Giustizia penale e media

Per favore potete accomodarvi le firme in un secondo momento soprattutto perché
Per i saluti abbiamo qui con noi con molto piacere il Rettore e il direttore del Dipartimento che però debbono
Scappare perché presenza no anche ad altri incontri della
Dello stesso tenore diciamo però a me
Quindi
Io intanto dico buongiorno a tutti grazie a tutti grazie di cuore via Salento è venuto in grazie soprattutto
Agli ospiti che hanno accettato di
Arrivare qui ad Urbino serve non facile
E di per questo incontro od tale per cui Terna
Penso che abbia una importanza sicuramente rilevante giustizia penale in media
E che a un tema di grande attualità
Attualità che non è solo di oggi una stabilità di almeno trent'anni quanto meno alla dal momento in cui l'entrata in vigore il il Codice di procedura penale di gli ospiti libera si però in un secondo momento a e intanto do subito la parola vettore che come vi ho detto è qui per per i saluti e poi nell'ordine passerò la parola al Direttore del Dipartimento e a al Segretario la nazionale dell'ERSA che ha iniziato a collaborare con noi per cui oggi e lo vedrete e anche lui qui per i saluti a lei la parola
Grazie e buongiorno un cordiale saluto a tutti voi
In modo particolare agli illustri ospiti per davvero un momento importante giustizia penale
Media
Voglio fare solo una brevissima riflessione
Lo scorso anno in modo particolare
La Conferenza dei rettori
Ha stipulato degli accordi quadro con il Ministero di Grazia e Giustizia il Ministero degli Interni e più recentemente
è venuto anche
Il prefetto Alessandro Pansa che alla responsabilità dei signori dei servizi presso la Presidenza del Consiglio
Perché è stato chiesto all'università
Diciamo una
Un aiuto una collaborazione una sinergia perché purtroppo ci stiamo affrontando dinamiche
Complesse non sempre sufficientemente chiare
E in ogni caso anche con elementi di preoccupazione
Per esempio
Sono stati coinvolti oltre trecento ricercatori nell'ambito dell'informatica per
Le problematiche della sicurezza voi in modo particolare
Il Ministro di Grazia e Giustizia evidenziato insieme i capi di dipartimento problematiche specifiche che sempre più frequentemente incontriamo per esempio di fronte al terrorismo
All'integralismo
Si verifica anche poiché si verificano coi processi di radicalizzazione all'interno delle carceri quindi ci sono problematiche complesse che richiedono diciamo
Un lavoro sinergico tra le competenze che sono presenti nell'università e chi invece nelle
Diciamo nelle aule di giustizia affronta quotidianamente ed i giudici e magistrati procuratori gli avvocati affrontano diciamo la quotidianità che sempre purtroppo ricca di problematiche di problemi che vanno affrontati
Quindi l'iniziativa di oggi si inserisce in questa collaborazione cioè
L'università viene vista come il luogo privilegiato sete per educare i giovani alla legalità
Noi stiamo facendo diversi non iniziative ne avremo altre anche nei prossimi mesi spero che questo sia un contributo importante perché e io sono convinto che lo sforzo dei nostri docenti
Per le
Specifiche discipline e sempre importante
Ma poi l'esperienza che un magistrato un un avvocato cioè persone che affrontano la realtà quotidiana
Questa queste esperienze così preziosa non può essere portata diciamo in maniera così puntuale dei nostri docenti quindi
Si arricchisce si arricchiscono le informazioni che vengono dati i nostri studenti per renderli sempre più pronti capace di affrontare il mondo del lavoro
Non ultimo voi sapete l'iniziativa importante
Della nostra Università con le altre Università con Presidente della Corte d'appello di Ancona Carmelo Marino
Proprio per dare la possibilità ai migliori laureati in giurisprudenza di fare questa esperienza significativa nelle aule di giustizia ha contato con procuratori magistrati e devo dire proprio ordine Ancona quando c'è stata l'inaugurazione
Dell'anno giudiziario pro il Presidente ha ricordato questo come un elemento davvero significativo soprattutto la cosa che è mia
Dato veramente è stato un elemento che mi ha molto rassicurato
La grande soddisfazione dei laureati in giurisprudenza che hanno fatto una esperienza a contatto con persone di grande valore molto molto preziosa allora in questo
Diciamo questa scia
Formulo i migliori auguri perché anche l'incontro di oggi sarà un incontro davvero ricco ricco per le diverse figure che si trovano gli illustri relatori che si trovano a questo tavolo
Che ringrazio per la loro disponibilità per essere oggi presenti quindi Urbino grazie ancora
Passo la parola al direttore del del Dipartimento di giurisprudenza per i saluti
Buongiorno a tutti e a tutti
Dispiacere per non poter restare con voi a seguire questo interessante convegno
A causa di una concomitante riunione
Delle procedure di qualità che il nostro Dipartimento deve come sapete seguire con le procedure amore e quant'altro
Dicevo il dispiacere che
Che provo è forte così come lo provo per
Seminario di ieri che avete fatto
Con dottor Poniz sui temi della sicurezza sul lavoro tema mio di elezione quindi ancor di più se volete ma ieri ero alla Camera per un premio ad una nostra laureata che ha fatto un'ottima tesi in diritto sindacale
Il dispiacere tanto perché effettivamente il tema di oggi che è stato scelto da Maria Grazia competa che ringrazio molto per questa promozione di queste vento e approfitto per dare naturalmente il benvenuto a tutti gli ospiti che sono qui
E un tema che definire attuale e davvero dir poco e credo che tutti quanti in qualche maniera siamo particolarmente sensibili ai profili
Di questo connubio processo penale media
Ormai non è certo una novità la questione si dipana da molti anni eppure mi pare che tutto sommato ancora non abbiamo trovato
Una una quadra una dritta per così dire per cercare di gestire adeguatamente quello che io definirei
Uno dei riflessi di quella che la complessità sociale
Viviamo in una città complessa con tantissimi interessi una pluralità di interessi con una pluralità di diritti
E il problema come sempre quello di contemperare interessi e i diritti in gioco per trovare un adeguato punto d
Equilibrio
Tra il godimento di tutti questi diritti diritto all'informazione ma il diritto naturalmente può l'amministrazione della giustizia
Faccio notare che il tema processo penale medie realtà forse la parte di
Se così posso dire ma lo dico da profano se nulla può ristabilire un processualista
E forse una parte di un tema ancora più grande che è quello del rapporto tra giustizia e media ho notato debbo dire con un certo
Con una certa sorpresa e con un certo rammarico che ormai le problematiche dell'informazione sul sull'amministrazione della giustizia sul processo sono approdate nel Santa Santoro ma ricordo a tutti che quando ci fu la pronunce della Corte costituzionale in merito all'ammissibilità dei referendum sul lavoro il giorno dopo i quotidiani non pubblicato
Addirittura i nomi dei giudici costituzionali che erano a favore di una soluzione i giudici costituzionali che erano contrari a quella soluzione io credo che ecco
Su questo bisogna riflettere perché se siamo arrivati al punto che sostanzialmente la Corte costituzionale cioè il massimo il custode della costituzionalità italiana viene
A volte qualche maniera come dire trattata come un soggetto che
Si basa su maggioranze e minoranze attenzione del tutto legittime nelle dinamiche interne dell'evoluzione del lavoro di cui la Corte ma non è che questo può essere riportato fuori come se nulla fosse
Su tematiche di grandissima delicatezza allora evidentemente il tema che oggi voi tratte Rete e mi auguro che davvero questo sia un'occasione per per chiarire meglio le tante questioni in gioco è un tema forse ancora più più grande che questo Paese deve affrontare con una grande come una grande pacatezza sobrietà ma anche con decisione no proprio per consentire che quel contemperamento tra i vari interessi in gioco si possa realizzare nel migliore dei modi
Tenendo conto che naturalmente in una città complessa non è facile contemperare tutti questi profili
Quindi
Torno a dire il rammarico per non poter dissentire è e e davvero molto marcato ovviamente mi terrò in contatto con la collega perché poi mi porti gli esiti di questo dibattito e
A questo punto però l'augurio di un proficuo lavoro però oggi naturalmente ancora più sentito e e ancora più fervido di buoni risultati per questo convegno grazie
Passo la parola allora per gli ultimi seduti idea alla segretario nazionale dell'ERSA
Forse
Lasciando
Buongiorno a tutti
E perché non riconoscesse sono io a Pantaleoni segretario generale di adesso Rubino e intanto volevo ringraziare tutti i relatori la professoressa competa che
Non la Qatar rito penale mi ha permesso di essere qui e e non con la quale aveva incominciato a una collaborazione per l'organizzazione di diversi elementi
E lei sa che è l'acronimo di euro Pino allo stadio Association
è un'organizzazione di studenti a livello internazionale indipendente con lo scopo di organizzare degli eventi che possono formare i giovani giuristi e coloro che appunto si affacciano nel mondo del lavoro
Appunto sembra in ambito legale
L'associazione nodo opera a livello sia locale che anche nazionale ossia c'è un network su base locale collegato a base nazionale è la base nazionale collegata a livello europeo in modo tale che questi tre diciamo livelli possono collaborare fra loro per l'organizzazione degli eventi
E
Quest'anno siamo abbiamo rallentato già diversi eventi il primo evento organizzato è stata una conferenza sulla break site siamo abbiamo organizzato un colloquio allentamento professionale
E sulla carriera forense dovremo organizzare uno sulla magistratura
E in futuro abbiamo
Per in processiamo in procinto di organizzare un laboratorio di scrittura giuridica
Che prossimo delle delle prossime settimane
Da non dimenticare l'evento che ha mantenuto
Una settimana fa sempre in collaborazione con le carte relative sulla penale sulle femminicidio
Noi quest'anno siamo riusciti a rinascere dopo che eravamo scomparsi da un po'di anni come associazione a livello locale
E il nostro intento è quello di cercare nel corso degli anni di
Essere una realtà sempre più presente a livello lamenti giurisprudenza di Urbino
Perché vogliamo cercare dalla nostra portò all'interno della diversità grazie
E
Scusate
A
Allora arrivato il momento di
Presentare i nostri ospiti già dal manifesto si vede quali come si svolgeranno i lavori ci sarà una relazione introduttiva sul tema della giustizia penale in media dopodiché interverranno su un su questo tema a
Tra i relatori che sono la dimostrazione delle professionalità dirà sì della sensibilità che determinate professionalità dimostrano per il tema
E e ci sono anche due i interventi programmatiche saranno alla fine se ci sarà spazio anche per un minimo di dibattito
Di dibattito finale e se riusciamo concluderemo i lavori in mattinata se non riusciamo a li riprenderemo per una
Piccola parte del
Del pomeriggio
Tra agli interventi programmatici quello del dottor Franco e il sei che è giornalista docenti di etica della comunicazione dell'informazione
Da
Di Urbino
E cioè quello della dottoressa Chiara Gabrielli che è docente di diritto processuale penale e la sicurezza sul lavoro dell'università della nostra università
Al quale do subito va invio subito un grazie un grazie proprio di cuore perché questo evento si è realizzato
Soprattutto Coppet grazie grazie a lei e grazie al al suo contributo
Inizia a presentarvi il il relatore della relazioni introduttiva scusate il
La il bisticcio di parole il professor Glauco Giostra
Professor Glauco Giostra ordinario di procedura penale presso la facoltà la di giurisprudenza l'università la Sapienza di Roma
Professor Giostra già venuto più volte in questa sede ci ha casa in quanto è un insigne studioso di non solo di processo penale ma anche di diritto penitenziario ultimamente infatti l'abbiamo farle è stato ospite perché a è venuta a relazionare in su le i diciamo i risultati dei lavori della degli stati generali i dell'esecuzione penale che ah ecco come coordinatore nazionale dei diciotto tavoli che si erano interessati di questa poi forse deciderà qualcosa a che punto
Sarà a dall'altra anche i lavori sulla riforma del dell'ordinamento penitenziario visto che da a dai dai lavori coordinati e svolti dei in gran parte anche come
Presidente della Commissione per lordo per lo studio per elaborare
In tema di ordinamento penitenziario in particolari misure alternative una proposta una proposta che si è che
è stata prevista una gran parte
I lavori dando a questi lavori per il disegno di legge che non so a che punto è
Ce lo dirà lui io volevo sottolineare tra a
In questo suo questa sua professione che non è solo una professione perché è una
Diciamo è uno scienziato del del processo penale e come vi dicevo si è interessato di molti problematiche di grande attualità da del processo penale io vi darò solo alcuni dati su questa problematica perché è uno dei maggiori esperti
A a livello nazionale sia interessato
Di processo penale giustizia penale e informazione sin dalla dalla dall'entrata in vigore del nostro Codice tant'è vero che già nelle del mille novecentottantotto è pari una una riedizione mille novecentottantanove ha pubblicato un volume di grande interesse proprio processo penale e informazione
Che è stato il cessato e che tuttora il punto di riferimento di studi successivi non solo il professor Giostra ma anche
Gli altri studiosi del problema
Pochi anni dopo a voi è stato coordinatore scientifico nazionale del programma di ricerca processo penale informazione delle il MIUR perché anche questo ha prodotto
Un uno un volume sempre su un processo penale informazioni
Ha seguitato i i suoi studi verso il dall'attenta osservazione di questo problema
Fino arrivare ai nostri giorni ma di i suoi contributi sono stati tantissimi dove ha pubblicato ossigeno pubblicato processo mediatico
Che è una voce per tuttora in corso di pubblicazione del concorso di pubblicazioni
Io passo subito la parola professor Giostra vorrei ricordare che anche un ottimo delle istituzioni in quanto
E Stato o componente del C.S.M. dal
Non so se sbaglio due mila e il tredici due mila quindici no
A
Due mila dieci due mila quattordici scusate ma ho perso un po'il conto visto dalle maggioritaria e passo subito quindi la parola al professor Giostra
E poi preferito presenterò agli altri componenti
Grazie buongiorno a tutti
Queste presentazioni in imbarazzo non poco anche perché fanno poi perdere tempo
Debbo dire sono abituato ormai all'idea
Abbastanza rassegnato all'idea che ecco col crescere delle deroghe
Del dei riconoscimenti e delle decorazioni diminuiscono i neuroni e quindi
Letta porta tutte e due questi affetto portante averne consapevolezza e qui torno sempre volentieri perché
Insomma mi lega come avete capito dall'enfasi eccessiva con cui sono stato presentato alla professoressa coppetta una grandissima e risalente amicizia
Quando lei si è laureata Macerata e con il professor Grevi mai abbastanza compianto
E tutta la sua squadra mia basterebbe mi è particolarmente caro ovviamente mi in particolare chiara Gabrielli che ho avuto la fortuna di laureare
Qualche anno fa per la verità ed il cui
Non mi è difficile preconizzare un bellissimo futuro di studiosa
è una bellissima carriera accademica se le cose funzioneranno come dovrebbero
Io
Voi
Se avete seguito il corso da professoressa coppetta di cui conosco competenza passione dell'insegnamento ormai avrete maturato una certa conoscenza circa due terzi del Consiglio
Del processo penale continuerete
Ovviamente ad approfondire l'aspetto normativo io vorrei che oggi aprirvi ovviamente mi rivolgo agli studenti degli altri presente avranno pazienza di queste mie osservazioni di sopportare questa osservazione un po'scontate per loro
Uno scenario diverso cioè
Dovete cominciare a ragionare
E tra poco la vita e l'esperienza professionale ve lo imporrà
Nel senso di distinguere
Tre livelli
Di giustizia quella come è scritta nel Codice di procedura penale nelle norme satellitari che state studiando quindi il dover essere poi quella che è praticata nei tribunali l'essere
E quella che è rappresentata dai media dai media
Secondariamente l'apparire la rappresentazione
La giustizia percepita ora
Questi tre livelli non sono tra di loro interna indipendenti sono interdipendenti essi influenza ma cercherò di dimostrare quasi tutto il filo conduttore
Di questo mio questa mia relazione introduttiva si risolve nel sottolineare questi aspetti di reciproco condizionamento ora una uno spostamento
Minimo o comunque accettabile uno scarto fisiologico fra
Il dovere s'l'estate
L'apparire credo che sia nelle cose quando però
Queste queste distanze
Aumentar in modo patologico abbiamo dei fenomeni che non dobbiamo sottovalutare perché sono alquanto preoccupanti e forieri i distorsioni non voglio usare parole grosse ma anche dell'assetto democratico di un Paese
Ad esempio ma non lo tratteremo quando si allarga molto la forbice fra il dover essere e l'essere
Della giustizia tra la
La normativa e la prassi giurisprudenziale
Abbiamo uno spostamento del baricentro del potere legislativo
Dal Parlamento alla giurisprudenza e questo è una cosa piuttosto preoccupante e che stiamo anche in qualche modo sperimentando perché sempre più spesso soprattutto la Cassazione
Investita di questioni nuove anche da fonti internazionali che pongono e propongono quei CD che non sempre sono risolvibili alla luce della nostra normativa a fronte di un legislatore spesso
Jacques Tore comunque quasi sempre il ritardo ritiene di dover compensare
Sa Turandot i fari le le le falle riducendo l'ordinamento questo si può fare fino a quando il dettato normativo lo consente nell'ambito cioè di una
Di una discrezionalità tecnica quando la la la
La forbice semantica del Piano certe espressione ti consente di interpretare nel modo più fisiologicamente
Consentano io alla Corte alla Convenzione europea alla Corte carta costituzionale ma quando questo non è possibile secondo me non si deve andare oltre
Si deve accettare la scelta politica esseri umani
Davanti alla Corte costituzionale se ce ne sono gli estremi segnalate le
Irrazionalità ed eserciti munita di conseguenza
Quando invece si allarga di questo ci occupiamo lo scarto fra la giustizia così come è amministrata e la giustizia ecco come rappresentata dai media il rischio è
Che
L'opinione pubblica la collettività la gente come volete
Percepisca una realtà che non è
E solleciti delle modifiche normative sulla base del percepito e quindi stravolga quel fisiologico quella fisiologica
Circolarità
Dell'ordine di uno di ogni ordinamento democratico che consiste banalizzando molto
Dal fatto che c'è un un
Organo politico al Parlamento al Governo e Parlamento che producono leggi un giudice i giudici che le applica
La collettività che guarda come vengono applicate
E
Se
Si riconosce in quel modo di amministrare giustizia
Investirà del potere legislativo rappresentanti che hanno sono in linea con con quella
Modalità ove se invece
Voglia discostarsene modificherà
La sua rappresentanza politica affinché vengano cambiate per le norme
Ora questa questa circolarità di cui rinvio appena parlato assomiglia molto però assomiglia attenzione non noi non stiamo parlando lo stesso fenomeno a qualsiasi altra produzione legislativa
La politica sanitaria una politica sociale
Una politica economica
Che cosa succede proprio il Governo al Parlamento indicano le prospettive delle delle soluzioni
Per ordinamento nei settori che abbiamo indicato la collettività né osserva i risultati questi
Programmi politici di queste soluzioni legislative e a seconda dei casi modifica la sua rappresentanza o no se si riconosce dunque
Bene nonostante l'apparente somiglianza il fenomeno giurisdizionale ha una peculiarità che vorrei che non fosse trascurata soprattutto da voi giovani in una prospettiva
Futura di riflessione su questi argomenti
Che va ad attingere proprio all'UB consistam del fenomeno giurisdizionale che ne fa un unicum
Non accostabile ad altre produzioni normative o esercizio del potere in un ordinamento democratico
Il processo penale ovviamente mi esprimo in pillole temo di portar via già troppo tempo così ma le cose da dire non sono poche
Lei il processo penale da da sempre
Esiste dove esiste un consorzio umano una collettività organizzata
Perché è chiamato a risolvere con modalità che cambiano ovviamente tantissimo a seconda della latitudine e longitudine storico geografiche e questo siamo sulle prendiamole giuramenti allor terrier al processo inquisitorio al nostro processo
Semi accusatorio o comunque accusatorio secondo le
Percezione delle valutazioni dei singoli studiosi dicevo il processo penale è chiamata a risolvere un problema scriventi risolvibile cioè qualunque collettività non può tollerare che al suo interno sì verificano o comportamenti
Incompatibili con lo stare insieme ordinatamente soprattutto i fatti penali di rilevanza penale pensa no e quindi la necessità di giudicare
Ma qualsiasi collettività consapevole culturalmente consapevolezza che noi non siamo in grado di conoscere la verità
Quindi deve giudicare ma non conosce
Non sa o meglio non ha la certezza di poter attingere alla verità e quindi giudicare
Come dovrebbe vorrebbe
E allora il processo penale sta lì proprio
Per consentire questo cioè ogni collettività si dà un iter cognitivo una comune una
Certa progressione difforme e e
I meccanismi e di cautele
Affinché la collettività che si riconosce in quel procedimento importante che ci si riconosca nonché valida perché quando sarò lorda vie e ci credevo gli organi
Loro
Ovviamente funzionava la collettività
Cosa che consenta di passare dalla resse iudicanda dal
Poter contendere quindi ad essere invitata che dicevano i latini e questo è importantissimo per noi prove retate avventura
Cioè la collettività latina al posto della verità
Con la consapevolezza di aver fatto tutto il possibile per aggiungere per fare in modo che la verità ma materiale sia sovrapponibile a questa verità giudiziaria ma con l'altrettanto consapevolezza e questo lo scarto ci possa
Essere e allora perché c'è una differenza di qualità fra i tanti procedimenti di produzione legislativa di cui ho parlato in materia economica sanitaria eccetera e quello in materia di giustizia
Ebbene differenza sta tutta qui che negli altri casi noi dai risultati
Valutiamo l'accettabilità del metodo mi ha fatto il giocattolo vediamo se ha funzionato secondo alcuni si secondo alcuni non cambiamo quello che è stato fatto perché non funziona o lo confermiamo perché funzione
Nel nostro caso cioè nel procedimento penale in particolare nel procedimento giurisdizionale in particolare
Guardiamo l'accettabilità del metodo
Per vedere se dobbiamo accettare il risultato esattamente l'opposto
Qui ci sono risultati economicamente
Convincenti ritengo quel metodo dico no perché lo sappiamo che cos'è la
Qual è la verità dobbiamo dire il metodo applicato è il migliore possibile allo stato attuale e accetto come verità il suo risultato
Questo comporta è un primo punto fermo che vorrei
Spetterà alla nostra non perché pretenda di imporre ma è un punto su cui riflettere su cui sentirci ecco perché
E confrontarci
Che la pubblicità del processo cioè la trasparenza l'informazione sul processo è un dato importantissimo e ineliminabile in un ordinamento democratico
Perché la conoscenza del metodo
è necessaria perché una certa collettività possa
Riconosce sigle rispettato che questo metodo ha prodotto
