La tua firma perché tra Giudice e Pubblico Ministero le carriere siano separate

No no no
Va bene dinanzi a questo punto dodici
Sembra proprio
L'abbiamo resa la Maurizio Costanzo Show sembrava proprio bravo presentatore di vigilanza rappresentare
Io volevo innanzitutto ringraziare la città di Salerno per la partecipazione che è assicurato stamattina
I colleghi che sono venuti un po'da tutta Italia a dare grande pregio e prestigio alla nostra comunità
Non toglierò molto tempo perché credo che un buon padrone di casa e quello che lascia parlare gli altri e residua pezze soltanto un piccolo spazio perché il suo spazio è semplicemente quello di garantire una grande ospitalità
Oggi abbiamo l'onore
Di ospitare quella che non è
Una battaglia credo che sia una battaglia credo che sia il tema
Non solo dell'avvocatura ma della società a tutto tondo Radio Radicale
Ieri nell'intervista mi chiedeva cosa pensavo di questa cosa
E io ho detto che noi non dobbiamo fare un errore nella rappresentazione di quello che stiamo per fare
Non sono gli avvocati che scendono in campo sono gli avvocati che li hanno dato il percorso di comunità con i cittadini siamo cittadini
Che rivendicano il rispetto di diritti e come ho avuto modo di dire in maniera molto parziale ma credo che possa rendere bene l'idea
Noi vogliamo tutelare non soltanto l'amministrazione della giustizia ma quella che io oserei definire l'estetica del processo
Tenere un processo perché sia giusto non deve essere soltanto un giusto in quanto tale ma apparire giusto rispetto ai cittadini che si rivolgono al giudice deve avere giustizia
E io immagino in tanti anni di professione immaginato
Che troppo spesso un cittadino quando verifica che il requirente il pubblico ministero il magistrato il pubblico ministero fa la stessa carriera e collega del giudice
Per un istante pensa che questa amministrazione della giustizia possa essere spostata
Dall'alto dell'accusa a sfavore della difesa
E allora anche solo per cui ci sto anche solo per il fatto della forma si diceva una volta che la moglie di Cesare deve essere al di sopra di ogni sospetto al di là di quello che facciamo
Perché alle volte anche la forma diventa sostanza nella misura in cui si percepisce come tale all'esterno
Ringrazio Beniamino Minnucci ringrazio vorrei di opinioni
Ringrazio
I direttori delle testate giornalistiche che oggi sono qui con noi e che danno pregio a questo incontro proiettando le in una dimensione nazionale
Ma consentitemi di dire ringrazio soprattutto tutte quelle persone silenti
Che con il proprio impegno rendono possibile
La determinazione non solo dell'espressione di un contenuto
Ma di la dimostrazione che c'è un'esigenza del nostro Paese mutuando quello che diceva Beniamino chiudendo questo breve intervento lasciando la parola
Ad Anna Chiusano che potrà in maniera molto più
Puntuale e dettagliata rappresentanti anche i termini della questione
Io credo
E aveva ragione Beniamino quando lo diceva stamattina la riunione dei Presidenti
Che questo sia un momento epocale perché l'Avvocatura non segue la politica non perché la politica e qui ringrazio i rappresentanti politici senatore Fasano Consigliere Tammaro voto il consigliere ce l'hanno
L'assessore Angelo Caravà vanno a quale va il mio ringraziamento perché questa è una sede Beniamino che non danno a nessuno però anche qui ho voluto creare la parità
Sai perché perché tempo fa questa sede a dato la possibilità ai magistrati di realizzare un grande evento
E perché questa è una sede storica della nostra città io mi sono attivato e devo dire grazie a una persona da un percorso politico completamente diverso dal mio
Che però ha dimostrato di essere innanzitutto avvocato di avere la sensibilità di attivarsi giorno del gioco acché questo evento si potesse realizzare nella bomboniera nel salotto buono della nostra città
A dimostrazione che la politica non è una cattiva parola
Ma alle volte da di sé una cattiva rappresentazione solo perché gli interpreti non sono adeguati in questa città abbiamo avuto buon interpreti compresi i consiglieri comunali che sono qui presenti quest'oggi ed è la dimostrazione che l'avvocatura
Può essere elemento dirigente del nostro Paese e mettersi accapo anche della politica e sollecitare la politica affinché vengono fatte leggi giuste per tutti grazie
Buongiorno buongiorno a tutti anch'io mi associo ringraziamento alla città di sarà su una linea
Le autorità presenti
Tutti voi
Che la legge avete voluto partecipare a questa prima iniziativa
Promossa nell'Unione delle Camere penali perché Salerno non perché siamo romantici ma perché crediamo fortemente nelle tradizioni nella continuità
A Salerno a tanti anni fa si costituì l'Unione delle Camere penali
A Salerno tanti anni fa dei pennelli sentissi trovare o no e pensarlo chiedo l'Unione poteva fare la forza
Ma la forza rispetto a chi rispetto a quello che doveva attendere la professione dell'avvocato e cioè la tutela e la salvaguardia dei diritti il rispetto delle RAI
Ma guardi fondamentali
Del del nostro ordinamento
Voi sapete che la separazione delle carriere è una battaglia che l'Unione porta avanti da tantissimi anni
Anche questa non è un'invettiva una battaglia ideologica ma la portata avanti continua a portarlo avanti con un obiettivo quello di garantire
Quello
Allora da un lato quello di dare rispetto e considerazione
A il nuovo Codice lo consegnamo chiamare il nuovo Codice di procedura penale come son passati tanti anni
Però quel codice
Che nato con con una visione purtroppo è stato azzoppato ancor prima di nascere perché necessitava per forza perché ne avesse piena attuazione
Di quello che la battaglia proprio della separazione delle carriere cioè avere un pubblico ministero parte aderire un avvocato parte e un giudice terzo
Imparziale un giudice autonomo
In questa maniera si poteva dare attuazione al processo accusatorio questo principio questo questa volontà
Del legislatore dell'epoca si è poi tradotto con l'introduzione dell'articolo centoundici
Dell'anno nella nostra Costituzione
Un processo di pace
Ha trovato molteplici oppositori molteplici oppositori e soprattutto dei magistrati
Perché è da sempre si è voluto giocare sull'equivoco nessuno di noi pretende e vuole che il pubblico ministero sia sottoposto ad esecutivo se vale a dire i leggete e avete modo poi di rileggervelo grazie anche a questo sito
Le le obiezioni più forte non ultima ma ancora fatte mi ieri pomeriggio da un procuratore generale lei nuovo anche noi siamo sotto
La Mannoia dell'Esecutivo no voliamo però l'autonomia ed indipendenza rispetto due volte
Noi vogliamo un pubblico ministero autonomo rispetto a un pubblico ministero per un possa passare a
Per fare un gioco il pubblico ministero il giorno dopo il giudice questa commistione di figure non giova non giova
Ha il diritto e non giova giocando nell'equivoco
A i cittadini
E la prima volta però rispetto a tutte le altre iniziative delle precedenti giunte che questa volta è la prima volta dicevo che
E l'Unione a farsi portatrice non abbiamo ritenuto
Nuovamente per evitare
Che qualcun altro potesse metterci il cappello e soprattutto per evitare che si alzassero nuovamente contestazioni ecco questa è la legge che vuole
Il politico di turno a queste la legge che vuole il premier a questo quindi abbiamo deciso
Di fare un'iniziativa nostra
Che sia figlia nostra Nona altri padri se non
Nove Nora altri madri se non l'Unione delle Camere penale
Ovviamente abbiamo espunto dal tutti quelli che sono satellite ci pregevoli ovviamente proposte presentate
Negli anni passati
E abbiamo deciso insieme due cose da un lato di presentare di fare di costituire proprio un rustico che adesso di mostrerò
Perché non solo per facilitare le camere penali che sono dislocate su tutto il territorio nazionale
E quindi per consentire loro ordine scaricarsi o per i loro iscritti di scaricarsi la proposta di legge la relazione illustrativa il vademecum
Non è ancora inserito ma a breve a brevissimo verrà inserito quello che poi sarà lo schema attuativo c'era il momento lo schema per andare poi a raccogliere
Le le firme ma anche per consentire alla cittadinanza di capire che cosa stiamo parlando nostro obiettivo non è parlare tra di noi il nostro obiettivo
Non è parlare tra avvocati di cui siamo tutti convinti di questa battaglia
O di questo affermazione di questo di questa necessità della separazione delle carriere il nostro obiettivo e invece far capire alla cittadinanza il perché
Degli avvocati penalisti insistono impongono la separazione delle carriere e allora
Attraverso
Questo strumento che ormai la tecnologia rispetto al passato ha fatto dei passi incredibili ci consente di entrare
