Conversazione con Raffaele Cantone (Presidente Anac) a cura di Lorena D'Urso e Massimiliano Coccia

Radio Radicale bentrovati in questo spazio di approfondimento siamo alla sede dell'ANAC compagnia del dottor Raffaele Cantone insieme Lorena Durso per questa
Conversazione
Che verterà su un po'di temi che i nostri ascoltatori nell'arco di questi mesi
Hanno già più o meno si errato io la prima domanda che le faccio dottor Cantone sono un paio di settimane che
Ci siamo un po'incrociati in alcune scuole di Roma prima dicevo gusto oggi ad Ostia e c'è questa idea insomma di costruire una sorta di strato culturale legato alla legalità alla all'idea che il nostro Paese
Non ci sia un Paese antropologicamente corrotto
Che idea si sta facendo innanzitutto quando
Gira per le scuole e che percezione a del futuro da parte dei giovani di questo Paese
Ah premetto che io sono stato tantissime volte nelle scuole anzi nell'ultimo periodo della mia vita agli impegni mi hanno limitato non poco moltissimo questa attività che io ritenevo fondamentale
Io ho sempre detto ma non come fatto formale che tutte le volte che uscivo da una scuola
Era più quanto avevo ottenuto di quanto era riuscito a votare perché comunque sono esperienze particolarmente formative malgrado che abbia dei figli più o meno ancora in età scolastica o comunque che hanno da poco lasciato le scuole superiori
Io credo che perché tutto questo perché credo che sia importante provare a far capire ai ragazzi quanto sia importante per loro conoscere certi fenomeni
Negli ultimi anni nelle scuole si è andato a parlare moltissimo di mafia e si è fatto bene dice si è creato molte scuole in movimento antimafia
Si è parlato meno di corruzione perché la corruzione differenze l'Amati la mafia non lasciamo orti per strada sembra un fenomeno tutto sommato lontano anni luce dagli interessi ragazzi invece importante provare a spiegare
Ai ragazzi pesca che
Le la corruzione sia un danno nei loro confronti perché sia un furto di futuro nei loro confronti soprattutto provare a far capire quanto sia importante provare informarsi a capire
I risultati credo siano interessanti nel senso che sono tantissimi ragazzi che esse qua però quello che mi preoccupa tanto tanto nelle scuole e vedere anche un tanto pessimismo di fondo cioè tanti ragazzi
Che credono poco all'idea che si possa uscire da questa situazione
Ecco trovare a volte quel pessimismo è un dato che il tetto otto altrove entusiasmante però c'è anche tanti ragazzi che invece
Manifestano entusiasmo manifestano voglia di di farcela e sono comunque interessati a capire
Senta Presidente
Da poco cessato l'anniversario di Mani pulite venticinque anni di di Mani pulite
E su questo c'è da dire che il Presidente dell'ANM Piercamillo Davigo continua a dire che non è cambiato nulla che la corruzione anzi forse
E maggiore rispetto al venticinque anni fa lei ci sembra di capire ha comunque un approccio più ottimistico
Secondo le violenze diciamo fare di più un silos occorrono maggiori strumenti ecco qual è il quali sono le sue
L'udienza io credo io non ho la stessa idea di Davigo su questo punto io non credo affatto che è la situazione sia uguale a quello ovviamente non sto dicendo sto facendo una valutazione di gravità
Io credo che noi viviamo in un periodo nel quale si tende paradossalmente a persino a idealizzare il passato negativo
Tangentopoli è stato processi che hanno fatto evidenziare
Tangenti miliardarie come come dimenticare la tangente Enimont o tutto quello che c'è stato intorno il coinvolgimento di intendi un'intera classe dirigente di pezzi dell'imprenditoria
Per raccontarne una quante ce ne sono state di vicende come quel tipo oggi nessuno vuole sottovalutare quel che avviene
Ma i fenomeni sono oggettivamente diverse
Non c'è quella sistematica coinvolgimento della politica in quanto tale c'è invece un sistema un coinvolgimento di politici che spesso vengono utilizzati come strumento per gruppi da parte di gruppi di potere
Per occuparsi e per fare affari rivestito altri due fenomeni completamente diversi due fenomeni completamente diversi
In quello di oggi è il frutto di quello che sta avvenuto ieri soprattutto in tutto quello che non si è fatto cioè dopo Tangentopoli non si è trovato assolutamente fare nulla per evitare che la corruzione si verificarsi estivo credo
