmiare anche
Quei Paesi che per loro storia e per loro struttura sociale istituzionale fino a poco tempo fa si volevano sostanzialmente i muri da questo tipo di fenomeno
Come per esempio la Germania
Non è questo l'argomento diciamo di Oggiono necessariamente e non sta a me poi avendo BT curatissimi ospiti che ne sanno ben più di me
Diciamo rifare la storia di come le mafie italiane specialmente in questo caso la 'ndrangheta calabrese essi hanno travalicato i confini nazionali e sono andati oltre le alti
Però una cosa
Occorre dirla perché forse il tratto distintivo storicamente del fenomeno criminale mafioso italiano nel mondo
E cioè che le Marche hanno capito da tempo e la 'ndrangheta da questo punto di vista è stata molto abile anche allo scandalo sfruttare il relativo vuoto di potere creato si dopo gli anni Novanta dopo l'offensiva dello Stato
Contro Cosa nostra ha capito perfettamente che occorreva una certa dose di mimetismo e quindi dai traffici illegali propriamente detti
Dico a qualsiasi titolo droga armi Pizzo e quant'altro
Si è invece appropriata della sfera economico-finanziaria e quindi con un'attività di ripulitura poi del denaro che è quella oggi per certi aspetti prevalente ed è questa la ragione che poi spiega che ci spiega per quale ragione questi poteri poi siano infiltrati in tessuti istituzionalmente economicamente sani come possono essere quelli di altri Paesi che non conoscevano il fenomeno mafioso autoctono come il nostro
E e lo abbiano fatto in maniera così efficiente perché
Le mafie oggi vanno anche per certi aspetti soprattutto dove c'è il denaro e questo che fa sì che la mafia si oggi anche un fenomeno settentrionale da noi
Ed è questo che fa sì che un se c'è un fenomeno anche transnazionale e siti epica qui il carattere di
Transnazionalità che noi vediamo invece in altri ambiti
Legali
O stamattina parlavano di multinazionali
E di finanza
Quindi
Non necessariamente un'economia criminale ma una zona grigia in cui attività finanziarie e economica e industriale imprenditoriali di per sé
Sale vengono poi invece infiltrate dal capitale mafioso
Accanto a questo a questa dimensione a questa sorta di zona dei già ci sono poi i traffici propriamente detti che non sono tra l'altro mi scusino italiana
Adesso andrò a presentarvi gli ospiti in particolare
Signore che siede direttamente alla mia destra che ci spiegherà con l'efficacia la dovizia di particolari che gli sono consone le ragioni per cui in realtà Nun tutto è mafia nel mondo
Tuttavia
Per esempio
Che di ho messo questa carta a titolo puramente esemplificativo il
Famigerati cartelli messicani su cui tra l'altro la retorica ma antimmigrazione di Trump abbattuto molti in campagna elettorale continua a battere adesso
Sono un esempio di oligopolio
In questo caso violento nel senso che si fanno anche chiaramente la concorrenza fra loro accorti anche di di armi
Che gestisce o da cui passa quanto meno gran parte del traffico di droga verso il ricco promettente manca mercato statunitense
Quindi in realtà non è chiaramente sono un fenomeno italiano ma sono un fenomeno pegno anche se poi altrove prende caratteristiche per certi aspetti lo differenza un'azione una mano mafioso propriamente detto
E poi chiaramente
I traffici sono comunque dei traffici globali i due che mi vengono in mente nella mia relativa ignoranza chiaramente del fenomeno almeno rispetto
Torno a ripetere a chi viva da presentare a breve sono per l'appunto il traffico di droga che ne ha una dimensione comunque globale
E l'altra che ci tocca altrettanto da vicino sono i traffici di migranti anche in questo caso molto spesso
La cara il diciamo il il carattere illegale
E quello propriamente criminale tendono a fondersi insieme perché questi viaggi della speranza o della disperazione molto spesso finiscono non bene
Sono in qualche modo una fonte di introito per interi pezzi
Dell'economia e delle società dei Paesi di transito soprattutto e quindi
Cioè la funzione di fenomeni propriamente criminali e quindi traffici proprio veri e propri di essere umani
Con invece zone grigie di economia informale più o meno con le rate dalle autorità
Di questi Paesi
Questo per dare ai poteri propriamente criminale ma come poi
Signore un po'più alla mia destra ci spiegherà ci sono anche forme su
Che specialmente riguardano il fenomeno terroristico
Che sono altrettanto illegali che altrettanto
Rispetto ai poteri propriamente mafiosi si giovano anche degli introiti dei traffici ma che hanno finalità ideologico di altro tipo che trascendono invece quelle propriamente imprenditoriale tra virgolette che invece molto spesso
Connotano l'attività
Criminale mafiosa in senso stretto
Questo
Come introduzione molto generica e generale
Per quello che
Poco mi può competere di questa materia per invece una trattazione ben più argomentata
Precisa di tutto quello che ho in indegnamente accennato finora
Io passerei subito la parola a Isaia Sales anche un che insegna storia delle mafie
A Napoli
Ed è
Ci sembra insomma ormai nel tempo che che collabora con con immensa uno dei maggiori conoscitori del fenomeno mafioso o criminale anche e soprattutto in un'ottica storica
Privata del quale il fenomeno mafioso difficilmente comprensibile nella sua
Pienezza e quindi Isaia ti pregherei di illuminarci al riguardo grazie
Integrazione rinviamo una contraddizione palese mai i poteri criminali sono stati economicamente così forti tutti i dati
Ce lo confermano che mai sono così poco studiare
Noi della criminalità sappiamo molto sul piano sociale sul piano politico sappiamo poco sul piano economico
Cioè una specie di rimozione sul potere del crimine
Che forse rappresenta la vera crisi della fine del ventesimo secolo rappresenta la vera crisi di questo nuovo secolo
Perché mai i poteri criminali hanno avuto una tale ricchezza come oggi nella storia
Mai hanno
Influenzato le scelte
Non di singoli Stati ma di organizzazioni internazionali in ogni caso dell'economia internazionale
Quindi o c'è
Una sopravvalutazione di questo fenomeno o gli economisti stanno in difficoltà
Gli economisti stanno in difficoltà è la mia risposta
Perché gli occorre misti sono fermi ad un'idea
Della criminalità come un qualcosa che distrugge la ricchezza
Da dando seguito a
John Stuart Mill e questa è la posizione della economia classica
Il crimine distruggere la ricchezza
Invece
Il
Crimine sta dimostrando che non distruggere la ricchezza ma la fa girare diversamente
Nulla produce ma distribuisce e quindi concorre in qualche modo all'economia
E dunque il primo elemento che appare evidente questo perché gli economisti non citando ragione di quanto sta avvenendo
Perché dovrebbero metto in discussione uno dei loro presupposti fondamentali non è vero
Che il crimine distruggere la ricchezza
Non è vero che il mercato è in grado di aggiustare e di e spendere
Lei figure
Diciamo a
Non rituali che stanno sul mercato e dunque non è di questo dobbiamo discutere dobbiamo discutere del peso economico che le mafie hanno avuto nel corso degli ultimi decenni
Dove abbiamo descritto le mafie italiane nel corso della storia come marce molto ricche
Il rapporto delle nasce con l'economia non è un fatto di oggi è un fatto consustanziale alle stesse marce non esistono mafia senza cercare di Cats
Non esistono marce assenza l'utilizzazione della violenza per un arricchimento
Ma quando muore nel mille novecentocinquantaquattro il capo della mafia siciliana Calogero Vizzini l'uomo più potente in quel momento nel crimine in Italia in banca aveva trecentocinquanta mila lire
Oggi da rivista forte pessima
Considerato i mafiosi tra i primi più ricchi al mondo
E spesso alcuni campi dei narcotrafficanti latino americani sono tra i primi cento per ricchezza
La differenza
Tra un capo della mafia
Di
Cinquanta anni fa
è un capo dei narcotrafficanti di oggi tre infinita
Che cosa è successo
E questo che dobbiamo in qualche modo chiederci
Noi siamo in un'epoca poste criminale
Che cosa vuol dire
Vuol dire semplicemente che non sono solo i criminali abituali ad agire fuori dalla legge
E vuol dire anche
Che i criminali non sono gli unici attori dei mercati illegali
Ecco molta più gente usando metodi criminali senza esserne criminale
E nel mondo dell'illegalità i criminali sono solo una percentuale basso
Pensate all'economia
Non osservata in Italia
Secondo gli ultimi dati l'economia non x osservata cioè l'economia che sfugge alla tassazione che sfugge
A qualsiasi
Controllo
Sarebbe oltre il venti per cento
Se aggiungiamo l'economia non riservata cioè illegale ma non criminale e ci aggiungiamo l'economia propriamente criminale noi abbiamo che un quarto dell'economia italiana è fuorilegge
Questo non è un dato che dovrebbe preoccuparci e c'è un rapporto fra le due cose
C'è una relazione fra le due cose come vedremo c'è più di una relazione fra le due cose
E dunque
Nel corso della storia arricchirsi con la violenza
è sempre stato un fatto o alla portata ma non di tutti
Perché nel passato la violenza come
Forza della storia
è stata autorizzata solo dalle classi dominanti
Il traffico della droga era controllato dagli inglesi
Dalla Corona inglese
Tanto è vero che gli inglesi la esportare o no in Cina utilizzando le piantagioni miglia
L'Inghilterra aveva un grande problema aveva conquistato un grande impero ma spesso le sue classi dirigenti compravano dalla Cina e dall'India per cui si trovarono in svantaggio nella bilancia dei pagamenti
Il tema
Divenne la principale bevanda
Degli inglesi e la serenità era largamente diffusa in Inghilterra nelle classi alte della società
Gli inglesi per rompere questo squilibrio utilizzarono ciò che si produceva l'oppio in India e portarono la droga in Cina
I primi grandi
Trafficante di droga
Sono gli inglesi cioè lo Stato inglese
E i primi trafficanti in oro e argento sono stati gli spagnoli
I primi trafficanti in commercio di uomini sono stati i portoghesi gli olandesi è sempre gli inglesi
I grandi traffici che implicavano l'uso della violenza all'uso della forza i grandi traffici che davano un'accumulazione originaria erano fatti dagli Stati
Nessuno poteva arricchirsi con la violenza fuori dalle classi dirigenti
Le mafie sono una novità
Perché consentono di arricchirsi a persone non delle classi dirigenti questo il cambio nella storia della criminalità e questo cambio avviene alla fine del feudalesimo all'inizio dell'ottocento
Le mafie sono una grande novità nella storia del crimine e nella storia in genere
Perché rompono due cose che le criminalità precedenti in qualche modo erano bloccati da queste due cose la prima
E che tutte le criminalità precedenti i pirati i briganti i banditi si contrapponevano
Al potere statale si contrapponevano al potere delle classi dirigenti erano criminalità di contrapposizione
Il secondo elemento che erano semplici predatori depredare o no manovra investivano
Tanto è vero che nel corso della storia noi spesso ci chiediamo dove è finito
Il tesoro dei briganti e sul tesoro dei pirati sono stati scritti libri infiniti
E
Romanzi film
Perché i briganti potevano accumulare risorse ma non poteva non investire tranne che per il loro sostentamento in armi o per dar da mangiare e dormire ahiloro
Accorgiti
Le mafie superano questi quei limiti
Le mafie non sono criminalità di contrapposizione allo Stato alla classi dirigenti ma sono criminalità di relazione
Le mafie hanno avuto successo nella storia perché si relazionano con le classi dirigenti
Non si contrappongono ma stabiliscono una reciproca convenienza tra i loro interessi e quello delle classi dirigenti queste il primo elemento di successo delle mafie
Il secondo elemento che non sono criminalità predatoria perché quello che ebbe preda no lo rimettono nella
Economia
Le investono ciocche depredare e questa è un'assoluta novità ecco perché le mafie
Debbono preoccuparci
Ed è strano che noi non siamo preoccupati
Che cosa è avvenuto negli ultimi decenni quali sono state le condizioni che hanno favorito non un ingresso delle macchine economia ma un'esplosione
Delle marce nell'economia perché ripeto fin dall'inizio le marce hanno avuto a che fare con l'economia
Sono tre queste condizioni
La prima
E
Il traffico della droga
Ora non dobbiamo mai dimenticare che nell'accumulazione originaria dell'Impero britannico ci sta sia il traffico della droga sia il peso delle colonie sia
L'attività
Che facevano di
Commercio di schiavi ma c'è anche se Francis tre
Il primo pirata che nel corso della storia diventa Corsaro cioè quello che depredare Galeone spagnoli lo passa direttamente alla corona e quindi non è più un criminale ma è un serve un baronetto
