Scuola di Liberalismo 2017 - "Biopolitica e libertà individuali" Lezione di Cinzia Caporale

Tante registratore che la sfida di radicale non sanitarie che
La professoressa Cinzia Caporale
Non ha problemi DS stradine radicale perché
Tanto tanto tempo fa proprio in una stanza della fondazione Einaudi allora con i radicali preparava
Sereni al referendum
Sì è una materia
Che posso dire
Cinzia Caporale
Vide e combattete all'origine la linea da una vita
Io potrei Illy raccontarvi Cinzia Caporale in una riunione di
Di nella precedente elezione avevo già spiegato si è tenuta nel tempo mi suggerisce quello di rivedere eventualmente con la presentazione molto rapidamente una grande esperta di timidi dialettica tra l'altro una donna perché in genere chissà perché anche in questo campo
C'è una sorta di predominio maschile
Assolutamente fortissimo
Insieme ad un'altra
Donna mise alla all'Italia e una delle componenti del Comitato di Bioetica ma credo che donne ci fermiamo no no ce ne sono già andati troppo e poi però il territorio italiano non sarebbe come semplice tenente volendo approcciare una maniera seria e priva di pregiudizio questa tematica che anche le recenti vicende che abbiamo avuto modo di
Quasi ridere
Perché tutto quella
Il il percorso che è stato fatto dalla
Nostro concittadino anzi no con un connazionale vigenti è dovuto andare in Svizzera non l'abbiamo vissuto quasi in
Indiretta
E punto Cinzia Caporale fa parte tale tante cose del Comitato di bioetica
Assegna questa materia anche alla Sapienza dopo
Lungo
Passaggio all'Università di Siena crea
è componente del CNR di vige il dibattimento idee non regge del giorno la Commissione ammissione della ricerca la didattica Angela cerca abbienti al CNR insomma ha un curriculum
Su questa materia che veramente ci
Consentire che abbiamo dalla Spagna idealismo il meglio che si potesse avere
Appunto non è una di quelle che ha cavalcato l'onda quando
Cominciamo ad andare di moda ma anzi forse una di quelle persone che
Maggiormente avrà contribuito a farlo diventare di moda e a farlo diventare il modo in un'ottica liberale credo che sia una delle poche equestri
Quindi vi consentirà oggi riavere una una un approccio e un taglio squisitamente liberale
Tale e saranno sicuramente in modalità che mi posso permettere di dire con assoluta tranquillità perché è così da tanto tempo non avrete modo di sentire
Da parte
Poco fa ci racconta avevamo
Uno cioè facesse sementi citava tematiche e parlavamo la famosa
Maternità surrogata e io dicendo che imita Agli a volte sì vede anche in alcuni autorevoli e spetti o che si dichiarano tali Palestine avere una visione un po'la famiglia del Mulino Bianco
Per cui
O al limite sì con la con la con l'aiuto della gallina non si va oltre per cui sfrattare questi luoghi comuni anche in una parte di tarato
Intellighenzia o comunque di
Personalità che vogliono dire la loro però non apportano nulla
Di utile ad un contributo che va dato nel due mila diciassette non nel mille novecentosessanta
Sicuramente fa
Di quello che può essere l'approccio
Cinzia caporali quindi delle
Di quegli strumenti che mi potrà dare per
Poter poi utilizzarli quando avrete a che fare nella nostra vita e secondo me più se andrà avanti e più sarà così di tematiche e appunto bioetiche che solo
Alla scuola di liberalismo solo alcune
Persona così profondamente illiberale come lei è può può consentire di di ascoltare
Grazie
Grazie moltissimo
Eccessiva la presentazione però è vero che
Di esponenti bioetica liberale e ce ne pochini devo dire che ma ho insegnato gialla squallido la lingua per me un grande onore sono molto felice anche di essere su Radio radicale che
Ringrazio davvero non ce l'ha insegnato che il mio come esordio ogni volta la lezione dicendo abbiate liberale se esiste
Quindi quando preso gli appunti per cameriera oggi
Riprendo l'ultimo file e ho cambiato il titolo perché esiste cioè nel tempo l'esperienza in comitati e commissioni nella discussione pubblica esperienza anche di audizioni parlamentari di Colli contatti con
Con la politica insomma
Tanti anni di appunto studio su questo e anche di osservazione della realtà perché la più antica è una materia o solo di riflessione teorica ma davvero di molto fatto con la realtà è una specie di laboratorio la realtà per si riflette su questi temi mi hanno veramente convinto che
Si può distinguere tra una opposizione
Come posso dire ispirata da autorità superiori
In Italia diciamo la bioetica cattolica ma insomma io rifuggo un po'da questa plastificazione per varie ragioni ma
Comunque una bioetica più assolutista del principio in lista è una bioetica laica cosiddetta e che non coincidere con quella con una posizione di Behrami Sonata cominciando di questo quindi
Cercherò in questa lezione di
Di provare a convincervi appunto dell'esistenza di una
Di una via liberale che è diverso dall'una e dall'altra
Sarò all'inizio un accenno teorico su alcuni
Con i punti fondamentali poi parlerò di
Tre tematiche di attualità più politica in particolare della gestazione peraltro maternità surrogata
Dell'eutanasia e poi delle dichiarazioni anticipate di trattamento testamento biologico
Diceva bioetica liberale esistente perché esiste un metodo un approccio metodologico che
è davvero importante e che si incardina su due punti il primo è l'onestà intellettuale il rigore
La bioetica è materia che quindi necessita di molto molte conoscenze riflette su conoscenze anche molto diverso
Moltissime di carattere scientifico ingegnere biomedico ma non solo e poi implica conoscenze di carattere giuridico economico in e in altri settori
L'onestà intellettuale di quadro logico solo largamente assenti nella bioetica questo
è particolarmente vero purtroppo nel nostro Paese secondo punto è
Quello metodologico è quello dell'ascolto che di nuovo è
Presente in alcuni contesti internazionali ma poco presente nel nostro Paese dove la bioetica sempre terra di conquista cioè l'idea è sempre quello di
Mi chiedo guadagnare spazio avanzare rispetto agli altri mentre
Atteggiamento l'atteggiamento liberale è un atteggiamento di ascolto di dialogo in questo senso ed è un suggerimento di
Consenso per intersezione eccessi procede con più modestia laddove si riesce a vedere l'intersezione
Una condivisione di chi
Di una norma di un di un modo per affrontare un
Un caso una tipologia di casa
