Presentazione del libro di Eugenio Cipolla "Condannate Berlusconi. La caccia giudiziaria all'uomo più processato di tutti i tempi" (Ed. Eclettica)

Tenute benvenuti
Sala stampa della Camera per la presentazione di questo libero il cui autore e qui alla mia sinistra puro fatto logistico non è un fatto politico
E autore quindi genio Cipolla che autore di questo libro rischiava condannate da Rusconi frutto di un suo lavoro meticoloso durato quasi un anno forse anche qualche qualche tempo di più
Per fare un libro che non fosse un pamphlet
Fine a se stesso e un
Un
Produzione propagandistica ma
Un lavoro rigoroso
Ricostruendo le fonti il parlando esclusivamente di fatti
Fatti realmente successi i fatti documentati nel libero di situazioni per così dire come femminismo inedite che hanno riguardato Presidente Berlusconi nel suo
Tormentato rapporto con la giustizia
Abbiamo oggi questa possibilità appunto di
Presentare il libero di presentare
Tutto qua Eugenio che Cina cipolla che un un giovane giornalista mi ha già padre di famiglia
Soprattutto anche prolifico autore e persona profonda al tempo stesso perché non sempre la la capacità di scrittura si coniuga necessariamente con la profondità della scrittura
Che con lui e poi si presenteranno perché il moderatore trattate aggiornata ai giorni Iacobazzi firma del dubbio al quale cederò tra trenta secondi
Il timone nella nostra trentuno chiedevo ritornare dirà dove stiamo lavorando con alacremente per voi
Dicevo Collodel punto giovani Iacobazzi del dubbio alla sua sinistra in questo caso Sozzi e se in senso logistico non so se anche se in altri sensi c'è il vicedirettore del dubbio
Che ci ha che ci hanno dato
Ci onora della della sua presenza e infine a chiudere la partita un
Pietro De Leo che giornalista del Tempo accanto direttore Sanguinetti e che appunto anche lui commenterà all'opera di Eugenio il lavoro di un genio
Quindi io non posso fare altro che ringraziarlo per il lavoro che ha svolto che continua a svolgere
Ringraziare voi che siete qui con noi chi ci segue attraverso lo streaming ringraziare gli ospiti che sono con noi per
Entrare nel merito del contenuto di questo libro e curare tutti dopo la prosecuzione dei lavori
Bene grazie Antonio per la presentazione io due battute cominciare subito con l'autore per poi passare al direttore Sansonetti poiché anche al collega nel tempo
Buongiorno grazie a tutti per essere venuti qui questa presentazione io faccio ma quindi una piccola premessa al mio discorso più che una premessa dal TAR una dedica volevo dedicare questa presentazione in Europa che è scomparso tantissimo da pochi giorni
Ringraziarla insomma per quello che ha fatto richiamano mente sia professionalmente perché insomma se non fosse stato per il Franzina mentre oggi non sarei qui a a presentare questo libro insomma di chiedo
Solamente insomma lui ha lavorato in questo palazzo per tanti anni e da luglio tratto insomma Antonio poi lo conosce bene allo io veramente insomma tratto tantissimo imparo tantissimo
Il che non sono solamente di dedicare all'UIC in questo momento l'applauso che dovrà essere di caramelle più tardi grazie
Detto detto son sommabili passando al libro
Diciamo che la la premessa che faccio sempre quando mi chiamano perché o ho scelto di scrivere un libro sui processi di Berlusconi
Che io non l'ho fatto per per sostenere o durarono perché penso che Palatina lui abbia sicuramente sia degli avvocati più bravi di me penso insomma che Dini penso a Coppi
Ma anche dei dei supporter molto più accaniti molto più convinti di di quanto non possa essere io penso mai parlamentare militanti che ogni giorno sui anzi si impegnano sul territorio
Io ho scritto questo libro semplicemente per far comprendere la cerca di far comprendere
Che quello che è capitato Berlusconi in questi vent'anni può capitare a chiunque di noi
Con la piccola differenza che mentre Luigi si è potuto difendere perché comunque insomma una persona un imprenditore promosso è politicamente abbastanza insomma rilevante non tutti diciamo che hanno questa questa questa sua stessa fortuna
E la domanda che ci dobbiamo porre oggi Emma se capitasse noi quello che è successo a lui cosa cosato ma cosa accadrebbe
Ho cercato di come dire cerca di come analizzare come questo di raccontare che maniera breve questo libro attraverso quattro parole chiave che sono molto attuali in questo momento
La prima parola-chiave che viene in mente trasformismo
Kant concertato ma che soprattutto in questo questa
Questa location insomma in questo palazzo a a dei dei come dire dei dei connotati del un Ricontati importanti
Nelle nelle ultime due genitori sono stati quattrocentotrentanove cambi di di casacca e i parlamentari che hanno abbandonato Forza Italia il PdL Berlusconi sono stati duecento due
Ma se indagato esclusivamente sui paramilitari che sono passati con Berlusconi e non viceversa compenso a razzi Scilipoti non somma tutti quelli che fine hanno fatto il percorso inverso
E come insomma diciamo che poi
Oltre
Come dire oltre queste sono tanti altri aspetti che cercano di analizzare l'interno di questo libro
Ci sono dei quattordici anomalie del processo Ruby insomma con questo fascicolo che è stato affidato a Ilda Boccassini che si occupa di reati antimafia e non di reati contro la pubblica amministrazione
Le ventotto anomalie del del processo media Satta
Che poi insomma dovrebbero portare quanto prima alla riabilitazione di politica di Berlusconi insomma che sia un problema una un processo abbastanza lungo che