Ecco questo è il primo
Passaggio storico il secondo e questo qui il traffico della droga da dei proventi impressionanti
Oggi il commercio della droga è il secondo commercio mondiale il primo e il petrolio legale il secondo e la droga illegale
Il Messico
A il venti per cento del suo PIL determinato dal traffico della droga
Il quattordici per cento di tutti gli scambi agricoli nel mondo è fatto da padrone
Sono delle cifre impressionanti
Sono delle cifre che cambiano la storia del mondo perché laddove il l'unica merchant l'unico bene al mondo
Che da una profittabilità che non ha eguali non ha eguali nella storia con nessuna merce né legale né illegale
è stato nelle mani dei criminali
E questi criminali determinano
Le sorti dell'economia come poi vedremo
Quindi prima domanda se la fonte di approvvigionamento di ricchezza che sta condizionando enormemente l'economia mondiale deriva dal traffico della droga dobbiamo essere indifferenti rispetto a tutto ciò
Possiamo fare solo valutazioni di ordine morale religioso e non
Di altro tipo
Ricordiamoci che nel corso della storia un'altra grande criminalità è diventata ricchissima
E quella americana grazie al proibizionismo della colma non ebbe un effetto mondiale perché le provincialismo era legato solo agli Stati Uniti d'America
Noi siamo di fronte a questa situazione
Che non cambia nel corso della storia
Che l'unico modo per i Paesi più arretrati del mondo per accedere alla ricchezza e soddisfare i vizi dei Paesi ricchi
Una volta veniva con la prostituzione un'altra volta veniva è avvenuto con altre modalità oggi avviene in questo modo
E poi vedremo che questa ricchezza non si trasferisce ricchezza nazionale per meccanismi che di qui a poco vedremo
Quindi questo è il primo elemento di cui dobbiamo tenere conto
Non possiamo parlare del ruolo economico del potere economico delle Marche se non partiamo da questo punto se non ci interroghiamo su questo punto se è giusto
Consentire a dei criminali di avere un potere economico di una merce dunque commercio che secondo al mondo solo a quello del petrolio possiamo consentirci che il secondo commercio al mondo sia in mano e criminali
Il secondo motivo
E
La
Globalizzazione e la finanziarizzazione della economia
Anche qui
Contrariamente a tutto quello che si ritiene il peso della criminalità nel mondo non è dovuto all'immigrazione
O all'immigrazione o all'immigrazione è un fatto secondario dal punto di vista del potere nel mondo dei mafiosi o della criminalità
E la globalizzazione
Io non sto a dire che i mafiosi o il potere economico delle mafie è una conseguenza di una globalizzazione dire una sciocchezza ma è un problema della globalizzazione
Qual è il meccanismo il meccanismo è molto semplice
Si è trovato un'assoluta coincidenza degli interessi delle classi dirigenti di occultare di occultare la ricchezza
E quella dei mafiosi dire investire
Essi usano
Gli stessi meccanismi legali che usano i ricchi del mondo per nascondere la loro ricchezza
Le mafie passano esattamente dagli stessi luoghi utilizzati dalle classifiche del mondo per nascondere la loro ricchezza cioè dai paradisi fiscali e dalle borse
Ne paradisi fiscali ci sono diecimila sedi di badanti diecimila sedi di banche i paradisi fiscali sono stati inventati dalle dieci banche più importanti del mondo
Il criminale
Oggi con
Una repressione molto forte da parte degli Stati nazionali non ha il problema di accumulare soldi a è il problema di poterli riutilizzare
L'accumulazione solo un aspetto
Il denaro criminale sarebbe inerte se non avesse la possibilità di essere riutilizzati
E sitter riutilizzarlo non usano meccanismi illegali ma usano meccanismi opachi cioè gli stessi meccanismi che i ricchi del mondo stanno usando per nascondere la loro ricchezza
Per cui
Rendere anonimi capitali
Consentire
Che da qualunque parte si possa fare un lavaggio dei soldi in questo modo è un'oggettiva collaborazione con i criminali
Un mondo che si preoccupa del peso economico dei criminali come fa hanno un porsi il problema essenziale dei paradisi fiscali perché deve essere consentito
A chi accumula ricchezza di non dover pagare le tasse di non poter pagare quanto deve alla società
I paradisi fiscali non solo sono stati inventati dalle dieci banche più famose al mondo ma sono frequentati da tutti i Gruppi industriali più importanti del capitalismo mondiale
E dunque esiste uno oggettiva Alleanza non dico di più tra gli interessi di un capitalismo predatoria o in questa fase del capitalismo mondiale e gli interessi dei mafiosi
è un problema certo che è un problema
Il terzo elemento è l'opacità dell'economia
Vi dicevo prima
Del del venti per cento di economia illegale
Economia illegale non vuol dire con la mia criminale una cosa il sommerso una cosa è
Una violenza Chezzi determina come accumulazione ma c'è un fatto che nell'economia illegale è più difficile distinguere
Tra le attività legali e le attività illegali
E dunque più è forte il peso dell'economia illegale è più i mafiosi hanno la possibilità di nascondere e di occultare
La loro ricchezza
E
Il loro interesse all'economia
Ecco sono queste tre la giovane che ci spiegano il successo attuale
Noi non siamo di fronte a criminali di una straordinaria capacità di una straordinaria intelligenza di una straordinaria furbizia
Il peso nell'economia dei mafiosi e dovuto non alla loro soggettività me dovuto all'oggettività di alcuni comportamenti e di alcune
Ad alcuni funzionamenti dell'economia mondiale
Non hanno un ruolo quando poi lo rivediamo risentiamo urina un Provenzano ci impressione alla disparità tra l'immagine che ci siamo fatti di loro e quello che so
I mafiosi sono i più versatili imprenditori che il mondo abbia mai conosciuto
Sui più opportunisti imprenditori che abbiamo mai conosciuto
Un mafioso noi scegliere l'edilizia perché portato all'edilizia non sceglie
Il turismo perché ha una capacità in quel ramo non sceglie il bar il ristorante perché è portato
Ma lui fa investimenti dove è più opportuno dove ci sono meno controlli dove c'è meno attenzione dove può più riciclare
Perché i mafiosi rispetto al modo di produzione capitalistico hanno qualcosa in più rispetto agli altri non capacità imprenditoriali non capacità manageriali hanno di più
Questo
Che il loro vivono in un'economia mista e l'economia mista è l'insieme strutturale dicono mia legale e di economia illegale sono gli unici imprenditori al mondo che sono contemporaneamente sui due mercati
Ci sono imprenditori legali che usano anche l'illegalità ma l'illegalità e strumentale la lascia no quando non serve da prendono quando serve
I mafiosi se fossero solo nell'economia illegale non dovremo chiamarli mafiosi ma criminali comuni o criminali organizzati li chiamiamo mafiosi perché dall'economia illegale arrivano soccorrermi sull'economia legale
Ma non è come nell'occupazione originaria di Marx che tu prendi in maniera violenta e poi in qualche modo arrivi sulle con il mio legale non lo lasci i mafiosi non possono lasciarci
Alle spalle l'economia illegale perché sul mercato legale non sono concorrenziali
Se uno ha accumulato e poi ha messo un ristorante dovesse fare sodo ristoratore non è in grado di farlo ha bisogno sempre di mantenere alle spalle l'economia illegale quindi noi siamo l'unico imprenditore quello mafioso
Che si muove su un modo di produzione misto legale è illegale
Ecco si a questa possibilità di muoversi in tutti i due mondi senza grandissime difficoltà
Allora e molto più complicato venirne a capo
Vediamo anche quello che loro stanno facendo
Mi avvio a chiudere quello che stanno facendo nel mondo il nel nord Italia
Nel nord d'Italia non stanno usando metodi intimidatorie non stanno usando una violenza diffusa il numero di omicidi non è impressionante al nord come invece nelle proprie terre
E allora
Ciò vuol dire che l'economia dei mafiosi sta
Diventando un'economia funzionale ad una parte dell'economia del nord evidentemente riescono a strappare dei prezzi più bassi
E sulla base dei prezzi più bassi diventano funzionale anche ad un'economia che va alla ricerca di una competizione sui prezzi bassi
Perché contrariamente a quello che si ritiene i mafiosi non fanno costare di più la roba la fanno costare di meno
Tanto è vero che nell'edilizia fanno dei prezzi che altri non possono fare
Ecco allora
Io penso che rispetto a questa situazione in cui abbiamo dei veri e propri criminali cioè gente che si è formato e accumulato ricchezze con la violenza ha una possibilità straordinaria non solo di accumulo ma dire investimenti
E se questo avviene non perché sono straordinarie ente bravi
Se questo avviene perché si sono create delle condizioni favorevoli
Noi per consentire ad una fetta consistente del mondo imprenditoriale di occultare le proprie ricchezze stiamo consentendo ai mafiosi di avere un potere che non ho mai avuto nel corso della loro storia
Grazie grazie sei a perché
Non deludendo le attese ai
Credo in maniera estremamente chiara
Cristallina esplicitato il mezzo tra potete legale potere legale e quindi conseguentemente poiché il crearsi di quella zona grigia in cui le due cose si fondono ma con un risultato chiaramente
Vede
Diciamo
Tutti noi come perdenti alla fine
I pochi vincitori
Invece sono per l'appunto i poteri mafiosi stessi questo è un aspetto
Dei poteri criminali è un modo in cui i poteri illegali
Condizionano quelli legali e quindi poi fondamentalmente l'andamento
Difetti economie Paesi società
C'è un altro aspetto che
Forse più sulle cronache
Non meno vuole dell'altro realtà semplicemente più visibile mediaticamente almeno negli ultimi anni
Ed è quello e del fenomeno terroristico il fenomeno terroristico realtà subito dell'evoluzione interessanti
Il qaedismo classico oltre a quello di Osama Bin Laden
Che era il terrorismo che imitava per l'appunto a fare sul suo mestiere cioè l'attentato quindi a seminare il terrore
Partendo da base terne agli obiettivi quindi Afghanistan al Pakistan e quant'altro il ritirandosi in buon ordine dopo aver fatto il danno è stato poi sostituito come tutti sappiamo
Da questa creatura lo Stato islamico che ha avuto o
Che ha compiuto un passo in avanti notevole
Cioè si è dato un obiettivo territoriale
E quindi anche una veste politico mediatica finora inedita quanto meno nell'ambito per l'appunto della terrorismo di matrice islamica
Il terrorismo e a sua volta chiaramente un potere decisamente legale
Che influenza l'andamento
Della storia nel momento in cui noi parliamo in cui viviamo
Di queste tematiche
Rosario Aitala
Che è un magistrato pezzi occupato di mafia ma si occupa anche di fenomeni terroristici lo fa per l'immensa da vario tempo firma un articolo a mio modesto modo di vedere
Stupendo sull'argomento in questo numero di Limes
Ci parlerà per l'appunto di questo di questo aspetto per certi aspetti più nuovo ma non meno
Poi gravido di implicazioni rispetto alla al potere criminale mafioso diciamo classico tra virgolette
Di qui invece noi abbiamo più contezza perché ci accompagna storicamente da più tempo
Buonasera grazie
Fabrizio utilizzato che è sempre bello ritrovarsi leggera
Sancita vicino abbraccia sempre con
Gli amici anzi delle amiche del Palazzo Ducale perché
Sono tutte don
Spiegazioni tutte
Grave disegno
Sentite
Adesso forse è meglio
Ecco
Voglio ringraziare
Ancora Fabrizio chiuso Caracciolo per coinvolgermi in a in questa delle giornate
Dopo questo intervento così dominante di
Disegna Sales e ho appreso tante appunti ma ripetono presi permettere dopo
Vuole fare un passo indietro Lucio Caracciolo esso editoriale di questo numero dice due cose che sono utili come premessa la prima è che
Nell'epoca che viviamo
Spazio agli atti gli attori gli strumenti geopolitici si sono moltiplicati cioè il potere si è diffuso
E meno concentrato che in passato si è disperso la seconda cosa che dice e che
L'interdipendenza fra persone e luoghi e territori
Quella parola così abusata globalizzazione ha prodotto l'effetto opposto che noi
Ci aspettavamo se vi ricordate qualche anno fa si parlava continuamente alla globalizzazione
Sì sosteneva che avrebbe unificato il pianeta invece dice Lucio Caracciolo secondo me ha davvero ragione che ha
Avuto l'effetto opposto lo asse commentato
Forse aggiungerei che
La globalizzazione a unificato alcune cose del pianeta ma in modo negativo ha ridotto alcune molteplicità ad esempio quelle culturali in banca a seguito dell'omologazione che ha seguito
La globalizzazione ma definitivamente a determinato da un punto di vista del politico e delle dinamiche di potere un fenomeno di dispersione
