Incontro con il Generale Mario Mori e presentazione del suo libro "Oltre il terrorismo. Soluzioni alla minaccia del Secolo" (Ed. G-Risk)

I nostri relatori generale Marmo amiche
Tutti noi conoscono
Giovanni Negri richiede controversa Stato segretario del poligono ricade oggi è il punto della Marina poi ci spiegherà Guantanamo africana
Giovanni approvati giovanissime il dubbio che l'intera a fare domande interessanti
Generale vuole al di là
Qualunque domanda si basa diamone interessante Cisco un pezzo d'Italia un pezzo di storia
Darei la parola all'avvocato Bertolo sotto saluto
Dico soltanto nuovo farlo
Allora grazie innanzitutto Fabrizio Adriano cioè l'organizzatore questa iniziativa ieri ne ha tenuto un'analoga molto per l'uscita dalla saldatura andato la sera sacro generale a proporre o sovrano ottobre successo
Delle questa sua organizzazione associazione liberamente
Ha veramente la capacità di aprire la mente a molti di noi c'erano ancora un po'ottuso e chiuso barca sul progetto resta il dubbio
Ci
Atterrare prospetti stamattina grazie generale ho letto il libro del
Zone hanno rotto il terrorismo mi sembra che sia un'opportunità per fare un punto costruzione ci furono giusto dice
Sono fase di anno in atto c'è il segreto negli anni Sessanta poi purtroppo lo vedevo generale qui presente una fase in cui i servizi perché non hanno avuto il buono ha fatto
Io che sono magazzino io che ero un ragazzino favorevole ci sono lo specchietto ricordo molto bene Piccolo inciso Arlas i servizi segreti hanno il dono della fede Alessandrelli Sancetta sembrava sui servizi segreti fossero non al servizio del Paese
Ma fossero un problema all'interno del Paese
La ricerca Fontana tante altre statiche vengono abrogate
In termini un po'da egemonia culturale da parte c'è il tempo come stragi di Stato che persistono lista numero ma chiunque venga percepito dalla gente più chiaro cito sempre segrete avesse una sola indicazione nella considerazione di tanta e tanta gente veda in questo Paese
Poi per fortuna un'altra epoca
All'indomani dell'ottanta e novanta con la riforma dei servizi del territorio
Un mondo in cui c'è la Segreteria non rivalutate
Ricordavo generale il caso di Calipari del
Ed è certo se lei un momento nel quale
Un uomo sentire che viene configurato come errore all'interno della dell'immaginario collettivo Italia
Ebbene soprattutto un uomo giorno al punto che costruendo eroso da un lato ricostruendo succedere tra l'altro sullo stato dell'arte Comandante del sistema seppe dare lotta alla mafia la lotta al terrorismo con l'impostazione logica
La mafia oggettiva cosa dici Sogliano è oggettivamente molto più indebolita dico prevedeva negli anni Settanta nella lotta racchiuso tutto fatto diverso sicuramente non scomparsa sullo stop socialmente deboli
Il terrorismo è una costante dell'Europa in questi giorni lì col però l'Italia fortunatamente viene tenuto a parte
Io personalmente in merito immacolato del nostro citano sociale economico perché il fatto che
Il Paesi che più degli altri
Si inserisce all'interno del Mediterraneo
Nelle trame naturale del terrorismo internazionale sul rigorosa sia stato però di preservarlo queste da questi rischi è un po'atto che vere deriva anche la sua fortuna agli uomini che hanno subito questo passaggio presentarmi riceve il segreto di territorio giallorossa
Abbiamo indichi attacchi terroristici Germani abbiamo errate terroristici Francia non ne abbiamo avuti profuso militare sembra un paradosso
Tutti lasciano immaginari che la capitale del cattolicesimo a capitale del dell'atto l'italiano poltroncine Ferrante avrebbe avuto inevitabilmente un riscontro negativo per tutta la regione invece questo sosta se quasi soggiacere anche grazie autonomia come generale
è grazie a queste persone che lavorano dietro le quinte che costruiscono organizzano lavorano controllo gestiscono ricorso sceglie io mi auguro che in un domani
Una parte anche dei problemi che oggi viviamo sull'immigrazione possono essere affrontati con lo stesso sociologi tratte in Africa
Non abbiamo ancora un'eredità ad esempio postcoloniali Nasta capi tra colonne apre una quarta
L'Etiopia è stata nella conduzione statale pedana per quattro anni entra la consigliera letale ma
Eritrea e Somalia l'idea giusta al muro nostro ruolo
Ne abbiamo la possibilità oggi di gestire con questi Paesi una ricostruzione dello Stato Rita
Inoltre sono Somalia
Oggi non c'è e forse l'unica entità territoriale che sprovvisto dello Stato
Però bisogna ricostruire in quei luoghi la capacità di far sì che una statualità riemerga che un tessuto sociale scegli accolte e non riceve gente come in generale come regola generale per consentire questo passaggio
Ne hanno già detto nel centro regionale nel dottorato e combattere molto bravo nell'argomentare nel portare supercarcere quello che ricordo con l'accordo sarò con voi allo scorfano Cantamessa grazie
Cominciamo con la prima domanda mondiale
Rompiamo il ghiaccio
Buongiorno a tutti
Grazie per l'invito
