Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Ho dovuto chiamare Balbi presenti vuol dire
Nania nell'aiutare allegata da Sassari
Buongiorno quello sono se sono qui c'è un poliziotto atto dalla presenza dell'imputato Bagarella Leoluca abbia ragione
Vado a Corleone il tre febbraio del mille novecentoquarantadue
è indispensabile notati in Germania in Amiat Santello Tanzania secca presente ad avvenuta salterà ogni anno Alessandra Sacco è presente in aula Brusca Giovanni allegata dal sito riservato
Il presidente Bongiorno del sito riservato le comunico la presenza di Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventidue cinquantasette
E le comunico altresì la presenza del proprio difensore l'avvocato Francesco Provenzano
Anche in sostituzione dell'avvocato e Tremonti Manfredo va bene
Ciancimino a massima
Videocollegamento Ciancimino Massimo
Viviana Presidente anzi il buongiorno si attesta la presenza dai imputato a Ciancimino avanzo normato a Palermo il sedici febbraio sessantatré
Al quale sarà l'evento di Totti Vieri una verifica conferenza
è di casa in meno dall'avvocato Roberto D'Agostino presente in Aula sin Antonino allegata da Parma
Con ciò non al sito di parlando atto Chernin votato Cinà Antonino è assente per rinuncia attacco posto si chiede allora disattivazione dell'asta la numero nove
Va bene
è autorizzata dando atto che il Difensore qui in aula l'avvocato Colli
è di casa mia non tradizionali benedetta assenti Federica fargli presente in aula ne danno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Romito assente sostituito processuale presenti in aula l'avvocato mia collega che viene azionata NASA
Nell'ultima c'è la veduta peraltro vincente a tutte le udienze è contumace difeso dagli avvocati dai presenti in aula anche in sostituzione l'avvocato Jean Tarzan
Mancino Annibale al libero assente difesa agli avvocati cambia Piergentili dirà mai l'entrambi assenti sostituta processuale presenti in aula nottata di Taricone da dichiarazione resa marinari delibera stanca di passare la nottata mia presente al famoso passante
Riina Salvatore
Campati in aria che non è nella postazione svolgiamo qualche minuto gli arredi è impantanato avanti sembra annientarli animerà Saccani penso all'avvocato mia presente in Aula
E le parti civili costituite assommano a tutti assente ad esclusione all'avvocato Barbetta no è presente al quale sostituta processuale all'avvocato appalti per la parte civile De Gennaro Giovanni
La camorra e la Repubblica di Palermo ha sarà presente i pubblici ministeri data ricavarsi Abbinante
Attacchiamo affidi comunale tre volte al momento gli orribili
Prina
Però Presidente sta per fare ingresso in questo momento questione di poco tempo va bene
E allora mi pare che venga fatto ingresso non nella saletta quindi se cederei la conferma
Sito di Parsifal signor Presidente nuovamente sito di Parma a Sala numero quattro confermo la presenza in sala di Riina Salvatore classe trenta
Falsa è di casa agli avvocati e notai Santa Rania affiancata sindaci anzi sarà presente in Aula hanno carta sa qualcosa intensa da Giovanni Anania è assente
Va bene allora possiamo dare inizio all'udienza con
Previsti avvocato Agostino
Intervenire prima residente se mi dà la parola
Avevo una richiesta da avanzarle per l'udienza di domani
Opere sia siccome
Il Ciancimino mi ha rappresentato la sua volontà di rendere delle dichiarazioni spontanee
è per agevolare appunto tale atto difensivo e richiedeva se c'era la possibilità di essere presente in Aula
In considerazione del fatto che attualmente è detenuto presso la casa circondariale di Palermo Pagliarelli
Avanzava una richiesta appunto se è per domani era posto per domani era possibile tradurre personalmente Genci minori all'udienza per adempiere a questo atto difensivo va bene quindi diamo atto che l'avvocato D'Agostino interesse il suo assistito
Chiede
Che per la sua udienza di domani in deroga al provvedimento di partecipazione a distanza
Sì ha disposto l'accompagnamento in Aula del proprio assistito
Al fine
Di rendere
Le dichiarazioni spontanee già preannunziata
Sito alla precedente udienza
Va bene su quest'ultimo interlocuzioni credo di no dalle parti la Corte si riserva di provvedere successivamente
E allora iniziamo con Oggiaro dicevamo l'esame previsto del coimputato Calogero Mannino dei testi Messina Pecoraro e Cuffaro uno dei tre credo che non ci sia avvocato Milio per Messina
C'è una notizia che è pervenuta una una giustificazione e io la deposito e chiederei a questo punto se
Volesse citarlo direttamente il pubblico ministero la Corte forse vediamo innanzitutto è giusto dice parla di
Bene improvvisi improrogabili impegni probabilmente improvvisi oltre che improrogabili va benone avverseremo eventualmente un'altra data in poi
Provvederò
Questo poi la esaminano poi dopo
Allora iniziamo con l'esame del coimputato Walter Vannino visto l'intenzione già manifestato anticipata di non rende dichiarazioni quindi facciamo entrare Mannino
In caso intanto verifichiamo se c'è il difensore in Aula
Ambientale in più qui buongiorno cavo pause Olivetti
Quindi difensore
Del Mannino
Domani non si accomodi prenda posto innanzitutto volevo chiedere se acconsente alle riprese video perché oggi abbiamo un operatore in Aula preferirei di no si attestino allora quindi le riprese video non sono autorizzate diamo atto di questo
Allora innanzitutto ci può dare le sue generalità Mannino Calogero
Nato ad Asmara Eritrea venti agosto trentanove
Quindi a cosa servano e allora Leo Giuseppe è stato citato qui su richiesta dei difensori degli imputati
Su brani Moro e De Donno per rendere dichiarazione esame in questo
In questo può dibattimento lei però imputato del medesimo reato in un separato procedimento quindi io la devo innanzitutto informare delle alla Facoltà io può avvalersi della facoltà di non rispondere
In questo dibattimento e infatti mi avvalgo della facoltà di non rispondere se un'altra parte aveva già anticipato allora diamo atto
Che vanno avvisato del della Facoltà
Mannino dichiara
Che intende avvalersi
Della Facoltà
Di non rispondere
Quindi a questo punto possiamo concludere così la ringrazio può andare grazie grazie
Allora adesso facciamo entrare allora Cuffaro
Come avevate già mi pare nell'ordine concordato facciamo entrare il punto
Allora dottore popolo si accomodi può prendere posto grazie
Devo ricordarle viene sentito come testimone quindi sa che l'obbligo al ritardo alle Djokovic la falsa testimonianza vorrà cortesemente ove già la dichiarazione di impegno
Chi si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza anche a lei devo chiede innanzitutto visto che oggi abbiamo operatori in Aula se consente alle riprese video buono a me non ci sono più nocivo qua
Quindi in questo caso sono eventualmente autorizzato
Le sue generalità Antonino Cuffaro
Sono nato a Ribera il primo ottobre del mille novecentocinquantadue
In atto sono prefetto a Roma direttore centrale della polizia criminale vicedirettore generale della pubblica sicurezza
Pensiamo all'esame è stato chiesto dai i difensori degli imputati morì però mi sembra nel quale quindi c'è l'avvocato mille in particolare oggi in Aula poi diamo la parola
Buongiorno signor prefetto funzionale
Lei ha già
Diciamo riferito sul suo incarico attuale le chiedo lei è già stato sentito sulle stesse vicende nel due mila otto dinanzi al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del colonnello vino
Credo che sia avvenuto nel due mila nove nel due mila nove sbagliato io sì
Lei ha
Prestato servizio presso la villa no per la verità credo che sia il tre aprile due mila otto almeno se non ho levato anch'io nel signora Rollo tre aprile due mila nove risulta la trascrizione a
Allora anch'io l'ho segnato erroneamente due mila otto
Tre quattro due mila nove
Lei ha prestato servizio presso la via
Sì sì confermo
Può riferire periodi sono stato all'aria di Palermo dal mille novecentonovantadue al due mila
E dal mille novecentonovantaquattro cioè dall'estate del mille novecentonovantaquattro al due mila nella responsabilità di capocentro sì
Lei quale capocentro della via di Palermo ha avuto conoscenza del rapporto investigativo tra Riccio il confidente Ilardo Luigi
Nella in quella veste con quella responsabilità ho avuto notizia del rapporto tra il condono Riccio che la fonte e a quel tempo si chiamava fonte orientino successivamente
Ho appreso l'identità della fonte ecco quindi lei in un primo momento non conosceva il nome di Luigi Ilardo quando ne venni a conoscenza
Ma forse quando è stato ucciso
Sì
Senta la paternità di questa attività con Ilardo Luigi
A quale organismo faceva capo e a chi persona fisica faceva capo
Tipo ripetere la domanda scusi le chiedo in merito a questa attività relativa di lardo Luigi alla fonte Oriente insomma abbiamo come come lo conosciamo all'epoca la fonte oriente
Questa attività quale organismo investigativo faceva parte atti persona fisica faceva capo
Era un'attività che era intestata
Al capo del centro operativo della Dia di Genova che era il colonnello tenente colonnello Michele Riccio
Senta lei fu informato o di incontri tra Elardo Provenzano
Venne a conoscenza degli incontri tra la fonte e Provenzano nel corso di
Talune attività di ricevimento delle attività svolte che Riccio che il colonnello Riccio faceva all'allora sostituto procuratore Pignatone che era
Il magistrato delegato della Procura di Palermo a seguire queste
Indagini
Si ecco ma essi parlava di incontri o di non incontri ma Dinon incontri
Ecco in che senso socio Rocco specifica
Nel senso che veniva riferito ad una attività
Veniva riferita signori criteri delle informazioni che il colonnello Riccio acquisiva dalla fonte in cui si prospettava la possibilità di incontri che per quanto mi risulta poi non si realizzano
Quante volte sentiti approssimativamente parlare di questi mancati incontri
Ma io questo non quantitativamente non l'ho non lo so stimare
Non lo so qualche volta sconvolgenti qualche volta
Senta lei nell'arco temporale
Di quell'anno novantaquattro novantacinque quante volte accompagna in Procura Riccio
Credo un paio di volte
Passato tanto tempo brevi lotto
Sì ora arriveremo alle ragioni le chiedo prima il centro operativo di Palermo svolgeva attività conseguenti a questo rapporto confidenziale terriccio Elardo Luigi
Le attività primaria erano svolte come ho detto dal tenente colonnello Riccio che era capo di un'apposita struttura
Dedicata finalizzata alla cattura del latitante
A questo gruppo concorrevano delle
Aliquote di personale ed il centro operativo di Palermo ma anche di altri centri operativi era una decisione questa assoluta dal vertice tra via da Roma
Talora
Oltre a questo tipo di concorso per quello che ricordo il centro operativo della Dia viene investito anche dello sviluppo di qualche
Attività
Possiamo dire
Accessoria non so come definirlo ecco non erano attività principale erano degli approfondimenti che erano funzionali alle attività principale l'indagine che venivano se ho capito bene svolte dal Riccio direttamente
Le principali attività di indagine siano svolte dal gruppo ecco
Grazie senta né vi furono delle iniziative per un finalizzata ad avere un maggiore coinvolgimento un migliore coordinamento tra le varie articolazioni della VIA
Sì ci fu
Un al momento di
Coordinamento l'indirizzo di coordinamento che non ricordo
Che
Fu voluto dalla
Dalla struttura centrale dal secondo reparto che era