Che l'idea di poter risolvere Abruzzo nel solo con le manette non sia un'idea corre
Ecco pervenire alloggi sulle pagine di tutti in media tutti i quotidiani da fare com'
Si porrà ovviamente senza
Entrare nel nei dettagli nel merito del dell'aspetto penale ovviamente ma secondo lei quali
Conclusioni si possono trarre da da questa vicenda
Io credo che sia non corretto quello di provare a trarre conclusioni sulla base di un semplicemente di quanto emerso in questo momento sulla stampa ad oggi c'è un'unica ordinanza cautelare un'ordinanza cautelare
Che riguarda
Vicende specificamente collegate a un singolo episodio di corruzione
I giornali parlano di sistema ma credo che ad oggi diciamo tutto questo sistema è ancora lungi dall'emergere io sono abituato a giudicare i fatti e sui fatti bisogna secondo me avere il coraggio di attendere
C'è un dato che emerge che ovviamente non è
Certamente positivo ed è il dato che riguarda
L'interesse di pezzi della politica degli appalti per gli appalti cioè
è un refrain che speravamo in qualche modo dimenticato il tentativo della politica di occuparsi degli appalti che può avere o meno rilevanza penale
Certamente non è un elemento da salutare positivamente poi sul resto credo bisogna attendere
Ettore attendere soprattutto che sparisca la cortina fumogena chi confonde fatti opinioni e soprattutto lettura di fatti che sono ancora tutt'altro che chiare
Ecco nel due mila e quindici
Lei aveva dichiarata Rainews ventiquattro dicembre dietro le attività di certe cooperative che si presentano per l'accoglienza e l'inserimento nel lavoro degli immigrati si nascondono gli interessi della criminalità organizzata
Immigrati rappresentano un grande affare per mafia camorra e 'ndrangheta
Vedendo un po'dall'alto il panorama corruttivo nel nostro Paese sembra quasi che gli interessi dei corruttori diciamo abbiano un po'allargato il proprio raggio di azione prima si puntava esclusivamente al palazzo centrale oggi si punta anche molto agli aspetti periferici quindi i campi rom a il business dell'immigrazione ai porti
Ecco da questo punto di vista quello che è meno emerge sulle pagine dei giornali perché fa meno notizia
Che situazione c'è nel nostro Paese ha sicuramente c'è stato uno spostamento federalista della corruzione perché molto potere si è spostato no
Alle nelle realtà locali molti servizi sono di competenza delle realtà locali e multiservizi di competenze e le realtà locali
Vedono anche una grossa una grossa presenza di somme di danaro
Tutti questi servizi ovviamente stimolano interessi criminali
Stimolo interessi criminali anche in ambiti nei quali
Forse si faceva più fatica a pensare ci fossero fatti corruttivi di questa rilevanza certo si poteva pensare ci potessero essere fenomeni di piccole o medie distrazioni
Pensare a quello che è emerso mafia capitale o quello che si intravede in altre realtà su come siano stati fatte speculazioni su queste diciamo vicende anche Dolo umanamente dolorose era meno prevedibile era invece prevedibile
Che ci fosse uno spostamento verso gli enti locali per le ragioni che dicevamo prima
Fra l'altro approfittando spesso anche di una classe dirigente locale
Che
Non ha spesso neanche le condizioni Dio d'ogni tipo per rappresentare un argine ovviamente senza nessuna generalizzazione ci mancherebbe altro un argine rispetto all'assalto dei poteri criminali
E in qualche caso non c'è neanche la competenza a volte per contrapporsi rispetto a certe situazioni
Io detto in qualche caso per paradosso che la riforma del Titolo quinto della Costituzione ha finito per favorire la corruzione spesso molto più di tante altre situazioni perché questo spostamento a livello locale
Di grandi molti potevi e soprattutto di molti soldi non è stato accompagnato da uno spostamento di professionalità da un
Elevazione del livello della politica della burocrazia e questo ha finito per favorire anche fenomeni criminali
Durante la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario del primo Presidente della Corte di Cassazione Gianni Canzio ha fatto un cenno anche alla la corruzione dicendo fra l'altro che né i cittadini c'è una percezione molto diffusa del fenomeno
Della corruzione che poi non corrisponde