Io comincerei visto che
L'onorevole Rosso lavarci è nato
Su questa riflessione su
Questo rapporto conflittuale che c'è stato nel nostro Paese con
Con i servizi di sicurezza
Il tema come dire
Un tema
Chi ha fatto comunque la la storia abbiamo sempre sentito negli anni
Questo termine servizi deviati questi servizi non lavorano per l'interesse del Paese ma lavorano per
Cosiddetti poteri forti queste trame oscure che hanno condizionato la storia appunto del tram dell'Italia
Io ma a che fare quindi subito al al generale è questa
Che cosa vuol dire servizi deviati perché su questo bisogna bisogna capirsi perché cioè contro week-end inquinanti intere zone
Intercity niente estetico nobili e quindici
La
Del Paese e poi
La riflessione attuale pervenire appunto i giorni nostri del rapporto che ha avuto negli anni la politica con i servizi abiti letto tutti
L'anno scorso
Extramoenia
Matteo Renzi ci sono due agenzie una della sicurezza interna
La sicurezza esterna che voleva creare una nuova agenzia che si occupasse di sa istruiti capo di questa agenzia era stato destinato
Un amico insomma di Matteo Renzi Marco Carrai
Poi la cosa
E abortività
Perché ovviamente una sollevazione da parte degli apparati che
Avevano contestato sotto il criterio con cui veniva effettuata questa scelta ma soprattutto proprio il soggetto
Che avrebbe dovuto guidare questa nuova agenzia che
Dell'intenzione
Si doveva occupare appunto di sei perseguiti diciamo nell'incontro del Presidente del Consiglio che aveva anche delle società che si occupano appunto di intelligenza io quindi passerei la parola al generale su questo aspetto questo termine degli ATO che al termine secondo me
Fuori luogo e poi
Una riflessione su quella che
Il rapporto della politica quindi del Governo
Negli anni con gli apparati di sicurezza un rapporto che secondo me
Semplifico molto conflittuale
Allora io buongiorno a tutti intanto grazie di essere qua
E io idea
Sono
Su quello che
Sul servizio del Comune può essere gestito
Intanto sostengo qualcheduno poterne c'è l'Alto Mantovano cerco di spiegare perché
Che i servizi italiani sono morti l'otto settembre mille novecentoquarantatré e questo è prescindendo da
Dalla politica minacciato poi successo sono morti perché successivamente ricostituiti nel quarantasei
Non erano più i servizi dello Stato italiano ma erano dei servizi che facevano parte di un'alleanza molto più ampia e che avevano stato guida
Erano perché erano gli Stati Uniti e la nostra politica di norma politicamente l'intelligenza italiana è stata fino
Finalizzata all'inchiesta intendi un'alleanza e non già di un Paese il nostro
Per questo ha comportato anche nulla
Una minore capacità d'iniziativa di e quindi volantinaggio una minore efficacia ed efficienza che poi risultata determinante quando
Quando poi riproporlo prima parla finora quella scritta
Sovietica e il progressivo ricchi gli Stati Uniti da determinate zone di influenza ha fatto sì che sorgessero
Una serie di
Gli Stati con una
Che resti dimensione regionali che sono diventati i portatori di una propria politica non ci siamo trovati in difficoltà e per quanto riguarda la gestione tecnica del servizio il
I governanti italiani Velardi politico italiano medio non è riuscito a impossessarsi di questo strumento che è uno strumento per fare politica
E noi non abbiamo i grandi servizi oggi come oggi noi abbiamo degli ottimi agenti Intelligence non l'abbiamo una direzione tecnica adeguata allo strumento perché
Perché in questa direzione tecnica subisce ecco continui modifiche le varianti col cambiare
Dei Governi ognuno ovviamente
Tende
Portare alla direzione
Che il cui diversi servizi
Persone di fiducia come se il servizio
Forse qualche cosa di privatistico non entrino è un'istituzione dello Stato
Quando si sente parlare di servizi dedicati quello questa affermazione fatta da cialtroni perché
Non può
Pur con le istituzioni non può dedicare
E come seria se la magistratura le forze di polizia sono immobili che ne fanno parte delle istituzioni che possono essere
Delinquenti oppure diviene
Dall'edilizia il venti
Loro dettati ma in quel caso si colpisce l'uomo non si colpisce l'istituzione e che faceva molto pongono per tanti anni la politica italiana parla nei servizi integrati poteri occulti
E
Espresse la manifestazione dell'avviso di insufficienza secondi
Diciamo cattivo gusto se non per cattiva coscienza quando totale dei poteri forti
Di avere il coraggio di dire punto accapo i poteri forti sono rappresentate dalle seguenti signori abc allora se una persona senza l'uso del Centro-Nord e qui siamo stati gestiti tributi certo
I servizi servono servono per fare la parte politica
Penso dovrebbero capire impolitico metri italiano come la come li usano i francesi gli inglesi
E tanti altri per
Stati
Serve per andare a vedere assoluta
Capire come la penso un Paese che orientamenti racconta un po'imprenditoriale in campo economico che tipo di rapporto tipo stabilire e poi fare il politico