Che il reparto investigazioni giudiziarie della Direzione investigativa antimafia avvertire l'esigenza di ottenere un maggiore coordinamento e
Credo che questo diede luogo anche
Ad un'apposita riunione
Finalizzata
Appunto
Ad ottenere
Questa
Migliore coralità delle attività scacco
Sì le ricorda dove e quando avvenne questa riunione ricordo che venne a Catania in questione
Tempo realmente
Non lo so indicare con precisione
Chiedo se siamo nel novantaquattro è stata novantaquattro è stato del novantaquattro sì
L'aveva collocato al nostro processo pagina dodici in credo che si sia svolta nel giugno o luglio del novantaquattro essendo stato anche aggiungere la frase
Quali determinazioni vennero assunte
Ma credo che a quel tempo venne sottolineata la necessità di una migliore coordinamento investigativo quindi anche
Una migliore circolarità delle
Informazioni in modo da
Potere sviluppare quelle
Utili sinergie che sono indispensabili in questo tipo di attività
Sì furono adottate determinazione con riferimento a quello che era l'attività del Riccio di riferire all'autorità giudiziaria
La la mia memoria mia ricordo pressione fallace credo insomma crede
Non so se in quella circostanza
Venne chiesto che il colonnello Riccio riferisse in presenza del capo centro di Palermo all'autorità giudiziaria
Di cosa ecco da evitare che il capocentro di Palermo non fosse adeguatamente informato non so se avviene in quella circostanza un altro fa
Questo non ricordo però ricordo che
Sicuramente uno degli indirizzi che frammentato in quella circostanza o in altre fu questo
Sì ecco solo per la sua memoria signor Prefetto otto anni fa pagina undici barra dodici lei dice
Quella riunione di coordinamento che si svolse a Catania era originaria originata dall'esigenza di affronta di rinvio dall'esigenza pronto
Sarà appunto era originata dall'esigenza appunto di mettere assieme le energie perché non sempre c'era con lo scambio informativo che consentiva di meglio contribuire allo svolgimento delle attività investigative stesse
Da parte di Roma venne imposto al colonnello Riccio
Di meglio rapportarsi con il centro operativo al punto che il riferimento all'autorità giudiziaria
Alla procura delegante meglio avrebbe dovuto essere fatto in forma congiunta effettivamente capito che in alcune circostanze io Minia Riccio
O nello Riccia insieme presente anche qualche altro funzionario del centro operativo di Palermo se non ricordo male allora era il capitano maggiore ad Zalone
Non ricordo che grado avesse a quel tempo ecco andammo dal sostituto Pignatone che era il magistrato che seguiva questa attività dove come dire io ascoltavo anche come dire lo stato dell'arte delle indagini compiute dal colonnello Riccio
A più scarna credo di aver detto le stesse cose sì
Senta ma anch'io vorrei sapere vorrei capire
Visto che il centro operativo di Palermo
Prima di quella riunione nella quale viene imposto al Riccio di informare l'autorità giudiziaria in vostra presenza non era informato pienamente dell'attività del Riccio la vostra presenza cosa serviva la vostra presenza insieme a riccio davanti al dottor al magistrato
Ma bisogna capire qual è la filosofia operativa dell'Atm una struttura centrale dove anche le articolazioni territoriali se la legge non è cambiata non erano neanche servizi tipici
Per cui la dia voleva difendere quello che ritenevamo una prerogativa assolutamente commendevole dalla punto di vista della VIA
Crea quello della centralità della struttura quindi non era ipotizzabile all'interno della DIA che ci si muovesse in maniera così come dire disarticolata
Però aprire l'obiettivo che si intendeva perseguire più importante probabilmente dal punto di vista dei singoli protagonisti questo aveva una sua
Non sua ratio si
Senta questa auspicata sinergia questo spiccato coordinamento si verificò successivamente a quella riunione
Si andò a riferire assieme dal sostituto procuratore Pignatone
Però probabilmente ecco dalla punto di vista di chi parla a suo tempo una sinergia auspicata non si realizzò non sia realizzo pienamente
Nel senso che si sviluppo quella
Circolarità informativa tra le strutture comunque interessate
Che
Si riteneva indispensabile comunque voglio dire da parte del centro operativo veniva fornito
Il massimo convinto sostegno da parte del gruppo investigativo che lavorava quell'obiettivo
Si lavorava altrettanto localmente insomma non questo nome costruire una discussione
Sì lei ha detto che anche dopo la riunione quindi questa
Questo coordinamento questi scambi informativi non Miglioraro da chi dipendeva questa carenza informativa antecedente
è una premessa la domanda assolutamente errata formuliamo direttamente alla domanda avvocato
Da chi dipendeva questa carenza informativa anteriore successiva alla riunione di Catania da chi deteneva le informazioni
Investigativamente acquisite quindi dal gruppo investigativo
Dal responsabile del gruppo investigativo che rispondeva al nome dal tenente colonnello Riccio stretto
Senta un
Ricorda qualche fatto specifico indicativo di questo mancato scambio informativo
Ma io ricordo genericamente che non si sia reso per la circolarità informativa che
Per le prassi degli uffici in primo luogo si realizza attraverso uno scambio epistolare delle note informative
Questo non avvenne nel senso che
Il gruppo investigativo riferiva direttamente soltanto
Alla Procura della Repubblica
Per cui le informazioni che pervenivano centro operativo erano mediante o dalla stessa Procura della Repubblica o dal secondo reparto di Roma
Sì
Il Riccio indi informava degli arresti che venivano effettuati in prima di effettuarli dopo in costanza
No capitava molto spesso che si apprendeva degli arresti una volta che qui si erano avvenuti sì
Lei ha già detto che il Riccio riferiva al dottor Pignatone era il dottor Pignatone ma il magistrato con cui il Riccio aveva rapporti orbene erano anche altri
Che io ricordi magistrato delegato dall'allora Procuratore nel Sostituto procuratore Pignatone
Sì
E al a seguito di quella riunione catanese il riceva accompagnato da chi del centro di Palermo era accompagnato
Da chi ne è stata
Talora anche
Però nome sono così sicuro vado a memoria
Dall'allora Capitano lazzarone e non so da chi altri passa soltanto tre si
Senta Ferreccio te l'esatta per conto suo conoscenza rassegno all'autorità giudiziaria una nota riepilogativa della sua attività con il confidente prima di lasciare la via
Forse lo fece secondo reparto
Lei ha mai mamme visto simile noto cenni a conoscenza
Ma io ritengo che questo sia avvenuto però onestamente non ricordo immagino di sì
Sì
Il dottor Pignatone
In con una nota del dieci ottobre novantacinque che agli atti convocò una riunione di funzionari della Dia cioè
Lei dottor Pappalardo e il colonnello Riccio
Il contenuto ricorda il contenuto di questa riunione di cosa l'avete discusso di cosa si parlò io onestamente non ricordo ne anche una riunione
Proprio non lo ricordo
Va bene
Lei sa per quali ragioni è quando il Riccio venne restituito all'Arma dei Carabinieri
No questo non
Non so risponderle perché erano dinamiche logiche competenze della Direzione centrale
Direzione centrale cioè il II reparto no Direzione centrale del direttore secondo reparto un'articolazione del ma
Direzione centrale direttore insomma i vertici della struttura della storia quindi sì
Signor prefetto io ho finito o meno però grazie teatrale
Passiamo allora al Pubblico Ministero
Grazie presidente buongiorno
Buongiorno lei
Senta io
Parto con una domanda di carattere generale lei è stato capocentro della di a Palermo tra il novantaquattro del due mila sei sono
Interessi
Conferma
Ricordiamo bene
Può dirci
In quel periodo tra il novantaquattro e il due mila se
Direzione investigativa antimafia
Quindi il centro operativo di Palermo o con il contributo del del centro operativo di Palermo abbia proceduto alla
Rintraccio e quindi all'arresto di latitanti di mafia
Sì sicuramente
No Bagarella per capirci avvenne se non ricordo ma non è un
Novantacinque
Ottobre del due mila quanto chiusi viene arrestato genovese era
Secondo hanno maturato il loro il numero quattro di Cosa nostra
Per non parlare di Bommarito Montalbano i soggetti
In si ritiene inutile incide i lottizzanti gruppi riconosce
Allora
Turco furono i
Processualmente interessato a capire
Intanto un dato di carattere generale
Nella
Attività di indagine finalizzata al rintraccio e quindi alla cattura del latitante
Non la voglio fare domande suggestive anche se in controesame potrei farlo che tipo di approccio avevate con la Procura per approcci intendo dire che il rapporto diciamo di
Informazione in corso di indagine
Avevate con la Procura della Repubblica che tipo di informazioni davate al magistrato voi magistrati che coordinavano e avevano i procedimenti per la cattura di latina
Come prassi operativa della DIA rifare l'importo
O forse la domanda
Almeno dal mio punto di vista non è più gestito nel senso che
Siccome si tratta di rapporti interpersonali che si è ritirato bisogna capire un po'dei singoli
Procuratori uno sostituti che tipo di rapporto vogliono intrattenere per queste specifiche attività con la polizia giudiziaria
Io di quei periodi non ricordo splendido nel senso che
Si realizzarono negli esiti assolutamente commendevoli per quanto mi riguarda quasi ripetibili
La cronaca nera e testimone devo dire che c'era
Un apporto fattivo tutti estrema
Piena totale con Liberazione continui collaborazione
Condivisione condivisione di iniziative
Si realizzavano delle intese operative immediate allora anche sulla scorta quando la legge lo consente di autorizzazioni verbali che finivano poi come dire stabilizzati in atti formali
Devo dire forse perché
Lettera mi porta ad enfatizzare periodi un po'più verdi della mia esistenza è stato un periodo veramente concreti grandi soddisfazioni professionali
Scendendo un po'più nel concreto
è vero che secondo la prassi che seguire il centro operativo di Palermo se
Acquisivate una notizia confidenziale che ritenevate
Possibilmente diciamo utile anche per la fonte per la ritenuta attendibilità della fonte
La riferivate al
Al magistrato che coordinava l'indagine assolutamente sì
è vero che sulla base voi le mostrerò anche dei documenti è vero che molte volte anche sulla base di notizie confidenziali ritenute
Vestite e attendibili avete chiesto e ottenuto dalla Procura della Repubblica l'attivazione di un del procedimento per
L'autorizzazione all'ascolto di telefonate o di intercettazioni di conversazioni registrate ambientale dello domande generico Presidente
No generica ma
Per la verità alla genericità avvertito può risponderci si
Successo chiaramente del si doveva essere in presenza di notizie confidenziali ritenuto attendibile chiaramente non solo dalla polizia giudiziaria
Su questo poi magari sceglierò nello specifico mostrando anche dei documenti a sua firma
Sento troppo foro torniamo
Alla
Gestione alla vicenda dell'indagine
Oriente
Intanto
Io le volevo chiedere se
è vero che comunque già da quel periodo si sapeva che alcuni latitanti quali Lorenzo Vaccaro Salvatore Fragapane
Glielo Vincenzo ed altri
Erano stati diciamo catturati
In esito alle indicazioni che il lardo aveva dato a riccio e che riceveva sfruttato per la cattura
Prego
Sì ma venimmo a sapere di questa attività e che furono come delle attività felicemente concluse pareri come dire
Siamo rimasti tutti sono molto soddisfatti certo
