Filodiretto con Augusto Minzolini sulla sua vicenda giudiziaria e sul voto del Senato contro la sua decadenza

Grazie al direttore Alessio Falconio Minzolini è abituata alla lunga crisi siamo distratti sospeso per tre giorni a tutti comunque ha dato per tanto tempo noi siamo felici di averlo come ospite qui
Degli studi di radio radicale per questo spazio di filo diretto però prima di ascoltare la voce degli ascolti dei
Ed era di ascoltatori volevamo
Chiedergli questo allora noi stavamo parlando prima dell'ATER della tua assurda vicenda quasi kafkiana che chi ha visto assolto in primo grado dopo che la Corte dei conti non aveva avuto nulla da
Da eccepire anche l'ordine dei
Dei giornalisti al momento in cui si è entrato in politica è cambiato
Tutto se è stato condannato
Hai subito questo diciamo questo processo anche in Parlamento allora non in quello che vogliamo fare oggi ecco entrare nel merito
Capire che cosa si può dire a non al termine di questa vicenda perché ci sarà anche il capitolo della discussione delle tue dimissioni
Che cosa possiamo dire che e che tipo di valutazioni possiamo fare sul
L'assurdità di questa vicenda Chicchi ha visto i ticket ancora protagonista
Ma sai la cosa discreto essi abbastanza interessante soprattutto pari grado a parlarne proprio dico subito e sono stato molto colpito dalla
Assunzione di responsabilità che è stata fatta da alcuni esponenti del Senato alcuni senatori che oltretutto non erano neanche diciamo della mia parte che andando provo nel merito vedere
Il tipo di processo a cui sono stato sottoposto hanno avuto una sorta diciamo di atteggiamento
In cui la libera con la coscienza hanno prevalso rispetto invece alle logiche di schieramento e quindi hanno assunto una posizione
Che secondo me è il germe da cui potrebbe nascere una cultura garantista anche a sinistra e che secondo me è fondamentale fondamentale perché io credo
Che la
Giustizia non deve essere come ex purtroppo è capitato spesso nel nostro Paese uno strumento per eliminare
Un avversario politico
Ma potrebbe essere invece specialmente se fatto nel merito delle cose e quindi andando a guardare i motivi
E quindi scoprendo colpevolezza o condanna secondo diciamo di come uno ragione e quello che prevede
Può essere invece l'acquisizione di una sorta di rispetto per l'avversario
Che forse molto più importante io credo che tra eliminare un avversario e invece conquistarne dispetto ma io credo
Che prevede la la seconda logica sarebbe la sede linee quella che dovrebbe caratterizzare una democrazia matura
Ti dico adesso mi mi hai detto che poi detto una cosa proprio nel senso che c'è tempo più lungo complicato immaginati allora qual è l'accusa che mi è stata fatta accuse mi è stata fatta e quella di non aver messo in nomi
Delle persone con cui andrà a mangiare anzi ho letto oggi c'era una
Un articolo sul fatto che parlare di alberghi o no non c'è nulla di questo se uno va a leggersi appunto le carte entra nel merito troverà che ci sono soltanto pranzi di uno due persone che sono esattamente le cose che con cui lavora un giornalista tante
Che io lo stesso tipo di carta di credito con le stesse modalità e con lo stesso Baget lo avevo alla stampa
In cui non ero direttore ma era un frammento l'inviato speciale
Agli atti del processo torniamo nel merito c'è una lettera dell'Amministratore delegato della stampa di allora e scusate mio con tutto rispetto che ho per la RAI
Voi sapete cos'è la Samp giornale della FIAT credo che il rigore amministrativo di quel giornale sia superiore a basta leggere i giornali a quello che noi ritroviamo in RAI
Beh diceva esattamente questo che avevo una carta di credito fatta in quella maniera con lo stesso Butcher via dicendo
Ogni mese quando me miele date mi viene data perché avevo chiesto di continuare
A
Collaborare per Panorama perché oltre al telegiornale voluto dire la mia probabilmente non avrei Ramponi ATO con gli editoriali diciamo tutta la platea di questo Paese però è chiaro che un giornalista io ho scelto forno scelto per questo vuole anche dire la sua opinione
All'epoca mi dissero che non era possibile perché
Perché Presidente considerava la mia
Collaborazione non panorama mi ricordo firmare l'impegno inverte il Presidente di allora