Direttamente a contatto con la cittadinanza
Ci consente di aprire poi vi delle pagine di Twitter di Facebook di raccogliere tutto quello che sono le osservazioni ed è anche per loro una guida dove andare poi a
Porre i i i luoghi che verranno quel mappati insegnanti dove poi procedere per la raccolta delle firme
La proposta di legge costituzionale di della riforma della legge costituzionale di iniziativa popolare prevede proprio
Della modifica di alcuni articoli della Costituzione quelli più salienti sono la previsione di due C.S.M. voi sapete che oggi che c'è un CSM unico
Invece il prevedere proprio un CSM requirente un CSM giudicante
Prevede la loro composizione
Prevede la diciamo la possibilità di quello che avviene ormai normalmente cioè che il CSM esprima pareri ieri prende iniziative
Questo viene limitato sono quando mie un diciamo un un dettato un ha solo attraverso un dettato costituzionale
Se noi corriamo un ottimo investitore ecco quale vedete abbiamo una pagina intera pagina comunque la pagina iniziale dove da un lato vedi vedete sopra quello che il nostro logo
Quindi in questo luogo carriera comitato promotore per la separazione delle carriere della magistratura e quello che identificherà la nostra battaglia
A seguire al fondo abbiamo messo un po'come se oggi forse come e il video
Oggi è il lancio di una campagna
Che materialmente inizierà
Nel mese di maggio
E per legge noi sappiamo che da lì abbiamo i giorni contati perché perizie per legge noi abbiamo forse in misi per procedere alla raccolta delle firme che devono essere almeno un minimo di cinquanta mila firme
Mentre
Queste questi giorni qui sono proprio in momenti tristi giorni zero zero euro e zero zero quarantasette soffio
In modo in momento di questa iniziativa c'è il quanti giorni mancavano a sale
Il manifesto l'avete visto pocanzi verranno aggiunti ulteriori manifesto però manifesti però per questo momento a noi piaceva molto iniziare comunque visto il Giano bifronte
Perché da una rappresentazione plastica di quello che noi stiamo vivendo di quello che noi
Viviamo quotidianamente
Un pubblico ministero se guarda da un lato e un giudice quando si rivolge e dall'altra parte
Ecco perché abbiamo scelto questa raffigurazione dopodiché vi anticipo verranno aggiunte altre raffigurazione una che era una storica
E che adesso stiamo rimodulando è quella proprio l'arrivo del raffigurazione plastica calcistica e cioè l'idea di un arbitro
Che
Che è talmente vicino a uno dei giocatori della squadra delle delle due squadre che c'è una commistione
E quindi la partita è già naturalmente squilibrata e già naturalmente ingiusta
Gli organismi la scelta di questa Giunta è stata quella di
Affidare di farla una sorte di organismo piramidale da un lato abbiamo creato un comitato promotore che è già stato costituito presso un notaio
Proprio per quello che dicevo poc'anzi citato volevamo fare una cosa nostra il solo nostra questo comitato promotore
A Novara tra i suoi oltre a dei componente ovviamente oltre Beniamino Minnucci le componenti di Giunta quali Fabio Ferrari sindrome nell'era sottoscritta del pasto presi dentro delle persone particolarmente le personalità particolarmente illustri il primo che vedete il professor danno
Io credo che non abbia bisogno di presentazioni
Vasco presi dentro Oreste Dominioni past President Gaetano Pecorella e Daniele e l'avvocato Daniele Ripamonti a fronte di questo ovviamente verranno poi saranno successivamente
Immediatamente dopo Salerno quotati ovviamente tutti i membri di Giunta
Già
Cooptato anche l'UE
Appena finito Salerno verrà portato il dottor toni Piero Tonini che magistrato che si è espresso fortemente per la separazione delle carriere
E che fa parte del centro inaudite
Che ci appoggia
In questa iniziativa e poi verranno cooptati anche i partiti politici cioè tutte le tutti quegli
Esponenti politici che appoggiano la nostra battaglia ma sono loro essere qua portati da noi e non
Viceversa
A seguire abbiamo un comitato organizzatore perché come vi dicevo questa noi non e complicato la raccolta delle firme ci rendiamo conto che non non siamo dei politici di professione quindi non è che
Abbiamo un'organizzazione così strutturata non facciamo gli avvocati tendenzialmente siamo impegnati dalla mattina fino a tarda mattinata inizio pomeriggio nelle udienze
Poi abbiamo i clienti e poi dobbiamo anche su di fare causa quindi non è che abbiamo proprio tutto
Il l'organizzazione in intrinsecamente insita per farcela da sola ecco perché allora abbiamo
Pensato a un comitato organizzatore che al momento del nel fa parte l'avvocato Belcastro il dottor Santucci l'avvocato D'Angelo dottor fango al quale verrà ovviamente anche qui verranno acquattati necessariamente anche altre persone
Non solo le persone direttamente interessate alla comunicazione ma anche altre che aiuteranno nell'organizzazione materiale
Della raccolta delle firme le singole Camere penali ecco perché noi abbiamo poi chiesto
E abbiamo immaginato Comitato promotore che a disposizione di tutte le singole camere penali che faranno e devono fare iniziative sulla materia nei sei mesi da maggio fino arrivare a novembre
E noi andremo dove ci chiameranno un comitato organizzatore che vigilerà su quello che stanno facendo le camere penali e rapportandosi con quelli che sono irresponsabili distrettuali e ovviamente le singole Camere penali
Ci hanno già indicato e chi non ce l'abbia non c'era ancora indicato è pregato di farlo velocemente del responsabili invece proprio
Della Camera pena
Documenti documento è importante proprio per quello che vi dicevo sui contributi scientifici proprio per quello che vi dicevo prima nulla inventato e nulla è stato lasciato al caso
Le esperienze passate ci hanno consentito di raccogliere
Anche grazie al lavoro che aveva fatto proprio Oreste Dominioni a raccogliere tutti i contributi che negli anni persone autorevoli della società civile
Hanno espresso in termini di favore rispetto a queste iniziative
Ovviamente ci sono anche contributi in senso sfavorevole perché non è che abbiamo paura del confronto anzi il confronto non può fare che accrescere
Però a fronte di
Questa antologia d'eccellenza sulla separazione delle carriere come ci sono anche degli scritti che aveva la do proprio il l'avvocato Randazzo saranno poi tutti inseriti tutti i contributi che sono stati in questi anni
Messi raccolti e messi
E creati dalle Unioni delle Camere penali li troverete
All'intero nella prima pagina se si può tornare un attimo a boom
Al fondo della prima pagina per semplificare e per consentire a tutti un agevole
Un'agevole consultazione cioè sia il diciamo la relazione illustrativa che ovviamente e scaricabile
Ed è poi facilmente si può fare stampare sia la proposta di legge costituzionale quella che proprio andremo a depositare in Corte di Cassazione
Sia il vademecum operativo proprio per consigli e poi a questo vademecum operativo come dicevo poc'anzi
Verrà aggiunto
Un link ancora a parte che lo schema che le Camere Penali poi si scaricheranno per procedere al racconta delle firme
Abbiamo ipotizzato come vedi dicevo quello di entrare tutte nelle case degli italiani come circa quindi ottanta
Ne telefonini degli italiani attraverso un Facebook attraverso Twitter
Abbiamo nel nell'ultima sezione dei contatti inserito le medie dove ci possono raggiungere possa e si può raggiungere tutte le informazioni se si hanno delle domande da fare si risponde ecco il perché di un comitato organizzatore per non lasciare nulla di intentato qualunque dubbio qualunque persona che sia un penalista che non sia un penalista che sia un
Una casalinga o che sia un indipendente a qualunque domanda la potrà porre l'ulteriore cosa che inseriremo quindi amplieremo come vi dicevo i manifesti entreremo questo schema
Sarà la possibilità di con l'apertura di un conto corrente di dare un contributo all'iniziativa perché è ovvio che tutte le iniziative hanno un un costo
Ma se il la la persona che ci crede voglia e vuole fare un una sua
A a sua discrezione vuole partecipare con un contributo di due euro tre euro dieci Euro di quello che sarà ben venga io non tolgo ulteriore spazio ringrazio ovviamente tutti quelli che hanno lavorato
Ovviamente a parte tutti nel comitato promotore vi porto i saluti del professor Gallo
Che era molto dispiaciuto ma non è riuscito a intervenire ma si mette a disposizione per qualunque iniziativa che è un delle singole Camere penali
Prenderanno
Vi porto i saluti di Piero attoniti anche lui
Purtroppo non è riuscito a partecipare ma mi ha detto dice Anna io sono a disposizione come