Sulla base dei principi beh avete sentano senz'altro sentito parlare molto di principi nelle elezioni che mi hanno preceduto e alcuni parleranno poi
Principi fondamentali della bioetica liberale sono sicuramente l'autonomia degli individui cioè il cardine è il consenso individuale
Il consenso all'individuo eh irrinunciabile diciamo così nella didattica liberale della secondo principio quella responsabilità verso terzi
E la regola aurea quella di evitare di procurare danni certi a terzi l'avete sentito sicuramente dire anche da altri perché per per altri ambiti della
Della vita
Terzo cardine quello dell'equità delle politiche pubbliche di nuovo anche questo è un principio generale
Quello di rimuovere ostacoli perché
Le persone riescono concretamente a esercitare le loro libertario diritti
E anche in modo che persone con visioni diverso e possono convivere pacificamente
Quindi i tre principi che dobbiamo sempre tener presenti mai perdere di vista sono appunto quello della libertà della responsabilità e di politiche pubbliche di rimozione degli ostacoli eletti
Convivenza pacifica
Come si riescono a regolare gli ambiti di nuovo qui faccio una brevissima un cenno allora
La regola qui dal punto di vista liberale e pensare che la limitazione della libertà degli individui necessita sempre di ottime ragioni se fosse possibile Tirelli ottimisti ma ragioni cioè la appunto non è quello di
Cercare cogliere seguire questa espressa anche un ondata emotiva di
Legificazione di ogni ambito la vita tutti i costi ma viceversa di essere
Molto attenti prima di legiferare in questi ambiti e comunque nel legiferare stare molto attenti a limitare le libertà delle delle persone degli individui soprattutto ci devono essere sempre delle regioni molto chiare ed esplicite
E molto solide terra limitare la libertà quindi vorrei leggere mica citazione forse che vi leggo una frase John Stuart Mill ha della mille ottocentosessantanove quindi assai
Prima forma anche oltre cent'anni prima nasce dalla bioetica
Che secondo me si attaglia molto bene e che recita così la moderna convinzione desunto migliaia di anni di esperienza perché quando l'individuo è la persona direttamente interessata le cose non vanno mai bene se non sono lasciate alla sua discrezione
Chi è che qualsiasi regolazione di essere da parte di oscurità
Eccetto nel caso e la protezione dei diritti degli altri è sicuramente un male quindi vedete che in questa fase ci sono
Due aspetti uno appunto nella
E il fatto di lasciare che gli individui possano
Regolare diciamo queste pratiche e anche l'idea che vi dicevo prima eccetto no nel caso approvazione diritti degli altri cioè
Sempre tenendo conto talmente della necessità non procurare danni certi attenersi
Johnson mila quindi parla di pochi diritti è questo dovete
Comprendere anche e soprattutto
Nel campo alla bioetica Ciampi c'è un problema la legge in qualche modo appunto legittima certe pratiche però delegittimato certe persone certe posizioni incerte e visioni del mondo l'esempio che sono Savarese se volete
Usare la teoria laici cattolici in cui abbia una legge sulla sull'aborto che delegittima da posizioni cattolica e una legge Bindi il Codice penale sull'eutanasia che delegittimato sincera e l'altra rete sono sempre come dire fu mobili per
Agire con la clava laddove invece bisognerebbe agire in altro modo
La legge poi ha un difetto intrinseco in questa
Materia questa è una materia che procede moltissimo per Casini
C'è una complessità maggiore quando si ha a che fare fare con la vita la morte la cura rispetto a per esempio non so a regolare il traffico delle auto
Quindi la legge in sé è uno strumento abbastanza rigido ed è un aspetto che evolve molto lentamente in questo sono molto contagiati Paesi comma uno devo dire rispetto ai Paesi di civil law c'è troppa Ragone
Inoltre diciamo nella depenalizzazione che molto spesso è la via maestra scelte in alcuni Paesi anche di Silvio sembra funzionare assai meglio proprio da un punto di vista esperienziale
E e anche perché introduce un concetto
Molto buono molto utili a quello del controllo ex post
Che
Dal mondo esiste da voi tutto partono regolato ex ante ma poi nei fatti non c'è nessun ma
Controllo ex post questo male perché la bioetica ha proprio bisogno di questo ciclo cioè di pensare
Osservare un fenomeno pensare a come affrontarlo andrò a verificare come è andata per poterli affrontarlo nuovamente magari con strumenti modificati
Per voi riverificare e andare nostra sul riciclo che che
Ci consente di migliorare appunto la Francia il sistema è una materia molto giovane le pratiche
Che consideriamo oggetto di interesse della bioetica sono
Tutte scoperte applicazioni tecnologie degli ultimi decenni quindi è chiaro che
Non abbiamo una grande una grande esperienza
Nella prospettiva liberale e quindi diciamo dal punto di vista regolativo non si indica la via delle virtù Massi agisce colpendo a posteriori comportamenti che hanno recato danni agli altri questo è
In modo migliore commi
Approccio l'ideale è che diciamo non ci sia uno Stato
In qualche modo pone sotto tutela dei cittadini ma uno Stato che garantisce condizioni
Nelle quali un cittadino è libero di perseguire le proprie visioni sulla vita morte e la cura senza arrecare appunto danni
Non vorrei darvi l'idea di un liberalismo che non è diciamo che è relativismo che non c'è nessuno invece coincidenza tra i due
Concetti se non altro per due ragioni fondamentali riaprire che liberalismo riconosce l'esistenza di valori
Quindi magari consuma pluralità di valori la compresenza di valori anche molto diversi tra loro sulle stesse fattispecie diciamo all'esistenza ma
Comunque riconosce l'istanza di valori mentre
Razzismo assoluto non rigoroso proprio l'esistenza di valori poi perché diciamo considerata
Senz'altro non tutte le idee rispettabili ma certamente tutte le persone rispettabili e questa
Fondamentale
Un altro aspetto anche da considerare che
Diciamo qualunque proposta ecco dopo presa liberale questo per noi è abbastanza facile
Da per dire ecco apocrifa liberale non c'è mai una posizione
Assoluto assoluta per sempre
La scienza evolve molto rapidamente cresce cambiar progredisce molto rapidamente
Le conoscenze si è accumulato in tanti settori abbastanza rapidamente anche la morale evolve molto rapidamente a maggior ragione il pensiero liberale evolve ha bisogno sempre di essere
Di rimettersi in discussione quindi quello che
