Speciale Spazio Transnazionale - Parla Giulio Tremonti

Radio radicale e buona serata Francesco De Leo e dagli varati c'è fra questa sera in regia queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale la puntata
Di questa sera è davvero speciale sarà dedicata ad una conversazione con il
Professore senatore Giulio Tremonti e sono davvero felice di dare il benvenuto appunto al senatore a Radio Radicale denari anch'io molto lontano
Grazie per aver accolto il nostro invito il con noi in studio ci aiuterà
Nella conversazione Roberto Sommella che Responsabile direzione Relazioni esterne e rapporti istituzionali di Antitrust e fondatore della nuova Europa buona sera venatorie lombarde tutti ben trovati
Giulio Tremonti ordinario nella facoltà di giurisprudenza dell'Università di Pavia avvocato patrocinante in Cassazione Senatore della Repubblica è stato vicepresidente della Camera dei deputati vicepresidente del Consiglio dei Ministri il Ministro delle Finanze
Ministro dell'economia e delle finanze coordinatore dei Ministri delle finanze del partito Popolare Europeo autore di libri e saggi cito qualche titolo velocemente uscita di sicurezza
La paura e la speranza Rischi fatali lo Stato criminogeno
Il fantasma né della povertà la paura e la speranza del federalismo fiscale in azioni senza ricchezza ricchezze senza reazioni Guerre stellari Bugie e verità per finire con mundus era furioso Sirleo riscatto degli Stati
E la fine della lunga incertezza
I libri a per Mondadori è stato mai se il professor nell'istituto corporativo lo di Oxford tenuto dibattiti e conferenze evitare all'estero
Cito solo questo il presso la Oxford io non so Saiti la Cambridge io non so Saiti l'alieno universi chi Chatham House sull'università di Friburgo e la scuola centrale del partito comunista cinese a Pechino
Pubblica i suoi articoli sui principali quotidiani europea il condirettore della rivista di diritto finanziario scienza delle finanze Presidente di Aspen Institute
Professore io partirei dall'Europa
Dicevo mundus furiose se il titolo del suo libro ed è il modo in cui si chiamava l'Europa nel Cinquecento dopo la scoperta delle Americhe l'avvento rivoluzionario degli sterminati spazi atlantici
Strada tanta vi è stata fatta si avvicinano le celebrazioni per i sessanta anni dei Trattati di Roma che posero le basi per quella che poi
Come sapete è diventata l'Unione europea e mentre noi Conversi amo ma vilmente con lei TV Tim ma di quattro leader con il mercurio landa Gentiloni era coi stanno tenacemente lavorando per individuare poi
Mettere per iscritto quello che sarà il cuore nella Dichiarazione del Vertice del venticinque marzo un'occasione presentata come la sede
Della presentazione proprio del rilancio del progetto comunitario dopo la Bre X it nei corridoi si parla di forme più evolute e di integrazione attraverso cooperazioni rafforzate lei cosa si aspetta
Dunque
Credo dobbiamo tutti possiamo rendere omaggio ma è venuto in mente adesso ha una grande personalità Paolo pronti
Sull'ultimo numero del mulino e pubblicato un articolo splendido di Prodi
Paolo Prodi sull'Europa la storia dal Cinquecento
Ai giorni nostri è mancato credo l'anno scorso ed è credo un testo che va assolutamente letto cioè profondità storica la filosofia grande sensibilità morale e politica
Persone di quel tipo non cessò non le trova versa in bolletta Obama
Nei
Laboratori politici attuali
Che cosa stanno facendo questi ma gliele faccio
Facciamo l'esercizio al pettine giù
La foto dei sei che hanno firmato il Trattato di Roma
E la confronti con le foto attuali sembrano con rispetto parlando per le forze vendetta sembrano forze vendetta aziendali in gita premia
C'è un abisso umano personale culturale tra quelli
Di allora e quelli di cuore
Tra l'altro tanto chiara era nei conflitti tanto che aveva nelle difficoltà Lara trattativa la costruzione che si faceva
Sessant'anni fa quanto è
Confusa e per certi versi è ridicola la discussione che si fa adesso
Europa più velocità ma consentendo notte più veloce
Certo dentro l'Europa ci sono
Stati nelle l'onestà che
Che non hanno l'euro ma l'Unione e ci sono statica nascente antistatiche non hanno Schengen
Stati che stanno nella NATO e altri che sono fuori ci sono le cooperazioni rafforzate si spiegassero ma non a noi
Ma cittadino pressata in testa io no ho capito cosa vogliono dire ma
E più importante spiegarlo a uno che cammina per strada che cavolo voglio dire con
Dello citati per se consentendo no
Io ho il sospetto che dall'alto tedesco le diverse velocità sia no facce fare la fine che i piemontesi hanno fatto fare al Regno delle due Sicilie cioè a dire
Una velocità imposta che comunale parte del Paese spiazzata per sempre o per un lungo tempo
Il diciassette marzo all'onda presenterà il suo libro omnibus più odioso spesso la cui merito diversi TEN charter al Square a partire dalle ore diciotto e lo dico per i fortunati che si troveranno Londra cosa dirà della banca
Ma senta io ho sempre avuto
Non sto cercando di fare il furbo sempre tutto ha un grande rispetto per la democrazia il Regno Unito è entrato nella
Comunità europea allora si chiamava commetta e non non Mione con un referendum
Ne è uscito ne sta uscendo con nove fornendo io non credo che un referendum che ti fa entrare in Europa e democratico è un referendum che ti fa uscire e demoniaco
