Droghe, ONU: a Vienna la 60ª Sessione della Commission on narcotic drugs. Intervista a Carla Rossi

Dal dodici al diciassette marzo si è tenuta a Vienna la sessantesimo sessione della Commissione cominciano Malcotti DRAG la Commissione drop delle Nazioni Unite la la Commissione l'organismo che si riunisce ogni anno diciamo così per fare il punto sulla politica delle droghe
A livello globale e la sessione di quest'anno si è riunita a quasi un anno di distanza dalla sessione speciale sulle avere l'assemblea generale dell'ONU che nell'aprile del due mila e sedici pur con molti limiti e con molte cautele ha comunque
Segnato come dire una certa
Rottura con quella filosofia di guerra le droghe che per decenni è stata l'unica politica sulle droghe ammessa a livello globale
A Vienna alla Commissione droghe ha partecipato anche il partito radicale transnazionale che lo ricordiamo è riconosciuto come organizzazione non governativa constato SCO sul Tivoli Nazioni Unite
E a rappresentarlo c'era la professoressa Carla Rossi presidente del Centro studi statistici sociali che appunto rappresenta il partito radicale all'ufficio
Delle Nazioni Unite sulle droghe il crimine e che abbiamo nuovamente al telefono buongiorno Carla buongiorno buongiorno a tutti allora non ci siamo sentiti proprio alla vigilia della sessione ci siamo sentiti subito dopo per una come dire primo
Consuntivo dei lavori adesso possiamo fare così una un esame un po'più approfondito allora io
Se tu sei d'accordo partirei proprio da come dire un bilancio un po'complessivo della della Commissione di quest'anno dall'assessore e quest'anno e anche su
Quali sono state così le questioni principali che sono emerse da questa questi cinque giorni di di riunione
Ma guarda sono emerse innanzitutto delle considerazioni generali
Sulla necessità tutti valutare ogni cosa che figlia attua nel campo della leggi e delle politiche
Della quindi anche della prevenzione della riabilitazione eccetera quindi
Qualcosa che è assolutamente contrario a ogni assunto ideologico perché si parla proprio di valutazione valutazione e fra l'altro prestavo Parri guardando
Tutte le tutto quello che è stato depositato
E innanzitutto il primo giorno
Il numero dieci a
Raccontato diciamo no la situazione e generale al mondo sul muso di droghe esso in commercio di droghe
Due interventi abbastanza ampi e complessi per cui
Mi chiamo
Appunto si chiamano molti duration lui pregarti track Traffic India quindi la situazione mondiale riguardo al traffico di droga
E poi riguardo all'abuso
Ricordiamo che lucana dice l'ufficio sulle droghe il crimine dell'ONU quindi in qualche modo un po'come dire l'organo esecutivo l'organo operativo diciamo
Per quanto riguarda la politica delle droghe delle Nazioni Unite in pratica è l'analogo mondiali le
Dell'Osservatorio di Lisbona
Per certi versi anche queste infatti pubblica ogni anno il rapporto annuale
Mi ricorda che il report perché in qualche modo corrisponde alla rapporto annuale dell'Osservatorio europeo Sasco tranne che
C'è la pretesa
Di coprire un po'a tutto il mondo
Qui di
E naturalmente i dati che arrivano dal mondo non arrivano in maniera colpiti semplifica da tutti i Paesi questo evidenza
E comunque e comunque insomma tu dicevi appunto ci sono stati questi due quelli che diciamo così
Relazioni ufficiali diciamo così che fanno un po'il punto dello strano fatto punto dalla situazione evitato prematuramente dichiarazioni ufficiali se ne sono state di interventi ufficiale ce ne sono stati altri a parte quelli copia AOP di apertura dell'
Il responsabili delle navi sì e così via sì perché qua ricordiamo c'è un programma diciamo così ufficiale e istituzionale poi tutta una serie di venti paralleli collaterali in su nei quali poi parleremo insomma
Esatto comunque un altro diciamo deposito di documento depositato
è il rapporto dell'Istituto nazionale di statistica geografia del Messico e delle due minuti cippi quindi e dello United messi in affitto a Praga in Ucraina
Su una necessità internazionale di migliorare le statistiche sulla droga
Quindi diciamo accertata anche un
Intervento proprio specifico
Suggerimento e di
Diciamo interessi a migliorare le statistiche minerale delle statistiche significa migliorare la valutazione
E evidenzia