La nostra generazione una generazione che è cresciuta in un periodo in cui oppure subito dopo un periodo
Nel quale
Il potere di
Nel sistema globale tendevano ad aggregarsi
Si formavano Stati si creavano istituzioni si creavano enti intermedi quelli che stanno tra la persona e lo Stato partiti politici sindacati gruppi di potere
E via dicendo
E
E si creavano anche alleanze internazionali e sovranazionali che servivano a regolare le dinamiche di potere nel sistema mondiale oggi invece gli diamo in un momento in cui
La cifra non è quella
Della edificazione ma quella della disgregazione saltano gli Stati
Anche statiche formalmente continuano a esistere in realtà sono stati falliti cioè non esercitano più i poteri della sovranità non rappresentano tutte le componenti dei propri territori fra un attimo andremo
A fare un fece sui territori a cui si riferiva Fabrizio Syracuse il territorio che oggi tifi chiamo con lo Stato islamico quindi
Viviamo un momento di impoverimento istituzionale al tempo stesso le alleanze internazionali cosa fanno
L'Unione europea
La situazione
Estremamente preoccupante ha un rilievo geopolitico immensamente inferiore a quello che risolverebbe risultare dalla sommatoria dei poteri geopolitici dei Paesi che ne fanno parte
Non influisce sul fenomeno internazionali è rimasta fuori dalle dinamiche del Medioriente del Mediterraneo
L'uso del terrorismo e uno di queste conseguenze ma
In questa dinamica che
In questi giorni si è dipanata qui a Genova e che poi analizzata
Su questo bel volume di GMES
Ci sono anche gli attori comici a Fabrizio che siamo degli attori non formali non sono stati non sono cavitazione internazionali ma sono attori che determinano
Delle conseguenze molto pesanti sulla distribuzione dei poteri sono da una parte le mafie di cui parlava Isaia dall'altra parte
Il grande mondo dell'economia sommersa che non è solo criminale lo ricordava anche questo Isaia ma è
Anche
Economia collegata all'evasione comunque
Sommersa che ha un ridurli devo geopolitico straordinario perché i numeri sono talmente forti che possono e influenzano
Processi geopolitici Stati creano Stati di sono stati
C'è poi un terzo un terzo capitolo secondo me che interessante provare esaminare che è quello che riguarda il terrorismo dico subito che io non credo provato a sostenerlo in quest'articolo
Sull'IRES che il terrorismo sia un fenomeno il terrorismo
Se riguardiamo la storia è un termine che riguarda tanti diversi fenomeni il terrorismo semmai le un metodo
è esattamente un metodo per affermare interessi interessi politici ideologici
Interessi di di diverso genere
Ma è
Un metodo è quello che io chiamo il metodo della paura e un metodo che
Si serve del di determinate azioni violente per
Influenzare l'opinione pubblica per
Coartare state organizzazioni internazionali
Oppure per sovvertire destabilizzare
E l'impressione però è che
Le due parole forse che rimandano io provato ammetterlo sulle sulle
Su Google rimanda alcune decine di milioni di risultati la parola terrorismo e la parola terrorista ma sono davvero così chiari questi termini noi pensiamo immediatamente Fabrizio giustamente ha fatto riferimento
Allo Stato islamico perché nell'immaginario
Collettivo attuale quello è
Il
Terrorismo
Siamo cioè abituati a pensare al terrorismo come l'opposizione di soggetti privati contro lo Stato cioè contro gli Stati contro l'ordine
La storia però
Mostra che le cose sono andate diversamente il metodo della paura c'è l'uso della violenza
Per colpire alcune persone ma parlare ad una platea molto più ampia che è un metodo molto più antico lo usavano ad esempio
Dei esserci dell'antichità prima quando arrivavano in un villaggio
Massacrarono tutti distruggevano tutti perché queste così si accavallano la resistenza psicologica del nemico non lo facevano per malvagità non lo facevano o almeno non solo per malvagità
Ma lo facevano per ottenere un risultato che era quello di ingenerare la paura
Il il terrore
Ma tutti dizionari riportano l'origine del termine terrorismo o meglio del termine del terrore
Lodato alla rivoluzione francese
Robespierre dice in un suo scritto dovete governare il popolo con la ragione i nemici del popolo con il terrore inventa un metodo politico
E il metodo politico non consiste nel massacrare ed eliminare tutti i nemici del popolo vi ricordate in quell'epoca la paura era che ci fossero dei conservatori
Che agivano insieme all'aristocrazia francese insieme a Paesi stranieri non era del tutto infondato per
Sovvertire il nuovo ordine allora l'idea era
Colpire alcuni
Selezionati dal caso colpire alcuni
In modo da terrorizzare tutti gli altri succede però dopo un poche anche i seguaci di Robespierre comincia ad avere paura perché l'assoluta arbitrarietà
Di questa scelta l'assoluta assenza di prove di processi di qualsiasi anche processo logico basilare
Comincia a spaventare tutti perché tutti capiscono che possono diventare vittime di un sistema che invece si era detto ha forma di governo allora cominciano non potendo dire che il terrore fosse
Qualcosa di sbagliato perché era un modo Governo cominciano a dire che era terrorista nel senso che era
Qualcuno che abusava di un potere però legittimo
Del potere legittimo di usare
La violenza
Progressivamente quindi il termine comincia a identificare qualcosa non più di positivo ma di negativo cioè l'abuso di un potere ma di un potere pur sempre legittimo sarà solo più tardi quando cominceranno gli omicidi anarchici di di monarchi di capi di stato uno dei quali poi porto alla guerra mondiale
Che il termine terrorismo passa dall'essere un metodo di governo o il meno lemma passa dal descrive Robledo il Governo a descrivere un metodo per opporsi ai Governi e si arriverà poi
Nel Novecento ai movimenti di liberazione nei Paesi dell'Est colonialismo
E lì che
Una modalità come quella del terrore e funzionale all'assoluta disparità di forze fra
L'oppressore
E lo apprezzo
Nasce in particolare in Palestina non nasce come molti
Possono pensare
Per
Menti arabe ma nasce invece da due momenti movimenti sionisti realtà anche se presso lo dice Morris in un suo libro
Sulla
Palestina
I gli arabi copieranno queste modalità cioè la modalità di colpire
Cinema mercati cioè di colpire i civili per per creare un sistema un un momento di terrore presto però anche gli arabi si approveranno di questo sistema essi inaugurerà una specie di di triste tradizione mediorientale quella cioè del colpire i civili a caso quindi cos'è il terrorismo e un metodo nel quale c'è una divaricazione fra gli obiettivi della violenza
E l'obiettivo
La motivazione del terrorista non è la malvagità non è principalmente la maggior malvagità ma è un obiettivo più alto un'obiettiva ideologico che può essere quello di controllare il popolo quello di sconfiggere il nemico interno
Può essere quello di liberare il proprio popolo quindi anche una
Motivazione positiva che utilizza un metodo
Un metodo turpe liberare il proprio popolo dall'oppressore e quindi se oggi
Proviamo a sovrapporre questi diversi modi di intendere il termine terrorismo ma anche il termine terrorista
Capiamo che
Probabilmente se noi parliamo del terrorismo e lo associamo in particolare non la religione ma a un universo
Culturale che l'Islam e che riguarda
Un miliardo e duecento milioni di persone abbraccia Paesi dall'Indonesia al Medio Oriente
Un mondo ricchissimo e antichissimo probabilmente
Abbiamo perdiamo di di vista il punto
Fondamentale
Il terrorismo è
Un metodo politico
Faccio un salto anche questo anche perché così magari siete voglia leggere l'articolo su linee sull'articolo approvato
Senza alcuna pretesa di esaustività e a richiamare una serie di di momenti storici in cui il metodo della paura è stato utilizzato dai massacri dell'esercito nazista in Italia
E ci sono dei documenti che dimostrano
Che i nazisti
Quando colpivano la popolazione civile inerme oppure colpivano i partigiani ormai disarmati e quindi privi di qualsiasi potenziale offensivo non lo facevano solo per malvagità c'era anche questo elemento balla facevano soprattutto
Come metodo di controllo del territorio serviva ad impedire che ci fosse un qualsiasi supporto popolare
Ha la forza di liberazione è un metodo geopolitico puro serve a controllare il territorio del Terzo Reich una parte dei lembi del territorio
Del Terzo Reich e poi
Ho provato a ricordare anche la genesi del terrorismo in Italia il terrorismo anzi beh io la violenza politica in Italia nasce come violenza
Anarchica e di estrema destra insieme ma diventa terrorismo quando a Piazza Fontana
Ed è una trama di destra una trama alla quale si accompagnano anche
Dei propositi golpisti mai concretizzati si poi Terrin capacità del degli attori e per indisponibilità dell'humus sociale
E
Piazza Fontana è il discrimine nel momento in cui il metodo della paura diventa un metodo di lotta pioli politica quindi non la violenza politica
Solo per eliminare per punire per di screditare un nemico politico ma la violenza politica come metodo politico di sovversione di cambiamento di affermazione
Di
Di interessi
Vado a concludere
Venendo un attimo all'attualità
Perché
Oggi io ritengo
Non abbiamo smesso di comprendere davvero che significa terrorismo e terrorista
E assumiamo smesso di farlo perché il discorso pubblico sul terrorismo dei media e anche della politica molta di questa strumentale strumentalmente ignorante e
Sì che incentrato su un lessico apocalittico che determinano sia
Che fa sentire tutti vulnerabili e tiene
Nella nostra percezione aumenta a dismisura un rischio che invece statisticamente
E il rilevante
E certamente molto più facile perire attraversando le strisce pedonali per esempio a Roma praticabili succede spesso piuttosto che restare vittime di un
Di un fatto terroristico e soprattutto dobbiamo dire
L'attuale terrorismo geopolitico quello del Sirat che
Non ha alcun una potenzialità di sovvertire le società occidentali
Fa parte della retorica necessaria a incrementare
Le vocazioni terroristiche da parte dello Stato islamico farlo credere e fa parte della nostra retorica strumentale spesso pelosa quello quella di ingenerare che l'idea che esista una minaccia al nostro modo di vivere quindi una minaccia non tanto di sicurezza ma una minaccia culturale sociale
Una minaccia di civiltà non esiste lo scontro di civiltà e non esiste nessuno scontro di civiltà che porti al terrorismo il terrorismo
Oggi si alimenta anche
Dell'uso di quelle che i sociologi chiamano le correlazioni illusorie porre insieme due parole per
Dare
Un'idea subliminale che queste
Due parole si sommino
Nemico diverso nemico migrante terrorista terrorismo islamico
Mettere le due parole insieme secondo me è l'errore più grave che si possa fare perché il terrorismo che oggi
Erroneamente noi chiamiamo islamico il terrorismo geopolitico
Brevissimamente Fabrizio altri cinque minuti
Negli anni Novanta
Il
Il mondo dell'Islam mediorientale
E aveva visto l'affermazione dell'islamismo islamismo nonviolento islamismo politico un'ideologia
Porte radicale ma
Politica e dunque legittima come tutte le ideologie non politiche dal mio non violente dal mio
Punto di vista Lisma l'islamismo aveva preso il posto del nazionalismo quel nazionalismo che le grandi potenze coloniali avevano condannato a morte promettendo quello che poi non avrebbero fatto
Prende il posto e nazionalismo l'islamismo perché diventa il linguaggio comune della speranza che accomuna
I ceti contadini e più poveri ceti borghesi
Anche una parte
Della borghesia più elevata di quell'area erano tutti
Frustrati tutti in Sud insoddisfatti l'islamismo in qualche modo diventa il collante che li unisce lo racconta molto bene cicche pelle in alcuni dei suoi
Dei suoi libri ecco
Quando l'islamismo entra in crisi
Comincerà una specie di involuzione patologica questi involuzione patologica nasce in particolare
In Afghanistan fino a quel momento la causa unificatrice
Di come dire di tutti i movimenti di liberazione ideologici era stata quella palestinese
Quando comincia
L'operazione
Orchestrata dal dall'ISI dal principale servizio segreto pachistano con finanziamenti americani sauditi credo anche cinese di molti altri e Paesi contro i sovietici
Quello che si avvierà è
Un
Meccanismo che continua oggi a produrre affetti
Quel il jihad africano scusate afgano diventerà la calamità di tutti gli estremismi di arriveranno algerini bosniaci kosovari tunisini
Marocchini arriveranno persone da tutto il mondo queste persone cominceranno
A vivere in ambienti in ospitali tutti
Maschili e con