Dirò oggi con da con le condizioni date può mutare diciamo nel corso del tempo se
Nuove evidenze sia accumulano in questo intervallo di tempo
Dicevo mentre i fondi presentarvi delle questioni biopolitica per rendere vivace e la la discussione in realtà sono molte le questioni di politica sono
Attente la prima e la revisione della legge quaranta del due mila quattro voi sapete che la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Ha avuto moltissimi cambiamenti indotti dalle Corti sia del dai tribunali ordinari sia delle Corti europee dalla Corte costituzionale
è stata di fatto smantellata peraltro
Versata amabilmente ricordato dalla diciamo nel ruolo anche negli anni i quesiti referendari sulla traversa medica debitamente assistita
Dove perdemmo secondo me con senno di poi proprio per aver dato retta radicale averi
Perché era di tali volevano abolire dall'abolizione totale della legge e poi non fu dichiarata ammissibile loro quesito ma forse lo do ragione era molto più semplice
Discutere in televisione dell'abolizione della legge che aveva molte falle piuttosto che entrare nel merito di mille questioni su cui l'ascoltatore medio anche anche ascoltatore conto ma contrastata da maggio si perdeva e quindi noi appresso a dimostrazioni infinite defatiganti abbiamo sbagliato completamente la comunicazione era più facile dire non si vota sulla vita mi ricordo alla lo slogan
Diciamo di certa parte del mondo cattolico era veramente efficace e interessante
Tornando sulla legge quaranta proprio su diciamo nella linea di quei quesiti grazie anche di nuovo all'intervento Chiti
Era dei radicali che hanno fatto molta iniziativa soprattutto la socio Coscioni le molte iniziative anche dei tribunali comunque la legge è stata smantellata e
Ci si pone ora il cuore del problema dal punto di stadi politico se sia il caso di
Riterrei visionare la legge quindi fornire scriverne una nuova oppure quello di per chi ha paura di una riedizione della pasticcio nel due mila quattro oppure di invece
Lasciare questa la la la legge
Come esita dalle sentenze io devo dire dal punto di San Liberale sono diciamo altrettanto terrorizzata dell'intervento del Parlamento su questo ma sono convinta che
Non sia possibile
Mantenere questo questo livello di confusione perché i Verdi con questa confusione danneggia naturalmente tutte le persone che non hanno delle competenze
Non vorrei che si creasse come dire una sorta di diritto affievolito tra coloro che non hanno
Competenze centrali strati sociali più disagiati io chi non
E capacità di capire quali quali diritti effettivamente acqua insomma come regolarsi
E dunque sarei per una revisione della legge con tutti i rischi parlamentari che che si corrono un'altra legge che ha bisogno sicuramente di una revisione è la legge centonovantaquattro quella sull'aborto
Sono cambiate anche alcune condizioni di
Sopravvivenza di sopravvivenza dei LEA e dei
Dei grandi prematuri è stato introdotto e funziona l'aborto non chirurgico insomma probabilmente c'è bisogno anche lì di una
Revisione
Un altro elemento fondamentale quello dell'utilizzo delle cellule staminali e della regolazione dell'utilizzo di cellule staminali dell'eventuale utilizzo di embrioni soprannumerario terra a fini di ricerca e lo stesso da una cosa molto interessante quello delle
Mio banche o banche i dati genetici
Su questo ancora come dire non so riflettuto abbastanza però
Molto interessante voi sappiate che in questo Paese
Si stanno accumulando una serie di dati genetici
Su di persone che hanno commesso dei crimini o sono stati sospettati non sta bene questi dati genetici per quanto verranno conservati che lì conservati accesso
Insomma dal punto di vista liberale cioè il la
Eterna questione no tra la sicurezza e la libertà cosa debba prevalere che
Però qui è particolarmente
I due temi veniamo gli ultimi due temi che sono appunto quelli degli anni della maternità surrogata e quella della eutanasia delle dichiarazioni anticipate su cui invece volevo
Soffermarmi maggiormente cercare di argomentare diciamo a favore
Vivo della libertà in questi due settori e vedere se Arias qua
Convincerli sapete tutti cosa è la gestazione per altri una maternità surrogata è una
Maternità in cui una donna si impegna a consegnare una copia committente o un committente il bambino al termine della gestazione in genere
è un bambino che viene procreativo a partire da gameti che non appartengono a quello a quella donna cioè lei non ha un legame genetico ma solo un legame gestazionale
Ci sono due tipologie una persi solidarietà là dove la donna un legame affettivo sociale con la coppia committente e in genere a titolo gratuito al massimo con un rimborso delle spese mediche
E e un'altra maternità surrogata che si chiama per compenso l'utero in affitto dove c'è o un vero e proprio pagamento della prestazione oppure un compenso che tiene conto
Delle spese non solo dirette quelle mediche ma anche di spese indirette e a oppure della perdita di reddito da parte della donna durante
La gestazione entrambi questi casi sono vietati dalla legge quaranta del due mila quattro
E quindi in Italia non sono attualmente praticabili in alcuni Paesi in molti Paesi del mondo questa pratica è ammessa in vario modo
Sia appagamento che invece a titolo gratuito
E sia con una copia committente che con dei singoli fatti in alcuni casi è una depenalizzazione in altri casi invece ci sono delle
Vere e proprie delle vere e proprie leggi
Le motivazioni per cui si ricorre alla sera surrogata sono le più diverse sia una prospettiva che la coppia committente sia una prospettiva diciamo della madre della donna
Disponibile
Certamente diciamo la principale è di tipo clinico c'è una donna che per ragioni di
Fisica di malattia non riesce a portare a termine una gravidanza felicemente un rischierebbe troppo cose di questo genere
E però ci possono essere anche motivazioni di carattere personale
Nel caso una copia di uomini ovviamente è l'unica possibilità di una genitorialità
Propria invece
Vediamo diciamo come a
Affrontare diciamo uno punto di vista dei profili bioetici la maternità surrogata cioè come possiamo
Argomentare
Non ci mettiamo niente di molto diverso rispetto i principi che ho enunciato prima partiamo però da un presupposto che è in molto importante che si perde di vista nella discussione politica
E già nel riconoscimento che la maternità la paternità sono uno dei fondamentali desideri è facoltà umana