Il fatto che poi talvolta e come dirò purtroppo questa rappresentazione della della per la giustizia penale sia porte deformante distorsiva non deve mai non deve mai
Portare alla conclusione che meglio buttar via la qualcuno il bambino con l'acqua sporca cioè non dobbiamo sacrificare la trasparenza la pubblicità costante quello che mi accingo a dire sulle riserve le perplessità le criticità dell'informazione attuale
Perché è un elemento indispensabile che la collettività conosca perché non basta far riconoscere il risultato ripeto perché lo abbiamo risultati buoni o cattivi in sé abbiamo risultati buoni servono il metodo elmetto dobbiamo conoscere quello
L'iter giudiziario seguito da un magistrato inquirente prima giudicante poi lo dobbiamo conoscere
E questo è
La pubblicità è un bene non
Come dire negoziabile con altri
Va bene e non basta dire che non funziona per rinunciare come
Non
Sempre diciamo così offre mistica mente
Entusiasmante esempio per dare la nostra classe politica del metodo democratico non è un buon motivo per rinunciare alla nostra democrazia
Adesso allora informazione giudiziaria
L'informazione giudiziaria
Può avere due
Intersezioni cioè il processo con l'informazione abbiamo l'informazione sul
Sul processo che è quella di cui parleremo soprattutto cioè cronisti giudiziari i nostri giornalisti
Televisivi rientra carta stampata oggi anche
I vari network
Purtroppo per fortuna poi vedremo ci parlano di come si sta svolgendo una certa vicende giudiziarie e questo conto altra cosa
Accetto questo caso pericolosa deriva invece è il processo celebrato sui mezzi di informazione
Quando intendo dire accelerato sui bensì informazione non mi riferisco al perché si parla così un po'genericamente dimmi mediatizzazione del processo perché c'era a un'ampia risonanza
Sui media no qua io intendo e
A tutti voi qualche trasmissione
Verrà subito in mente spero solo che non ha seguito seguiate con molta assiduità perché sono esempi spesso di barbarie civile intendo quelle
Quel tentativo di scimmiottare il procedimento istituzionale il procedimento giudiziario
Ecco tutti i suoi limiti è il meno imperfetto il metodo mi neri imperfetto che ci siamo dati
Per le ragioni che abbiamo appena fatto per per avere qualcosa che attende il luogo dove
E questa mimesi queste scimmiottare dura queste liturgie ripetute così approssimativamente terminologia vengono a costituire una sorta di Aula mediatica
Noi siamo di fronte al televisore pensiamo di essere
In un'aula
Giudiziario sorta di Foro alternativo salotti giudiziari come sono sedicenti esperti
E si cimentano ora questa è una una fenomeno particolarmente insidioso e pericoloso
Perché
Noi possiamo un po'più addentro della della questione anche prendere le distanze come diceva un collega verità altri giornalisti Fracassi dare del tu
Dare del lei all'immagine che ci vuole dare del tu ma di fronte alla televisione e i non addetti ai lavori dice
La parte tanto semplice né di come se lui ricostruiscono bene le questioni senza tutti paludato menti formalismi
Il la i tempi geologici del processo penale in fin dei conti il giudice e l'operatore dell'informazione soprattutto televisiva in questo caso
Persegue erano lo stesso obiettivo cioè cercano di ricostruire un fatto del passato con elementi del presente con tracce del presente
Chiedo scusa
Cose documenti testimonianze atti giudiziari perché poi in questo Puppoli c'è posto per tutto
E questo operatore però non ha i vincoli formali del giudice da un'idea di maggiore immediatezza di maggiore capacità di attingere
Direttamente la
La verità che voi capite la differenza voi che avete già studiato abbastanza fenomeno processo penale alcune cose dette sia pure velocissimamente a flash dirò
Qui e che subito la differenza ma non so se ripeto Quispe del popolo poiché abitano altrettanti antidoti culturali per fronteggiare questo fenomeno
Una testimonianza de relato voi forse già sapete che non si può acquisire se non si sente il teste diretto ove ci sia la possibilità che venga richiesto un problema che ovviamente
Un
Uffici attore della giustizia mediatica non si porrà ma
Le voci correnti del pubblico non si possono raccogliere nel processo penale ed è una delle massime espressioni delle informazioni deve dei dati su cui si fonda il giudizio mediatico
Ma ancora per capire anche la pericolosità se qualcuno poliziotto addirittura private intercettaste ad esempio una conversazione tra
Il difensore il suo assistito
E in questa conversazione ci fossero seri elementi
Di prova carico dell'assistito stesso ma ci impedirebbe nell'ambito del processo mediatico
Di dire ecco abbiamo la prova che Tizio è colpevole e probabilmente magari nel caso di specie potrebbe essere anche così
Ma in questo modo non ci si rende conto ed è voglio dire la il tele utente dirà ma certo ma adesso voglio vedere cosa ha fatto il giudice del processo o il magistrato inquirente
E quando questi gli viene a dire no non è utilizzabile non è utilizzabile questa veramente è una cosa assurda abbiamo la prova quella un delinquente pericoli e poi non la utilizziamo come si spiega questa cosa
Per la verità si spiega non è facile non è facile mi rendo conto ma si spiega
Perché se noi consentiamo questa volta di utilizzare un Si tratta tutti vorremmo mettere dentro il responsabile di quel reato e sacrificare un vincolo che sembra solo formale ma se lo facciamo questa volta vuol dire che il diritto di difesa e per sempre sacrificato
E quindi il nostro sistema non regge più non abbiamo più il giusto processo è violato un principio dalla nostra Costituzione ma si può spiegare questo livello poi
Mediatico noi non consentiamo soprattutto in prima battuta le domande suggestive
Penso ce ne siano poche di domande non successive
Poste dal dal conduttore della
E poi
No forse mi preoccupo eccessivamente ma
Siccome l'avevo già applicata questo meccanismo se non c'era quella macchina col cito Israele che serve per far dire la verità i presunti terroristi che cosa può impedire un domani di applicarla in un salotto televisivo
E dire ma sentiamo
Se poi Lutz soprattutto è d'accordo l'interessato lo sottoponiamo alla macchina verità che già stanno applicando per
Forse più giocose diciamo finora non domani c'è un elemento in più poi magari non ne traiamo tutte le conseguenze per loro possiamo fare egli domani perché non arrivare al televoto colpevole o innocente
No a tutto questo per dire che purtroppo questo fenomeno poi finisce per le instillare nell'opinione pubblica una insofferenza verso la giustizia istituzionale che c'è una l'America in parte per sua responsabilità soprattutto nei tempi soprattutto in alcuni limiti
Però certo l'alternativa è veramente preoccupante cioè intendere questa verità immediata come l'unica verità immediata percola vere
è un ossimoro proprio questa è la verità mediata per eccellenza sceglie il giornalista che col quale processo portare in tv chi sentire eccome valutare che
Noi diciamo che è però
Sono io il giudice storni nessuno me mi impone di pensare ad un certo modo nasce l'idea di questo tribunale dell'opinione pubblica
Ecco dietro a questo processo mediatico poi torniamo al nostro informazione giudiziaria in senso stretto c'è quest'idea molto insidiosa molto insidiosa di una che il miglior giudice sia appunto
Poco
è un'idea che sarebbe piaciuta molto a Barabba
Però è un'idea pericolosa quanto quella della democrazia diretta cioè di chi ritiene che il massima espressione della democrazia sia esercitarsi a raccogliere
Messaggini criteri sms devo fare sondaggi non ci deve essere niente tra il popolo e le istituzioni che ci devono essere filtri contrappesi mediazioni
Perché
Tanto il processo mediatico
Dice potremmo dire processo mediatico sta la giustizia quanto per
Democrazia cosiddetta diretta state democrazia cioè non c'entrano niente che purtroppo cominciano entrarci
Invece abbastanza nell'immaginario almeno collettivo
Allora vediamo all'informazione giudiziaria in senso proprio cioè l'informazione sul processo
E c'è stata sempre l'informazione momento di pubblicità sempre serva al limite la pubblicità di un patibolo
Al limite la pubblicità dell'andare in udienza seguire le
Varie udienze come avveniva dell'ottocento e primi del Novecento prima dell'avvento del dei mezzi di comunicazione di massa
Oggi capiamo i mezzi di comunicazione nessuno pensa più di dover seguire i processi andando al Tribunale se non è interessato particolarmente personalmente a qualche vicenda
E quindi dicevano e l'informazione che viene meno valide a cercarmi il processo
Ed è così però quello che non è che bisogna evitare di pensare
E che
Pubblicità mediata cioè quella di Massimiliano non sia altro che un'amplificazione dell'immediata
Cioè come andare al processo significa seguirne uno due e ognuno non avrebbe avuto modo di seguirne del più così le possiamo seguire cinquanta leggendo accuratamente i giornali
Non è solo uno scoop un salto quali quantitativo e qualitativo perché come proverò a dire la pubblicità mediata quella cioè che ai in mezzo
L'informazione giornalistica è
Una
Pubblicità interattiva
Cioè con l'unica va in un'aula di udienza sceglie lui cosa vedere su che cosa soffermare sospensione a quale processo
Recarsi
Di qua sono scelte che sono già state fatte dal
Potere giudiziario non fare magari filtrare qualche informazione più passare dal giornalista o dalla testata al momento del
Dell'ulteriore selezione e soprattutto ci danno una rappresentazione
Rispetto alla quale noi siamo condizionati noi passa spettatore condizionanti come
Proverò a dire
La nostra cronaca giudiziaria adesso non vi fate ingannare dalle autorevolissime presenze dei giornalisti
Che tanto apprezzo e che sono in quest'Aula io penso di poter dire che sia abbastanza tecnicamente approssimativa
A volte sensazionalista dica se non lo è
Si preoccupano inetto porta i social network ad amplificarla c'è una sentenza
Per la prima sezione della Cassazione è stata depositata pochi giorni fa che si occupano in casa indica avvenuto a Catania in cui l'indagato si lamentava il difensore addirittura rimesso il mandato perché
Il nella vicenda giudiziaria avuto né sociale né Ettore un'amplificazione sentivano intimiditi
Da questa
Situazione ambientale e volevano che fosse trasferiti processo perché appunto
E poi mai su questo si soffermerà credo
Non sono assetto dato di grandissime capacità intuizione ma credo si soffermerà l'avvocato
Borsone
Tendenzialmente colpevolista
Allora io vorrei dire
E quindi
C'è una distorsione una deformazione tra quello che dicevamo la giustizia amministrata la giustizia rappresentate
Non mi occupo qui per questioni di tempo già ve ne porterò via abbastanza presto portandoli abbastanza di un problema peraltro delicatissimo che non riguarda il quomodo
Di cui ci occuperemo adesso cioè come ci viene raccontata la giustizia ma l'anno se qualcosa non ci viene raccontato questo ha a che fare col problema parte di scelte politicamente economicamente sensibili sembra Monte
Del potere giudiziario o del potere dei dei giornalisti ma anche al fenomeno che adesso sta proprio in questi giorni dovrebbe essere affrontato sia dall'ordinazione giornaliste prelazione stampa e ministra giustizia cosiddette
Querele temerarie cioè dell'atteggiamento del dell'imputato dell'indagato forte che cerca con un querela
A ad anche a richiesta risarcitoria di intimidire e di scoraggiare l'attenzione di quella testata specie se non è una testata particolarmente
Robusta economicamente dall'affrontare quell'argomento e quindi magari potrebbe sconto mitizzare come si come direbbero gli oculisti
Quell'aspetto rispetto ad altri ma di questo non ci possiamo occupare però era giusto dare una piccola segnalazione allora perché perché spesso distorsiva deformante rispetto alla realtà io credo che non sia difficile capirne le cause
è difficile
Individuare fotografare descrivere le conseguenze è molto difficile se non impossibile indicare i rimedi le cause dunque le cause una oggettiva ed è la principale
Quindi prescindere protagonisti del fenomeno cioè potere giudiziario i giornalisti
E a che fare con il tempo del processo il tempo dell'informazione e faccio sempre l'esempio
Tapis roulant della catena di montaggio il processo a un tempo di scorrimento molto lento l'informazione si può attardare soltanto pochi
Giovanni un po'in poche occasioni sulla quella vicenda giudiziaria
E questo determina
Una conseguenza qualitativa non solo quantitativa diceva bene solo una porzione e si sofferma sui primissimi atti
Che assumono un significato fatalmente improprio
Ha avuto l'informazione di garanzia per praticamente qualcosa commesso sarà cito l'imputazione come fosse
Rifiuto imputazione assegni condanna una misura cautelare era pay
Ricordate il caso di Vasto
Di quel ragazzo che passando con il rosso
Investito e ucciso una donna il cui marito poi troppo tempo dopo molti giorni di
Pressione anche ambientale ha ritenuto di fare di farsi vendetta
Uccidendo il ragazzo che ha ucciso
Per la moglie investendo
In quel caso in quel caso una distorta percezione dell'istituto per strumentale provvisorie precario come la misura cautelare
Intesa come pena è stato uno dei fattori determinanti di questa pressione ambientale ma come da ucciso la moglie e questo sta a libero banca al bar
E qualcuno comincia a dire sembra giustizia che lenta perché se provvedessero subito non c'erano i presupposti per disporre una misura cautelare ci sarebbero stati i presupposti per condannarlo poi anche se anche in quel caso
Per quanto tragico fosse all'evento bisogna sempre nel passato con il rosso approva alcuni di noi sono passate da non è successo niente tutto avrebbe voluto meno che però avrebbe avuto la sua
Ovviamente sanzione ma dice ancora lì non hanno punito
Dovranno punito punisce lo tu questo è il messaggio
C'è un'altra cosa che
è abbastanza meritevole di sottolineatura quando vi arrivano notizie giornalistiche
Il giornalista quasi sempre è stato recettore di un'indiscrezione giudiziaria
Qualche volta di violazione del segreto e qui siamo nella patologia anche nel liceità ma comunque indiscrezione ecco l'indiscrezione giudiziaria non è mai non è mai
Dici interessata
Quanto meno c'è un intento di
Promozione di autolegittimazione
E soprattutto
E qui vengo all'altro elemento e non me ne vogliano
I giornalisti ho fatto già eccezione per i presenti ma sentite eccezione perché occulto modo di leggere di conoscere personalmente giornalisti qui presenti
Queste informazioni vengono fornite
Con una didascalia già
Se vengo dall'avvocato sono innocentisti se vengo dalla polizia sono colpevolista e spiega cedendo al pm altrettanto
E il giornalista questo è il secondo elemento non tecnicamente provveduto
E le ragioni per cui non semplici analisti solo per perché debbono fronteggiare più settori mal pagati sappiamo tutte le difficoltà adesso nessuno giudica mi
Mi limito a prendere atto
Finisce per dipendere dalla fonte
Mi passa la notizia
La pubblico così come mi viene passa o quella coloritura con quell'enfasi con quella direzione
Finalistica
E
è vero che ci danno tante notizie questi sorgere riformisti giudiziario però ce ne danno parcellizzate ce ne danno così come allora arrivano come
Invece il giornalista
Provveduto giornalista che sa fare il cronista giudiziario ce lo deve collegare ce ne deve far capire ci deve dare all'intelligenza belga
La cosa altrimenti sapete come quando riusciamo il mondo ci rivolgiamo al traduttore quello automatico per all'in qualche non conosciamo
Tutte le singole parole serie vengono tradotte ma poi spesso il senso si perde
Perfetto
Ma
Allora
Parola casso mia manca un sul piano completamente diverso distorce la comprensione e pregiudica la conversione altro motivo quindi le due velocità
La
Con le dovuti sine eccezioni e poi quando ci sono le eccezioni sono eccezioni di altissimo livello queste nell'altra cosa
Il la cronaca giudiziaria è mediamente modesta con dei picchi particolarmente
E se in parte questo che è nettamente la mia valutazione Forema
E poi una inadeguatezza normativa non mi soffermo perché vedo che il tempo già come sembro sto gestendo malissimo ma pensate alla distinzione tratta contenuto per un'ipocrisia tutta italiana perché poi
Facilmente a girare per cui la stima è segreto sempre ma qua anche da quando non è più segreto se ne può pubblicare il contenuto ma non integralità ma questo mi consente
Solo in Italia possiamo sostenere come credibili
Le intercettazioni che vengano sono pubblicabili prima ancora dello scorporo di ciò che
Processualmente irrilevante ma
Quando viene pubblicata non c'è
Molti si stracciano le vesti ma non c'è nulla
Di illecito nella condotta del giornalista che pubblica all'esito di un'attività anche
Completo di un'intercettazione depositata e quindi non più
Segreta senza dire che poi gli unici atti segreti sono quelli del PM e della polizia giudiziaria atti di indagine quindi atti non di indagine del pm tecnicamente non sono segreti persino la richiesta di una misura cautelare
Poi gli atti che il CIPE non sono segreti quindi insomma gli atti il difensore non si capisce se e quando bisogna rivedere la normativa questi e poi
Ultimo è lo sfondo culturale
Cioè
Ci abbiamo un'offerta informativa al livello precedente generalista per lo voti mi chilovolt cominciati siamo abbastanza dei celebrati dal bisturi catodico tutti Aki
Cucina
Cuochi e orrori
Queste sono le cose che ci vengono ammannite quindi c'è un decibel dei decibel che devono essere superati se voi essere ascoltato se puoi passare la notizia e quindi anche la cronaca giudiziaria non può non caricare di enfasi
Bene quello perché altrimenti non viene letta allora non si può dire se voi andate anche sul sito di meteorologia
Che qualche volta ci si dice soltanto probabili piogge no Harry arriva le cinque ore Cesare Catone allora cosa torni dava perché altrimenti l'attenzione non non si sofferma quelle
Quei secondi sufficienti perché anche la pubblicità venga letta ecco diciamo così allora di fronte a questa situazione bisogna fornire notizia ad alto impatto emotivo
C'è un'indagine va bene non mi soffermo dell'Osservatorio di Pavia sulla TV del dolore
Cioè sulla sottolineatura sull'indulgere sul zoommare sul dolore delle vittime e dei parenti
Da parte di alcune trasmissioni bellissimo questo resoconto perché ci dice notizia per notizia come
Viene
Correttamente o meno correttamente propinata alla
Popolo degli spettatori
Queste le cause ovviamente dal mio punto di vista giuridico tutta la percentuale la carica di opinabilità di questa affermazione
Le conseguenze e conseguenze alle sulle conseguenze mi soffermerei come dire ampliando progressivamente il campo d'osservazione qui conseguenze sul singolo processo sull'Amministrazione la giustizia penale sull'assetto democratico
Di un Paese allora sul singolo processo
Sul singolo processo ma
Volete che una campagna mediatica particolarmente pressante social network fanno la grancassa non condizionino il giudice
Io penso che
Non lo condizioni non molto poi l'amico Renato mi
Probabilmente sul punto di sentirà perché ha un'attrezzatura professionale e culturale però non mi sentirei di escludere come invece la Cassazione fare dicendo ma ormai ci siamo abituati a questa pressione non non credo si possa dire così
La verità è che la Cassazione non può ogni volta disporre dell'unico strumento che ha cioè la la la rimessione del processo la traslazione in altro territorio prima di tutto perché sarebbe poi
Particolarmente ingovernabile amministrazione giustizia e poi perché spesso non risolve perché intanto hanno grande clamore mediatico in quanto hanno rilevanza nazionale inutile spostati dal luogo all'altro teste
Però qualche condizionamento io non lo escluderei in particolare sul giudice non togati
Sulla polizia giudiziaria e sul pm eh anche lì magari anche qui sarà smentito dall'amico Sottani ma io credo che invece
No i migliori no ma alcuni subiranno le pressioni e guardate che non è una mia opinione perché c'erano pronuncia importante ovviamente dico solo
Fatto un passo perché con un caso che conoscete benissimo purtroppo nel senso del tasso sollecito no
La Cassazione a un certo punto è costretta a dire che sono parole serve
A proposito di questo
Affanno investigativo che comprensibilmente coglie soprattutto secondo me la polizia giudiziaria ma potrebbe essere anche
Il Pubblico ministero di una collettività che preme perché quando si dice vogliamo giustizia in realtà diciamo se vogliamo un colpevole non è che vogliamo giustizia non vogliamo un colpevole
Perché se la giustizia fosse non abbiamo trovato i colpevoli quella non ci piacerebbe
Cosa dice la Cassazione dice
Nel famoso caso dell'omicidio mere dictum gli inusitato clamore mediatico della vicenda ha fatto sì che le indagini subiscono un'accelerazione nella spasmodica ricerca di un colpevole da consegnare all'opinione pubblica internazionale non
E altri e non ha certamente giovato alla ricerca della verità sostanziale
E quindi si è arresa di fronte a questi insuccesso
Investigativo
Cioè si il rischio umano ma umanamente comprensibili sia che si cada in quella che in tunnel vision cioè si imbocca una strada un'ipotesi investigativa sembra rispondere alle aspettative non ci se ne discosta più
Ma
Di fronte atta a fronte di questi pericoli che sono quelli più sottolineati soprattutto il condizionamento del giudice nello lo trovate citato moltissimo osservatori del fenomeno
Io ritengo che
Il la più
Pericolosa conseguenza di certa pressione mediatica sul singolo processo e dovuto a
La e la più grave più grave perché non perché non si è grave un giudice che dovesse decidere in base
All'aspettativa politica sarebbe gravissimo però quel giudice avrà un giudice che lo controlla
Dovrà motivare quel pm porterà i risultati in senso lato saranno giudicati
Quando invece il condizionamento va a colpire il testimone la persona informata sui fatti
Che a seconda di come viene sentito della pressione con cui viene
Ascoltate intervistato comincia per un fenomeno che psicologi conoscono benissimo di elaborazione del ricordo comunque post evento a immagazzinare sollecitazioni aspettative a male che si amalgamano con ricordo vicinali io
E formano un qualcosa o un patrimonio urbanistico che non ha possibilità di essere sbugiardato dal progredire del processo
Perché c'è perfettamente in perfetta buona fede nel testimone
Io mi sono divertito a chiamarla laguna subornazione mediatica ma rispetto all'altra subornazione quella cioè
Che subisce il teste che con una minaccia una blandizie ve ne dico non dire audire il falso è lì puoi col contraddittorio cercare di metterlo in difficoltà
Perché lui sa di che stanno intendo sta facendo quando non dovrebbe
Da qui
Anche il contraddittorio imbelle
Anche la grossa esamina anzi confermerà perché lui dirà con altrettanta sicurezza
Con altrettanta fermezza ciò che ha detto strada facendo perché è andato in quel salotto televisivo perché sentito quattro volte dalla polizia perché intervistato dal giornalista sul luogo del fatto eccetera eccetera o perché ha sentito come gli altri hanno riferito quel fatto
Ci sarà meglio che mi adeguo a questa ricostruzione che forzata tentino mi sarò sbagliato
E poi sono procedono meccanismi che opera a livello subliminale non è che uno di controllo e quindi dice sì ma probabilmente mi sono stato condizionato
Questo sul singolo processo vado e mi scuso perché per due prendo perso il tema ho preso già molto tempo e e poi vado così un po'
Troppo velocemente né
Sul modo di amministrare giustizia in generale questo sul singolo process
Una certa enfatizzazione con una certa lettura perché non è tutta responsabilità di chi rappresenta il fenolo ma anche di noi che lo leggiamo in un certo modo e che abbiamo voglia di notizie