Senta dottore cupola lei ricorda che nell'attività proprio di materiale rintraccio cattura di questi latitanti vennero perfino coinvolte in certi casi anche altre forze di polizia
Come per esempio Lorenzo Vaccaro
Per la reazione insomma caro Caltanissetta di Salvatore Fragapane
Sì ricordo che questo modo non ricordo
Per i singoli casi qua devo per forza di polizia venne coinvolta
Credo che l'intendimento condiviso immagino anche dalla direzione allora era quello ti evitare
Un
Diretto coinvolgimento di Maria teatro dovesse peer letteralmente impegnata sull'obiettivo principale
L'obiettivo principale che era
Provenzano approvazione
Senta dottore Cuffaro è vero che
In costanza dell'indagine impiccio
Già pentire riceverà alla dia
Il colonnello Riccio
Riferiti sia
Al secondo reparto sia alla Procura della Repubblica
Di essere tenuto in possesso di un di un carteggio
Di pizzini lettere da per Provenzano ricordo questo particolare
Non lo ricordo distintamente non escludo che questo sia accaduto
Credo che le comunicazioni con
Alla fonte Provenzano credo che avvenissero alcuni cosiddetti Pizzi
Bene adesso coi Cercola la parte
Della sua risposta del due mila nove che sul punto mi sembrava
Ancora più precisi ma è comprensibile
Senza volevo chiedere
Ancora qualcos'altro e poi mostrarle dei documenti
Dunque
Intanto le volevo chiedere se a prescindere da
Da quello che era il
Coinvolgimento
Dell'ufficio che lei dirige
Era
Prassi seguita dal colonnello Riccio informare il II reparto della DIA con delle relazioni
Lei questo lo ricordo Giannuzzi saperlo che il secondo riparto venisse informato lo ricordo grazie sette ci può spiegare bene
Quali erano possono ancora le funzioni del secondo reparto della DIA in materia di indagini giudiziarie
Il secondo rapporto da via dovrebbe essere una sorta di collettore necessario delle investigazioni che la via compie su tutto il territorio nazionale
Per come era stata pensata la dire addirittura del secondo reparto doveva essere destinatario delle deleghe per il
Autorità giudiziaria che poi venivano in radicate sul territorio e l'organismo che doveva
Materialmente seguirle questo in larga parte era
E forse lo è ancora io non sono più informato non essendo la mia quanto tempo era fatta sì che veniva seguita salvo qualche eccezione che comunque
Finiva a terra non sconvolgere la figura
E allora alla luce di questa spiegazione possiamo dire che
La prassi seguita da Riccio lei ha detto informava con delle relazioni il II reparto da questo punto di vista fosse corretta
Beh c'era stata una riunione di coordinamento indetta profonda secondo reparto che per quel caso specifico andava in direzione diversa
Riccio dunque l'occasione ritenni di non doversi adeguare però
Voglio dire l'obiettivo che si intendeva opporsi a chi era così importante probabilmente dal suo punto di vista aveva Superciuk
Mi scusi ma
Ritiene mostro anche qualcuna il fatto che comunque Riccio facesse delle relazioni scritte al secondo reparto
è una prassi corretta secondo l'ordinamento interno le competenze specifiche del secondo reparto
Colonnello
Mi scusi dottor Buffoni nel nel momento in cui
I probabilmente qualche volta anche il colonnello Azzaro né per quello che lei arriva ricorda
E accompagnaste
Riccio
Dal dottor Pignatone
Riccio
Riferiva che cosa dottor Pignatone ma anche dei contenuti del informazioni avute da Ilardo
Sì riferiva anche delle informazioni avute sei lardo
Sostanzialmente
Rapportato allo stato di avanzamento scusatemi
Lo stato di avanzamento dei lavori
Sessione sul
Lei ricorda
Se è vero che sulla base
Delle
Informazioni così rappresentate all'autorità giudiziaria alla Procura della Repubblica in quel caso nella persona del dottor Pignatone
La Procura della Repubblica
In qualche caso abbia
E ma nato proprio delle
Deleghi indagini scritte delle quali vi siete occupati anche voi come centro operativo di Palermo cinque credo di sì pubblico tutti i siti internet non credo di sì
E lei ricorda se sulla base
Di
Informazioni date da Ricci
E di relazioni di servizio che Riccio faceva al secondo reparto
La
La dia centro operativo DIA di Palermo nella sua persona abbia anche chiesto ed ottenuto
Intercettazioni telefoniche nei confronti di diversi soggetti indicati da
Ilardo Riccio come possibili fiancheggiatori di Provenzano
Non mi sento discutono anzi
Credo anche di poterlo confermare
Perché ricordo con particolare
Appunto conferma questa cosa
Che riguarda due persone che sui anche non ritenute due donna che non ritengo che le persone che forniscono assistenza immediata un latitante
Sono
Sorelle ho capito
Quindi abbiamo sicuramente spot le attività senso che lei dice
Senta io
Proprio solo per
Semplificare concretizzare quello che lei
Addirittura
Intanto chiedo al Presidente l'autorizzazione a mostrarle una
Relazione di servizio
A firma del colonnello Riccio
Dell'otto giugno mille novecentonovantacinque
Quindi
Siamo anche in un'epoca abbastanza vicino quella che poi sarà una vicenda possiamo mostrarlo oltre strappo riformularlo Rocco ma
Si
Se è necessario per comprendere anche noi seguire
Sia la domanda che lei era la risposta sì perché
La copia purtroppo un po'sbiadito e quindi forse
E più efficaci se lo leggo io che allora la riproposizione strappo direttamente poi laddove
La mostriamo
Probabilmente chiederemo anche di produrla sentita corte riterrà
Allora Genova otto giugno novantacinque oggetto fonte oriente al secondo reparto Roma
Nelle prime ore della mattinata odierna lo scrivente veniva contattato telefonicamente dal la fonte in oggetto menzionata che lo informava di essere stata convocata in Bagheria per il pomeriggio di mercoledì quattordici dal Greco Nicola
Per le note questioni dalle stesse rappresentate nel corso di precedenti in conto
Il confidente faceva presente di avere ricevuto solo quella disposizione e pertanto riteneva che nel giorno indicato si potessero verificare una delle sottonotati ipotesi
Prima
Ipotesi un colloquio con il Greco Nicola
Solo o accompagnato da un altro componente l'organizzazione
Vic
L'indicazione da parte delle con il Di Cola di un dato in di una data in cui poter effettuare l'incontro richiesto con il Bernardo Provenzano
Tre l'accompagnamento diretto l'incontro con il Provenza
Nel caso si verificasse quest'ultima ipotesi la fonte faceva presente che ad ogni buon fine avrebbe richiesto come da prassi all'interno dell'organizzazione ulteriori incontri a scadenza con il capo di Cosa Nostra alla luce anche delle tante problematiche
In precedenza tale richiesta da parte del SID duplice scopo di mettere in condizione
Quest'ufficio di organizzare il suo pedinamento nel caso risultasse impossibile questa prima occasione
Nel frattempo avrebbe annotato un ulteriore elemento utile alla localizzazione dell'attività ante la fonti infine ha chiesto una volta effettuato l'incontro con il greco di poter parlare personalmente con lo scrivente al fine di poter discutere quanto emerso nell'incontro suddette
Lo scrivente ha ulteriormente ribadito la fonte cosa del resto la stessa già anticipata
Che l'unico intervento operativo nell'indagine argomento è quello della cattura del Provenza si riserva di comunicare ogni ulteriore notizia
Lei
Si ricorda
Se in esito a questa
Nota
Se questa nota venne prontamente
Trasmessa
All'autorità giudiziaria
Immagino di sì posso escludere il contrario
C'è una nota a mia firma e quella
No quella dell'onorevole a firma del colonnello riconosciuta è una relazione di servizio che abbiamo compreso
Una relazione di servizio
Ora io
Chiedo dimostrarle invece una nota a sua firma chiede il dodici giugno del mille novecentonovantacinque
Se lei riconosce la firma se la folle
Fa notare sicuramente a mia firma porta la data del dodici giugno far riferimento alla procedura precedente o penale cinquantanove ventiquattro diretta alla Procura della Repubblica
Con l'attenzione del dottor Giuseppe Pignatone più lettura integrale
Di seguito percorsi intese verbali si trasmette l'allegata lettera numero centoventicinque GE secondo PG H due diciotto zero quattro
Il protocollo quindici ventiquattro datata otto sei mille novecentonovantacinque a firma del dirigente del Centro per la tipologia di Genova tenente colonnello Michele Riccio
Questo ufficio
Mi scusi
A questo ufficio trasmessa dal secondo reparto la suddetta direzione nell'occasione ha peraltro rappresentato in via breve oltre a quanto già descritto nella suddetta nota quanto segue
Ove servizio finalizzato la cattura del noto latitante non potesse è stata data indicata mercoledì quattordici giugno novantacinque avere luogo per mancanza di sufficienti e tempestivi elementi di informazione
Verrebbero poste in essere nuove ed ulteriori attività di osservazione pagamento da tenersi in occasione degli incontri successivi che come d'intesa la stessa fonte avrà cura di sollecitare
Nella circostanza sta altresì Cossiga vestire un valido dispositivo nonché approntare le strumentazioni necessarie nell'ipotesi di un intervento risolutivo
Sulla base
Per combinato disposto della nota dell'otto giugno o è di questa sua firma
è corretto ritenere che nel volgere di quattro giorni c'era stata l'informativa scritta di Riccio secondo reparto
Informativa del secondo reparto il centro operativo di e di Palermo c'erano stati contatti anche informali perché la si fa a seguito di intese verbali con
Il procuratore Pignatone che era stato informato quindi evidentemente della situazione della nota dell'otto giugno
è
Abbiamo inteso bene questo dato cioè che
Immediatamente la notizia dell'incontro con Greco Nicola
Con Greco Nicola
Venne veicolata al secondo reparto dal secondo reparto la via e comunque allo centro operativo di Palermo e comunque fosse stata
Prontamente informata l'autorità giudiziaria
Anche se è stata prontamente informato non v'è dubbio perché ci siamo dati da fare per informarla prontamente nel sistema riconoscerà e farraginoso
La si fa riferimento anche a intese verbali situazione resa rivelavano fatto una nota che viene mandata secondo reparto secondo reparto per trasmette all'autorità giudiziaria deve appoggiarsi a centro operativo DIA di Palermo per Palermo la trasmette all'Aula i tragici credo che sia
Un po'complicato insomma ecco non non ma in quattro giorni si realizza la bene
E comunque
Si realizza tutto prima
Dell'incontro programmato per mercoledì quattordici quindi la via
Lascio perdere i commenti positivi ma in quel momento
La via prima di mercoledì quattordici ha un rapporto formale
Informale intese verbali con la Procura della Repubblica non non le spiego qui perché in questo processo può essere importante rimarcare eccetera
Certe situazioni
Dottor Consolo come ultima un ultimo argomento
Lei ha parlato e credo che sia molto importante ha detto in termini assolutamente chiari all'inizio
Indagine dal punto di vista della raccolta informativa veniva
Dei dati veniva seguita dal colonnello Riccio dal suo Gruppo in prima persona
Noi sviluppavamo adesso non mi ricordo come ha detto le indagini parallele o certamente accesso accertamenti accesso
Io voleva entrare un po'più nello specifico che in questo processo può rilevare se tra gli accertamenti accessori
Tra virgolette accesso
Voi avete mai attiva sulla base delle indicazioni confidenziali dell'Ilardo Riccio dell'appello
Dalla fonte rientra Riccio
Una complessa attività di intercettazione telefonica
Io in particolare le mostro una
Metto