Anche a livello penale noi condannati per appunto reati legati alla corruzione in realtà sono pochissimi se non ricordo male lo zero virgola cinque per cento
Dei condannati totali in un anno
Eh ma al di là di questo lei ritiene che si debba appunto intervenire io cambiare in qualche modo la normativa o è sufficiente
Già lariani insomma la legislazione attuale ma Neri la normativa sulla corruzione negli ultimi anni è stato oggetto di una corruzione penale è stato oggetto di cambiamenti rilevanti di molti di questi cambiamenti gli affetti dobbiamo anche attendere un po'di tempo
La corruzione è un reato che per sua natura
Ha un numero unico molto alto cioè un numero di fatti che non emerge elevatissimo
Perché si struttura con un contratto in cui le due parti hanno interessi congiunti che essi diciamo si saldano e non hanno interesse a fare emergere
Il fatto corruttivo ideati emergono quando c'è conflitto di interessi non quanto cioè contra quando c'è l'interesse congiunto quindi
Il tema vero è che bisognerebbe provare a stimolare l'emersione dei fatti di corruzione
Io credo per esempio vado in cui nella giusta direzione la previsione di questa attenuante che è stato introdotto dalla legge
Del due mila quindici che prevede un'attenuante molto forte perché i collabora ad oggi non ancora dato effetti positivi ma
Credo che questa sia una strada corretta così come potrebbe essere una strada corretta per esempio quello di consentire in modo più ampio l'utilizzo delle intercettazioni
Però
Resta un punto
Il la corruzione non può essere non si può pensare di
Ottenibile risultati nella Corco nel contrasto alla corruzione solo e utilizzando gli strumenti di tipo penale
Gli stati diciamo che hanno sono ai primi posti della trasparenza dell'attività non l'hanno loro ottenuta semplicemente utilizzando le manette utilizza hanno il carcere hanno spesso tenuto utilizzando strumenti alternativi che sono quelle di utilizzare il miglioramento dell'amministrazione la trasparenza dell'azione amministrativa come antidoto
Noi per troppo tempo abbiamo pensato di ogni cosa nel nostro Paese potesse risolvere con il giudice con le manette lo dico da magistrato è una pia illusione
Ecco proprio in virtù di questo questa estate alla Versiliana proprio i microfoni di Radio Radicale
Alla domanda né la nostra inviata Alessandra in Palazzo sulla legalizzazione delle droghe leggere e lei ha affermato che
Questo toglierebbe sicuramente introiti al
Circuito criminale
E questo e non solo insomma perché diciamo vediamo dai rapporti che le mafie si nutrono di tanti introiti su questa posizione sulla legalizzazione delle droghe leggere
Rimane ancora in esse si idea fortificato questa opinione hanno ma guardi io prova in quell'occasione sia pure molto velocemente a fare un ragionamento che era del tipo io vengo da un'idea e sono
Ero portatore fino a pochi anni fa di un'idea assolutamente proibizionista
Io non credo che possa essere una giustificazione di nessun tipo utile
Siccome le droghe rappresentano un grosso introito a favore della criminalità legalizzata perché questo rischia rischierebbe alla lunga di poter legalizzare qualunque genere di reato cioè siccome il reato porta vantaggi per togliere i vantaggi realizziamo queste diversi sarebbe una sconfitta dello Stato
Io voglio vedere ho espresso un grande perplessità che rispetto a questa mia idea
Soprattutto sul piano
Di di rischi e che la la penalizzazione di alcuni comportamenti che riguardano le droghe leggere possono avere nei confronti di tanti giovani
Tanti giovani che entrano in contatto col mondo della criminalità per approvvigionarsi e soprattutto
Tanti giovani entro in contatto con diciamo sostanze stupefacenti soprattutto quelle leggere solo di quelle leggere io parlo
Che sono ormai per ammissione di tutti oggetto di modifiche chimiche che rischiano di fare davvero male allora io mi chiedo in un rapporto costi benefici e non ho la risposta non o mi sono laico non mi dà una risposta in un rapporto costi benefici
Se le droghe leggere controllate possono fare meno danno e ovviamente possono essere vendute con una logica di controllo ha davvero senso questa logica della penalizzazione e perché non
Verificare davvero scientificamente cosa sta accadendo in tanti Stati che certamente non sono stati che dal punto di vista democratico