All'armistizio che
Sensazionalista dico che ci dicano subito qui è stato scoperto il colpevole quindi rassicurante lì
Un altro rischio sul piano dell'amministrazione della giustizia in generale e che si ponga in essere una giurisprudenza difensiva come la medicina difensiva cioè
Il magistrato che ha ritenuto di non applicare la custodia cautelare in carcere perché non c'erano gli elementi per applicarla o perché non c'era il braccialetto elettronico per consentire
O il magistrato che ha concesso un permesso premio un detenuto e vede che poi per il fatto che quello
Quella persona non incarcerato ha commesso un reato quella liberati in permesso ha commesso un reato sia scatenato il finimondo la volta successiva
Avrà un favor detenzione se più che comprensibile nessuno ha mai niente se lo tengo dentro
E siccome è una prognosi quello di lasciar fuori perché è una prognosi positiva ma come tutte le prognosi suscettibili di
Dice l'entità dei fatti è umano che non domani
Il CRA poggia sbagliato o meglio ho fatto bene la volta scorsa ma mi hanno detto che ho sbagliato tutto faccio male questa volta disatteso quello che il secondo me dovrebbe essere a norma applicabile però sto tranquillo
è difficile dargli torto allora
Uno mi può dire ma come si deve fare sì non si dà la notizia che quello andando ha commesso un'altra rapina mentale in permesso premio no certo si deve dare grossi vere corredare
Cioè si deve dire quanto è gravissimo questo va punito
Bisogna rese c'erano i presupposti ma se c'era una che ha sbagliato il magistrato il sistema il sistema messo in conto questi errori
Ma è un investimento molto proficuo perché per uno che commette queste novantanove tornano in carcere e non recidiva no origini vorrei minima misura
Mentre non fare uscire nessuno poi la recidiva per coloro che a fine pena escono e altissima del sessantasette per cento spiegando queste cose forse poi la percezione dalla notizia avrebbe un significato
Diverso
E ancora
Invece sul piano della politica criminale certo se
La cronaca nera riempie i nostri telegiornali
C'è una indagine dell'Osservatorio è molto interessante per quello che ci può raccontare passa per la leggeremo a volerla leggere per carità dell'Osservatorio di Pavia che dice che il nostro TG uno rispetto agli omologhi
Della opere europee Germania Francia eccetera dedica alla cronaca nera il cinquantotto per cento e notizie
In Germania il diciannove per cento del quarantasette dedicata all'economia qualcosa ci dovrebbe far
Suscitare qualche riflessione diciamo da questo punto di vista
Allora nel che cosa succede che a dare eccessiva enfasi a fenomeni purtroppo concreti anche preoccupanti
La percezione poi sia amplifichi in una età come questa dell'insicurezza della cosiddetta società fruire eccetera
E la gente chieda quello che con una consesso restraint della della informazione soprattutto televisiva forse non chiederebbe dal più pene più operanti
Gettare le chiavi una volta che
Centers avete seguito la vicenda della dei tassi di meningite
C'è stata una corsa cardine viene fatto registrare il centotrentasette per cento di richiesta di vaccini
Eppure tutte le autorità si diceva non c'è nessun fenomeno nuova Stato che si insistesse per un po'di giorni oppure morti per meningite per far scattare e sarà così anche immagino per la politica criminale dateci maggiore
Pene più severe e certe basterebbe l'America gli Stati Uniti per capire quanto non servono a nulla repressione e cecità
Repressiva in genere
Ultima ma ma non certo
Dal considerare meno importante delle altre conseguenze e la sfiducia del del cittadino nel
Istituzione giudiziaria
Quarantuno per cento soltanto la fiducia oggi in Italia si diceva una
Non recentissimo neppure molto risalente indagini e invece questo è importantissimo che è una cosa è per quello che abbiamo detto all'inizio con la collettività si riconosca
Nel modo che non vuol dire condividere la singola decisione
Che si deve essere criticata ci mancherebbe ma condividere il modo con cui la giustizia è amministrata il mio nome mio mio nel senso popolo
Perché se questo non c'è
è fatale che prima o poi spero molto pochi ci si rivolga ad altri poteri in grado di imporre la loro verità
Poteri economici poteri politici consorterie poteri criminali in alcuni contesti territoriale
Dicevo che
Le conseguenze vedo infatti sono andato un po'ho sorvolato fa più difficili da misurare e da descrivere difficilissimo individuare
Rimedi mi preme di più mi preme di più sottolineare
Quanto
Siano pericolosi alcuni rimedi via via periodicamente suggeriti
Che sono spesso una terapia peggiore del male
Un rimedio è
Dilatiamo il segreto rendiamo tutta l'indagine segreta
Così non abbiamo questa è fasi giornalistica sulla vicenda la con la collettività e più tranquilla
Dovrebbe bastare una
Non certo come dire
Esperienza genealogia politica risalire al
Al nostro periodo fascista per capire come questo non è questa non può essere la soluzione
Non foss'altro perché sappiamo che il mercato nero ha sempre
Identico il proibizionismo sempre creato innescato netto e il mercato nero una notizia che già in qualche misura cioè perché si
Ci sono delle compiacenze c'è un reticolo sotterraneo
Tra alcuni uffici e
Alcuni organi informazioni diventerebbe ancor più
Rigoglioso perché la notizia segreta è più appetibile perché fa lo scopo non è una notizia disposizione di tutti ecco abbastanza irrealistico che
Che questo possa risolvere il problema anzi secondo me lo complicate e poi si dice ma allora obblighiamo i giornalisti a dire la verità se non ne rispondono
Se non corrisponda parte come si fa obbligarli a dire cioè la verità devono pur lavorare in tempi ristretti rispetto al più si può chiedere una verità puta attiva
Ma poi
A verità l'abbiamo visto all'inizio è un concetto che forse faremmo bene a lasciare da parte
Verità è un termine molto impegnativo si può passare una moto una una informazione un messaggio falso pur dicendo mettendo insieme delle notizie vere
Non è così che si risolve diceva il direttore New York Times diceva sì io dico i nipoti e del direttore è diventato un caporedattore per il c'è eccetera dico una cosa vera ma in massa il messaggio sottolineando il nipote
E che sicuramente ci è diventato grazie alla parente no
Come quando si dice a cioè era un extracomunitario quindi già vuol dire guardate dica questo
Tipo di etnia
Poi c'è un bel libro opere però sto prendendo esso tuttavia mi per dieci minuti spero di farcela
C'è un bel libro verità avvelenata di
Franca De Agostini che riporta un episodio che
Serve anche un attimo per alleggerire perché particolarmente emblematico ma anche simpatico
Un capitano giornale di una nave si accorge che il suo secondo
Una sera ero ubriaco austriaco rotto siccome insomma
Avevamo importante il rischio che commettesse qualche errore errato lui diligentemente segna nelle nel libero
Bordo oggi
Cioce dieci marzo due mila diciassette il
Il secondo il mio secondo ubriaco
E poi come già osservato il giorno dopo Mortati ubriaco anche quella sera allora segna oggi undici marzo precedente in una seconda Umbria
E così il dodici e così il tredici buongiorno questo signore quando evidentemente non era ubriaco va consultare il libro di bordo il secondo e dice
E perché quante mostra è stata bocciata dal suo stato diciamo non propriamente
Di lucidità
Rassicurante
E lui si limiti ad annotare quindi mettendo insieme una verità come quella che era ubriaco prima a un'altra verità scrive oggi sedici marzo mi due mila e diciassette il mio capitano sobrio
Allora
A altri rimedi sono stati l'ufficio stampa faccia mettiamo l'ufficio stampa così le notizie sono uguali per tutti essi questo il problema le notizie sono uguali per tutti
Cioè come organo concorrente sì ma se qualcuno avesse in mente di prevederei il monopolio da parte dell'autorità giudiziaria delle informazioni e ne sarei particolarmente preoccupato anche perché sarebbe un po'strano che il controllato
Potere giudiziario che indipendente da qualsiasi sacrosante menti indipendente da qualsiasi altro potere risponde però alla collettività attraverso appunto la trasparenza della sua azione decidesse in base a quali
Informazioni lui deve essere
Per e poi avremo uniformazione veri narra
Perché
Ognuno fustini tengo a fotocopiare farla passare poiché le virgolette ai agli spacci delle singole dei singoli uffici pare che
Voi conoscete il Trio il il famoso pittore
Sembra sembra ma mi basta per fare l'esempio di quello che sarebbe l'informazione giudiziaria in questo caso che lui dipinge si panoramica copiandoli dalle cartoline
Ecco non vorrei che un domani se passasse una linea di igiene il giornalista fosse costretto a diciamo dipingere il suo pezzo sulla base della berlina dell'ufficio giudiziario
E mi avvio alla conclusioni sul
Fatto che non ci sono rimedi non ci sono rimedi però ci sono precondizioni per una buona informazione
Innanzitutto
Una sana organica attenta equilibrata revisione normativa avevo notato anche come secondo me ma
Ogni mi rendo conto che per più ragioni non a caso neppure di far dicendo
L'altra
Soluzione in altra no precondizioni è che
Il segreto sia arretrato secondo me
Più possibile
Allo stretto indispensabile
E in quel caso però presidiato seriamente e non come avviene attualmente con
Un'ammenda
Che può essere benissimo messi in conto spese
E
Ciò che non è segreto ma questo non lo dico io lo dice una raccomandazione del due mila e tre del Consiglio di Stato e della se il Consiglio d'Europa numero tredici deve essere accessibile a tutti i giornalisti
Ciò che non è segreto deve essere a disposizione dei giornalisti
Che devono poter andare all'ufficio e dire per questo processo mi può dire tutto e tutti gli atti che sono stati già acquistate quale caduto il segreto interno quello con la difesa
Perché a quel punto solo a quel punto il bravo giornalista
Ci segnalerete perché quello che a parità di informazioni che sono messe a disposizione tutti sa leggere e interpretare cucire meglio pieno Tizio firme un'intelligenza critica e non quello che ha lo scoop parola
O la soffiata perché è ben introdotto in un certo ufficio
Giudiziario
Poi
Per implicito in quello che ho detto una
Più profonda più attenta più scrupolosa preparazione specialistica del cronista che gli garantirebbe una maggiore indipendenza dalla
Dalla fonte
E anche una minore vulnerabilità dalle querele temerarie perché sia presente il fatto suo essa che poi rispetto a certe suoi pezzi in grado di difendersi benissimo e di chiedere anche
In riva al sa
Delle come troppo
Prestazione
Poi limiti più deontologici più severi forse più rispettati soprattutto da parte degli operatori di giustizia e dell'informazione ad esempio proprio direi a tutti i professionisti
Della giustizia di far parte dipende parte trasmissione processi mediatici come quelli provetto andare da una D'Urso così
Farsi intervistare ad accreditare quelle manifestazioni
Che non mi stancherò mai censurare
E comunque diciamocelo conclusivamente più che le singole riforme avremmo bisogno
Invocare davvero un tornante culturale qualcosa cioè capi sollevi questo Paese anche che si Circi faccia recuperare il senso
La cultura della giurisdizione vera capire quante compresso quanto il CIPE
è difficile e quanto però inevitabile rendere giustizia ma che conclusivamente su questo ritorno sempre perché all'inizio dico quanto è importante che ci sia sempre l'informazione fornite i conti
Per quello che è la mia
Mio angolo prospettico le le opinioni con maturato nel frattempo
Tutti i limiti dell'attuale però siccome oggi ho sempre il timore che qualcuno per quello che possono valere le mie parole strumentalizzi vorrei essere chiaro sul punto cioè io vedo i difetti i limiti della nostra informazione
Ma sono anche convinto sono sto sempre convinto che in tutti i mali della libertà di stampa si debbano curare soltanto per via dico sempre omeopatica cioè aumentando gli spazi di libertà grazie
Passiamo ora anni di interlocutori sono una particolare sensibilità
Professionale interna e che sono stati abbastanza sollecitati dalla nella relazione introduttiva io non sa se voi siete
D'accordo su come
Ad un certo ordine no quindi facciamo lordi io mi presento tutti e tre gli enti
Il magistrato l'avvocato del giornalista quando la parole dedite voi va bene parietale questo ordine magistrata
Avvocato giornalista preferenza qualcuno vuol parlare per primo
Allora
Andiamo secondo il manifesto
Via di presenza a
Eccetera allora il dottor Sergio Sottani
Ecco la volante nella Repubblica di Forlì dottor sette sataniche già conosciuto in questa sede perché
Più più volte invitata
Perché anche lui molto
Non saprei come dire un conoscitore profondo di molte questioni
Della di molte questioni processuali penali infatti si è occupato di importanti inchieste che io o non so qui ad elencare per non portar via tempo ai nostri interlocutori
è è un po'autore anche di importanti contributi scientifici e spesso infatti interviene
Con
Con con degli scritti scientifici sulle principali riviste che
A fronte hanno problematiche anche di ordinamento giudiziario naturalmente
E inoltre anche è un apprezzato autori di Gianni e tra
Ha partecipato in particolare anche all'antologia noir la legge dei figli
Pari sessanta anni della Costituzione italiana
Questa è il dottor Sottani Procuratore della Repubblica di Forlì
L'avvocato Renato Borzone alla mia sinistra del Foro di Roma
Responsabile dell'Osservatorio dell'informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali docente di diritto processuale presso l'Università telematica UNI Nettuno
è la prima volta che è Urbino spero che l'accoglienza e siamo stati tanti aspettate
E
Perché azzarda
Sarebbero
Giovedì
Eleggere il terzo appannaggio degli studenti
Perché nel frattempo
Lei si sarà differenti avviati in Sicilia
Organizzarsi verso se noi stessi nel Veneto
Se sì sì testo è vero perché il giovedì via la
La serata pericolosa da qui a Urbino
Poi il dottor Carlo Bonini giornalista di Repubblica
Protagonista di molti inchieste importanti
Scrittore ed i libri di successo tra forse la cui a Kabul da cui è stato tratto l'o no con l'omonimo film ma con per fa FIFA incesto Favino
Firme abbastanza recente del due mila e dodici ricordo anche il volume suburbana scritto sul BUR reputo importante che è stato iscritto insieme a Giancarlo De Cataldo
E ricordo il suo ultimo libro recentissimo il corpo del reato in cui racconta la vicenda di Stefano Cucchi perché forse voi avete sentito può parlare tutti mi rivolgo anche io agli studenti perché
Più volte questa vicenda è stata presentata nella nostra università nel nostro Dipartimento
Io adesso riflettere difendere queste presentazioni e direi non lo so facciamo questo giro poi facciamo una piccola interruzione
E poi riprendiamo per vedere se riusciamo a finire la seconda parte se riusciamo a finire in mattinata
Io sola l'avvocato Forgione Glauco Giostra che nel primo pomeriggio debbono partire il dottor Sottani
Lei
Due dunque Mezzala allora di se facciamo questo giro poiché facciano verso Roma lo critico
Anche ora passo la parola Verna non sprecare ulteriore tempo a a dottor Sottani
Allora buongiorno a tutti
Sono molto contento che mi ha chiamato ancora una volta se la professoressa coppetta che la professoressa Gabrielli perché vengo a Urbino
Città che da quando vengo
Mi piace sempre di più e per l'occasione per vedere
Incontrare non solo avuto l'occasione di vedere due amici e colleghi come connesse buoni che stanno qui
Direttore ascoltarmi poi l'amico Giostra che conosco da
Tanti anni non dico l'amico Bonini perché altrimenti l'avvocato borsoni subito dice ecco amicizia tra i giornalisti
I magistrati generico ma il dottor Boni e l'avvocato borsone con cui abbiamo avuto qualche
Piacevole contraddittorio processuale e quindi oggi
Per mantenere quel contraddittorio farò da parte del PM in cui la compagnia di giro che semplice in queste occasioni in cui il PM
Deve fare il PM l'avvocato di fare l'avvocato e giornalista di fare il giornalista cercherò di non essere troppo corporativo ma penso che non ci riuscirò
Provo a seguire
Il ragionamento che ha fatto il professor Giostra cioè su due articoli ci mostra poi parlando laddove quarto d'ora venti minuti casomai facciamo un giro veloce va bene come tempi qualcosa del genere poi c'è un altro CIPE
Ha parlato di rappresentarsi informazioni sul processo il processo celebrato supplenze informazione provocare qualche contributo andando poi sulla conclusione quegli effetti sul singolo processo sul sistema processuale sull'ordinamento nel suo complesso però con una premessa
Oggi siamo in un'aula di giustizia non siamo nei talk show televisivi si prova a dare senso tecnico
Si prova per le mie limitate capacità ed anche per i tempi da dare una nozione tecnica non ma andiamo dietro informazioni giornalistiche ma qualche premessa va fatta primo
Si parla sempre di fuga di notizie a parte il termine sfuggente che sempre tutti ricordano partono dalla citazione di Sciascia no che diceva che del caso Tortora
Si apre dall'interno pure un'altra espressione del professor Giostra ad almeno così ho letto
Quella del bracconiere che da che si può
Catturare da prete perché ridotti le guardie forestali non controllano quindi non è una fuga di notizie qualcosa che sfugge ma qualcosa fatto volutamente come ha già ricordato il professor Giostra per approfittare della propria tesi per sostenere mediaticamente la propria tesi quindi chi lo sostiene il Pubblico Ministero che il depositario dell'informazione e quindi quando si parla di fuga di notizie al Pubblico Ministero che dare notizie giornalisti perché così nella fase delle indagini in cui lui l'unico depositario delle indagini
Può
Spostare subito il baricentro mediatico addirittura incidendo sulle garanzie dell'imputato incidendo sulla
Sui doveri di riservatezza e fondamentalmente per condizionare il giudice quindi attentando al giusto processo allego processo questo Edigue generalmente quello che viene riferito come fu utilizzava prima notizia e questo mi rifaccio
Molto velocemente la normativa che ha richiamato giostra ma quante sono le fughe di notizie
Perché questo bisogna vedere se tutte le volte fughe di notizie vero se tutte le volte che si dice c'è stata una fuga di notizie in effetti vi è stata una fuga di notizie
Per anni ho sentito parlare di intercettazioni oggi ha ricordato il professor Giostra io andare un convegno qualche anno fa tra magistrati beh ci fu un solo caso di vera e propria
Intercettazioni li cita divulgata ed era il caso se vi ricordate di Milano in cui dei finanzieri avevano lì rivelato la notizia che Fassino voleva acquistare una banca
Quel caso è stato risolto perché la Procura di Milano individuato gli autori del reato
Quello è stato l'unico caso tutte le volte che si parla di intercettazioni riportate nei giornali se le intercettazioni telefoniche sono riprese dall'ordinanza di jeep non c'è nessuna fuga di notizie perché quello è un atto pubblicati
Prima premessa seconda premessa fuga di notizie la norma sicuramente la conoscono unico di notte centoquattordici c'era distinzioni sicuramente ipotizzata contenuto un atto
Ma la norma del centoquattordici è collegata con trecentoventinove è una norma
Che viene violata ma quasi in che senso privata sempre dalle Procure
Perché la relazione molto più limitata di quello che viene detto non è che qualsiasi atto di indagine che viene portato a una stampa una fuga di notizie per risultanti atti il cui contenuto può essere portato nella stampa ho piacere o no
Ma può essere portata la stampa la stampa lo fa legittimamente lo che vada bene nel sistema questo ovviamente lo vedremo dopo ma non è vero che ci sono tutte quelle violazioni che perennemente sentiamo sui giornali
Io l'altro giorno ho sentito dato che vi ho qualche ente novecento sedi una trasmissione che abbia ottenne dove c'era prima Davigo che parlava
Di alcuni aspetti poi c'è stato il direttore dell'Unità credo sia sempre lui Rondolino insieme tenenza tutta una sparata contro poi appoggiato da Sgarbi quello
Io non so se l'opinione pubblica nelle condizionatamente inserito tutto meno che il diritto cioè se ha parlato su dell'accusa totalmente generiche totalmente infondata
Però per partito preso è questo secondo me non non è consentito consente non è ammissibile questo allora andiamo a vedere
Rappresentazione queste est per quanto riguarda l'informazione sul processo bisognerebbe essere chiari quando ci sono le fughe quando ci sono per seguirle ovviamente
Ma non dire genericamente ci sono le fughe nessuno persegue ma non è vero tant'è vero che non si perseguano e anche se è difficile poter seguire perché in alcuni casi o no
Il giornalista a
Tutelato dall'articolo
Duecento del Codice procedura Penale il segreto professionale reiterati quindi può tutelare le fonti
Secondo si va a fare il sequestro il sequestro e se questa legge
Dei compiuta davvero è stato fatto qualche volta i sequestri del computer regionalista si è detto quella che ho messo pericoloso perché come se tu volessi per su questa ad un libro vai se questa e mi avvio teca
Perché se dovesse questa le quelle articolo otto non è che voi andare a vedere tutto quello che contiene prima si porrà il compito romane in questi aggeggi c'è tuttora c'è tutto quello che avevano una persona
Quindi è di andare anche come titoli limitati e mi sembra che questa sia una regola del giusto processo ma se STU elimini alcune forme sono facili questi reati da accertare e non credo che sia così semplice per cui quando si dice non vengono perseguiti
Ponete difficile anche per seguirle
Quindi quando si dice una timidezza perché si dà per scontato c'è una timidezza nel perseguire questi reati ad alcuni casi c'è stato proteste da parte della stampa nel perseguire allora
Cioè secondo profilo che è stato riferito il processo celebrato sui mezzi di informazione questo grande problema questo grande problema
Io credo che sono tre i profili uno rappresentazione televisiva del processo in quanto tale cioè la presentazione del processo
Che si svolgerà a mente
Qui ci fu un caso nel mille novecentonovantasei molto interessante
C'erano dei processi a carico di Andreotti uno a Perugia per il cosiddetto polo procede omicidio Pecorelli non so se ve lo ricordate è un altro a Palermo in cui invece Andreotti gli era imputato come per concorso in omicidio Ferruccio
A Palermo era imputato per concorso in associazione mafiosa
Un giorno in pretura trasmissioni che forse qualcuno di voi avrà avuto modo di vedere CST riprendere tutti i due processi la Corte d'Assise di Perugia non lo consentiva perché diceva disse ancora un'ordinanza
Infatti vietare la diffusione degli atti processuali a causa della incontrollate diffusività con quel mezzo degli atti del processo e qui non fu consentito
Palermo lo consentiva
Io mi riporto alla relazione che ha fatto l'attuale Procuratore Generale Scarpinato di Palermo che dissente che questo fu un processo che aveva un'ottima audience
Televisiva
Voi sapete come funziona giorno Pretura non si può discutere se viene ripreso
L'emozione del teste perché anche lì si dice non c'è una rappresentazione asettica del processo in quanto tale no tedesco riprendi li maniche muovono il teste che suda
Varie situazioni giudice del Sud al Pubblico Ministero l'avvocato chi suda i da un'interpretazione particolare però riporti il processo questo era un processo che stava funzionando del contesa dell'audience e fu interrotto
Fu interrotto forse
Si disse