Talmente solo fondamentale certamente fondamentale diciamo come desiderio e facoltà umana la abrogazione che anche nelle peggiori dittature insomma cioè è sempre stato è bravissimo nella storia che si possano descrivere casi in cui lo Stato il dittatore somala il regime
Che esisteva limitava la libertà di procreazione delle persone
è molto raro cioè
L'esempio più recente quello della Cina anche limitava il numero è e fu molto discusso è anche molto avversato
Perché rappresentava
Una cosa enorme cioè una è una cosa enorme neanche
Dittature più sanguinose hanno mai interferito più di tanto sulla libertà di procreazione quindi effettivamente
è un desidera facoltà umana fondamentali è come tali affrontate storicamente
Perché
Possiamo considerare ammissibile la gestazione per altri
Allora un primo argomento che è un argomento forte Amiet l'argomento risolutiva opaca ce ne sono anche degli altri e la presunzione la cosiddetta presunzione in favore della libertà
Dino presumo fraseggio SUER Milla che dice il solo aspetto dalla propria condotta di cui ciascuno deve rendere conto la società e quello riguardante gli altri
Per l'aspetto che riguarda solo lui la sua indipendenze di diritto assoluta su se stesso sulla sua mente sul suo corpo l'individuo è sovrano
Cioè quando non ci sono delle ragioni comprovate che dimostrano che un'azione una pratica comporta la violazione dei diritti e libertà altrui del
Del bene altrui
Cioè in assenza di un danno dimostrabile attenersi questa azione è da ritenersi lecita questo è il cardine fondamentale quindi bisogna dimostrare che effettivamente la maternità surrogata
Ci sia un danno Sartor testo cioè che qualcuno abbia riceva un danno da questa pratica tenete conto che il fatto che comporti un danno
In primo luogo al nascituro che è il soggetto ovviamente più debole è tutto da dimostrare non ha una vita non è dimostrato che abbia una vita peggiore non è dimostrato che abbia delle anomalie fisica
Dovute alle circostanze della della gestazione non ci sono evidenze scientifiche a regolare
Sempre collegato a questo soprattutto nel contesto americano voi lo conoscete forse più
In quel contesto ma anche la Corte di Strasburgo di recente AAMS anche avviato alcune sentenze su questo principio
C'è un diritto compiere scelte riproduttive personalissima
Basato sulla concetto di privacy come libertà dall'interferenza dello Stato sulle questioni personali
E crei diciamo la motivazione
La la del diritto alla propria attraversano dilazione su cui con sulla quale in America incardinato il diritto ad abortire
è un diritto di quella pratica ma
E il diritto a essere lasciati soli diciamo rispetto all'interferenza dello Stato
E questo vale naturalmente anche per la gestazione per altri
Di recente dicevo la la la Corte di Strasburgo su sentenza riguardanti la procreazione medicalmente assistita
Ma fatto proprio dei ragionamenti sul principio contenuto nelle carte europee di rispetto della vita privata e familiare e quindi effettivamente questo
Diciamo questa ulteriore argomentazione rafforza la prima argomentazione che abbiamo
Usato poi c'è un'argomentazione qui
Che
A meno che fare sulle dove il pensiero liberale non va menzionata perché è molto importante è invece contrariamente a quello che si dice è la moralità intrinseca della disponibilità la gestazione per altri
Che è sembro un gesto di solidarietà ed è un uno di quei gesti che diciamo
Sono positivi rispetto alla umana convivenza cioè c'è una dimensione altruistica nella gestazione per altri che paragonabile
A quella del di altre azioni altamente meritevoli che coinvolgono il corpo come per esempio la donazione di organi dominante la donazione di sangue la donazione di gameti o ancora il balli attingono vive
Forse i più giovani non sanno neanche cos'è ma che era una pratica assolutamente estremamente utilizzata
Fino a pochi decenni fa era molto molto
Comune cioè il terzo argomento come possiamo utilizzare è l'argomento appunto della sovranità della disponibilità questo di una specie di
Afflato un atteggiamento solidaristico che intrinseco alla pratico ci sono poi
Altre ragioni per esempio massimizzare l'utilità c'è una ragione utilitaristica se potessimo
Affrontare il tema da questo punto di vista ci sono anche delle ragioni che solo alle stesse che potrebbero
Essere menzionate da coloro che sono
Invece difensori della vita perché
Esiste anche una presunzione in favore dell'esistenza esistere meglio credono esistere la registrazione per altri consente
A un embrione di esistere e di avere la sua chance
E di vita quindi per certi versi
E anche come dire coerente con con questi milioni e un diciamo e meglio esistono esistesse detto chance ferita sono tali per cui attività sarà accettabile comunque
Presumibilmente preferibile esistere che non esistere affatto
Qual è l'altro nodo se noi li abbiamo potuto dimostrare che la maternità la gestazione per altri come dire ha delle buone ragioni a favore e poi vedremo se ci come smontare le Regioni a sfavore
Ma un altro dei nodi è quello a sede ma debba essere previsto o meno un compenso per la madre surrogata
Questo problema va affrontato ragionando in termini di riconoscimento dei diritti che gli individui posseggono
Sul proprio corpo ora secondo la prospettiva liberale come sapete tutti diritti compresi i diritti civili
Su diritti di proprietà e quelli ciascuno sul proprio corpo sono da considerarsi i primi diritti di proprietà in qualche modo cioè il primo diritto è dovuta e
Il diritto che io ho sul mio cuore
Ora su queste basi ovviamente non dovrebbero esserci
Dei limiti imposti dallo Stato di come io debba disporre del mio corpo affini pro creativi per me cioè quindi nelle mie scelte come dicevamo prima quasi nessuno Stato interferisce sulle mie scelte proprio attive per me
Sicuramente perché no anche per altri sono sempre mia scelte procreativo non ci sono cioè motivi ostativi sufficientemente solidi Perra
Precludere la maternità surrogata come scelta libera e consapevole da parte di tutti
I soggetti ed è una prospettiva secondo me molto più convincente della prospettiva opposta a quella in cui i diritti individuali sono definiti in funzione la società sono concessi dallo Stato agli individui
A seconda che siano compatibili con il modello di società che si può che lo Stato vuole che lo Stato vuole imporre