Né
Non è corretto dal punto di vista contrattuale ed etico mai capito comunque mi dicono questo e allora a quel punto dico allora visto che voi mi chiedete questo allora voglio essere quasi una sorta di di rivalsa chi guida della stessa carte di credito che ho nel giornale perché a questo punto accettate già di prendere meno uno stipendio inferiore rispetto al mio predecessore ma almeno mi conoscete questo perché è uno strumento di lavoro bene
Io per diciotto mesi
Ogni mese cioè la mia segretaria
La coglieva
Le ricevute delle mandava all'amministrazione finanziaria del
La RAI la quale controllava e poi pagava perché la carta di credito in anticipo non è che io ho i soldi quindi loro vedevano esattamente se quelle spese erano state fatto meno sempre il caso il bacio tra troppo alto non lo so
Facevano le loro valutazioni e poi pagavano diciotto mesi uno due tre quattro fino a diciotto un anno e mezzo
Dopo un anno e mezzo io credo più che altro perché si era creata una situazione di tensione che riguardava diciamo anche le mie prezzi posizione all'interno del TG uno
Ma ne possiamo parlare di anzi sarebbe molto interessante per spiegarle
Ricaricato la Merkel alla crisi penso ed e all'epoca sono stato l'unico l'unico in questo Paese a criticare la politica regole tedesca tant'è che quando arriva al Governo Monti mi mandano a casa tanto per circa
Voi che ti faccio un po'se voi faccio anche una specie da perché il tante cose non si danno e ti dicono berlusconiano meno quando mandano a casa il consiglio di amministrazione si mise quattro a quattro il centrista cioè quello diciamo che rappresentava ai popolari dicendo uscì fuori
E quei quattro e quattro riuscì diciamo vinse vinse Kimi oramai da fuori perché c'era il voto del Presidente Prodi Garimberti che valeva due ma il voto decisivo di allora
Era di un Consigliere che era stato mangiato in CdA da Forza Italia in rappresentanza di Forza Italia che addirittura aveva lavorato diciamo in aziende
Vicine lì e e perché fu fatta una cosa del genere perché visto che si andava verso il Governo Monti io probabilmente era cambiata l'aria essi pagavo sposato una linea che era un po'diciamo critica nei confronti del
Della politica della Merkel che poi è stata adottata anche in Italia e poi diceva che faceva laguna riteniamo che in un primo tempo Forza Italia aveva appoggiato il Governo montante per per diverso tempo
Da lì nacque anche la legge Severino il fisco accompagna
Comunque a parte questo torniamo allo io per diciotto mesi mando tutte in tutti i mesi il le ricevute al diciottesimo mese si pone una questione sono mi dice niente ma mio no guarda qui c'è un problema dovresti mettere i nomi
Io rimango un po'perplesso intanto perché
Alla stampa lo facevo proprio una questione di mantenere riservate le fonti Palmer UDC dopo diciotto mesi capisci diventa un po'complicato al che dico secondo me avete sbagliato però
In merito a tutti i soldi ma mi riservo di andare dal giudice del lavoro d'accordo
Nel frattempo
La la cosa sarebbe finita lì se non ci fosse stato un esposto fatto da Di Pietro che all'epoca era un politico
Alla Procura di Roma proprio per con l'accusa verificare se per caso c'è stato peculato quindi inizia la diciamo la trafila il cosiddetto calvario
Tieni conto che da qui al mio rinvio a giudizio l'ordine dei giornalisti
Va a verificare il la vicenda e alla fine mi
Mi assolve ma per un motivo molto semplice perché nei al né in merito ci sono delle terre del direttore generale di allora
Massi una un consigliere chiara sarà sollevato la questione si chiama Rizzo Nervo in cui diceva che il mio era un benefit compensativo dell'esclusiva un'altra me dicono completamente opposte questo di dall'idea diciamo dei rigori dell'Amministrazione
Nella
Nella della RAI in cui invece dice che era una facility che era una cosa un tanto per aiutarmi e che però dovremo
Detto questo detto io che livido
La Corte dei Conti ancor prima che cominci processo verifica se c'è stato un danno erariale sento tutti questi discorsi se tu leggi fatto dice per creare un boato a quei soldi per ma allora