Perché si stava dimostrando che la mafia non era fatta quella mafia dia il Coppola o degli caciotte che si sarebbero scoperte qualche anno dopo di Rina era fatta di testimoni che erano
Medici Nazzari come liberi professionisti soggetti quindi quelli che vengono definiti colletti bianchi collusi con la mafia quel processo è finito un certo punto se l'interruppe l'area di decisioni non trasmettono io credo che quello sia un modo
Decoroso di rappresentare la giustizia non trovo nulla di male su un giorno in pretura
Secondo profilo il processo parallelo qui già invece a discutere il problema diventa molto più delicato cos'è il processo parallelo che è un'altra cosa significa rifare il processo
Televisivamente c'è una trasmissione che io raccogliendo l'ho raccolto da molti anni l'invito del professor Giostra non vedo che Porta a Porta di Vespa
E questa questione mi dicono e non ho motivo di dubitare che abbia fatto di
Dei plastici su alcuni casi di particolare interesse
Quello che è gravi di quei processi parallela detto professor Giostra eccentrici fanno parte a partecipare i protagonisti del processo
L'autorevolezza di quella trasmissione lo diventa nel momento in cui un avvocato del processo va a partecipare a quel processo perché è chiaro che dà autorevolezza
è un consulente tecnico che ha fatto la consulenza nel processo agli sempre al processo che si sta celebrando in fase di indagine o in Corte d'Assise non conta nulla che poi va a dare il suo contributo in quelle trasmissioni
Gli esperti dei i comandanti dei vari del rischio che vanno a dare il loro contributo ad esempio sull'omicidio di un bambino in cui era accusata la mafia
E via questo il problema di tre processi paralleli da questo punto di vista dei magistrati c'è stato vietato di andare a queste trasmissioni io vorrei ricordarlo
Che noi abbiamo il divieto giustissimo a mio parere di andare
Oltre
L'illecito disciplinare i generali dell'articolo due che prevede di non dare informazioni bene vorrei ricordare che noi qualche divieto ce l'abbiamo noi possiamo andare a parlare tranquillamente in generale in queste trasmissioni
Per il suo profilo
Credo i docufiction che sono ancora più trasmissioni ancora più pericoloso
Si riprendono brani ad esempio di incerti di intercettazioni o mai del processo che vengono riportati lo faceva Santoro non mi ricordo con quale trasmissione risente un amore criminale
Non so se l'avete vista mai senza nessuna modifica isolato no volte urdu lo studio fatto i processi su uno in realtà ci andavo più da imputato chieda perché ci si lamenta in quel processo
Del del fatto che la donna era stato ucciso nonostante un mese prima fosse stato fatto una denuncia
Sappiamo come funzionano questi processi vengono fatti interviste di mezzora poi ti riportano dieci secondi beato internista
E quella di fare un'intervista che si fa il giornalista di ieri dieci volte la stessa domanda finanche non dare una risposta che se spendesse infastidita dalla domanda diverse dal pubblicano
Questo è un modo scorretto corretto è il modo di fare informazione di selezione uno lo sa o il Pubblico Ministero non ci va e lo dicono abbiamo invitato il Procuratore della Repubblica venire ma non è venuto si è sottratto al contraddittorio oppure ci vai sapendo che son quelle regole allora quale
Ad esempio sui docufiction il adesso c'è chi ha visto che un altro esempio di di di di o cufici in cui si riprendono brani si si riportano
Io credo che
Su questo l'unica risposta sia atti cioè interventi normativi ma io credo che bisogna richiamare la professionalità del del prima di andare a individuare forme di sanzioni che si possono individuare poi dietro molto che velocemente qual è il progetto di riforma
Richiamare quali sono i principi della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha detto che i la libertà di espressione che tutelata dall'articolo dieci
Non deve andare naturalmente inficiare il ruolo di cani di guardia dell'informazione questa affermazione famosa notte la stampa il cane da guardia della democrazia svolge questo ruolo fondamentale
E deve essere sempre tutelata quando nell'interesse generale rispetti i tre elementi che i fatti siano esatti
Che le notizie siano affidabili e precise e che ci sia il rispetto dell'etica giornalistica questo definito più volte stato riferito nella sentenza
Sentenze craxiani sentenze tutti e quindi una serie di affermazioni più di una volta
Se andiamo su questa prospettiva
Il problema e la completezza degli atti che il giornalista a disposizione e che selezione
Allora su questo io credo
Che bisogna stare estremamente attenti quando si tocca la libertà di stampa
E che quindi
Dobbiamo essere individuali quali sono gli atti segreti chi è che deve tutelare l'atto segreto
Quindi chi ha responsabilità e poi dare alla stampa la sua libertà di fare la sua formazione io credo che sia questa l'ottica su cui muoversi anche perché adesso
Questa è la giurisprudenza deve porsi secondo me
Con due fenomeni uno che esisteva da tempo un altro che abbastanza recente uno il giornalismo così d'attacco d'inchiesta privo di una sua etica professionale pensa ritiene
Lei è un fatto da soggetti che assomiglia giornalisti molti piccoli impianti chiusa adesso neanche i giornalisti partono e partono con la tesi preconcetta
Quella giornalismo d'inchiesta
Punto interrogativo secondo internazionale non sottovalutiamo
Abbia del problema ormai finito capo dell'esercito russo ma stiamo parlando diretti di attenzioni di etica giornalistica connesso interne corre di tutto Palombi di tutto
Quindi un intervento che ovviamente deve ripercorrere le strade della bontà del prodotto che viene dato fondamentalmente in un'ottica di tutela del
Del segreto stesso nella nostro piccolo di informazione giudiziaria
Certo io so benissimo che c'è i giornalisti d'inchiesta che fanno corri sul primo giudiziario
I cronisti giudiziari di fanno giornalismo d'inchiesta
Certo sono io penso Bonino ma qualsiasi magistrato ma se desse un atto a a Bonini ma vorrei che farebbero farebbe Ida Bellinello pubbliche avrebbe così
E lui per fortuna non solo lui fanno la loro attività hanno le loro fonti fanno quello che si chiama giornalismo d'inchiesta
è evidente che a livello locale non è così questo ci dobbiamo dire ci sono delle indagini che stanno indagini che hanno visto che l'ottanta per cento della cronaca locale di giornali di testata locale e di cronaca giudiziaria la cronaca giudiziaria locale fatta di violino questa vero
Vedete che vengono non sempre dalla Procura per qua qualche volta e forse anche dalla polizia giudiziaria non voglio scaricare su altri
Ma perché questo perché non è individuato con esattezza il titolare dell'atto stesso perché uno dei problemi più grossi quando si parla di fuga di notizie che non c'è un atto di cui a depositare il pubblico ministero a mio parere l'unico atto di cui non sia dobbiamo stare molto attenti siamo depositari e l'iscrizione
Nel registro degli indagati
Quello è un atto sicuramente nostro su cui noi abbiamo una certa possibilità di controllo
Quella l'iscrizione senza il trentacinque tutti gli altri atti tutti altri atti quasi sempre non sono a conoscenza altri gli stessi difensori quando c'è l'interrogatorio
Che possono avere anche subito copia immediata
Le sommarie informazioni quasi sempre conoscono anche la polizia giudiziaria che ne ha spesso copia per fare i loro indagine allora quando noi andiamo le intercettazioni ma che conosce solo il Pubblico Ministero anzi spesso l'ascolta molto prima la polizia giudiziaria
Quindi quando si parla di un depositario bisogna individuare con esattezza quali siano le possibilità di questo depositare di controllare
Dico questo non si può far nulla certo si può fare molto le modificherà già prospettate
Il professor Giostra io non farei quella riforma che invece è stata prospettata s'solo i toni dello alcuni punti questa riforma prevede l'aumento della pena del seicentottantaquattro questo nulla da dire anche se secondo me bisogna sempre sapere che non è che l'aumento di pena poi di per sé significa effetto deterrente a meno che non si è talmente alto mano nel progetto da consentire forme invasive d'indagine
Prevedere ad esempio nell'ottica che stavo dicendo professor Giostra l'estensione della responsabilità della due tre uno del due mila uno anche questo può essere un intervento certo prevedere quelle forme illecito amministrativo
Ci sono invece altri altre interventi mi lasciano molto perplesso onorata per trasferimento automatico dei processi ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale
Questa norma si applica per il procedimento a carico dei magistrati quindi si dà per scontato che se c'è una fuga di notizie uno degli indagati al magistrato e questo mi sembra che va contro tutto
La riforma in cui la tutela
Del segreto investigativo ha fatto ha come fine principale a tutela dell'indagine perché bisognerebbe ricordare anche
E le provvedimento di Roma recenti di questi giorni ad esempio ne è un chiaro sintomo mi riferisco all'indagine Consip
Che le fughe di notizie i primi danneggiati sono gli autori delle indagini
E non nego ci mancherebbe
Che ci possono essere lusinghe nel comparire sui giornali che queste lusinghe non solo per Roma per una forma che là ci sono anche per fare una forma di carrierismo
Sapere che ci sono queste possibilità via sia un succulento Guiotto possibilità di dare meno ma io non credo che ci siano tante carriere fatte in questo modo se ci sono denunciati fatti nomi e cognomi fatte degli annunci portatele e segnalati
Ci saranno altri magistrati che indagherà ci sarà un Consiglio superiore che interviene perché riceve non è così lassista ma non accuse generiche perché le accuse generiche secondo me non servono proprio nulla
Poi c'è anche descrizione di delle frasi le intercettazioni questo può andare vado alla conclusione perché sto bando veramente troppo tempo detto color prima che era un quarto d'ora
Influssi sul singolo processo
Io credo che
Io ricordo un testo degno di una studiosa Mazzoni dei primi anni Novanta che si confrontino a questo lo si può credere un testimone
Questo testo partendo soprattutto dalla deposizione dei testi minorenni
Rivelava percentuale di studio sia statunitensi che italiani che riferivano come l'ottanta per cento di testimoni sentiti nel dibattimento dicono il falso pensato di dire il vero questa percentuale che dobbiamo tener conto quando quindi evochiamo
Giustamente il pericolo che una pressione mediatica possa poi influire sulle posizioni dei testi teniamo conto che in ogni caso la deposizione dei testi va sempre valutata con molta attenzione quindi maggiore attenzione
Ma particolare scrupolo sistema
Processuale io sono assolutamente d'accordo sul dare gli attenti giornalisti
Io credo che vi siano c'è una proposta che fece Ferrarella qualche anno fa che disfatto poter quattrocentoquindici bis perché non diamo gli atti giornalisti si giornalisti possesso oggi chiamati a prendere gli atti
Si dice non ha torto ma molti atti dovrebbero rimanere tutelati quindici dovrebbe essere una d'udienza filtro
Io sull'udienza extra o di Enza stralcio simile a quella delle intercettazioni o sull'utenza è stralcio qualche dubbio non per l'utilità in quanto tale come intercettazioni giorno utilizziamo sono doverose
Che accrescere ulteriori udienze sul panorama in cui
Ha già qualche profilo di complessità e di farraginose farraginosità potrebbe essere complicato io credo che la prospettiva sia quella
Giornalista de la disposizione gli atti processuali con tutte le cautele del caccia e poi possono utilizzarle
Terzo profilo quello della tenuta dell'ordinamento costituzionale
è stato dei pubblici ministeri che sono
Che spesso sono così
L'esodo dalla fase di indagini
Adesso devono stare attento alla compresso mediatico non ha detto solo quella sentenza della Cassazione con la vicenda non lo trattati stavo Perugia in quegli anni ma con scoprissimo a vicenda di Amanda Knox perché stavo in quegli anni in Procura
Quell'affermazione la Cassazione forse sta dimenticata e non voglio giustificare nessuna proprio nessuna
Nessuna tesi prendo atto che la Cassazione ha assolto e prendo atto di questo non sono i colpevoli stanno innocentista prendo atto di questo
Però prendo anche atto che in primo grado erano stati condannati in appello non stati assolti in Cassazione cioè sempre in Cassazione aveva annullato la sentenza di assoluzione e in Corte d'Assise
Di Firenze erano stati condannati quindi
Credo che questa affermazione forse si poteva risparmiare che nulla toglie la legittimità della soluzione per carità
Però dire che l'indagine lo state pur con degli errori che sono stati riconosciuti significa smentire che è un caso controverso questo voglio dire è un caso difficile
Che tanto molti altri giudici abborracciato diversamente da quella sentenza della Cassazione c'è poi un profilo l'ultima rete inaugurazione dell'anno giudiziario sia al Presidente della Cassazione
Che in misura minore il procuratore generale hanno lamentato ancora l'eccessivo protagonismo dei magistrati sul sui mezzi d'informazione viene dopo
No partorita assolutamente prima
Il primo magistrato ecco io credo che non facciano bene questo servizio quando sono generici io penso che si sognerebbe ricordati
Colpire tutti i casi di sanzione quando sono veri sanzioni non quando
Un sentito dire dice c'è una fuga di notizie colpiamo lì
Gli avvocati di segnalino anche giusto che i segnali no vengano repressi però mandiamo toccare in generale nei poteri del pubblico ministero sulla base di
Di simulati e ne la libertà di stampa
Potrei citare tante affermazioni cito una che la prima che non si dota sotto gli occhi gratis Thomas Jefferson che la nostra libertà dipende dalla libertà di stampa e questa non può essere limitata senza essere per tutti
Grazie
Grazie al dottor Sottani passo la parola all'avvocato borsone
E il microfono passata
Ringraziamenti non di rito per l'invito fa anche rima
Entro subito nel
Nel tema spero
Dicendo che questi convegni possono anche comportare alla pazzia
Perché diciamo le sfaccettature di ognuna delle argomentazioni che sono state affrontate prima professor Giostra quello dottor Sottani
Comporta in sé altre sfaccettature altre problematiche
Di non facile soluzione su questo siamo tutti d'accordo quindi c'ha iniziare cioè il decidere come iniziare ad affrontare il tema
Non è semplice però mettiamo la un attimo così intanto con una premessa noi come per avvocati penalisti associati diciamo
Abbiamo fatto redatto con all'Università di Bologna questo libero il qualcuno interessato può informarsi sul sito l'Unione camere penali
Un'analisi anche statistica di come funziona la l'informazione giudiziaria in Italia abbiamo tra virgolette schedato una serie di quotidiani e abbiamo raggiunto certe conclusioni di cui adesso APPA macchia di leopardo dirò
Ma con una precisazione iniziale non abbiamo voluto avere la pretesa né di insegnare il mestiere giornalisti né sotteso come background del della redazione del libro c'è
Una volontà di punire i giornalisti eccetera diciamolo
Che il lavoro è finalizzato a sollecitare una riflessione anche a bocce ferme cioè
Lasciamo perdere le norme le norme consentono la pubblicazione di tutto sono d'accordo
Cioè non so non sarei d'accordo sulla sul fatto ma cessata ora una sentenza delle Sezioni unite civili della Cassazione
Che anche annichilito l'ultimo baluardo che era centoquattordici laddove diceva che
Di
Anche quando le nuove gli atti processuali arrivano nella disponibilità
Del dell'indagato
Comunque non è possibile riportare la testualità del e i verbali eccetera cosa che peraltro era assolutamente
Già inattuata precedentemente ma le sezioni dei diversi però anche se pubblichiamo il virgolettato poi bisogna vedere chi ha rilevanza nella
Comprensibili non c'è a bocce ferme forse dovremmo partire su una riflessione
Perché è stata fatta in premessa dalla professor Giostra sulla sulla visione che sia del processo penale
Professor io credo che ci siano sostanzialmente due visioni del processo penale che si contrappongono
Una visione laica del processo che ha la finalità di accertare nel caso concreto se una persona se un cittadino ha commesso un certo reato
E che quindi consegna al processo la decisione secondo determinate regole del gioco che vanno seguite
Di arrivare alla decima Allam condanna o alla assoluzione di una persona c'è una visione etica del processo penale
Propria di uno Stato etico secondo la quale il fine giustifica i mezzi lo dico un po'rozza mente e cioè
Il processo non è che si nato a verificare responsabilità individuali ma in definitiva ha lo scopo
Diciamo di perseguire dei fenomeni il processo non accerta la responsabilità di Tizio di Caio il processo destinato a combattere la mafia a combattere l'usura a combattere
Altri fenomeni criminali che poi spesso le mode o i momenti
Diciamo contingenti degli alberi della della cronaca ci consegna
Il nuovo codice di che noi ci ostiniamo a chiamare nuovo il Codice di procedura penale vigente dell'ottantanove
Aveva
In teoria fatto strame del Codice fascista del mille novecentotrenta perché quello del mille novecentotrenta era un Codice fascista era un codice autoritario
Nato con le regole relazioni del Guardasigilli Grandi fascista che rivendicava la unitarietà delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
Ma in Italia si continua a dire che questo invece è una opzione di destra curiosamente
Come vede chi vuole separare le carriere curiosamente il Guardasigilli fascista né rivendicava l'unitarietà
Era un codice che era stato modificato durante la Repubblica con degli aggiustamenti diciamo così democrazie
Ma che aveva un'impronta autorità qual era la quali erano le caratteristiche principali diciamo così se le vogliamo riassumere molto rozzamente del Codice
Mercoledì quali sono quali erano perché ormai molte cose sono cambiate
Erano evidentemente il fatto che le indagini preliminari
Fossero Paolo
Di minor rilievo rispetto alla fase del dibattimento
Cioè il codice inquisitorio aveva questa caratteristica che di fatto l'accertamento della responsabilità si svolgeva nel segreto sappiamo tutti chi ha visto il Codice fortunatamente non gli studenti
Perché oggi sono qui ma
Il dibattimento del Codice prima del mille novecentottantanove era un rito grottesco nel quale i testimoni venivano comparivano
Davanti al giudice gli veniva chiesto se confermassero o meno e ovviamente lo confermavano sempre
Le dichiarazioni rese nella fase segreta di indagine quindi acquisite senza contraddittorio
Dopodiché
Gli avvocati erano avvocati del passato erano avvocati distruttivi che dovevano mettere in dubbio il teorema accusatorio e così si faceva
Il processo nel nuovo Codice le indagini preliminari avrebbero una funzione marginale non marginale importante sicuramente
Ma soprattutto destinata a verificare se vi sono
Service sono gli presupposti per procedere al dibattimento
E nel dibattimento
è il cuore o dovrebbe essere o avrebbe dovuto essere il cuore dell'accertamento della responsabilità secondo un modello democratico
Il processo cosiddetto all'aver rimesso nel processo diciamo dei Paesi anglosassoni che per carità hanno dieci mila difetti questo non è in discussione
Ma sotto questo profilo
Era un processo democratico perché nel dibattimento si verifica il contraddittorio effettivo tra accusa e difesa di fronte a un giudice che in Italia non è terzo ma che astrattamente
Viene considerato terzo e che deve decidere tra le due chiamiamole opinioni che c'entra tutto questo con l'informazione
Giudiziaria
C'entra perché
Di fatto e questo è una delle risultanze della ricerca
Che è stata fatta
Con l'Università di Bologna in cui noi scopriamo dalla statistica che oltre l'ottanta per cento delle notizie di cronaca giudiziaria pubblicate dai quotidiani la ricerca
Riguarda per ora i quotidiani
Che comunque
Hanno un loro peso perché
Giustamente Pisano anche nel mondo che conta
Le notizie che riguardano il dibattimento riguardano il tredici per cento dei casi cioè c'è un esatto rovesciamento di quella che l'impostazione
Diciamo del sistema processuale
Tutto il processo sulla stampa si svolge quindi lasciamo perdere le fughe di notizie non le fughe di notizie sta di fatto che sulla stampa
E nei mezzi di informazione
Il processo è ormai quello che si svolge nelle indagini preliminari quando si chiudono indagini prescinde preliminari e il processo va avanti salde limitate eccezioni che ci possono
Ci possono essere
Il processo scompare dai mezzi di informazione il dibattimento non è più seguito
E guardate che negli anni settanta tanto criticati per altri versi non era così le ricordo
I cronisti giudiziari che venivano avvedersi intere udienze anche di processi di media importanza certo non di tutti i processi evidentemente
Oggi cronisti giudiziari sono stati deportati dalle ormai sono solo
Giornalisti delle agenzie dentro i palazzi di giustizia
A Roma il Consiglio non un tempo c'erano
Giornalisti cronisti giudiziari veri e propri ora qualche volta vengono ma la maggior parte delle
Della stabilità della situazione
Era questa e allora qui c'è un primo problema noi ci troviamo
A
Considerare processo le indagini preliminari e questa è una prima distorsione perché le indagini preliminari quello che filtra sulle indagini preliminari al di là adesso se poi le notizie
Ci sono a poi se vogliamo parlare male degli avvocati apriamo tutto un filone
Del quale non abbiamo
E
Però si può anche trovare il modo di dire qualcosa
Sta di fatto che l'accusa prima distorsione è questa e allora è lo sfondo culturale di cui parlava Glauco Giostra
Che cosa determina tutto questo e adesso naturalmente non posso affrontare tutti i profili ma
Mi approfittarne approfondisco uno dal punto di vista diciamo della difesa della della persona che è accusata
Cioè
C'è una pressione mediatica che nel novanta per cento dei casi adesso questo non sto citando delle fonti
Che deriva la nostra richiesta ma dalla nostra ricerca ma di fatto è così
è in danno della persona della persona indagata
E cioè
Lo potremmo fotografare così il difensore dell'imputato dell'indagato viene indagato in una gara di cento metri partono cinquanta metri indietro
Perché
Il diciamo il panorama che si presente e che solo apparentemente consegnato
All'aspetto diciamolo informativo ma si riverbera sulla giurisdizione è di una persona che viene
Massacrata mediaticamente
Che viene sottoposta
A un processo parallelo e non vi riferisco poi dirò qualcosa sui processi su queste trasmissioni spazzatura che mi permetto di definire tali
Che delle quali possiamo parlare malissimo ma secondo me come sparare sulla Croce Rossa a mi riferisco anche all'informazione seria eccetera
A questo si aggiunge una forma di comunicazione parallela
Che non deriva più soltanto dai professionisti dell'informazione ma deriva dagli organi investigativi non mi riferisco tanto alle procure anche se anche a queste
Perché le famose conferenze stampa si fanno con i giubbotti vini della polizia indosso
E spesso danno notizie solo in danno
Della presunzione di innocenza ma mi riferisco alla comunicazione ormai professionale degli organi di polizia giudiziaria
Sulla quale non si riflette abbastanza mi riferisco a quello che noi in questo volume abbiamo chiamato
Il trailer giudiziario cioè a questi film mattini che mi ricordano l'Istituto Luce di tanto perché prima richiamavo il regime fascista mussoliniana memoria
In cui si vedono questi eroici poliziotti i quali naturalmente va tutta la nostra gratitudine
Per i comuni cittadini per il ruolo che svolgono ma non c'è non è affatto detto che la polizia debba anche spendere soldi pubblici per incensare se stessa
