Roma InConTra: Enrico Cisnetto incontra Marco Cappato

Bentornati a Roma incontra
A accompagnato Fabiano Antoniani conosciuto come dj fa poi in Svizzera dove ha deciso di morire per eutanasia
In Italia è vietato pluri per sollevare il caso si è autodenunciato e il tesoriere della sua azione Luca Coscioni Marco Cappato
Milanese
Laurea in economia alla Bocconi militanza tra i radicali è stato Presidente era cari italiani europarlamentare adesso il tesoriere dell'associazione Coscioni Nanni si batte per
La libertà di ricerche diritti civili l'antiproibizionismo la libertà di ricerca scientifica l'eutanasia legale premetto che sul tema dell'eutanasia sono d'accordo con lui ma nella mia intervista cercherò
Di deportare anche le tesi di chi e contro
Allora Fabiano Antoniani era tetraplegico il ceco dopo un incidente stradale
Si deve vivere sola sani
No
E secondo te
Hai compreso
Immagino di sì visto che ne che ti sei assunto la responsabilità di accompagnarlo e compreso la sua scelta
Credo che la possiamo comprendere tutti che non significa condividere ma non è necessario condividere si deve vivere da liberi
Credo che la vita sia come lo è l'amore qualcosa per cui
Farlo senza libertà
Fa perdere il senso di quello che facciamo
La scelta di ciascuno di noi
è diversa e non potremmo neanche prevedere che cosa penseremmo nuovi in quelle condizioni o in altre condivisione prevedibile ci sono persone
Che in una certa condizione vogliono lottare fino all'ultimo per vivere per essere curate e anche al diritto di farlo
E dell'aiuto dello Stato per farlo ci sono persone che nelle stesse identiche condizioni preferirebbero
Essere lasciate andare e hanno il diritto di farlo a volte
Dovrebbero avere certo dovrebbero averlo a volte la stessa persona penso a Piergiorgio Welby
La stessa persona che in una fase della sua vita lottato per la libertà di ricerca scientifica per l'assistenza alle persone con disabilità
Per le cure e l'assistenza poi dopo un certo punto dice basta io però mi fermo qui
E a quel punto dovrebbe avere il diritto di fermarsi sedi però se qualcuno ha detto che quello di favore un caso diverso da quello di perdere due altri o dire la le ha Luana Englaro
Perché diciamo si è trattato più di un suicidio assistito che nondimeno eutanasia passiva come nelle altre due vicende
è corretta questa distinzione e
E questa distinzione
Può e deve portare nel nel nell'immaginare che legislatore metta mano alla materia a distinguere le due situazioni anche la provvista legislativo e già così in Italia oggi
Ciascuno di noi ha il diritto di interrompere delle terapie lo garantisce la Costituzione e quindi al diritto di farlo senza soffrire per esempio con una sedazione il problema e che se non trovi il medico giusto
Se non sei fortunato o ai le risorse per poterlo permettere
Non è detto che quel diritto sia rispettato ma questo era il caso Welby
Se invece
Parliamo di assistenza medica la morte volontaria o addirittura di eutanasia cosiddetta attiva cioè con l'intervento del medico che somministra a quel punto
Si rischia fino a quattordici anni di carcere personalmente io ritengo che la distinzione non dovrebbe essere sulle modalità tecniche
Del morire ma sulla scelta
Perché per esempio uno degli assi delle questo di degli aspetti assurdi della situazione legislativa italiana che se io sono un malato di Sly
Come
Era Walter Piludu e Odije sull'attaccato al respiratore artificiale ho diritto a staccarlo sotto situazione e a morire in questo modo
Se io invece sono malato di cancro che non è attaccato a nessuna macchina magari sto soffrendo
Anche di più e chi lo può dire somma di più di meno non è tanto quello
Però
Avrei bisogno di un intervento attivo
Per interrompere queste strutture allora questo no questo non si può fare mi pare un po'ipocrita
Il fatto che la distinzione tra un comportamento considerato penalmente rilevante è un comportamento invece doveroso dipenda da quanto di attivo e quanto di passivo noi mettiamo io penso invece debba dipendere
Dalla condizione di sofferenza
E dalla libertà e responsabilità individuale che ciascuno deve poter esercitare
Senti ma
Parliamo un attimo