A allora sono dietro di noi si sta scegliendo la strada di una liberalizzazione controllata io non sono affatto per l'idea la liberalizzazione a trecentosessanta gradi ma una liberalizzazione controllata
Potrebbe essere una strada soprattutto sotto questi due profili
Io le assicuro che questa affermazione mi ha creato una quantità di problemi che non avrei neanche immaginato cioè cioè sulla
Sull'approccio droghe una approccio ideologico
Che fa penso veramente sia poco giustificabile qui bisogna ovviamente porsi domande domande su quali sono gli effetti deleteri
Delle droghe leggere soprattutto si le droghe leggere non trattate e
Eventualmente
Dove Regione coltivate in modo corretto possono avvenire effetti meno dannosi per i giovani
E e ovviamente ho trovato tanti sepolcri imbiancati in questo vedo tanti sepolcri imbiancati di chi viscerale droghe fanno malissimo ma cosa si sta facendo per contrastare le droghe soprattutto legge
Noi abbiamo un numero una quantità di ragazzi che fa uso di droghe leggere sostanzialmente legalizzati e ma sostanzialmente di fatto legalizzati perché non perseguite
Non perseguite con questo sì vantaggio alla criminalità organizzata
Allora vorrei che tanti dei sepolcri imbiancati che fanno diciamo calzano grandi Lai contro o la liberalizzazione non trova su cui ripeto io non ho una posizione di chiusa o una posizione definitiva pongo il problema
Dicessero però che cosa vogliamo fare davvero per impedire questa così clamoroso la diffusione delle droghe leggere perché solo chi fa finta di non vedere non si rende conto quanti ragazzi fanno uso di droghe leggere il nostro Paese
Fra l'altro a questo proposito c'è questa proposta di legge presentata
In Parlamento al promossa da un intergruppo parlamentare bipartisan la di cui fanno parte oltre duecento deputati che promuove appunto
E che prevede la legalizzazione della cannabis che però non riesce ad essere approvata dal Parlamento credo che sarà molto fatica persino avessero discussa proprio perché l'approccio che cioè
Questo tema è un approccio assolutamente ideologico un approccio ideologico e di chi dice nuovo a prescindere io credo che invece sta lo Stato si debba porre un approccio laico porsi il problema degli effetti
Deleteri di un fenomeno su cui nei cui confronti da anni non si fa più nulla
Senta Presidente D'Antona e facciamo un'ultima domanda sempre il Parlamento questa nell'altro ramo del Parlamento al Senato
Giace in questi giorni viene all'esame del del Senato il disegno di legge di riforma del processo sono penale sul quale è stata autorizzata al Consiglio dei Ministri la questione di fiducia e questo disegni di legge
Che diciamo così contiene luci ed ombre perché molto articolato ma insomma ci sono
Diverse cose come le intercettazioni la prescrizione
Le conferenze a distanza
Che insomma sono comunque oggetto di di dibattito
Nel mondo giuridico anche di critica e prevede anche la riforma la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario sul quale invece sono tutti d'accordo c'è un ampio consenso mentre
Il disegni di legge penale di visivo
E su questo gli esponenti del Partito radicale Rita Bernardini ha fatto un mese di sciopero della fame pro per chiedere lo stralcio
Di di questo provvedimento di di riforma dell'ordinamento penitenziario che appunto è una riforma insomma del sistema dell'esecuzione penale
Lei come come dolente
Ma guardi io ovviamente credo che essi si riesce a approvare una una norma che è una normativa che consente di intervenire a più ampio raggio è sempre preferibile
Codice di procedura penale di cui ovviamente io conoscono conosco diciamo fra la cui conoscenza FI sono fermo al due mila quattordici
Sempre stato un patchwork era scarsamente leggibile proprio per i troppi continui interventi che ci sono stati
Qui c'è un disegno su alcuni aspetti condivisibili o no comunque c'è un disegno
Sarebbe interessante che quel disegno venisse sviluppato a trecentosessanta gradi
Certamente la materia penitenziaria una materia fra cui su cui si è intervenuto intervenuti Issing interamente continua a volte ora allargando ora restringendo
Basterebbe pensare quello che è stata fatta sul quarantuno bis che era una norma diventata come provvisoria diventa divenuta definitiva poi resa durissima intervenute la Corte costituzionale lo stesso processo di esecuzione un processo molto complicato per cui