Non serve sapere se c'è ancora un eventuale sarei apolitico osserva su problemi altrimenti non è quello del servizio una prima gestiti così
Io sancito sempre un fatto
Parlavo prima
Io ho un buon rapporto con delle guide turistiche il secondo il mio ruolo inglese che era la signora peraltro a mantenere
Era la quarant'anni dentro il servizio conoscevano vita morte inquinanti tutto conosceva e mi diceva sempre perché ogni volta lo dicevo per farmi arrabbiare cioè io non sono
Il direttore del servizio di Tony Blair io sono il direttore del servizio insomma sta visibilità
Cioè di un secolo istituzioni tutti
E poi questo per nell'approccio
Mi sembra una risposta
Esaustiva chi ha evidenziato
Come la la politica in appena italiana è stata sempre miope solo su questo aspetto e gli altri Paesi infetti
Utilizzano lo strumento lo sfruttano cenno quindi di riuscire
Ad avere informazioni importanti voi per relazioni internazionali raccordi economici e quant'altro
Noi invece anche con questa se mi si chiede che la riflessione importante
Citava giustamente generale del suo omologo inglese che sta lì da quarant'anni nulla questa anche qua leggenda dello spoil system
Questo tutto questo turnover fortissimo i vertici del servizio arriva un diritto un direttore del servizio
Tempo che che capisce come funziona la macchina è un'anomalia
E si ricomincia da capo e quindi io penso si va all'analisi del generale perfetta
Proprio soprattutto per quanto riguarda appunto i vertici che ci sono alla guida di questi servizi io passare la parola
No in omaggio ai membri
Per una riflessione appunto su
Come dire
Mondo radicale che anche lì si approcciato negli anni nel termine abbastanza conflittuali su questo aspetto poi anche così una riflessione su quella che su quella che è la Marianna come è stato detto prima
Cioè una riflessione sul
Grazie intanto grazie a tutti loro per l'ospitalità
Si i o sbaglio diciamo che il mio approccio di attenzione e e a un altro morì ancora ci sono molti Mori
E la verità che io sono molto interessato a nuove scrittore perché
Cominciando lentamente a leggere a scorrere
E e affascinante il Morelli come il percorso di riabilitare servizi tutto questo e Luca punto per chi è stato bimbo
La vicenda di servizi italiani hanno una capacità come
Cioè di tutti serissimi suggestionare caso Calipari rimangono solo caso Calipari tanti casi tanti misteri irrisolti tante vicende
Ci sono umoristiche credo sia particolarmente interessanti in questa fase che i motori che per dirla molto sinteticamente io credo oggi meriti
Non perché lo merita Luini ma perché non merita il paese perché il Paese avrebbe necessitanti essere umori
Un generale che oltre a frequentare come ha già purtroppo Luigi frequentato aule di giustizia dovrebbe a mio avviso
Frequentare
Alle parlamentari e di Governo in sostanza e questo provvedimento cioè credo che viviamo un tempo una stagione di questo nostro Paese in cui ci sono delle persone che rappresentano
Concretamente la possibilità di
Produrre cambiamenti
Intendiamoci non è che dal punto di vista politico io ritengo che cambiamento sia sempre per forza necessaria esistono lunghi momenti lunghe fasi della vita delle società in cui tutte postero tutto tranquillo non si vede perché occorre cambiare né ritengo che di per sé
Il generale Mori
Abbia
Il profilo del necessariamente l'identikit di colui che ha una vocazione al cambiamento insomma non ad occhio non non non non è un profilo all'accedevamo alla subcomandante Marcos poc'anzi
Io nelle quali
O qualche produzione di contesa eccetera eccetera che da gente da quando frequento il generale Mori vincere finalmente ha messo la testa può essere questi
Diciamo che il profilo di questa compagnia il profilo di buonsenso non è un profilo di
Eppure in un Paese dove
I grandi partiti purtroppo sono stati nell'ultimo decennio quindi secondo un fattori di cambiamento ma
Sono stati sostanzialmente blocchi di potere e anche questo lo dico senza la sua determinazione so che per della politica fa parte l'esercizio del potere per cui non è che e anche normale che un partito
Però viviamo in una in un momento in una stagione tale
In cui
O o in questo Paese cambi qualcosa
Che tutto sia progressista conservatore francamente irrilevante o cambi qualcosa perché capisci che bisogna cambiare qualcosa oppure
Il Paese ne soffrirà ecco io credo che la sola presenza anche la sola presenza ipotetica del generale Mori in Parlamento
Si sarebbe un richiamo fisico quotidiano alla destra a sinistra al centro al sopra al sotto non importa
All'esigenza di
Cambiare profondamente la giustizia
Ecco questo è un grande
In un altissimo servizio che io credo
Dovremmo chiedere al ci saranno incarnare rappresentare io spero nascano ovunque credo per l'elezione del generale Mori lo dico francamente di un colore tipo cioè non importa importante raggiungere questo risultato
Perché è assolutamente evidente che il generale Mori in Parlamento incamera ente
Questa battaglia di civiltà