Cioè in qualche modo in generale la strada che la politica sulla droga si debba abbassare sull'evidenza
è abbastanza abbassata e questo sicuramente segna un cambiamento rispetto al passato io ricordo credo per quanti anni quando c'era il coordinamento radicale antiproibizionista si insisteva sull'Italia ma non solo sul fatto che le politiche sulle droghe dovessero essere appunto valutate valutare i costi benefici di questo quella scelta mi sembra che nacque da quello che ci dici in qualche modo appunto come lei ha detto tu questo concetto sia passato sia
Comincia a essere acquisito proprio a livello anche di nazionalità direi definibili reti attacca il livello di Europa ecco già stato acquisito da qualche anno ma a livello di Nazioni Unite
E quindi anche ma anche di singoli Paesi direi perché francamente no no sentito
Nessun intervento certa non ho seguito tutto perché c'erano tante cose in contemporanea però
Non appuntito Nissim una intervenire su basi ideologiche quindi questi da questo punto di vista possiamo dire che
C'è una continuità positiva con la sessione generale dell'Assemblea la sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU dell'anno scorso in sogni
C'è quindi si consolida questa questa tendenza di basare le politiche sulle droghe sulle evidenze di valutare i loro i loro e sette
Sicuramente e poi ci sono stati alquanto tanti eventi collaterali e
è vero che io sto vanno astratta da quelli
Più simili a me ma comunque dovunque si è sempre offerti rilevato questa diciamo questo questa finalità
Sì puntare l'evidenza
Ecco a proposito della invece appunto di temi più specifici quelli
Tu qualcosa in seguito in particolare meglio in seguito poi di tutto devo dire però trentenne l'intervento in cui
I spiegava
Che cosa si era fatto come si era valutato
Devo dire che ce ne sono stati molti adesso per esempio davanti o l'invito a un intervento
E che si chiamava complimenti Cominetti invece e i centri emissivi p.p.i.i. prevenzione cioè della prevenzione delle malattie trasmesse attraverso l'uso di droga
Quindi parliamo di un'ampia e di assetti di di di di inventati gli atti gli esempi chi eccetera e
Tutti della tubercolosi tubercolosi allora questo questo chiaramente è un intervento di Lerner reduction rivolta riduzione del danno chart esatto allora questo intervento
Era stato organizzato dalla Polonia
E fra l'altro la persona che ha aperto l'intervento è uno dei è il rappresentante polacco nel consiglio di amministrazione dell'Osservatorio di Lisbona che io conosco da tantissimo
E
Inserire presentazioni erano
Di persone opporrà che o italiane
E e ho incontrato anche in un incontro spesso ma sempre di corsa invece qua abbiamo avuto un po'più di tempo e per parlare Massimo Barra
E ho scoperto che Massimo Barra
In collaborazione con l'Università di Tor Vergata e in particolare Lippi il
Il mio collega di malattie infettive
E fa con
Non sono degli interventi ma rileva anche i dati
Per cui non c'è neanche più quel tipo di diciamo un modo di intervenire
Senta qual è il voler valutare quello che si fa
Invece qui che anche all'interno dell'intervento già la valutazione presente per chi ci ascolta ricordiamo che Massimo Barra dottor Massimo Barra
L'un decano insomma del dell'intervento sulle dipendenze sulla droga fondatore di villa Maraini che una delle più ampi da antiche strutture in Italia diciamo per l'assistenza la prevenzione delle
Delle dipendenze degli abusi di sostanza i villa Maraini a nel due mila sedici ha festeggiato i suoi quarant'anni
Qui tutti diciamo apertamente lontano il tempo in cui è stata fondata
E parlando colpiti i numeri lui mi ha detto che praticamente interventi che fanno no annualmente sono quattromila
A Roma questi interventi generale non Sulmona interventi ingenerando esso persone problematiche seriamente al Senato sì sì sì sì c'era quindi interventi di riduzione del danno grossomodo è anche un po'
Diciamo che era Pia perché contrariamente altre comunità e villa Maraini può anche somministrare metadone
Dal pecche cioè
Ha una
Cioè tutte le volte che io ho dovuto sapere e conoscere
Qualcosa Paesi consumatori problematici e mi sono sempre rivolta a villa Maraini
Certo sembra veramente da quello che dici essere molto lontani anche da dagli anni in cui si si faticava anche solo a a a parlare di questi concetti appunto le le evidenze la raccolta dei dati statistici il la valutazione dei