Dicevo ci sono dei controlli come enti quindi dobbiamo capire se questi controargomentare sono sufficientemente forte qui vedete anche il metodo
Della didattica liberale che è quella non di negare sulla base di principi ma quello di negare sulla base di argomentazioni
Le altre il diciamo la
Le le posizioni opposte comunque le obiezioni allora una delle criticità è quella dello sfruttamento dello della gestante
Ora
è vero che la gestante né per altri diciamo che la madre surrogata e in qualche modo sfruttata allora si può rispondere a questa obiezione intanto diciamo con una
Obiezioni da contro vi edizione che e questo sarebbe assai paternalistico non salda da dire nel senso che la gestante sempre una maggiorenne quindi l'idea che non fa più a decidere per sé insomma è un argomento ben curiosa
Tuttavia nelle norme che regolano in quegli ostacoli da rimuovere quella regolazione che possiamo prevedere si possono mettere infinita
Diciamo con requisiti
E diciamo forme regolative che limiterebbero questo facciamo un esempio banale noi considerassimo
Le gestanti vulnerabili in quanto non so donne in Paesi in
Poveri che quindi verrebbero sfruttati in questo senso dai Paesi ricchi basterebbe limitare
La pratica al solo Paese dove la prassi dove andrà il bambino
Diciamo che che viene che viene dato dalla madre D'Anna la copia committente cioè non si può per dire fare la madre assodata fuori dalla nazione
Dove risiede un altro modo potrebbe essere quello di accertare prima della maternità surrogate IRI diciamo una le condizioni economiche la gestante voi sapete che questo si fa normalmente nelle adozioni
Che non c'è l'assistente sociale che fa una serie di verifiche non è nulla di strano insomma c'è una
Pratica oramai una esperienza
Gli anni a cinquant'anni quindi di definizione di quello che è una coppia genitoriale che può accogliere un bambino che non è fatta sulla base di censo ma che tiene conto di una serie di
Condizioni oggettive se c'è un'abitazione
Se c'è una assoluta di genitori non hanno un disagio mentale grave se i genitori sono in grado di provvedere alla vita del bambino cedere l'assessore per analogia si potrebbe verificare che
La madre gestante non è in una condizione di minorità tale da alterare profondamente la sua capacità di giudizio di assumere la
Libertà di andare incontro a una maternità surrogata
Sui danni al nascituro B non ci sono come dicevo nel suo non c'è veramente un'evidenza scientifica in questo senso ci sono studi piuttosto importanti anche subire
Diciamo sono stati protratti nel corso i tantissimi anni quindi hanno visto la crescita di questi bambini e non c'è
Quello che conta da un punto di vista diciamo della
Nascituro non sono in circostanze la sua nascita quanto la tutela diciamo e la Mura che si riesce a dare al nato una volta che è nato e su quello che lo Stato deve al fare delle verifica cioè lo Stato dovrà verificare
Alla dopo la nascita diciamo quello che
Succede il benessere rassicurato dopo la nascita non dipende dalle circostanze poi c'è un'altra idea cioè l'idea che la maternità surrogata in qualche modo disegni
Ma società una Antropologia una cultura
Inaccettabile ora CEE ci può essere come dire a una male normale repulsione individuale delle idee è istintive rispetto a come lo vogliamo avere la società non seguiamo far fuorviare diciamo da
Da queste pur legittime repulsione dobbiamo considerare che invece come dire esistono modelli diversi di che integrità e di famiglia cediamo adattare l'idea che
Questa pluralità
è strutturale
Un'ultima questioni appunto sulla mercificazione e della vita ecco anche questo diciamo
L'idea che si vada a ledere la dignità l'argomento principale che sentite anche nel dibattito politico quello della dignità
Si va a ledere il principio della dignità
Ora intanto possiamo dire che questo è un nome concetto molto elusivo molto molto evocativo non la dignità delle persone
Quanto
Poi diciamo ha dei contenuti estremamente variabili a seconda della propria
Visione del mondo quindi è difficile dire perché lede la dignità insomma non non è un concetto univoco ci sono dei libri su questo
Per quanto riguarda ENI mi nascituro
Veramente una è un argomento ben curioso perché l'idea
Sarebbe questa ricognizione della nascita dovrebbero in quanto tali comportare la violazione della dignità questo può verificarsi solo se non vogliamo definire ideologicamente che a priori
La nascita materasso legata come lesiva cioè noi prima definiamo che
Nasce per maternità surrogata non è dignitoso e poi diciamo se lo facciamo violiamo la dignità cioè è un'argomentazione perfettamente circolare
Che
Veramente si smonta modo molto molto semplice per quanto riguarda la gestante vale il ragionamento che dicevamo prima cioè che
Di nuovo è curioso che
Si parli di ledere la sua dignità con cui il cambio la sua libertà quando sappiamo che
Tutte le culture se c'è un dato centrale del concetto di dignità che viene riconosciuto in qualsiasi definizione dignità sogna dare e che
La libertà espungo elementi fondativi della dignità cioè non esiste dignità senza libertà quindi conculcare la libertà terra a tutelare la dignità della donna è veramente una contraddizioni interne quindi
Certamente cioè un pericolo di non regolare e su questo un liberale di me a mettere diciamo con modestia il problema cioè c'è un pericolo non regolamentare in modo equo gli interessa i diritti di tutti
I soggetti questo non è un buon motivo per virare però la pratica un buon motivo per regolarla
Ebbene allora
O
Pensato a tre puntini e qualificanti uno quello di sottrarre la pratica alle sole dinamiche di mercato e quello di evitare anche contratti vessatori quindi di prevedere una regolazione
Con lo Stato che interviene in qualche modo
Nelle tutele delle garanzie quindi attraverso delle dei percorsi che vedono anche lo stato presente
Quella di attenuare attraverso questa questa regolazione l'eventuale asimmetria che c'è tra la coppia committente che e percepita delle volte è più forte in termini economici in termini sociali e così via
E poi quello di evitare che la maternità surrogata diventi una professione da parte delle donne quindi limitare per esempio il numero di una certa surrogate
A cui una donna può andare incontro per evitare quei fenomeni diciamo quel quelli il limite di sfruttamento che può comunque essere residuale
So ci sono domande su questo ma spero da terra un po'inquadrato da un punto di vista liberale il tema se volete di faccio l'esempio quell'altro e poi altre domande io prego