Detto questo è un paese molto molto complesso io credo che ci siano
Due Inghilterra c'è Londra e c'è il resto lontani eroina
Città globale il primo rapporto dagli Stati Uniti il luogo dove sbarchi
Dall'Asia
Luogo in qualche modo anche artificiale se vai per strada che chiede cosa ho fatto di male io per non avere almeno va bene
E poi c'è il resto ebbe la Inghilterra più
Più profonda in parte industriale
Molto rivolta
Al passato
Io una volta ho detto per capire bene se la notte di Backstreet ho detto per capire cosa succederà dovresti vedere Danton ebbe
Il
Il dottor Monti e si è alzato darla
Dal tavolo dicendo che non si occupava di intrattenimento invece il fatto che anche
Quelle trasmissioni con le cose indichino
Dando un messaggio politico
Importante adesso io credo questo a irreversibilità c'è stata dubito che possano tornare indietro
Comunque la Inghilterra e Lambro sfera non è solo
Risolleva ignora netto era una dimensione di
Di
Anche di forza
Di
Forza politica anche che noi non ci sogniamo di avere
Avranno possono direi dei problemi ma tuttavia
Meno drammatici del
Previsto per quanto so non ci sono stati maggiori per quattro di banche che vanno tutti via
Alcuni che stabiliscono un po'di attività da una parte altri dall'altra però fondamentalmente la fuga dalla siti non dovrebbe esserci questo
Come dire rende un po'più solido
Do la struttura di Londra
E così via comunque tutto è in atto quanto durerà atterrato quello lungo
Credo che
Una un cammino a quel tipo occuperà molto tempo
Roberto subito
è versi partendo da questa fine nella considerazione del professor Tremonti sono d'accordo perché ho fatto qualche calcolo nel mio libro che è uscito proprio
Pochi mesi dopo è uscito
Poco mesi dopo la breve XIX sentendo il vedendo i report delle banche d'affari e vedendo poi leggendo l'articolo cinquanta del PAI la fine
Tutto gira intorno all'articolo cinquanta della Trattato sul funzionamento dell'Unione europea che stabilisce che di fatto uno va via la casa in affitto quando decide nulla prescinderne strato insomma decide lui quando andare
L'avevo previsto un paio d'anni
Ma non è ancora partito il Governo e cioè
Non siamo ancora in una situazione che non c'è la Perex SIT
Credo tra l'altro che per una serie di questioni soprattutto finanziarie
E legati al fatto che la piazza finanziaria londinese adottato
Di fatto
Normative europee direttamente senza fare come facciamo noi in Italia una legge per recepire quindi nel nostro ordinamento viene incardinata la norma che diventi italiano mi spiego lei la norma europea che viene usata
Secca della partecipazione europea soprattutto sulle stanze di compensazione finanziaria sul punto ciò che il trading
è devono intanto farne una nuova perché Varna andranno nel Commonwealth resteranno da soli però dovranno comunque sostenere questo buco il buco c'è normativo
E soprattutto poi bisognerà capire come Londra interagiva con la Borsa di Francoforte com'era interagire la Borsa di Milano ad esempio che è e posseduta dalla borsa di non la ricordo una campagna che facemmo
Per cercare di convincere il profilo ricorderà quando contenuta nella finanza alle banche di comprarsi la quota della
Borsa di Milano quanto sarebbe importante oggi che Milano fossi italiana ecco lo dico a chi ci ascolta la Borsa di Milano non è italiana non è manco londinese
E perché poi la Borsa di Londra che posso dal fondo del Qatar quindi quante volte implicazioni giuridiche molto difficile riempire buco sono capaci lo faranno
Ma lo faranno solo quando hanno stabilito ai sensi articolo cinquanta quando come escono avranno pagato comunque il conto perché su questo punto credo che ciò provvedervi
Il Presidente mi siedo Carlo scherzi c'è dovrà dare
A proprio in forza del suo mandato abbastanza debole in questa fase una espressione di forza nella trattativa con
Con Londra e quindi comunque ci sarà uno scotto da pagare ma lo scotto principale e restare fuori da un mercato unico che attualmente cosa di cinquecento milioni di consumatori
Quindi e da vedere è sintomatico tra l'altro ieri
Qualche giorno fa scherzavamo dopo il secondo punto negativo diciamo per il il Governo mentre la Camera dei Lord sul fatto che prende l'organo fatto
E qua i conti su quanto ci perderanno di patrimonio
A partire dalla regina Elisabetta che è una delle zone più ricche del pianeta è la più donna più ricca
D'Inghilterra se davvero dovranno sottostare a delle normative nuove o comunque avranno il rischio che qualche banchiere a fare che il due per interessi se ne deve andare per normativa europea nel continente
Però già questo è uno sport
Fantastico perché dice Sarpi Tecce fra queste regole cioè lo stufato perché oggi si capisce nulla come giustamente
Che
Veniva prima ha sottolineato il fatto che io sto cercando di capire da quando aveva parlato Angela Merkel cose dovrà compatto che recita
Sembra la super Calzolari Monicelli Anna memoria perché laddove recita c'è di sicuro chi all'euro e chi meno e sigarette
Chi non all'Euro viaggiando copia dello rilancia cresce il doppio andarli a vedere i tassi di crescita di Romania Polonia Ungheria Repubblica Ceca sono il doppio di quelli di all'euro
Per esempio il fatto che chi all'euro non solo alle europee si può aprire il dibattito sul cambio magari lo affronteremo più avanti