A sua firma
Dell'otto
Settembre mille novecentonovantacinque quindi siamo perito che non interessa moltissimo
E
Vorrei
è una nota
A sua firma vorrei che magari non la legga tutta marmi sintetizzasse il contenuto
Le richieste
E i destinatari della richiesta
Non abbiamo con una nota al teste
è una nota del centro operativo Chieti Palermo
è datata otto settembre del mille novecentonovantacinque
E diretta alla Procura della Repubblica attenzione del dottor Giuseppe Pignatone riguarda il procedimento penale cinquantanove ventiquattro che avevo citato poco fa mi scusi mi scusi se la interrompo un attimo
Quindi
Vuol questa nota la indirizzate al Pubblico Ministero
Titolare di un procedimento penale lo vuole riferire qual era il procedimento penale cinquantanove ventiquattro barra novantaquattro
DDA Palermo contro simulcast
Grazie
Sì
è una richiesta di intercettazioni telefoniche che origina sicuramente dalle
Dal complesso delle attività investigative poste in essere dal gruppo di ricerca
Di Provenzano chi riguarda perché ne avevo memoria
Quasi distinta che riguarda intanto le sorelle evoca l'ictus che erano secondo ecco le acquisizioni fiduciarie
Ritenute S.r.l. donne che fornivano assistenza immediata
Al
Al Provenzano sorelle peraltro più noto boss mafioso vincolo e ho capito
Altri soggetti di rilievo nella
Panorama mafioso enti una richiesta di intercettazioni telefoniche con le dovute motivazioni
Perché si tratta di soggetti comunque ritenuti a vario titolo essere vicini alla latitante docet superficie
è corretto dire che dall'incipit
Comunque dal contenuto di tutta l'altra vostra nota si evince che
Era la fonte fiduciaria che aveva dato quelle indicazioni si inserisce quindi sulla base delle indicazioni fiduciario voi attivate poi vedremo anche
Produrremo anche i decreti autorizzativi una attività di intercettazione telefonica a largo raggio
Cortesemente
Rispetto a questa nota dal frontespizio nella prima pagina c'è un'annotazione
Se non ricordo male a penna del dottor Pignatone
Ne riesce a decifrare il contenuto
PM
Si scrive al numero di clienti cinquanta ventiquattro con corretto su Paolo Nespoli sui corretta delle con i colori
L'articolo trecentosettantotto e trecentonovanta trecentosettantotto trecentonovanta
Ci sono disco decifrarlo quindi si
Di più pubblico ministero nell'ambito di un procedimento penale riceve quella nota è ordina
Di chi si riversino miglior Baritussio Paularo peritus medico Nicoletta e Greco lì Greco Nicola oltre contro nello stesso procedimento penale ci
Intanto dottore Cuffaro trovato quella parte che poc'anzi non trovavo a proposito del lo scambio epistolare tra la fonte Oriente Provenzano
E dell'informazione che veniva data anche al alla Procura della Repubblica dell'esistenza di questo rapporto epistolare
Pagina quindici della trascrizione dell'udienza dibattimentale del tre aprile due mila e nove
Si legge
Voi c'era una domanda
Del Pubblico Ministero voi come dia eravate messi a conoscenza del fatto che la fonte diceva di essere il rapporto epistolare con il Provenzano
E lei ha risposto io questo l'ho saputo anche in occasione degli incontri innanzi al sostituto procuratore Pignatone
Perché il colonnello Riccio di queste cose parlava quando riferiva anche verbalmente Pubblico Ministero il colonnello Riccio parlava
Lei ha esposto si assolutamente si
Quindi
Poc'anzi lei ha detto non escludo che l'ho saputo qui è stato più precisa
Come dice lei
Che l'aveva saputo addirittura in occasione di quello che sul contenuto sul rapporto epistolare Riccio diceva il dottor Pignatone alcuni come momento di informazione concrete va bene
Le chiedo
è vero che il nome di Simone Castello come
Favoreggiamento ore di Provenzano come postino di una
Di una lettera con la quale Provenzano
Nominava alcuni suoi difensori in un procedimento di di prevenzione è vero che il nome di Castello Simone come protagonista
Di quella
Spedizione della lettera di Provenzano venne fatto proprio dal Riccio su indicazione della fonte
Io questo non lo ricordo sanata
Pagina quarantanove
Vi è già dell'audizione proprio le ultime domande che le vengono poste in sede di
Riesame da parte del pubblico ministero
Il nome di Castello Simone come postino di Provenzano chi lo porto
E lei ha detto credo il colonnello Riccio
Poi
Il nome di Greco questo le faccio la domanda identica nome di Greco Nicola come soggetto vicino a Provenzano chi lo porto
Nell'ufficio
La ringrazio non ho altre domande grazie
E allora di partecipi deciso domande ora passiamo ai difensori gli altri difensori
Che non erano in esame anche nei siti esterni se ci dovessero essere richieste d'intervento
Mi pare di no
Dall'avvocato Milio altre domande di cultura signor prefetto prego allora lei ha parlato di questo procedimento nell'ambito del quale il dottor Pignatone conferiva della delega per accertamenti
Ricorda il nome del procedimento
Scacco al re scacco se il nome dell'operazione dell'operazione
Senta
Risponda al vero che
Questo era un procedimento
Noi già suggestiva
Zone omessa
Risponda al vero non è il riesame ma letto qua non è esame esame diretto esame ci raccontano le nuove domande ponendo altre domande ma se non abbiamo detto quindi avvocato meglio eviti le domande sul discorso procedimento era un procedimento di competenza del centro operativo di Palermo
Era un procedimento di competenza della DDA unitariamente inteso all'interno le odierne creata questa struttura vocata alla cattura del latitante
Sì lo la struttura era il centro operativo di Palermo no era questo gruppo investigativo che era capeggiato dal tenente colonnello Riccio
Sì perché
Con lei
A pagina
Dunque
In secondo luogo
Ecco felice
Pagina ventotto
Alla fine esisteva la domanda esisteva un procedimento penale presso la Procura della Repubblica che veniva comunemente denominato Scacco al re in fase di indagine ovviamente le risponde
Sì sì in fase di indagini esisteva sicuramente perché e credo che tutte queste attività vengono incanalate nel procedimento che poi era aveva come finalizzazione la cattura dell'allora latitante di Provenzano ecco dalla domanda
Non rifacciamo la domanda perché non era questa prima parte aveva già risposto in questi termini per la verità
Questo ecologico il passaggio dell'eventuale contrasto quel se c'era
Volevo capire se il procedimento era una procedimento del quale si occupava la procura la centro la via il centro operativo di Palermo finalizzato alla cattura di Provenzano nel quale vennero incanalate vennero aggiunte vennero come dire queste risultanze cioè vennero svolte attività sulla base delle risultanze Kerry ciò portava nell'ambito dei suoi contatti con la fonte
Io questo non lo ricordo con precisione io ricordo che Condi assunsi la direzione della Centro operativo della DDA di Palermo non siamo nelle strade del novantaquattro ereditari questo
Questa attività
Questo questo l'esistenza di questa attività che era già in itinere se fosse l'ancor prima l'uovo o la gallina non lo so onestamente non non non ricordo
No perché ci possono attività già condotte dal centro operativo dell'aria e Palermo in cui voi
Finirono per incamminarsi quelle del
Gruppo investigativo del colonnello Riccio io ricordo l'operazione scacco Herrera ricordo come intestata al gruppo investigativo d'ufficio
Sì è questa lei ha già riferito questo procedimento era di un'indagine condotta dalla di a livello di polizia giudiziaria cinque
Le deleghe messe nell'ambito di quel procedimento a chi veniva conferite dall'Imam conferite ritualmente per quello che ricordo secondo reparto della zia di Roma quindi come funzione di polizia giudiziaria come reparto di polizia giudiziaria veniva conferita alla via queste deleghe
Ce lo sappia sì sì non so se c'erano altri filoni investigativi ma questo non mi è dato saperlo
Riguardavano altre forze di polizia non si è dato saperlo
Immagino di sì credo che ce ne fossero
Sa come si concluse quel procedimento Scacco al re
No
Lei poi ha riferito che
A domanda del Pubblico Ministero che quando Riccio riferiva al magistrato in sua presenza quello ha detto era l'unico mio momento di informazione concreta
C'è diretta mi sono espresso male avrei voluto dire dirette perché nel senso che le macchine per le notizie altrimenti mi pervenivano dal secondo reparto ettaro tentarono dalla stessa autorità giudiziaria
Perfetto non ho altre domande grazie va bene allora ci possiamo fermare qui dottore cupola allora può andare grazie grazie a lei signor Presidente
Facciamo entrare allora all'altro teste prego alla un attimo soltanto per il pubblico ministero corso voler al microfono però
Era per una richiesta di produzione documentale legata proprio alla testimonianza del dottore Cuffaro va bene mi dà la parola ora senza cosa buona possiamo anticiparlo adesso
Sì il Pubblico Ministero intende produrre
Intanto con
Riferimento
Alla vicenda
Propedeutica alla richieste di intercettazione telefonica
Di utenze ricollegabili alle sorelle Uka Vitous e a Greco Nicola
Intende produrre
Una nota a firma del dottor Pignatone questa non è stata esibita
Del nove giugno novantacinque
Diretta al signor dirigente centro operativo DIA di Palermo
Il cui contenuto è esattamente questo trasmetto copia della nota in data uno giugno novantacinque del centro operativo DIA di Genova avente ad oggetto operazione Scacco al re quindi Riccio che fatto evidentemente questa nota
La signoria vostra vorrà anche d'intesa con il tenente colonnello Riccio estensore della predetta nota identificare la persona che svolgerebbe mansioni di domestica presso il rifugio del Provenzano
Al fine di iniziare al più presto nei confronti della stessa le opportune attività di indagine di intercettazione telefonica e ambientale
Quindi Presidente si la Corte abbiamo una notizia che Riccio da
Di cui immediatamente la Procura viene a conoscenza e la Procura investe
Un ufficio di polizia giudiziaria di identificare le persone per potere procedere a delle intercettazioni telefoniche
Chiedo scusa dottore non vorrei sembrarle però dico l'illustrazione a mio modo di vedere però il commento magari ma so che c'è stato un altro procedo con ottomila lascerei compete al Pubblico Ministero
Deve illustrare la parte la pertinenza ovviamente alla fine la valutazione che la Corte dovrà compiere ancora sempre in relazione poi a questa segnalazione di
Edificio volevo produrre
La richiesta che è stata invece esibita al teste dotto un foro vasta firma dello stesso dottor Cuffaro del lotto settembre del mille novecentonovantacinque una richiesta di intercettazione
Telefonica
E quella in cui si si legge anche della iscrizione ordinata di alcuni nominativi
Da parte del dottor Pignatone
E invece con riferimento alla vicenda più specifica del prospettato incontro tra la fonte e Greco Nicola
Volevo infine produrre la nota
Del colonnello Riccio in data otto giugno mille novecentonovantacinque che Colletto pocanzi durante l'esame del dottor Cuffaro
è la la nota a firma del dottor un foro che lo stesso dottor UFO l'ha letto del dodici giugno successivo
Che quel dirigente inoltro alla Procura della Repubblica nella persona del dottor Pinto
Va bene immetta predisposizione qui della Corte con l'Inter parlerò successivamente perché abbiamo anche altre volte altre questioni in sospeso facciamo entrare allora nel frattempo il test Pecoraro
Presidente prego avvocato rettangolari testé statutaria del quale mi dà la parola a questo punto visto che sta entrando il testo lo facciamo subito dopo facciamo