Ingenerare una scarsa conoscenza ideologica o religiosa elaboreranno una variante dell'islamismo abusiva falsa
Che utilizza abusivamente
Le parole d'ordine dei movimenti di liberazione ma movimenti liberazione
Lo facevano interpretando in un modo sbagliato criticabile mostruoso una esigenza di libertà della Società tanto che se
Se andiamo a riprendere ad esempio le liturgie
Del terrorista suicida palestinese oppure
Ceceno vediamo che sono costruite socialmente
E la società che in qualche modo accompagna il martire che è l'interprete di un'esigenza di liberazione del proprio popolo ribadiamo ovviamente l'assoluta condanna ma
Quella era la motivazione cosa succede invece
In Afghanistan
Verranno utilizzati verrà utilizzato quel
Quello strumentario concettuale verrà utilizzata anche lo strumentario concettuale dell'islamismo
Che però verrà declinato in chiave violenta quando
I mujaheddin afgani riusciranno arrivare a Kabul
Sì Sisport pagheranno al vento delle spore delle spore infette che sono
Quelle che aveva determinato questa grande
Riunione di estremismi e queste spore continuano a Germinara i massimali in Europa in Africa
è lì che comincia a tutto prima di quel momento non è mai esistito un fenomeno di violenza terroristica collegato alla religione musulmana a meno che mai all'Islam
Perché appresso questa forma oggi perché
In Iraq e in Sicilia si sono determinate condizioni che per semplificare
Riguardano soprattutto la mancanza di rappresentanza per una larga parte della popolazione in Iraq
Il Paese che a maggioranza cita è stato dominato per decenni dalla da Saddam Hussein un sunnita
Dominato da un sunnita in quella
Situazione
Significava marginalizzazione degli altri marginalizzazione significa niente acqua niente luce niente potere politico niente influenza sulla politica estera significa niente
Gli americani faranno una scelta drammatica decideranno di
Distruggere di sciogliere l'esercito era che iracheno e al tempo stesso anche di scegliere le strutture amministrative
Irachene
E facendolo non solo creeranno quello che oggi il nucleo alto dello Stato islamico e dei movimenti terroristici ma soprattutto
Lascerà hanno prive di rappresentanza tutte le popolazioni sunnite chi sono oggi i ragazzi
Che vediamo nelle gabbie arrestati dalle dalle forze che combattono lo Stato islamico sono ragazzi di venti ventidue venticinque anni
Iraq ieri cresciuti con l'auto bomba senza alcuna rappresentanza politica con l'odio
Per gli Sciti per gli iraniani che nel frattempo avevano all'impegnato la loro mezzaluna
Dalla parte del Libano dalla parte
Della della Palestina odio contro i curdi odio contro gli americani
Combattono per religione non sanno cosa sia la Regione combattono per un'idea
No combattono per
Prima duecento dollari adesso sembra che i salari siamo scesi in un momento di difficoltà di crisi economica che che colpisce anche lo Stato islamiche insieme cioè cosa succede in Siria
Comincia una rivolta che all'insegna tutte per tutto simile alle altre delle cosiddette primavere arabe
Al-Assad invece deciderà di rispondere non con la politica nemmeno con una minima apertura risponderà con la forza risponderà con la forza e e pian piano però
Questa situazione di abolizione verrà vista come un'utile opportunità da molti Paesi
Che avrebbero potuto e utilizzano oggi tutta quell'area
Come una Rena e quello che gli inglesi chiamano il cockpit Carella e la buca dove dove combatto amicali è un luogo dove si combatte ma senza incrociare le armi indirettamente si dove si combatte per tramite
Altrui così cominciano a finanziare i Gruppi di opposizione diversi Paesi diverse monarchie del Golfo ed altre lo fanno perché a differenza degli iraniani che avevano creato ISP nulla e non hanno dei propri reparti militari utilizzabili all'estero invece si affidano ad altre milizie chiudo
E quindi un fenomeno di carattere geopolitico Al Zarkawi e chiudo su alzar Kaoui
Forse uno dei più grandi ideologica del terrorismo attuale è mosso da un'ossessione l'odio contro lo uscissimo l'odio contro gli iraniani
La difesa dei sunniti la necessità di creare uno spazio politico per i sunniti la letteratura più recente quella era quella che approfondisce la questione non si fa rima gli slogan
Dimostra quale sia il legame fra i gruppi tribali che ad esempio vivono nella zona
Del
Dell'Iraq controllata poi dallo Stato islamico e dimostrano come lo smarrimento è là ma
Ansa di qualsiasi rappresentanza politica ad essere la molla che porta ad aderire o comunque a tollerare lo Stato islamico che poi governa
Poche aree realmente le altre le controlla solo con dei posti di blocco poco altro
Mi fermo azioni
Grazie Rosario
Anche per aver
A per essere i maschi rimasto nel solco
Già tracciato da Isaia della dimensione storica che non ci stanchiamo mai di ripetere
Fondamentale per capire questi fenomeni
Tanto più sono attuali fenomeni quanto più a nostro modo di vedere è necessario ripercorre nelle agenzie che altrimenti si fa cronache non si fanali
Abbiamo
Dire quindi ci venti minuti massimo prima di lasciare il campo libero alla successiva è ultima
Tavola rotonda di questa nostra rassegna
Per alcune domande se ci sono can nel caso quindi vedo uno e due se c'è qualcuno che gentilmente può
Fornire un'microfono
Altrimenti dovrà declamare la domanda stentorea mente oppure venire qui
A formularla
Allora è e sta arrivando la signorina assenze può cortesemente il signore qui si faccia vedere per favore grazie
Senta io volevo chiedere al signore specialmente il primo signore che ha parlato
Che cercando diciamo tutte le colpe che noi abbiamo di tutti questi fatti che sono più o meno avvenuti non sia mai dato una colpa
Politica
Una colpa ben precisa e politica che a mio avviso c'è
E mi spiego
L'Unione europea
La prima cosa che ha fatto è abbattuto i confini giusto
Se noi abbiamo avuto diciamo la terra dei fuochi
è perché ecomafie sono andati a servire tutto il nord Europa portando via tutta quella porcheria
Che le Unione europea si era ben guardata tali potere controllare dove andava a finire e se la son portata nella terra dei fuochi e vi dirò una cosa chiedo scusa
La domanda è chiara non voglio essere scortese ma dovendo lasciare spazio anche alle altre proprio ora che faccia delle cose non vanno una laurea ad opporsi preoccuparsi
E è comunque è chiara la domanda quindi il nesso diciamo tra politica e il crimine organizzato
Altre domande
Prego
E poi comunali
Telegrafico perché si voleva fare accorta
Mi piacerebbe che si parlasse un po'anche del terrorismo cristiano perché non se ne parla mai no per esempio quello passato lieta lì era oppure quello e Uganda risarcire signore no benissimo è
Perché poi non se ne parla ma è chiaro è forse vuol parlando col signore volevo chiedere sbagliare allargata Arcava molto già del due mila sei quindi da bombardamenti americani quindi fossero
Non è molto aggiornato no no non lo erano creativo ha detto un'area verde oliva tracciato dalla natura ed eolico degli ITS ecco perché comunque sono d'fatto con lei dicendo signore Conchia cui concludo brevemente cioè sul fatto che comunque non era di minaccia esistenziale per lui per l'Occidente per tutto
Però è vero anche che gli disse pure fa una specie di nuovo Statuto mano
Invece di al Qaeda erano accordo diciamo sfida lucide insieme sì la domanda in un pericoloso no ecco questo voglio dire o credo che non era stato domanda che voglio dire mantenere ecco in cosa si intende per terrorismo perché si esime dalla prima nove però richiesto le chiedo scusa se ha un'altra domanda se dall'altra concludo se si tristissimo si lasciano spiega un alito solo questo si esita premio Nobel per la pace personaggi come Yasser Arafat
Ho adesso ma deve anche anche se è stato terroristi apre per questo stato anche a molti anche Regione forse molti non lo sanno
Allora diciamo che bisogna vedere la distinzione tra chi vogliamo chiamare terrorista ecco ok Bademme soltanto
No bastano le chiedo scusa no per cortesia che dobbiamo passare
Il microfono ad altri andavano sia l'ultima cosa non vi è una cosa che voi avevate un accordo non c'erano trentanove no se ragioniamo in questi termini allora bisogna considerare ovviamente quelli che non ci dodici di ieri Addis artigiani terrorista apposta va bene
Altri
C'è una mano alzata lì
Non la vedevo perché ho la luce in faccia scusa
Prego
Visto come abbiamo detto in altre la definizione di terrorismo si può dire che il discorso politico e quindi il discorso di verità segua il modello della guerra
Grazie ci sono altri
Uno e due e poi dire che lasciamo spazio alle risposte altrimenti rischiamo di non aver tempo di rispondere
Grazie parlando dello Stato islamico e dell'esperienza che alcuni di loro hanno per computer col digital media Amato una rivista on line addirittura
Non è un po'particolare come tipo di terrorismo il fatto che abbia dei metri molto
Diciamo così europei molto accidentali nel
Quasi televisivi quasi proprio come facessero uno show
Per espletare loro terrore per farlo vedere a tutti non è un po'curiosa come
C'è la localizzazione una terra molto tradizionalista e poi loro modo di esprimersi verso l'esterno invece molto quasi americano quasi da Jay Leno sciocchezze grazie quindi a dimensione mediatica nello Stato islamico
C'era un'altra mano alzata sì il signore qui davanti cortesemente e poi lasciamo spazio alle risposte
Si alzi la mano così la
Così la vede qui grazie
No io volevo chiudere i Balcani mafia e terrorismo se potete dire qualcosa
Bene allora a voi il campo dividetevi come volete le risposta
Che ci siano rapporti tra ma c'è il terrorismo è
è evidente
Sullo scambio di
Per esempio nei Balcani c'è stato scambio droga armi
Parliamo dell'opportunismo delle marce di fare affari contro che sia
E perché alcuni luoghi Dupré e forti il terrorismo sono zone di produzione di droga
è chiaro che la droga uno strumento di rapporti con coloro che può favorire l'azione di essi
Non c'è un rapporto strategico ma c'è un rapporto economico di comune convenienza dei Balcani come in altre parti in altre parti del mondo compreso per esempio
Le opere d'arte fa dieci sul mare nella mia provincia si è scoperto che
Alcuni reperti che venivano dalle zone occupate dallo Stato islamico
Erano stati commercializzati dalla 'ndrangheta attraverso un esponente di Salerno quindi i rapporti sono
In più in più direzioni per quanto riguarda invece i confini di reato
Pone
Un problema
Un problema serio
Però la vera forza delle masse nella contemporaneità non è l'abolizione dei confini e l'anonimato dei capitali e la libera circolazione dei capitali questo con le due cose che in qualche modo hanno trovato
Una cointeressenza tra alcuni scelti le marce quella è la misura decisiva
Che ha determinato un cambio di potere delle mafie perché il potere delle mafie non viene dall'accumulazione il potere delle mafie viene data di uso di ciò che accumulati illegalmente senza questo riuso non c'è potere
Che cosa è cambiato nel mondo
è cambiato che dentro gli Stati nazionali il rapporto tra mercato e diritto in qualche modo
Sì equilibrata
Mettiamola così negli Stati nazionali la forza prepotente del mercato gli interessi forti venivano in qualche modo disciplinati dalla legge venivano disciplinati dal diritto
Quando invece la forza economica va fuori dagli Stati nazionali avviene lo stesso del mondo criminale in quello che avviene nel mondo legale oggi
Gli interessi economici sono più forti di quelli politici condizionano di più che all'interno degli Stati nazionali
Ecco questa è la novità
E dunque si può dire che nell'epoca della globalizzazione il diritto è stato sconfitto dall'economia o in qualche modo il diritto è stato messo in discussione per come lo abbiamo conosciuto dall'economia
Penso di sì
Insomma penso di sì cioè nel senso che
L'economia
Può funzionare anche
Oltre la legge fuori dalla legge senza la legge
Il mercato
Può essere disciplinato deve essere disciplinata dalla legge Bampo operare contro la legge fuori dalla legge i mafiosi sono uno l'esempio storico più importante che l'economia può essere regolata funzionare produrre ricchezza farla girare anche fuori dalla legge
Quindi non è che dovevamo sapere questo proprio perciò negli Stati nazionali diritto provava a contenere questa forza dirompente dell'economia nella globalizzazione questo è venuto meno
E questo è uno degli elementi importanti e
è venuto
La rottura di quel confine tra legale e illegale che è sempre stato un po'Russo nel corso della storia ma oggi molto di più
Per esempio
Pochi sanno che nel due mila nove ben trecentocinquanta miliardi di dollari