E lui spesso avendo vissuto in prima persona una sulla propria pelle su che ha vissuto
E i conseguenti ragionamenti che si vanno facendo adesso non solo sulla giustizia penale ma sulla giustizia civile che costa per dirla con Mario Draghi tre punti di PIL il mancato introito a questo Paese che che non può avvenire una economia che riprende senza mettere mano a questo problema
Della ragione per cui
Fa un po'ridere vedo anche l'altro giorno flat tax che non affrettarsi maggiore sette che non è riuscito
Se non si investe in questo Paese perché esiste uno un problema di giustizia civile di burocrazia il sistema Italia che non funziona che
Cisterna Lizzano nel tempo anche queste giustizia ecco io credo che il generale Mori
Darebbe per accusare vissuto essendo una Mennitti essendo ma nel caso morì la metafora da tempo fa frana dell'Italia di oggi di un Paese che alla fine riesce a essere così il Fondo letta divorare
I suoi figli età penalizzare sui primi servitori se lo fa raccontare in Francia l'Inghilterra meritato
Fare l'esempio degli arrestati eccellenti dall'equivalente del generale vuoi poi vedi lo sviluppo di una vicenda nove girano ritiene se siamo in presenza di follia
Di di vocazione sottili Stati DD di pazzia
Ecco quindi
Ecco che l'elementare buon senso di quello che anche l'identikit il profilo di un uomo schietto onesto servitore dello Stato detti principi parla dei principi di buon senso di progetti anche di conservazione
Ecco un moderato intransigente che fedeli allo Stato l'istruzione un signore che si alzano il processo venisse rifiuto apre l'edizione io non voglio uscire dal progetto la prescrizione io voglio essere giudicato per questa follia ecco questo simbolo è un simbolo che
Farebbe del bene al paese perché un paese che poco importa le destre le sinistre il resto ognuno fa alcuni cambiamenti o altrimenti ha destinato a vivere
Cose cose molto negative cose molto brutte ecco questo è il
Queste monete che li affascina oltre morì scrittori gli albori con il suo percorso di di militare di servizio servizio allo Stato
Per quello che potuto conoscere anteposto generale che già conoscevo ma in generale personalmente in queste
Poi ci siamo visti poi in questi giorni sono dal ricorso sottoscrivere ampiamente errata richiesta ricordare generali parlamentari sia un posto dove si può sottoscrivere la sono disponibile da subito esclusiva ma proprio per una storia generale
E poi a queste vicende credo che
E anche perché dobbiamo anche parlare poi dei sui libri
Credo che una domanda sulla su quello che è stato l'inizio
Diciamo desidero nuove c'è una collaborazione con Dalla Chiesa sconfitta dell'arrivo
La arrivare a iniziare indagini sul terrorismo contro il mi sembrava
Fortissimo invincibile relatore sconfiggerlo Grazia delle intuizioni che alcuni uomini come lui hanno avuto
Naturalmente sottolineo senza Chiesa credo che anche un po'ecco una domanda di questo mi sentirei di falso due parole su questo credo che da chi è venuto a sud molti aspetti
Si parla di queste
Senta Berger c'è stata un'esperienza quella
Che
Ci ha consentito loggione inficiava Brucoli
Sette otto capitali
Scelti tra la chiesa
Non so con quale criterio onestamente
Ripensandoci ce l'ha mai detto dall'onorevole ormai fatto uno studio così sia scelto forse perché ci conosceva
Ma
Dalla Chiesa era un manager della City della sicurezza
Che era avanti diventando almeno rispetto ai suoi colleghi generale insomma cara un altro mondo un altro approccio proprio
Ma è un approccio istintivo perché
Io scherzando una volta straordinaria non è che applica il Codice Rocco ebrea Rita quello del mille ottocentonovantotto Zanardelli
Se lasciamo libera la ci manda in galera tutti in due due o tre giorni perché la sua impostazione della quinta però tolto questo aspetto cioè totali
La gestione del Codice penale della procedura penale soprattutto avere residenza erano avanti vent'anni concetto base che poi si è pensato riproposto dal nome
La criminalità organizzata e attendere improponibile pari pari con il terrorismo internazionale e questo
Prima incominciare a contrastare un fenomeno allora si trattava di Brigate Rosse
Prima dovete capire chi sono dovete studiare i loro testi non è comincerà a parlare come Palumbo quando avete raggiunto una buona preparazione double potremo affrontare sicuramente vinceremo per forza ricordo siamo più forti di loro
Questo concetto è fondamentale
Noi l'abbiamo risolto il seguito Balducchi nostro di nostro maggiore capitali ci abbiamo messo quid pluris
Rappresentato da che cosa dal concerto credo esprimevo con loro
Un
Pubblico questa affermazione alle trovato brigatista trovato la gallina la nel mondo
Non arriviamo a sanare lo devi sostituire Grass se stava male deve portare il veterinario perché
Deve essere
Pettinau portano in giro per
Per l'Italia nel farci conoscere gli altri brigatisti queste il concetto base le opere quattro sempre la mia vicenda romana io
Non riuscivo
Per un caso fortuito ad individuare per lo terrei diciamo allora colonnello madre Brigate Rosse ovviamente natica