Attraverso questi filmati in cui si vedono ormai molto raffinati con colonne sonore eccetera
In cui si vede un irruzioni poliziotti che trascinano persone arrestate
In vinculis incidentalmente non si potrebbe fare
Che quant'altro il Teatro Petruzzelli appare c'è un filmato molto suggestivo il furgone di bozzetti che si scopre che non era
Che era stato un montaggio non erano neppure atti processuali
A questo punto mi mi chiedo e vi chiedo questa pressione mediatica interferisce sulla giurisdizione danneggia c'è anche un profilo di interesse per le libertà enti indico quali o conta solo l'aspetto pubblico e cioè l'interesse
Diciamo dei cittadini a conoscere o c'è anche un profilo che attiene alla libertà individuale della persona che è presunta innocente
Ecco io credo che questo profilo ci sia
E allora tenete conto che quello che viene pubblicato poi magari nel secondo giro dirò qualcosa sulle fughe di notizie
Che si dice non ci sono fughe di notizie diceva il dottor Sottani però poi ricordava che quelli dei risse vanno in televisione ad anticipare l'esito delle degli accertamenti sul DNA
Se non è fuga di notizie questa certo non è fuga di notizie le intercettazioni che sono pubblica pubblicabili eccetera allora tutto questo determina una distorsione sulla giurisdizione
Professor Giostra affatto
Io c'ho una tendenza esaminare
I testi diciamo come se fossero
Da come se dovessi fare un ricorso per Cassazione che ormai è una fissazione di vedere la contraddizione interna
Professor Giostra aperto dicendo ma no il pericolo non è molto nel giudice professionale
Ma
Per i giudici popolari cosa che francamente ritengo poco rilevante perché la Corte d'Assise credo sia l'unico caso di giudice monocratico vero in Italia
Casomai sono i testimoni possono essere influenzati però poi il professor Giostra poco dopo diceva ma il giudice che scarcera qualcuno o il giudice che dà il permesso premio
Che poi si trova in mezzo a una campagna per delegittimare la Guzzini che lo ricordo è una grande legge
Con tutti i suoi difetti che statisticamente dimostra come il recupero delle persone condannate sia possibile perché le recidive
Sono molto molto limitate
Ecco il giudice però dice il professor Giostra la volta dopo ci pensa due volte
Questo uno dei profili che noi abbiamo cercato anche di
Approfondire scientificamente con degli studiosi di Psicologia giudiziaria
In un convegno a Bologna i cui atti sono riportati anche in calce a questo libro
Un tempo c'era anche c'erano anche c'era anche la psicologia giudiziaria tra le branche che si studiano università c'era il vecchio Altavilla che era interessantissimo anche se superato indubbiamente oggi c'è Gulotta ma insomma e
Da e quindi
E quindi questi studiosi ci dicono che c'è una possibile certo poi sappiamo che il giudice professionale possibilmente reagisce alla pressione mediatica ma c'è un'interferenza sulla giurisdizione
Mi è capitato girando l'Italia per convegni simili a questi di trovare dei magistrati molto onesti intellettualmente dei magistrati giudicanti
Attrice Enza in Sardegna recentemente che dicono noi effettivamente siamo un po'condizionati perché quando vediamo che tutto tiene su
E quando tutto viene giù vi assicuro che difendersi non è facile c'è un libello che viene il cui titolo viene spesso citato a sproposito da alcuni politici
Ignoranti che non sanno probabilmente neanche da cosa viene questo certamente da cosa provenga l'espressione questo
Libello scritto dall'avvocato francese Daniel sulle la Riviera del Circolo il circo mediatico giudiziario
Lui ha una tesi curiosa avevano avvocato francese dice a questo punto gli avvocati devono cavalcare la l'ondata mediatica fare il processo mediatico anche loro cosa che io non condivido ma dice alcune frasi molto significative dice ragazzi attenti
Quando voi avete di fronte
Un giudice istruttore diciamo composito composto da cinquanta milioni seduti da
Anche alla televisione che dicono che il vostro cliente colpevole
E i cronisti giudiziari mi stanno riferendo cinque minuti prima che conta cominci l'interrogatorio che cosa ha detto quella persona non so ultimamente mi pare sia successo qualcosa del genere
Con il Sindaco di Roma absit iniuria verbis
Ecco che non c'è difesa non c'è difesa allora a prescindere ripeto da fughe di notizie correttezza e scorrettezze e quant'altro il background questa era la riflessione che voleva suscitare lui
Il background all'informazione giudiziaria italiana è così equanime
è così riflessivo rispetto a quello che arriva stamattina leggevo
Un articolo de il del dottor Boni misure pubblica sul ministro lotti in cui ravvisavo un caso
A mio parere di ottimo di ottima fattura di come si può fare l'informazione giudiziaria avendo tutti gli atti ma affrontando in modo problematico le risultanze di un procedimento penale
Tra senza
Già
Ponendo al lettore anche delle
Prospettive diciamo di dubbio rispetto alla delle investigazioni in corso ma quanti di questi di questi articoli noi vediamo
Anche perché chiudo forse il primo giro attenzione che tutto quello che è vero che cessano pure gli avvocati che danno per carità insomma gli atti e i giornalisti non è che
Che mettiamo questo però diciamo la verità sono una irrisoria la minoranza di dicasi
Tutto quello che arriva al giornalista nella fase delle indagini preliminari eh tutto in chiave
Colpevolista
Se voi avrete poi interesse di vedere questo libero
Questa ricerca vedrete che
Le fonti delle notizie riportate negli articoli
Per un sessanta per cento un trentatré per cento provengono dall'accusa un ventisette virgola nove dalla polizia giudiziaria un trenta per cento nelle indagini dalle
Dagli atti processuali che sono però gli atti della Procura quindi diciamo che arriviamo a un novanta per cento di fonti nelle fasi iniziali della della indagine che sono provenienti dall'accusa
Di fatto
E tutto questo
Per una parte potrà anche essere normale perché dice certo all'inizio che volete che ci sia ma resta il fatto
Che rischia disegnare anche gli svolgimenti del processo
Anche le stesse intercettazioni telefoniche che vengono pubblicate diciamo pure che vengono pubblicate legittimamente perché il centoquattordici del Codice procedura penale
Lo consente ma sono pur sempre intercettazioni telefoniche che vengono dall'organo dell'accusa
Riportate magari in un atto del CIPE ma
Che vengono
Le cui frasi vengono spesso estrapolate
Da
Una telefonata
Adesso è brutto carne citare casi troppo ma a me è capitato un caso in cui una intercettazione telefonica un virgolettato di intercettazione telefonica
Che non c'entrava niente con i fatti di cui all'addebito veniva utilizzato dal pubblico ministero per sostenere
Le esigenze cautelari in danno del dell'indagata
E
Quando la difesa mesi dopo a
Potuto
Metto trascorrendo una certa frase di un'intercettazione ha potuto ascoltare ascoltare perché la trascrizione anche era monca
La trascrizione fatta dalla polizia giudiziaria l'integrale telefonata vi erano delle frasi successive che toglievano assoluto rilievo a quella a quella interpretazione che veniva fatta
Quindi
Voglio dire c'è cautela nel presentare i fatti io ho l'impressione chiudo questo primo giro che parafrasando Von Clausewitz invece
La informazione giudiziaria che diceva che la guerre la prosecuzione della politica con altri mezzi ho l'impressione che l'informazione giudiziaria
Per qualche magistrato sia la prosecuzione dell'inchiesta giudiziaria con altri mezzi
Cioè
è in realtà uno strumento collaterale per
Scusate il termine un po'da bar pompare l'inchiesta
Per
Presumo ma diciamo per fissare i presupposti perché l'inchiesta vada in un certo modo se una certa procura investe molto in un'inchiesta
Tanto per non
Per non fare esempi che ci sia il reato di associazione mafiosa a Roma è un investimento molto pesante ognuno poi alle sue opinioni non mi interessa
Naturalmente non non
Non non le dico non sono coinvolto nel processo
Ma se si proiettano cinquecento volte le immagini dell'arresto di Carminati del tutto irrilevanti perché avvenute in un modo francamente risibile insomma non è che stava scappando armato eccetera
Se si
Diciamo Martella l'opinione pubblica siamo sicuri
Che
Tutto questo non ha influenza sul processo ecco io vorrei aprire questa riflessione e mi domando io sono convinto ad esempio passando affezionato al giornalismo d'inchiesta anche se
Spesso gli avvocati sono visti un po'come
Quelli di destra di assetti
Che assistono i loro clienti e no ruoterà dette il giornalismo di inchiesta che peraltro magari si arrampicavano la notte Surico nei palazzi di giustizia se si volesse
Ma non ricevevano gli atti processuali oggi c'è la caccia agli atti agli atti processuali ma siamo sicuri che
Diciamo viene fatto un esercizio critico oppure il giornalismo giudiziario non diventa un po'dalla fonte accusatoria
Ecco io alcune delle riflessioni il le le faccio in questo modo
Vorrei dire ancora se rispetto a quello che ha detto il dottor Sottani delle fughe non di notizie non ci sono certamente certi centoquattordici lasciare so so bene che spesso in televisione si dicono delle tre Scarci sulla
Televisione alla radio quando si intervistano
Sulla interpretazione della norma ma quando
Ad esempio succede che
L'indagato subisca una perquisizione nella quale non viene neppure detto di che cosa qual è la condotta viene indicata la
La fattispecie criminosa e dopo sul giornale vengano riportati dei virgolettati dell'informativa di polizia giudiziaria
Che la Difesa non conosce non ha mai avuto nella fase delle indagini
Sto citando dei casi che mi sono capitati
Certo la risposta Emma non rientra centoquattordici l'informativa non è un atto di indagine però è normale questo e non male che la difesa debba venire a sapere dalla quotidiano qual è cosa dice l'informativa di polizia giudiziaria
è normale non è una fuga di notizie
è il fatto che a un certo punto delle indagini si venga a sapere che il DNA di bozzetti corrisponderà eccetera prima che la Difesa lo sappia
E così via insomma credo che il sistema richieda delle riflessioni
Certo da parte di tutti ma anche da parte della informazione perché stavo dicendo e chiudo mi ero mi ero perso quando citavo il Watergate secondo me è assolutamente legittimo
Che quotidiani esempio facciano una campagna colpevolista
Così come sarebbe legittimo che facessero cosa che succede di rado ma pur qualche volta è successo una campagna innocentista diciamo
Però tutto questo dovrebbe avvenire con una certa trasparenza io credo che questo non avvenga con trasparenza molto spesso
C'è sottesa alla modalità di fornire le informazioni una campagna colpevolista
Che tiene però presentata come una obiettiva risultanza delle indagini
Come prima in questo primo giro il dottor Carlo Bonini giornalista allora cerco cerco di andare ogni nostro un carpentiere visto che ho l'ultimo miglio
Quindi diciamo veramente cerco di stare dentro i quindici minuti anche perché in realtà
Vorrei dire poche cose ma in modo molto chiaro
Nel senso che
Come adesso proverò a
Di
Io credo che
Se discutiamo di processo mediatico
Noi
Potremmo chiudere la questione con una battuta cioè io penso che
Esistano
Buoni e cattivi giornalisti
Esistano buoni e cattivi avvocati esistano buoni i cattivi giudici
E che una buona parte una parte significativa della patologia delle patologie e quindi diciamo che la questione di cui stiamo discutendo questa mattina cammino sulle gambe del cattivo giornalismo
Del che diciamo così della cattiva avvocatura
Ho della cattivo esercizio dell'azione penale o della diciamo così a
Un cattivo Pubblico Ministero un pubblico ministero che non è capace comminerà solo disastri esattamente comunque vista giudiziario che maneggia diciamo in modo approssimativo le norme del Codice di procedura penale che non distingue
Un città
Da un po'da un gruppo no
Allora
Fatta questa premessa
Cure aggiungo una seconda e cioè che io non solo non guardo Porta a Porta ma non ci vado Sasso io sono
Nella categoria un obiettore di coscienza io
Io ho rifiutato
Come non lo dico lo dico sul serio nel senso ho litigato personalmente con Vespa perché ho
Io per le ragioni che tra l'altro di cui
Si diceva questa mattina col ritengo che poi diciamo le cose vadano fatte diciamo vadano affermate con dei gesti quindi
Attendo avendo questa possibilità diciamo non vado a Porta a Porta cioè non partecipa quelle trasmissioni piuttosto che la gabbia insomma ecco
Non cerco di sottrarmi anzi mi sottraggo uno I luoghi dove con so che le regole del del gioco sono quelle del wrestling è inutile poi diciamo questo ha ragione Sottani
Non è che si può andare in un no in un loop parlare poi dirà ma mi aspettavo una scena una scena gravante no
Allora
Fatte queste premesse io
Comincerei anch'io seguirò la traccia la traccia della relazione introduttiva
Il processo allora
Il processo mediatico io credo che dovremmo dirci tutti molto molto onestamente
Che
Noi diciamo scontiamo una maledizione una maledizione che probabilmente frutto dell'eredità
Degli ultimi vent'anni negli ultimi venticinque anni trent'anni
E cioè che
Per ragioni facilmente comprensibili
Il piano nel nostro Paese il piano della responsabilità politica
E la responsabilità pubblica
E quello che la responsabilità penale sono stati sovrapposti
Sono ormai sono ormai patologicamente sovrapposti
Il processo penale da questo punto di vista e lo dico perché essendo stato ormai purtroppo un po'troppi anni fa
Studente del professor Cordero alla Sapienza da questo punto di vista processo penale altro del nuovo processo ottantanove rischia di somigliare sempre di più un'orda Lidia
Cioè
Il problema è che quando il dibattito politico il dibattito pubblico si gioca sulla discriminante a ma io non sono iscritto al registro degli indagati io non ho mica ricevuto un avviso di garanzia
O al contrario sei stato iscritto al registro degli indagati quindi come dire sei politicamente responsabili ecco quando diciamo così si consuma questa sovrapposizione noi siamo già morti
Ed
Siamo morti siamo fritti
Siamo fritti noi giornalisti sono feriti i pubblici ministeri e sono finiti gli avvocati
Quindi questo è il primo questa è la prima questione
Ed è una questione io ritengo molto molto seria e diciamo è una premessa da cui poi discendono
Tutta una serie di conseguenze sia sul piano dei rimedi sia sul piano secondo me appunto della della patologia
Pensate appunto alla iscrizione al registro nel registro nel registro degli indagati iscrizione registro degli indagati è un atto di garanzia
è un atto di garanzia perché dovrebbe mettere nelle condizioni anzi mette nelle condizioni l'indagato o no di poter esercitare appieno le proprie le proprie garanzie guai indagare qualcuno
Senza poterlo mette nelle condizioni di potersi difendere
Bene
Da da atto di garanzia è diventato esattamente il contrario per colpa dei giornali
Per colpa delle procure per colpa dell'avvocatura
Io credo per voi esattamente per il problema di cui stavamo dicendo prima
Vasco avvocato borsone citava quello che che ho scritto sarà tenuto allora lo ringrazio dei complimenti pensate appunto la vicenda di questi giorni la vicenda Cozzi
Si discuterà una mozione di sfiducia individuale la prossima settimana in Parlamento non entro nel merito non sulla base diciamo così di una valutazione politica legittima o meno note l'operato di un Ministro
Quindi non sulle questioni politiche
Ma sul dettaglio sul dettaglio diciamo di un pezzo di indagine preliminare
Diventato pubblico diventato diciamo di dominio pubblico non perda diciamo così anche qui ha ragione Sottani chissà quale fuga di notizie ma semplicemente nel trasferimento di competenza da Napoli a Roma
Diciamo c'è stato no la logico oggettiva e ciò in parte legittima di scoprì di quel materiali istruttori
Allora
Se diciamo se questa è la premessa andiamo alla patologia
Data questa premessa ripeto secondo me esiziale cioè dato questo schiacciamento questa sovrapposizione che cosa accade
Accade che nel processo e questo spiega anche la centralità perché siamo così ossessionati perché continuiamo sempre a discutere di questo benedetto processo mediatico il circo mediatico giudiziario eccetera eccetera
Non è noi ne parliamo non ne parliamo da quando da quando il processo penale
L'esercizio dell'azione penale è diventato l'unico strumento di controllo residuo
Della
Deduciamo del potere
Del potere
Noi non stiamo facendo noi da Guarneri sia comincia a discutere il circo mediatico giudiziario da quando come dire qualche sconosciuto protagonista di cronaca nera si è ritrovato con le intercettazioni su quotidiani dopo
E lo leggerò con grande interesse lo stavo sfogliando prima come gli studenti che non hanno fatto i compiti il il volume della
Delle Camere penali anche chi è indicativo vedo che diciamo buona parte della statistica anche fotografica nel libro
Chi riguarda
è il caso Palenzona
Il caso sono casi diciamo che cinque volte su sei cinque volte su sette hanno a che fare con
Colletti bianchi
Maroni Palenzona Berlusconi lotti pezzi
Diamoci dentro
Cioè il problema si è posto nel momento in cui insisto il problema delle intercettazioni si è posto nel momento in questo Paese e si pone viene posto ogni qual volta come dire viene lamentata la lesione
Lì c'era intollerabile no
Della privacy o del discorso privato di soggetti che hanno diciamo funzioni o esposizione pubblica
Io non ho mai sentito strillare ma non perché i giornali sono cattivi non lo hanno riportato ma sono rarissimi casi adesso si citava Bossi tipo se c'è un caso
Ma infatti li ricordiamo tutti i suoi saranno cinque sei sette otto dieci quindici negli ultimi quindici anni
E lo dico perché questo è singolare perché nel frattempo diciamo poi
Diamo pure al Paese quello che merita così come evoluta la magistratura in questo Paese così come voluto all'Avvocatura anche il giornalismo in parte il giornalismo italiano evoluto io sfido chiunque di voi andare in un'emeroteca
E prendervi le cronache giudiziarie non parliamo delle cronache nere dei giornali italiani della fine degli anni Settanta dei primi anni Ottanta altro che barbarie
Altro che barbarie
I cadaveri venivano fotografati sul a terra
A terra senza neanche lenzuolo
I cronisti nera rubavano le foto nelle nelle casse dei delle vittime
Qui questo non perché rimpiango ovviamente quel tempo ma per dire che diciamo il tempo è passato quindi c'è stato un evoluzione da questo punto di vista anche
Diciamo delle componenti del circo qui sono spettacoli diciamo meno rivolta anti no nella loro patologie rispetto a vent'anni fa questo naturalmente non risolve non risolve il problema
Però dicevo qual è il punto il punto che
Questo schiacciamento produce e qui parlo prima della mia litania di corporazione vi parlo del giornalismo produce un primo effetto
Che è quello dell'assoluta deresponsabilizzazione
Perché i giornali sono ossessionati una domanda giusta sono ossessionati dalla pubblicazione della canna
Abbiamo le carte no perché perché il giornale nel massimo nella massima apposto diciamo così potendo dei responsabili Zanzi completamente rispetto diciamo così alla sua funzione di liberale a tre e chiudo le virgolette
Apprezzo le virgolette dentro con le virgolette ci sarà un pezzo di verbale un pezzo di intercettazione non volendo non potendo non avendo il coraggio non avendo la forza
Di dire che Tizio Tizio fatto x
è obbligato a farlo dire a una carta giudiziari anche quando potrebbe dirlo autonomamente
Talvolta questo non è possibile perché non ce lo dimentichiamo noi viviamo in un Paese in cui i livelli di trasparenza e di accessibilità banche dati
Dati anche diciamo di per sé innocui
Sono diciamo tra i più bassi in Europa nel mondo occidentale io non dico gli Stati Uniti dove un qualunque cronista giudiziario dell'ultimo foglio locale in grado di controllare diciamo il
I precedenti penali di un cittadino americano che vive diciamo nel resto del continente
Ma diciamo noi qui i giornalisti italiani ma diciamo una delle ultime conquiste è stato come dire a poter accedere alle targhe I targhe delle automobili quindi poter associare una targa di un'automobile a una comproprietario no
E
Segnalo
Che diciamo tuttora le banche dati diciamo le conservatorie dagli immobili alle società sono servizi che costano costano denaro cioè se io voglio come dire conoscere quello che e pubblico per definizione Ro la sento di una società i suoi soci i suoi Consiglieri soccorsi amministrazione devo pagare cioè oltre dovrà essere capace a fare una ricerca tutto la banca dati devo anche pagare
Allora
Quindi la la funzione una funzione di sostanziale del deresponsabilizzazione
Che su questo il problema questo il problema della pubblicazione degli atti non c'è necessaria tant'è vero che ha ragione da questo punto di vista avvocato borsone ragione
Sergio Sottani quando dice spesso sessanta per cento degli articoli di cronaca giudiziaria sono illeggibili i capiamo interessi
In quattro in due
Perché sono convinto sono spesso diciamo una
Affastellarsi di e no un patchwork di
Di penso sì di carta appunto di brandelli di atti giudiziari ma perché torniamo sempre al suo discorso che gusto cioè a scrivere un articolo orrendo
Non c'è nessun Busto evidentemente ma il problema è che per poter dire che Palenzona fatto x no o si ritiene che abbia fatto XE dico Palenzona per dire come qualunque
E bisogna avere la carta bisogna questo lo dico per esperienza perché diciamo litri che io ho fatto nella mia diciamo qui una mia storia i giornali serie liti più grandi erano su questo
Quelli più grandi sono stati esattamente su questo perché spesso è vero che il giornalista non può arrivare
A un certo punto ma spesso facendo sponda con informazioni che arrivano sicuramente dall'ufficio del pubblico ministero spessissimo anche dagli avvocati difensori facendo sponda nel senso acquisendo un elemento lì
E aggiungendo a quell'elemento un lavoro giornalistico autonomo
Si possono dire le stesse cose
Ma questo ripeto presuppone forza coraggio strutture editoriali adesso non voglio che la questione delle querele temerari eccetera eccetera no
Ma io diciamo io devo ringraziare il cielo di lavorare in un gruppo che può pagare degli avvocati penalisti adesso facendo le corna toccando ferro no
è diciamo io ho io sono ancora diciamo son non solo sono come dire o la fedina penale immacolata nonostante quasi ormai ahimè trent'anni di professione avendo una media di querele annue
Tra le dieci e undici ce n'è un Albese
Uno al mese le l'ottanta per cento sono querele temerari io se non avessi un gruppo che pago un avvocato penalista che si occupa di queste questioni io non so se potrei scrivere
No OCSE forse invece dovrei occupare il mio tempo come dire non solamente la parte soldi per pagare l'avvocato ma anche diciamo come direbbero occuparmi della progressione dei fascicoli
Allora
E vengo all'altro punto il
In questo in questo contesto
Io penso che
Le regole diciamo abbia poi giocato e qui vengo alla responsabilità invece dell'avvocatura
Detto che non ripeto quello che ha detto Sottani cioè toglietevi dalla testa io ho piacere di fare questa discussione in una università
Toglietevi dalla testa le sciocchezze giornalisti Cancellieri pagano i cancellieri vanno in cancelleria e
Si incontrano con i pubblici ministeri sono tutte assunte sciocchezze
Sono assolute sciocchezze le fonti in un'inchiesta giudiziaria le fonti inchiesta giudiziaria sono quattro
L'ufficio del pubblico ministero gli avvocati
La polizia giudiziaria talvolta ma molto raramente perché sono in genere uffici abitati da personaggi diciamo così un brusio e riservati l'ufficio G.I.P.