Berlusconi stesso insomma si augura che avvenga entro entro quest'anno io ne cito solamente tre
Panza ma lascio la parola agli altri relatori e sono x come pazzo ma sono le più importanti allora affinché la prima loro i giudici scrivono che Agrama era un socio occulto di Berlusconi però negli stessi anni
In cui vendeva diritti a Mediaset vendeva anche i diritti alla RAI la prescrizione è stata spostata in avanti non facciamo aldilà del le tantissime accuse contro Berlusconi di aver fatto leggi ad personam aperte fan la prescrizione in questo processo sarà spostare in avanti
Meno insomma la prima volta che che che è accaduto è accaduto anche nel processo Mills e poi la terza che fu insomma anche un po'la come dire Franco possa dite perché Berlusconi è stato accusato di aver messo in piedi un sistema gigantesco di frode
Negli nelle annualità due mila due due mila e tre anni insomma di anno in cui immediata verso dal fisco cinquecentosessantasette milioni di euro
E i PM hanno contestata bruscolini reazione di sette virgola tre milioni di euro
Cioè Berlusconi secondo i magistrati si è messo come dire a rischio a rischio di di una condanna per l'un per cento del
Di di foniche statualità di tassi insomma secondo i alcuni magistrati ecco insomma un delinquente anche
E anche critica insomma ha detto questo passo insomma la parola agli altri relatori speranza ma che abbiano come dire in qualche modo apprezzare il lavoro che ha fatto grazie
Grazie oggetto io
Credo che questo testo
Vado a letto con particolare attenzione anche perché permette di analizzare delle anomalie italiane in quest'ultimo ventennio la prima anomalia salutiamo l'onorevole Palmieri che ci lascia la prima anomalia
E ovviamente il rapporto fra l'ufficio inquirente e gli organi di informazione
Che un rapporto malato che negli anni ormai
L'avete visto nell'ultima settimana la fuga di notizie per l'indagine Consip anche un'intera informativa di oltre mille pagine è finita sui giornali però l'antefatto è proprio nei processi di Berlusconi nel primo processo nel mille novecentonovantaquattro quando all'epoca Presidente del Consiglio
Desidero appunto il vertice a Napoli sulla
Criminalità con i capi di Stato e di Governo dei Paesi del G sette fu indagato per corruzione l'avviso di garanzia egli fu notificato la mattina che iniziava il vertice a Napoli a mezzo stampa mezzo punto
Edicole nazionali tramite un articolo che feci allora il Corriere della Sera io abbiamo qui la fortuna
Di avere il direttore Sansonetti che in quella stagione l'ha vissuto da protagonista lavorava L'Unità
E quindi io chiederei all'Hui di di spiegarci di raccontarci come come andò e come poi appunto la situazione si è evoluta
Con ha fatto l'esempio appunto del processo Consip della scorsa settimana dell'indagine conti scusate fino a tutta quanta sui giornali e quindi a questo antefatto che che ha fatto storia e che poi di fatto
La situazione è sotto gli occhi di tutti nessun correttivo è stato mai posto le fughe di notizia sono all'ordine del giorno e
E creano dei nocumenti perché comunque la condanna viene prima sui giornali che nelle aule
Del dibattimento prego
Grazie si soprattutto libro molto utile utile perché serve a lavorare serve a lavorare se vogliamo capire che è successo in questi anni no
Sono schema avrei parecchie cose ma schematicamente
Beh la prima di prendere atto della
Genialità che avete avuto da presentare oggi questo libro perché oggi e praticamente caduta la legge Severino
La Camera dei deputati per la prima volta da tanti anni ha deciso
Che non deve necessariamente inseguire gli ordini del fatto quotidiano
E non ha concesso alla autorizzazione non ha concesso la decadenza di Augusto Minzolini sapete cioè tutta la questione ed ad tant'negato la severità ha negato quello che invece
Quando è stato tre anni fa aveva portato alla decadenza di Berlusconi che naturalmente non aveva portato sulla decadenza di Berlusconi ma aveva portato la modifica dei rapporti di forza nella lotta politica italiana questa rapporto
Io ho scritto recentemente il giorno prima che sul minore giornale previa comparazione Censis e questo libero sapevo che stava uscendo questo libro più non prima di dare ho scritto un articolo
Nel quale
Facevo questa semplice considerazione che negli anni nei quali a Torino che si esauriva
Inutilmente che reca danni prescrizione il processo contro uno stupratore l'avete letto sicuramente perché c'è stata una polemica di perché la
Prescrizione che vergognino ma che vergogna scossa di vent'anni la l'Unione che c'è la prescrizione
Rigoni e che in vent'anni non si era riusciti a fare un processo più stupro
E
Soprattutto perché e poiché Cipolla mi dice che in quegli stessi vent'anni si sono fatti sessanta processi a Berlusconi Satta processi non si è riusciti Aparo presso da stupro ma si è riusciti a fare sessanta
Però non
Sono dati che contano perché
Ci
Ci raccontano come è stato l'intreccio fra lotta politica e iniziativa e bisogna sempre dire mediatico giudiziario e l'uscita dei novantaquattro esso ci arriviamo iniziativa giudiziaria ma iniziative mediatico giudiziaria perché
Il potere giudiziario non sarebbe quello che se non avesse maturato e fatto valere un'alleanza di ferro con una parte consistente della stampa italiana
Consistente non solo ma di un pezzo