Buongiorno si accomodi o prendere posto
Ricordo viene sentito come testimone che mi sa che lobby di novità che la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente dovrebbe leggere la dichiarazione di impegno
Che si trova davanti
Forse siete gentili benissimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione un impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza curare le sue generalità
Giuseppe Pecoraro nato a Palma Campania provincia di Napoli venti marzo cinquanta
Residente a Roma non è necessario possiamo fermarci fra loro esame è stato chiesto alla difesa dell'imputato Ciancimino al quale quindi siamo la parola
Grazie presidente buongiorno pretesto buongiorno avvocato
Lei nell'ottobre del due mila e dieci che incarico ricopriva due mila dieci il Prefetto di Roma
Prefetto di Roma
Sette lei è stato oppure
Ha lavorato oppure nella segreteria del prefetto De Gennaro si sono stato capoversi del Dipartimento dal dicembre due mila uno al due mila e sette circa
Poiché avevo promesso all'epoca il prefetto De Gennaro che incarico ricopriva capo della polizia
Capo all'agenzia senta lei quando ha conosciuto il prefetto De Gennaro
Prefetto De Gennaro lavoro conosciuto
Mi come tempi del prefetto Parisi hanno vero capo da una serie di Parisi quindi negli anni per legge è stato fino novantaquattro capo la polizia
Quindi tra l'ottantotto e novantaquattro
Intorno al novanta
Senta nel ottobre due mila e dieci lei si ricorda invece il prefetto De Gennaro che incarico ricopriva era direttore del disse
Quindi non lavorava perché no
Ci frequentavamo
Veramente Marmo comunque ovviamente aveva mantenuto i rapporti
Senta lei conosce Luigi Bisignani certamente vuole riferiva la Corte quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto e che rapporti intervenuti chiamatela come volete voi allora di con Luigi Bisignani disse
Diciamo conosciuti
Penso verso la fine
Gli anni otto iniziano i novanta o novantuno nel novanta insomma prima di andarsi a Prato a fare il prefetto
Con un forum conoscenza occasionale dice
La casa di amici
Poi ci siamo divisi a Roma quando sono rientrato
Nel dicembre due mila uno appunto come capo del dipartimento
E siamo diventati amici di famiglia tant'è che se le famiglie si frequenta la mia moglie frequenta la moglie io frequento Luigi quindi continuato a frequentare qui diciamo seicentoundici certo
Senta Prefetto risentiva tale spesso anche al telefono
Qualche volta come siciliano devo dire per un certo periodo si sono dovute agli inizi di Prefetto di Roma poi avuto
Come problemi giudice
Ovviamente quindi non ci siamo prefissi fin quando non si chiarisse fosse stato chiarito la sua posizione giudizio sette nelle interlocuzioni telefonica che avevate con le prefetto con il di cinghiali
Di che argomenti parlate parlate gli argomenti i di conoscenza familiari o di qualche altre ma anche di altri continenti
Luigi Bisignani io ho sempre considerato
Persona intelligente un giornalista quando
Un fine giornalista tant'è che ancora scrive vittoria vista del tempo
E devo dire con lui analisi politica svolta da prefetto mi ero molto utile come con altre persone non era l'unico con cui io mi consulto
Senta lei conosce onorevole D'Alema
Ho proprio visto un paio di volte
Ha rapporti di frequentazione di o di conoscenza no non averla mai dico mai avuto rapporti di frequentazione assolutamente
Lei è a conoscenza che invece il dottore Bisignani con l'onorevole D'Alema veste ha un rapporto di conoscenza sia approfondimmo ognuno mai chiesto né ho mai saputo non ha mai saputo
Anche perché non avevamo un buon rapporto
Non sapevo che lui aveva certe conoscenze ma non del dall'onorevole D'Alema
Senta lei con il dottor Bisignani ha mai parlato di vicende che riguardavano
A spetti diciamo rilevanti alla sua attività di Prefetto di Roma
Guardi una bisogna
Capire cosa fa il Prefetto perché presente posso riprendere un minuto il prefetto uno dei compiti di una provenendo io dalla carriera prefettizia
Quindi la mia formazione quel
Di una conoscenza del territorio
Quindi Bisignani come altri onorato giornalista in cui ancora siamo molto amici in sindacalisti
Imprenditori di Confindustria l'altro avevamo
Spesso
Oriana erano insieme erano i miei consulenti di fatto diciamo per capire il territorio
Tenga conto che quando io sono andato a Roma sono di una crisi istituzionale che fu un mandato via fu
Possono espressione sbagliato fu avvicendato il prefetto Mosca
E ci fu un momento difficili fra il Comune di Roma e il Ministero dell'interno più fu l'inizio della crisi economica in quel periodo
E quindi ovviamente io avevo bisogno di rapportarmi con loro quelli che io considero siano stati i miei consulenti di fatto per cui bisogna
Che lei è così considerava quindi un consulente il fatto ma lo diciamo oggi per darle una definizione insomma ecco ridotto lo considero un amico
Che poi
Tra virgolette utilizzato come consulente di fatto come
Un altro giornalista del Sole ventiquattro Ore
In caso di cita
è siamo ancora frequentiamo siamo amici
E che
Più volte non ci siamo incontrati per capire un po'che cosa è la situazione economica il vicepresidente di Confindustria romana permanere un un mezzo uno strumento per capire l'economia romana come sono andate ma questo mi serviva
Perché non so se lo ricorda come passando tempi un po'rimosso tutto quindi una volta diventato andato in pensione un po'rimosso sei anni e mezzo i progetti romanzato un po'
Un'esperienza
Bellissima ma anche allo stesso tempo stressante nutrivamo ogni giorno uno due tre manifestazione
Al giorno e si immagini cercare di
Capire che cosa potesse succedere che cosa su cosa mediare non era semplice trovare lo strumento giusto perché tutto andasse senza alcuna un
Tensione
Invito il sindaco dell'epoca che voleva addirittura vietare i cortei lei si immagini meglio la situazione in cui mi trovavo da una parte
Le crisi economiche quindi manifestazioni costanti continue
Tutti i giorni dall'altra parte un sindaco che non voleva le manifestazioni e io in mezzo che cercavo di mediare fra uno o nell'altro fin quando arriva fra
All'ordinanza di divieto dei cortei
Che fine ha meno male che fu vietata invece fuori legge o fu il TAR disse che era assolutamente illegittima e quindi sito ma un po'alla normalità ecco questo soltanto per dirle
Contestualizzare
Quel pericolosissimi prefetto tornando i suoi rapporti prego Bisignani che lei ha funzionato come un consulente di fatto sì le
Lei ha mai parlato con ora rilevata Bisignani fatti riservati proprio la sua attività prefettizia no assolutamente no
Alla Sala mentre la abbiamo parliamo di pettegolezzi di gossip certamente ma non ma non di
Fatti però tenga conto
Avvocati
Io partecipata come nazionale comitati provinciali Commissione antimafia di tutto cioè certamente un'esperienza tale da
Evitare assolutamente ma non solo Bisignani ma con tutte le persone estranee all'ambiente ha mai parlato con il dottor Bisignani riunioni Copasir
Ma guardi io non lo so perché la stessa domanda ma l'ha fatta il giudice Woodcock Annapolis
E
Come ho anche spiegare al giudice goduto e la Prefettura di Roma
è una specie di
Porto di Mare
Dove
Si incontrano giornalisti si incontrano ufficiali magistrato se non ci si incontra un po'tutti e quindi io non ho escluso
Che qualcuno ogni volta o qualcuno possono darmi delle notizie oppure ma delle informazioni che sono
Delle che non sono delle
Come posso dire informazioni che io posso consigliare segrete perché
Nessuno pensi mai a dire una cosa segreta se non quello che riguarda la mia attività prefettizia cioè il mio comandante che poco
Dico mio comandante
Comandante provinciale Greco diversa novecentouno indagine su qualcosa eccetera
Ma poi soppresso
Io li considero delle delle chianche negozio delle cose così ma è quella che in cui lui si riferisce perché mi ricordo con la stessa telefono ma che sta
Molto poco
Di questa voce che era arrivata anche a me
Di questo signor Franco di De Gennaro alloggiare Copasir eccetera
E io gli ordini
Moioli si somma può essere ma è una cosa del genere ma non anni fa anche perché
Lei sa meglio di me quali scusi prego prego avere né di ordine anche
Se vuole riferire notti a lei con chi parlava commisi niente
Vuole riferire cosa disse a lei a Bisignani cosa disse Bisignani qual è il contenuto dell'accento che sentivo dire cambiamo qualcosa mi era arrivata non lo so uno ecco questo
Se lo ricorda
Di questa
Signor Franco Del dire Gennaro eccetera tenuto conto che proprio nella mia esperienza bassa
Una piccola cosa ottengo il momento e rilevante che però voglio diventa assolutamente irrilevante pecchiamo per ipotesi quello che è successo amministra cancelliere il mio amico e collega
Che un momento all'altro nel salotto il ministro in un momento di diciamo le mani a scontare di sapere se la procedura
Oggi potrebbe sull'avvicendamento pure lì cioè
Questo è un po'il discorso quindi è una cosa uomini lì perché non poteva
Esserci un nulla perché già nella persona
Grande qualità di grande professionalità ovviamente non si sarebbe mai messo in una situazione del genere conosciuto persone
Sei sette anni da vicino come professionista saranno professionista della sicurezza si prefetto io però e chiarimento prego prego avvocato sul commercio qui per esserle un po'
Siccome come lei sa questa conversazione telefonica che lei ha avuto con le Bisignani è stata intercettata alla procura di Napoli eccetera
Prego io volevo leggere un piccolo passaggio di questa conversazione
Del quale lei dice
Parla lei Pecoraro ho saputo che il Copasir e vorrebbe parlare di quella cosa di niente il nostro amico non l'amico mio ecco perché ci sta qualche sotto al Copasir e cioè praticamente il Presidente del Consiglio e Bisignani dice sì ho capito perfettamente vorrei che lei mi chiarisse
Cioè scusi prefetto così poi lei avrà modo di potersi sì ma come no allora intanto
Non c'è il nome di si parlare diesel Cimino nei Gennaro quindi nell'probabilmente ne abbiamo parlato la sera prima ci riferiamo signora c'è il ecco probabilmente ci eravamo sentiti prima anche l'ultimo che volta
Andava a trovarlo così facciamo una passeggiata spendevamo che offre come come con altre cioè quindi in una cosa
Periodica cioè occasionale
Ma che facevo la comunione abbonato quindi lei ricorda che il fatto che bisogna che abbia capito quale fosse l'oggetto al penso di sì perché altrimenti non avremmo ma avrebbe capito insomma una cosa anche se c'è un po'la questione
Lo chiamo il sì e la sindrome dell'ascolto nonché ognuno pensa gli ebrei cacciati dal testo
Però non avevo motivo meglio né pensavo che mi potesse essere intercettato è un po'mi scuso facciamo tra moglie sindrome dell'ascolto è il fatto che certe volte pure ora che faccio un altro mestiere
Mi si parla come se
Chissà che cosa ti si sentisse ci sente nessuno però diventa quasi
Io non dico spontanei istintivo vanno ad un certo modo
Sì prefetto potevo ricca e lei dice
Ho saputo che è il Copasir che vorrebbe parlare di quella cosa
Allora
Volevo chiederle lei
Glielo disse che il Copasir che voleva parlare ad le dichiarazioni di Massimo Ciancimino no alternarono nel resto sembra emergere all'epoca riproporne allora mi spiego meglio ecco perché prima le ho fatto l'esempio della cancelliere se non a caso io ho fatto
Non
Come le primarie glieli ho lavorato con quattro che aveva polizia