Ma sicuramente chi all'euro anche dei vincoli di bilancio stringenti talmente stringente che non riesce a Crescentino dall'euro ai fondi europei
E non ai vincoli
E quindi già qua ad ottenerla per antonomasia capire cosa avviene in testa io temo che
Ambiente sei farci pagare una un conto salatissimo tra un anno quando finirà il quantitativo di sì però questa è la mia paura noto domanda professore è questa
Arriverà il conto da Berlino alla fine
Ma
Io penso che i nostri problemi
Sono siano
Nostri programmi
Se abbiamo
Dei problemi di debito pubblico che
è il nostro debito
Ed è il terzo debito pubblico del mondo senza che l'Italia abbia la terza economia
Io non sono un fanatico dei decimali Benedetto Croce ai tempi
Accusava rimproverava alla Germania quella pedanteria di
Insegnamento però oggettivamente se abbiamo detto emblemi certo devi essere anche
Di questi tempi è piuttosto ottuso a
Identificare l'Europa con lo zero virgola due
Ma
Torno a dire premesso che se prendi l'impegno sulla zero virgola due lo deve mantenere sennò danneggia il tuo Paese il Governo Renzi si è impegnato
E deve mantenere quell'impegno se non lo mantiene il controllo paghiamo noi perché manca la parola data sia pure stupidamente
Ma detto questo il debito italiano il debito italiano ci pone enorme problema
E credo di
Ricordare
Gestire il terzo debito pubblico del mondo nella
Crisi che è arrivata
Prevista ma nella più grande crisi
Dal ventinove vi assicuro è un'esperienza che vietava dove mentre nella psiche e nel fisico
E il debito
Deve essere gestito può essere gestito male torno a dire non è colpa dell'euro
E lo stesso
La
Struttura dell'economia
Io credo che una delle ragioni per cui il Governo Renzi è stato in pieno
Il non
Contesto di assoluta come dire
Esaltazione da parte dei media della stampa italiana la televisione è stato che
Ha permesso ha una grossa quota dell'industria italiana di andar via dall'Italia
Come Eva l'industria italiana prima e come adesso c'è una differenza colossale
Ci sono state immigrazioni da dall'Italia impressionanti investimenti vede
Diceva no sono gli stranieri che hanno fiducia e investono investimento e quando io faccio delle cose nuove ma si conta una cosa che c'è già non è esattamente un investimento
è un'altra cosa non contribuisce alla crescita di un Paese
Ecco io penso che l'economia italiana
In questi anni
Ha ridotto la sua potenza ci resta ancora il risparmio finché con le regole sulle banche non ci porta via anche quello ma la struttura industriale italiana se guardi come era eccome c'è una differenze
Non solo il Governo Renzi non solo ha permesso questo
Ma a
Come dire come circa la nell'estate radiosa a
Tirato avanti tre anni senza effettivi
Momenti elementi di responsabilità
O di cambiamento
Ancora fino a pochi mesi fa il
Presidente aventi sede c'è da non ce n'è più per nessuno
Saremmo la locomotiva dell'Europa ricordate
Non solo quello che io ho trovato
Indicativo di
Nove responsabilità
La
Intensità in cui ha sempre usato la parola io
E gli effetti che ha attribuito alla sua azione io ho trovato l'economia in un modo
Ed è arrivato e non altro il lavoro l'occupazione tutto
Le slide io ora
Neanche Stalin pensava di essere capace di determinare lo sviluppo dell'Unione sorde
Pur avendo una quantità di potere non paragonabile a quella diventi ma insomma diciamo simile
E c'era il piano quinquennale c'erano gli operai gloriosi stacca nota Ceva al nord i contadini le masse a volte titola di vanno quando bucava il Piano dava la colpa
Ma insomma un processo collettivo uno che ti dice il PIL salito sceso io l'ho trovato io lo
Il PIL deriva
Da un'attività collettiva dell'IVA dai lavoratori dagli imprenditori dai risparmiatori dai consumatori uno che al Governo fa quei discorsi a mio parere a dei nessi logici allentati
Dopo io poi
Come dire l'allontanamento dal nesso causa-effetto in ogni caso la cicala voto a tre anni radioso sì e adesso tutte le
Condizioni per cui
Pur facendo
Analisi sbagliate secondo me interventi sbagliati
In ogni caso
Quello che gli ha permesso di fare questi tre anni in questo modo è finito
I tassi saliranno nel mondo
Il
Meccanismo di creazione della liquidità dal nulla della Banca centrale europea ottanta sessanta miliardi di euro inventati ogni mese sta finendo
E questo
Ci Palaindoor miei problemi di bilancio pubblico
Anche perché in mercati la speculazione non stanno ad aspettare il profilo dei tassi d'interesse ma siccome sanno che ci sarà lo anticiparlo
Quindi avete ragione nel dire
Quello che c'abbiamo davanti un periodo di enormi difficoltà la stesse inflazione
Ai nostri tempi l'inflazione era il nemico da combattere adesso nell'ammicco da creare
Due per cento i i il punto è che non è un'inflazione che è creata
Come dire dalla vitalità dell'economia dalla effervescenza della domanda dalla dinamica dei fattori positivi
Ma è una inflazione cattiva e cioè dire sono aumentati i prezzi lo stesso prezzo delle materie prime petrolio
Che è andato tanto bene ai tempi la cicala del Governo italiano adesso
è una delle cause della cosiddetta infrazione
Professor attorno a un dossier breaks it ex senatore niente cioè ascoltare la stima tanto
Diceva qualche giorno fa che l'Italia
E uno delle