Qual è l'organo che in Italia verifica se per caso tu I rubato dei soldi pubblici l'azione della magistratura contabile a queste quote la quale mi assolta addirittura prima che cominciasse il processo
C'è il rinvio a giudizio invece vizio che va perché Dio vendiamo a verificare se tu per caso di fatto con il problema
In primo grado io vengo assolto addirittura
Il PM che chiede due anni dice però fin dall'inizio del processo nel al ministro la sua requisitoria non ci sono
Prove dirette
Che
Minzolini abbia usato per fini propri la carta del giornale non c'è la cosiddetta pistola fumante in altre parole non c'erano episodi testimonianze checché dicessero che m'avessero trovato diciamo a pranzo un qualcosa che non avrei un dubbio dove non avrei dovuto stare chiaro bene
Passa qualche mese e contemplare subito dopo che cosa avviene avviene che il
Giudice del lavoro a cui mi ero rivolto
Obbligare a ridarmi soldi cioè mi dà ragione e a quel punto pensavo di amico Corte dei conti giudice del lavoro primo grado è ordine dei giornalisti non so che altro mi danno ragione è finita niente
Si ricorre
Ricorre diciamo l'accusa
E mi ritrovo ad avere in secondo grado senza saperlo venga sapere alla fine perché io ha una grande
Rispetto il fiducia nella magistratura che all'interno diciamo del Tribunale c'è un giudice che
Rispetto all'anno al mio essere politico è venti volte più politico di me perché c'è stato quindici anni ma quindici anni in cui è stato deputato senatore Sindaco otto Segretario Sottosegretario del Governo Prodi Sottosegretario al Governo D'Alema cioè nel senso a una
Una carriera in politica estremamente ampio questo che si ritrova lì dentro e invece di fare come in passato perché in passato non c'era una legge che impediva I
Hai è giudici che andavano
In politica di ritornare
Però c'era una sorta di tatto istituzionale chiamiamoli di galateo per cui normalmente quando uno ritornava evitava di entra a far parte di un tribunale che poi doveva
Né giudicare un politico io ricordo il senatore tolto magistrato ma in politica torno in magistratura e poco negli anni Tangentopoli interni duri
Si dovrà doveva e giudicare Arnaldo Forlani ex segretario della DC quindi un amico e Bellu si astenne non perché era un avversario ma addirittura perché era un amico
Quindi immagini di come erano diciamo il rateo di allora per dire i costumi come sono cambiati
E invece Lupi qui non succede questo e che cosa avviene avviene che dopo queste due assoluzioni
Quel tribunale capovolge la sentenza
E non mi dà diciamo soltanto i due anni chiesti anche in secondo grado dall'accusa ma mi danno due anni e sei mesi cioè esattamente quei sei mesi che innescano innescano la Severino
Mila
L'interdizione dai pubblici uffici che si porta dietro ovviamente anche la sospensione dall'ordine dei giornalisti
Per cui in altre parole se io devo vedere una cosa è come se io fossi consegnato all'oblio chiaro come siano potessi fare nulla chiaro che a quel punto tra l'altro non potrà che essere candidati e non potrà anche se perché la Serino prevede questo ovviamente io vado avanti
Cioè dico questo ha preso una cantonata
E
Andiamo in Cassazione
Dico due cose dalla Cassazione
Dico i fatti cioè dico le biografie quindi non c'è nessuna polemica in Cassazione dei giorni prima mi chiama il Presidente me lo dicono gli avvocati anche verificato
Poi contemporaneamente che cosa avviene che
Il relatore
Era
Personale diciamo un giudice che aveva fatto esattamente
Negli anni di Sinisi il capo
Quando me sinistra in Parlamento il Capo di Gabinetto del Ministero di grazia del Ministro di Grazia e Giustizia del Governo Prodi quattordici ma caspita
Ma cioè c'è e io non so sembra che tutti i giudici di questo Paese abbiamo fatto in un modo o nell'altro direttamente e indirettamente parte dei governi Prodi invece no ma de questo questo giudice Insiel e come quello d'appello come Sinisi
Dopo il due mila otto ma in America oggi non so se letto i giornali sui duecentoventidue giudici che ne abbiamo in giro
Uno ma fare il Consigliere dell'ambasciata italiana a Washington l'altro il Consigliere della delegazione
Italiana all'ONU c'è lavoro per cinque anni insieme ebbene questi due giudici
Che cosa hanno fatto sono quelli che
In due anni mi hanno
Condannato in appello