Ogni qual volta c'era
Fatto di particolare rilievo
Uno veniva convocata la Commissione antimafia o la Commissione dal Copasir o dalla Commissione Affari Interni quando o una Commissione che c'era premiata al Copasir insomma
Lo so perché io prepara ridursi allo stato selvatico rosso Parisi
Eccetera
E quindi preparava i dossier perché ogni qualvolta e mi seconda per quel coso immaginato e immaginato che sarebbe successa la stessa cosa del genere
E quindi diciamo non è che ho dato per certo che l'utente fosse convocato ho dato per probabile una convocazione potesse essere ove fosse questa notizia fosse stata veritiere ecco questo secondo questo il senso
Ora ora trascrizione non lo so ma comunque
Senza e questo anche perché assolutamente non sapevo nulla anche perché avvocato nella mia situazione il Prefetto di Roma
L'ordine del giorno del coop rosse io non lo posso conoscere non è mai arrivato perché segreto per cui non poteva assolutamente essere a conoscenza dell'ordine del giorno l'Ecopass
Nel novero
Addirittura quando evocava la sede del Dipartimento possono anche che la polizia arrivi l'ordine del giorno e cose non gli avevo per certo perché dal signor assessore Tanda dalla polizia ma Cavalla se il Dipartimento certamente non arrivano
Sì perché però
Su questo tema vorrei un attimo insistere perché era la prevenzione che dovrebbe essere testuale dell'intercettazione dice
Immagino che è il dice ho saputo che il Copasir vorrebbe parlare di quella cosa allora io le chiedo
Questo
Osso appunto lei eccetto di poter escludere di Aversa punte sì sì sì riescono assoluto quindi appaia usato un termine sbagliato in termini sbagliato avvocato rosso scuro su questo ne sono non certo di più
Perché non potevo essere a conoscenza da prefetto di Roma né da cittadino frena
Ne è un qualche ufficiale o qualche funzionario ma dove mai dato notizia
Del l'ordine del giorno del Consiglio assolutamente potevo sapere ammirevole di un comitato nazionale perché me lo deve avere il Capo di Gabinetto del Ministro ma le colonie nove o nessun rapporto né funzionale né istituzionale sì signor prefetto lei continua poi dicendo
Do ecco perché ci sta quel casotto Copasir cresca sotto c'era che non lo so questo va contestualizzato pressoché aveva proprio Governo ma questo richiede una cosa impossibile cioè Barella vice Prefetto quindi io cerco di stimolare i suoi ricordi prego nel la telefonata
è dell'otto ottobre del due mila e dieci
Lei parla prima di ho saputo al Copasir parlarvi questo sentire poi dice perché ci sta quel casotto al Copasir lei si ricorda all'epoca il Copasir da chi era presieduto
Allora all'epoca se non vado errato era
Era un Governo di centrodestra
Perché Maroni era il mio Ministro quindi l'accordo su questo insomma un Presidente del Consiglio è un Presidente trecento dello Stato
C'era del del centrosinistra quindi probabilmente ed ecco che faceva riferimento a D'Alema probabilmente D'Alema ma comunque io quando avevano mai avuto rapporto quindi
Non è avvenuto lei sa che invece il dottor Bisignani come ha detto prima l'aveva rapporti con D'Alema
Questi non onestamente non toglierlo sodio perché su questo non sono mai entrato con voi
Non entro domani su questo tipo sono di altre amicizie
Ma non D'Alema voglio entrano SOSE si prefetto ma da domandare per quale motivo lei ha parlato di questo vicenda onde Bisignani segnali conosceva il prefetto De Gennaro intanto no verso no non mi risulta che lo conoscesse non le risulta e allora
Se il prefetto Bisignani non conosceva il se il dottor Bisignani numerose prefetto De Gennaro perché ne parla con Bisignani guardi
Torniamo all'inizio dominanti
Ero come vi dicevo parte amicizie eccetera è come dire come si è fatto una convenienza economica cioè di una propria esternato una preoccupazione ad un amico in quel momento avendo forse visto Bisignani la sera prima
Ho
Qualche ora prima della telefonata presso sinceramente non me la posso ricordare ho continuato quel discorso esternando la mia preoccupazione proprio il rapporto di amicizia e devo dire anche di affetto ci incontriamo ogni mese ancora pensi
Dopo le sono passati tanti anni
Per cui con Gianni
De Gennaro
Si mantiene quel rapporto e ovviamente la mia era anche una preoccupazione proprio perché come dicevo
Cessato in certi periodi bastava una minima cosa per poter
è semplice andare il San Fortunato indossato sei anni e mezzo ma lei ha parlato oltre con Bisignani quel contesto anche col prefetto De Gennaro sono non ha mai parlato con lui
Ma anche perché con lui non ho mai avuto nessun sospetto me oggi che ancora ci incontriamo mai parlato di queste cose
Io al momento non ho altre domande grazie va bene e allora passiamo al Pubblico Ministero
Presidente mi scusi anche a Sassari prego
Avvocato imputato Bagarella
Vorrebbe rinuncerà prosegue dell'udienza e rinunciare a presenziare anche l'udienza di domani va bene
E allora diamo atto della rinunzia sia per l'udienza di oggi che per l'udienza di domani e quindi possiamo interrompere il collegamento e Bagarella buono allontanarsi
Grazie e buona giornata prego
Buongiorno prefetto Tondo dotte resi a un mondo molto
Molto bene
Senta
Intanto vorrei un chiarimento lei
Ha detto prima che proprio a causa delle responsabilità che erano connessi al suo ruolo all'epoca in cui era prefetto di Roma
Ovviamente non poteva avere
Rapporti o più non poteva più avere rapporti di amicizia o comunque di frequentazione pressione con Bisignani quando Bisignani aveva
Problemi con la giustizia pendenze immagino un procedimento penale a carico non fa certo io sono stato chiamato testimone il pronunciamento Carrier bisogni cos'era imputato se ricorda
No sarà quelle sull'imputazione no non me la ricordo onestamente non lo ricorda lei l'ha detto comunque ho riallacciato dei rapporti riguarda l'azione si
Quando lui irrisolte questi problemi ricorda come li ha risolti come Fini quel processo
Da quello che io ricordi allora no è stato condannato uno
Se non altro se non vado errato un anno e qualche mese da poi gli
Per non dire proprio certamente non di reclusione in carcere ecco su gomma DS
Affida all'erogatore dell'odio
Si sottolineava l'onorevole arciere non regolare di reclusione prego
Certo a ridurre la propria affidando non sono sbaglio e servizi sociali sono d'accordo ma quindi un prefetto della Repubblica non è opportuno che frequenti un indagato un imputato ma può frequentare un condannato
Io sono in pensione no no allora caro onorevole Bono nel due mila quindici
Facciamo valida domani noi lasciamo fuori facciamo le domande specifiche altresì Silenzi ma
Ebbene
Nel due mila e dieci nel nel due mila dieci il dottor Bisignani non era ammenda Cantone né imputato né condannato
Per cui io non vorrei ho ripreso a frequentare Rondoni di loro sono in pensione seguono non lo so che il Governo non ha dopo dopo ora quindi quando lei è andato in pensione CCCP ha risolto
No no no no assolutamente dopo una pensione no no dottore su questo sono stato sempre molto attento non mi ha risposto in quel modo
Ha voluto chiarire ha fatto bene che lei non mi ha messo in condizione di chiarire
Va bene assolutamente no
Torniamo alla telefonata perché su queste
Brevi frasi sì lei ha detto
Che poche il la vicenda dell'ordine del giorno del Copasir quando lei ne parla con Bisignani
Un'ipotesi un suo timore sì esatto
Ma l'esperienza che erano
Che avevo
Negli anni dottor Teresi non è che
Il mio timore nasce
Da
Esperienze
Presente parco soffrono locale del Piano quanti mi vuole allora direi se lo ricorda
Ecco come si riallaccia
Questa telefonata al colloquio che lei dice di avere avuto qualche ora prima con il Bisignani su questo stesso argomento più probabilmente essere interrotto per qualche non per qualche eco
Uso e quindi l'ho richiamato tutto quindi ma non non mi sembra niente di ma parlava di un'altra conversazione telefonica sarebbe stata intercetta no forse l'avevo incontrato non erano stati a cena la sera prima questo non glielo so dire veramente qual era l'argomento di questo questa discussione
Nel giorno precedente
Proviamo a ottobre due mila dieci io sono sette anni sono passate mi consenta di no lungo l'asse che stavo a cena insieme ad altre dieci persone a un certo punto
Né delusi Direttore lo sa che cosa è successo
Poi dopo siamo tornati a sedersi o il giorno dopo la chiamava è stato lei a ricollegare
No è venuto dalla
Il contenuto del la telefonata o dalla
Discussione premiare ogni o quindi no perché l'avvocato giustamente mi faceva riflettere sulla rese degenerano Angeli
Si offra anche oggi è la stessa cosa ma che si dottor goduto e quindi io me lo ricordo insomma che c'era questo diciamo
Questa situazione quindi ricorrere segretario
Che può sembrare
Strana ma è che in effetti
Ovviamente prelude tener conto di un muro di un precedente che non può non esserci uno che è un precedente perché altrimenti
Saremmo veramente rete sorgono leggere il proprio cervello non c'è per l'altro intorno non sarebbe quella lei sito comunque no avremo c'è una terza via diciamo così però io quindi le chiedo
Lei ricorda che c'è stato un colloquio precedente lo ricorda però il contenuto di questo ma certo probabilmente ore una potrebbe essere anche una decina occasionale
Su cui nel frattempo si è parlato ok come può essere la mattina si è c'è un presunto fra insieme ho accennato qualcosa ma
Non mi sembra
Attualmente vigente prevede tutte legge mi consente avrei regionale riprenda secondo me un'orgogliosa detto una cosa se chiuso il discorso almeno mi sembra che ci sono state
Mi su questi sono stati
Effetti null'altro proprio sponde a fare il Prefetto di Roma con il Bisignani è successo per il successo
No perpetui forse non è chiaro pure è interessante capire prego
Perché è un prefetto informi
Un sostituto soggetto qualcun velato non certo un primo un privato
Di qualche cosa che ha certamente delle connotazioni istituzionalmente sensibili importanti porto tra i quali possa quelle
Della discussione all'interno del Copasir o di una cosa particolarmente delicata e cioè le dichiarazioni di qualcuno che riguardano che riguardano il capo alla polizia quindi io vorrei capire anche qual è la logica di questa interlocuzione tra lei e Bisignani non soltanto in quella telefonata al i trenta secondi ma anche
Nell'eventuale discussione della sera prima certo e se non avvio
Come dire ho qualche dubbio a credere che si tratti di semplici pettegolezzi
Va bene il Pubblico Ministero però glielo chiedo per favore chiedo conferma al coloravano questa cosa è la domanda è perché farlo con Bisignani
La sera prima il giorno dopo
Di questa cosa della confisca già risposto controllarla meritava già già l'ha già precisato sa qualche cosa da integrare sui motivi perché va a parlare di negligenza
è un fatto occasionale dove non solo come amico e lo prendevo siano tutte resi perché veramente non non ci sarà nulla nazionale intende dire che non c'è una
Una ragione precisa esatto
Esatto
E vuole chiarire
E la ragione del riferimento al Presidente del Consiglio in questa stessa telefonata
No labico Pio ecco perché ci stava sorpreso quel cambiamento al Copasir risulta presente le intercettazioni sono acquisite
No ma la domanda può essere posta come sono state poste sul controllo allora è stato consentito nel rileggere le intercettazioni di Ciancimino non acquista assolutamente potrà rileggesse le trascrizioni allora voglio ricordare un avvio nel due mila e per quali ragioni non sono state non sono state ammessa determinate domande