Queste sono le fonti
Non ce ne sono altre o meglio ce ne sono altre nel momento in cui acquisita una notizia da una di queste quattro fonti si decide di svilupparla perché
E qui vengo poi ci arrivo in fondo perché continuo a pensare che il mio mestiere sia quello del giornalista che è diverso da quello il pubblico ministero che è diverso da quello dell'avvocato
Nel senso che
Io devo tendenzialmente risponderà una serie di domande
E si fa l'opinione pubblica che non sempre sono con il Codice penale in mano perché non necessariamente quello tutto ciò che emerge da un punto di vista fattuale che ovviamente non leda la sfera diciamo privata dalla privacy della
Del dell'indagato non tutto ciò che e normalmente emerge un può emergere da un'indagine giudiziaria
E come dire con fa sì che i due interessi l'interesse diciamo dell'opinione pubblica a sapere l'interesse diciamo così della giurisdizione ad accertare
Ad accertare eventualmente un fatto reato soli si sovrappongano no
Qui
Questo diciamo e un altro punto io credo fondamentale e rispetto a questo se posso dire
Prima sentivo l'avvocato Forgione giustamente lamentava dicessi cioè non lo schiacciamento la fate tutto vero è tutto vero i giornali come diciamo anticipazione è oggettivo questo fatto
Voi avete fatto avete verificato anche statisticamente c'è un'anticipazione nella racconto nelle cronache giudiziarie del momento diciamo top ma questo
Ma questo non è colpa dei giornali
Se posso dire
Non è colpa dei giornali nel senso è colpa di un
Di un processo penale che completamente scassato e è una macchina dove se si gira la chiave l'accensione si apre il tettuccio
E anzi scansarlo ha contribuito e a scansarlo a contribuito diciamo così hanno contribuito due o tre legislature peraltro affollate in Parlamento di avvocati
Perché anche qui dobbiamo metterci d'accordo il nostro un processo accusatorio forse semi accusatorio può darsi non più inquisitorio incerto però al pubblico ministero di questo processo si chiede di fare tutte le parti in commedia
Deve essere parte ma contemporaneamente deve cercare anche le prove a discarico dell'indagato allora come facciamo o è parte o è organo giurisdizionale giusto quindi dovremmo decidere una volta per tutte se è parte o non è parti
Dopodiché
Agli avvocati difensori è stata dato uno una strumento formidabile che sono le indagini difensive
Ma uno strumento vero parlo io conosco pochissimi avvocati ho tanti amici avvocati alcuni tra l'altro a mio avviso sarà bravissimi eccellenti conosco pochissimi avvocati che usano le indagini difensive e ancora meno avvocati che dopo aver utilizzato le indagini difensive si chiamano un cronista dicendo sa che abbiamo fatto
Se l'insuccesso siamo andati a verificarlo quell'indirizzo quell'indirizzo dalla polizia giudiziaria non è vero
E perché perché le indagini giudizi e le indagini difensive costano perché anche lì e ritorno al discorso di prima la il buono avvocato o l'avvocato diciamo mediocre no
Spesso come che anche qui costa molto meno dire siamo estranei e i fatti che ci vengono addebitati non si nega a nessuno siamo estranei i fatti che ci vengono addebitati che dice tutto e non dice niente ovviamente
Piuttosto come dire che rompersi le scatole rompersi la testa ed entrare spesso nel merito delle questioni ora è evidente che ci sono dei luoghi dove i processi devono essere fatte
Ma è anche vero che dobbiamo riconoscere come dire che
Il processo penale il processo penale e una macchina che non funzione che è stata manomessa scassata o meglio che funziona soltanto per una categoria di cittadinanza i cittadini di serie B che normalmente sono quelli che vanno le direttissime che vengono arrestate la sera le tre si son fatti uno spinello il giorno dopo alle otto sono in Tribunale del prendersi tre o quattro mesi di reclusione con i domiciliari lì non ci sono giornali non Chakroni non c'è niente
Il quarantuno per cento di sfiducia la giustizia italiana secondo me professore risiede in questo
Non perché non perché diciamo il i cittadini italiani sono Ski fatica come da come viene come dire celebrato all'indagine un'inchiesta a carico di lotti Berlusconi piuttosto che Maroni
Ma perché hanno un cugino hanno un amico che come dire
è finito nel tritacarne infernale la giustizia penale definito in palazzi di giustizia caschi anni dove come dire non se ne esce vivi se non si hanno gli strumenti o i denari
Per avere un buon avvocato
Di parte civile piuttosto che
Difensore
Allora e qui
Si ci siamo
Vado a chiudere
Io ho
Credo
Che si se siamo d'accordo che questo è il quadro quindi se ci diciamo onestamente come stanno le cose
Io
Penso che sicuramente dal punto di vista diciamo così delle norme la proposta di prendere
Diciamo di
Riconoscere la piena legittimazione
Del giornalista a da acquisire gli atti al momento del quattrocentoquindici bis
Sia diciamo sia assolutamente una proposta di buonsenso
Devo anche dire lo posso dire proprio senza tema di smentita anche qui c'è esistono le eccezioni
Che già oggi
E già da un po'di tempo i momenti diciamo di discovery vera nella fase delle indagini preliminari degli atti di un processo sono la fase cautelare quando c'è una fase cautelare
La fase connessa alla fase cautelare e quella del giudizio della del tribunale del del riesame e poi il quattrocentoquindici bis ci sono questi tre momenti in cui diciamo i giornali i giornalisti
Normalmente hanno accesso agli atti
Certo
Poi c'è
Nella fase delle indagini preliminari ci sarà come dire
La notizia che il giorno x è stato interrogato Tizio
E dopo l'interrogatorio ci sarà l'avvocato che opterei corde racconterà quello che dice giustamente nel suo interesse come dirà in ma
Vuole che dei quell'interrogatorio esca e lo stesso magari il Pubblico Ministero o la fonte di polizia giudiziaria e se c'è una fonte di polizia giudiziaria presente all'interrogatorio ma anche qui non facciamo finta di niente
Noi viviamo nel del tempo dei c'è dei centoquaranta caratteri
Cioè nei libri Aimi
Cioè noi noi come i giornali abbiamo già difficoltà a farci riconoscere un ruolo un ruolo di intermediazione no quindi figuriamoci allora se noi pensiamo che di poter proteggere da questo contesto il processo penale
Stiamo freschi cioè è come svuotare il mare con secchiello
Piuttosto io credo dobbiamo immaginare o attrezzare il processo penale i protagonisti del processo penale a questo contesto allora questa proposta mi sembra una proposta eccellente
Devo dire e
Io penso che sia lodevole lo dico visto che poi il professore è stato membro Consiglio suprema magistratura esista una scuola una scuola per pubblici ministeri
Ormai da anni in cui diciamo tra i vari seminari che vengono fatti nei ai giovani pubblici ministeri spesso anche meno giovani pubblici ministeri e come gestire e come diciamo misurarsi
Con la diciamo così con i risvolti mediatici dell'esercizio dell'azione penale
E non è che ci dobbiamo ciò dove devo dire c'ha no va ma questo non come dire questo non si può fare questo non si deve fare perché un conto è andare
Ospitava gabbia e diciamo trasformarsi in un buffone
No dentro dentro un contenitore improprio un conto che un pubblico ministero come dire perché capi mi è capitato di vedere i pubblici ministeri assolutamente incapaci anche solo di
Immaginare io dico di immaginare
L'effetto che è una decisione che una decisione può produrre dell'opinione pubblica che questo non vuol dire che quella decisione non deve essere presa ma diciamo sarà una decisione tanto più consapevoli quanto può dire chi la prende in grado di rappresentare l'effetto che produce
Perché anche qui a me piace l'idea di avere i pubblici ministeri consapevoli avvocati consapevoli giudici giudici consapevoli anche qui dobbiamo essere onesti dobbiamo decidere guardatevi la serie chi non avesse già fatto
Oggi si insomma che riprodurre ripercorre fedelmente
Diciamo anno di grazia mille novecentonovantaquattro è il primo vero grande diciamo processo dove il circo mediatico giudiziario non solo si affermò ma ebbe un esito decisivo tra l'altro nella
Nella nella sentenza in quel caso a favore a favore di un imputato che era ragionevolmente colpevole come poi diciamo sarebbe dimostrato successivamente in un giudizio civile
Quindi allora e
Questo anche ce lo dobbiamo dire ripeto perché se vogliamo fare un discorso un po'parruccone
In cui pensiamo che il giudice è una sorta di bocca della legge estraneo al mondo in cui vive eccetera eccetera non anzi secondo me non andiamo da nessuna parte poi per carità possiamo decidere che
Come in America e ai giudici popolari siano sequestrati in un albergo mangino hamburger e patatine fritte per sei mesi ma tra un problema che mi proceduti emendamento nelle tribune italiani presuntuosa immenso
Due o tre anni dopo due anni i processi e non le indagini preliminari
Ma sia capitale ma sia capitale il processo è cominciato e sta andando velocissimo cominciato come dire un anno e mezzo fa
E finirà probabilmente il primo grado finirà alle soglie dei due anni
Azionisti es ed è un processo che sta andando spedito perché fanno tre o quattro udienze a settimana
Allora quindi noi dobbiamo misurarci poi anche con quello che siamo e con quello che che vogliamo quindi e chiudo
Io credo a maggior ragione ripeto per chi studia dell'Università che voi dimenticate domini avvocati i pubblici ministeri ci del giudice dei giudici di di collegio eccetera o
Per mi dispiace per voi giornalisti
è
Io penso che la la la chiave è la strada e quella di diciamo riconoscervi SEPA innanzitutto di
Riconoscere i ruoli i ruoli reciproci
Non confonderli ma soprattutto
Liberare il processo penale dalla maledizione che da venticinque anni è stata scaricata addosso cioè di essere ormai l'unico luogo l'unico luogo fisico
Dove non viene più come diceva il professore ricercata soltanto uno attraverso l'unico metodo accettabile concepibile riconosciuto la verità
Tra diciamo punto attiva di un di un fatto ma è diventato un luogo dove vengono decisi come dire ahimè in modo improprio spesso al di là della volontà persino dei protagonisti
I destini politici di un Paese i destini politici di una maggioranza i destini di una di una di una società di una società per azioni
Ecco quando avremo fatto questa nuova operazione di separazione secondo me questo farà benissimo alle procure della Repubblica agli avvocati e farà benissimo anche i giornali che probabilmente a quel punto ora hanno recuperato accompagnassero loro autonomia
Grazie
Al dottor Bolognini e
Vi do alcune indicazioni di come proseguiranno i lavori dobbiamo definire il tutto in mattinata quindi non facciamo nessuna pausa
Ma ho bisogno però per quanto riguarda l'uditorio la doppia firma che prenderete però alla fine del cosa sia per i crediti sia per le frequenze alla fine quando chiudiamo tutto perché altrimenti non
C'è troppo movimento
Treni aerei piedibus solo futuro attuassimo giorni
Per l'altro oggi trovano in proposito borghese
Allora
Allora proviamo adesso facciamo
Prima i due interventi programmati
Però vi pregherei di essere entro i dieci minuti perché altrimenti non riusciamo dopodiché facciamo un secondo giro
Dai relatori lo steso di molto
Molto veloce in modo da chiudere dentro
Ore due
Va bene
Ok
Coraggio ed invece si toglie il coraggio
Comunque calcio però non lo sapevano altrimenti dovevamo riprendere nel pomeriggio quindi
Vi prego le firme nel alla fine perché altrimenti c'abbiamo
Allora pregherei primo intervento tanto alla dottoressa Gabrielli da come l'attività
Il primo intervento
è il dottor
Elisei giornalista a di
Spesso
Evidentemente
Allora il dottor della traccia do la parola al dottor Usai infatti
Adombrato
Grazie
Grazie dell'invito
Venduto un giorno a tutti
Ma io
Credo che
Parlando di bilanciamento anche di in situazioni sicuramente oggi abbiamo uno sbilanciamento a favore della dell'informazione visto che siamo due rappresentanti del del giornalismo quindi
Già abbiamo qualcosa è un po'a favore
Ma io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Carlo con cui abbiamo condiviso anche alcuni
Così momenti nel consiglio nazionale
Sono auspicherei di gran lunga questa proposta di potervi ultima di avere un libero accesso agli atti
Ovviamente pur rispettando le rispettive
Autonomia al momento della quattrocentoquindici bis questo significa
Ovviamente evitare anche
Aumentarle sicuramente la qualità dell'informazione perché
Perché molto spesso quando si parla di rapporti tra informazione media la qualità dell'informazione sta
Nella e non
Equivocate la minimi o senso nella collaborazione che può esistere che non significa complicità
Ma significa credo
Tentare di qualificare maggiormente l'informazione che può uscire
Nel rapporto di dialogo che può esistere tra giornalismo e magistratura
Ovviamente questa qualità di informazione dovrebbe essere
A dover aumentare non molto spesso che si eviti quelle processo di omologazione delle notizie dovuto purtroppo non tanto alla situazione di crisi in cui versa l'informazione ma alla
A questo ricorso sempre più
Frequente di agenzie di comunicati stampa un conseguiamo che male nell'accezione negativa di veline
Che è dovuto a tanti fatti cioè i giornali nazionali questo Carlo sa benissimo credo che ormai ci siano due forse tre ma dico il per eccesso giornale nazionale che si possono per esempio
Permettere un inviato che si possono permettere di dislocare i giornalisti per fare giornalismo di inchiesta
Ne io sono qui per raccontare un po'quello che è anche la realtà locale dei rapporti tra dell'informazione e magistratura B credo che non a livello locale
Ma non parlo al locale nel senso marchigiana locale nel senso
Dei giornali anche che hanno una
Una diffusione locale o regionale non si possono mettere di dislocare un giornalista per un un servizio di inchiesta quindi è veramente ormai siamo arrivati a un mordi e fuggi della della dell'informazione
E più mordi e fuggi l'informazione più dovrebbe crescere il problema della qualità dell'informazione
Allora il riferimento al
A quel che diceva Carlo prima che pubblichiamo solamente se abbiamo la carta
Davanti da e non è solo un senso ditte responsabilità ma ecco che ci viene chiesto viene chiesta ai giornalisti a molti giornalistico errori
Pubblichiamo no sa agli approvai la carta che lo dice se non è la carta nessuno si nessun editore e nessun direttore ormai si
Preoccupa di sostenere la fiducia sia della fonte sia ovviamente da professionalità del giornalista perché se è un problema economico che porta poi a quello che
La conseguenza vale spesso e volentieri delle querele temerarie
Scusatemi questa premessa ma in realtà io quello che mi preme
è che abbiamo oggi
Si è parlato di segreti nel senso di atti segreti e io credo che nel campo del di questo aspetto di segretezza
Credo che andrebbe inserito un capitolo sulle fonti fiduciari cioè sul segreto professionale che francamente per quello che riguarda il mondo giornalistico vive di contraddizioni se non di confusione
Cioè l'articolo duecento del Codice procedura Penale come avete detto
Afferma diritto giornalista questioni professionista e lo sottolineo al segreto delle fonti fiduciario né ma nello stesso tempo autorizza il giudice a interrogare giornalista proprio sulle fonti fiduciari ovviamente con tutte le condizioni
Necessari
Ecco questo
Questa contraddizione in realtà cioè questo segreto professionale che da parte riconosciuta giornalista non solo dall'articolo duecento del Codice procedura Penale ma anche dall'articolo due della legge ordinistica quindi dalla legge
Del mille centosessantatré quei c'è scritto che i giornalisti ed editori non solo i giornalisti sono opposti tenuti a rispettare il segreto questionari sua fonte di notizie
Quando ciò sia richiesto Acate fiduciario non basta cioè abbiamo abbiamo anche la regola deontologica
Che tutela il segreto professionale cioè l'articolo due del Codice deontologico al comma tre che ha inserito nella legge sei sette cinque poi commutata nella centonovantasei
Bene e nella nel Codice da prendersi in articolo tredici comma cinque recitano lecita proprio queste testuali parole restano ferme le norme del segreto professionale degli esercenti la professione del giornalista
Limitatamente alla fonte della notizia bene ci sono sentenze da corpi trascuro cosa sentenza Godwin la sentenza governante che poi anti Zuppet certi versi addirittura
Indica come molto più grave questa violazione da parte a volte tra autorità giudiziaria nei confronti del sequestro non solo
Cioè che se questo non solo della dell'intimo tinti vale a dire intimargli il individuazione della della fonte ma anche deve il sequestro del
A volte del da punto del computer o dei cellulari
Che per estrapolazione compiuta cellulare sono praticamente vengono indicati anche dalle dalle sentenze europee
Come un prolungamento del segreto professionale
Bene niente tutto ciò significa che impone credo anche questo una
Un intervento diciamo di Haendel nel dettato normativo per credo regolare questa situazione
A parte il fatto che oltretutto crea una discriminazione tra quelli interni iscrizioni ante giornalisti stessi perché è evidente che la legge tutela
Parzialmente abbiamo visto solo i professionisti non tutela nei pubblici skinhead praticanti che stanno per diventare professionisti che magari e sono anche frequentatori di scuole di giornalismo bene devo dire che per fare un esempio su questa contraddizione e confusione per certi versi o anomalie
Al fine febbraio due mila sei due mila diciassette un giornalista pubblicista il fatto
Viene indagato perché è un giudice di Siena affermato che essendo pubblicista
Non poteva avvalersi da tutte le ASP professionale cinque giorni prima però la Corte d'Appello di Caltanissetta aveva detto che il aveva affermato che per l'ordinamento da professione giornalistica peggio leggo essere proprio nel dettaglio non esistono differenze di ordine qualitativo tra le prestazioni rese da un giornalista professionista e quelle resta un pubblicista
Ma solo quantitative che non possono essere ritenute ostative ad una interpretazione
Estensiva da norme della norma sul segreto professionale
Quindi è evidente che ci sono delle situazioni
Che si verificano di fatto sono situazioni opposte questo non per ovviamente mettere sulla
Dell'articolato nessuno ma semplicemente perché
Invitare anche in questo caso ad una forse ad una revisione per nel caso esplicito e chiudo l'intervento e quindi l'oggetto di essere il più bel possibile
E perché abbiamo avuto un caso proprio nell'ambito del del territorio diciamo da Provincia di peso in cui una collega giornalista
Al visto sequestrato il cellulare perquisita l'abitazione per prende è indagata altre violazioni segreti d'ufficio in concorso ovviamente un pubblico ufficiale
Bene al
Tribunale del riesame a a avevamo datato regionale alla giornalista disse disponendo la riconsegna addirittura del cellulare
Beh cellulare non so perché era
Nella sentenza si parla di un se questo per meriti meri intenti esplorativi
Non non entro nel nel merito proprio stesso della sentenza ma il cellulare non solo non è stato istituito ma il pm ha disposto un secondo decreto di sequestro è anche un incidente probatorio un ricorso in Cassazione contro l'annullamento
Beh alla fine ovviamente il anche la Cassazione ha dato ragione alla giornalista
Il procuratore intervenuto con una lettera al giornale spiegando anche i buoni rapporti che esiste tra l'autorità giudiziaria e la magistratura
E dice ammette che i provvedimenti di sequestro del telefono risponda doveroso sordastria soddisfacimento di smascherare l'infedeltà del pubblico ufficiale quindi è tutto mirato ovviamente ad individuare quello che era
Il la fonte fiduciaria aggiungendo che se il diritto e il giornalista al silenzio da fonte delle informazioni ricevute Sacco Santo altrettanto intangibile ha il dovere magistrato inquirente di individuale stanare le infedeltà
Che hanno già compromesse possono ancora compromette in futuro il buon andamento del lavoro giudiziario
Quindi è evidente che tutto ciò cioè
Si ammette il diritto il giornalista però si ammette anche il dovere del del magistrato tutto ciò non risolve il conflitto ma anzi credo che avvalori le contraddizioni grazie
Grazie grazie professoressa
E
Credo che dopo aver ascoltato la relazione introduttiva del professor giostre anche tutte le sollecitazioni che i nostri
Qualificatissimo interlocutori hanno fornito
Non ci siano più dubbi sul fatto che il processo che si celebra gli ho detto sui mezzi di informazione
Rappresenta una
Sede decisamente poco appropriata per approdare all'accertamento del fatto di reato e delle responsabilità penali e quindi sulla necessità che noi viaggiamo credo con la massima diffidenza
Applicando il massimo senso critico rispetto a quelle che sono gli esiti e le conclusioni che ci vengono fornite all'interno di questo improvvisato puro mediatico che ci vengono consegnati come telespettatori per le ragioni che abbiamo sentito benissimo illustrate è decisamente molto probabile che quegli esiti risultino lontanissimo da quella che sarà poi la verità che emerge più tardi nella sede processuali vera e propria attraverso i protocolli attraverso delle regole che il nostro ordinamento processuale ha ritenuto di darsi di accogliere
E ci si potrebbe però chiedere forse in questa fase anche qualcosa di più quindi intervengo con una che non ci incursione ci si potrebbe chiedere se almeno attraverso i media
Per il telespettatore per noi telespettatori sia possibile in qualche modo farsi un'idea tutto sommato accettabile non degli esiti di quello che sarà si gol di quello che è il singolo processo penale ma almeno della della fisionomia complessiva per grandi linee di quello che ha l'architettura appunto del del nostro processo
In generale appunto che nelle sue linee linee portanti quindi vedo qui molti studenti del corso della precedente la professoressa coppetta di diritto processuale penale riconosco appunto e mi chiedo se avvenuta mai loro la tentazione di abbinare allo studio della del manuale di procedura penale anche e la fruizione di qualche prodotto televisivo che abbia a che fare con la giustizia penale
In questo caso diciamo che un po'devo metterli in guardia nel senso di utilizzare una appropriato senso che dico anche con riferimento alla rappresentazione che la fiction la fiction giudiziaria offre del nostro processo penale perché