Della dimensione umana perché poi
Secondo me è importante anche calarsi nella realtà
Per esempio fa buche che ti ha detto quando quando ti ha coinvolto in questa cosa e e
Ma soprattutto cosa ti ha detto all'ultimo perché
Uno poi
Immagino pensato mi sono calato in quella
In quella situazione
è difficile essere coerenti con con la prima scelta no
Quello è stato fino in fondo ha avuto dei momenti di certe
Fino in fondo e mi ha detto grazie è stato determinati stimo dal primo momento lui voleva essere aiutato andare in Svizzera e voleva evitare che ci potesse essere un rischio
Per le persone che amava e che lo amavano per questo mi ha chiamato quando però in alcune fasi
Ha avuto la paura
Che si ritardasse perché la burocrazia la domanda è un processo complesso non è una cosa che si fa
A quel punto addirittura era arrivato a dire alla mamma la fidanzata io a questo punto non vi parlo più e non mangio più perché secondo me qui
Non non state facendo era determinati stimo a Meriva ATO a dire guarda che io qui nel quartiere conosco tutti io se
Tu non
Fine anche impegni una persona che
Mi tira un colpo di pistola la trovo
Io non ho in tutti questi mesi diciamo diciamo quanto è trascorso dalla prima volta prima dell'estate quindi sarà un grumo otto mesi sette otto mesi
La la sua vera paura era di non riuscirci
E
Quando ha accettato per riuscirci per colpa di altri per compriamo all'otto nove per colpa di altri e quando accettato e ha voluto raccontare la propria storia io gli ho anche detto guarda
Io settantuno voi farete le sono grato perché sono sicuro che servirà a ragionare molti anche chi è contro perché anzi l'unanimismo deve spaventare sempre
Sappi che
Rendere pubblico potrebbe
Portarti qualche ostacolo perché magari
Ci ferma né in qualche modo non sappiamo
Quindi pensaci bene se vuoi fare davvero perché io ti aiuto comunque di aiuto anche diciamo
Clandestinamente alla pubblicità privatamente
E lui è a accettato di farla voluto farlo perché perché variato quale io non sapevo nemmeno che esistesse questo problema la legge l'eutanasia io facevo il dj ancora la mia vita era la più bella del mondo
Musicato e questa era la mia vita
Adesso che so che cosa vuol dire e che soccorre problematico
Questo allora sì voglio raccontarle resi al pubblico selettiva Coletto che per attivare l'immissione del farmaco le carte ll tale ha dovuto con un morso schiacciare un pulsante vero
Sì è vero ma è questa quando dico ipocrisia
La legge italiana in questo anche il
La regola Svizzera non è che io la di la ponga come modello perché
Altrimenti da cosa dipende dall'atto condizione di gravità della tua disabilità il fatto che tu possa andarti devono in Olanda in Belgio secondo me la legge migliore se tu fai questa scelta il medico che aiuta
Il fatto che
Falbo sia potuto andarsene soltanto perché ce l'ha fatta era terrorizzato io riuscirci a mordere quel pulsante
Io lo trovo terribile una volta che una persona al diritto gli si riconosce questo diritto
A quel punto non è che se poi
E così disabilità non riuscirci allora quel diritto dello portiamo via perché è troppo disabile per andaste mi sembrava una contravvenzione per ora è una contraddizione
Ed è una contraddizione che purtroppo sta ancora scritta nelle leggi di quasi tutti i Paesi del mondo che vanno superate non perché ci debba essere una legge che dettagliatamente
Io sono perché lo Stato si occupi il meno possibile delle nostre vite
La legge non serve per fare tutto un minuzioso dettaglio di casi semplice ma in libero di fare ci sarebbe la necessità
Di depenalizzare
Il codice fascista del degli anni trenta orario Rocco che ancora nel nome di una visione da Stato etico della vita
Che cosa ci dice ci dice che la vita non è nostra la vita e di un'entità superiore che è la stessa ragione per cui
Per la quale alcuni sulla base di un
Credenza religiosa
Che va benissimo e rispettabilissima ma
Pretendono di imporre una volontà agli altri ecco
Penso che basterebbe una depenalizzazione cioè i reati
Di aiuto al suicidio di omicidio il consenziente non si applichino nel caso di una persona sottoposta a una sofferenza insopportabile e ha una malattia irreversibile non arrivi