Prego presumo dottoressa perché uno cerca di ricordare che in quel periodo siamo ottobre due mila dieci ci sia stato
Ci fosse qualche problema politico in corso per cui
Probabilmente
Perché altrimenti non saprei come contestualizzare se non saprei come il riordino e ricorda quello che le posso assicurare
Che quella telefonata non ho avuto né un seguito mediante ma per un motivo molto semplice
Perché Bisignani non poteva fare niente
Io ero un prefetto che però era preso da tante altre cose l'unica mia era una preoccupazione che avevo nei confronti dell'amico che per gli enti fognario poteva fare niente non ho capito
Qui c'è un libero cittadino cioè che poiché il potere
Quello poteva avere un conforto cioè non è che potesse
Di un minimo consoliderà UNESCO poco prima anzi all'inizio del suo esame quando ha spiegato le ragioni della sua frequentazione con Bisignani ha detto
Mi pare rilevante
Ora questi fini sostanzialmente Bisignani era uno un mio consulente di fatto
Perché era uno che aveva
Buone entrature buone conoscenze in vari ambienti
E mi serviva per conoscere il territorio quindi mi scusi ma
Non
Analisi politica non conosce dovremmo relazione
Allora ed altri non mi sono mai riferito in relazione
No
Perché sulle relazioni onestamente scusino tutte le riserve in plenum e li sceglie quello insomma ma un mese fa meno come prospettiva umane scegliete voi
Sui rapporti tra Bisignani e D'Alema non no non mi si rapportino riconosco prima e non me ne amarono levate mai parlato no compra anche non c'era mai stato bisogno di parlare reca
Credo che la volta scorsa che è stato sentito il dottor Bisignani
Non ha fatto riferimento alla ipotesi Copasir ma soltanto dubitava del fatto che l'ordine del giorno al Copasir fosse coperto da segreto ho ricoperto allo scoperto
Da quello che io lo so io non ho mai ricevuto né come capo una serie di materne come vice capo alla polizia né
Da però Vendola cose comuni ipotesi questo intendo di guardare Pubblico Ministero valutazione lasciamo da parte vale io le do per certo che questo piano istituzionale fosse reso più io di tutto bisogna germi consona
Non ho altre domande
E allora parte civile
Avvocato
Nessuna domani nessuna domanda altri difensori
Hanno domande nessun'altra domanda anche avvocato D'Agostino già altre domande nel
Un attimo Presidente solamente un attimo
Sì una sola domanda
Precedentemente si prefetto
Lei
Ha mai parlato
Con Bisignani
Lei sa se Bisignani conosceva tale Angelo Rovati certo
è morto sì lei ha parlato mai con Bisignani
Dicendo di via Rovati di non partecipava in certe attività non è che richiedeva l'inganno e sempre più a disposizione dall'avvocato piccolino domande non versano al problema della nelle mani
Io vorrei capire almeno se è stato già sviluppato con Bisignani ma non mi sembra rilevanza e il abbiamo il Prefetto Pecoraro che mi sembra che sia rilevarsi ma la vicenda non è rilevante in questo processo possiamo fermarci qui
Va bene allora
Può andare dottor Pecoraro gratis
Presidente io devo anticipare soltanto perché siccome mi ero riservato la scorsa volta di produrre documentazione su una premessa di una domanda cioè in relazione al fatto che fosse o meno noto la circostanza che Massimo Ciancimino avesse
Mosso questa calunniose accusa né comprare né confronto il prefetto De Gennaro devo soltanto a raccogliere della documentazione che già
O e sono in possesso però non l'ho portata qui sto seduto perché troppo basso
Prego materialmente una serie di documenti sia da fonti aperte sino a quando abbiamo noi faremo
Per depositare questa documentazione va bene adesso abbiamo una serie di questioni affrontate alle richieste istruttorie e anche io mi devo interpellare su una serie di cose
Facciamo dieci minuti di pausa così ricapitoliamo un po'tutte le questioni
Vi anticipo però anche adesso che vorrei sentire anche le parti anche sulla necessità di sentire il teste D'Alema per le
Valutazioni che eventualmente potrà fare la corte senza all'articolo quattrocento novantacinque
Questa pausa potrà servire anche per esaminare anche perché credo che siano già conosciuti e di poco spessore comunque nel complesso come dimensione mi riferisco evidentemente i documenti per i quali il pubblico ministero oggi affatto ulteriore richiesta oltre che gli altri di cui alla precedente udienza quindi facciamo questa breve pausa e poi completiamo l'udienza con queste altre questioni in pendenza
L'udienza sospesa
Riprendiamo l'udienza
Però manca ancora qualcuno glielo gruppo calcoli
Solo con il se il proprio ruolo o
Io dico siamo bisognava percorsi di cura
Benissimo
No e allora mi pare che ci siamo tutti
Gli utilizzare come richiesto dall'avvocato con lui
Presidente io ne approfitto intanto che sono
Niente in udienza la mia richiesta e Stefania riguardava una destra
Pubblico Ministero che abbiamo sentito alle udienze del diciassette aprile
E del quindici maggio del due mila e quindi ci sta parlando di Carmelo danni con quella brevissime
E ai sensi dell'articolo centonovantacinque primo comma
Chiedo che
Venga chiamato a deporre Antonino rottura è indicato
Dal D'Amico come colui che è da riferirvi di nel corso di un periodo di comune detenzione la pressoché totalità
Nelle circostanze che voi inganni va riferito
In questa sede
Al fine di prevenire
Eventuali eccezioni tardività della presente istanza rappresento che la Corte all'udienza del ventuno maggio nel due mila quindici proprio con riferimento al teste amico e alle circostanze apprese da Rotolo afferrato schiera allora ecco
Acquattato contrastato dalla Polonia assunto come teste ovviamente di ricevimento manualmente nessun avanzato questa richiesta anche se c'è sempre
è un po'per analizzarla quindi
Tenuto conto che
Se
Qualche non abbia pasto presente a Venezia mettendo già le mani a mare era esaurito la devo fare garantendo al Senato è quel replicare canoni design che vorremmo fare interrogazioni per il piano per il telefono
Probabilmente
Come lei sa
C'è anche il cinquecentosette in ogni caso costituisce il momento finale lo sbarramento vera non è importante alberi
Assennate al Senato se Aias
Quindi chiede allora che venga sentito Rotolo Antonino
Quale
Teste di riferimento
E senza centonovantacinque comma uno in relazione a dichiarazioni rese
Dal dichiarante
Carmelo
D'Amico
Informo
Ci sono altre richieste avvocato fondi
Gli altri io non ero io mi associo per il mio assistito circa con il mio si associa alla richiesta un avvocato o meglio
Nell'interesse degli assistito oggi rappresentati
Va bene e allora se non ci sono altre richieste invece riprendiamo il discorso allora io come prima questione vorrei affrontare è proprio quella che avevo già anticipato visto che c'è l'avvocato D'Agostino sul all'esame del teste D'Alema
Che l'ultimo della lista
Produrre prestano il proprio non c'è quindi
Sì Presidente io ritengo che alla luce del deposizioni del dei prestiti signorie Pecoraro
Risulti assolutamente indispensabile sentire il l'onorevole D'Alema
Proprio sul sull'aspetto relativo alla sua Presidenza del Copasir in quel periodo si è stato investito da qualcuna di queste parti
Circa i temi oggetto della deposizione di pecore Bisignani
Quindi Almaviva si sta quindi nell'assolutamente sì
Va beh
E allora passiamo invece a questo
Non lo tutti orientarsi a
Ora nell'ordine di sentirlo tutti siccome in ogni caso per i contratti del pubblico ministero volevo dare la parola al Pubblico Ministero sia per poggiarsi su questo
Sia per l'altra questione che era in sospeso sempre per quanto riguarda il pubblico ministero e poi anche da altre parti sulla richiesta del avanza dall'avvocato Crocco o almeno
Sulla per la quale o co.co.co. però che si è fatto tramite sull'esame di Pomicino invito conferenza al Pubblico Ministero se colonizzare da queste cose da queste due questioni pesa D'Alema
Per quanto riguarda
La richiesta odierna della difesa Cina ovviamente non ci possiamo porre è un teste di riferimento quindi non
Non possiamo interloquire
Per quanto riguarda la difesa Ciancimino per il teste D'Alema noi ci siamo posti al momento della presentazione delle liste ritenendolo comunque
Utile e quindi anche questa volta annuncio
Poniamo ciò poniamo invece
Alla richiesta avanzata per il tramite l'avvocato broccolo dal parte del stesse
Cirino Pomicino perché
Sembra che non ci siano le condizioni per una
Blu collegamento in videoconferenza quindi credo che non si possa che lei possa assolutamente
Va bene
E allora
Adesso passiamo alla
Alle altre parti che oltre a pronunziarsi su queste questioni
Devono pronunziarsi anche sull'acquisizione documentale che è stata avanzata dal pm alludendo all'udienza del nove marzo due mila diciassette
Quindi mi riferisco a quei documenti copertina del fascicolo procedimento penale cinquantanove enti-parco barra novantaquattro informativa Grande Oriente
Informativa apice relazioni servizio ventitré maggio novantasei e poi una serie di atti attestazione uffici intercettazioni
E alcune copie di decreti di intercettazione che sono stati prodotti
A cui si aggiungono le ulteriori richieste oggi formulate dal Pubblico Ministero è di semplice acquisizione documenti alé nota Pignatone quei documenti e sono stati esibiti al teste Cuffaro che poiché oggi abbiamo sentito
Allora cominciamo l'avvocato sì Presidente soltanto in relazione al questione dell'audizione dell'onorevole D'Alema anche noi in fase di
Ammissione prove non ci siamo posti anche perché non è un motivo all'ammissione del lista testi dell'imputato Cianci fino
Però io ritengo che alla luce delle tre posizioni che sono state fatti da Bisignani da il Prefetto Pecoraro ritengo che la rilevanza dell'audizione dell'onorevole D'Alema potrebbe riguardare soltanto se il Copasir René affetti fu sollecitato piuttosto sistema occupato in relazione alle false accuse mosse da Ciancimino al direttore del disse quel tempo che sarebbe stato oppure forse opportuno che lo facesse non sappiamo se l'abbia mai fatto tuttavia dico questa circostanza non com'vedo come possa perseguire sulla dimostrazione della veridicità o falsità delle accuse le false accuse per come sostenuto dal pubblico ministero dice Angelino nei confronti del dottore De Gennaro in quanto
Voglio dire che due persone che attirasse in ordine al fatto che si potesse occupare il Copasir e di questa vicenda non vedo come possa refluire sulla prova
Negativa della calunnia quindi per questi motivi ritengo che si è rilevante sentire l'onorevole allora gli altri difensori
Avendo
Positivo della
Atti era anche l'avvocato civile si
Ovviamente sulla richiesta istruttoria e la difesa sulla nessuna osservazione
Sull'addizionalità sta D'Alema mi rimetto alle valutazioni della Corte
Sulla cui sono documentato il PM ha non c'è nessuna osservazione sui ci associamo piuttosto anche del
Non si era pronunciato invece sulla questione dell'acquisizione documentale
L'avvocato Bertolo otto non su quella non c'è nessun
Non c'è
Opposizione
Passiamo invece ai difensori
Chi vuole intervenire
Ma laddove
Per la produzione documentale ci rimettiamo alla Corte per quanto riguarda il teste D'Alema condivido le argomentazioni della parte civile quindi ritengo che sia assolutamente super lo sentirlo per quanto concerne invece l'audizione di Cirino Pomicino laddove possibile io esplica e dove potesse avere rilevanza io esprimo il consenso affinché venga sentito in videoconferenza va bene