E poi in hanno confermato in Cassazione allora io non voglio citare assalita Agatha Christie però
Diciamo una coincidenza tra l'eccedenza due coincidenze sono indizio tre coincidenze sono una prova quindi coincidenze dice che ne abbiamo veramente un'enorme e diciamo
Quantità
Altra cosa che dico rispetto alla sentenza anche della Cassazione non viene riconosciuto neanche
L'attenuante che viene data quando tu ridai subito i soldi io addirittura li ho dati prima dell'avviso di garanzia era una cosa io dico quasi dovuta obbligata
Perché ascolta bene il ragionamento che diciamo un esempio diciamo di legulei smorfie meno così
Perché loro dicono che quando io ho ridato i soldi non ha ridato alla RAI anche i danni
Ma lo io mi chiedo chi
Innanzitutto mi do a calcolare i danni se per caso la RAI nomi li richiede secondo se io avessi di dati i danni a quel punto patteggiamo perché era una sorta di ammissione di colpevolezza Maiolo
Come avrei potuto farlo tanta tra parentesi dopo aver avuto successivamente in primo grado e svolgere lavoro ed ecco perché mi addirittura obbliga la RAI ridarmi soldi
Terza cosa che diciamo all'ultima ciliegina quando io subito dopo che la Cassazione mi condanna ridò immediatamente i soldi e lo faccio perché non voglio sentire qualcuno che mi diceva rubato i soldi pubblici tanto per essere chiari è una questione mia non altro
La RAI non mi richiede i danni
Quindi è un paradosso totale c'è una cosa che non si riuscirebbe a spiegare a nessuno anche con tutte le regole i dogmi diciamo Nieri le norme e via dicendo i commi non si riesce a spiegare
A quel punto io sono andata a verificare facendo il giornalista facendo i retroscena Issa diciamo chi mi aveva condannato e ho scoperto queste cose
Questi sono gli elementi che hanno portato poi senatori a prendere una posizione diversa cioè si sono ribellati a un modo di fare anche perché
Paradossalmente quando ne parliamo della politica al quarto grado del giudizio
Io dico la mia esperienza io quando era un
Comune cittadino sono stato assolto in primo grado e mi hanno addirittura Rita di soldi quando sono diventato un politico quindi quando c'era questa possibili interferenze e l'interferenza gli ho detto le biografie
Chi mia condannato io sono stato condannato
Allora c'è un margine che tu devi valutare perché è paradossale che non abbiamo fatto una legge con una Severino e
Non
Una legge che contiene una sanzione squisitamente politica ripeto squisitamente politica e non abbiamo diciamo affrontato il problema che possono esserci dei giudici
Che sono stati i politici e che quindi possono
Alla fine paradossalmente sanzionare politicamente meglio che la loro diciamo in altri momenti da loro vita era considerato un avversario cioè faccio un esempio semplice se Emiliano che in aspettativa
Essa apprezzare il si candida a fare il segretario del PD un giorno tornasse in magistratura e dovesse o si trovasse
A giudicare Matteo Renzi voi che diresse è una cosa normale
Ma potrei fare diecimila esempi il paradosso purtroppo ma perché i costumi purtroppo in questo Paese declinano perché quando tu e molto giustizialismo ormai anche le cose più ovvie non diventano chiare e che prima queste cose non avvenivano ma perché c'era una sorta di atteggiamento istituzionale che
Per cui diciamo quel singolo non si sentiva di fare una cosa del genere ora invece questi costumi sono stati completamente superata ad ogni forma di
Ogni forma di
Allora io darei spazio anche alle telefonate degli ascoltatori assolutamente chiamare allo zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno diamo qualche secondo per le telefonate c'era un aneddoto che mi avevi raccontato
Come si sono comportati in privato alcuni parlamentari del movimento Cino ma senza fare riferimento in materia e posso dire una cosa sia successo anche che tre cose
Carine perché ad esempio non parlando solo del PD ma tra gli scissionisti Corsini l'ex Sindaco di Brescia
Mi ha detto che avrebbe votato contro la decadenza poi è arrivato c'è stato cioè il Presidente è stata fatta un po'di confusione
E ha sbagliato e quindi ha votato a favore della decadenza è venuta meno ha detto guarda io di mille sono un pezzo di M. mai capito cosa e ho detto ma perché