Sono sempre stato per quello che è un sacrosanto diritto ed è una sacrosanta battaglie e vi ringrazio per la vostra partecipazione grazie
Io volevo chiedere scusa al lettore Barbaro il direttore ciò ci perché
Sapendo che erano noti io ho detto i direttori di due importanti testate giornalistiche per la giusta anche la citazione del nome da parte mia
Ringrazio il Consigliere Horace Di Carlo che anche lui presente in sala
E per un breve indirizzo di saluto la nostra diciamo recita rappresentata dal Sindaco Messina quinto rappresentanza anche per l'impegno profuso ha lasciato il compito del saluto all'assessore Angelo cara mando che anche un collega
Aggredita direttamente
Buongiorno buongiorno a tutti che grazie Presidente sa
Grazie tutti quanti voi l'indirizzo di benvenuto
Per comune di Salerno e questa manifestazione importante la battaglia di civiltà
I saluti del sindaco e l'Amministrazione è solo una precisazione importante portata avanti da un collega e lo dico con con estrema convinzione da chi pure essendo prestato alla politica non si sente neanche per un giorno non avvocato al cento per cento
Un collega che si distingue sempre per grosse battaglie di
Di civiltà di intelligenza la separazione darete un tema delicato tema sensibile è un tema che riguardo tutti quanti voi riguardo soprattutto
Come dire l'equilibrio
Crescere i rapporti
Anche nella gestione del di un processo che deve essere sempre giusto sempre intelligente e mi permetto di dire Michele anche soprattutto veloce
Questo è un'altra cosa importante perché la giustizia ha bisogno di tempi veloci
I processi devono essere certi e veloci
Soprattutto oggi che non è che amministriamo perlomeno ci proviamo importante avere delle risposte certe
Che dirò anche tranquillità a chi amministra
Chi vi parla soggetto sicuramente non
Non favorevole a questa battaglie di di posizioni io ti ringrazio per quella considerazione che è fatto
Del resto il rapporto anche di grande stima affetto che mi lega
A colleghi che sono in sala
Di opposizione diciamo ma di grande rispetto personale mi riferisco ancora Cammarota Roberto ce l'hanno anche colleghi con i quali facciamo battaglie che riguarda la pubblica amministrazione difesa voglio dire
è sempre rispetto me rispetto deve passare attraverso un equilibrio nelle decisioni
Che probabilmente ha bisogno di una di un giudice che non sia condizionato da ciò che ha scelto precedentemente e da un processo veloce
Ovviamente io ti ringrazio perché questa è un'opportunità che voi delle Camere penali avete dato la nostra città di distinguersi per guarire per
Come
Momento baricentro di
Di pensiero di di civiltà di
Di di passi in avanti tra l'altro mi fa piacere anche pensare che oggi
Mentre o qui si ragiona di separazione le carriere
A qualche chilometro ci sono tutti giovani amministratori vitale dell'ANCI
A ragionare del futuro della dell'amministrazione questo significa che salendo sa pensare quei maniera convergente verso un con l'economia l'amministrazione della cosa pubblica mancarmi l'amministrazione della giustizia vi ringrazio di nuovo buona giornata a tutti buon lavoro
Angelo
E invito anche per un'ulteriore breve saluto in rappresentanza del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Salerno l'avvocato Di Toritto
Se gentilmente a meno che non c'è allontanato perché fino a poco fa era qui
E va bene e allora quindi ha reso ancora più celeri quando rientra in sala voi testimonierebbe che gli avevo dato la parola
Io comincerei nel dare l'ordine
I lavori comincerei a lasciare la parola ai nostri due rappresentanti della stampa di modo che possano fare un intervento e se poi
Avvertono anche questa necessità sollecitare accade qualche domanda annoia avvocati rispetto a questo tema
Quindi la parola al Direttore Barca
Comincio a Bellagio gravissimo ideologica direttore dalla mia destra io sono nato a destra quindi comincia dal resto
Io sono qui
Era adesione spontanea
E sincera ad una causa che
Il Mattino ha sempre sostenuto
Nella convinzione che la separazione delle carriere
Fosse
Un approdo irrinunciabile
E sono qui anche perché
Io penso che
E quindi una cosa che può far sorridere
Ma
Uno degli ingredienti di una buona stampa ossia
La decisione è una battaglia delle cause perse ora io mi auguro che dando questa aggettivo non porti male ma porti bene alla vostra battaglia però obiettivamente
Il dovere del realismo mi impone di considerare che viviamo in un Paese in cui il Presidente della Repubblica precedente a quello in carica condiziono
Il bis del suo settennato
A una riforma della giustizia irrinunciabile
Ricevendo l'impegno di tutti i partiti che sostenevano
La sua nuova nomina
Ebbene quella riforma della giustizia sono passati ormai più di tre anni forse quattro
Non solo non è avvenuta ma altre leggi
E provvedimenti di natura
Illiberale che si muovono in una direzione opposta alle ragioni inducevano
Giorgio Napolitano a sollecitare una riforma della giustizia sono sul tappeto sono state approvate per cui
è evidente che il percorso che il Paese compie in questa direzione
E e contrario alla sfida che voi questa mattina lanciate
Cioè
Un brodo di cultura molto diverso nel Paese da quello che
Qui condividiamo e sarebbe
Non realistico rappresentarsi questo dato
Devo aggiungere che nei giorni scorsi di fronte a una
Rassegnata
Discussione con una persona collega che
Condivide le ragioni che qui sosteniamo
Questa persona mi diceva caro Alessandro guarda che la separazione delle carriere oggi non basta più
E
Ne parliamo mentre a Napoli in questi giorni le corone che
Anche del mio giornale hanno raccontato
Un'inchiesta mostra è una delle tante inchieste mostre che piombano un bel giorno sulla
Appunto sulla ribalta mediatica con sessantanove provvedimenti cautelari di cui sessanta sei arresti
I mille cinquecento pagine di ordinanza del G.I.P. contenente spezzoni di intercettazioni per la gran parte dei
Dei di di dei casi poco comprensibili
Dalle quali diciamo sì evinto evincono
Sospetti e livelli di accusa che sono menti è puramente indiziari e che necessiterebbero di approfondimenti
Che purtroppo si svolgeranno semmai si svolgeranno né una fase successiva perché l'inchiesta ha già prodotto
Di risultati diciamo i interdittivi e limitativi della libertà personale come sessantasei arresti
Noi oggi il mattino in prima pagina pubblica una
Un un commento il cui titolo è il dovere del dubbio arresti necessari
Effettivamente ci sono delle persone che sono state arrestate perché
Due terzi estranea alla persona stessa che vagamente discutevano di come condizionare un appalto uno dice all'altro mi ha detto x di andare avanti fine
Questo fattori indiziario diventa
La uno dei presupposti che
Il Codice definisce molto bene con riferimento al rischio di reiterazione del reato al rischio
Di inquinamento delle prove o al pericolo di fuga ma soprattutto connessi all'attualità
E quindi
A condotte che si muovono nella direzione di
Inquinare le prove o
Di ripetere il reato e invece qui abbiamo semplicemente la frase di due soggetti terzi che dicono addetti che dicono che dicevano due anni fa ha detto di andare avanti
E allora noi di fronte a questo e chiaro che
Ci sentiamo di dire sì
è naturale che la separazione delle carriere e irrinunciabile perché questa è la prova provata di una contiguità culturale
E di una dipendenza anche subalterni una subalternità secondo me anche culturale dell'Ufficio dell'Egitto all'ufficio del pubblico ministero perché diversamente i è impossibile spiegare fatti come questi in un Paese civile
E però non basta perché non è solo questo perché purtroppo noi stiamo assistendo a uno slittamento pericolosissimo
Della
Diritto penale nelle sue rappresentazioni processuali e e nelle sue proiezioni mediatiche dalla dimensione del reato alla dimensione del reo
E dalla
Tempo del giudicato al tempo delle indagini preliminari la qualificazione stessa giuridica di reati assume una configurazione diversa
Che si tratti di indagini preliminari o che si tratti il giudicato opposta talvolta
C'è un diritto delle indagini preliminari che sta diventando prevalente e su cui si rappresenta la civiltà giuridica di un Paese
E questo non non ha a che fare solo con la separazione delle carriere
C'è un diritto delle indagini preliminari in nome del quale per esempio la necessità o la giustificazione di rappresentare contesti
Giustifica la pubblicazione di intercettazioni penalmente irrilevanti con una premessa che in tutti gli atti giudiziari c'è
Sebbene i fatti che qui ci seguono non rappresentino alcuna fattispecie delittuosa sono utili a indicare la personalità
Dei