Di stampa italiana spesso trasversale non non non sulla stampa di sinistra Santa di destra di sinistra io verso cui prima mi ha fatto una battuta
Sul fatto che era la sinistra Iacobazzi ve lo spiego meglio io nella mia vita ho votato nei primi vent'anni credenti quarant'anni ho sempre votato Picci
Ora hanno levato non potevo più votare su avrei continuato e dopo ho votato per il PDS ho votato per Rifondazione ho votato per Cell un paio di volte radicale
Quando però mi sospinto a destra votato radicale un paio di volte ma mai da sole non sempre Camera e Senato da non poter radicali un voto quindi diciamo sono sempre stato piuttosto lontano politicamente da Berlusconi
O del centrodestra ma non è questa questione non c'entra niente non c'entra niente essere di destra o di sinistra essere per il Giobatta o per la riforma dell'articolo diciotto per i sindacati o per e c'entra essere per una lotta politica pulita
La lotta politica garantisce i più deboli solo se è pulita
è una balla che la lotta politica
Garantisce a seconda di come la svolgi i partiti che in quel momento sono non è vero la lotta politica garantisce i più deboli ed è vera lotta politica e quindi è vero espressione democrazia solo se è pulita e quindi si è
Liberati e quindi se democratica e democratica vuol dire garantista io in tante volte ho insistito anche scrivendo su questo appunto dei garantismo non è una delle possibili posizioni politiche in una battaglia democratica il garantismo è una costola un pilastro della democrazia
Non esiste democrazia senza garantisca
Non è vero che esiste un confronto democratico
Esistente Murazzi un confronto fra giustizialismo il garantismo
Il giustizialismo comunque è un'ideologia è una delle poche ideologie rimase caduto il comunismo è caduto il fascismo ed di quel genere lì è un'ideologia che limita la democrazia limita e ferisce
Se la democrazia il garantismo è la garanzia e qual è la differenza il giustizialismo
Punta allo Stato etico
Il garantismo vuole lo stato di diritto la differenza fra Stato di diritto è stato etico è immensa non sono due ipotesi concilianti
Lo stato di diritto si basa sulla certezza del diritto lo statico etico si basa sulla variabilità dell'etica perché l'etica
è una sola e lettiga dipende dal potere lettica di Stato dipende dal potere il garantismo che lo Stato di diritto non dipendono dal potere
E il potere che dipende dallo stato di diritto
Non viceversa
Tutta la storia dell'ultimo quarto di secolo Alitalia va in quella direzione dello smantellamento dello stato di diritto e
La storia dei processi a Berlusconi è l'autostrada sulla quale è passata quest'idea
Tu citavi novantaquattro novantaquattro che a due anni dopo il novantadue perché la storia diciamo dell'Italia e giustizialista nel senso più forte inizia nel novantadue come sapete con Tangentopoli che
Il primo Moloch da battere Bettino Craxi che viene abbattuto molto rapidamente novantaquattro
Forse era già
Quando ci fu l'avviso di garanzia a Berlusconi mi pare che perché Craxi fosse già
Andato in Tunisia perché no mi pare del
Nell'aprile del novantaquattro invece l'avviso di garanzia a Berlusconi e del dicembre
Novantaquattro dopo che Berlusconi ha vinto
Delle lezioni molto combattute perché poi i prezzi e novantaquattro Funo lezioni semplificata Berlusconi anche le vinse fu una specie di pareggio poi ci furono degli spostamenti successivi un pezzo del Patto Segni che era un pezzetto di Democrazia Cristiana
Che uscire passo con Berlusconi lezione novantaquattro sono le prime elezioni dopo il terremoto di Tangentopoli che abbatte in Italia il sistema dei partiti politici
Io sono convinto che lo abbatte che da allora non esiste più il sistema dei partiti politici system un altro sistema dentro il quale sono nate anche organizzazioni molto forti importanti come
Sa da Forza Italia come è stato il Partito Democratico ma non sono impartiti e il sistema dei partiti precedente
Il sistema dei partiti precedente era un sistema
Che incarnava la democrazia è una democrazia che italiana si incarnava nel sistema dei partiti anche dei partiti più autoritari come potranno essere per esempio il PC your Movimento Sociale erano partiti dentro i quali
Passava la struttura della democrazia
I partiti del dopo novantadue non non note sono meno democratici ma non sono più la rappresentazione del grazie ad un altro compito hanno il compito di organizzare il potere di organizzare lotta politica non di organizzare la democrazia
La democrazia a quel punto
Resta sospesa resta sospesa fra la politica che si riorganizza attraverso strumenti che non sono più partiti da una parte e
La coppia fissa magistratura stampa
Che assume una parte consistente del potere comunque si arroga il diritto di condizionare e determinare il potere politico e la scelta delle classi dirigenti questo io sottolineo particolarmente il fatto di oggi la decisione
Che credo io non visto esattamente i voti ma credo siano stati decisivi i voti di alcuni deputati del PD che hanno votato contro la decadenza di Minzolini è di fatto hanno votato a favore della decadenza della legge Severino che apre veramente
Riapre tutto ieri c'è stato il voto sull'ottica oggi è stato il voto su Minzolini si riapre completamente una questione è una questione che ha per questa importante questo libro che uno la legge e vede e poi il gruppo io diciamo
Ho vissuto tutta questa vicenda e quindi c'è un po'di memorie mi ricordo però non mi ricordo mai tutti qui c'è che aiuta a ricostruire effettivamente come è stata questa storia e quindi come è stato una battaglia politica nella quale da una parte