Perché di fatto mi sono sbagliato per dirti che quindi c'è l'atteggiamento la
TG amento che qui dice diciannove hanno testimoniato era molto più largo molto più ampio devi metterci anche quelli che non hanno avuto il coraggio e arrivare fino in fondo ma si sono astenuti o anche quelli che hanno disertato e ci sono dei nomi molto particolari la votazione
I pesci queste e
Dall'altra parte c'è un meccanismo perverso che io ho ritrovato nelle parole di Delrio e in parte in alcuni atteggiamenti di alcuni di cinque-sette cioè quale
Che cosa dice lui Delrio derivano entra nel merito dice che però ha libertà di coscienza sbagliata
Allora voi immaginate che il destino di una persona ma non su un piano diciamo politico ma su un piano che riguarda la cassa stessa sfera perché poi alla fine quale fosse che contano la vita la salute
E la giustizia perché intervengono il tuo vivere uno perché diciamo
Poi morire dall'altra parte perché poi perdere la libertà ebbene una cosa del genere debba essere giudicata all'interno di una riunione di partito ragionando più sui calcoli politici sulle conseguenze che non sui fatti che hanno portato quella persona a dover rischiare un destino del genere
Beh io questa è una cosa del genere diciamo è forse la facevano nel nella Russia bolscevica nei tribunali speciali e del ventennio perché altrimenti uno non valuta una questione del genere
Con le logiche di schieramento della politica
La seconda cosa e per non metrò e mi son trovato conviverci esponenti Grillini che mi hanno detto guarda siglato a vicenda è una
Porcata quelle che hanno fatto una porcata però noi abbiamo purtroppo i nostri e i modi ragione in modo nostro di vedere le vicende
Ecco perché io per alcuni versi sono rimasto molto sorpreso colpito e Pacciu un pubblico elogio di chi invece ha avuto la forza di astrarsi dalle
Dagli schieramenti oggi escrementi e ragionare nel merito SMAU male cioè nel senso che se qualcuno mi avesse detto io ho letto quelle cose ma
Se colpevole io l'avrei pure affittato rispetto alle cure quell'invece hanno avuto il coraggio di dire guardano l'abbiamo letto come dice Tonino abbiamo visto un fumus persecutionis per cui noi abbiamo detto questo e lo hanno fatto non come avveniva anche in passato
Ricordati la votazione su Craxi in a voto segreto lo hanno fatto in maniera palesi a scrutinio palese e il giorno dopo hanno continuato a rivendicare la scelta che avevano fatto questa è una scelta di civiltà
Questo è il passaggio da una fase oscure di questo Paese caratterizzato da data le carte bollate dalle intercettazioni finiscono sui giornali ha una casa a una fase in un Paese più maturo più
Che ti posso dire più vicino all'idea che io ho di democrazia bene vediamo cosa dicono gli ascoltatori ci sono delle telefonate
Se carenze o fare abbiamo due telefonate darò metà Monzani incominciamo con la prima da Roma buongiorno buongiorno
Buongiorno sono Marco ma in un armadio in cui Pannella dice che con lo Stato deve rispettare la propria negativa che aspetta i rischi che ha un palazzo un giornalista noti che salvataggio di Minzolini è stato contro legge
Ripeto contra leggi l'anno
Invece nulla di tutto questo d'altra parte in giochini pregiudicato Minzolini Cocchi dice io non sono più un comune cittadino su un politico quindi politico non supera la legge è questa la mentalità
Proviamo dando a Modena l'altro che non ho mai posto il contratto di sistema utilizzeremo fare aspettare la noi aspettiamo
Allora noi volevamo io la pregherei le parla di contra legem problemi a questo punto quando si fanno i discorsi del genere c'è uno dove per minima andare a verificare la legge Severino cosa prevederà si legge Severino la legge Severino prevede
Nel suo automatismo perché lei parla di automatismo il fatto che la Cassazione quando fa la sentenza
Comunica
Il dispositivo alla Camera di appartenenza del deputato del senatore
Poi si rifà all'articolo sessantasei della Costituzione le ripeto articolo sessantasei della Costituzione le probabilmente la difesa come lo difesa io ma probabilmente io l'ho letta lei non l'ha letta lei la legge
E si ritroverà che usa è usato il verbo giudica le cause intervenute per la decadenza
Giudica