Membri da classi dirigenti che ha più contatti con il Regno Unito mettiamo faccia un po'di fantapolitica siamo che il Regno Unito ne avesse la possibilità di negoziare appunto questi due anni cosa cercherebbe in qualche maniera di portare a casa i suoi
I due anni
Ma no è stato detto dal Sommella accesso no è un gioco
Ci sono i grandi problemi giuridici che in realtà sono economici cioè direi in che il diritto dei nomini i contratti in essere contratti futuri a quale foro
Come gioca il diritto europeo dentro un ordinamento come quello
Degno unito
Credo che questo sia uno dei punti più ancora della
Della delocalizzazione della migrazione come direbbero gli inglesi delle delle strutture delle banche finanziarie quella più o meno sembra che si sia assestata
Ma il
Il
Il punto vero è lo status di tutti questi
Soggetti contratti
Sono comunque molto forti perché una parte di questi rapporti determinata più
Ancora che in sede europea
In sede OCSE
Dove come è noto l'angolo se
Conta ancora moltissimo
Comunque credo ha ragione Sommella molti dei problemi e sono proprio quelli di
Di come strutturale gli affari
Detto questo mi dimenticavo una cosa che dirò bene la prima back sette c'è stata nel mille cinquecentotrentanove con lo scisma
Quando hanno mandato a quel paese la Chiesa di Roma che era incombente presente come l'Unione europea dire adesso
Voglio provare a declinare meglio
La domanda su Berlino i rapporti con la Germania perché inutile girarci intorno sono i Paesi che contano in Europa fin quando di fra loro sono Italia Francia Germania Paesi diciamo
Fondatori
Allora
In buona sostanza che cosa è accaduto a noi a mio modo di vedere
Dal due mila undici ad oggi abbiamo vissuto una fase politica molto particolare molto condizionata dagli assetti europee dalle diplomazie europee e visto che abbiamo l'occasione di parlare
Vis-à-vis in un clima così rilassato e anche abbastanza diciamo disposto ad ascoltare come Radio Radicale voluta collega col senatore col professor Tremonti vorrei chiedere
Sono davvero così difficili i rapporti con la Germania quando si è italiani e quindi i terzi debito del mondo seppur sempre pagatori va ricordato questo perché poi in Germania
Il Burlo pensa che ci paga il pensionato Invesco pensa che paga gli sprechi italiani che siano pensioni che siano qualsiasi altra voce la spesa pubblica i tedeschi non hanno mai pagato un euro delle cose che magari anche
In modo scriteriato sprechiamo come spesa pubblica allora
Davvero tutto
Nasce e finisce nei rapporti con Berlino
Cioè visto che alla fine a Berlino la cancelliera Merkel ha avuto un ruolo insieme la Commissione europea
Molto importante nella fine della ridiscuterla del Governo Berlusconi
L'ultimo Governo emanazione non eletto giustamente emanazione
Delle elezioni cioè voi li avete visti da vicino illesi davvero continuano a non fidarsi vuoi per motivi storici di tradizione quasi di
DNA
O lo
Io dirvi dirà una cosa punto dato
Il
Io
Nella mia esperienza non devo usare la parola io se no sembra quel tizio che gira contro a lei
Ho visto una mutazione un cambiamento progressivo
Perfetto della
Unificazione
Quando ho cominciato a fare il ministro nel due mila uno non c'era ancora certo l'applicazione era del decennio precedente ma non c'era ancora quella struttura
Dove si va di forza che è venuta fuori via via
Non c'era il Palazzo della Cancelleria
Da vecchia cancelleria era
Un edificio commerciale o quasi non avverrà
La unificazione ha certamente modificato i rapporti un conto era essere quaranta milioni e un conto è se enormemente di più
Un conto
Tra l'altro il rapporto che è andato definendo si voi avete detto alla fine la Francia e Germania ancora i miei tempi era evidente il rapporto quasi paritetico tra Francia e Germania
Prima delle venne ogni europea veniva il bilaterale tra Francia Germania
E naturalmente uno si arrabbiava perché diceva però erano gentili ti spiegavano quello che avverranno Lecciso ormai la cottura fondamentalmente paritetico
E finito anche quel rapporto rapporto c'è ancora ma la Francia usarla Germania per ridurre
Non è Venezia la sua debole
E la Germania usa la Francia per parlare di euro
Per non parlare solo di giorno ma se tu parli con i francesi ricordano quanto fosse paritetico porte quanto intreccio
è andato riduce detto questo la Francia ancora la bomba atomica alla vegetazione a tante cose che la prendono comunque abbastanza trova
Al Congresso di Vienna
Nel mille ottocentoquindici
Il ministro l'ambasciatore di più si addice stati attenti alla Germania lo dice lui
Un conto è la musica la poesia delle agende un conto e la struttura project
Andreotti diceva voglio così venne
La in Germania che ne voi due
In effetti è cresciuta enormemente la forza della ragione
Dal nostro punto di vista io memoria dal due mila uno al due mila quattro poi ho detto qualcosa che non andava bene sulla Banca d'Italia o sui giochi d'azzardo e poi son dovute orientale
Ho
Potuto rientrare poi dal due mila otto in poi
No la posizione del Governo italiano è stata a lungo molto considerata non solo per i Governi di cui faceva parte ma anche per la nostra tradizione politica
Pur con fasi diverso noi veniamo da una storia di enorme debolezza
Se ci fate caso noi entriamo nella Comunità del carbone d'acciaio senza dovere né carbone d'acciaio
Vi è un investimento politico erano gli uomini
Della della saggezza ed il coraggio di tutti quei locali io ricordo nel Duemila