In un riordino sarebbe assolutamente opportuno un riordino che però partisse dall'idea
Che la pena non può essere oggettivamente svalutata cioè che la pena va valorizzata ma della pena va valorizzato comunque la componente rieducativa noi negli ultimi anni ci siamo fatti prendere
Da tendenze vetero retributive delibero gli studiosi del diritto penale
Su
Quasi nella logica della vendetta che ovviamente una logica e in parte superata esse ed è una logica controproducente nell'interesse dello Stato perché sia si rapina
Riesce davvero a ottenere risultati ci riesce molto poco bisogna dire
Di recupero dei detenuti svolge un ruolo fondamentale e poi
Troppo spesso io sento affermazioni sul nostro sistema penitenziario che abbini miti ma anche dei grandi diciamo vantaggi
Come di un eccesso di lassismo perché nel nostro sistema ci sono tanti benefici perché si può ottenere lo sconto di pena annuale perché ci sono i permessi sono la semilibertà
Io vorrei però ricordare
Che il nostro sistema penitenziario un sistema nel quale per esempio le proteste carcerarie non si verifica ormai da dieci né da anni
Malgrado per esempio in momenti di sovraffollamento che pure ci sono stati e che non facevano onore al nostro Paese comunque il sistema carcerario è riuscito a innestare un meccanismo di pace sociale all'interno delle carceri
Che sicuramente un valore positivo nel nostro sistema ovviamente quel meccanismo di pace spesso e strumentale nella logica di ottenere i benefici
Se noi riusciamo a fare il salto di qualità i davvero ricollegare i benefici ai meriti di chi
Non solo si comporta bene al limite stando sulla brandina fumare va a leggere il giornale ma di chi partecipa attivamente alla vita diciamo di relazione all'interno del carcere noi facciamo il salto di qualità
Cioè le misure penitenziari devono essere sempre più collegate ad una le misure penitenziarie positive cioè riabilitative a processi
Di
Riabilitazione in corso nonché ovviamente conclusivi cioè chi dimostra di volere davvero avviarsi verso una logica della riabilitazione
Ecco in conclusione le vuole far fare un passo indietro ed uno in avanti un passo indietro perché c'è un libro che è uscito nel due mila otto verso lo per giustizia
In cui diciamo
Un po'l'abbiamo conosciuta a in quel frangente un po'la sua storia ledere da un territorio molto problematico nel Giuliano e la sostare anche la storia di una
Al
Di una forte determinazione adesso dell'ANAC il suo mandato scadrà nel due mila e venti oggi c'è un dibattito molto forte
Nell'agenda politica sulla
Se i magistrati possono fare politica se
Diciamo è giusto avere un continuum in una carriera
Ecco quello che farà dopo il due mila e ventinove io lo chiedo perché aggiunge crediamo inesatta già difficile programmare quello che uno fa il giorno dopo ente vere però ecco lei parlava nell'incipit di questo libro di Solo per giustizia di uno scatolone
Dove aveva dentro gli oggetti più cari in questi primi anni alla NA che immagino che Giorgetti da mettere dentro questo scatolone siano triplicati
Però mi chiedo anche insomma rispetto alle cose del mondo intorno che giudizio
Da rispetto al ruolo del magistrato all'interno di questa società politica diversa società civile che in qualche modo si modifica Major mi piacerebbe parlare ulteriore breve solo per uno di questa vicenda io credo che
Ci siano stati nella nella
Cambiamenti nel ruolo del magistrato è una società
Rilevantissimi
Di questi cambiamenti per esempio credo che una delle che che io considero in gran parte positivi
Siano mostrati autori artifici soprattutto Falcone Borsellino quando hanno provato
Ha far scendere dalla logica sacerdotale la giustizia portandola fuori
Certo provando a far vedere che il giudice è un cittadino come gli altri che l'idea del giudice che parla solo per su su con sentenze un'idea diciamo ottocentesca se non un'idea persino pre romana
Che il giudice può interloquire con la Società purtroppo aria spiegare pur provare a svolge un ruolo anche di detto capacità di decrittare i messaggi che vengono attraverso il sistema giudiziario che a volte si fa fatica a capire
Ecco io per esempio credo che quando Falcone Borsellino andavano nelle scuole hanno aperto una prateria assolutamente positiva