C'era uno schieramento che ha fatto battaglia politica piuttosto liberamente e dall'altro c'era uno schieramento guidato da
Berlusconi che ha fatto politica con la zavorra dell'attacco non degli avversari politici ma del potere giudiziario io peraltro uomo di sinistra una mia
Tesi un po'paradossale che è stato il dramma della sinistra la sinistra è scomparsa perché ha smesso di fare lotta politica
Dal mille novecentonovanta dunque la sinistra ha smesso di fare lotta politica perché si è messa diciamo si è schierata che dietro le toghe avanzando piano piano a seconda che le toghe andassero avanti o andassero indietro e questo dice
Io convinto che la genialità del berlusconismo tesa ad abbattere la sinistra attraverso l'antiberlusconismo la più grande e Phantom sì ho sei della politica di Berlusconi stato creare l'antiberlusconismo della colonia devastato la sinistra italianissima tante altre cose perché poi
Circa la sinistra non è scomparsa solo in Italia quindi la questione un po'più complessa
Basta guardare l'esito delle elezioni olandese dove il Partito Socialista
è scomparso però in Italia c'è stata questa vicenda e in Italia e la magistratura affatto delle grandi scelte ha determinato che ha determinato in alcune fasi la
Gli equilibri politici e il potere in Italia la la storia dal da quando Berlusconi vince le elezioni nel due mila e otto o due mila otto
Che agli anni successivi una storia in cui la magistratura decide assolutamente tutto fa cadere il Governo Berlusconi insieme ad altre spinte spinte della finanza perché poi
Badate in questa vicenda c'entra sempre la finanza
La finanza e una parte dell'impresa dal mille novecentonovantadue in poi se noi parliamo dell'alleanza fra stampa e
Magistratura dobbiamo stare attenti acché il ruolo avuto dietro questa alleanza una parte dell'imprenditoria italiana è una parte della grande finanza italiana che l'alleanza che fu stabilita nel mille trecentonovantatré circa
Quando i magistrati di Mani pulite arrestano due tre quattro uomini FIAT arrestano ventiquattrore persino De Benedetti
Ogni scarcerano De Benedetti dopo ventiquattro ore gli uomini FIAT somme ricordi nomina
Erano il numero due numero tre numero quattro a firma non era Robi aveva niente
Romiti vano ma era stato però anche lui fu interrogato per ore e ore e a un certo momento scatta il patto
Non si sfiora più nella finanza dell'imprenditoria e tutti i giornali italiani
Passano dalla parte della magistratura io allora Roccon direttore o vicedirettore americano dell'unità e ho raccontato altre volte che esisteva una specie di Spectre dei giornali italiani
Che era costituita dalle direzioni dell'unità della stampante quelle della sera e di Repubblica
Che tutti i pomeriggi concordavano titoli articoli ed editoriali
E linea politica concordato per telefono tutti i pomeriggi
Direttore del Corriere la sera cara Paolo Mieli Direttore a stampare Ezio Mauro di maggiore novità tra Walter Veltroni
Che la politica in quel momento non contava più niente anche nel PC anche PPI il P.G.T. dei loro sia PDS fra che PDS conta molto poco perché non sa di tutti destabilizzanti i giornali contano moltissimo raccontato di come
Fu affossato un certo decreto che si chiamava il decreto concorso era un decreto che nel mille novecentonovanta
Tre
Secondo me ne novantatré che o forse novantaquattro a tre novantatré prevedeva la depenalizzazione del reato di finanziamento illecito dei partiti
Era un decreto che voleva porre un po'd'ordine nell'inchiesta Mani Pulite dicendo continuate a perseguire reati di corruzione ma sospendiamo per
La inviti i reati di finanziamento illecito che sono vastissimi che riguardano tutti perché altrimenti non si va da nessuna parte facciamo la sanzione amministrativa ma
Il decreto
Era approvato ai punti era ricostruita voi dei giornali
Un giro di telefonate alle sette di sera affossatore del
Si è deciso che tutti i giornali avrebbero sparato sul decreto Conso la mattina dopo tutti i giornali sparava sul decreto Conso il pomeriggio che Presidente Repubblica Scalfaro annunciò che non l'avrebbe firmato
Il decreto Conso non passò e da quel momento davvero esplose la parte più
Massicci anche se forse quella meno famosa
Di Tangentopoli e da quel momento in poi la magistratura ebbe davvero
Il bastone in mano lo scettro in mano a Magistratura i giornali che non ha appoggiato l'imprenditore che voi sapete che in italiano e che si soli editori né come nel resto del mondo dove ci sono gli editori
Ridoli sono imprenditori finanzieri palazzinari non
Vittoria pura
Giacobazzi o sa solo l'editore del dubbio diciamo scrittore pur unico edizione pure che c'è essendo un'organizzazione una fondazione e culturale nasce allora ed allora e poi
E finisco le sentenze fondamentali sono due una è la sentenza
E nel processo che contrappone Berlusconi e De Benedetti quello in cui
L'Unione condannato a
Daria De Benedetti non qualche miglio duecentocinquanta milioni per duecentosessanta milioni la cifra di questo genere
Posso scese mi pare cinquecento che poi
E
E quel decreto diciamo oltre a indebolire Berlusconi lo dico col cuore che mi sanguina
è uno scherzo la financial per conto ha cambiato i rapporti di forza del calcio italiano
Perché
Tipo i duecentocinquanta milioni avrebbe riscosso e la fine del Milan
E l'inizio della dittatura juventina e non