Il carabiniere il giudice o o chi altro a decidere per noi sedi però ci sono
Anche alcuni liberali che dicono che
Che sono contraria questa tua posizione per esempio il filosofo e saggista Corrado Ocone dice
Il sito il suicidio è sempre esistito ma è una scelta individuale più o meno motivata che si può prestare oppure no ma non si può porre rimproverare allo stato di non garantirlo per legge
Cosa risponde a questo tipo di osservazione
è una potenza liberale o non cattolici a erto ma non si può perché e qui torniamo al punto cioè se io sono le condizioni di uccidermi va bene lo puoi fare
Monicelli Lizzani si sono buttati no dal balcone da
Sei ancora in grado di farlo buttati
Non si è in grado di farlo io non ti aiuta arrangiarci sono mille dati Istat mille malati che si suicida no nelle condizioni più terribile però io non dico che lo Stato deve garantire
La morte i così un precedente che mi pare più dignitose più rispettoso per la persona e per i familiari che il giorno che
Che poi vanno lì a trovare i corpi
Schiacciati in condizioni di sul indegne disumane e qui ci vuole il fatto che
Lo Stato
Non
Garantisca siccome delle dei farmaci delle sostanze che
Consentono di fare questo esistono a me basta che lo Stato non si frapponga tra me e questa scelta
Però Stefano Rodotà dice che il diritto ad avere diritti
è un'ideologia che conduce alla giurisdizione l'azione della società infatti dei penalizziamo de criminalizziamo anche sulle droghe nessuno dice
Abbiamo il diritto di drogarsi abbiamo il diritto di di il diritto di veto rito poi non vale nulla però
Neanche il dovere
Di prendere una una sofferenza che non vogliamo più cioè qui questi discorsi sarebbero molto liberali positivi egli sottoscriverei tutti se non ci fossero le leggi
Criminalizzare antiche ci sono allora togliamo queste leggi togliamo lo Stato da queste scelte
Allora io sono d'accordo con queste persone così autorevoli nel dire lasciamo libertà di decidere nell'intimo della propria situazione ma siccome queste leggi ci sono
è un po'troppo comodo raccontare che lo Stato si tiene fuori e purtroppo lo Stato ci si mette d'essai io non sono più in condizione di poter decidere
è corretto che decida qualcun altro per me mia moglie mi genitori mi ci soccorre il testamento biologico che è cosa diversa naturalmente dalla eutanasia vere e proprie e significa proprio questo
Adesso sono in buona salute posso dire non me ne frega nulla
O invece posso dire nel caso in cui io mi trovassi non più in grado di intendere di volere
Chiedere in terra Tizio mio fratello
Oppure
Se io come trovarsi nella condizione di Air One Englaro richiederei di lasciarmi andare o invece l'opposto perché io posso anche dire guardate
Su di me insistete fino alla fine non va assolutamente non se ne parla neanche quindi il testamento biologico serve proprio
Per affermare quali sono le nostre volontà e qual è la persona di cui ci fidiamo nel momento in cui non me lo potete più chiedere
Questo
è e l'utilità di questo strumento che speriamo almeno questo diventi legge perché il Parlamento ne sta discutendo se è di dieci anni fare il Vaticano chiuso la porta in faccia Welby adesso ho letto proprio oggi che
Per favore invece le porte la Chiesa saranno aperte venerdì in una parrocchia di Milano
La differenza la fa il Papa questo Papa
Una nuova sensibilità un caso cosa la dottrina del della Chiesa cattolica ufficiale non è cambiata dei tempi di Ruini mi sembra sia cambiata
La pretesa di militarizzare un po'utilizzare l'organizzazione ecclesiale Sica per trasformare la dottrina in legge dello Stato
In questo quindi
La chiesa di oggi mi sembra più
Libera cioè non è cambiata la
La posizione ma
Non c'è più quella organizzazione dei parlamentari così
Non solo dei parlamentari
Così forte anche questo tipo di influenza insomma in Parlamento
Quelli che fanno si dice i realisti più realisti del re ecco quelli più propizi del Papa lo fanno un po'di loro spontanea iniziativa quindi non c'è più questo alibi
La politica sarebbe bene si assumesse le proprie responsabilità
Senti
Voglio fatti qualche domanda personale perché