Ora se non conducemmo intercettare lo accompagnammo ma non abitava
Io oggi nasce il personale la mattina dopo andare dal Consigliere istruttore di Roma che aziende con Lucia
Questo l'abbiamo là sotto non possiamo prendere quando vogliamo passerò prendiamo non ottengono nulla perché togliamo il filo che finalmente siamo riuscite a girare attorno voi all'organizzazione terroristica
Questo quadro dobbiamo lasciare
Camminare contattare le persone e vedere
Quanti quanti dei contatti e quanti non ne possiamo conosce
Per quello che era
Pullulano invece il magistrato mezzo solo dopo il parto indolore lo chiamerò Lignano Sabbiadoro perché sappiamo tutti presidenza stabile però
Però ben cogliere bancabilità andiamo avanti domani però può sparare a me non è in mano
Ci torniamo ci mettiamo quattro metri
Fummo fortunati dicendo tutto bene veramente
Stranamente perché non sempre battuto anzi quasi mai va tutto bene per affidare stavo trentaquattro tutta la pallamano delle Brigate Rosse questi fanno indagini
Arrestare il singolo senso terrorista se ne sono lo spacciatore di droga lo si voglia non si va da nessuna parte
Questo concetto prestatori applicato tranquillamente serramenti nel della criminalità organizzata sottolinea statale salvo lo stesso sistema può essere tranquillamente applicato del terrorismo internazionale
Io lo dico sempre che
Affascinato ascoltare il generale Mori che racconta la storia del Paese
Raggiungiamo sui libri ascoltiamo ma dalla viva voce di chi
Vissuto sul campo di
Tutta un'altra cosa io da questo punto riallacciandomi a quello che ha detto il generale e soprattutto a quello che ha detto Giovanni Negri vorrei ecco fare una riflessione
Attualizzare un po'il discorso
Il racconto del generale il racconto di un'altra Italia un'altra Italia di tale ente dalle forze di polizia la magistratura negli anni settanta gli anni di piombo comunque ha sconfitto il terrorismo penso anche le decisioni importanti penso alle leggi speciali ecco
Alcun permesso
Disarticolare questi sistemi
Criminali violentissime le cronache degli anni settanta sono pieni di morti resterebbe
Uno non ci fa caso non si ricordano i capelli bianchi ragazzi però erano periodi violentissimo
E questa collaborazione questa attività sinergica generale prima a raccontare questi dialoghi con la magistratura tutti quanti comunque lo scopo era quello appunto di debellare sconfiggere il terrorismo
Poi evidentemente quindi mi riallaccio l'aveva detto prima che Giovanni Negri
Qualcosa è successo in questo Paese il meccanismo si sia inceppato
Ritengo che vogliamo visto che oggi
Qui poi a Torino concernente insomma
Congresso politico vorrei fare così come una considerazione
Alle candidature primarie del PD si sta candidando una
Magistrato
Io ho fatto una ricerca in nessun Paese occidentale un magistrato in servizio si candida alla guida di un partito piccolo grande che sia in questo caso
Partito di maggioranza relativa
Quindi chiederei
Sia Giovanni che indica il generale Mori secondo voi
Questo Paese che che si è bloccato si è bloccato anche per un rapporto malsano che c'è negli anni con la giurisdizione
è il caso che ho citato è un caso emblematico ma ce ne sono tantissimi casi agli onori della cronaca l'altro giorno balzando nuovamente dottori Ingroia nelle vicende che adesso
I procedimenti penali per peculato storico
Quattro ricordano
Due mila tredici addirittura si candidò
Diventare Presidente del Consiglio dei Ministri fondo un partito titolo anche abbastanza inquietante rivoluzioni civile
Poi è andata come è andata ecco io quindi chiederei a tutti e due secondo voi quand'è che il meccanismo appunto sì Cervato e quindi
La magistratura la giurisdizione ha esondato
Dare il proprio dovere dei propri compiti istituzionali invadendo quindi il campo della politica
Facendo politica attiva come nei casi che ho citato poc'anzi e se c'è la possibilità
Quindi magari ecco il figure
Come il generale Mori come ha detto giustamente Giovani che la metafora di questo Paese che alla fine dico ora i suoi figli
Una possibilità di
Qualche modo contrastare questa deriva soprattutto di proporre un modello diverso che non sia soltanto il modello appunto
Del magistrato salvatore della patria
La persona che comunque è buona per tutte le occasioni come paravento per coprire qualsiasi cosa ecco
Poi sono la una valutazione di carattere tecnico io
Sono stato testimone di questa evoluzione involuzione
E l'ho visto che alcuni soggetti che
Erano
La né conosciuto
Loro come la vedo questa questa questo passaggio poi condiziona tutto il resto d'ora la vita della società
L'italiano
Esondare come usato prima del termine della magistratura perché sono i suoi compiti istituzionali per assumere
Una dimensione che veramente qua esorbita quanti fuori super reali finalità è stata per un deficit
Tecnico-politico
Quando la la politica viene meno rispetto a determinati suo incombenze subentrano altri fa
Altri enti della società