Ionico scherzando ma non lo scherzo fino a un certo punto perché la verità e molto meno importante ovviamente di cosa è successo in politica prova successo nettamente così perché da quel momento Berlusconi ha smesso di investire e complesso esso lo spostamento denaro mostruoso Dio non riesco neanche concepirla una cifra di questo genere e poiché quando è stato due anni dopo
Sentenza
Esposito con la condanna per il caso che facevi
E poco fa mi pare che sia appunto circa l'uno avesse fiscale del circa l'uno per cento delle aziende nel momento in cui Berlusconi era Presidente del Consiglio quindi in cui agevolmente non è che Capo faceva le dichiarazioni
Firmava faceva i i conti si insomma se anche la firmato qualche volta no che eroga il mentre altre piante del consigliere Palese la dichiarazione
Che delle tasse e in quegli anni esplode anche negli stessi anni il caso più clamoroso e come sapete caso rubriche che avrebbe potuto portare
Anche a una lunga carcerazione di Berlusconi se fosse Satta se fosse se fosse stata resa esecutiva la sentenza di primo grado che ha sette anni non c'è l'indulto che teneva non c'era
Affidamento c'era
E poi sapete che in appello in cassazione io figurata vive quella sentenza
Raccontare questo perché Berlusconi è andata bene a me è andata male perché io
Scritto così nemmeno fatto un'intervista nella quale dicevo che
Della sentenza di primo grado dicevo che era una sentenza di tipo fascista
E le i giudici che l'avevano emessa
Mi hanno fatto causa e sebbene nel frattempo per due volte sia la Corte d'Appello che la Cassazione le solette grosso modo ragione diciamo sono riuscite a levarmi centocinquanta mila euro che per me vuol dire
Che di qui all'eternità un quinto dell'attenzione va queste due magistrate che hanno sbagliato la sentenza hanno fatto un proiettile di più preso lì non solo da me ne prendono molti di più perché hanno vinto con Piero Ostellino hanno vinto con Giuliano Ferrara quindi prenderanno circa
Cento cento cento Grazia se era giusta sentenza sono diceva nulla vedevano una lira
Invece avendo la sbagliata si son prese le critiche dei giornali
E ogni genere che negata guadagneranno circa cento cioè no lo dico queste aree chiaramente lo dico per ritorsione estensore ovviamente c'è un
RAI così i tempi sono cose sono cosa impressionanti
Su un solco chiacchierato troppo no per questo fra l'altro di ringrazio ciò che è un bel libro perché c'era anche perché è utilissimo perché serve effettivamente casa
Non Italia spessissimo si discute di politica dicendo sciocchezze così sentite dire tosse e vedere se il rinvio adesso premetto che nelle diverse da molti di voi su questo tema
Ma in questi giorni sono stato molto impegnato una discussione sul
Diritto legittima difesa e mi rendo conto che quando si discute nessuno conosce le leggi
Nessuno sta lettore Lenci nessuno se letto le leggi nostre quelle
Di là dei pareri che sia legge gli altri Paesi si discute ma anche in televisione anche senza minimamente e conoscere le cose
Per questo non l'abbiamo i libri così ne servirebbero tanti nel senso fra l'altro si legge facilmente un libro breve però che ci fanno neanche ci fa capire ci dà gli strumenti per valutare
Questo venticinque io siccome questo venticinquenne se dobbiamo oggi fare i conti finisce con la caduta della legge Severino
Con i primi atti di dignità da parte del Parlamento io considero una trinità anche ieri il
Fatto che si è stata respinta la mozione controllo
Non ho particolare simpatia per lotti
No particolare simpatia per chi pensa che un avviso di garanzia
Non sia una condanna quando ha perso non solo non sia una condanna ma quando una persona indagata non è nemmeno accusata dice accusato no è indagato per
Pone accusato ti dopo rinvii giudizio già potremmo dire e
è accusato di ma se non quando si apre un'indagine che si apre un'indagine generalmente poi c'è in Italia c'è sta cretinata dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché è una cretina certamente una cretinata
E per cui non
Non si può far altro che aprire un'indagine sono stati due voti che mi hanno un po'riaperto il cuore quello di ieri a favore di lotti e quello di oggi a favore di
Augusto Minzolini però si chiude questo quindicennio con quindici anni in cui la lotta politica era truccata anche la lotta economiche era truccata e nel quale io sono convinto
Chiudo dicendo una cosa io sono convinto che si è svolta una battaglia furibonda
Non tanto fra sinistra
E il teste perché questo è stato il patto più secondario o meno io non sono convinto che non
Se svolta una lotta furibonda fra
Il potere politico e potere giudiziario e si è svolto uno Tafuri bontà all'interno del Gotha della borghesia Italia io di questo ne sono assolutamente sì
Nel mille novecentonovantaquattro quando è apparso Berlusconi
All'orizzonte
E quando Berlusconi ha iniziato a prendere la guida di un pezzo della borghesia italiana c'è stato il pezzo
Più tradizionale più vecchia per capirci della borghesia torinese che questo non lo ha mandato giù non lo ha accettato e ha fatto una guerra senza quartiere cassato una lotta senza quartiere
Per la leadership della borghesia e che è stata condotta con mezzi sleali da parte di un pezzo della borghesia italiana noi oggi paghiamo un prezzo altissimo
Paghiamo un prezzo altissimo perché tutta la storia la Seconda Repubblica è una storia di lotta politica taroccata e questa lotta politica taroccata non era così nella Prima Repubblica la lotta fra la DC il PC sempre leale