Sono serviti per il salvataggio delle grandi banche questi trecentocinquanta miliardi di dollari sono venuti dal narcotraffico
Secondo l'esponente dell'ONU il direttore dei servizi antidroga
Che si chiama costa è un italiano senza l'immissione di narco dollari nell'economia cioè della liquidità delle banche non ci sarebbero salvate le banche non è un paradosso della storia
Che le banche siano salvate dall'economia illegale
Questo è uno dei punti su cui bisognerebbe discutere infine
Lei ha fatto cenno ai rifiuti quello è un caso
Tipico
Di compenetrazione tra legale e illegale perché noi parliamo di un settore legale e lo conosciamo parliamo di un settore illegale abbiamo detto l'ambiguità nell'illegale cioè il sommerso e c'è il criminale chiusa la violenza è chiusa solo l'evasione delle tasse
Ma c'è un terzo settore
In cui i criminali vengono usati come attività illegale per consentire di competere sul mercato legale
Il fatto che degli imprenditori utilizzando Gelli utilizzando la P due utilizzando la massoneria decidono
Di rivolgersi ai capi della camorra che non erano esperto in questo settore non facevano
Rifiuti non si occupava di rifiuti e gli chiede potete sotterrare questi i rifiuti in cambio di
Ebbene in quel caso i criminali che funzione svolgono svolgono funzione ancillare rispetto all'economia legale cioè
Fungono da agenzia di servizi illegali per competere sull'economia legale
Cioè se l'economia
Legale deve ricorrere dei criminali per competere c'è qualcosa che non va
Allora provando rapidamente
Privo mafia e terrorismo e ci sono tanti punti di contatto un punto di contatto
Lo racconto
Nel
Novantatré
Indetto in cui
Cosa nostra decide di utilizzare il metodo terroristico per le proprie finalità
Mi riferisco
Alla strage gli Uffizi a a Firenze San Giovanni Velabro Milano e via dicendo è un momento in cui Cosa Nostra decide di utilizzare il metodo terroristico per finalità politiche Piero Grasso
Richiede un suo libro che questo sia dovuto
Alla a due ragioni da una parte quella di interferire con i propri processi di rinnovamento politico che erano in corso e
Rimarcare che
Il Governo in Sicilia qualsiasi Governo avrebbe avuto bisogno comunque
Di Cosa nostra per
Governare
L'altra è una una diffusa e l'altra ragione quella di una dimostrazione di forza che promuove gli interessi dell'associazione mafiosa ma ci sono molti altri casi
Di interrelazioni casi in cui
I due
Soggetti dei due gruppi ci sono avvicinati per finalità comuni o hanno preso uno servigi all'altro la questione del terrorismo cristiano
Riferimento
Mandela eccetera allora io ribadisco sono convinto che sia sbagliato fuorviante e pericoloso accostare
Ha la parola terrorismo qualsiasi cosa che abbia a che fare in particolare con la religione la Regione è un'altra cosa non ha niente a che fare
Con il terrorismo il terrorismo è un metodo e un metodo
L'uso di modalità violente che colpisce i civili per finalità politiche in senso lato o comunque ideologiche sfruttando la paura l'impressione
L'ansia che determinano queste modalità il terrorismo è un moltiplicatore di potere permette di moltiplicare la piccola forza di una persona
I in modo da propagare il messaggio di questa persona a una platea enorme così come noi di cui noi facciamo parte l'abbiamo visto nei recenti fatti in Europa il tema della
Del discorso pubblico sul terrorismo e della guerra anche quello richiederebbe
Molto tempo si assolutamente verissimo il terrorismo si è alimentato anche della retorica della guerra la retorica della volontà ero restata devastante è stata
Devastante per due ragioni per la prima ragione è che
Purtroppo degli ero fuori poi degli abusi di di diritti umani della dignità umana che hanno presso coloro che pensavano di condotta combattere il bar del più Bardari dei Barberi che combattevano e l'altra ragione e che comunque il frasario
Della guerre un frasario del tutto inappropriato inadatto perché
Si rivolge a nemico del genere umano oggi il terrorista il nemico del genoma umano e non è solo il terrorista sui quali siamo tutti d'accordo e terrorista secondo Assad chiunque
Lo combatte terrorismo e terrorista chiunque nei totalitarismi va in piazza a manifestare il proprio pensiero verrà colpito in quanto terrorista
E
La difesa contro il terrorismo è essa stessa molto spesso l'uso del metodo del terrore del metodo della
Paura lo Stato islamiche la comunicazione su queste davvero è stato scritto moltissimo
Naturalmente dico solo due cose se un movimento ha bisogno di proselitismo ha bisogno di comunicare in modo efficace
E
I ragazzi che oggi
Quei ragazzi che si sono fatti esplodere palpata Cronin a Parigi in Europa sono la dimostrazione di questo
Meccanismo sono dei ragazzi
Che raccolgono questa da retorica del
Del terrorismo come missione salvifica di carattere universale che scaricano
Il proprio nichilismo in in questo modo l'altra funzione e quella
Di
Fare paura e di costringere gli Stati a fare qualcosa e benessere
Davvero c'era lo Stato islamico in modo diretto dietro i fatti di Parigi e volevano costringere
La Francia fare qualcosa la Francia l'ha fatto ha continuato nelle operazioni militari in serata e si è fatta coinvolgere ancora di più e ha passato
Delle leggi che pongono uno stato di emergenza che
Gli studiosi francesi considerano del tutto controproducente oggi e che andrà avanti almeno
Fino al luglio del due mila sette se non è ottenere un risultato questo attraverso la comunicazione non so cosa lo sia
Sui Balcani scusate però francamente ci sarebbe di
Vi posso consigliare di leggere dei numeri passati di diversi che si è occupato dei Balcani bellissimo questi occupato sia di mafia sia di terrorismo dei Balcani
In realtà
La domanda sui Balcani erano mentre Santa delle altre ma obiettivamente richiederebbe un tempo che purtroppo non abbiamo
Prima di congedarsi io chiaramente vi ringrazio per essere accorsi numerosi interessati e adesso lasciamo il campo libero
A Ilvo Diamanti che dialoga con Lucio Caracciolo sulla
Insostenibile leggerezza dell'Italia diciamo così anche se il titolo scelto non è questo
Il titolo è perché l'Italia conta conta poco cioè una diagnosi impietosa ma
è necessaria del perché
Noi siamo meno
Come Paese stesso della somma
Delle nostre parti grazie
All'atto finale di questo nostro festival di Limes
Un festival
Che devo dire ha superato tutte le mie aspettative sono molto grato a tutti voi
Anche soprattutto a coloro che purtroppo sono in piedi per essere qui
I dati che abbiamo parlano di otto mila presenze di tredici mila contatti sui social quindi sono dati assolutamente straordinari e di questo devo
Rendere un grazie particolare innanzitutto a tutti gli intervenuti
Ma ancora prima agli amici di Palazzo Ducale
Senza i quali
Questo festival
Non si potrebbe fare
Vorrei citarli mi scuso con quelli che ho dimenticato Richard ovviamente con
Presidente buon amico Luca Bolzani
Carla rimetto
Maria Teresa russa Camilla tal Fani Monica Biondi Roberto Carlo Alessandro simili Rosaria Persico
Vorrei anche sottolineare con un applauso il lavoro della squadra di lì messo online che ha garantito lo streaming i contatti sui sociali in questi tre giorni
Squadra
Lui data
Da Nicolò Locatelli con Federico Petroni Lorenzo noto Alessandro Balduzzi Giorgio Cuscito
E ed eccoci qua vi porto il saluto di Emma Bonino che purtroppo non è potuta intervenire quindi questa seduzione finale dedicata al tema che ci interessa più direttamente cioè perché contiamo poco
Si baserà su un dialogo fra a rassegnarsi così purtroppo si baserà sul dialogo andrà Ilvo Diamanti e il sottoscritto asset che fra le altre cose invoca voi
Non ve lo devo presentare io ma
Io gli devo molto perché vivo è stato fin dall'inizio uno dei nostri supporter più attivi uno dei nostri autori più apprezzati e vorrei Cary facessimo un applauso perché si è fatto anche quattro di mattina
Per arrivare da vicenza qui
Si è visto in condizioni non ideali anche la partita della Juve
Nessuno è perfetto
Sette
Perché
L'Italia
Conta poco
Dirò subito la mia tesi
Italia conta poco perché non sa e non vuole sapere di valere molto
Perché l'Italia
Vale molto e perché l'Italia non sa di valere non vuole sapere di valere
Si può valere
In almeno due modi
In quanto si è una potenza di valore una potenza rilevante
Oppure in quanto si è
Una posta in gioco rilevante si può valere in senso soggettivo si può valere in senso oggettivo
Purtroppo per noi l'Italia vale soprattutto per non dire unicamente in senso oggettivo cioè l'Italia come cercherò di argomentare
è
Uno spazio più politico rilevante oggi
Per l'Europa ma direi anche al di là dell'Europa ma non è un soggetto giù politico rilevante
Perché non ha la consapevolezza del valore che ha e perché non è capace quindi di esprimere una sua volontà
E chi non esprime una sua volontà inevitabilmente oggetto delle volontà altrui
La questione che si pone a noi quindi molto concretamente
Essi
Vogliamo essere semplicemente una posta in gioco che alcuni giochi molto importanti che si svolgono intorno a noi dentro di noi oppure se vogliamo compartecipare
Alla definizione e alla soluzione
Dei giochi dei problemi
Che ci attraversano e che ci toccano
Questo è il
Dilemma perché nel mondo ci sono
Abbiamo visto in questi giorni tante grandi potenze a cominciare dal famoso impero americano che campeggia lì nello già tolto
Ci sono degli sfidanti ci sono dei poteri informali visibili e invisibili
Ma ci sono anche delle aree dove
Si concentrano le forze in conflitto pensiamo per esempio al confine fra le due Coree
Pensiamo per esempio al Mar Cinese meridionale
Pensiamo per esempio l'Ucraina
In qualche misura per fortuna non calda anche lo spazio euromediterraneo di cui l'Italia al centro è un rinvio
Non allestito già come quelli precedenti ma in via di allestimento
Purtroppo all'allestimento di questo rinvio partecipiamo in misura
Che ottimisticamente definirei marginale
Come si configura quindi da un punto di vista geopolitico la nostra
Posizione
Dove siamo messi come siamo messi
Ecco questa carta è un tentativo
Di dar conto della mia affermazione che l'Italia è
Un Paese centrale
Come posta in gioco e che quindi deve anche decidere
Se e come partecipare alla posta in gioco l'Italia infatti
è
Nell'occhio del ciclone nel senso che si trova ad essere il centro verso il quale convergono almeno tre o quattro grandi dinamiche geopolitiche
La prima la dinamica di dissi integrazione dell'Europa attenzione quando dico disintegrazione dell'Europa non voglio dire che semplicemente c'è il caos voglio dire che per definì Silone quando qualche cosa si disintegra Sire integra qualcos'altro quindi non vuol dire che ci saranno delle europei
Necessariamente caotiche o medievali
Ma vuol dire che in alcuni Paesi
Si avvicineranno ed altri si allontaneranno
La seconda
Sfida
Non vado in ordine di importanza ma forse potrebbe anche essere considerato un ordine importanza la seconda sfida che ci riguarda
Direttamente
è la sfida migratoria
Noi siamo lì
Nel centro del Mediterraneo di Mediterraneo
Nella sua parte meridionale è la via di transito
Dei principali flussi migratori verso il cuore dell'Europa
Ma attenzione non solo verso il cuore dell'Europa
Sempre più anche verso il nostro stesso Paese
Nel due mila quindici i richiedenti asilo in Italia erano venticinque mila
L'anno scorso erano centoventicinque mila quindi c'è stato in un anno una moltiplicazione per cinque e potrei citare altri dati ma credo che questo basti cioè l'Italia non è più un collo di bottiglia
Ma che sempre più un Paese Obiettivo non tanto prescelta
Quanto per necessità
Perché siccome i nostri cosiddetti partner europei hanno deciso che
Schengen tutto sommato poteva essere messo tra parentesi che quindi la libera circolazione delle persone in Europa e un'opzione al
E quindi hanno cominciato a chiudere o controllare meglio le frontiere
Per evidentemente coloro che venivano in Italia per andare come fino a poco tempo fa magari alcuni ci provo rancore ci riescono per andare in Germania per andare in Scandinavia
O addirittura per andare in Gran Bretagna cura qui
Si firmano e si firmano in condizioni decisamente poco ideali
La terza
Dimensione di sfida e di dinamica
E quella
Che proviene dall'estero
Noi abbiamo
Tra la nostra costa adriatica e
Da frontiera della Russia prima una serie di
Paesi di incerta definizione
In alcuni casi controllati direttamente da organizzazioni criminali e poi anche alcuni Paesi che non hanno nemmeno dei confini definiti
E che sono parte
Di un competizione tra la Russia che vuole difendere possibilmente allargare la sua sfera di influenza in Europa