Poteva subentrare insolito uomo con gli stivali assumere il comando nel le operazioni per fortuna non andando così ma ovunque c'è stato un surrogato uccelli persone che hanno ritenuto di dovere
Gestione assumere responsabilità che non l'ho proprio perché gli altri non erano capaci perché gli altri non erano moralmente all'altezza
E
E si è verificato visto che non come
Personale personali personale delle delle istituzioni personale nel del dei corpi di polizia abbiamo subito pensando sperando che la politica volesse riassumere
Lei ha la sua dimensione quindi diciamo mentre l'apporto ma nel senso
Se è vero del termine chi decentramento invitandola sui conti sono un certo non è stato e si è sempre più aggravate peggiorato io penso che allo stato
Parlare di di una riforma delusi giustizia doveroso parlare necessario parlarne e necessario
Farla sarà molto difficile perché c'è chi si è creata una classe
Dirigente sicuri forse non molto nuvoloso ma certo molto potenti dal punto di vista mediatico tempi di Herat tenterà di impedire in tutte le maniere questa riforma
Pessimismo mio ma
Forse io lo considero un realismo compendi
Sono d'accordo con Giovanni sarò al suo fianco Cuba con tanto pessimismo
Risponde
Quanto i ricordi quanto io ricordi devo dire che
Penso che in effetti un errore di sottovalutazione della classe dirigente italiana politica nei suoi
Nei suoi esponenti storici sia stato sul tipo di legislazione anche in determinati anni
Andavano a a sviluppare
Quattro
C.p.c. sì
I dati di laicità prego mi ricordo PD parlamentare della nostra parte si alzavano in Parlamento dicendo
Voi state approvando leggi provvedimenti segnali usati domani contro di voi potrebbero determinare così molto grande
E sicurezza sentenze né loro nei loro riorganizzare lo sforzo ricordo anche un Presidente del Consiglio posso citare credo scientifici identificazione esattamente diceva da un lato sul rapporto con i servizi
Quello che raccontava poco fa lungamente generale cioè diceva io poi ho chiesto la documentazione per guardare
Cito anch'io vengo fuori tutte cose Salento quello che arriva l'albergo le quattro del mattino e certe cose ridicolo uno cerca di capire
E invece sul resto mi ricordo l'invocazione perché di fronte alle normative speciali noi tentammo di fare qualcosa come opposizione anche di carattere mi ricordo un'invocazione che pari Ri.Rei ricordata oggi fa abbastanza venire i brividi io mi sento di dire
Con altri due esponenti politici dopo un lungo una gita a non fare affidamento sulla giustizia perché andate a stuzzicare qualcosa che poi
Che che non va bene effettivamente
Questo accade da riduzioni ci fu e oggi siamo qui dunque un problema e quello sicuramente di un indotto
Gli anni
Che e candidato alla segreteria
Essendo sotto procedimento disciplinare del CSM
Mi permetto di dire però che altrettanto politicamente sei preoccupante un magistrato che il candidato a alla segreteria di un partito
E anche preoccupante un altro candidato alla segreteria del medesimo partito che riguarda lungi dall'esterno alcune lettore a me appare
Un ostaggio nulla
Un ostaggio perché ha subito qualche cosa che molto chiare cioè
Sono stati dei segnali la vicenda degli ultimi dieci quindici giorni sono
Più che mai esplicitare un film che credo abbiamo già vissuto in tanti
Per anni nel momento in cui c'è l'anatra un polso passi profilo accordi settoriali fino alla fase del dibattito io sono appassionato da questa ricerca delle tale Petese bellissima perché i giornali
Certo il giornale quello non dico quali gruppi editoriali procedere in questa
Che sono stupito dell'esistenza delle parentele ovest regionale implica uno scudo dipendente dice giornalistiche vivono normalmente in Procura
Scusate io poi lo riporto diventa l'icona ricordare io sarò saremmo curiosi di sapere se dunque è stato lo sviluppo dell'inchiesta di Potenza alla vigilia del referendum mentre Israele in cui c'era una ministra con il fidanzato avvocato di Stato Maggiore della Marina che a New York faceva salire il cavallo bianco il brindisi al petrolio certo
Filmanò né FICS era stupendo questioni
Ecco siamo ancora in questa situazione però sono contento che questo dibattito sia Torino perché
Io credo che c'è anche un altro spunto molto molto interessante Torino anche se non si sa e e altri interventi di cose serie integrativo di dialogo che è molto molto importante fra un gruppo di avvocati
E gruppo di magistrati perché a Torino cerca di un magistrato che ha
Ha fatto un
Un lavoro molto molto importante io credo che
Rendere giustizia in sostanza
Possono essere risolti solo anche con una grande alleanza interruzione comune la parte della magistratura che si occupa i faldoni diciamo così e non di fare i partiti del magistrato suo partito Ingroia fosse partito di Di Pietro ha fatto suo partito
I partiti partiti i magistrati vanno di moda però ci sono
Tanti magistrati ricevono i faldoni che non vi striscioni è contrariamente alle giovani faldoni Antonino cioè ci sono i magistrati che hanno qualificato incorporazione alcuni avvocati