Persone sottoposte ad indagini e via con intercettazioni private privatissime di nessun rilievo penale
Che servono unicamente a raccontare una personalità esattamente con uno spirito diciamo di rappresentazione che non annulla più a che fare con il fatto costituente reato
E non basta noi abbiamo avuto sempre a Napoli in una inchiesta recente inchiesta qualcosa che va oltre la diffusione delle intercettazioni
Noi abbiamo avuto la diffusione delle informative contenenti illazioni sospetti insieme azioni valutazioni preliminare
Atti interni a un'indagine che sono necessari e doverosi metti ma che non avevano nessun riscontro e che sono finite
Sulle pagine nostre di giornali conosca responsabilità perché la portiamo anche questa responsabilità però vorrei anche chiarire che quando l'ho detto in altre circostanze
Diecimila pagine arrivano in un pomeriggio qualunque in cinque dieci giornali differenti con l'indicazione di fatti e che
E e circostanze specifiche
è molto difficile immaginare che un giornale si possa sottrarre
Dal cedere alla
Al totalitarismo di questa narrazione giudiziaria del Paese che ha occupato lo spazio pubblico togliendo spazio a qualunque altra possibilità narrativa alternativa
E allora io penso che ci sia un problema culturale
Ci siamo un problema culturale che un
Sì Rattazzi racconta in quella che uno vorrei dire una una parola cattiva ma nulla dico un discutibile articolo di fondo di un giornale concorrente al mio e molto più importante definisce la domanda di moralità
E un suo io la io ve la racconto così è un è un fenomeno strano cioè l'illuminismo separa il diritto dalla morale no e invece la società tecnocratica e tecnologica Loria avvicina drammaticamente
E singolare perché questo l'avvicinamento a questa confusione del diritto della morale coincida con la stagione in cui le indagini si fanno con intercettazioni con i trojan e con gli strumenti della
Della tecnologia è come se il perimetro del diritto e della morale
Fossero al allo allontanati dalla civiltà giuridica della della separazione dei poteri da un processo che segna la stessa civiltà dell'Occidente si fossero riavvicinati
Per
Attrazione tecnologica
No
E il
C'è una narrazione
Che va
Ribaltata e la narrazione che fa raccontare per esempio ieri al a un a uno dei principali giornali italiani che anche uno dei riferimenti della sinistra italiana
Il disegno di legge sul processo penale su cui è stato messo messa
I
Inopinatamente anzi inspiegabilmente la fiducia no su un provvedimento che riguarda
Questioni di una delicatezza estrema raccontare più o meno così
In questa pagina in cui le singole misure vengono raccontate ci sono dei titola ittiche spiegano le singole misure
La pena l'aumento della prescrizione raccontata così prescrizione virgola aumentar solo di trentasei immensi solo di trentasei mesi poi la misura che consente al
Al PGT che forse considero l'unica misura di civiltà in questo in questo provvedimento di a votare a sé l'indagine preliminare che dopo due anni di prove che il Pubblico Ministero ha tenuto per sé
Nell'inottemperanza di questi
Il P.G.T. può scippare l'indagine al pm
E ancora
L'uso del trojan nelle intercettazioni per i reati riguardanti
Process indagini sua l'antimafia
Viene indicato come un limite per la mancata estensione di questo strumento
Alle indagini sulla pubblica amministrazione
Limite che peraltro come sapete soltanto virtuale poiché
La parola di recente racconta di indagini aperti e con una qualificazione giuridica di antimafia per poter fare altre parallele che riguardano ben altro
Che allora non è solo
Un problema purtroppo di separazione delle carriere che sosteniamo che difendiamo noi dobbiamo ricostruire una cultura civile di questo Paese
E lo dobbiamo fare attraverso un'opera di
Diciamo educazione
Perché c'è uno smarrimento collettivo e ci sono dimenticati i principi che fondano la nostra civiltà questo riguarda la scuola
Riguarda evidentemente il vostro impegno professionale da riguarda la comunicazione però è una battaglia molto più grande di quella che
Evidentemente
Perché evidentemente è sottesa al vostro inc importantissimo e da sostenere il progetto di riforma delle carriere e di separazione delle carriere
Occorre
Fare come a San Benedetto
Lavorare per le generazioni che vorrà verranno dentro una
Un monastero del Cinquecento dopo la caduta dell'impero romano d'Occidente che aveva
Distrutto le strade le comunicazioni occorre pensare per le generazioni future perché per quarant'anni
Si è prodotto un
Un danno alla civiltà giuridica di questo Paese ce ne vorranno molti per far capire
Che l'inganno della giustizia sulla libertà e la più grande ingiustizia che l'umanità possa regalare ai suoi cittadini grazie
Ringraziamo
Direttore barbaro che credo abbia dato sale il condimento a quello che l'incontro
E
Vorrei chiudere questo concetto per passare la parola poi al direttore Ciocci
Domanda di moralità
La preoccupazione e quando questa domanda di moralità e funzionale a una rappresentazione dell'attività della magistratura quasi come salvifica
I magistrati non devono nell'amministrazione della giustizia svolgere una funzione salvifica perché questo non gli ha attribuito dall'ordinamento devono semplicemente limitarsi ad applicare le leggi
Che dovrebbe essere sembra una tautologia ma dovrebbe essere una cosa di immediata percettibilità lascio la parola al direttore croce per il suo contributo
Allora grazie
Prima o alcuni ringraziamenti dovuti intanto la barba no perché
Per fortuna insomma detto cose
Che avrei voluto dire io che io dico da tanti anni e per fortuna quindi tra un altro direttore di giornale che come me insomma combatte queste battaglie perché siamo davvero pochi a insomma sostenere
Queste battaglie di civiltà
Direttore Barbarano ha evidenziato alcune
Dettagli di un di un'argomentazione che vorrei fare mia e anche un po'provocatoria è anche un po'stuzzicare l'Unione
Partendo da una premessa oggi tornando a Salerno io insomma sono tornato indietro nella negli anni perché
Sono stato per vent'anni ventidue anni un cronista giudiziario del giornale quindi insomma già
Partivo sfavorito rispetto a tanti colleghi ero un se c'è una lista di giudiziaria
Diciamo così abbastanza appiattito sui pm perché la legge dura dei giornali
Non permette scivoloni quindi se tu proprio fare una battaglia contro i magistrati e provi a criticare un'inchiesta o propria insomma evidenziare delle storture tu hai finito di lavorare il tuo direttore
Per la fa pagare etica se tutti i giorni quieto è finita quindi per tanto tempo anch'io faccio mea culpa lo faccio ormai da da parecchio tempo
Mi sono adeguato a questo sistema
Mi sono adeguato fino a che proprio in questa città un bel giorno
Non sono stato testimone
Professionale veramente il mio lavoro
Non so se voi lo ricordate il famoso scontro fra le procure di
Di Catanzaro e di Salerno
Perché allora c'era un un'esuberante Pubblico Ministero che poi ha fatto una grande carriera politica
Che diciamo così grazie anche a noi soprattutto a noi poi insomma ha fatto strage
Questa cosa mi ha talmente sconvolto diciamo senso non voglio fare
Non voglio dire cose fuori luogo però mi ha veramente turbato diciamo così tant'è che io da quel giorno così sono diventato più garantista dei garantisti nel mio lavoro
E ho dovuto sfogare questa rabbia repressa scrivendo un libro su De Magistris che si chiama Pubblico Ministero
Che
Più lo scrivo e più mi rendevo conto insomma di quanto questo personaggio quanti danni avesse fatto ha tantissima gente
Tanto da insomma costituì addirittura un'associazione vittime di De Magistris insomma invece erano talmente tante che insomma
Questa
Questa diciamo questa mia
Questa mia insomma rivolta interiore
Mia portato piano piano A B e dire diciamo alla
La giustizia dal punto di vista mediatico
Esso mi sembra strano questo discorso alla luce del tema della separazione deve però ci arriviamo perché addirittura dopo
Consequenziale
Io mi ricordo un altro episodio che ci fu e che fu raccontato da un altro giornalista coraggioso stranamente
Appartenente a un giornale molto invece giustizialista come L'Espresso che ha scritto un altro libro che era
I magistrati l'ultrà casta raccontava tutta una serie di episodi
Molto gravi
Riguardanti i magistrati pronto si evidenziava la
Come dire la alle
All'impossibilità di ponevo di questi magistrati ci fu anche lì è una una
Un episodio che fece discutere tanti noi giornalisti una sera di fronte a un tavolo dopo l'ennesima
Serata non trascritto di un'inchiesta famosissima CISL mettemmo tutte a discutere di questa cosa e di di questo episodio e l'episodio