E i Paesi NATO o almeno alcuni Paesi NATO
Con regia evidentemente degli Stati Uniti d'America che vogliono portare la frontiera tra NATO e Russia più a est è possibile
Devo dire che finora ci sono riusciti piuttosto bene ci siamo riusciti piuttosto bene perché non dobbiamo mai dimenticare che venticinque anni fa i russi erano a Berlino adesso sono nel da un basso insomma un migliaio di chilometri più a est
Naturalmente
La crisi NATO Russia che potenzialmente è quella più devastante stiamo parlando di contenente di confronto tra potenze atomiche
Si collega con le crisi sul fianco sud est del Mediterraneo quindi con la guerra di Siria
Quindi con l'instabilità di tutto il levante e aggiungerei anche con il grosso punto interrogativo che dovremmo oggi mettere sulla Turchia
Un Paese guidato da un signore che si pensa sultano forse anzi califfo
E che però
Finora non è azzeccata decisamente nessuna perché è partito con l'idea
Di costruire una sorta di nuovo Impero ottomano
è partito con l'idea come diceva lui di avere solo amici alle frontiere adesso non solo non è l'Impero ottomano
Non solo non ha amici alle frontiere
Ma
Si trova a governare in maniera piuttosto rigida usiamo un eufemismo un paese che sta
Attraversando una seria crisi economica ma anche ormai una seria crisi di identità
L'Italia è un po'al centro di questi movimenti e allora quale qual è il problema e quale può essere l'obiettivo
Il problema è non essere come dicevo unicamente
Usati da interessi altrui
Perché si succede questo che cosa succede succede che l'Italia si trova sostanzialmente più immersa nelle dinamiche caotiche
E si trova anche a rischio di vedere l'area del caos che oggi
è sostanzialmente
In Nordafrica e il levante
Arrivare dentro d'Italia
Cioè la linea di faglia tra il mondo relativamente ordinato e il mondo molto caotico problematico purtroppo molto più povero che
Nostro Sud la linea di faglia
è il Mediterraneo
Se non stiamo attenti potrebbero diventare le Alpi quindi questo è
Quello che non deve succedere
Che cosa può succedere invece dell'aspetto l'obiettivo positivo
Ce lo dice la storia quand'è che l'Italia è stata potente e ricca
Quando il Mediterraneo era un circuito quando lo spazio era euromediterraneo era un mare di traffici ne sapete credo qualcosa anche in questa città
Nel momento in cui il Mediterraneo diventa territorio e il deserto del Sahara diventa mare perché questo sta accadendo nel momento in cui si spezza il circuito
Nel momento in cui alle nostre frontiere battono instabilità e guerre evidentemente la funzione più politica e le opportunità più politiche dell'Italia vengono severamente ridotte
Venticinque anni fa non un secolo fa
è finita la Prima Repubblica
E insieme
Alla Prima Repubblica
Sono finiti alcune cose più politicamente molto importanti una
Che secondo me ci sottolinea troppo poco e che ma su questo poi vivo è maestro e mi correggerà è che
è finito il sistema dei partiti
L'Italia della Prima Repubblica contava nel mondo anche attraverso forse soprattutto attraverso i suoi partiti
La democrazia cristiana era parte di una grande internazionale
Moderata il Partito Comunista era il principale partito comunista dell'Occidente che pesava qualcosa nel movimento comunista internazionale
Il Partito Socialista ovviamente no aveva una sua Rete di relazioni mondiali
Quando il cancelliere tedesco aveva bisogno di parlare
Con un collega italiano sapeva
Essendo democristiano che faceva prima parlare con il segretario della DC che con il Primo Ministro adesso
Per i nostri in partner amici o anche meno partner è difficile trovare degli interlocutori che rappresentino una qualche forza stabile e soprattutto integrata in un sistema internazionale
L'Italia era un Paese come si dice di confine quindi è un Paese ancora una volta oggettivamente importante ma esprimeva una sua soggettività
D Italia nella Prima Repubblica era un Paese che contava e aveva anche una sua politica estera non da grande potenza ma aveva una sua politica estera che giocava
Negli interstizi del conflitto est-ovest
Oggi dove siamo
Beh la prima cosa da constatare rispetto a quel tempo è che oggi
L'America è molto più lontana
è lontana dall'Europa in generale ma lontana anche dall'America anche se non militarmente lontana su questo tornerò
Siamo molto più vicini all'Africa e siamo molto più vicini al Medioriente perché la destabilizzazione di queste aree
Ha portato non solamente
Pericoli
Terrorismo che per fortuna ci siamo ancora risparmiati speriamo che si è così a lungo instabilità interruzione di traffici di commerci crisi di mercati vicini
Ci ha portato anche soprattutto
Ad adire dentro casa una quota sempre maggiore anche se non così straordinaria come vorrebbero coloro che la dipingono come un'invasione
Di persone che non più esattamente per scelta provengono da queste aree non
Agiate verso di noi
E soprattutto rischiamo di perdere
L'aggancio dell'Europa con un'Europa più prospera quella che centrata sulla Germania
E alla quale ancora partecipiamo ma in una posizione certamente minoritaria dal punto di vista del peso
Ora se noi non invertiamo questo trend rischiamo di fare quella fine poco piacevole che ho descritto
Vorrei concentrarmi su un paio di queste dinamiche che poi naturalmente lasciare la parola ai vivo
La prima questione che non è una questione puramente diciamo di ordine pubblico o anche solo economica e sociale ma è una questione di identità e quella migratoria e qui dobbiamo considerare innanzitutto alcuni dati demografici
Nel due mila quindici per la prima volta nella storia dello Stato unitario italiano all'Italia ha perso popolazione compresi gli immigrati tre malgrado il flusso di immigrati che arrivato nel nostro Paese quindi
Siamo messi molto male
Perché è un paese che
Perde
Un peso demografico ma soprattutto un Paese
Che invecchia
Chi da una parte una buona notizia
Perché capiamo più a lungo dall'altra evidentemente significa che un Paese di anziani in un Paese di persone di una età mediana sui quarantaquattro anni
A difficoltà
A svilupparsi a mantenere lo stato del benessere per quello che ancora esiste vi assicuro che non è così poco confronto al resto del mondo e soprattutto ha difficoltà a considerarsi attivo protagonista della scena internazionale
Per ragioni biologiche
Uno dei motivi per cui contiamo poco anche questo ci crediamo
C'è poi
Da considerare che invece alle nostre porte batte un'area del mondo molto più giovane letame Diana in Africa e di diciannove anni e mezzo
Molto più povera
E molto più disponibile a rischiare come sanno purtroppo coloro
Che hanno approvato non sempre sono riusciti raggiungere le nostre sponde
E questo è un dato destinato a crescere se è vero come è vero che in Europa oggi siamo
Sette cento trenta settecentoquaranta milioni compresi i russi ed ucraini italiani sono sessanta milioni quindi meno del dieci per cento in hotel
Sì del dieci per cento ma in Africa
Abbiamo oggi un miliardo duecento milioni di persone che raddoppieranno fino a raggiungere due miliardi e quattrocento per la metà del secolo lascio stare
La curva che prosegue fino alla fine del secolo secondo le previsioni quindi questo che cosa vuol dire che o noi siamo in grado di gestire questi flussi senza isterismi
Valutando di per quelle che sono le loro dimensioni che sono perfettamente gestibili da un Paese come il nostro se questo Paese trova
Cooperazione e collaborazione con i suoi vicini
Oppure se non siamo in grado di farlo se non siamo in grado di farlo il nostro destino e quello di diventare un Paese
Gradualmente ma un Paese in comunità che vivono nello stesso spazio vite separate
E non vorrei che le vite separate per potessero diventare anche di che stili
A quel punto il termine Italia avrebbe un senso piuttosto retorico e poco pratico
Quindi la questione migratoria come sappiamo è una questione di identità
Si noi sappiamo integrare non uso il termine assimilare perché politicamente scorretto ma forse dovrei usare quello
E quindi se qui una volta
Avendo la capacità perché
Siamo capaci di integrare nel sistema produttivo e siamo capaci di integrare
In qualche misura anche nella nostra cultura queste persone abbiamo una
Produzione di nuovi italiani penzola seconde e terze generazioni di cui questo Paese ha disperatamente bisogno
Secondo fronte quello europeo
Dicevo che non necessariamente una disintegrazione significa puro caos alcuni sostengono
Che questo continente sia destinato di nuovo d'essere di nuovo diciamo dirli memori non sono favorevoli
Destinato ad essere egemonizzare o dalla Germania e l'opinione per esempio di un signor infranto il quale qua dice chiaramente
Ma che Europa voi vogliamo parlare con la Germania
Recentemente il suo braccio destro Stiz danno
Ha convocato l'ambasciatore tedesco a Washington egli ha detto guardi d'ora in poi
Quando parliamo di Europa e voglio parlare con lei perché non abbiamo tempo da perdere con Bruxelles
Ma non è una questione
Di un signore un po'nervoso è un punto di vista generale sull'Europa
Contemporaneamente a questo incontro o quasi
Il Primo Ministro canadese trust intuito che sì presenta tutti i sensi quasi come un
Un anticipando
Liberale dinamico giovane eccetera
Faceva convocare
E il suo ambasciatore a Berlino dandogli queste istruzioni d'ora in poi tu non si applica presenti solamente in Germania ma ci rappresenti in Europa
Quindi la percezione altrui dell'Europa e che sia in Germania
Mi pare una percezione
Forse leggermente esagerata ma non troppo lontana dalla realtà
Cioè
Quelli che dovevano essere a Bruxelles i rappresentanti di un continente unito non vengono semplicemente presi in considerazione come tali contanti
Saluti affettuosi signori dunque
Allo stesso tempo
Io non credo che la Germania possa diventare un Paese egemone in tutta Europa nella migliore o peggiore delle ipotesi la Germania
Potrà
Diventare
Un Paese che intorno a sé raggruppa i paesi che dal punto di vista tedesco sono parte della stessa catena del valore industriale
Mi riferisco ovviamente i pesi più affini come l'Olanda
Mi riferisco al Belgio la
Mi riferisco alla Repubblica Ceca la Polonia la Slovacchia mi riferisco anche a mezza Italia
Perché uno dei problemi di questa messa intenzione del sistema europeo attorno alla Germania e che mette in tensione contemporaneamente anche l'Italia
Perché nel momento in cui la Germania dovesse costruire il famoso nemico fra i mille euro del nord
A quel punto legittimamente
Una mezza Italia
Cioè quella che va dalle Alpi più o meno alla linea gotica
In quanto parte della catena del valore
Industriale tedesco potrebbe dire ma perché io devo stare con
Roma piuttosto che con il Sud e sono pronto a scommettere che nel caso nefasto che effettivamente questa prospettiva si concretizzasse più di un imprenditore politico italiano
Giocherebbe questa casa
è interessante anche notare per far vedere come ognuno vada per conto suo ma anche e soprattutto la Germania visti di andare abbastanza per conto suo
La questione
Delle Forze armate europea
Gli americani ci dicono voi spendete poco per la difesa ci siamo stufati di garantire l'ombrello di sicurezza all'Europa quasi gratis
Che cosa fanno i tedeschi
Negli ultimi mesi è stato pubblicato il libro bianco del Ministero della difesa
Nel quale si immagina
Una espansione della forza militare tedesca non straordinaria oggi
Ufficiale britannico definiva l'esercito tedesco un'aggressiva organizzazione di campeggiatori accolti sono forse è questo
Ma nel giro di qualche anno la Germania ha messo in piedi un programma di modernizzazione delle proprie forze armate
E addirittura in Germania si è aperto un dibattito pubblico sulla
Opportunità barra necessità di diventare potenza atomica perché perché dicono ma se gli americani non ci vogliono più protetti rese Trump se ne frega dell'Europa
Dobbiamo attrezzarci oggi in nella Unione europea
A parte la Gran Bretagna che ormai veleggia su altri liti solo la Francia la bomba atomica come sappiamo chi cella intende a condividerla
Questo vi dà la misura del grado di rinazionalizzazione che stiamo vivendo in Europa e del ruolo che la Germania voleva venire anche da un punto di vista militare
I tedeschi parlano di fare del loro esercito l'esercito ancorate cosa vuol dire che la Germania ha una forza militare attorno alla quale si raggruppano le forze militari e gli altri Paesi
Attenzione non è una prospettiva in parte già realtà considerate che i i due terzi delle Forze armate olandesi sono sotto comando tedesco
E fra poco invito meni e i ciechi per esempio sembra vogliano aderire a questa