Giuridica giuridica il che significa che il le
La Camera di appartenenza
Non c'è a viene usato quel verbo perché il il verbo che tieni in piedi la funzione giurisdizionale
Giudica e quindi decide con un voluto che tra non per nulla ci ha fatto se è questo interparlamentare deve decadere o non deve decadere o se invece ha intravisto un fumus persecutionis
Un'altra cosa che le dico e che mi ha insegnato la mia vicenda quando gli alunni un è un privato cittadino io sono stato assolto
In primo grado quando era un privato cittadino il giudice del lavoro ha obbligato la RAI a ridarmi soldi quando sono invece è diventato un politico
Mi sono ritrovato purtroppo ad essere giudicato anche da un giudice politico che ha capovolto quella sentenza quindi io credo mi devono spiegare visto che non è semplice la solidamente basato sull'idea che tu sei
Propongo al di là di ogni ragionevole dubbio cosa è cambiato tra il primo grado che oltretutto ha compiuto l'istruttoria sentito le si Simoni anzi ha raccolto le prove e secondo grado
Grazie prendiamo anche la telefonata da da Modena pronto
Poi possiamo salutiamo felici Monza
Buongiorno senatori sulla sua vicenda le posso dare soltanto per quello che vale la mia sì ma solidarietà volevo farle una domanda su un argomento ieri Paolo quindi ha scritto sul Corriere della Sera sia da un articolo
Che riguarda la Sicilia
Purché il
Quella della Sicilia dal punto di vista fiscale il tasso di Parma per il tempo spaventosi dicendo che c'è l'Europa si accorge su questo sarebbe ascoltiamo non è il caso l'azione amministrativa
Calcare la mano su questa cosa grande
La regola guardi né mi coglie impreparato
Perché sa hanno molto criticato il mio dire TG uno però all'epoca ne facemmo due inchieste sulle spese in Sicilia che mi meritare o no una querela di dieci milioni di euro
Fatta dall'allora Presidente dalla Giunta regionale lombardo che non è mai arrivata tra le tante cose a contammo suo
Diciamo il quelle più grande telegiornale del Paese quelle istituzionali cosiddetto servizio pubblico che la regione Sicilia aveva anche assunto quattro
Maestri di sci vere utilizzarli sull'Etna quindi lei capisce che a me nell'in cui per il discorso che farà Mieli non solo mi trova d'accordo ma è un discorso che ho fatto circa quattro anni fa grazie
Allora prendiamo le altre telefonate allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per il senatore Augusto Minzolini Forza Italia
Pronto
Allora al momento aspetta che sta arrivando ecco sì
Pronto pronto
Con lei che vuole la pena di morte per me impiego qualcuno
Infine promovendi Siniora mento Iacopino Presidente l'ordine nazionale dei giornalisti
Non chiaramente cadono di giornali tradizionale Cattaneo tutti forte perché bardato che nulla di tutto che quei elettore prevedendo il quattro ottobre
Io vorrei
Membro permanente del calcio il polo rileggerlo
Negando in banca Riotta pregava stretta da Confindustria e la Federazione nazionale della stampa italiana
Allora l'ascoltatore prendiamo anche la telefonata successiva da dove viene
Per ora non ci sono stiamo attendendo
Ok allora la l'ascoltatore cioè ci ha chiesto sul sulla vicenda dei DD Enzo Iacopino Presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti che come
Sarebbe stato diciamo criticato da più parti però noi non la seduta non sapevamo nulla del di ma sarò però ascoltatore dice una cosa giustissima che non è una notizia di poco conto se il Presidente dell'ordine decide
Di dimettersi e il fatto che sui giornali non ne sia uscita è una cosa che mi lascia perplesso addirittura
Tu fai giornalista io faccio il giornalista non essendoci sui giornali non lo sapevamo è un paradosso
Ecco dunque alleviato denunciato le le sue dimissioni che poi ha formalizzato
Lo ha fatto l'ha fatto qualche giorno fa effettivamente la notizia non è uscita sui simpatia vediamo anche la telefonata successiva
Pronto non ci sono ancora chiamata ecco la stampa ne sta passando una desta qualche attimo
Da dove
Poli da Napoli pronto
Pronto buongiorno osservatore Minzolini sì
Non glielo auguro
Guardi io leva tutta la mia solidarietà
Però su una cosa io sono arrabbiato