Dal punto di vista quantitativo direi che abbiamo a disposizione materiali vastissimo materiale corposo perché ormai
La fiction giudiziaria anche per la PTP date le storie che racconta è un ingrediente ormai pressoché immancabile all'interno dei nostri palinsesti televisivi soprattutto serali no queste ve ne sarete resi conto
E però stando alle dichiarazioni di intenti di molti poco di molti
Produttori di fiction l'obiettivo non sarebbe soltanto quello di intrattenere
Ma anche di avvicinare la collettività ad un mondo che tecnicamente viene percepito appunto come piuttosto distante come molto come appannaggio esclusivamente dei lavori degli addetti ai lavori e quindi il compito del compito che si prefigge molto spesso la fiction giudiziaria è un compito tutto sommato più ambizioso ed anche più impegnativo si parla di infotainment cioè
Di
Intrattenimento ma anche di informazioni questo almeno veneti intenti e da questo punto di vista mi collego ad una citazione fatta dalla dal dottor Bonini a proposito della della fiction
Che racconta appunto la vicenda giudiziaria molto complessa di hockey Simpson è stata tratta appunto una
Una fiction che si chiama American transitori e ininfluente mi ha molto colpito la dichiarazione del suo protagonista che è un attore fra i più stimati di Hollywood occupa più di giugno ARRA
E lui dice ho capito che era la sede giusta quando Ryan Murphy in questo caso il produttore mi ha detto non sono qui per una presa di posizione sulla colpevolezza o sull'innocenza di oggi iscrizioni sono qui permettere sotto process o un'epoca
Per processare il processo
E il
L'autore della dell'articolo aggiungere identicamente la nuova giuria e il pubblico quindi ho la sensazione che oltre all'intento di educare ci sia forse anche con intento occulte ore
Rispetto al quale ho qualche perplessità questo processare il processo in qualche modo perse la traduzione fedele che le dichiarazioni del dell'attore ne capisco il senso ma ho qualche perplessità
Ho l'impressione quindi che se noi volessimo comprendere il nostro processo penale attraverso la fiction giudiziaria avremo qualche difficoltà perché mentre di
Diciamo delle serie legali anglosassoni Kurt tronco sono in grado in qualche modo di incorporare anche degli elementi tecnici piuttosto correnti all'interno di una grave patologia
Narrativa
Invece le nostre fiction a mio avviso offre una rappresentazione che piuttosto distorta che piuttosto deformata del sistema
Tendenzialmente se dovesse individuare la cifra con la cattiva secondo me è una cifra che va nel senso quote latte la semplificazione e a mio avviso quando abbiamo a che fare con un gol con un congegno complessa delicato
Come quello del processo penale
La pendenza la semplificazione direi non rappresenta quasi mai un'operazione del tutto innocua e da questo punto di vista ci ci metteva in guardia molto bene un è un intellettuale
Un drammaturgo come Friedrich Dürrenmatt Sua apprezzata opera teatrale la palla forse qualcuno la conosce
E si parla di un giudice di un PM di un avvocato e di un boia
Che allestiscono un processo improvvisato a carico di una automobilista che si ferma nella al luogo in cui questi su signori erano riuniti
E viene ospitato bussare alla porta e inizia a raccontare di quelli che erano i suoi rapporti molto complicati molto tesi con il suo datore di lavoro
Ad un certo punto a poco a poco si ritrova accusato dell'omicidio di quest'ultimo
Devi rispondere si dice di una responsabilità morale e non di una responsabilità penale per un motivo lo precisa uno dei giudici perché e secondo me è spia di un certo modo di pensare in riferimento al nostro discorso
Perché voi quattro si dice
Seduti a questo tavolo siamo ormai in pensione
E ci siamo liberati per questo dell'inutile peso delle formalità delle scartoffie dei verbali e di tutto il ciarpame dei tribunali noi giudichiamo senza riguardo alla miseria delle leggi e dei commi
Ecco un modo di pensare in qualche modo che fa riflettere due armati giustamente lo sottolinea
Quindi c'è una tendenza alla semplificazione che secondo me si evince da più segnali
Chi osserva involontariamente un principio anche di parità fra le parti nel senso che ritengo che a questa tendenza ubbidiscono sia le fiction che hanno come protagonista i pubblici ministeri sia quelli che hanno come protagonista la polizia giudiziaria sia quelli che hanno
Come il protagonista i difensori è una prima considerazione sulla su questa visione deformata che esattamente in sintonia con
Di criticità che riscontravamo a proposito dell'informazione giudiziaria anche in questo caso
La narrazione delle serie tv si concentra pressoché esclusivamente sulla fase delle indagini preliminari e trascura invece si disinteressa della fase dibattimentale forse perché la ritiene meno spero meno spettacolare quindi da questo punto di vista sicuramente meno appetibile e sappiamo quindi che una prospettiva esattamente ribaltata rispetto a quella che caratterizza il nostro nel processo penale dal mille novecentottantanove
Il luogo il dibattimento il luogo privilegiato dovrebbe esserlo per la formazione della prova eppure quasi mai viene inquadrato nelle fiction televisive
E quando e quando ci si occupa più raramente delle fiction del dibattimento e lo si fa in modo piuttosto approssimativo velocissimi esempi
Non solo dal punto di vista anche delle formule utilizzate perché la dottrina aveva a partire dall'ottantanove profuso un certo impegno per sottolineare come il nostro processo fosse accusatorio ma non fosse un recepimento del processo americano eppure
In alcune fiction troviamo delle formule che ricordano sicuramente quella quella
Struttura processuale mi oppongo vostro onore opposizione accorta e poi vediamo
All'azione degli avvocati che sono
Che agiscono
Agiscono da noi statement si direbbe cioè
Agiscono quasi come avvocati i magistrati al tempo stesso perseguono con una sorta di
Accanimento davvero l'obiettivo che la scoperta del colpevole
E poi anche le regole dell'esame incrociato se noi osserviamo questi dibattimenti nella fiction sono davvero regole stravolte
Perché ci può capitare di assistere per esempio dei monologhi che sono resi in dibattimento da soggetti diversi dall'imputato che non ci sono secondo me inquadrabili facilmente in alcune istituto processuale
E eppure l'avvocato protagonista della fiction introduce dicendo semplicemente al giudice la signora vorrebbe parlare quindi quasi l'idea che all'interno della del contatto del processo chiunque possa liberamente quasi all'improvviso intervenire a prendere la parola e il mio
Non solo potrebbe capitare anche che poca è capitato appunto attraverso questi episodi di fiction che il PM chiede al testimone che sta esaminando se conferma di aver sentito pronunciare una certa frase ecco segue da parte di quel testimone un lapidario confermo
Credo che se non sapessimo in quale epoca processuale è ambientata quella fiction immediatamente lo diceva l'avvocato Borzone ci porteremo a
Ci saremo portati a retro datarla ad una fase anteriore al mille novecentottantanove perché la richiesta di conferma esattamente quanto i fautori del nostro ordinamento processuale attuale volevano evitare che sappiamo che l'atto investigativo ha una caratura genetica appunto dal punto di vista della dell'affidabilità in non non comparabile per tantissime ragioni a quella all'atto che sicuramente ce nel contraddittorio
E poi anche una una situazione su sempre che appartiene al medesimo episodio ma che mi hanno colpito cioè
Il testimone successo eccessivo in quel caso era una vicenda
Che poteva in qualche modo a seguire l'elenco
La prefetti del caso parrucchiere una vicenda molto simile quella Polizia l'agente di polizia giudiziaria avviene
Chiamata a deporre
E visti chiede conferma delle dichiarazioni appena rese
Dall'altro testimoni
Il che farebbe pensare che questa secondo testimoni fosse presente nel momento in cui l'altro ha deposto e invece il nostro Codice di procedura penale sia
è ben guardato appunto per consentire a questo perché l'articolo centoquarantanove delle disposizioni attuative si fa carico di prevedere che nessuna delle persone citata deporre forza assistere agli esami di altri silicio vedere udire può essere altrimenti informato di ciò che avviene nell'aula di udienza ecco ma le cose non vanno molto bene molto meglio quando si affrontano le indagini che pure appunto dicevo sono privilegiate dal punto di vista dell'attenzione della fiction quindi
Innanzitutto perché siamo un po'stati contagiati sono state contagiate del cosiddetto dato si sa mai
Nel senso che l'indagine investigazioni genetiche ormai ci vengono rappresentate come qualcosa di agevole nella sua esecuzione e sicuramente come qualcosa di davvero risolutivo sempre e invece sono indagini complesse e delicatissime
Ce lo spiega molto efficacemente Piero Colaprico che è un giornalista
Ma è anche un apprezzato autore di noir quando dice oggi capire non interessa importa mostrare ed ecco per questo che il pubblico ha portato a farsi un'idea attraverso il messaggio che ci viene veicolato anche dalla fiction
Che le tute bianche di Iris ed è unica secondo me profondamente fuorviante sia nomadi che risolvono tutto se poi non accade ci si resta male ecco quando non sia colpevole diceva il professore
Ci sarà sta male senza capire invece che l'indagine serva Colaprico è una cosa molto complessa
è però si potrebbe dire fin qui la fiction il fondo non è in grado di tradurre efficacemente i tecnicismi giuridici ma tutto sommato poco male
E però invece secondo me ci sono alcuni aspetti ancora più rilevanti perché molto spesso quello che si trascura dimostrare e l'esistenza di veri e propri missili di garanzia all'interno del nostro processo penale
è strano completamente fuori dal dell'inquadratura cinematografico per esempio sullo schermo di direi che è abbastanza invisibile il rapporto di dipendenza funzionale che piaccia
Tra la polizia giudiziaria e l'autorità giudiziaria eppure siamo di fronte ad un principio
Essenziale tant'è che
Adesso dedicato l'articolo centonove della nostra Carta costituzionale oltre che alcune disposizioni molto importanti del nostro Codice di procedura penale
E al Pubblico Ministero sappiamo che rispondono gli organi di polizia giudiziaria e a lui che devono riferire l'andamento delle immagini i loro sviluppi è da lui che ricevono se del caso delle istruzioni e delle direttive e sappiamo anche
Benissimo le ragioni
Ragioni appunto di garanzia che i costituenti avevano ben presente ebbene di questo retroterra ideologico importante non c'è traccia all'interno delle fiction televisive perché
Vediamo spesso che i commissari di polizia perlomeno mi è capitato quesiti di riscontrare interloquiscono in realtà con il questore quindi con una esclusivamente con il questore quindi con l'autorità di pubblica sicurezza
Che trasmette loro degli ordini capite molti episodi
Fa quasi delle pressioni esige di essere informato sull'andamento delle indagini minaccia di sostituirli nello svolgimento delle stesse e quindi di fatto molto spesso esercitato i poteri che sarebbero pertinenza del pubblico ministero
E d'altra parte in generale direi che il commissario televisivo chiamiamolo così genericamente svolge il ruolo di vero e proprio protagonista
Anche usurpa quando qualche potere
Tutti noi è proprio per esempio
A volte procede all'interrogatorio dei soggetti in vinculis mentre in realtà il Codice di procedura penale non è che lo consentirebbe è disporre delle perquisizioni che sono svolte al di fuori dei casi di urgenza e anche questo non dovrebbe essere previsto
Soprattutto e qui mi collego ad un istituto che è stato più volte evocato soprattutto qualche a dire che il commissario televisivo disponga l'impiego gli strumenti investigativi particolarmente intrusivi come le intercettazioni telefoniche di comunicazioni e conversazioni ecco secondo me questo è un caso in cui la l'inesattezza l'approssimazione particolarmente
Preoccupante perché si innesta in un contesto che quell'appunto delle captazioni di conversazioni o comunicazioni in cui distorsioni mediatiche diffuse e reiterate hanno rischiato di favorire secondo niente a più riprese delle riforme
Decisamente in plausibili dell'assetto normativo vigenti cioè
Quali effetti può produrre nel comune cittadino quindi non in voi che siete già giuridicamente attrezzati ma un cittadino un cittadino comune
Una fiction lui che mi ha lasciato intendere che
Un commissario
Di polizia può discrezionalmente di fatto senza controllo anche con una certa disinvoltura
Disporre l'ascolto di comunicazioni di un cittadino il che significa ovviamente porre in essere un'attività fortemente inclusiva
In quella che la sfera del domicilio della sua parola ecco fatalmente secondo me la collettività si farà l'idea che l'inquirente possa
Ricorrere a quello strumento che quindi ci possa intercettare
Con grande facilità sulla base di una valutazione che è una valutazione di fatto unilaterale
Perché perché mai viene mostrato invece quell'articolato procedimento che vede protagonista protagonisti voi lo sapete benissimo in una
Salutare dialettica il pubblico ministero che fu una la richiesta quindi non il commissario
E il giudice per le indagini preliminari che eventualmente autorizzato l'esecuzione delle intercettazioni ecco questi soggetti nella fiction
Per lo più non vengono inquadrati
E
E anzi e tanto più fuorviante perché fra prima che era di intercettazioni il nostro codice di procedura penale si è fatto carico di vuol dire di evitare intromissioni della polizia giudiziaria
Anche nella fase di esecuzione delle operazioni cioè
La regola voi sapete che gli impianti da utilizzare siano quelli collocati presso la Procura della Repubblica questo per ragioni evidentemente di garanzia
Anzi il nostro quali ci si spinge a addirittura sanzionare con l'inutilizzabilità le intercettazioni che sono state eseguite con impianti diversi salvo eccezioni che devono essere scrupolosamente motiva si può dubitare del fatto che ci sia un'effettiva proporzione fra cui il tipo di sanzione molto radicale l'inutilizzabilità e quel tipo di vulnus ma di certo secondo me
Questa scelta legislativa
Esprime una intenzione da parte dell'ordinamento che è improntata da appunto questo sul rapporto polizia giudiziaria perché il patrimonio
Ad un'estrema cautela
Chiudo con un'ultima considerazione accade di frequente l'abbiamo visto quindi che le fiction prendano spunto
Devo dire anche molto liberamente con esiti non sempre convincenti dalla realtà processuali
Però c'è un caso già almeno
Un caso secondo me in cui è la realtà
è la realtà normativa che realtà si applica a sembrare una fiction
E il caso a che fare ancora una volta con la quale intercettazioni e la cosa più preoccupante è che si colloca addirittura sul proscenio costituzionale
Ipotizziamo immaginate una fiction tv in cui un commissario
O che in questo caso facciamo che sia più in qualche modo
Rispettosa delle dinamiche del processo il procedimento penale un pubblico ministero intenzionata ad intercettare le comunicazioni di un Parlamento un membro del Parlamento si rivolga preliminarmente alla Camera di appartenenza per averne l'autorizzazione
Ora vi invito a riflettere sul fatto che in questo caso non si tratta affatto della singolare invenzione
Di un legislatore sciatto o troppo fantasioso affatto
Perché l'obbligo di interpellare la Camera di appartenenza deriva di realtà esclusivamente dalla creatività del nostro legislatore costituzionale
Che l'ha esercitato in questo senso secondo me molto discutibili mentre nel mille novecentonovantatré quando come sapete
è venuta meno
L'istituto dell'autorizzazione a procedere ecco in quel delicatissimo un testo politico istituzionale il nostro legislatore costituzionale ha ritenuto
Di prevedere che per intercettare un membro del Parlamento l'autorità giudiziaria dovesse procurarsi
L'autorizzazione della Camera di appartenenza
L'intento di questo significa che l'intenzione di intercettare debba essere portata a conoscenza di trecentoquindici senatori un caso seicentotrenta deputati nell'altro compreso ovviamente il parlamentare interessato
E quindi voi capite perché questa norma di fatto risulta del tutto crescente cioè nessun pubblico ministero
La mai utilizzata
è evidente l'ossimoro giuridico cioè l'interpretazione l'intercettazione in questo caso diventa un atto a sorpresa con preavviso quindi
Capiamo bene che nella Costituzione c'è dal mille novecentonovantatré
Una norma
Così fortemente in difficoltà di senso quindi in questo caso non si tratta semplicemente a mio avviso di riscrivere sarebbe molto meno grave un copione cinematografico mai riuscito
Ma si tratta di mettere mano davvero ad una disciplina costituzionale che ritengo indifendibile e quindi mi auguro che il legislatore decida di farlo al più presto
Ringrazia dichiarare Adrianelli e e iniziamo il secondo giro anzi Cosentino che naturalmente molto più veloce rispetto al primo e donne lasciamogliela professor Giostra
Per ultimo al no perché il concluda raccogliendo anche lei
Quello che ha già ha raccolto
Fa
Rispetta agli interventi precedenti quindi
Ricominciamo a pannelli lei dottor Sergio Sottani ma la doverosa sintesi della replica spero che vada
A vantaggio della chiarezza ovviamente non non mi ritengo spero di non essere come il contadino che tornando alla signora che diceva come va a niente si è allargato
Tutto il possedimenti o è morto il marito per il resto tutto va bene madama la marchesa come ho detto che tutto funzioni
Non mi piacciono in questa materia così delicata uno dei produttori direttore delle dipartimento ha ricordato come non è facile contrapporre in una società complessa interessi così diversi si facciano soluzioni semplicistiche
Non mi piacciono soluzioni frutto di ideologia spesso che non è anche un'ideologia strutturata sui tema semplicemente chiacchiericcio non mi piacciono soluzioni che propongono un anacronistico improponibile ritorno al passato
Non mi piacciono soluzioni Damon logiche semplicistiche cosa intendo dire
Nostro cedere ideologiche
è vero che ci sono equilibri delicati ma l'ha detto bene Bonini quand'è che sorge il poter speravo d'averlo in qualche modo anticipato anch'io quand'è che sorge il problema della tutela dell'equità
Ma con tutte quelle informazioni che ci sono nella stampa locale ho detto quante notizie vengono fatte dalla cronaca giudiziaria o care no quando ci sono quei casi nazionale di rilievo quasi sempre perché vengono toccati al di là dei casi di omicidio
Soggetti appartenenti al potere economico finanziario lì si scatena una stampa tra l'altro anche contrapposta nei confronti di chi fa giornalismo giudiziario ti fa secondo me
Si fa il suo dovere secondo ritorno al passato c'era a fuoco che chiaramente in relazione piaceva molto in quello scritto sorvegliare e punire ricordava la diffida distinzione tra processo inquisitorio e processo moderno processo inquisitorio che era caratterizzato
Dalla segretezza di processo ed alla pubblicità della pena il processo moderno la caratterizzato dalla pubblicità del processo della segretezza dell'esecuzione della pena ecco
Sarebbe assurdo pensare un ritorno di una segretezza come era prevista dal Codice Rocco assolutamente improponibile questo lo dicono ad esempio con le i
I relatori il Codice nuovo
Ma
Venti quasi trentennale che dicevano una regola che imponesse un sostanziale silenzio stampa sino a quando non venga celebrato il dibattimento
Produrrebbe inevitabilmente una situazione o analoga a quella attuale caratterizzata da una generale disapplicazione delle regole scritte e questo l'hanno detto reazione credo che basti questa parola è chiaro che l'indagine piacciono più del dibattimento prima di tutto perché la stampa delle ITR sull'attualità e poi perché evidentemente attuali dove vero l'avvocato forse l'ha perfettamente ragione non c'è più il captato e di notizie perché dibattito intenso durano anche tanto perché mentre prima c'era il confermo confermo un processo penale omicidio Stradaioli richiudere in un'ora adesso dura molti anni terzo punto non soluzioni demagogiche perché credo sia opportuno dare gli atti perché si arriva a quel mezzo quel me campeggia mento del giornalista che deve andare a dalla Procura dalla procura dalla polizia giudiziaria l'avvocato a vedere gli atti perché vogliono gli atti
Perché voglio evitare di correre le querele credo ma perché voi ereditare le querele quelli che sono state dette pretestuosi mi sembra che normale
Si danno gli atti non lo vanno a chiedere possiamo e non parlare il Procuratore lo può fare può avere contatti con la stampa servano a parlare col Procuratore se vogliono parlare con l'avvocato dicendo loro sulla base di chi ritengono interlocutore con cui parlare
Fatto questo assunto ha risolto no però dopo un certo punto come diciamo cibo grazie alla conclusione di un film la stampa bellezza non poterci niente ci sarà chi comprerà i giornali dove c'è il Sindaco di Roma con scritto sopra patata bollente e chi comprerà invece
Quegli articoli di stampa dove si fa un'indagine sulle polizze
De del Sindaco si finisco con una battuta
Veloce è stato citato sia la fiction che per rimessa
Per e-mail sono fu creato da canta che era un avvocato con idee comuniste
Lotto libero immenso voglia comuniste
Che difendeva i cinesi messicani fin qui sembrano era stato anche vice procuratore distrettuale quindi aveva un certo modo e nei confronti dell'accusa Corriere un avvocato perché lì c'era questa possibilità se ne leggiamo pari ma son cosa c'entra rimesso
C'è sempre il un contraddittore avvocato che ha di fronte un pubblico ministero un po'tutta Ravello uso questa espressione un po'sciocchi
Luglio è sempre molto bravo alla fine dei poli di processo a trovare il colpevole che di che è diverso dal suo assistito per un colpevole si trova quindi per soddisfare l'ansia del professor Giostra li Superemme se ci sono
Non è che si finisce che è una innocente è innocente perché si è trovato colpevole terza cosa è uno molto scorretto se andiamo a vedere per rimesso a noi fa furti Daniele abitazione degli altri ecco io un processo da fare rimesso dopo il fine giustifica il mezzo non lo voglio grazie
Daniele essa avvocato Borzoni è stata chiamata in causa
No io invece del processo ad avere non naturalmente diciamo modulato su tutte le firma lo bollò vorrei