Non fu mai che
Può essere stata spietata può essere stata ma è stata una lotta leale e una lotta politica che ha permesso all'Italia di essere governata
Di essere governata talvolta
Più da destra talvolta più di sinistra ma di essere governata
La lotta politica nella seconda per pubblica non è stato una lotta leale e non ha permesso all'Italia di essere governata l'alternanza una sia nato perché non era un'alternanza di linee politiche era un'alternanza di gruppi dirigenti che si combattevano cercavo di ambientarsi
E questo ha portato a un grave ritardo dell'Italia
Se oggi l'Italia che alla fine della Prima Repubblica era in grande crescita era diventata la quinta potenza mondiale stava veramente entrando se oggi l'Italia non è più la quinta potenza mondiale ed è un Paese fondamentalmente in decadenza
Non esageriamo non è una decadenza però e fondamentalmente decadenza almeno da quindici vent'anni che io credo che questo sia la conseguenza
Di ciò che Cipolla racconta molto bene enti mostra dimostra non è che possiamo discutere questo non è un libro di testo in Libia ideologico leggiamo libro che racconta dei fatti questi fatti sono alla base di quello che è successo basta tra l'altro
L'illustrazione del direttore sempre affascinante anche perché in quegli anni direttore c'era l'episodio del novantaquattro in cui
Quattro grandi giornali italiani concordavano le notizie
Credo che faccia riflettere sullo stato della libertà di informazione in questo Paese
Io un altro tema secondo me voi appunto la domanda che faccio al collega del tempo riallacciandomi a un un altro episodio attuale oggi abbiamo detto della legge Severino ieri è stata approvata in Senato
Il DDL penale un DDL che modifica alcuni norme di diritto sostanziale del Codice Penale fra cui appunto modifica la prescrizione del reato
La prescrizione del reato
è stata modificata ci sono adesso certe fattispecie soprattutto dei reati commessi dei pubblici ufficiali
Lunghissima come prescrizione reato di corruzione ma su tutto di concussione arriva quasi a ventitré anni prima la prescrizione del reato era dodici è praticamente più carrato perché è raddoppiato
La ratio quale è stata su richiesta pressante dell'Associazione nazionale magistrati che non si fa in tempo a celebrare i processi
Processo richiede tempo c'è bisogno quindi non non è possibile l'attuale impianto che prevede appunto
Che le areato scada come lo yogurt dopo un certo lasso temporale poi bisogna anche fare una precisazione perché sono certi reati che non si prescrivono Mascia reati di omicidio reati di sangue non si prescrivono mai vi sta parlando di altri reati
Questi dati comunque adesso hanno dei tempi lunghissimi il motivo quindi come ho detto che non c'era tempo per celebrare i processi riallacciandomi a quello che è stato detto fino adesso
Ti ci è stato detto appunto il processo dei diritti televisivi processo appunto media sette beh in un anno Berlusconi ha avuto tre gradi di giudizio
Io quindi chiederei al collega del tempo che
Su i tempi processuali
Della cronaca giudiziaria perché qui abbiamo di processi che hanno una corsia preferenziale come ha detto prima il direttore in Italia
Cioè l'obbligatorietà dell'azione penale quindi tutti i processi dovrebbero essere
Perseguiti ci dovrebbero essere seguiti nella stessa identica maniera questi processi a Berlusconi invece hanno avuto una corsia preferenziale quindi scavalcando
Tanti altri dibattimenti perché in un anno ripeto sono stati celebrati i tre gradi giudizi addirittura la Cassazione come diceva prima che ha
Poi causato con la sentenza e la decadenza di Berlusconi dal Parlamento dal Senato
Fu celebrata
Nella sessione feriale nella sentenza Esposito e di agosto del due mila tredici
Ecco io quindi lasciare la parola al collega del tempo una riflessione appunto su
I processi di Berlusconi i tempi e soprattutto alcun'altra punto mi permetto e poi ti lascio la parola dello sforzo investigativo che è stato messo in campo perché nei processi a Berlusconi lo Stato la pubblica accusa
Ha messo in campo credo neanche per i processi di mafia il processo Ruby
Il numero delle intercettazioni telefoniche effettuate il numero dei servizi di osservazione e di pedinamento di tutte le persone che frequentavano Harley le villette la villa di Arcore dove Berlusconi il lunedì sera
Questo termine delle scene eleganti poi il passato nell'immaginario collettivo non è uguali
Uno sforzo quindi la Procura della Repubblica di Milano della polizia giudiziaria e quindi valanghe
Di intercettazioni effettuate PD ne menti localizzazione satellitare soltanto per sapere che cosa faceva Berlusconi lunedì sera prima di partire appunto per Roma il martedì mattina a casa sua ecco
Solo brevissimamente per leggervi l'articolo due righe dell'articolo centoundici della Costituzione che dice la giurisdizione si attua mediante il giusto processo la legge mi assicura la ragionevole durata
Ventitré anni per un processo di corruzione sfido chiunque a sostenere apertamente che è una ragionevole durata la legge che è stata approvata sicuramente in Costituzione
No non è una mia opinione non lo so io non è che lo ripeto questo articolo ho sommato io o oppure non riesco a capire composta lo dei registratori approvare una legge se lo conosco uno lo conoscono e è veramente inspiegabile ma non si può pensare che una ragionevole durata ventitré anni per un reato di corruzione magari il tempo vigilare nessuno nessuno