Costi degli interventi costi-benefici insomma siamo sembra veramente
Si allontani quegli anni insomma Fini adesso io appunto esportato quesito queste storico un intervento collaterale
Qui si considera che la durata dei ogni intervento collaterale era di cinquanta minuti soltanto
Chiaramente e chiameranno
Sei sette in contemporanea capisci paccheri saltati certo un sistema ammantate a scorrere il il programma della della Commissione di quest'anno la la gente era veramente fittissima DD
Di appuntamenti
E un altro che oggi ha citato nella rapida
Diciamo nella pigrissima intervento da Vienna Luca nell'ultimo giorno e un'altra un altro intervento collaterale che si è tenuto un po'verso la fine
è l'intervento abbiamo bisogno di fissare degli tali per la riduzione della domanda punto interrogativo
Cioè significa
Chi se non ci si butta più come ne abbiamo visto tanti anni fa in Italia a assistere come viene viene
Nel senso cioè senza valutare essenza fissare degli standards
E in questo in questo evento
è intervenuto Danilo Ballotta e in particolare lui ha parlato di riduzione della domanda attraverso qualità standard nell'Unione europea
Significati e opportunità cioè ha fatto una rassegna
E ha spiegato che cosa bisogna fare cioè come si vede l'evidenza
Poi anche qua c'era noi polacchi
E poi ho scoperto
Che
E c'è un gruppo in Italia che fa capo a una la il di Savona
Che ha
Condotto interi tutte sulla prevenzione progetti europei e hanno molto materiale standards sviluppato nell'ambito dei progetti europei
E
Mi sono meravigliata
In tema di non saperlo io ma che nessuno in Italia nel far nulla
I questo gruppo fra l'altro di dipendenti pubblici
Che hanno lavoratori hanno anche coordinato con loro dei progetti che sembrano effettivamente molto
Ma è qui si fa sentire evidentemente l'assenza in Italia oltre che della Conferenza nazionale triennale anche della Consulta e anche di momenti dirà
Cordoglio e di coordinamento e di interscambio tra tutte le realtà che operano sul territorio insomma assolutamente e questo è un altro è un'altra responsabilità in capo alla alla politica diciamo
Certo e questo effettivamente è qualcosa che che si sentiva Jama parte la Conferenza ma proprio la consultazione chiaramente
All'interno della Consulta dove sono rappresentate le varie
Diciamo
Ossia
Pubbliche sia private
I vari enti e soggetti che trattano i vertici e momenti
Chiaramente alcune cose bene o male si imparano
E invece qui c'è un totale totale assenza di
Comunicazione all'interno dell'Italia
Il Dipartimento però c'era odierna era rappresentato il dipartimento politiche antidroga
E pertinente seria
Però
Penso innanzitutto erano
E in parte persone nuove perché sono stati c'è stato il cambiamento del dei responsabili dei no si quindi c'era la la segretaria facente funzioni del nuovo responsabile
Che a seguito moltissimo ma ci siamo anche incontrati e molte volte negli stessi eventi collaterali
E ma
Diciamo no ancora non ha quella esperienza sul territorio nazionale e quindi
E non domina diciamo la conoscenza italiana
Certo
Senti aproposito per esempio tu hai avuto modo di di vedere sentire qualcosa per quanto riguarda la cannabis somma che succedono veramente tante cose nel nel mondo è stato probabilmente in questi anni l'ambito in cui più avanti sia spostata l'ASP più in alto sposata l'asticella diciamo per dire cioè ci sono paesi che Amnon veramente messo mano alla loro
Alla loro politica le loro leggi con varie forme di legalizzazione gli stessi Stati Uniti sono sono diventati un vero e proprio laboratorio con il con Stati che hanno legalizzato anche l'uso diciamo così
Ricreativo ecco di queste maggio non si sia parlato di edifici sono stati anche dei gli eventi collaterali
Diciamo dedicati a questo io occhietto riavere i documenti abbiamo scambiato talché i biglietti con le persone presenti
E per spero di avere proprio dalla rappresentante degli Stati Uniti tutti i dati dei diversi Stati perché interessante vedere
Quando me è la legge com'è la politica e come sono poi i risultati azione
E questo qualcosa che ho in mente di fare aspetto che mi rimanda attraggono spazio però però c'è stato un evento strappa al primo turno
In cui si parlava di Camnago effettivi realizzazione della cannabis in cui una persona che io pure qua conosco da tantissimi anni ha parlato di Cometa opponga