Lo sa che qualcuno pensa che insomma non dico che tu sia un assassino ma insomma
Certo che nel caso di quel bene davvero detto milizia Christie hanno preso una condanna di valutazione ancora non si riesce a recuperare insomma però essere pensato come l'uomo dalla morte altrui
Non ti fa non ti pesa diciamo
Naturalmente io preferirei che si è pensato in questo caso come un
Uomo che ha aiutato una libertà di scelta altrui e penso che
L'argomento della morte è inutile essere
So prescrizioni si deve essere cancellarlo dalla nostra vita Tanzi
Credo che aiuti anche a vivere considerare il processo del morire
Come processo con il quale poi ognuno di noi si deve confrontare anche perché
I numeri
Devo dire sorprendenti di consenso che ci sono attorno alla questione dell'eutanasia derivano proprio da come è cambiata la morte fino a
Qualche decennio fa
Le morti come si vede non
Disgiunto un colpo le morti improvvise erano la quasi totalità delle morti oggi di morire è statisticamente
Con l'allungamento della vita media un processo che può durare mesi anni e come tutti i processi del vivere
Ha bisogno di buone regole quindi
Penso non ci sia di da vergognarsi a parlare politicamente del morire e quindi a occuparsene perché se
Facciamo i superstiziosi
E i superiori poi purtroppo però cella cattiva morte all'italiana dell'eutanasia clandestina
Che è esattamente quello che vogliamo battere perché molte domande di eutanasia possono essere superate prevenute tu mi chiedi di morire
E poi scopro che in realtà quello un momento di disperazione oppure la terapia del dolore non te la stanno applicando bene oppure in realtà tu se una persona sola abbandonata che ha bisogno di una risposta diversa
Da quella del morire perché mancava contro posso dire solo se io ascolto quello che mi dici se io invece dico Codice Penale in un ascolto nulla avrò l'eutanasia clandestina come c'è in Italia lo ricordava Veronesi sempre
Paese dell'utero Asia clandestini settima c'è stato qualcuno che ti ha chiesto di essere aiutato che poi ci ha ripensato strada facendo io sono andato due volte una per farlo
E una per un'altra persona che è ritornata
Indietro è ritornata indietro realtà perché si è spaventata al momento diceva che aveva paura egli andasse di traverso perché lo prendeva con il bicchiere insomma io non so se
Davvero avesse paura o avessi avesse ripensato e poi è tornata per conto proprio dopo un mese mi dicono dalle strutture in Svizzera si
Che capite abbastanza di frequente non spessissimo ma
Succede che le persone arrivino Lini soprattutto quando sono qua persone ancora in condizioni diciamo di non sofferenza estrema
Vedono che lo possono fare
Che in quel momento se vogliono lo possono fare a quel punto
Decidono di aspettare ancora un po'si prendono un mese in più due mesi in più proprio perché a quel punto si sono tranquillizzate e quella che era magari diventato un'ossessione o una disperazione
La prima quella per la un po'da lontano
E che e sanno che c'è quella quelli raramente
L'effetto del delle buone regole lasciare le le persone decidere bisogna un po'fidarsi della libertà della gente perché se no se abbiamo sempre paura
De di come le persone possono decidere allora lì sì che lo Stato prende tutti gli spazi della nostra vita io penso che questo sarebbe un male sia un male quando accade settima
Chi è Marco Cappato
Un milanese che si imbatte in Pannella
Che decide di fare della militanza radicale cioè una militanza
La militanza di minoranza insomma
Di testimonianza così grande maggioranze che hanno vinto ma non con l'elezione ma vorrei fare una grande scelte insomma chi Chicchi diavolo e Marco Cappato ma io ho un po'una tara genetica perché mi genitore sono radicali e quindi
Un po'di famiglia mangiato pane e radicale sede siamo essi arrivavano
Molte informazioni a casa che a me interessava rompo anarchico però anche un po'anche un po'Ranalli così i capelli simmetria invidio
Se non ho mai
Posseduto un pettine ma possiede inutilmente ieri come
La cattiva distribuzione del delle risorse
Giulia vale a dire la per il primo intervento paga e devo dire lì l'incontro con Pannella mia molto tu sei stato più vicino a luglio la Bonino