Allora imitazione
Sì
Forse sarò io ma
Bogliasco però all'inizio
Ma
Le no non è vero che lei non lo vede perché quando sente d'acqua a sinistra trova al semaforo balzo delle sincera menzione del rosso
Quindi questa è una falsa idea quella che il liberalismo comporti relativismo e la libertà e la stessa era assoluto questo nome è possibile allora in questa pratica ci sono soggetti comma
Forse a conoscenza diverso e cioè come dire un fenomeno sociale che va governato colmare un bel dire limitarlo forse con la parola limitazione
Non piace neanche a me molto però sufficiente regolare
La pratica quindi assicurare cioè dalla parte rimuovere alcuni ostacoli e dall'altra garantire cioè che
La la tua libertà non venga conculcata invece ad altri Mineo una regolazione approccio rispetto più
Non
No sono d'accordo con l'impegno nell'informativa anche se fosse un uomo sa guardi glielo avverrà
Potranno attirare
Ancora considerato
Saffo dovessimo
Di
Simpatica connesso
La senza male mondiale
E
Numero ventuno del file ma
Fra
No nulla da il problema è questo che diciamo sul problema teorico enuncia abbia come dice lei quindi giustamente ci perché io
Come donna o come personale potrà essere libero di vendere il mio corpo di fare sull'accordo via di principio però la pratica poi gli ha una sua
Praticità le faccio un esempio una sua come concretezza ok le faccio un esempio mettiamo che
Una copia committente
Firmi un contratto con la donna
Per avere un bambino al termine della gravidanza che si scelgano dei gameti esterno
E che durante diciamo la gravidanza la donna per esempio assuma dei comportamenti che mettono a rischio
La gravidanza per esempio assuma delle droghe oppure non so vada cavallo o che ne so situ fino a un trampolino di cioè non lo so una cosa
Diciamo che mette a rischio una Contu consulta degli abitudine che mettono a rischio
Allora
Chi ha diritti su quel bambino allora questo andrà regolato Chandra fissato su un contratto
E bisognerà diciamo che il contratto non sia vessatorio per esempio da un lato mi genera
Effettivamente che la donna si impegni no a uno stile di vita adeguato dall'altra però momenti anche possibile che la coppia committente limiti la sua libertà cioè per esempio
Cioè imponendo le uno stile di vita troppo allora se è vero no da questo punto di vista quindi
E poi se succede qualcosa no come andiamo in tribunale chi ha ragione cioè in fondo se ha un contratto semplice
La donna dovrebbe appunto essa liberale non ci faccia un contratto in riva al bambino dubita dei soldi pentire vediamo che qualcosa va storto Patumi citi in giudizio quindici otto da dove i soldi voglio
Introdotto tubo mila introdotto quindi non ti do i soldi ed però la donna nel frattempo affatto la gestazione eccetera ecco un sistematico sociale per esempio disincentivo direbbe le donne otterrebbe per l'eterogenesi dei fini
L'opposto di quello che
Lei vuole cioè un sistema aperto in cui ognuno fa quello che vuole perché se io affronto la gravidanza e penso
Che se qualcosa va storto io montano manco rimborso delle ecografie avevo
Vengo citato in giudizio addirittura potrei pagare i danni morali o altro chi me lo fa fare di farlo
Ho dovrei alzare il prezzo per fargliela
Del contratto
Falsità appunto quindi dobbiamo regolare il contratto man mano infatti
Del del fatto che
Possono fare forse
Quattro
Se
Possano far luce
Sì
Quello non capisco un'altra ad un
No questo questo qua non questo allora questa condizione quei nomi se non corretta però diciamo è possibile che
Diciamo lo sfruttamento
Ci sia in parte China allora voglio dire sappiamo con un certo numero dopo un certo gravidanze
Ci sono dei rischi ci sono dei rischi maggiori questo potrebbe comportare presenta un'asimmetria informativa tra la coppia committente la donna per esempio
Qui lei nascondere raffrontato tante gravidanze o comunque potrebbe essere una sottovalutazione da parte sua che mette a rischio il feto
Per fare dieci gravidanze modo guadagnare i soldi dieci volte magari non mi rendo conto non sono in grado di valutare
Siamo sul bordo sono stata beccata poi però però io re ecco reputo adesso sinceramente reputo che nella pratica sia messa solo sia necessario porre
Alcuni limiti di questo genere per esempio uno dei problemi più grossi perché difficilmente risolvibile il caso del marzo di un bambino con una disabilità
Con un difetto con un problema con una malattia che ci sono casi tragici in cui
Anche organizzato
Ecco da noi per fortuna no e allora c'è un problema di accoglienza del bambino disabile e quindi di dato da questo punto di vista è un po'è un problema che dice
Bisogna regolarla Sabina regolare una serie di cose e tra l'altro tra l'altro non è neanche facile immaginare che tipo di contratto ma il mio mestiere ma
Dopo approfondito ed è molto difficile capire che tipo di contratto
Potrebbe avere validità diciamo per perché il bambino non è una merce chiaramente non è un contratto di servizio semaforico
Può Tosini però implica poi lo scambio di un interne
Quindi
Non lo so ma non credo che ci dovremmo spaventare se diciamo questo questo vale anche per altre leggi che sono
Diciamo che riguardano la libertà io credo che
In quella logica di intersezione possiamo dire anche alcune limitazioni consentono comunque di aprire
Una nuova ambito nuova libertà se vogliamo più che hanno diritto e poi sulla base di come la si può rivedere a rialzo al ribasso diciamo quello che è la pratica poi ha prodotto
Perché no non
Non è stata ente quello che avente vorrei e il tipo di discussione politica era in corso
Che
Non poggia su evidenze scientifiche al riguardo poi quello che succede nega la realtà
Sottrae diciamo
Il Paese alla realtà il e consegna le persone a questi viaggi della procreazione che
Sono abbastanza su quelli che sono poco dignitoso parte dal presupposto che le donne siano delle minoranze incapaci di decidere sul proprio corpo
Non so è veramente una discussione incredibile c'è una indubbia
C'è un ruolo non parlo parlo lo dico dal punto di vista neuroscientifico proprio non c'è un ruolo del nostro
Come dire del del modo in cui conosciamo il mondo ci ha un fondamento biologico di ripugnanza rispetto a certe traversa cose che
Cambia che volte nel tempo
Quindi è possibile che questa pratica la troviamo che nella trovino ripugnante però se si fermassero un attimo a riflettere