Bisogna per De Poli nuove politiche sulla canna disse intervenire sulle convenzioni
E
Io anche il testo del suo intervento ed è un'altra cosa che penso di riprendere presto limite facendo una finta di filiere in italiano
Perché chiaramente
Ci son sempre queste convenzioni
E
Con me
Quello che penso succederà è riavere sempre più paesi con la cannabis legalizzata
è chiaro che non è che si può far finta che non c'è la convenzione bisognerebbe secondo lui intervenire su queste convenzioni e lui spiega anche come
è anche qui in questo caso mi viene in mente quando già nel mille novecentonovantaquattro cioè l'anno dopo il referendum ma che abrogo le parti più il referendum radicale caro con le parti più repressivi della legge
I Jervolino Vassalli i radicali organizzarono una due giorni un convegno internazionale proprio perché l'idea perché proprio ora il punto era e adesso mettiamo in discussione le convenzioni internazionali che sono
La Magna Charta sono andati proibizionismo internazionale adesso mi viene in mente ordinari
Come diciamo ripensamento pensiero
Personale sui radicali e su definiti nel senso che De Finetti matematicamente
Proponeva delle cose vent'anni prima che gli altri se ne accorgessero Pannella uguale
Per cui è chiaro che noi delle convenzioni abbiamo parlato tempo addietro a livello internazionale e se ne parla ora
Meglio tardi che mai insomma erano ecco una certo dilagante certo anche perché c'è un'altra un'altra questione
Tante tu ce l'avevi già accennato nei nostri brevi collegamenti subito prima e subito dopo la Commissione narcotici dell'ONU vale a dire la questione della legalizzazione della cocaina che è un po'un un tabù
Perché è una sostanza in effetti difficile da maneggiare politicamente sicuramente richiede strumenti legislativi diversi da quelli per esempio dell'eroina o della cannabis di altre sostanze e però ha finalmente anche lì in sede ONU si comincia a discutere no in ogni
Si terra interni
Turella più quindi ancora più
Però insomma quanto meno sia cominciato almeno in quella sede che era dentro un palazzo dell'ONU a porre il problema certo non a livello ancora
Istituzionali formale delle nazioni no no no tant'è che non era uno degli eventi previsti dal programma è stato un evento molto collaterale
Quindi organizzava sto da associazioni come la
L'International club prolissi Consorzio Emma l'open society
Il sito Foundation insomma è
E specie eccetera e e è stato organizzato presso l'ambasciata messicana
Quindi è scattata una
Uno tutti noi che finale Peppe l'ambasciata cambista però insomma diciamo che si comincia a parlarne se mi si parte proprio danno estetico
Con tutto quello visto quello del Messico sta vivendo sommando a in questi anni
è importante
No no assolutamente è come se fosse un evento collaterale organizzato dal ammessi
O insieme ad alcuni diciamo enti ente ora mai così
Quindi è stato la uno shop catturato tre ore
E e erano presenti diverse persone di diversi Paesi e parte le persone dell'International drappo Aliffi consorzi come eccetera
Era comunque presente il
Rappresentante dell'ATP c'era
Presso
Che aveva partecipato alla riunione della dell'ONU
E
Questo ha permesso al mese di riprendere con un altro progetto che avevamo fatto tanti anni fa insieme a Fabrizio Storace
E ad altre persone e presentato fra l'altro nell'ambito del contegno dei delle acque della Croce Rossa internazionale
Proprio presso villa Maraini
Chi era la proposta di effettuare anche in Italia gli interventi chiamiamoli di Albereta so che consistono nella somministrazione controllata di eroina
E di questo ho parlato anche con Massimo barca proponendogli di riprendere il discorso che avevamo fatto all'usura
Lui ha detto che c'ha tanto da fare per fortuna ma io spero sempre di riprendere il discorso della proposta di Riina controllata
Perché ormai i dati criteri sono talmente c'è talmente tanta evidenza
Quelle diciamo poco porto rispetto all'efficacia di questi interventi
Che abbastanza assurdo che rimanga no diciamo Illy Sheraton ciò che c'è un altro posso in Australia dove si fa però in Europa per esempio non ci sono
Ed è ben diverso dalle istanze del bosco senza essere