Diciamo era il seguente diciamo vi dico subito la conclusione la gran parte dei dei miei colleghi disse ma no non si può scrivere questa cosa perché e quel magistrato quella cosa per non si danno più notizia e quindi il discorso che facevamo prima ed era la storia di quel magistrato che venne beccato in un cinema
A fare sesso con un minorenne
E venne preso speso ci fu tutto un procedimento lunghissimo
Poi non solo venne insomma salvato diciamo dei colleghi perché con una motivazione surreale che era quella che tre anni prima aveva sbattuto la testa e quindi ogni tanto
Era
Diventava incapace di intendere di volere
Ora perché vi racconto queste cose perché
Ho partecipato a tantissime a tantissime
Tantissimi convegni dibattiti sulla separazione di carriere
E quindi ha parlato spesso dell'importanza della terzietà del giudice di un giusto processo della Giunta sacrosanto doppio CSM della necessità
Di fermare questo trasferimento automatico da una funzione all'altra di
Di parlare di quello che è la normalità negli altri Paesi anche del common law ed è quindi tutto ciò che
Separazioni crede di fatto
Negli altri Paesi che solo qui in Italia un'anomalia
Mi sono scontrato spesso con altri colleghi ben diversi da Barbarano perché
Sostenevano che la separazione di carriere poi portava ad una
Sorta di autoritarismo del Paese e disse
Il pm superstiti appunto superpoliziotto la lo stato di polizia alla fine la democrazia tutte queste belle parole ma in realtà e io ribatte ogni volta che insomma
Che c'era un signore che si chiama Giovanni Falcone che insomma diceva cose che diciamo erano più vicina mi riusciva Travaglio ecco questo su questo tema
E allora invece di ripetere sempre le stesse cose io sono qui
A fare una sorta di provocazione perché
Mi sono preso degli appunti
Bisognerebbe applicare una piccola correzione al tema fondante di questa di questo appuntamento di oggi una specie di
Di aggiornamento e di una dei tre come come si fa danni negli smartphone e quindi io non parlerei di separazione delle carriere ma di separazioni delle carriere
Perché come vi dicevo prima
Ci sono due intrecci preoccupanti
Che poi
Possono arrivare anche a portare a voi al vostro interesse per questa battaglia
E sono
Dove intrecci che comunque influiscono poi sulla vita democratica del Paese sulla vita politica su tutti i riflessi che pagano tutti i cittadini e uno di questi riflessi come detto
L'ho accennato magari prima in un altro modo Barbarano
Una necessaria separazione delle carriere tra magistrati per giornalisti
Come vi dicevo prima io ho contribuito
Negli anni
A
Creare delle figure mostre
Dei pubblici ministeri diventati paladino della giustizia
Perché comunque il sistema da quello in parte il sistema è ancora quello
Ci sta una c'è una grande inchiesta il giornale di mandare televisioni accorrono
Spesso e volentieri insomma l'autocritica ancora più ampia il magistrato ti fa già trovare
L'ordinanza anti faccia trovare informativa
Ti segnala
La pagina
Dove andare a trovare elettivi vedere mette il nome del politico in maiuscolo la nota
Ti facilità lavoro perché leggere dieci mila pagine in un pomeriggio come diceva Verbano e impresa impossibile
Soprattutto poi ti convince che la storia è quella dello raccontata
Ecco questa sinergia
Strettissima
Tra
Parte minima della stampa e parte minimale magistratura ma comunque sono quelle parti che comunque contribuiscono a inquinare
La vita
E la verità di questo Paese
Ha portato delle conseguenze che e qui veniamo a noi
Hanno
Inquinato la conoscenza reale anche
Anche dei termini del della
Esatti di questa anomalia tutta italiana di cui stiamo discutendo adesso c'è la separazione di carriere
Tant'è che la resistenza di PM talmente forte su questi temi
Su questa su questo tema la separazione di carriere
Che spesso gli stessi magistrati proprio sui giornali amici e non amici ma comunque
Diciamo così conniventi usare queste parole un po'forti però insomma quei giornali che non li criticano mai proprio sulla separazione di carriere hanno scatenato guerre forsennata
Con argomentazioni obiettivamente ha sempre
Eccessive come vi dicevo prima si grida scenari
Cileni era pericoli per la democrazia
E quindi diciamo questa separazione delle carriere tra giornalisti e magistrati porta la seconda separazione delle carriere su cui voi dovreste ecco combattere quando poi
Andrete a spiegare questa battaglia che è la separazione delle carriere
Tra magistrati e politica
Carriere politiche
Perché inchieste roboanti grandi arresti in grandi indagati
Fanno di magistrati delle superstar
Dei paladini della giustizia dei Robin Hood che combattono da soli
Anche se poi queste inchieste poi finiscono in bolle di sapone tutta la gente arrestata viene scarcerata la gente
Si suicida la gente rovinata perde il lavoro non ha più un minimo di relazione sociale
Si creano dei mostri
Tipo Ingroia che
Diciamo così per sua sfortuna ho avuto una carriera politica molto breve lo ed oggi per la legge del contrappasso si lamenta luglio delle cose che scrivono sui giornali perché è indagato
Si crea i mostri come Luigi De Magistris che da ex PM che ha fatto dei danni inenarrabile tant'è che addirittura i suoi colleghi sono stati costretti ad allontanarlo
Per la magistratura
Poi ha fatto carriera è diventato monsignor un signore un sindaco di Napoli con diciamo
Comportamenti
Surreale perché chiaramente si addirittura schierato da ex pm e da Sindaco dall'uomo dello Stato dalla parte di chi attaccava le forze dell'ordine distruggeva città
Poi abbiamo emiliana ma ne abbiamo tantissimi altri ecco questa è la seconda separazione da attuare perché persino
Un istituto internazionale come gergo
Di che è un organismo dell'anticorruzione antico ce ne sono molto di moda da tutte le parti anche in Europa comunque ha sottolineato l'anomalia di questo andare e venire dei magistrati
In
In politica
Tutto questo discorso l'ho fatto perché
Serve a capire almeno dal punto di vista di un direttore di giornale che ha molto vicino alle Unioni ed è molto amico di tanti di voi ed ospita tanti di voi sulle pagine del giornale
è necessario un cambiamento da parte vostra dell'approccio
Per informazione
Le battaglie che fate
Che da giornalista
Io faccio fatica a raccontare
Le vostre sacrosante battaglie che non sono addetto ai lavori però non arrivano io lo vedo anche
Diciamo così nella percezione anche ieri raccontando I colleghi o raccontando a gente che veniva a fare questo dibattito
Non si sa di che si parlano
Se posso permettermi secondo dal mio
Punto di vista
Battaglia sacrosanta ma che combattente in modo abbastanza autoreferenziale
La combattete tra di voi parlando tra di voi facendo discussioni assolutamente importante assolutamente necessaria
Però da direttore del giornale e da un uomo diciamo di media voi dovete portare questa vostra sacrosanta battaglia fuori di voi nella dovete raccontare nei modi nuovi che ci sono adesso
Ci sono modi diversi ma sono comunque modi
Importanti io non so parlo di social parlo di parlo di anche di centri studi che producano notizie informazioni che producano che facciano uscire fuori quelli che sono
Le storture
Legato a questa guerra la sua separazione di carriere e soprattutto c'è bisogno di una risposta forte a chi dice Minchiante scusate perché se un travaglio qualcun altro dei conti in ogni volta dire che
Avviene questa separazione delle carriere si attua il piano di rinascita nazionale Licio Gelli nessuno di voi dice niente questo il messaggio che passa
Dopo
In in soldoni dovesse essere più cattivi dovesse essere più penetranti le stesse più visibili più mediatici perché purtroppo sino il messaggio non passa
E anche oggi che
Voglio dire vi apprestate a
A richiedere cinquanta mila firme
Queste cinquanta mila firme non sono cinquecento mila dei quesiti referendari sono cinquanta mila firme che vanno prese una per una
Secondo me con il sistema vecchio del legame dell'Unione Camere penali cinquanta mila firme non li prenderete mai
Ma voi dovrete attrarre la gente su quello che esso è la l'essenza di questa situazione di capire perché se parlate
Giustamente il giusto processo si parli di grandi cose che la gente va a quella gente non arriva questo messaggio la gente non vi viene a firmare non vi viene fermata
L'altro giorno mi trovavo a leggere
Quindi mi abbiano sono appuntato
Per darvi un esempio di come secondo me la vostra battaglia può avere un
Un successo
Un volume di qualche anno fa del giurista Giuseppe Di Federico che aveva
Fatto una specie di sondaggio tra voi avvocati ne aveva sentito migliaia
Chiedendo il tra sedi ecco i dati che escono dalle
Si
Venissero raccontati
Bene in televisione