Scusate ho interrotto ma siccome ha citato il fa
Grazie
Anzitutto mi preme associarmi a ricordo che ha fatto il genio di suo papà perché lo conoscevo come professionista bravo impegnato serio quindi
Lo ricordo anch'io poi faccio i complimenti ad Eugenio perché
Questo è un libro molto importante da compulsare da leggere da sottolineare e credo che se noi dovessimo dedicare un'enciclopedia storica e politica tutto quello che è successo negli ultimi
Venticinque anni perché quest'anno al venticinquesimo di Tangentopoli amaro anniversario questo libro sicuramente vi si collocherebbe
Parto dal dal dalla richiesta alle dalla domanda interessante del collega sullo sforzo
Investigativo le intercettazioni e poi anche il connubio che prima citava il direttore Sansonetti mediatico giudiziario perché questo sforzo investigativo perché anche questo zelo nella rissa
Di certi elementi se così vogliamo
Di colore pruriginoso sì perché tutto questo serviva secondo me a comporre quel grande romanzo zone morale che la magistratura ha voluto scrivere da venticinque anni a questa parte
Perché giustamente il il direttore Sansonetti ha preso un articolo della Costituzione l'articolo centoundici dicendo che è incompatibile con una prescrizione lunga è vero
è vero ed è vero anche vedendo quello che è successo negli ultimi venticinque anni che è la magistratura stessa che in un certo senso si è imposta come potere pseudo costituente
Vale a dire un potere che fosse in grado di ribaltare assetti politici
Ribaltare Governi mandare in soffitta dei partiti che comunque avevano fatto parte dell'architettura di Mocavero costituito l'architettura democratica per quasi cinquant'anni e soprattutto dettare delle leggi morali che andassero a consolare e a nutrire una parte delle aspettative dei cittadini
Come è cominciato tutto nel novantadue nel novantadue cominciato tutte innanzitutto da una latente ma reale
Debolezza dei partiti e poi è cominciato da questo circolo mediatico giudiziario che in un certo senso consolava
La voglia di una parte dei cittadini di vedere il potente azzoppato che in quel momento anche dal punto di vista di metafora fisica di stereotipo era individuato in Craxi
Voleva vedere una classe dirigente che finora si era opposta come inarrivabile irraggiungibile potente la volevano deve per strada la voleva vedere rovinate godeva tutte le mattine quando c'era quella quella scansione di arresti che veniva dai telegiornali
Perché Tangentopoli fu uno in grande fenomeno nazionalpopolare fu una specie di Festival di Sanremo delle manette passatemi il termine io
Il direttore Sansonetti era cronista io allora ero un bambino che però vedeva spesso la televisione e le ricordo tutte le mattine prima di andare a scuola c'era l'elenco degli arrestati
L'elenco degli indagati e la sera poi si vedevano queste immagini in successione anche nei processi indiretta dal Tribunale di Milano fu una grande
Operazione mediatica nazionalpopolare fu un'operazione mediatica sentimentale quella lì
E perché Berlusconi per tanti anni ha tenuto testa
Al di là delle convinzioni impone al di là degli assetti politici degli errori delle geni alate delle scivolate perché Luigi ha saputo
Proporre un altro codice politico sentimentale fu che fosse in grado di captare il consenso
Mentre la magistratura sollevava appunto questa voglia di rivalsa questa questa latente aspettativa nel vedere il potente azzoppato non dimentichiamoci che noi siamo anche il Paese di Masaniello
Della ferocia il Paese e degli istinti belluini
Berlusconi aveva posto quello dello sviluppo della ricchezza della bellezza anche estetica delle belle donne della libertà e quindi ci fu sono dal punto di vista culturale questi due ideali che per anni si sono scontrati a livello mediatico e anche a livello politico
è chi ha vinto alla fine mi sembra logico ha vinto la magistratura almeno dal punto di vista sostanziale perché comunque
Berlusconi è stato
Defenestrato
Dal Parlamento per via della legge Severino che è scattata a seguito di una sentenza poi dal punto di vista politico ne riparleremo vedremo forse
Ancora non è il caso di dire l'ultima parola però dal punto di vista sostanziale ha vinto la magistratura
E anche se oggi
Diciamo la foga mediatica riguardante il contrasto tra magistratura e politica e meno fervente rispetto ai da qualche anno fa perché noi ricordiamo che c'era una guerra puniche a tutti i giorni se ne parlava di trasmissioni oggi mi sembra se ne parli
Un po'di meno rispetto a prima comunque a livello reale è questa cosa non è cambiata e anzi
E anzi noi vediamo che la magistratura sta segnando dei gol molto importanti dal punto di vista della sua tentativo del suo tentativo di cambiare gli assetti della società non abbiamo visto ad esempio sulle varie sentenze che hanno riguardato le adozioni per coppie omosessuali
Anche quello è un è uno di questi settori
Una è un sintomo di come la magistratura si imponga come potere costituente
Si può si può essere d'accordo o meno
Si può approvare o meno nelle determinate varianti di utero in affitto oppure di coppia adottiva
Però ciò non toglie che la magistratura con delle sentenze che e negli ultimi tempi sono state emesse la più significativa è quella del Tribunale di Trento no qualche giorno fa qualche settimana fa a di fatto superato il dettato letterale è il fondamento dell'articolo ventinove della Costituzione
Quindi