Perché voi dovreste fare qualcosa quello che crede nei tribunali italiani è gravissimo e credo che questi magistrati debbano essere affiancati da un po'di recente del popolo anche solo con funzione consultiva
Perché la deriva della
Della della magistratura italiana ormai
Eutelsat fine e lei io ci credo che lei non ha alcuna responsabilità
Però c'era come il senatore come parlamentare lei e il partito solo di appartenenza perché è il caso di fare realmente qualcosa ma ti porta
Guardi lei ha ragione però non è che non meglio questioni di garantismo neo trattate tante probabilmente se mi trovo in questa situazione anche per quello
Sono d'accordo con lei rispetto alla vicenda del fatto che ci sia diciamo anche una componente popolare perché il nella mia vicenda la cosa che più mi colpisce
E che c'è una barriera una distanza tra il buonsenso e la legge la legge nella mia testa nel mio modo di vedere probabilmente forse un po'troppo semplicistico dovrebbe essere quello di creare delle regole che riprendono il buonsenso c'è quello che noi consideriamo giusto molto spesso molto spesso questa cosa non avviene
Ed è il dramma è che poi abbiamo tantissime leggi tantissime perché non legiferiamo dalla mattina alla sera i risultati non sono granché prevedendo qual è la condizione nel Paese però quello facciamo quindi io mi immagino l'imprenditore
Ma il comune cittadino chiunque che
Deve
G aggirarsi in questa giungla in cui addirittura la bussola del suo buonsenso non bassa perché potrebbe esserci una legge di non Sen non si perché diciamo rappresenti un non senso e che alla fine ti colpisce tu non sei neanche il perché non sei neanche il perché
Allora io direi di prendere le ultime due telefonate di questo filo diretto con Augusto Minzolini allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da dove la prossima telefona a Roma
Pronto
Economicamente buffa io voglio salutare grande giornalista
Augusto Minzolini definito è una cosa ma lui
Toglierò Murdoch fare rientrare in Polinesia se era uno dei giornalisti
Ridotti nell'inviati i più quotati come retorica politico gli altri adesso lo scimmiottare esprimono provocatoria
Per chi ha ritrovato
Per trenta mila euro ma alla fine di Marino per gli scontrini in una lotta politica aberrante in Italia ormai la politica se come diceva sciato poco perché ritengo che tentano edito completare un gatto se è una cosa impossibile
Io sono contento che torno a fare il giornalista
Perché credo che la politica non meriti persona così onesta intellettualmente
Comunque Marino è stato assolto mi sembra provocazioni in primo grado è stato assente anche me e anch'io alla dalla proprietà dove io spero che lo dica abbia diciamo un destino diverso ma non quello che deve io ho intenzione di tornare a fare il mio mestiere però faccio anche una riflessione
E la riflessione che ho fatto io l'ho fatta in una conversazione e in treno con Di Pietro Ceccon
Il politico chi è mi aveva fatto l'esposto che è mia diciamo crea tutti questi problemi
Lunedì da una discussione perché poi ne abbiamo parlato
Tieni conto che Di Pietro
Come Davigo come Colombo come Cantone sono i più rigidi nel dire che un magistrato che Van
Politica non può tornare in magistratura perché se quell'ora è un sacerdozio una casta non puoi avere dell'interferenza perché tu dice non solo degli essere neutrale ma degli apparire neutrale anche all'imputato va bene
Lui disse guarda probabilmente che copre bene ha avuto hai avuto da un dei problemi che ti son derivati che se tra di politica
Stante molto spesso la politica porta guai
Però io mi chiedo
Rispetto a un Paese democratico rispetto a quello che dovremmo essere ma può essere che il servizio l'alto che tu puoi dare a quel paese non dico del
Professionale perché io credo io lamenta era quello di fare una legislatura e basta bene questo qui che tu dovesse essere portato ti deve addirittura dove si deve avere il problema del Titti potrebbe portare dei guai
C'è un assurdo c'è comunque perché poi la fine noi abbiamo delle persone che diciamo che pure sono persone che potrebbero dare al Paese non vengono perché di fronte a questo rischio di fronte al fatto che il tuo quei quattro anni cinque anni che tuteli come servizio prevengono invece
Diciamo e ti portano solamente dei guai la gente ci si rifiuta