Che fra l'altro ha consentito di avvicinare a tantissime persone la magistratura io credo che dal punto di vista sociale
La magistratura sia un mondo variegati Simo malgrado sia
Un centro di potere reale e fra l'altro si anche particolarmente serio rigoroso meritocratico il concorso che ha consentito a tante persone per esempio come me
Che non hanno avuto mai un magistrato in famiglia di accedervi senza particolari problemi se non quello di studiare
Ovviamente adesso però c'è bisogno di evitare che si vada verso altre cose io per esempio non ho mai pensato che dovesse essere precluso al magistrato di fare politica
Perché io però sono solo una concezione democratica forse tradizionale che pensa che nel Parlamento ci debbano essere rappresentate tutte le istanze che il Parlamento proprio perché il ruolo per eccellenza della democrazia
Sì è un luogo dove si possa fare anche sintesi proprio approfittando delle tante esperienze
Però è chiaro un dato cioè
Che bisogna che sia chiara la la distinzione perché seppure quel principio di Montesquieu della tripartizione in parte superato non ci debbono stare diciamo equivoci se si sceglie bisogna scegliere
In modo tendenzialmente definitivo
In sostanza chi sceglie la politica deve abbandonare la zona no io non credo che sia questo perché non Giugliano questo rappresenterebbe un modo per non consentire al magistrato
Magistrato che guadagna lo stipendio che essere sceglie di fare politica
Avrebbe la certezza non tornano in magistratura e non fare nulla e questo sarebbe una disparità rispetto agli altri cittadini ma bisogna prevedere dei meccanismi
Che non mettano in discussione l'imparzialità e la magistratura un cambiamento di ruolo la previsione di un periodo lungo di cosiddetto raffreddamento
Ma è un tema che si pone un ed è un tema che si pone anche soprattutto per i magistrati che continuando a fare i magistrati possono fare politica attenzione
Anche diciamo l'intervista è un fatto di fare politica il problema e non fare la politica con i partiti che una cosa diversa non perché i partiti vanno demonizzate perché i partiti rappresentano un modo
Una per una discesa in campo una presa di posizione che enti che mina l'imparzialità della magistratura
Secondo me gli effetti positivi
Di quegli effetti positivi
A distanza di tempo io comincio a vedere anche alcuni effetti negativi ma un giudizio per esempio sul caso emiliano che fra l'altro farà
Ma fra virgolette processato del dal CSM il prossimo tre aprile le medico il salice
Emiliani un suo collega non mi oppongo
Oltretutto è una persona che io conosco anche un ottimo rapporto faccio fatica di a parlare di una persona con cui ho un rapporto io credo però
Che
Certe scelte soprattutto quando divengano nette diventano difficilmente compatibile però è anche vero che emiliano
Sta facendo una scelta che è legittima cioè perché bisognerebbe chiedere a dei miliardi ho apprezzato per esempio la scelta che fece Luigi De Magistris di
Fare una scelta netta rigorosa di campo anche coraggiosa
Perché Luigi De Magistris con cui in qualche occasione ho avuto uno scontro ma
Diciamo col quale ho un ottimo rapporto di amicizia
A un certo punto ha lasciato la magistratura non avendo niente cioè si avesse non avesse continuato non continua l'attività politica si doveva trovare un lavoro quindi è una scelta che io considero particolarmente positivo
Però io credo che di queste
Vicende scriba FARC carico il legislatore cioè i cittadini che voleva dire lei possibilità di accesso identiche
Sì è un dirigente di un di un ente di Stato intera in in in Parlamento quando esce trova il posto di lavoro assicurato perché a un magistrato non dovrebbe essere garantita la possibilità di avere un lavoro che non ammette per esempio in discussione il principio di imparzialità ecco
Io non credo affatto che emiliano diciamo stia facendo niente di illecito certo forse certi eccessi di politicizzazione del suo ruolo
Sono inopportuni però attenzione sono assolutamente legittimi e il disastro vero è che il legislatore non ha fatto nulla per intervenire su questi aspetti
Presidente noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie davvero ansia Presidente dell'Autorità anticorruzione Raffaele Cantone grazie a voi