Tre la proposta della Presidenza italiana fu fare degli eurobond
Ovviamente estensione di della proposta francese anzi dite loro scherzare il commissario del novantatré novantaquattro ma l'idea degli eurobond fu una base di discussione
Abbiamo ha proposto aiutare l'Africa la dei taxi
E cioè dire aiutiamoli a casa loro l'avessero fatto detto di no perché è un punto di IVA e va comunque europeo
Nella
Duemila
Otto abbiamo proposto di fare il fondo europeo fondo salva Stati è una proposta italiana li governa italiana due mila otto è stato adottato dopo
Una proposta italiana alcune venivano considerate tocco
Praticabili figlio spesso considerato sempre nell'ascetico però aveva proposto l'euro di carta
Ma non era per
Le nostre
Esigenze era uno scenario
Se voi volete dell'euro a fare una manetta globale considerate che esiste il dollaro di carta ci sarà una ragione succede allora reca
Per abbiamo proposto molte delle regole che poi sono state applicate
In un modo o nell'altro no la mia impressione è che noi fossimo molto ascoltato o per lo meno condizioni di parità con altri naturalmente devi avere le idee poi non è detto che i fatti
Che ne fanno fare
Gli eurobond vede nella due mila nove la riflessione che si faceva nelle lunghe gotiche notti
Che va un po'questa
è arrivata la crisi la crisi è un tornante della storia è un colpo di gong non lo è per l'America che comunque all'imperio ma lo è per noi siamo un continente
Abbiamo
Una moneta ma abbiamo ventisette bilanci diversi in ogni caso nessuno di noi può continente vecchio che tuttavia ha una quota enorme di titoli piazzati
A debito sui mercati
Io sono abbastanza vecchio da visto gessetti abbastanza nuovo ad aver visto il G venti G sette erano settecento milioni di persone molti europei
Con miliardi di persone intorno piazzava i tuoi titoli quando dove come vorrebbe il G venti a una cosa totalmente diversa
Non c'è più solo un codice politico la democrazia occidentale ci sono altri sistemi politici
Non c'è più solo il dollaro altre monete non c'è più solo in inglese ma altri parlano con un ordine del giorno è cambiato il mondo noi dicevamo dicevo non possiamo fare
Nessuno in Europa più deficit pubblici che prodotto interno lordo nessuno neanche i tedeschi
E allora l'idea che
Proponevamo io ha scritto un articolo con io un CARA sul Financial Times era
Serietà sopra
E quindi un circuito per cui i bilanci pubblici ivi presenti prima chiarito e Parlamenti anche
In sede europea però in mezzo il fondo salva Stati come base per emettere eurobond e quindi serietà assolta ma solidarietà sotto
Poi tutto crolla quando cominciano a fallire le banche tedesche e francesi
Volendo Berlusconi è caduto perché
Personalmente mi sono opposto all'uso del fondo salda Stati a salvare le banche tedesche francesi
Se vogliono usare il Fondo salva sta che per salvare le loro banche
A rischio Lorca duecento miliardi d'Italia per venti io pago in base al rischio non in base rischio mio non in base al rischio dispersa valgono per quello che fu un'operazione politica criminale criminalità politica e tutto quello che ho tenuto
Ma torno a dire noi abbiamo a lungo ha avuto
I Governi italiani non solo i Governi cui ha fatto parte hanno avuto molta rilevanza pari rilevanza tanti ministri che hanno mi hanno preceduto
Altri Governi adesso è tutto finito con Monti abbiamo perso la sovranità c'è stata la chiamata dello straniero c'è stata una soggezione strumentale
Su tutto e per tutto il processo continua basta vedere la cosiddetta Unione bancaria che è una rapina bancari
Quindi in buona sostanza in buona sostanza il Governo Berlusconi è caduto nella sua ottica perché
Difendeva troppo interesse nazionale rispetta l'interesse europeo PAN germanico disse quello che va proprio quando al a
Quell'estate
La Banca d'Italia nel maggio del due mila undici e scrive nella relazione la gestione bilancio italiano è stata prudente le correzioni necessarie in Italia sono inferiori a quelle richieste agli atti
Poi di colpo
Cominciano rispetta e così via
Questo era molto semplice la la il sistema tedesco e francese era a rischio verso la Grecia per duecento miliardi
Ma soprattutto cosa che nessuno ha tirato fuori
Era a rischio o in difficoltà sulla Spagna tra cinquecento e mercato quindi serviva una soluzione vede del solito se fallisce il debitore fallisce anche creditore no se il creditore una banca tedesca francese
Non fallisce Luigi devono pagare gli altri quella fu la ragione
Vedete le dico ancora di più è diverso non era capace di Governo c'erano difficoltà in qualsiasi sistema normale avremmo dovuto andare a votare
Cadeva un votato incapace e veniva un altro Governo no in Italia non si è fatto
Quello che si è fatto perfino in Grecia se chiamato Monti
E molti che cosa ha fatto esattamente fatto quello per cui era chiamato ITEA giustificare una forzatura di quel tipo Habermas scrive non dice e scrive un colpo di Stato dolce ma
Sa e tempi Curzio Malaparte colpa è stato lo faceva eco che aveva ma che adesso lo fai con l'aspetto o con le banche ma
Su
Un'operazione tutto poi qua già
Per giustificare quel tipo di governo si dice che c'è l'abisso imbarazzo io ovviamente chi semina vento raccoglie tempesta e cioè dire nel clima nella
Struttura sociale del paese civile si è creata
Proprio