Questo è collegato ad un ruolo politico e costituente della magistratura che dobbiamo quanto senz'altro imputare ad una debolezza della politica e appena fatto prima il
Direttore Sansonetti a dire che per vent'anni la politica e la sinistra si è trincerato da dietro la magistratura perché era quella che riuscirà probabilmente ad imprimere ad infierire dei colpi più significativi al nemico
Ed è proprio questo il il nodo come dall'altra parte nel centrodestra probabilmente da un lato la difesa ad oltranza del campanile che veniva attaccato tutte le volte
Dall'altro una certa conflittualità interna hanno impedito di poter ragionare seriamente su delle riforme su delle riforme serie
Mentre dall'altro lato ancora la magistratura ha continuato ad espandere quella sua logica politica anche interna e nero vediamo passa che vediamo come funziona ad esempio il sistema del correntismo interno
Il sistema delle procure dei procuratori che vengono designati sulla base di un confronto interno tra correnti e questo è un una logica politica
Anche il fatto della mancata separazione delle carriere e che
Diciamo alimenta questa grande coesione interna
C'era un libro che è stato pubblicato pochissimi anni fa qualcun tipo due mila due o tre anni fa nel due mila quattordici che riportava un questionario svolto tra avvocati ebbene diceva
Che nel momento in cui il il giudice giudicante
Deve decidere su una richiesta di intercettazioni del PM l'accoglie al settantatré per cento delle volte settantadue nove
Quando un'altra un'altra questione era che circa il trenta per cento mi pare degli avvocati denunciano di essere intercettati nei contatti con il loro cliente
Ecco quindi anche in questo squilibrio
Sì determina una una preponderanza dell'azione condizionante della magistratura Società perché poi tutto questo al di là dei numeri al di là delle percentuali al di là dei cavilli si traduce nel fatto che quando uno
Viene investito alla alla grande malattia
Di di di affrontare un processo è chiaramente il suo avvocato parte a due passi indietro rispetto
Rispetto al pm quindi ritornando a a tutto al discorso iniziale
è chiaro che finché non la politica non si appropri era del suo ruolo
Finché probabilmente non si smetterà di fare di di determinare un confronto politico a suon di contenuti delle intercettazioni
Di idolatria dell'avviso di garanzia
Idolatria dei degli atti processuali e di tutto quello che ne determina è chiaro che non si riuscirà mai a ripristinare un equilibrio tra poteri e che fa parte della democrazia
Ricordiamo anche un'altra cosa adesso così nulla con un flash nel novantaquattro en plus l'ultimissima cosa ci fu il decreto Biondi
Il decreto Biondi che toglieva la l'assegnazione degli arresti dominio gli arresti della custodia cautelare per determinati reati ebbene quel decreto fu ritirato approvato ma Mori
Dopo una conferenza stampa congiunta del pool di Milano che minacciava di missioni quindi ecco questo è il paradigma come ne sono sa venute altre volte tipo il famoso resistere resistere resistere di Borrelli
Di questa anomalia è che soltanto un privato che l allo spreco è stato credo l'errore più grande che la colpa maggiore che che avuto
Berlusconi quella di ritirare quel decreto perché era in grado sarebbe cambiata la storia successiva lì Berlusconi e altre volte acceduto
Ha ceduto e non ha permesso un decreto che non è che do sicuramente giusto il decreto Biondi non solo per quello che riguarda la corruzione ma quello che riguarda uno dei drammi potersi italiana che l'eccesso di carcerazione preventiva
E lì e Luis come altre volte non ha avuto il coraggio di
Solo successivamente ha capito che era la battaglia di fondo lì l'uno l'aveva ancora capito che quella era una battaglia rifonda come sulla loro che ha pagato per tutta la vita
Ma peggio ancora dopo una conferenza stampa del sud quello fa quel simbolo della politica che si china alla magistratura quindi a quel primato della politica e il
è lo snodo difficile ma bene necessario grazie
Molto bene i io penso che
Abbiamo detto molte cose utili una bellissima Conferenza grandi spunti di riflessione concludo soltanto oltre che ringraziare un genio perché fatto un'opera veramente in come abile soprattutto dal punto di vista documentale c'è una ricerca e di tutte le fonti che sono allegate alla fine del testo
Voi vorrei concludere con una chiosa
Non tutti quanti possono difendersi nel processo penale italiano
Soltanto pochi Berlusconi è uno di quelli che si può difendere perché ha risorse economiche ovviamente anche caratteriale
Moltissimi vengono vengono schiacciati e quindi io vorrei lasciarvi con questo spunto di riflessione ho fatto intervista generale Mario Mori
Che è imputato da quindici anni a Palermo in vari dibattimenti l'ultima ovviamente processo trattativa stato marcia ed è la prima cosa che mi ha detto e io posso affrontare il pm di Matteo che adesso è stato trasferito
Alla Procura nazionale antimafia perché comunque sono già i Carabinieri in pensione prefetto fatto il direttore dei servizi segreti
Vi sono ottima liquidazione prendono abilissima pensione e quindi posso permettermi di andare quasi tutte le settimane a Palermo cinquecento euro soltanto di era andata e ritorno albergo e c'è un avvocato che lavora soltanto per me
Perché fino adesso sapete quante udienze sono state fatte nel processo trattativa stato mafia
Centonovanta udienze quindi fate un po'i conti ecco detto questo buon pomeriggio a tutti