Tra l'altro si potrebbe avviare una sperimentazione credo in Italia già a legislazione vigente cioè si può non non non non è proibita formalmente una cosa del genere perché se l'euro che se la di accetti morfina celle nell'eroina viene considerata un farmaco una sostanza come il metadone euro o la o la morfina appunto si potrebbe cominciare anche alla a legislazione vigente avviare una sperimentazione in questo senso
Infatti ma e si poteva anche prima si poteva che prima ci serviamo peccato perché
C'è o meno capiranno che si poteva questo per dire no ma questo per dire no che lo lo si potrebbe lo si poteva già fare
Già quando quando fu varata la legge volino vassalli del mio novecentonovanta insomma non è
Preclusa una strana non hanno
Taxi il problema che in Italia finora la preclusione del tutto ideologica su questo
Aspetto certo perché non c'è nessuna evidenza
Anzi
Ovviamente io questa persona
Lo contattata poi anche il giorno dopo e mi ha già mandato i dati recenti ferie
Per cui con un minimo di tempo è vero che il rapporto in francese che io non so ma insomma FIP i numeri sono uguali in tutte le lingue e quindi si può cercare anche di
Diciamo di scrivere effettivamente quanto hanno risparmiato gli obblighi serie quanto stanno meglio quelli che usano s'
L'articolazione piace
Allora per avviarci poi concludere somma non mi sembra che il come diciamo all'inizio il BIM si possa trarre un bilancio sostanze mente positiva sono in attivo di questa di questa sessantesimo sessione della Commissione droghe dell'ONU dal punto di vista dell'iniziativa politica e quindi del anche delle iniziative in cui si viene si coinvolge viene coinvolto il Partito radicale nell'ambito appunto così delle organizzazioni non governative
Che cosa che cosa è emerso insomma come possibili sviluppi iniziative future
Per i prossimi mesi in vista anche lo ricordiamo del due mila diciannove quando si svolgerà la nuova sessione speciale sulle droghe nell'Assemblea generale dell'ONU
Indicano per l'ultima dentro qua e là
Collaterale a cui ho partecipato organizzato sempre dall'International la verità pochissimi
Col sana insieme a tanti altri però ma non c'erano italiani
E
Anche al Ministero degli Esteri olandese quindi in pratica gli olandesi più varie va in giro perché con l'aria essendo assente
E c'era scenari e le proposte per una strada verso lunga due mila e nove novantadue mila diciamo
Edile diciannove e ci sono vari scenari quindi vi è una cosa che poi penso di
Rendere fruibile Charlene poco tempo
Allora mi sembra appunto che possiamo possiamo dire che già l'avevamo accennato subito prima subito dopo si può nonostante tutte arte nelle Filippine nonostante le preoccupazioni che vengono dall'arrivo di Trump tra la Casa Bianca però sembra di poter dire che a livello di ONU
Veramente la lunga asterranno scorso la sessione speciale dell'Assemblea generale abbia segnato in qualche modo una svolta glielo dicevo l'inizio con molte cautele con molti limiti ma che
Forse possiamo dire magari un punto di non ritorno è stato segnato insomma mi e coordinamento sia assolutamente questo molto e molto importante
Ci sono adesso delle scadenze va bene ci sarà ovviamente la la fra un anno ci si si tornerà una nuova
La nuova cena di quindi questi mesi saranno mesi di lavoro insomma se sul piano sul piano delle delle del del del dibattito insomma internazionale mi sembra che dica
Parecchio Simec largamente tanta infatti stavo pensando da che parte incominciare perché anche i rapporti che si sono creati io molti li avevo già però ci sono diverse scarti
E e altri nuovi se ne fa creati
E quindi veramente cessati siano da fare
E allora avremo anche da molte molte occasioni per risentirci intanto per il momento calati Rete ringraziamo molto insomma abbiamo ovviamente in maniera molto sommaria però mi sembra che abbiamo dato un'idea insomma di quello che è stato anche il livello di di questo delle discussioni e delle
Delle relazioni insomma al alla Commissione droghe dell'ONU che si è riunita
Dal dodici al diciassette marzo torneremo sicuramente a sentirci intanto davvero siete ringraziamo ringraziamo la professoressa Carla Rossi che lo ricordiamo è presidente del Centro Studi sta fisici e sociali ed è rappresentante del Partito Radicale transnazionale l'ufficio dell'ONU sulle droghe il crimine di Vienna grazie Carla e e ai buoni portatori