Perché la ragione sociale del governo Monti era il panico il terrore il dominio dall'estero sull'Italia c'è perfettamente riuscito poi aggiunto anche una serie di cavolate tipo
Ha distrutto l'edilizia è questo non ha dato un contributo al PIL ma nell'insieme noi abbiamo perso la sovranità da allora
La frase successiva del Governo venti è stata molto coloristica
Fortunata perché il clima era buono i prezzi scendevano ma
Vi siete chiesti perché è un Paese dove la demografia sta crollando
Cioè dire dove non si fanno più figli non è mica solo una questione economica è un fatto anche
Come dire di di fiducia complessiva
E non te la dà un i go a reti unificate per tre anni
Io credo abbiamo bisogno di riflettere su tutto questo di unirci di più non so come dire in che termini però certamente
Il tornante è stata quell'operazione dominata da interessi economici e finanziari
E torno a dire o tre anni di un tizio che può destare suo osannato da tutti permette a tutti di portarci via tutto
Parecchi Titti ti chiedi perché per come siamo in queste condizioni una oscura imperscrutabile Mario direzione che si è abbattuta sui nostri campi o qualche altro fatto
Non andava bene il Governo quelle GICO della storia no vada bene come nel due mila uno andavi a votare
Due mila undici luglio anch'io avevo tale vi siete mai chiesti perché non siamo andati a Padova rigido ma che si invece con Berlusconi poiché
Riferite ripassando questi tornante della storia
Cosa abbiamo sbagliato perché ovviamente qualche errore si sarà pur fare gli onori tornano torna e non soltanto nella politica estera nei rapporti diciamo
Oppure ovviamente quello che se non sia una risorsa aree Lions grossa innovazione anziché quanto tutte le maggioranze fondi dovendosi di serietà non è che è un no no fare gli onori certamente le ha fatte però la pagella il Ministro del Tesoro
Per esempio a Banca d'Italia la gestione tende il bilancio pubblico contiene
Le pensioni la sanità gli stipendi i risparmi che i cittadini chi ha gestito il terzo debito pubblico del mondo nella crisi più grave dell'ultima fase del mondo
E il risultato è una gestione prudente
Detto da altri
Credo
Torno a dire io non abbia non abbiamo poi
Tante cose e poi dire distilla eccetera ma non è che un Governo cadetta questioni enti
Di estetica o di stile è caduto per una ragione fondamentale di interessi e la criminalità politica attualmente l'operazione è evidente in quello che ha fatto il signor Monti
Dovevamo andare a votare perché è stato chiamato al
Nella storia italiana è frequente
La chiamata dello straniero
Poi
I popoli Tavano consolazione nelle maschere che appaiono dopo che sono arrivati gli stranieri la storia si ripete come nel Cinquecento
E speriamo di no sommersa qualcosa speriamo tutti
Siete all'ascolto di Radio Radicale queste spazio transnazionale Conversi hanno questa sera con il professore Giulio Tremonti professore mentre tanti giovani spinti da un ideale rappresentato da questa bandiera azzurra con stelline gialle si prepara
Al venticinque marzo alcune iniziative riorganizza anche l'associazione che il Preside Sommella
Il premier ungherese Orba anche dell'Unione europea parti integranti dice
I migranti ci tengono sotto assedio le persone che arrivano da noi non vogliono vivere secondo la nostra cultura i nostri usi l'immigrazione il cavallo di Troia del terrorismo e si promettono cani e bastoni per terrorizzando i anche questa Europa
Lei dirà una cosa allora sono temi sui quali io
Fatto a lungo riflessioni dirò una cosa che ho poco detto in giro l'attuale legge sulla immigrazione italiana
L'ho scritta io nel due mila
Infatti se legge la relazione
Ci trova delle citazioni e delle figure abbastanza Chivasso
Ed era articolo uno aiutiamo le imprese allora poi diventa legge dello Stato nel due mila era una ragazza di batterci cioè era una raccolta di firme iniziativa popolare ricordo andammo
Berlusconi Bossi Urbani Tremonti
Poi diventò legge col Governo Berlusconi Fini mise dentro le sanzioni forse il discutibili ma
Domanda numero uno si era così sbagliata perché ancora adesso vigente
Cioè dire son passati tanti Governi governi Berlusconi non ci sono più da sei anni eppure ancora quella legge
Quello che è mancato
Vede nel
Novantacinque io l'ho scritto tutti cominciava la globalizzazione non tutti entusiasti io ho scritto un saggio che era intitolato il fantasma della povertà
Non solo i capitali andando in Asia nelle cerca di manodopera a basso costo importi avemmo povertà perderemo posti di lavoro i salari e stipendi e saranno livellati esso sull'Oriente
L'intellighenzia diceva e si
Ma tu potrai contare prodotti a più basso costo
Certo se conserva il posto di lavoro ma se lo aperti e poi in cui il saggio c'era scritto le televisioni commerciali saranno il motore principale di attrazione delle immigrazione
è sbagliato dire immigrazione nessuno immigrazione
E sono
I fantasmi che un passato che mille anni fa pensavamo poi invece stanno stanno venendo
Non avevano
Mille anni fa la televisione ma sapevano che c'era a Roma né infatti eccezionalità
Allora l'idea era l'ho detto la di tax aiutiamoli a casa loro natura conta un paio di scarpe paghi l'IVA se negozio è convenzionato con ritti dico notariato per l'Africa un punto di IVA allo stato non rinuncia