Per esempio negli Stati Uniti ci sono alcune realtà
Molto particolari molto religiosa in cui la maternità surrogata viene fatta
Da donne con dei fili partivano interreligiosa centrale come atto di amore verso il prossimo
Disponibilità per
Proprio perché la maternità considerata moltissimo la nascita la vita quindi lo faccio perché è una copia che non può avere bambini possa vivere questa gioia
Immensa questo significato esistenziale che alla maternità
Quindi insomma
Molto ci sono molte situazione diverso tra tra loro comunque
L'unico o gruppo diciamo così organizzato che si è espresso in modo chiaro su questo proprio il Comitato etico della Fondazione Veronesi che presti europea scritto un documento su questo se volete ve ne andate a leggere troverete
Questi argomenti come esposto e altri argomenti
Passerei ora alla questione della fine vita
Partendo dalle Utada sia perché credo che sia mobilità emanate è diventato sempre più
Importante anche politicamente più attuale è chiaro che la morte è diventata una Spoon esperienza diciamo così sempre più medicalizzate impersonale si muore negli ospedali da soli
Non si vuole più a casa estimatore con una medicina tecnologica che
Di fatto qualche volta allunga cioè quasi sempre lunga posticipa dilata lo spazio diciamo di quello che un tempo sarebbe stato un'armonia piuttosto veloce
Per certi versi il processo del morire diventato assai meno doloroso laddove mi medicalizzato però è diventato molto molto più lungo
I le persone sono sempre meno libere di prendere decisioni rispetto alle modalità e i tempi della propria morte
Sono anche molto diffuse delle pratiche clandestine
Che hanno finalità compassionevoli cioè non non c'è un abuso contro le persone
Però sono limitati a coloro che possono di nuovo oltre che hanno strumenti culturali ed economici per morire meglio e più in breve tempo rispetta gli altri anche questa è
Una cosa tipica anche il nostro dal nostro Paese
A fronte di questo cioè di questo momento insomma di queste pratiche clandestine compassionevoli c'è un consenso crescente nella popolazione
Soprattutto quando si tratti di persone
Che sono molto gravi che sono terminali e che sono che hanno sofferenze non controllabili e sintomi Fertari
Ci dobbiamo chiedere e lecito
Farlo sia ci anticipare la propria morte si aiutare un altro a farlo ecco io penso che
Si possa dire dissi quali sono i fondamenti della liceità morale diciamo di questa
Del ricorso all'ATO Asia e della sua legittimità alla di nuovo abbiamo come centrale il rispetto dell'autonomia personale della del pazienti qui con l'accezione molto importante
Cioè quella che
La la persona che prende la decisione di fare l'eutanasia è quella che ne supporta maggiormente le conseguenze
Questo è molto importante la notare dispetto altre pratiche come la procreazione assistita l'aborto in cui la libertà comunque della persona ricade anche su
Un oggetto
Trattino soggetto terzo cioè
Comunque c'è un'altra entità che poi in qualche modo subirà le conseguenze nostra scelta
Nel caso degli signorina dica di fine vita
Il margine di libertà dovrebbe essere molto maggiore che nelle diciamo pratiche che riguardano l'inizio vita
Proprio perché non c'è una contaminazione come dire della dimensione del soggetto terzo che comunque ha implicato il nascituro l'embrione
Eccetera il feto consiglia nell'eutanasia nella diciamo
Decisioni mediche di fine vita la persona che prende la decisione la persona che sopporta le conseguenze c'è un caso classico del liberalismo non non c'è veramente qui c'è un motivo
Per limitare questa pratica se non per di nuovo regolare la pratica in modo tale che
Non vi possono essere degli degli abusi
A un altro punto è che naturalmente non sarebbe onesto non sarebbe giusto
Esigere dalle persone che si trovano in quella condizione cioè a condizioni terminali traumi sofferenza molto forte per varie ragioni comportamenti che in filosofia si va a fornire super erogatori cioè non possiamo chiedere loro di essere
Degli eroi non possiamo imporre ad altri un eroismo
Diciamo come quello di sopravviene in quelle in quelle condizioni
L'altro punto fondamentale su cui purtroppo non ci possiamo solo soffermare per ragioni di tempo e che comunque sapete bene che non può esistere una indisponibilità assoluta della vita no
E questo sappiamo che ci sono tutto ma insomma ma anche il solo fatto di sangue verrà vuol dire non c'è
Una indisponibilità assoluta della lite
Poi un'ultima punto su cui dobbiamo soffermarci è quello che dicevo prima cioè il riconoscimento che il progresso tecnologico a allungato la vita in modo tale per cui i pazienti
Che oggi vengono medicalizzate in altri tempi sarebbero morti prima quindi anche il concetto di anticipare la morte naturale
è semplicemente spesso si è spostata in avanti e la morte naturale cioè la morte naturale sarebbe coincide con come dire quell'anticipazione
Che procuriamo con dei mezzi artificiali ma che in realtà semplicemente facciamo concludere la vita nel momento in cui si sarebbe conclusa se non avessimo avuto una serie di presidi tecnologici che hanno dilatato le ultime fasi
Ci sono poi anche delle ragioni empiriche operasse le famose a favore della eutanasia allora laddove illegale le garanzie per le persone
Nella nel per gli individui che si trovano nelle fasi finali di onorabilità sono maggiori
Cioè laddove come da noi è vietato non c'è nessuna tutela come posso dire laddove invece esiste l'eutanasia essendo regolata le tutele per le persone sono maggiori
Il numero di morti per antonomasia legale l'uno due per cento delle morti quindi un numero molto esiguo
E la maggioranza delle richieste infanzia geniale rigettato non viene ammessa cioè le regole funzionano empiricamente possiamo dire che le regole
Funzionano e hanno funzionato
Inoltre l'accorciamento della vita mediamente non equivalente di
Poche ore una settimana al massimo cioè non c'è un accorciamento
Sopra ricavato in cui l'accorciamento va oltre è di mesi ma mai l'accorciamento e di anni
Inoltre la c'è un attimo ora che che è molto diffuso e che è l'argomento principale revocato a certo punto confessionale l'idea
Che ad accedere utopia sia saranno sarebbero le categorie vulnerabili cioè i più poveri gli anziani no questa ideali assoluta anziani Massa sui disabili sugli i letterati eccetera