Sui sociale sui giornali
Sono i dati raccapriccianti perché comunque esce fuori quello che è la
La pancia dell'avvocatura
Lucio numeri significativi esso ne leggo alcuni perché mi hanno comunque impressionato che magari erano si sarebbe chiarita e anni quindi potrebbe essere aggiornati ma comunque vanno divulgati
Nel settantadue per cento degli intervistati dagli avvocati c'è la convinzione che nel tribunale il giunge accolga sempre o quasi una richiesta avanzata dal pm per un'intercettazione telefonica
Per il cinquantotto intervistati dichiara che il giudice più sensibile alle si sollecita azioni del PM rispetto a quelle del difensore nei processi ordinari figuriamoci in quelli diciamo
Mediatici
Quasi il trenta per cento gli avvocati dichiara di essere intercettato con i loro clienti il novantadue per cento dice che il pm al pm viene concesso di porre delle domande suggestive
Questo
Il tracciato di un'anomalia che a cui dovete assolutamente porre mano e dovete rendere pubblica io adesso non so perché il diciamo non faccio l'avvocato anche se anch'io come
Diceva par Bano venga definito l'avvocato De causa persa perché per la fine di fanno tutti gli indagati che gli altri diciamo colleghi
Croci figurano
Però è bene che la
Vostra battaglia sulla raccolta delle firme
Sia pensata bene perché se no rischiate il flop
Quindi datevi da fare studiate nuove strategie come vi ho detto centri studi sociologa eccetera e soprattutto non parlate più a voi stessi perché sicuramente si abbia allargato e
Se la gente conosce non può non vedete dietro grazie
Ringrazio
Il direttore Chiavacci che ha detto veramente delle cose significative
Ma devo dire non voglio anticipare dei temi credo che il nostro Presidente se possiamo darci del tu ti darà indicazioni confortanti in questo senso
Del resto neanche a farlo apposta l'abbiamo detto anche all'inizio dell'apertura di questi lavori evidente questo è un momento di declamazione di un tema
Ma è evidente che gli avvocati hanno iniziato da quest'oggi ad abbandonare le proprie scrivanie ed a scendere per strada
E se c'è bisogno poi inviterò a Salerno nella mia città e faremo un intervento pubblico dopo che avremo raccolto le firme in piazza che assicuro che qualche persona ci sarà
E cercheremo di dimostrare che gli avvocati sono cittadini prima che professionisti e non hanno l'altezzosità di alte sfere
Hai parlato dell'anticorruzione emerge hai parlato dei magistrati superstar che fanno carriera politica
Credo che questo sia un tema essenziale nostro paese è l'unico Paese al mondo dove gli ha fatto il magistrato il pubblico ministero diviene capo di un partito politico
E forse su questo ci dovremmo fare una domanda e darci una risposta anche se forse non è questo il tema di oggi ma credo che sia estremamente interessante
Lascio la parola a una persona che più saggiamente in maniera più concreta più approfondita e più intelligente
Rispetto a chi vi sta parlando saprà dare un grosso contributo il professor Dominioni che veramente la presenza una rappresenta un'eccellenza dell'avvocatura e una capacità di sintesi del pensiero dell'avvocatura che potrà produrre elementi concreti a questo dibattito
Grazie
Io credo che
Si debba
Cominciare
Si debbano cominciare questi nostri discorsi lo dicevo già in un'ultima manifestazione delle Camere penali
Si debba cominciare
Con il chiedersi
Non tanto
Quali siano le ragioni
Che
Esigono la cosiddetta separazione delle carriere sulla quale
è fondamentale quello che ha detto il
Adesso perché
Certamente
Ma
Spiegato
Ai vigilini ai cittadini probabilmente a cominciare anche
Dall'università
E dalle Facoltà di giurisprudenza
A spiegare le ragioni le ragioni della separazione intervenire
Ma il problema ancora
Più urgente
è chiedersi perché oggi
In Italia non c'è ancora la separazione delle carriere
è importante questa domanda e mi sono reso conto che
Veramente importante
Sentendo i vostri interventi
Diciamolo
Sinteticamente
Qualcuno potrebbe pensare
Che oggi non c'è la separazione delle carriere perché la politica è contraria
Questa però è una ragione di secondo livello
La ragione vera
Perché
Noi non
C'è ancora non non c'è ancora in Italia separazione carriera
è che la magistratura di a posto il veto
Questo è
E ha posto il veto a chi
Alla politica
Queste sono cose credo
Elementare che dobbiamo dire dobbiamo dirci per renderci conto ma dobbiamo
Dire poi al Paese
Perché questa faccenda dell'asse della separazione
Delle carriere
è come dire lo scandalo della storia istituzionale italiana
Insieme e perché
Rivela come
La magistratura
Tiene in mano la politica
Noi abbiamo Ministero dalla giustizia
Ma
No tutto
Cioè a dire
Non lo sappiamo benissimo in particolare chi ha avuto
Responsabilità di governo dell'Unione e quindi
Fra le altre cose
Contatti molto frequenti con
Il Ministero della giustizia
Sappiamo benissimo
Che il ministro
Conta dallo zero in giù
Chi conta e il Capo di Gabinetto magistrale
Il capo dall'ufficio legislativo magistrato come tutti i componenti dell'Ufficio legislativo
I campi di dipartimento
Cioè dire i cosiddetti direttori generali
Che sono tutti i magistrati
Sono questi che fanno la politica dalla giustizia
Sono quelli che tengono
Sono loro che tengono prigioniero
Il Ministro della Giustizia
Sono loro che tengono prigioniero il Parlamento
Non solo perché è fuori
Dalla politica
Con la giustizia
Si può anche
Come dire
Diffondere
Timori nella politica riga dritto sennò com'era quella
Pippo pittorica dritto eccetera
Il fatto è che poi dentro il Parlamento
Nei settori che specificamente riguardano la giustizia in particolare le Commissioni giustizia di Camera
Del Senato tutto
Gli elementi forti sono i magistrati parlamentari
Che sono quelli che fanno la politica
Della giustizia
Magistrati come
Chi è oggi
Adesso non mi ricordo più la la carica politica che ha
Ma l'onorevole Ferrante
E
è stata
Responsabile giustizia non mi ricordo più di quale partito
Io non so se De Magistris effettivamente abbia dato le dimissioni dammi da
Da magistrato ossia in aspettativa
Lei ha dato
Emiliano
Le ha date
Naturalmente per
Il provvedimento disciplinare
Eccetera
Perché
I magistrati ad esempio rispetto agli avvocati hanno anche questo di singolare
Che dimettendosi fanno distinguere
Altro che prescrizione
Fanno estinguere
Il procedimento disciplinare
Emiliano non ha dato le dimissioni
Anzi recentemente a rivendicare
Ha rivendicato
Che può restare magistrato
Nonostante faccia
Non tanto attività politica parlamentare perché è chiaro che
Anche a a chi è ma anche anche magistrato deve essere riconosciuto l'elettorato passivo problema sono poi le conseguenze che se tu va in politica a nostro giudizio
Come Unione
Va in politica
Anche solo come parlamentare
A nostro giudizio
Devi essere
Devi uscire dalla magistratura
Perché voglio dire
Alcune norme della Costituzione non sono
Norme di nero di mero appello insomma la separazione
La cosiddetta separazione tra il potere in non è un mero orpello o tutto starei
Dentro la magistratura
Che purtroppo si dice che ha un potere che non dovrebbe essere un potere
Comunque se stai dentro la magistratura non puoi contemporaneamente star dentro l'attività dell'Esecutivo
O l'attività o
L'attività legislativa
Ma abbiamo oggi ancora di più una caduta
Di questo problema
Porteremo vedere come finisce la cosa di Emiliano non perché il Consiglio superiore con tutto il garbo del caso
No sta conducendo un procedimento disciplinare
Perché
Questo magistrato
Non solo fa attività parlamentare ma fatte dita partitica
Attività partitica
E il Consiglio Superiore della Magistratura
Lo sappiamo benissimo
Ha sempre detto che è un conto è fare attività politica
E quindi cioè fare il parlamentare
Fare anche il ministro il sottosegretario
Però in quanto attività politica ma non deve fare attività partitica perché esse fattività partitica allora
Incorre
In un problema disciplina
Oggi
Queste dall'abile barriera perché una labile barriera è un po'o una finzione dire tu fai
Solo attività parlamentare
Magari per vent'anni
Venticinque anni
Eletto sempre nel medesimo partito ma non fai attività partitica
Cioè dire è una distinzione insomma che
Venti no voglio dire
Evidentemente ci considerano degli imbecilli quelli che certe quelli che la propinano no
E considerano imbecilli tutti i cittadini i quali la propinano
è il dato è molto grave
Questo della
Confusione
Tra politica
E magistratura
Chi è
Come risultato finale nonché politica e magistratura si condizionano a vicenda ma risultate finale che le magistratura condiziona la politica
Allora noi
Sì dicevamo negli anni noi camere penali ci dicevamo negli anni