Altri difensori
Avvocato medio
Sì io non ho avuto il tempo di finire di leggere con la documentazione dieci minuti fa prenderò meno su quella del nome marzo si può pronunciare sì su quello del non marzo io
Per quanto riguarda l'intera documentazione mi oppongo perché innanzitutto serviva
In quanto il pubblico ministero la avrebbe potuto avvocato meno lei sulla tardività lo sa qual è l'orientamento alla Corte abbiamo consentito l'abbiamo precisato in dall'inizio
Che i documenti possono avere ingresso senza nessun limite temporale così sarà come
Saranno consentiti quindi mi sembra dotare quando già conosce l'orientamento sulla pena di vita documentale delle richieste
Ma
In secondo luogo il PM ha
Ha chiesto di produrlo al fine di trovare il fatto storico dei ritardi verso i favori Giotto di Provenzano e quindi la tempistica a mio modo di vedere
Questi documenti
Non consentono di o meglio non o non non è sufficiente prova il fatto storico ma occorre provare anche le ragioni di determinati comportamenti e allora
E mi riferisco
E ai documenti esattamente i documenti
Quattro la relazione di servizio la attestazione dell'ufficio intercettazioni documento cinque tutti i decreti di intercettazione documento sei
Io mi oppongo perché
Al fine di se entrassero questi documenti sarebbe necessario nello chiederemmo esaminare tutti i testimoni che si sono occupati di quelle indagini peraltro già esaminati pure nell'altro processo almeno in parte
Per spiegare le ragioni
Di determinate intercettazioni chieste dal Comando provinciale di Palermo nei confronti di rimangano eccetera al questi attiene all'eventuale controprova ma sui documenti e quindi vita e io va bene andiamo informativa Grande Oriente non è un atto a firma di a riccio Ciccio Colucci luci già si ci si è opposto in precedenza ci si oppone pure ora
E del documento numero due sì documento numero tre informativa apice della Rosso sezione di Palermo ci si oppone si condizione alla acquisizione anche alla
Ordinanza di custodia cautelare perché come il PM ha detto il rosso ci ha messo dice due anni perché l'informativa apice del novantotto pervenute anni per denunciare la Barbera Napoli ferro e gli altri sì è vero forse
Lo dico chiaramente in maniera
Urbanistica
Però è interessante anche notare l'ordinanza di custodia cautelare del G.I.P. dottor Grillo che sulla base di quelle risultanze non concede la misura cautelare per la Barbera
E
Avvocato mingherlino comunico la relazione deve pronunziarsi poi eventualmente a ulteriori documenti controprove certo su una questione diversa rispetto all'ammissibilità del documento alla produzione di documenti al Pubblico Ministero quindi vorrei che si attenesse a questo tema poiché è chiaro che se dovessero essere ammessi lei avrà tutto lo spazio per l'eventuale controprova sì comunque numero uno nuove integrazioni documentali che evidentemente la copertina del procedimento penale numero cinquantaquattro novanta venticinque alcun sommari Grandetto
Cedimento Scacco al re mi oppongo Grande Oriente l'ho già detto mi sono giocato che vi si oppone alla Callan liquidazione di tutti dopo una azione servizio manchi la mi oppongo perché firmata davanti le del suo cioè se chiedendo che vengano escussi mantiene o del francese per spiegare il contenuto di quella
Relazione attestazione dell'ufficio intercettazioni chiedo che venga sentito il dottore va chiusa
Decreti di intercettazione a mio parere non oltre l'opposizione per le ragioni suddette sono decreti di intercettazione e quindi
Allora quindi l'avvocato meglio si oppone
All'acquisizione di tutti i documenti
Richiesti dal Pubblico Ministero udienza del nove marzo due mila diciassette
Chiedendo sin d'ora
Dice
Nel caso in cui
Sia ammessa
La relazione del ventitré cinque novantasei
Sia sentito
Siano sentiti i testi
Antille
E del francese
Le cui dichiarazioni peraltro l'avvocato fino alle già
Ha già offerto
Perché si ammanti la del francese fanno parte delle prove che
Dell'altro processo delle ha già depositata in particolare ma anzi la il venti marzo due mila nove e del francese il ventitré il venti febbraio due mila nove
Quindi la richiesta
Permane la richiesta questo è un altro come un come mi avete detto fin dall'inizio questo è un altro procedimento quindi lo vogliamo sentire pure qua smaltire del francese anche per vedere se lo ricordano anche agire così ogni volta forse c'è un equivoco su questo
Quel documento queste prova in grado di di altro processo sono utilizzati evidentemente nei confronti di chi ha partecipato a quel processo dico può comunque di chi ha chiesto l'acquisizione quindi particolare per i suoi assistiti e anche per quelli dall'avvocato Romito in quanto anche per loro sia associata a quella richiesta
Tutte le prove che osano introdotte qui
Analoga a quella dell'altro processo dovevano essere utilizzabile anche nei confronti dei soggetti che vanno partecipate che non hanno dato ma il consenso a questo utilizza qua ci sono degli altri imputati avvocato Milio
Quindi è una cosa ben diversa quindi lei vuole sentire comunque questi testi per poterli utilizzare anche un po'degli altri imputati è un po'anomala che la richiesta venga da lei anziché dei difensori degli altri imputati
Signor Presidente io so che siete confronto fonti rinnovabili quello sui nei confronti di Mori nei confronti di donne di suffraga disuguale
Quanto perché siamo sia su brandine De Donno Antonio già depositato queste prove sin dall'inizio con le leggi con la lista testi
Quindi avendo loro stesso chiesta ed essendo state ammesse alla Corte con ordinanza del diciassette ottobre del due mila tredici
Evidentemente sono utilizzabili confronti di moltissima definito però siccome questo è un altro processo c'è una Corte composta da dieci persone io chiedo che vengano esaminati su queste cose
Va bene così come gli eventuali ufficiali di di polizia giudiziaria del comando provinciale di Palermo su quella problematica relativa alle intercettazioni
Va bene
Allora quindi come stavamo già verbalizzando
Quindi chiedo che vengano sentiti nel casa mi sono relazioni testi Mantini da Tel francese e nel caso di ammissione dell'attestazione dell'ufficio intercettazioni il funzionario la chiusa
Sorprese andito scusa al sito di Parma allietato Riina Salvatore intende rinunciare al prosieguo dell'udienza mettendola di stagnazione per possiamo interrompere il collegamento dall'avvocato Sacco mesi non viene escluso ancorarlo finire
Sì non solo il funzionario va chiusa anche i funzionari del comando provinciale che ora non ricordo i nomi che hanno che si si su occupati di svolgere quel di chiedere alla al magistrato le intercettazioni di cui ai decreti che il pm assegnava beni non solo di una chiusa
Nanni funzionali
Gli ufficiali di polizia di non riorganizzare e polizia giudiziaria
Che hanno richiesto le intercettazioni di quei decreti prodotti dal Pubblico Ministero
Si proceda alla richiesta di sentire D'Alema io ritengo di che sia opportuno sentirlo e per quanto riguarda Cirino Pomicino attesta
L'opposizione del PM alla videoconferenza ritengo di sempre di associarmi all'avvocato dipeso per sentirlo di persone
Ciò per la verità l'avvocato di per i non ha detto questo
Difatti signore che nella se non abbiamo compreso non è vero promesso io ho apprezzato che qualora potesse essere utile il mio consenso lo presto per per sentirlo in video concreta appunto che è una cosa un po'più diverso da quello che
Anche se l'economia processuale allora mi associo all'avvocato di per
Va beh
In ogni caso in via subordinata presente anni permetta di finire per chi stava ancora la sua posizione avvocato Vito credo si possa funzionanti su documenti di oggi che peraltro aveva li conosce lei bene ha visto di aver
So tutti i documenti e fanno parte anche l'altro processo se non ricordo eccetera
Tale quei documenti io preferirei domani ma perché a mio modo di vedere sono un po'diversi va bene eravamo meglio noi ancora l'altro no io com'spesso che una una dura illazioni non le cioè le conoscevo ma non lo trovate in tutte quelle carte che non arriva mai allora domani polenta per l'avevamo su questi documenti
Presidente mi consente di definire la previa richiesta quella in subordine ovviamente chiedo che il teste Cirino Pomicino venga sentito a Roma per i motivi grave umanizzante sia legato alla quale hanno programma presentato va bene
Ma di foca cosacco Presidente e grazie Presidente e la difesa di Riina Salvatore Luca Bagarella se essa se invece le osservazioni formulate dall'avvocato di beni va bene grazie
Abbiamo aperto a verbale
Sì Presidente buongiorno l'avvocato Provenzano nell'interesse di Brusca M. relaziona tutte le questioni comprese l'acquisizione e documentale si rimette alla valutazione della Corte
Benissimo avvocato fondi prego
Sì anch'io mi rimetto alle valutazioni dell'accordo mancano confondere l'avvocato D'Agostino sì Presidente sulle richieste di acquisizione del pubblico ministero e mi rimetto alla valutazione alla Corte volevo solamente precisare rispetto ad argomentazioni espresse
Dall'avvocato Bertolo ottava che ile Ciancimino risponde in stato di calunnia documentale non dichiarativa quindi quindi sotto questo profilo ritengo che egli osservazioni che ho fatto circa la refluenza della deposizione del teste D'Alema ne esce in trappola insomma
No solo per la precisione direi cioè nel Kosovo formale al problema non solo per metà noiose a Roma non le dico nel capo d'imputazione c'è un concorso formale interno per come è contestato quindi ma vi è una discussione documenti no è il capo di imputazione Presidente
Signor integrativa che documenta ho capito
Va bene e allora ci sono altri difensori intanto che intendono intervenire mi pare di no che tutti sono già intervenuti
E allora su queste questioni la Corte ovviamente si riserva
Signor si riserve interpellare nel proseguo dei difensori sui per i documenti sull'acquisizione documentale
Offerta all'udienza di oggi
Dal pubblico ministero al fine di consentire
Agli stessi
Di esaminare
I documenti
Medesimi
Invita sin da adesso
Quindi senza distanti
Che ne abbiano interesse
A ricitare
Il teste Messina
Per l'udienza del ventuno aprile
Due mila diciassette
Come spesso avvertimento ove non sia contenuto perché noi non abbiamo visto la la citazione l'avvocato mille non ci ha messo a disposizione ma soltanto la giustificazione quindi ove non sia contenuto come espresso avviso
Dell'obbligo di comparire che in caso
Di impedimento
Che ove sussistente dovrà
Dettagliatamente
E specificamente
Essere indicato
La Corte
Vi esporrà
L'accompagnamento
A mezzo
Della forza pubblica
Quindi se non abbiamo altro
Ci possiamo aggiornare all'udienza di domani
Per le attività già indicate
Dandone avviso orale presenti
E
Tenuto conto di quanto rappresentato
In data odierna
Dal lavoro dall'avvocato D'Agostino
Fermo restando
Il provvedimento
In generale
Di partecipazione a distanza
Anche per l'imputato
Ciancimino
Ma tenuto conto della compatibilità
Della specifica richiesta
Con la provvisoria allocazione
Dell'imputato medesimo
In un istituto carcerario
Locale
Ordina la traduzione
Dell'imputato Ciancimino
In quest'Aula
Per la solo udienza
Di domani
Diciassette marzo
Due mila diciassette
Disponendo per il resto
La riattivazione
Dei collegamenti per la partecipazione a distanza
Degli altri imputati
E allora l'udienza è tolta votano tutti ci vediamo domani