E da lì e adesso c'è l'erba o un euro qua vale un Euro uno Euro in Africa ma lei non ha in mente se si fosse seguita quella via quindici anni fa
Dieci anni fa non saremmo nella condizione attuale adesso l'Europa da un po'di soldi in giro ma lei dai Governi
Certi del fatto che quei soldi non vanno alla povera gente vanno o in Svizzera
Nei conti dei dittatori o in armamenti allora
I i muri
Ho detto i valli le muraglie l'impero romano
Non bloccano questi processi però hanno un effetto che io considero non del tutto negativo trasmettono l'immagine di sicurezza all'interno
Tu non puoi forzare nella paura nell'incubo
Popoli come i nostri tra l'altro anziani devi dargli anche una prospettiva di
Relativa sicurezza
Anche nell'interesse di chi viene fuori questi processi non possono essere istantanei dogmatici ci vuole un senso di dire realismo
Secondo me al di là magari di eccessi sì ma in realtà
Torno a dire perché la legge a sinistra la legge sulle per legge vigente perché non l'ha cambiata motivo che ci aveva dentro qualcosa di buono
Sono sei anni che la sinistra al Governo dintorni poi c'era stati governi Prodi perché non ha cambiato
E poi torno a dire tu non puoi gestire questi fenomeni guardando solo dal lato di chi migranti riguardanti anche dell'atto delle persone anziane impaurite che all'esterno proprio per evitare conflitti sociali
Se no che avevano anche quelli e allora generi la xenofobia generi l'odio se si sbilancia detto possono da un'altra
Se non vi sono scrive sul vostro il giorno dall'altra parte dell'Atlantico l'arrivo di Trump sulla scena mondiale è stato accolto con ansia diffusa molti temono che la sua retorica da Marek non fa verso il suo
Scettici ISMU verso le istituzioni multilaterali il suo entusiasmo calabresi segnalino un disimpegno dell'ordine
Basato su regole che la maggior parte degli europei
Considerano il fondamento della loro prosperità e sicurezza
Sebastiano Strangio su Foreign Policy scrive inequivocabilmente benvenuti del mondo posto diritti umani Donal Trump in meno di due mesi da Presidente sta già creando un disastro lei che idea si è fatto su quanto avviene dall'altra parte dell'Atlantico
Altro in ogni caso quello che avvenuto
Dall'altra parte è aperto un antico riflette fatti fenomeni
Che
Sono stati in Europa sono stati nel Regno Unito torneranno in Europa e cioè dire
Come votano i popoli non poi abrogare ignorare totale
Con
La loro storia la loro paura
Lo desidero
Ma guardi
Ma credo che sia troppo presto per fare dei giudizi
In questo momento a Washington non trovi una psicanalista libero perché tutti i democratici e se non li tutti a chiedersi che cosa è successo quale
Tra l'altro tu puoi dire ai Twitter di
Trump sono inquietanti per me è ancora più inquietante è il manifesto del Duca Branca
Il Grande Fratello l'industria che deve dominare il mondo il bene assoluto determinato da un'industria le Repubbliche digitali il futuro
Quindi
E troppo presto per fare dei giudizi
Regolarmente me la regola fondamentale della democrazia occidentale quella fatta darlo svelte da ed cioè c'è il
Atterra nota con la Carta atlantica
Dove si parla di democrazia ma non si pensa alla democrazia come McDonald'che si esporta
Che
E poi
La libertà secondo lei l'ultimo anno il Governo della presidenza Obama sono state fatte ottanta mila pagine di nuove regole
Siccome la legge le regole sono nel marca del potere UCSI a metà tra ottanta mila pagine di regole significa che usa il potere
In che direzione della libertà o del paternalismo per cui io dico qual è il modello antropologico dell'uomo nuovo invece di avere le normali due étoile letta ne hai tre
Mi spiego allora quella è una ideologia che infinita non non c'è dubbio che può finire così con lei nella politica estera io visto
Senza particolare dispiace anzi la fine dei progetti e di di scontro
Nel Mar Nero o nel Mar Baltico
Quindi
Vendiamo aspettiamo insomma senza particolare fanatismo da una parte o dall'altra
All'inizio Vampa il Presidente Obama ha detto una cosa molto giusta ha detto non è la
Dopo l'elezione tanto
Non è la fine
Del mondo
Non è l'Apocalisse scadeva alla fine di un mondo un modo di vedere le cose in quel modo globale assoluto cominci così e finisce col dunque andare a che fare il manifesto
Per l'umanità nuova
è un Paese difficile maglietta ciò ormai fa una alla riflessione sei seggi l'emendamento a sulla presidenza
C'è scritto che nessuno può fare il Presidente degli Stati Uniti più di due volte
Non è prevista la figura del Presidente ombra
I vecchi presidenti manifestavano qualche volta le loro idee in un discorso in un modo o in qualche modo se voi solenne forte ma
Non non è prevista la figura del Presidente
Che continua a fare il presidente dall'atto all'opposizione e fuori dalla Costituzione americana
Anche questo è un aspetto
Che secondo me va valutato cioè l'atto può implicare tante cose ma io direi anche dall'altro lato questo cioè dire
Non Boldi guarda in tua esso
L'abbiamo con qualche minuto ancora oggi un'ultima domanda se i partiti Roberto Sommella quindi le faccio io in conclusione che un po'più un ricordo che una domanda Dorfles allora il primo flash stabilito
Punto che Trump rompe tutti gli equilibri cerca di dare una risposta politica la globalizzazione quindi con l'America fra sta con l'aumento della spesa dell'infrazione con
Delle scelte