Oggi è qua
Capi ribelli per esempio il quando ci sarebbe bisogno per sgombrare
Il il Tribunale di Torino Bulent Torino dall'ingorgo per tornare a dare tempi cd all'imputato muori per il suo processo o all'imputato spero non sia il caso Giacobazzi o a qualsiasi imputato
Che non siamo
Pensate che questo è un provvedimento che non è banale perché
Il processo può andare avanti anni anni a carico del del dell'imputato umori o del politico o di chiunque altro
Positive sull'alibi del fatto che i tribunali singolare che non possono funzionare
E
Io ritengo credo che solo un grande provvedimento che sconti ai tribunali possa consentire che finalmente si è posti il problema della decadenza l'azione penale sì o no questo nel momento in cui non vengono rispettati dei tempi precisi
Pensate che la cifra che è stata quantizzare alcuni quantificato a Torino per liberale la procura da dall'ingorgo una cifra riletta la cifra è nuova
Una cifra
Novecentocinquanta mila un milione di euro se non ci vorrebbe questa
Ecco questo è un lavoro che alcuni è stato fatto virtuosamente targata dal massacro magistrato importante la Procura
E che potrebbe essere riproposto quello dell'Italia nel senso che poi un circolo virtuoso fra avvocati sensati persone sensate magistrati sensati
Ci può essere forse al di là delle contrapposizioni anche in questa l'unica strada per poter fare arrivare a determinare
Cambiamento ci risiamo senza al quale sistema non funziona più ed adesso il problema è che
Questa questa cosa è iniziata venti trenta anni fa
Prodotto politica è quello che avete oggi pagina ridotto
E e qualche cosa di cui non garantisce funzionamento del sistema e quindi il nostro problema determinare i cambiamenti che rimanendo nel mondo un modo intelligente di far funzionare il sistema e instabile bisogni interlocuzione anche con
Un pezzo di magistratura
Amministrare polacco
La domanda poi magari chiediamo che il pubblico
Sì io soltanto un ultimo spunto di riflessione anche nell'affrontare i tanti pienamente
A trecentosessanta gradi quando in generale si
Temi insomma sono veramente notevoli
Appunto
Il dibattito poi conseguente anche lì si sviluppa penso che anche con
Contributo difensivo da parte di tutti quello che vorrei soltanto così
Magari lasciamo Prodi spazio per le domande e
A proposito
Della politica dell'avvocatura è stato citato prima la collaborazione e poi anche dei soggetti
Come dire istituzionali ecco al tavolo delle riforme
E è in discussione
Questa
Penso in sé questa settimana perché il Ministro urlando apposto posto la fiducia chiesto la fiducia al Governo concessa aprile DDL di riforma
Penale non stretto molto dibattuto su Questura in questo DDL
Le propositori un tema sempre
Di scottante attualità
E la riforma della della prescrizione la riforma la prestazione quindi quell'istituto tocco secondo il quale dopo un po'lo Stato non ha più interesse alla pretesa punitiva del soggetto perché comunque
Nel passato del tempo soggetto stesso è cambiato e quindi è inutile fare un processo a fatti accaduti venti anni fa
Esisteva dal diritto romano la prescrizione c'è sempre stata anche del codice Rocco fatto durante
Il fascismo
è una norma di diritto sostanziale questo gli avvocati e chi esperto diritto Lost lo sa bene bene il Governo
Vuole modificare
E mettere degli step nel senso che vuole allungare un meccanismo molto complessa nel senso che se tu pieni condannato in primo grado allora si allunga quindi altri due anni rispetto a quello che era il tempo iniziale senza contare che questo Governo
Ha già aumentato Lippi
Per determinati reati quindi a allungato già in maniera esponenziale
La prescrizione per alcuni reati senza contare che poi ci sono certi reati appunto l'omicidio e quant'altro non si prescrivono ma diciamo con cristalli reati quelli che vanno fuori sui giornali quindi reati dei colletti bianchi e altri incontri pubblici ufficiale
Quelli che
Hanno appunto le prime pagine dei giornali
E qui rispondo a quello che diceva Giovanni poveri anche un commento appunto generale l'avvocatura sta contrastando in maniera molto ferma questo diviene penale
La settimana prossima infatti le camere penali hanno
Dichiarato cinque giorni dall'astensione delle udienze perché non si può
Creare una generazione l'imputato
Usando un termine militare in servizio permanente effettivo per tutti finisce sotto processo e
Fino alla fine di quei giorni doveva accettare le aule di giustizia con questi tempi che sono stati dilatati a dismisura
Quindi
Va bene il tavolo però il tavolo deve essere un tavolo dove tutti quanti possono dire la loro non
Poi chi decide uno solo
E questo non va bene io ho paura che
Nel momento attuale come diceva giustamente il generale la magistratura sia molto forte
Si siano quelli dei condizionamenti esterni
Fin qui appunto questi gruppi editoriali e appoggio
Quindi
In qualche modo possono ostacolare qualsiasi tentativo di riforma