Sempre su questo problema dalla separazione delle carriere
Bisogna farlo capire dobbiamo riuscire a far capire alla politica
Che il Paese
Apprezza apprezzerà
La separazione delle carriere e che quindi sarà
Per i partiti che la sua schiero sostengono un occasione di guadagno politico
E di consenso
Ma purtroppo il problema non è qui perché esse Tura il veto della magistratura dimentichi anche i tuoi elettori dimentichi innanzitutto e poi gli elettori
E questo è il grosso problema questo è il grosso problema
Al quale ci si trova di fronte
Noi delle Camere penali
Ricordiamo tutti il nostro congresso
Di
Di Parma
Il Ministro della Giustizia
D. all'ora
Dopo
Che ebbe il no un incontro con il capo carismatico del suo partito
A Palazzo Chigi
Presente lui è presente l'avvocato del capo carismatico
Ogni
Si dibatte stava dietro
Le poltrone
Rispondeva al telefono
Il capo carismatico gli avevamo portato cedente dubbi né a Milano
Abbiamo portato i nostri i nostri progetti
Avevamo detto all'un week che
Questa sarebbe stata
Una vera riforma della giustizia che avrebbe portato
Molto giovamento eccetera
E che
Scusate
Secondo le sue inclinazioni
Non poté
Non ritenne di dirci no guardate
Dice il suo Ministro
Tout-court Vaia il Congresso delle Camere pena di
Parma
Sostiene la separazione delle carriere e assume l'impegno pubblico che il Governo presenterà rapidamente
Un disegno di legge non lo dobbiamo neanche fare perché l'abbiamo già qui quello che ci hanno portato questa città
Correva l'anno cose dal due mila
Due mila due mila otto
Il ministro venne
Sostenne la separazione di carriere
Si impegnò pubblicamente
Che il Governo si sarebbe fatto promotore della presentazione
Di un disegno di legge sulla separazione delle carriere sventolava il nostro documento
Poi se ne andò naturalmente ricevendo applausi quasi
Facevano facevano cadere
La cupola di denti qual dal teatro doveva dal Marocco
Ebbi vocazione un po'
Tempo dopo
Di incontrare l'avvocato del capo carismatico
Il quale ci disse sentite
Ve la dico che ha
Qui adesso fra di noi
Non prenderemo mai un'iniziativa per la separazione delle carriere sinché
Il nostro campo carismatico non avrà risolto i suoi problemi in con la magistratura problemi giudiziari
Sembra che fra l'altro poi
Insomma
No
No no Ribot accetti anche un'illusione a dire
Io no accarezzo
Il gatto nel verso del pelo e non vado incontro pelo ritenendo che poi il gatto nomi grafica
No e tecnici sono cattivi che Graziano
A prescindere
H
E questo è voglio dire il
Il quadro politico che ci si presenta
Nel momento in cui cerchiamo di intervenire riunione
Dietro la guida del del della Giunta della Presidenza Beniamino della Giunta
Adesso passa a
Tentare questa azione di sfondamento
Io ho visto passare sul sito quella
Antologia d'eccellenza sulla separazione delle carriere carriera affranto dall'Unione
Più o meno in quegli anni in cui sono raccolte tutte le opinioni di chi è per la separazione di carriere
Allora
Se l'andrete a vedere ci sono pubblicati e ci sono raccolti i ritagli di dei quotidiani o dei settimanali eccetera
Tutti i grandi nomi da la
Del diritto
Solo per la separazione capire
Tutti gli ex
Presidenti dalla Corte costituzionale mi riferisco all'ora
Dentro quella antologia sono per la separazione delle carriere
Ma voglio dire ci sono nomi da Vassalli ha commosso cioè dire
Non è che siano nomi così di di
Di scarso peso va di giuristi
Approssimativi diciamo no
I grandi maestri
Un paio di magistrati non di più
I giornalisti di grande di grande importanza di di grande peso presso l'opinione pubblica e via dicendo
Noi però dobbiamo
Sfondare in nel senso che BT dicevate voi
Tenendo presente che abbiamo la necessità di
Fare questo scavalco
Dobbiamo scavalcare il veto che la magistratura oppone alla separazione delle carriere
Questo è il grosso problema grazie
Ringrazio
Il professor Dominioni versato veramente preciso puntuale bravissimo come sempre
Ha sollevato e qui sottolineo
Un argomento che penso in maniera diffusa sarà affrontato da Beniamino il problema della magistratura che controlla la politica
Ma credo il problema della mancanza di democrazia del contrappeso perché ogni peso ha bisogno di un contrappeso
E la mia preoccupazione e qui passo la parola a Beniamino e che Oreste tu hai detto tutti i grandi del diritto sono a favore della separazione quello che mi preoccupa questo è un po'il titolo giornalistico
E che si e dall'altro lato ci sono i grandi del rovescio
Lascio la parola Beniamino io saluto i intanto il direttore barba hanno che deve andare ringrazio
Per lo spazio
Eccita riprenderemo
I temi io concludo questa giornata che è una giornata credo molto bella intanto ringraziando Michele Sarno la città di Salerno per l'ospitalità
è accolto naturalmente ho ascoltato per cogliere le provocazioni mai suggerimenti
Ha ragione il direttore bar bando è una
Battaglia irrinunciabile ma è una questione anche di cultura
E noi questo lo sappiamo e sappiamo anche conosciamo anche le difficoltà che ci sono
Per raggiungere questo obiettivo e sappiamo anche che
Oggi probabilmente spira un vento peggiore persino di quello
Che
Spirava qualche tempo fa c'è una società giudiziaria lo ricordava il direttore barba
C'è
Però la necessità
Di rilanciare
Il tema
Perché come diceva anche il direttore chi oggi legato al tema della separazione delle carriere ce ne sono tanti altri
Che il sonno
Significativi significativamente stati ripresi anche nella nostra lavorazione dell'anno giudiziario c'è la cultura del limite del giudice
E proprio a Cagliari abbiamo parlato delle varie separazioni della politica dalla magistratura della magistratura dalla stampa
E
Naturalmente non ci sfugge
Che
Avremmo quasi tutti contro
Però sappiamo anche
Che lo dice spesso Oreste l'Unione delle Camere penali penalisti spesso le battaglie noi pensiamo non vogliamo assolutamente perderla a me non piace iniziare una storia
Cercando di perdere mi piacerebbe seccare di vincerla però sappiamo anche che spesso l'Unione ha rappresentato una cultura di minoranza
Perché la difesa della dignità della libertà delle persone spesso purtroppo nel nostro Paese una cultura di minoranza però dappertutto però noi dobbiamo abbiamo il dovere di cercare di diffondere invece questa cultura
E io vedo sono grato al direttore chioccia direttore barbaro al foglio a tanti altri giornali che piano piano ospitano
E sempre di più le nostre idee vedete quando
Francesco Petrelli ha immaginato qui il titolo
Per la nostra inaugurazione dell'anno giudiziario sarà sto certo stato un caso
Perché il Presidente della Repubblica probabilmente non ha tempo di leggerci però ha parlato davanti giovani magistrati della cultura del limite
Sarà stato un caso
La nostra delibera di astensione attuali nella quale abbiamo parlato di interessi partitici della politica per porre la fiducia è stata ripresa dai giornali anche senza citati Corriere della Sera per esempio
Allora io credo che sia importante evidentemente rilanciare
Rimettere al centro dell'agenda della politica che non ne vuol sentir parlare
Vedete l'Unione camere penali
Ha inciso nel tempo positivamente l'articolo centoundici è frutto del lavoro dell'Unione
Ma quando qui legislatori costituzionali hanno parlato di imparzialità e terzietà non era per una superfetazione letterale e perché come scrive degnissimo reste Dominioni in
Lo scritto
In onore di Marinucci la terzietà del giudice serve per l'imparzialità della decisione
E l'unitarietà della giurisdizione contrariamente a quanto assumono adesso alcuni partiti di sinistra è
Tendenzialmente
Sposata dei regimi autoritari perché trasforma la istituzione di garanzia della magistratura in un'istituzione di scopo
Perché la magistratura deve combattere questo quel fenomeno criminale delittuoso e quindi si raccoglie intorno a questo obiettivo
E dunque la separazione delle carriere incide non solo sul processo ma incide anche sulla separazione dei poteri
Perché impedisce anche che la magistratura nel suo complesso diventi creatrice di norme diversamente da quanto compete al legislatore ordinario
Per cui ne abbiamo norme create dalla magistratura senza essere un Paese di common law
E allora io credo che questa sia davvero la battaglia delle battaglie credo che sarebbe stato poco coraggioso non percorrerla certa hanno nella percorreremo con i nostri mezzi con le nostre anche incapacità cercando l'aiuto di chi ci può dare aiuto anche
Nel
Spiegarci nello spiegarci come si fa anche a bucare
Così si dice in senso giornalistico