A questa prospettiva
Questo evidentemente riguarda anche noi anche da noi vengono
Gli americani dire dovete fare di più
Attenzione forse sapete che gli americani ci chiedono come chiedono tutti gli alleati un due per cento
Ricorderete i criteri di Maastricht tre per cento campo militare ma
Numero magico e due tutti i Paesi europei salvo quattro sono sotto al due per cento
Ora intendiamoci un bilancio è un Bilancio cioè quello che io voglio che sia
Il bilancio della difesa italiano che noi raccontiamo agli alleati americani è ben più alto del bilancio della difesa italiana che noi presentiamo in Parlamento quindi non dobbiamo farne un mito di questo due per cento però l'Italia
è nettamente al di sotto ma che cosa offre all'Italia agli Stati Uniti questo non dobbiamo mai dimenticarlo una quantità di basi
Alcune delle quali ospitano testate non
Le aree una vicino a casa mia proprio uguale davanti a noi tutti
Anche marciato contro quando
Impiantata recita notte
Il verbo lì
Quindi non proprio robetta da niente insomma la presenza militare
Americana in Italia è paragonabile la presenza militare americana in Corea del Sud cioè in uno dei mutui
Ring strategici di cui parlavo prima
E questo
Credo che conti il problema è
Loro dicono però del Family dobbiamo spartire il fardello però
Omettono di dire i nostri amici alleati americani che quando uno statista il fardello
Dovrebbe anche spartire il potere invece qui si vuole spartire il fardello mantenendo
Diciamo evidentemente alla maggior potenza tutto il potere con il risultato e chiudo la questione militare ma non è indifferente
Che ma questa è la mia opinione personale
Noi abbiamo usato le nostre forze armate sistematicamente contro i nostri interessi nazionali cioè hanno agito come se fossero forze straniere perché
Perché abbiamo partecipato alla
Frammentazione della Jugoslavia e qualcuno mi deve spiegare quale fosse l'interesse italiano
A trasformare un Paese con quale avevamo ottimi rapporti fra l'altro se aveva difeso anche in prospettiva di eventuali invasioni sovietiche per avere
Magari alcuni state rally instabili una situazione di crisi permanente alcuni di questi sapere l'instabilità anche dei vivai di terrorismo mica da poco
Poi diamo partecipato a delle operazioni infinite infiniti lì come quella in Afghanistan
Per diciamo pura necessità di dimostrare la nostra lealtà agli alleati che come argomentazione non mi pare il massimo e poi
Capolavoro
Abbiamo partecipato nella fase finale dopo molti resistenze Bari giri di valzer abbiamo preso compartecipato
Al distruzione della Libia che adesso stiamo cercando di
Rimettere in piedi cercando di trovare un del GAFI dopo che abbiamo fatto fuori titolare
Evidentemente c'è qualche cosa che non torna quindi quando si parla di strumento militare non si può parlare solo di bilanci di cifre devi anche sapere che ci vuole fare
Una nota di ottimismo per concludere o quanto meno di potenzialità se è vero che
L'Italia a interesse
A
Strutturare
L'ambiente che la circonda in particolare l'ambiente marittimo
Come un ambiente di stabilità di pace e di traffici
Qualche interesse potrebbe barra dovrebbe esserci in questo Paese sul famoso Progetto cinese delle cosiddette nuove vie della Seta
Si tratta di un ambizioso vado ma comunque dotato di fondi
E di banche dati forniscono questi fondi Progetto lanciato tra i cinesi insieme poi ad altri Paesi più o meno partner
Per costruire delle infrastrutture sempre più solide sempre più capaci tra
Il mercato cinese ma in generale i mercati asiatici il mercato europeo e anche il mercato italiano
Ora è
Evidente
Dalla storia
Che quanto più i traffici Asia Europa
Germi nano e germogli hanno
Tanto più se ne avvantaggia Monolit sia come Paese di transito
Perché il novanta per cento dei commerci avvengono via mare e noi siamo nel cuore del mare che connette l'Europa l'ASL NO dell'ASI all'Europa
Questo da solo dovrebbe
In qualche modo accendere qualche lampadina
Questa è una
Carta all'ultima produzione del Governo cinese su questi progetti di via dalla seta
Come vedete la via marittima che sfocia nel Mediterraneo
Si perde così un po'a metà strada nelle acque non si capisce bene dove debba approdare io credo che un interesse strategico del nostro Paese
Per contare di più sia quello di agganciare questi flussi
So che anche in questa città ci sono stati già degli interventi da parte cinese per sostenere
Le capacità del porto so che altri porti italiani Trieste Venezia
Ambiscono ad avere un ruolo importante perché
Noi abbiamo un vantaggio
Dato ci dalla natura senza nessun merito quello di essere geograficamente più vicini al cuore dell'Europa ma non avendo le dotazioni tutto azioni infrastrutturali
Che hanno i nostri
Partner chiamiamoli sempre così del nord Europa allenati preferiscono prendersi quattro cinque giorni di navigazione in più approdare a Rotterdam ad Amburgo e poi da lì
Immettersi verso i grandi mercati del centro Europa piuttosto che fermarsi sui nostri scali ancora poco potenziati quindi una delle grandi scommesse quella di trovare invece che venti trenta porti italiani che si fanno una ridicola concorrenza fra loro un paio di Faber veramente funzionali e credibili da connettere
A questi traffici che hanno una importanza non solamente commerciale maggio politica fondamentale
In sostanza e chiudo e lascio la parola io dico
Se il nostro obiettivo è quello di ricostruire un circuito euromediterraneo
Se è per questo abbiamo bisogno di alcune risorse che sono la capacità dell'integrazione di immigrati forse giovani e possibilmente anche sempre più capaci e istruite nel nostro sistema
Economico e sociale se abbiamo bisogno di più infrastrutture
Per collegarci ai grandi
Flussi commerciali Europa sì ma poi anche Europa mondo
Se dobbiamo quantomeno evitare di farci del male da solo da soli impiegando malamente le nostre forze armate vi partecipando alla distruzione dell'ambiente intorno a noi
Beh allora la dimensione mediterranea è fondamentale purché resti connessa all'Europa purché non accada quello che in parte sta già accadendo a causa della pressione migratoria
Che alcuni partner del nord decidano che tutto sommato possono fare a meno di noi e quindi a quel punto noi scadere in moto veramente a terra di nessuno
Possiamo non diventarlo ma dobbiamo anche volere non diventarlo grazie
La
La parola
Passa AIPO diamanti
Ecco occorre
Voi
Qualche sorpresa adesso chi eventualmente non non ricordo di imprese
Non la geografia del Movimento cinque
Basta
Allora no
Speravo di avere il file di cui invece l'illustre i dati che è molto che è molto semplice invece molti file ma quello che mi esce per primo interessante perché
Di fatto la radiografia e la geografia del Movimento cinque Stelle a che fare con le cose di cui discutiamo oggi e anche del nostro rapporto con il mondo
Mi ha chiesto
Lucio di prevenire
Parlare con lui in questa
Magnifica sede
Che magnifico per due ragioni
Prima perché dal punto di vista architettonico
E storico è veramente un luogo bellissimo e poi perché perché Limes è un luogo bellissimo ma io sono molto contento e orgoglioso di aver partecipato
Dopo che mi ha chiamato Lucio a
Costruire questo percorso ormai è a prodiani Spada
Diciamo qua no perché serve se ricordarmi anche quanti ne
Quanti ne avevo io di meno allora che immagino avesse ancora i capelli in quel tempo questa
Ma non importa e non necessariamente
è meglio averli
Adesso posso davvero sostenere di essere come alcuni dicono una testa lucida
Dal
Con delle
Con delle idee chiare ma questo è più discutibile però mi ha chiesto oggi di discutere con lui impongono Emma Bonino dispiace non abbia potuto essere presente
Per ragioni di forza maggiore di una questione che in realtà
Io
Non mi ero posto forse perché la davo per scontato cioè perché contiamo poco
Perché siamo tra virgolette un Paese debole nonostante tutto
Nonostante tutto
E allora
Sulle ragioni più indirettamente geopolitiche
Io non ho altro chieda
Riproporli
Quello che l'Italia è stato detto io ha preso a mia volta
In modo assolutamente
Definito delineato dalle
Rappresenta e comunicazione dalle riflessioni dalle analisi
Che
Sia proposto Lucio
Non ci torno
Anche perché il mio mestiere diverso
Io sono un analista
Sociale e politico
E
Quel che faccio ormai da tanti anni con una certa continuità
Che ricostruire i percorsi sì gli orientamenti dell'opinione pubblica
Allora
Una risposta che io mi sono dato partendo da questa prospettiva
Al quesito cioè ma
Perché contiamo poco
Comunque il perché contiamo molto meno di quanto
Effettivamente potremmo
Ci sarebbe possibile effettivamente
E la mia risposta a quella che poi
Cerco anche di argomentare ASI
E questi
Noi contiamo
Poco perché non crediamo in noi stessi
Noi contiamo poco ad esempio in Europa
Uno
Perché ci tra virgolette
Se valutiamo
Oltre il necessario
Due
Perché crediamo poco nell'Unione europea per esempio crediamo poco nell'Europa crediamo poco negli altri tre anche in noi stessi
E se tu di fatto
Concreti
In questo contesto non dico in questo Progetto nella fattibilità dello stesso ebbe
è difficile dopo contare e difficile realizzarsi rizzare anche un percorso
Essere degli interlocutori efficienti essere degli inghiottiti interlocutori anzitutto influente nei confronti
Degli altri
Ad esempio
Pensiamo
Quella che oggi è una posta in gioco assolutamente
Rilevante
Di immigrazione
Guardate aziende d'Italia
Incredibilmente emergono non è vero che si è incredibile è assolutamente possibile
In Europa
Nei Paesi in cui io ho condotto anche nei mesi scorsi un'indagine abbastanza ampia
E il Paese
In cui
Si
Come dire
La maggiore domanda di frontiere
Sulla questione
Nella
Di ripristinare
Il
I controlli
Previsti dal dal trattato
Cioè poi
Come inno previsti scusate superate
Dal Trattato di Schengen beh noi ormai in Italia quarantotto per cento e noi siamo assolutamente d'accordo bisogna di fatto
Superare Schengen cioè riproporre riprodurre gli stessi controlli di prima teniamo conto che dal mio punto di vista ma non solo dal mio punto di vista
L'Europa
Che diventa tale c'è uno spazio comune è un progetto possibile plausibile
Non tanto non soltanto
Per la moneta
Principale progetto che è stato realizzato attraverso cui
Si è tentato di realizzare vomita l'Unione ma attraverso scende
Perché perché scende definisce dei confini non interni che esterni
Noi abbiamo la possibilità di
Passare da un Paese all'altro senza essere tra virgolette costretti a presentare i nostri documenti cioè casa nostra
Allo stesso tempo Schengen definisce dei confini esterni quindici dice dove
E fino a dove
D'Europa
Ebbene
In Italia ormai
Dà atto del
Del mese scorso circa il cinquanta per cento delle persone ritengono che in realtà
Scendi vada
Superata certe occorra ripristinare i controlli attenti
Tout-court sempre
Ma ce ne un altro quaranta per cento di italiani che dicono che pensano che pensa
Che occorra ripristinare i controlli in determinate circostanze cioè in pratica noi abbiamo in Italia poco
Più del dieci per cento delle persone che crede in un'Europa sente senza frontiere o con delle frontiere quanto meno
Accessibili
A tutti per tutti
Guardate
Solo
Solo la Francia
Ma
La Francia dopo quanto avvenuto negli ultimi mesi e sugli stessi nostri livelli
Ma
Questo può avere una
Spiegazione che voi potete ben immaginare
Neppure la Germania che pure ha avuto sugli attentati
Ma tanto meno o altro altri Paesi somala la Spagna e il diciassette per cento che pensa di rimettere in discussione
Scende atti
Questo è
Un primo
Elemento quindi noi di fatto all'Europa tutto sommato dell'Europa ci sentiamo parte incerto
Però vorremmo un'Europa come dire molto più simile al passato
Un'Europa nella quale esistano controlli nel
Nella quale le frontiere
Vadano di fatto ripristinate pene ripeto controllate non soltanto
All'esterno
Ma anche
All'interno
è evidente che
Questo potrebbe anche apparire un po'per minori contraddittorio e
Non dico paradossale ma autolesionista
Nel senso che
Significa le contiene
Altri Paesi devo
Ne stanno già ristabilendo nei nostri confronti
Per
Di fatto per impedire ai flussi migratori di proseguire il loro percorso localmente e voi sapete benissimo
Come
In larga misura
I flussi migratori che arrivano dato Paesi inoltre
Mediterraneo dell'altra costa dell'altra sponda
Pensiamo all'Italia come un corridoio
Potendo si andrebbero
Altrove
In buona parte restano perché costretti perché chiusi pensate qua
Ad esempio Ventimiglia ad esempio
Come siano controllate
Quindi in primo luogo hanno ogni l'idea dell'Europa
Piace adatto credo