Bene più vicino all'Hui sicuramente
Io l'ho mai pensato di realtà di faccio politica era una cosa che non mi è mai passata per la testa e
L'incontro con Pannella per me è stato un incontro con cose molto intime che avevo dentro non con una
Opportunità di poi è diventato oggettivamente come risultato una
Una carriera e forse a volte
Sono
Bisogna sempre diffidare un po'degli di chi idealista o e che sembra idealista perché poi anche
Gratta gratta no anche le campagne del di maggiormente ideali si confrontano con un giorno per giorno fatto di burocrazia di rotture di scatole di
E che ti fanno perdere le energie la convenzione per fortuna a volte l'ho persa ma alla fine
Sono sempre riuscito a ritrovarla per cui venti producevano avanzare c'è una laurea in economia alla Bocconi potevi fare ho praticato per ben
Qualche mese cinque sei mesi a avevo fatto da un po'di più perché ho fatto nostalgia se smetti di fare radicale perché fai nella vita intanto già non sono più nelle istituzioni
Da tempo questo Stato adesso in Consiglio comunale fino a qualche mese fa ma insomma se sono uscito dal Parlamento europeo sette anni fa
E sono impegnato con l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e quello che facciamo eh
Oltre a questa l'iniziativa tante iniziative che nello schema potremmo dire per la vita cioè abbattimento delle barriere architettoniche fecondazione assistita assistenza e soprattutto
Quello che mi sta appassionando adesso eh
Quanto il metodo scientifico la scienza che si occupa
Dei fatti di parti di ragionare a partire dai fatti sia importante per cercare di salvare la democrazia cioè si parla molto delle notizie false Leffe chiuse di queste cose
Ecco se il decisore politico prima di decidere ascoltasse poi
Non è che devono decidere gli scienziati ma ascoltasse i dati di fatto che la scienza propone sull'ambiente sulla genetica su
Penso che si riuscirebbero a prendere delle decisioni di qualità molto migliore per cui
Senza bisogno
Di
Essere o ritornare nelle istituzioni
Credo di avere trovato qualcosa che comunque io mi appassiona fortunatamente con l'autofinanziamento la raccolta fondi riusciamo andare ma anche perché nel frattempo atomo radicale se scisso perché
è successo un bel casi cosa è successo un bel casino non perché si
Cioè la colpa di chi è
Non sarei
Sufficientemente sopra radicali Pollari radicali non sono ipocriti no non sarei Caputo proprio perché non sarei sufficientemente sopra le parti per dirlo voglio dire
Liana colpa è colpa degli altri penso che in una certa misura
L'assenza
Della creatività
Di Marco Pannella
Secondo me
Secondo me è colpa di Pannella nel senso che
Che come dire ha creato una roba che
Sapeva benissimo che non poteva sopravvivere a se stesso proprio perché la creata troppo sua immagine e somiglianza ma questo è un mio io penso che nel descrivere definire nell'immaginare
Un partito
Transnazionale tra spartito che in quanto tale non si presenta le lezioni panna ed avesse messo il dito nella piaga di un problema enorme cioè
L'inadeguatezza dello Stato nazionale
A affrontare di grandi problemi del nostro tempo se riusciremo ma che superando questa fase sicuramente molto difficile a recuperare quel tipo di indicazione
Penso che ci potrà essere un futuro non dico elettorale non necessariamente ma che ci possa essere un futuro di De di progetto di costruzione politica ancora camper i radicali
Senti cure conteniamo questi discorsi adesso con un oncologo di fama internazionale con come Alberto Mantovani però se mi permetti vorrei concludere
Questa nostra chiacchierata sull'eutanasia tutto e per tutto il ragionamento che ha fatto fino adesso
Con
Con l'uso delle parole che ha usato Paolo Isotta sul fatto quotidiano che
Devo dire straordinario intellettuale che è stato spesso ospite qui ha scritto la sofferenza è un valore in ballo il dolore ammaestra ma la sofferenza estrema
Toglie all'uomo libertà e dignità alla morte non c'è rimedio all'orrore del morire cioè ha libertà di morire quando la vita si è fatta intollerabile grazie per quello che fai Marco Cappato grazie
Diamo la mano al petto la pubblicità a tra poco scadevano è troppo