Facendo passare queste riforme servono per salvare i ladri sanno per salvare i corrotti invece sono le riforme che
Danni giorni penalizzano tutta quanta la collettività prescindere perché il perché di lì anche dalla parte di comunque circa giustizia non soltanto di chi
E asseritamente colpevole ma anche di chi cerca giustizia che deve aspettare anni anni prima di vedersi riconosciuto un proprio diritto
Quindi io cosa voglio dire
Secondo voi in questo momento storico
Perché ho citato prima l'esempio di Torino magari ce ne sono anche altri c'è la possibilità di costruire pur qualcosa con delle persone comunque di buona volontà
Anche io aderirò società sottoscrive stima generale in Parlamento solo due volte
Ecco la possibilità di creare quindi rassemblement usato questo termine che va di moda di persone
Che vogliono all'interesse del Paese non soltanto come dire l'interesse proprio e quindi una prospettiva futura generale
Pessimista io quindi chiudere così secco evidenti
Questo due mila diciassette sono scadenze importanti l'anno prossimo si vota
C'è grandissima confusione hai citato prima appunto i candidati delle primarie uno che ostaggio a un'altra cosa e poi mi taccio
C'è un ostaggio c'è un magistrato che sotto
Con un procedimento disciplinare aperto al Consiglio su della magistratura o c'è un terzo candidato che il Ministro della Giustizia in carica che colui che esercita l'azione disciplinare sui magistrati
Quindi su emiliano stesso perché un magistrato comunque in servizio
Cioè un atteggiamento schizofrenico che si è creato secondo me di difficile soluzione
Quindi io vi lascio questo così questa conclusione si divide quindi prospettive future esige la possibilità
Di creare quindi un qualcosa
Una riunione di persone collaborative sotto l'aspetto di riforme serie comunque alla fine tutti a parole dicono di fare le riforme ma riforme palazzi non si fa
Bellissima domanda
Diamo la parola
Risposta ricordo io dibattito Presidente che abbiamo fatto insieme al direttore Sansonetti
Si è abbattuta dal punto di Tangentopoli direttore funzione che allo direttore regionale daccapo redatto limitare l'unità a nel secondo veramente al dibattito che lui assieme a Veltroni unità partecipava riunioni con i direttori dei grandi giornali per decidere i titoli
Il giorno dopo quindi di conseguenza evidente che c'è stato questo gli attacchi quell'analisi e agli altri direttori era evidente
Sia il direttore della recupero nessun avvocato quindi nelle Americhe arrivano le notizie dalla procura di qual è
Vanificata querelarla mi chiedo se non sono ecco una volta un dibattito pubblico ma perché la Presidente pone riunioni per cui però voglio dire certamente in un certo periodo la storia
Chiesta oggi non so se è ancora così ma certamente stava c'è stato quindi
Quella del Palazzo di Giustizia di di atto della giustizia
Poi chiaramente dall'altra parte ci sono dei gruppi editoriali e in quel caso tutti i Gruppi Italia dei principali che hanno diciamo
Incanalato il dibattito in un certo tipo c'è quindi questo speriamo non avvenga più colpite dalle diventi regionali dipendenti dell'Esecutivo
Generale
Ma io sarò telegrafico come già detto prima io
Sono pessimista manuale un pessimismo che fine a se stesso per la mia formazione
Essendo convinto che avendo sposato questa tesi di riformare comunque la giustizia ci provo con tutte le mie forze poi
Perché sono fatti queste battaglie proprio sono sempre le opere vengono sono più difficili queste difficilissima e allora
Ben venga
Ecco perché sia compatta combattuta fino all'ultimo
Sperando che
Il mio pessimismo che via
Foro una
Un frutto della della miniera iniziale delle linee di troppi anni non si è invece un'accusa fatto reale tutti
Essere frutto di questa società
Anzi legiferare ma io chiederei questo punto il Pubblico Ministero qualche domanda sugli argomenti che abbiamo trattato ma anche su qualcosa che ha fare
Dispongo la stabilità e settantina avanti deve comunque considerare si può trattare nei giorni precedenti
Abbiamo avuto poi di partiti capire domande sono andati appunto dal terrorismo alla mafia all'epoca i problemi del terrorismo internazionale di oggi
Comunque
Anche se o il generale a un altro ruolo alla società espatrio generale a procedere
Ha una grandissima preparazione
Io credo fare un dissertazione sul terrorismo a Roma come si può fare nessuno vertenze interessati
Chiedo a voi se avete qualche domanda da fare ancora col di curiosità forse possiamo
Considerare chiuso qui nostro dibattito naturalmente ci sono situazioni
E in generale a disposizione dopo per firmare ieri ha firmato molto quindi insomma
Con grandissima disponibilità anche di queste devo dargli atto nessuna persona che
Ha una grande disponibilità nei confronti degli altri
Importante nelle piccole cose eleganti confessioni religiose in pubblico
Se ci sono
Domande se no chiudiamo qui non si deve muovere ringrazio tutti voi passato come in questo sabato in tarda mattinata qui a Torino grazie a tutti