Sono anche d'accordo con le critiche che fa Bonini all'Avvocatura
Ad esempio sulla timidezza per usare un eufemismo sulle indagini difensive sulla incapacità di affrontare l'esame incrociato che peraltro viene sabotato dai magistrati
E
E culturalmente anche dagli avvocati perché non hanno mai voluto imparare a farlo perché per farlo occorre anche imporsi nelle aule gli avvocati sono per il quieto vivere normalmente la maggior parte anche dei penalisti
Però c'è una cosa che devo dire a Bonini mi spiace che lui abbia fatto questo accenno alla al nostro volume dicendo che il problema del segreto della fuga di notizie o della impostazione notizie si è posto con
Quando riguardava il potere politico mi mi permetta di dirlo non suoni corporativo
Le camere penali da sempre si occupano di questi problemi si stanno occupando dei migranti si stanno occupando dei CIE si stanno occupando del carcere durante il periodo del terrorismo si occupavano delle violazioni processuali
Che c'erano in quei processi in cui era prevista la custodia cautelare fino a dieci otto mesi dieci anni e otto mesi e in cui la stampa
Era silente come oggi è silente su tutto ciò che non è aspetto pubblicistico del processo
Tanto per dirne una noi siamo intervenuti
Quando piazza pulita denuncio un caso di violazione della segreto delle fonti professionali nei mesi scorsi
Perché era stata trasmessa una intervista piccoli del poliziotto eccetera e sa cosa mi riferisco
E in un convegno recentemente ad Avellino quando gli ho tirato fuori il contraltare del segreto professionale
Del giornalista e cioè il segreto delle comunicazioni tra avvocato e assistito e all'uso intollerabile che viene fatto dalle Procure della Repubblica dell'articolo centotre
Che di fatto viene disapplicato sulla base dell'escamotage per essere intercettato eh l'assistito ma alla Procura di Roma in una circolare rivendica la possibilità di continuare ad ascoltare questi colloqui questo giornalista Presidente L'ordine della Campania mi ha guardato con occhi smarriti dicendo ma perché problema scettici e la magistratura deve accettare accertare la verità
Il nostro libro si occupa anche di come la stampa e l'informazione si occupi di politica giudiziaria questi temi non ci sono ad esempio si può parlare malissimo secondo me se ne deve parlare malissimo degli avvocati
Ma ad esempio perché va la informazione questo non riguarda naturalmente cronisti giudiziari non si occupa mai del tema della specializzazione degli avvocati
Cioè cioè questa vergogna italiana in base al quale un divorzi sta può patrocinare in Corte d'Assise un processo di omicidio
Questo non è un tema interno alla corporazione degli avvocati è un tema che riguarda i cittadini per loro garanzie la possibilità di essere
Difesi veramente ma tutto questo non accade e allora mi riporto un pochino per flash alla questione del Washington
Il cane da guardia giustamente il dottor Sottani ha riportato alcune decisioni ha richiamato prima alcune decisioni
Della Corte europea dei diritti umani ma si è fermato a metà
Io sono molto contento non lo dico pubblicamente
Di questo ruolo di Washington che che viene attribuito alla stampa ma non capisco perché il potere che la stampa deve controllare in Italia è sempre e soltanto identificato con il potere politico
Cioè anche quello giudiziario un potere diciamo un ordine col
Diciamo sfumatura costituzionale ma di fatto è un potere
E questo controllo sul potere giudiziario sulla stampa è esistente o
A volte viene meno io ho l'impressione
Che questo non ci sia e queste stesse decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo però non si fermano
Alla necessità che la stampa sia libere pubblichi notizie
La vicenda Mitterrand eccetera ma dicono anche che però
Occorre che la informazione tuteli due principi chiamiamoli così
Che sono quello della presunzione di innocenza e quell'altro che viene indicato come l'avvio semmai del giudice cioè la verginità cognitiva del giudice e anche di questi aspetti non si parla mai
Perché evidentemente ci si ferma a metà come si è fermato il dottor Sottani la presunzione di innocenza nel riferire le vicende vicende giudiziarie
E c'è anche una
Come sapete è un
Decisione del Parlamento europeo del marzo scorso
Che impone di Magiste imporrebbe diciamo ai magistrati alla polizia giudiziaria quando fanno delle conferenza stampa certamente di informare l'opinione pubblica non possiamo pensare ovviamente è un sistema che tenga trascorsa all'opinione pubblica
Le informazioni delle delle inchieste eccetera ma che questa informazione debba avvenire nel rispetto della presunzione di innocenza
Perché questo montati TA
Perché spesso
Non sempre evidentemente le conferenze stampa della polizia giudiziaria con i famosi giubbetti gialli danno per scontata una una responsabilità di chi è sotto indagine
E vedete che il tema della Virgin mai del giudice ci fa tornare a quello che avevo detto all'inizio
E cioè al condizionamento sulla giurisdizione che quindi evidentemente non è un'ossessione degli avvocati che pensano sempre che magari se processo va male
Di dare la colpa all'informazione
Evidentemente è una raccomandazione anche in seno in sede europea
Cioè c'è un riscontro sul fatto che se si dà una informazione unilaterale ci sia un condizionamento della giurisdizione cioè si influisca su quella per oggi Mita cognitiva del giudice che
Diciamo spesso viene letta in modo improprio
Chiuso chiuso chiudo qui perché i tempi sono stretti e non solo degli spunti
Telefonini sì io proprio telegraficamente
Non intendevo non volevo come dire sminuire l'impegno no no ma
Insomma era verrà chiarezza non voleva in alcun modo sminuire la
Diciamo
L'oggetto dell'interesse della delle Camere penali su era semplicemente per dire che
Non
Istintivamente c'era un modo per dire che la
E proprio l'improprio diciamo ruolo di cui è stato sovraccaricato il processo penale l'indagine penale l'esercizio e l'azione penale in questi ultimi venticinque anni nel nostro paese che
Diciamo che che oggi parliamo della delle patologie di cui stiamo di cui stiamo discutendo
Detto questo telegraficamente solo per
Dire due cose ancora
Che
Io penso che è una
Io sono tra quelli che penso che diciamo la la più grande mancata riforma di questi di questi ultimi dieci anni
è stata una profonda sia ed è la profonda revisione del Codice procedura penale se in questo Paese fossimo
Sono fossimo a me ci volessimo un po'bene l'avvocatura volesse bene a se stesse la magistratura queste della sua stessa su questo come dire
Saggio lo sa perché è in un paio di volte forse l'ho fatta anche all'una battuta io ho sempre detto in questi anni molti magistrati diciamo comunque poi nel tempo ha sviluppato un rapporto anche di amicizia e confidenza di coppia ha salvato in questi quindici anni Berlusconi
La verità è che vi ha salvato Berlusconi perché se non ci fosse stato Berlusconi il berlusconismo che avremmo fatto a pezzi cioè la stampa questo per dare atto all'Apollo diceva adesso avvocato borsone c'è la la stampa si sarebbe occupata in maniera più attenta
Delle questioni la giurisdizione e probabilmente sarebbe avrebbe esercitato in modo molto di più penetrante quel controllo che di cui pure diciamo un potere come quello giudiziario me diciamo Mary merita
Non parliamo del CSM non parliamo cioè diciamo qui nessuno è in questo tavolo e non voglio dire che a un tavolo di Bari perché non è così ma non siamo a un tavolo di innocenti no nessuno è innocente ma proprio perché ne sono innocenti io penso che però su un punto possiamo essere tutti d'accordo cioè che il grande malato il grande malato è il processo è il processo penale
Io io su questo dico sempre ci vorrebbe un giudice Giustiniano non è per noi avremmo bisogno di un nuovo Giustiniano qualcuno che si rimedi TARSU competente anche qui noi non possiamo immaginare a meno di non
Pensare di dire ancora nel mille ottocento nel mille novecento
Noi non possiamo immaginare di avere contemporaneamente una macchina efficiente quindi in grado di riguadagnare anche la fiducia dette i cittadini del del popolo
E allo stesso tempo di avere però un processo come dire che continua diciamo Chicchi che attenti di teoricamente
Tempi non dilatati di più
E perché a un certo punto come dire e questa è una decisione che con coraggio secondo me con le intelligenze con le professionalità che in questo Paese diciamo i siti esprime la magistratura esprime l'avvocatura
Esprime come dire la dottrina è un passaggio che andrà Ambra fatto questo famoso nuovo Codice dell'ottantanove poveretto cioè di me e parte l'irriconoscibile rispetto a quello quello quello che era
Ma hanno non funziona non non funziona io penso alta dal sistema delle impugnazioni penso
Su acqua penso come dire a che cosa oggi è ridotto il processo il processo d'appello
è giusta l'osservazione che faceva adesso l'avvocato borsone su questa col su quell'alcune norme ASP diciamo regole assurde per cui appunto divorzi stavo patrocinare corte in Corte d'Assise c'è
E e questo
E questo è se si pensa invece sembrava come quelli che
Sono al dodicesimo trasloco e ogni volta anziché buttar e si portano dietro continua a portarsi dietro anche i giocattoli di quando erano ragazzini no e non ci si capisce più niente
Cioè bisogna bisogna cominciare a fare diciamo delle prescelte
Questo è uno la seconda la seconda cosa io credo seconda e ultima considerazione
Io penso ripeto che e lo dico ma lo dicono un perché non per diciamo captatio benevolentiae Lecce io credo che davvero la stampa sia a sua volta responsabile
E abbia grandi responsabilità abbia grandi responsabilità e si è stata in parte anche artefice diciamo così delle sue
Delle sue sventure
Penso però che diciamo per martellare martellare il ruolo di mediazione
Che difficili che con grande difficoltà il giornalismo in questo Paese sta continuando a fare non soltanto in questo Paese non sia una buona non sia una buona idea
Ma non solo e non tanto perché questo riduce e destinato a ridurre poi gli spazi di libertà di ciascuno di ciascuno di noi giornalista o meno che sia
Ma perché come dire sì c'è una possibilità ed io penso che questo sia un argomento che diciamo in un consesso di giuristi
E di professionisti e il diritto possa avere un senso se se c'è diciamo una speranza di far di porre un argine
Alla scomparsa dei fatti c'era la scomparsa della cultura dei fatti senza la quale non c'è nessun processo penale tanto per cominciare cessi se c'è un argine possibile alla scomparsa di quel concetto di verità
Ha persino di verità appunto attiva
Cioè se c'è un'ultima chicca prima di entrare nel terreno diciamo non del magari le feci news ma della contro fattualità quindi di un luogo dove nulla è più vero nulle più sono semplicemente perché ogni argomento equivale all'altro dove
Le opinioni diventano fatti ecco se c'è un argine questo diciamo questo argine può essere rappresentato ripeto
Dal ruolo della dal ruolo del giornalismo ovviamente di un piombo giornalismo
Però su questo ripeto su questo proviamo questo ad aiutarci io credo
E tanto per cominciare il punto liberando liberando il processo penale dalla gabbia proposito di capire in cui si è infilato cui è stato infilato
Sono grato già oltre alle conclusioni
Conclusioni piccoli sporco
Voglio premettere premesse circostanza che io veramente ho apprezzato gli interventi tutti ho imparato molto molte sollecitazioni per bloccare per ulteriori riflessioni
Sono costretto per questioni di tempo limitarmi e piccoli dissensi dando per scontato che per il resto sono d'accordo su tutto quello che è stato detto
Allora per quanto riguarda
Dottor Sottani Wadowice professor Joseph Sergio sarebbe per me
Lui dice per quanti sono queste fughe di notizie
Dunque io ho parlato di indiscrezione giudiziaria che non necessariamente comporta la violazione di un segreto
Perché indiscrezione può essere anche il passare una notizia per il processo di tutto soluzioni processo ci
Focalizzare l'attenzione lecitamente ma in una strategia di politica giudiziaria su un processo quanto poi a alle fughe di notizie io penso che ci siano anche le fughe di notizie
In violazione del segreto Erminio abbiamo avuto conferma quanto poi osservati tu dicendo ma è difficilissimo accettabile insomma
Cioè io so benissimo quanto difficile accertata deve molti tuoi colleghi se non è vero che non c'è
Ci arrendiamo perché poi
Passata da segretario ha visto l'atto chiare di PG comunque non potremmo andare a sequestrare implicite del giornalista eccetera però ci sono come pure piccoli Sardi dice
Sergio dice ma non avrei sottolineato
Il l'eccessivo protagonista di qualche mio collega perché in questo modo si denunciano queste cose oppure no non si rimase
Però io penso che che invece di protagonisti ci
Protagonismi ci siano impropri
Soprattutto dei pubblici ministeri tanto è vero che il transito in politica del magistrato avviene soprattutto da parte
Dei pubblici ministeri perché godono
Giustamente comprensibilmente di una maggiore visibilità quindi su questo punto
Debbo dire anche per la mia esperienza istituzionale non sarei così sicuro che
Non ci sono più volte
Mi sono trovato a difendere questa che era un normale stratificazione
Professionale chiamando normale gratificazione professionale deve che poteva essere invece qualcosa di più
Io credo che in queste
Difesa efficacissima come sempre passeggio faccia
Vero la circostanza che Luigi si guarda allo specchio e penso che siano tutti come Luca ce ne fossero ma
Posso garantire che
Che noi Consiglieri come a un habitus professionale vengo a sapere richieste importantissima da lui svolte nonostante l'amicizia non sta bene mai dai dai giornali ma soltanto per vie ufficiali realizzata
Per quanto riguarda
Dell'avvocato borsone a proposito visto che adesso vennero consentito anche una
Piccola presa di distanza dall'affermazione di Sergio io
Non ha bisogno ma siccome ho la ventura di parlare per ultimo posso
Metterà mano sul fuoco il fatto che
Dottor Sottani pensa come te più di tempo che la stampa serve anche per controllare il potere giudiziario produttori una fiamma istitutiva anzi qualche volta l'ho sentito ospitarlo venne questo problema
è un antico che secondo me non può essere mosso e
Poi sul resto io conduco governato son d'accordo sul tutto abbiamo anche collaborato per
Può nuove
Molto meritoriamente le camere penali hanno
Licenziato
Lui dice non so un certo prodotto discorso dovessi fare un ricorso per Cassazione cercare un po'fare le pulci
Direi massa etico di isolamento del giudice giudice togato il giudice non togato una cosa rara che tutto si rara Marte processi delicatissimi
Tantissimo
Poi il giudice togato è è vero che la Corte europea
A ha detto i limiti alla libertà di stampa sono a tutela della presunzione di colpevolezza e della cosiddetta avvenute è una locuzione un po'strana questa della verginità
Cognitiva del giudice comunque della della sua capacità di rispetto maturare liberamente il suo convincimento
Però è vero anche che la giurisprudenza corto rompeva mentre molto più attenta a tutelare la presunzione di colpevolezza
Censurando ancora condotte di alcuni ordinamenti e per quanto riguarda la tutela avallato abbastanza per quanto ci riguarda io non ho una conoscenza pone
Ll l'orientamento la nostra Cassazione che dice ma non non ci sono i presupposti per la rimessione del processo sia al quadro abbiamo una prova ma la prova diabolica che il giudice è stato condizionato quindi di
Si dice dal punto di vista politico
Invece per quanto riguarda i testi io insisto su questo punto perché secondo me è e invece l'aspetto più delicato ma su questo mi pare che aveva fosse perfettamente d'accordo è vero che sono condizionati un po'da tutti ma da un processo mediatico particolarmente
Volevo non c'è tempo lordi prego solo due Dorigatti perché riguarda il processo Stasi non un po'assetto qualsiasi
La Corte di Cassazione questo comporta lo stravolgimento del nostro sistema ma sembrerebbe essere quasi
Necessitato avallato la decisione del giudice di secondo grado di non rinnovare l'istruttore e dibattimentale negli anni della nuova
Discussioni di due testimoni erano i due testimoni che intervengono
Riferito sulla bicicletta se ricordate
E questa decisione era motivata leggo tra virgolette con la perdita di genuinità delle loro dichiarazioni in quanto il cioè in un anno assunte
Queste nuove testé questa testimonianza non rinnovato discussione
In quanto il tema su cui dovrà verte il contributo testimoniare era stato oggetto di una esagerata attenzione mediatica tale da influenzare il ricordo dei testi rendendo difficile se non impossibile distinguere tra ciò che le stesse avevano effettivamente
Visto quella mattina e quello che in seguito ricordavo di aver visto è delicatissimo perché
è si anticipa un giudizio di ammissibilità della prova dicendo inattendibile prima ancora che assumerà e d'altra parte se invece l'assume quello verranno a confermare
Quello che hanno maturato per condizionamento diciamo mediatico adesso per
Semplificare comunque sempre a bordo perché ho paura che il ricorso alla Corte Europea per trattamento inumano e degradante
Dell'uditorio
Essenza avrebbe probabilmente vinto
Dunque
Bene ho ascoltato dal dottor Bonini vendite debbo dire senza alcuna piaggeria che se fossero tutti così i cronisti giudiziari
Avrei edili sprecato tanta carta su questo tema ma stesso ammette non solo tutti così
Allora non ripercorro
Discorsi efficacissimo sulla deresponsabilizzazione sul rapporto responsabilità al giudice piena responsabilità politica cosa che oggi sono molto d'accordo mi limito solo
A fare un'osservazione su cui
Secolo per non mi trova
Perfettamente d'accordo anzi un attimo ancora
Quello che invece ha trovato un consenso trasversale cioè la conoscibilità degli atti da parte
Te giornalisti di tutti gli atti conoscibile drenato non si è pronunciato su questo
No non è così secondo me non lo so non riconoscono tutte e non conosco con la stessa parità di trattamento il diritto ad accedere
Va bene
No io
Però questo voglio dire non penso soltanto quattrocentoquindici bis che arriva veramente tardiva affini indagini e nel frattempo
C'è visioni del mondo un realismo adesso di Roma
L'informazione e
L'utente inclusa chiede notizia non si può dire ne parliamo ne parleremo tra un anno un anno e mezzo rispetta affatto di cronaca politica o di cronaca nera
Spesso poi
La distinzione non è facilissima e tra un anno perché poi quando sarà il deposito tutti abbiamo accesso agli atti dobbiamo cercare addirittura di retrocedere il più possibile questo momento di discovery perché la segretezza
è una cosa che forse si può disciplinare diversamente magari dando ce l'ha già compiuto è stato il potere di segretare il singolo atto quando Provincia necessitano facendo arretrando molto la barriera
Veniamo invece all'ultima da ben col all'ultima
Considerazione per quanto riguarda
Una profilo insistentemente sottolineata dal dottor Boni
Che riconosceva cronache colpevolista ma d'altra parte non può essere diversamente cioè voglio dire io pure credo che cose stiano così questo libro lo attesta in maniera inequivocabile mai anche
Evidente perché riferisce di indagini che avvengono condotte da un organo inquirente che non può non cercare di rimontare lo svantaggio conoscitivo rispetto all'indagato
Che è l'unico che sa come stanno le cose
Colpevole o innocente che sia l'unica verità e la scuola e tutti gli altri
Brancola nel buio
Vespa tale che l'opinione pubblica
Sia interessato a questa fase chi ha un valore impropria questi atti adesso dirò però quello che io
Penso non sia risolutivo è
E
Ci vuole un altro processo questo processo scassato questo processo manomesso cioè questo c'è questo pubblico ministero ancora non ci dite
Perché appunto si deve far carico
Del di raccogliere elementi anche a favore della
Dell'inquisito potete ovviamente a carico
Ma
Però mi voglio vi voglio chiedere e concludo voglio dire concorre a Lisbona che qui ma perché un processo che funzioni
E poi non vorrei neppure adesso esagerare che questo veramente allo sfascio tant'è vero che le indicazioni non a caso date al dottor Bolini sono appello impugnazioni perché io son d'accordo con lui che gli ma non risolviamo il problema cronaca giudiziaria delle indagini riformando quell'aspetto
Ma dico anche scegliendo l'ambiguità che potrebbe essere opportuno sciogliere un pubblico ministero che razzista discrezionalità dell'azione penale e si allontani del ma poi cambia il problema
Cioè un pubblico ministero che conduce fa il capo della polizia indaga
Cambia radicalmente porre il problema non sarà un problema di anche di di crescita culturale dell'opinione pubblica io ricordo che
Per fortuna
Molti dei dei presenti non lo ricordano per motivi anagrafici che durante Mani pulite si confondeva la figura del PM o quello del giudice giudice Di Pietro si diceva c'è il giusto
Ibridi essa delle armi giudici ecco
Sia pure ecco
Pagando prezzi altissimi però cresciuto all'opinione pubblica presso perlomeno a a capito che c'è un'accusa e poiché ci sarà un giudice
Io credo che
Bisogna
Come dire prendere atto di questo faticoso cammino ma ma favorirlo accompagnarlo nessuno pretende di
Come dire erigere voleva fare uguale con le pareti antincendio intorno al processo che sarebbe una cosa veramente
Insensate irrealistica bisogna e e la migliore il miglior giornalismo potrebbe farlo far capire all'opinione pubblica che quello di cui parliamo di quello che gli riferiti che ne riferite che non potete non riferirle e che tanto
Richiederebbe in ogni caso
è
Quanto di precariamente si sta raccogliendo per cercare di orientarsi in sé
Se
Far celebrare un processo su qualcosa
Piano piano ci si arriverà io spero che ci si arrivi allora
Questo modo più che ma certo che è sempre auspicabile una riforma del processo però faccia funzionare è meglio che gli dia maggiore credibilità pressoché opinione pubblica che la faccia attendere tempi ragionevoli rispettato diciamo ufficiale
Che trovo evitate avvenuto
Però ci vuole prima e ancor di più secondo me
Una una crescita culturale che che forse voi più degli operatori stessi non diciamo un po'di professionisti da che non posso far quasi nulla potete
Promuove favorire accompagnati grazie
Ringrazio tutti i nostri ospiti lì grazie anche
L'uditorio abbia rimasta fino a Laroni né
E eroica
E Aldo Mazzanti buon pranzo