Io appartengo purtroppo purtroppo per letta a una generazione che non ha tanta dimestichezza con il sociale e quant'altro però ci proveremo abbiamo Giovani dell'Unione che lo faranno cercheremo di spiegare come diceva l'amico che oggi tutte quelle ragioni che sono scritte in libri anche fatti dell'Unione
Del perché
Quando un pubblico abboccato propone un tema che più difficilmente accolto di quanto non lo sia da un pubblico ministero di quelle percezioni però abbiamo un dato di partenza
Che quel referendum il quale andarono dieci milioni di persone a firmare l'ottanta per cento era per la separazione delle carriere
Vedete c'era un periodo politico di politica giudiziaria drammatico nel nostro Paese perché era dopo Mani pulite
E quel periodo aveva coinvolto tante
Famiglie tante persone che non erano stati mai interessati al penale nel
E quindi tante persone hanno capito quanto fosse sbagliato che il giudice non fosse distinto da chi accusava chi difendeva
Quindi la percezione e io credo che possa essere più semplice trovando naturalmente
Le parole adatte i metodi adatti e sotto questo aspetto Anna Chiusano prima ha ricordato tutti e mi piace ricordare anche agli amici radicali che essi assoceranno ci daranno una mano anche perché loro hanno un'esperienza
Maggiore della nostra sotto questo aspetto hanno una generosità che li contraddistingue nell'aiutarci a fare quello che mi magari siamo
Meno bravi a fare però io sono convinto che la generosità dell'avvocatura nello spiegare che questa non è una riforma che serve agli avvocati perché l'Unione delle Camere penali non si è mai occupata di cose sindacali di questioni corporative
Ma è alla base
Della idea di un processo realmente liberale democratico perché dire che la parità delle parti esiste ma non avere un giudice che sia diverso dal pubblico ministero
Anche sotto il profilo ordinamentale
E una contraddizione in termini che il Pubblico Ministero abbia la stessa cultura del giudice o meglio che il giudice abbia la stessa cultura del pubblico ministero e preoccupante
E quando il giudice pensa di dovere supplire eventualmente
Alle
Agli errori di un pubblico ministero che nel processo magari che il procedimento non ha svolto esattamente le indagini
Il giudice si sente in dovere di colmare quelle lacune
Lì si avverte tutta la vicinanza culturale
E non solo del giudice al Pubblico Ministero e noi questo lo dobbiamo spiegare ai cittadini peraltro io sono convinto che molti cittadini questo lo percepiscano perché poi
Quando noi ai nostri assistiti
Quando andiamo con i nostri assistiti anche quelli che magari quando le disgrazie le disavventure giudiziarie riguardano gli altri dicono va be'giusto
Facciamo il processo in fretta deve stare in galera poi quando capita qualcuno io dico spesso che i processi penali sono come le malattie quando riguardano gli altri disinteressiamo
Se riguardavano e ci accorgiamo ma come il giudice collega ma come quel giudice si è passato il biglietto ma come ma poi il giudice non ammette le vostre proprio quello del pubblico ministero si
Quindi io credo che intervengono sia più offerti certo facciamo fatica
Non abbiamo tanti tante testate coraggiose come il tempo perché occorre avere coraggio perché non è facile
Porsi contro ricordava Oreste Dominioni prima
La Bicamerale Sirica ci ha ricordato Boato in una
In un incontro come scrissero i procuratori dicendo non se ne deve fare nulla leggete i discorsi sulla giustizia di Francesco Cossiga
Che reclamava la separazione delle carriere è un tema con il quale ci si scotta
Davvero l'ora è tarda io non intendo rubare abbiamo iniziato anche
A parlare laddove ci chiamare dove chiediamo di andare Negro ottavi in i Lions nelle associazioni di vario tipo dove incontriamo l'interesse delle persone
E quando abbiamo portato il libro di Francesca Scopelliti sulle lettere di Enzo Tortora ricordo a Lucca c'erano trecento quattrocento persone che volevano quel libro est
Benissimo chiesto una firma erano tutti quanti scandalizzati da questo modo di procedere la giustizia e da questa colleganza anzi
Ricorderai restrittivi un ministro pro tempore della giustizia Scotti dice che i pubblici ministeri e giudici non erano colleghi ma erano fratelli
Addirittura l'aveva già
Esatto e ricordo appunto in questo ve lo scrittore Este come questo sia frutto di una visione autoritaria del processo allora io credo e davvero concludo
Che seguiremo tutti i consigli perché sappiamo fare i processi
E cerchiamo di fare anche la politica ma
Apprendiamo volentieri consigli da chi vorrà darci
Dandoci la consueta ospitalità i consigli sono convinto dell'impegno di tutte le camere penali per parlare con le persone in modo
Assolutamente chiaro
Cerchiamo anche di adoperare un linguaggio che abbiamo
Cercato di adottare
Da un certo periodo in poi di chiarezza di far comprendere quindi abbandoniamo anche i temi separazione delle carriere
Cerchiamo di far capire come sia
Necessario che chi accusa e chi difende siano sullo stesso piano
Cerchiamo di far capire quali sono le distorsioni cerchiamo di far capire come negli anni di Mani pulite le procure lavoravano fino alle tre della notte
Arrivata il giudice alle nove e cinque firmato un'ordinanza impositiva di misura cautelare e questo è il frutto di questa distorsione e facciamo capire quanti rischi corrono tutte le persone nel nostro Paese se non si combatte questa cultura che
Non è una
Battaglia contro i magistrati
Ha ragione Oreste Dominioni e questa Giunta ha sottolineato il tema impone ostacoli alla vera riforma della giustizia la magistratura naturalmente corresponsabile una politica debole
Però è la magistratura però questa non è una battaglia contro la magistratura perché
Però a me piace ricordare quello che dicevi tu che il magistrato deve essere indipendente soprattutto dagli altri magistrati
E quindi questo favorisce l'indipendenza del giudice e io sono convinto ti ricordi a Milano facemmo quell'incontro vennero a parlare per la separazione delle carriere anche molti magistrati
Naturalmente poi gli hanno cancellati dall'organigramma sono spariti non si sente più nulla di loro
Però io sono convinto che molti magistrati molti magistrati che praticano il ci vive che sono abituati alle tesi contrapposte stiano aspettando anche il modo magari non schierandosi apertamente questo non ce lo possiamo aspettare
Da una magistratura
Chi ha tollerato tutti gli sgarbi che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ha dedicato un po'a tutti
Però io sono convinto che anche questa magistratura pian piano accetterà dovrà accettare questo dibattito che un dibattito culturale che non è per gli avvocati mettere il pane io sono convinto che non ci scuote Remo io sono convinto che noi riusciremo a spiegare
Ai cittadini alle persone quanto sia utile per loro questa riforma io sono convinto che ce la faremo e diceva
Il
Direttore Verbano che questa potrebbe essere
Una delle cause perse idee lo stesso diceva anche un po'il direttore noi siamo qui invece per cercare di raccogliere queste firme io sono convinto che ce la faremo
E naturalmente auspico per l'impegno di tutti quanti credo che si debba
Cercare di cogliere già questo primo Consiglio per il direttore chioccia
Frequentiamo i circoli parliamo portiamo esempio portiamo il libro di Francesca Scopelliti
Portiamo il libro di Giuseppe Di Federico portiamo il libro che aveva fatto prima delle Camere penali c'è Giandomenico Caiazza dell'Eurispes sulle delle ragioni della durata irragionevole dei processi
è vero noi tante volte non riusciamo
A spiegare convenientemente però devo anche dire
Caro amico che tante volte troviamo anche le pagine dei giornali chiusi alle nostre idee le statistiche che noi cerchiamo di portare sincere mandi ce ne mandi ma poi non ce li pubblica nessuno è stato difficile abbiamo trovato nel ministro Costa un alleato quando
Abbiamo svelato il tema di seicentoquaranta milioni
Di euro per l'ingiusta detenzione nel nostro Paese dei quali nessuno parla nessuno parlava e anzi
Davigo l'altra sera una trasmissione televisiva ha detto che si è ancora noi parliamo di Tortora vuol dire che gli errori giudiziari sono pochi nel nostro Paese
Un Presidente di Sezione della Cassazione che dice che tutti quanti
Sarebbe
Quegli innocenti in realtà sono colpevoli variegati e io non so come va per i cittadini a farsi giudicare da un Presidente di Sezione che dice queste cose
Questo questo questo questo il tema siamo
E allora dicevo e concludo naturalmente con una battuta perché l'ora è tarda
Noi cercheremo di farcela e a fronte del fatto che il direttore Barbaro etiopici provocando ci passo che sono con noi ha detto sarà difficile darla io come Oreste Dominioni sono scaramantico o un cordino nelle mani
Dall'inizio della giornata ce la faremo