Completamente Controcampo rispetto a quelle di Obama lager regolamentari trazione anche della finanza
Chi è che può essere il tram più italiano Movimento cinque Stelle in grado di governare oggi visto che tra un anno comunque si voterà
Seconda domanda flash ma non tanto flesso magari
Materia per un altro approfondimento però tanto io sono convinto che se ne parlerà nei prossimi mesi
Quando avete governato il changeover cioè il passaggio dalla lira all'euro
Avete avuto qualche dubbio su la possibilità che quel cambio a mille novecentotrentasei virgola ventisette lire per un euro fosse sfavorevole sì prestasse a speculazioni arrotondamenti che un pochino
Ci sono stati pochino
Quando finisco
Dunque il primo
Il
Certamente l'America determina
Le tendenze della storia lo ha fatto prima lo ha fatto nel periodo della globalizzazione lo sta facendo adesso e quindi certamente quello che cioè in America poi si
Vede si determina anche nell'Occidente
Detto questo ogni paese ogni Area alle sue specificità voglio dire figli tedeschi mangiano investe nel Igli altri cinesi mangiano irriso quindi io non credo che sia clonabile
Quel modello una politica come quella che sta facendo i repubblicani generale americano alla la la riconosco la vedo
La talpa scavato la cattedrale su cui il terreno su cui è stata costruita la cattedrale ideologica della quello barese nella tal Passoni popoli che votano conto quella
Nuova configurazione del mondo le difficoltà se vuole veda emergerà il romanticismo e cioè dire io ritorno ai valori alle tradizioni
Puoi fare dell'ironia su questi aspetti ancestrali umorali ma veda che ritornano anche la considerazione dei costumi degli usi
Ci sarà in Italia una evoluzione in questo senso tra l'altro Sella prospettiva della sconfitta divide la prospettiva di un successo unisce quindi non avremmo questo
I centri dove io in questo devo tributaria è un omaggio
Cosa che non faccia spessa al Presidente Berlusconi aveva il changeover fu fatto dagli altri sì insomma ce l'hanno imposto mercanti d'accordo comunque fu fatto ai tempi del Governo e oggi si io ricordo che
Berlusconi poi il Presidente considerata quel tipo di cambio penalizzante pesano secondo
Tutta l'operazione changeover fu fatta trattata prima noi siamo arrivati a cose fatte
Impostate sul cambio sulle tecniche sui tempi sulla comunicazione a me la menano dicendo ha un colpo decisivo è stato il lotto
Il nostro centro straccio vale a dire il ma anche lo sapeva cella giocata all'otto passa a un Euro mille da mille lire ovvero allora
Non credo che sia stata per gli italiani è stato un cambio totale io
Dico l'illusione
La moneta per noi la moneta aveva un valore molto limitato io al
Ma sui piattini e dei bar non ho mai visto da mille lire
Vedevi sempre le monetine e noi è stato in Italia un cambio assoluto
E cioè dire non eravamo affezionati e l'equazione un euro mille lire
Solo che ne spendeva islamica
Pone pendenti somma e statale però è stato anche assorbito cosa anche si dimentica
Due mila due tre
In quel periodo vitale andava a medio raggio della Germania avevamo più brillanti e meno deficit
Quindi vuol dire che
Tutto poiché ho visto in una prospettiva più serena storica io spero che si arrivi ad avere più peso della Germania meno De Felice della Germania non lo sa
Però torno a dire
Bisogna vedere cose non nell'istantaneo con le verità toccate le bugie tanto ormai solo quella la comunicazione il poi meno io
Non sono in conclusione tra qualche mese sarà passato un anno dalla scomparsa di Marco Pannella in un grande appassionato di storia addirittura insomma questo emerge come diceva dalle leggi fischi e ha scritto qual è il suo ricordo di Marco Pannella
Beh io l'ho lo l'ho incontrato qualche volta non troppo però propriamente non perché siamo in casa sua con
Grande
Stimare
E alla fine anche con amicizia
Ricordo Corte costituzionale
Giudizio sui referendum radicali
La mia
E mi ha in carico difende il referendum mirato a togliere la lettera di notte
Che
Era un po'un gioco devo dire albergo pattuito mille lire
Che non mi ha mai dato
Vedere o che sta un sacco di vaste
Ma
Lì il tentativo era di dire è vero che la Costituzione e non ammette i referendum in materia fiscale ma in realtà nella Costituzione c'era scritto in materia fiscale Titti bilancia
Le toglie l'avete adotterà fiscale ma non è aveva impatto sul bilancio questa era la nostra difesa
Ovviamente non andrà bene le ritenute sono rimaste lei dirama del ministro poteva no perché a valle della Corte costituzionale quello era il dictum quindi
Per la verità è un azzardo tipicamente a un'altra vocazione alla Pannella perché togliere lettere note Coldiretti fatto avere un qualche impatto sul bilancio prossimo
Quindi no ricordo molto positivo poi ricordo anche il tentativo la trattativa fatta
Nella
Novantanove duemila quando la lega azioni esce
A Forza Italia allora in quel periodo c'era anche il tentativo di rendere a bordo anche il Partito radicale ci furono dei radicali
Che entrarono ma come partito
Con orgoglio rifiuto quella quella compagnia
Grazie davvero alcuna deroga senatore Giulio Tremonti per essere stato con noi che
Grazie Roberto grazie ad un'era che mi ha fatto compagnia abbiamo terminato per esigenze di palinsesto mi torniamo lunedì sera diciannove e trenta come sempre qualche secondo di musica e il notiziario serale di Radio Radicale conosco