Si rifiuta ed è un assurdo che ti dà l'idea della patologia che in questo Paese purtroppo contraddistingue la politica e il modo di fare politica
L'ultima telefonata di questo filo diretto da Padova da Padova pronto
Buongiorno lo dico a Padova innanzitutto simpatia al grande giornalista Minzolini
è umana solidarietà però voglio dire questi Comuni che il punto politico di della gente di tutti quanti sono i tre gradi di giudizio primo grado d'appello e Cassazione allora il Parlamento invece il parlamentare a un quarto grado
Ora non non crede lei che da giornalista dovrebbe appoggiare la battaglia per i non abbienti in carcere
Assicurare assistenza legale e appoggiare la Bernardini queste battaglie grazie
Ma lei ha pienamente ragione guardi perché per il problema non è soltanto quello che riguarda diciamo la giustissima l'Amministrazione in generale
Voi immaginate io credo che ci sia un'industria io almeno l'ho provata voi immaginate che al solo a Roma ci sono trenta mila avvocati
Se non da vedere il numero degli avvocati italiani equivale al numero degli avvocati in Francia Inghilterra e Germania messi insieme alla significa che qui c'è qualcosa di patologico perché è evidente che tutti avere un sistema che tiene in piedi un'industria del genere
Allora io sono d'accordo c'è qui bisognerebbe semplificare ed esso coltre tutto non devi creare una condizione per cui addirittura è una sorta perché basta che Bonnot ci passa e poi si renderà conto
Di giustizia per censo c'è chi se lo può permettere tipo Berlusconi
E e OUA e gli altri invece vengono abbandonati e non hanno nessun tipo di tutela perché questo avviene
Questo è un problema che le pone è centrale come centrale anche un problema che riguarda la legge Severino ma Dio santo esso
Io sto nella stessa condizione del del Presidente c'è sono
Tutto qui a parlare di una vicenda che non riguarda il mio essere stato politico la mia funghi mi ha l'avere di fatto svolto quel ruolo ma ma vicenda assurda ma addirittura precedente
Si può applicare una legge in termini retroattivi andando contro l'articolo dopo due del Codice penale l'articolo venticinque dalla Costituzione l'articolo sette la Convenzione dei diritti dell'uomo si può mi chiedo è un po'è un ambiente è una tragedia c'è
Io guarda posso dire una cosa di tutto e dice
è una cosa che mi ha fatto soffrire e mi fa soffrire Cassandro ai servizi sociali
Ma la cosa e però mi mi è servito questo viaggio rispetto all'ingiustizia italiana
Mi è servita per capire
Bene io
A questo punto ringrazio Augusto Minzolini per per essere venuto con noi qui per
Per aver spiegato tutti i retroscena della sua vicenda ma soprattutto per essere entrato nel nel merito un giudizio sulle telefonate che hai sentito che impressione avuta
Ma che poi alla fine reggente tante molto spesso capisce cioè nel senso che
Se io nessuno purtroppo io sesso su Twitter rispondo sono un po'forbito da questo punto di vista ma chi mi ha criticato tolti che normalmente sono dei mi CNEN me
Che non si capisce che cosa sono se sono dei robot otto meno e io
Prego cioè nel senso di seguire almeno l'esempio
Di quei senatori
Che quando hanno preso una decisione che probabilmente Pavesi anche creato dei problemi ci hanno messo la faccia quindi dare dei giudizi sul web senza mentre il proprio nome secondo me
è un esempio di lista lasciamo perdere ma a parte questo ho notato che
Chi entrava nel merito della mia vicenda mi darà ragione chi era contrario perché mi faceva quesito in discorso tra vota primo terzo che al centro di comma regole senza entrare nel merito se per caso
Quella persona aveva commesso quel reato o meno se si segue quella logica si segue la stessa logica per cui
Cinquant'anni fa mandarono sulla sedia elettrica Sacco e Vanzetti per poi riabilitare li completamente il governatore del Massachusetts cinquant'anni dopo se lo voglio avere questo tipo di
Giustizia allora continuare questo atteggiamento
Beh io ti ringrazio grazie al senatore Augusto Minzolini per per essere stato con noi qui in questo filo diretto ringrazio
Sonia Martinez cristiana pugliese che mi hanno aiutato in studio a condurre questo filo diretto restituisco la linea lo studio
Da decenni sanare meno