L'Europa pensa l'ottantatré per cento degli italiani è un obiettivo giusto ma realizzato in modo sbagliato
Però giusto
Comunque noi stessi nel momento in cui pensiamo che sia realizzato in modo sbagliato contribuiamo
A immaginare un'Europa
Non aperti
Di andare
Di tornare indietro al
Vorremmo l'Europa delle frontiere interni
Non soltanto est
Andiamo avanti
Ribadisco
Noi non contiamo tanto che in Europa ottenemmo meno
Di quanto potremmo
Perché
Ci crediamo può
Anzi
In Europa siamo probabilmente coloro che ci credono di meno fiducia nell'Europa né nell'Unione europea
In Italia
Un alto livello di fiducia espresse le varie trentaquattro per cento degli italiani
Per fare un confronto
In Spagna cinquantadue per cento
Perfino ma vi rendete conto perfino la Gran Bretagna Vigni in Gran Bretagna è più elevato grado di fiducia nell'Unione europea trentacinque virgola sei per cento
In Francia siamo più o meno a quel livello ma soprattutto in questo periodo in cui
Fra polemiche è molto forte salviamo a le elezioni tra lezione presidenziale ventitre
Aprile in cui
La posta in palio esattamente questa
La dal mio punto di vista ma non credo solo dal mio punto di vista la sopravvivenza dell'Europa
E dell'Unione europea
C'è questo rischio e
Se non solo
Se vincesse Von nazionale ma anche se
Al secondo turno superasse il quaranta per cento sarebbe una spinta fortissima
Alle soggetti politici antieuropei che ormai
Noi incontriamo un po'tutti i principali Paesi
Dunque
In Italia minori
Ci troviamo di fronte a
Un euroscetticismo diffuso
In alcuni casi anche a un distacco proprio dal Progetto dall'idea europea
Vi faccio un esempio però nel
Novantotto
Quando ho cominciato a fare queste rilevazioni non c'era partita l'Italia era di gran lunga il Paese più euro convinto euro entusiasti
Settantatré per cento settantatré per cento più
Di qualsiasi altro
Paese in Europa che avevamo testato allora adesso siamo al trentaquattro per cento
Allora
Proviamo un attimo anche
Ad andare oltre
Vediamo un po'di
Immaginare
Qual è
Traduzione concreta di questo atteggiamento
Qua parliamo di
Giorni ho dato delle indicazioni degli indicatori di fiducia in senso generale
Magari anche generico se volete però se andiamo
A
Ragionare nel più specificamente sul progetto europeo ecco che noi
Ci troviamo ad essere europei nonostante io sempre scritto che il problema degli italiani
Dell'Italia e che nei confronti del progetto europeo a un atteggiamento debole e contraddittoria
Cioè
Ad esempio nei confronti dell'Europa
Nei confronti dell'euro voi avete
Adesso ve li cito anche a memoria cioè
Un venti per cento
Gli italiani che sono
Assolutamente convinti che serva
Avete
Un trenta per cento
Che sono della del dell'avviso opposto
Non serve anzi è dannoso
E poi avete un cinquanta per cento la maggioranza degli italiani
Che pensano che
Teniamocelo perché se ne usciamo non si sa mai
Meglio
Non uscirne
Meglio non uscirne ma non perché siamo convinti che sia per MOI positivo perché non si sa mai noi siamo quelli che europei perché non si sa mai
Euro convinti no
Mi allora euroscetticismo Ugo
Euro tattici euro prudente capite
Poi
Contare
Puoi pensare di
Contare nel momento in cui non mai un atteggiamento e un orientamento coerente convinto
Qui ho anche abbiamo anche fatto
L'ipotesi della i tassi cioè dell'uscita
Come la brezza insomma ecco
Ipotesi quindi esito dalla UE
In Italia
In Italia Molina se ci fosse un referendum
Domanda che abbiamo posto anche noi quindi agli italiani avremmo
Sessanta quaranta rimaniamo
Per carità rimaniamo in Europa per pensano sessanta per cento delle degli italiani e quarantanove guardate che
In fondo il quarantanove per cento
Cioè
La break si statali giocata Gran Bretagna
Sul pezzo limite non è che sia molto diversa e oggi noia la patata avremmo
Una maggioranza di inglesi
Che rinuncerebbe a uscire dalla UE
Dall'Unione europea
Saremmo Lima ci sarebbe una lieve prevalere ma dopo gli inglesi
Diciamo
Di più i maggiori sostenitori dell'exit da dal dall'Unione europea sono gli italiani
In Spagna
Contrari sono il settantasei per cento lire
In un per non parlare
Settantaquattro per cento scusate per non parlare dei Paesi della nuova Europa dell'est agli arriviamo all'ottanta per cento che sono assolutamente convinti a rimanere
Di rimanere ed è da non è dell'Unione Europea esattamente
Uno un'opportunità forte persino li ripeto in Francia
E maggiore che da nove bis Francia
Per le ragioni che vi ho appena detto l'atteggiamento nei confronti dell'Unione europea piuttosto e piuttosto critico
E se ci fosse
Un referendum per uscire dall'euro
Secco e quindi non con la
Possibilità
Come normalmente poniamo noi non ci piaceva meglio evitare rischi
Beh
Nei quattro paesi in cui abbiamo posto la stessa domanda che so
Retta mantenere ed euro in Spagna il sessantasette per cento
In Francia sessantadue per cento in Germania sessantuno per cento cresciuta
In fondo in Germania c'è sempre stata la convinzione non so quanto fondata ma neanche quanto in plausibile che in fondo perché abbiamo bisogno abbiamo bisogno dell'Euro se abbiamo Marco
Marco fondo potrebbe essere più forte dell'euro comunque il sessanta per cento in Italia in Italia il cinquantacinque per cento
Torniamo
Alla questione che
Composto
All'inizio cioè
E la stessa questione devi ha presentato finti in precedenza Lucio ma vista da un'altra prospettiva che una prospettiva politica
Cioè evidente che tu
Come
In
In Europa e non solo in Europa accentuare
Tra virgolette uno Stato forte legittimato due sorretto allo stesso tempo da un sistema politico forte
E comunque legittimato
Abbiamo queste due condizioni in Italia
No
Tanto meno se non lo collochiamolo proiettiamo in una prospettiva europea
Vi ho detto
I dati e vi ho fornito i dati della fiducia nell'Unione europea
In Italia confrontata con gli altri Paesi dove noi svolgiamo la nostra indagine periodicamente il cerimoniale del ma guardate che
Abbiamo la
Lo stesso fatto lo stesso modello
Ce l'abbiamo se noi inseriamo la fiducia nello Stato
L'Italia non è soltanto il Paese col più basso livello di fiducia nell'Unione europea ma anche col più basso livello di fiducia nello Stato
Cioè
Italiani hanno basso grado di fiducia nei confronti dello Stato
Non vi sto neanche a dire siamo veramente su livelli molto bassi e quindi
Nell'Europa
E non parliamo nel sistema politico
L'ultima rilevazione intuito faccia annualmente italiani e lo Stato italiano il sistema politico
Cioè
Stima
La fiducia nei partiti il tre e mezzo per cento
Chi ha un minimo di condizione statistica e della statistica sa che il tre per cento e l'errore statistico possibile
Cioè in pratica potrebbe non esserci nessuno
E qualcuno ha beccato
Per sbaglio all'interno dei mille mille duecento mille trecento intervistati qualche leader politico o qualcuno che
Che so se becco Bersani occorrenti Siro o non lo so
Non dico Berlusconi va bene ma
Qualcuno di quei magari di eccessivo fiducia o sfiducia ma
Ma dobbiam proprio finire su questi
C'è in Italia in sistema politico e i partiti sono totalmente delegittimati sotto il profilo sociale
Attenti
Per costruire il consenso e questo è un elemento di cui si tiene poco conto
Cosa si fa in Italia
Molto più che negli altri Paesi guardate non è
Caso tipicamente italiano puro vi cito adesso che conoscete bene
Però in Italia a misure
Che da nessun'altra parte
Esiste
In Italia ci sono due argomenti principali che normalmente vengono adottati per raccogliere il consenso
Cioè
Tu siamo leader politico
Leader di partito
Voi ottenere consenso politico sparisce i partiti non sul
C'è tutti
Noi non siamo politici questo è il principale argomento di chi fa politica noi siamo contro la politica
Certo siamo per un'altra politica
Noi siamo per azzerare il passato siamo per andare oltre ma l'antipolitica è il primo argomento un politico di cui oggi si disponga
Primo
Secondo elemento
Non c'è nessun
Attore politico rilevante in Italia
Che sia
E si dica sinceramente europeista se non nei termini che vi ho appena detto è un Progetto giusto realizzato male
Ma guardate che è alla ricerca del consenso in certi momenti anche il primo ministro in Italia
Sicuramente
Va avanti europeista però utilizza toni antieuropeisti sbaglia
No
Magari
A anche sicuramente ragione ma viene fatto per quello non viene fatto perché comunque
Questo
E il clima d'opinione in Italia nei confronti
Dell'Europa e allora veda ridico in altri termini ma
Se tu
Esprimi ed espliciti in modo aperti
Palese
Tu distacco
Dal Progetto europea
Dall'Europa
Dalle istituzioni europee
E dalle tue istituzioni ma come pensi di poter
Contare
Se
I
Voi
Rappresentanti se
Gli organismi politici rappresentativi se gli attori politici in Italia alla ricerca del consenso debbono manifestare palesare loro distacco la loro distinzione
La loro distanza
Dall'Europa
Come possono poi
Di fatto esercitare alcuna pressione impositivo ma voi mi direte fenomeno me lo dite voi ve lo dico io
Questo avviene anche altrove attenti
Che avviene in modo palese esplicito
In Francia
Oggi il primo partito
E tifone siano a limare le pene
Primo partito dal punto di vista tendenti sondaggi elettorali
Non significa
Che si tratti del partito che vincerà
L'elezione
Francia e lo stesso sistema elettorale normalmente fa sì che al secondo turno
Al al ballottaggio
Come al
è avvenuto in passato
Fondo nazionale venga come dire dei passi
Superato dall'alleanza degli altri però oggi se uno ragiona un attimo su questo caso un caso esemplare cioè la Francia e guarda quali sono di fatto
Gli attori in campo si accorse che
Dei cinque candida
In Francia
Alle presidenziali uno solo ossia effettivamente sinceramente e apertamente europeista ed è
Mattoni
Nuovo candidato questo nuovo mondo movimento Ammash cioè e
N come le iniziali del suo nome e cognome ma gli altri compreso fio non sono europeisti
Il socialista a monte
Lunedì
Una protesta molto critico e critico contro questa Europa cioè contro l'Europa
Di fatto
Però
Alla fine
Alla fine nei confronti dell'Europa
C'è l'Europa e di fatto la posta in palio al centro denti dibattito politico francese
Capite c'è una differenza tra
La
Europeismo cioè
Il
Le origini
D'Europa nonostante
Che caratterizza l'orientamento degli italiani in Italia
In un contesto nel quale
La fa da padrona l'antipolitica è una realtà nella quale truffa i politica magari pro o contro il il modello europeo l'idea europea il progetto europea fai politica
Ripeto il problema
Per l'Italia esattamente questi
Il fatto che
L'Europa non è una e che è una posta in palio soltanto dal punto di vista del distacco del disincanto non se ne discute
L'Europa è meglio tra virgolette usarla tatticamente tessere euro tattici come si dice
In effetti da un lato
E dall'altra il problema che noi abbiamo un sistema politico dove oggi prevalgono di fatto fattori
Distacco
Piuttosto che
Fattori progettuali
Magari anche critici
Allora
Provo
Per concludere anche perché
Altrimenti
Davvero
Rischio di creare
Un un clima
Di
Non
Euroscetticismo ma di diamanti scetticismo molto largo
E io stesso mi sento abbastanza stanco di ascoltarmi sono dei momenti in cui mi accorgo mi accorgo che è meglio smettere perché
Come dire mi annoio ad ascoltarmi io stesso
Non voglio annoiare voi e quindi vado poco al punto
Perché contiamo poco
Contiamo poco perché non crediamo in noi stessi due perché di fatto
Non crediamo negli altri con cui invece noi dovremmo avere un rapporto magari critico magari assolutamente che apertamente polemico ma
Tra virgolette attento
Perché
Ormai da troppo tempo qua in Italia prevale la logica del
Anti piuttosto che del pro
Non importa
Prova cosa ma
Abbiamo
Un'attenta nella quale conviene chiamarsi fuori dirsi contro piuttosto che lavorare
Una posizione dove conviene essere euroscettici
Non dei conti europea antieuropeismo non è nessuno e anti europeo in Italia in modo aperto ogni volta che si dice qualunque forza politica dica di essere contro
L'Unione europea poi precisa questa è una Unione europea
Oppure lei euro questo è un po'
Noi contiamo poco perché di fatto utilizziamo con molta tattica degli strumenti che sono
Come dire di opportunismo
è un richiamo questi argomenti ripeto di nuovo come strumenti non come dei progetti
Noi in realtà per contare di più dovremmo credere maggiormente negli altri con cui ci misuriamo anche criticamente e soprattutto dovremmo credere di più meno gli stessi perché siamo molto migliori di come ci rappresentiamo
Grazie
Ilvo ma soprattutto grazie a tutti voi si conclude qui il quarto festival di Limes a Palazzo Ducale Baron si concludono i festival di rimessa a Palazzo Ducale perché ci diamo appuntamento per l'anno che