Questo non ha riscontro in alcun Paese del mondo dove l'eutanasia e legale viceversa i dati dimostrano da fare maggior ricorso alla
Pratica legalizzata sono uomini quindi sono maschi di età media e che non sono nessuno di quelle condizioni convocato non sono disabili non sono i letterati
Non sono poveri
Quindi
Date tutte queste argomenti diciamo alcuni teorici ma anche tutti questi argomenti empirici possiamo dire che
Diciamo possiamo ammettere
L'eutanasia e dobbiamo conservare alcune condizioni presupposti dobbiamo consegnare irrinunciabile allora uno il consenso quindi paziente capace intendere di volere che abbia
Reiterato la propria richiesta di tutta l'Asia questo per esempio non per limitare delle questo collega all'idea il nostro collega la libertà
Ma per essere certi come dire che non sia
Una richiesta avventata emozionale
Poi la valutazione della capacità intendere di volere del paziente sia fatta da qualcuno che da un medico che sia indipendente dall'équipe che fa l'eutanasia perché ci sia appunto un parere indipendente e terzo
Che il paziente sia stato compiutamente informato di quello di cui va
In modo chiaro e comprensibile con Cuba incontro che sia stato anche informato sul possibile strategia alternative sulla controllo del dolore dei del controllo dei sintomi anche sulla sedazione profonda anche su quelle intermittente
E poiché la dichiarazione cioè la richiesta d'Asia sia revocabile fino all'ultimo istante insomma fino
Che non sia ovviamente un destino ineluttabile sono cambiate
Alcuni dicono che sarebbe diciamo più semplice
Affrontare una
Legislazione su questo una regolazione su questo se si parlasse di
Pazienti in condizioni di terminali tale con sintomi refrattari e con
Sofferenza insopportabile d'altra parte lasceremmo fuori in questo modo i pazienti con problemi psichici o in casi come dice il caldo in cui non c'erano terminali Itamar c'erano una condizione di
Malattia molto molto grave di disabilità molto molto grave su questo cioè una discussione di norme che non possiamo fare ora però insomma quali siano come dire le condizioni clinica
Su cui applicare le l'eutanasia queste però una grande discussione attacca
Ogni condotta ogni procedura deve essere condotta secondo le migliori pratiche a livello internazionale cioè ci deve essere in qualche modo uno buona morte e ci deve essere una
Equipe medica
La prima legge quell'australiana usa un termine che a me piace molto che è bellissimo cane né che venga simpatetica nato a costi dea FIBE
è d'accordo e di far simpatetica un bellissimo bellissimo modo per porre la questione
La praticantato anziché ad avere a secondo me poi un controllo sposto cioè non può essere lasciata fatta la legge lasciato il fenomeno così nella casualità ma bisogna sempre fare
Degli dei controlli naturalmente non ci deve essere un eccesso di burocratizzazione cioè l'idea della burocratizzazione la morte è una cosa che spaventa riempire moduli tutte le procedure è una cosa
Abbastanza umiliante in certe circostanze d'altra parte però è anche vero che
Le regole che noi possiamo mettere sono delle regole di garanzia e devono essere solide incontrovertibili
La le dichiarazioni anticipate di trattamento lambiscono questo tema anche se non coincidono senza dichiarazione
Anticipate di trattamento possono comprendere o non comprendere l'eutanasia
Voi capite che se infanzia è già difficile accettare politicamente
Ora
Se la la NAF insomma in una situazione in cui
Salve
In una situazione in cui
L'eutanasia diciamo è fatta da per sarebbe fatta da persone coscienti non solo capacità di volere ma con con consenso attuale a quel momento chiarissimamente Espresso
è chiaro che mettere le Vanzina dichiarazioni anticipate di trattamento
è un doppio carpiato c'è un salto mortale che in questo momento non possiamo proprio pensare che verrebbe fatto però diciamo sulle dichiarazioni anticipate di trattamento escludendo trappole tutta l'Asia in quanto tale si può fare un ragionamento e
Vorrei concludere con questo sia perché sono molto attuale la discussione ma sia perché
E ho l'impressione che sia tempo possa costituire per noi una specie di esercizio per capire la differenza tra una bioetica confessionali alla bioetica laiche alla bioetica liberale nonché
A Nizza
Ci chiediamo se esiste secondo me appunto esiste
Allora un primo punto che va bene per qualsiasi opposizione evidentemente le dichiarazioni anticipate di trattamento devono essere proverò una o loro pubblicizzazione cioè devono essere depositate
In quale in qualche in qualche repository pubblico adesso se il fascicolo sanitario elettronico se è una carta se questo le modalità si possono
E vedere però appunto sono strumento di garanzia e come tale devono essere
Trattate e poiché non ci sono due punti due snodi che impediscono in questo momento la approvazione di una legge uno è la vincolati
Vita per il medico rispetto
Questa pratica
E l'altra è quello che ci si può mettere dentro cioè se anche l'idratazione e l'alimentazione all'accisa impantanati su questo io ho partecipato personalmente a cinque mila cinque audizioni
Sbaglio qua no forse
Forse su questo tema specifico quattro audizioni se al Senato e la Camera a partire dagli all'inizio degli anni Duemila quindi immaginate quante
E quante discussioni sono stati e ho visto sempre le stesse identiche discussioni rispetto a una
In fondo anche a una inquadra mento diciamo bioetico più giuridico che era stato fatto al Comitato nazionale per la bioetica pernotta egregiamente per l'inizio degli anni due mila campo messo d'accordo tutte le componenti culturali quindi
Come dire veramente il Parlamento al
Al peggio di sé
Peggio di così non poteva fare questi in questi oltre dieci anni di discussione sul tema
Allora quello della vincolatività vede due due fronti contrapposti con delle
Ragioni apparentemente fortino entrambe le parti da un lato
C'è chi sostiene legittimamente che
Il medico non possa essere obbligato a fare un atto che
Stridente rispetto la sua coscienza per la sua formazione per come ha fatto perché magari quella
Quell'atto medico o quell'omissione di atto medico quella rinuncia non sono perfettamente
Coerenti con quanto il paziente aveva lasciato detto forse cambiato qualcosa è stato un miglioramento
Nelle tegole nell'ecologia mediche insomma per qualche ragione insomma comunque il medico può farsi un convincimento differente legittimamente dicono
Quelli sopra tutto quindi gli hanno poi comunque una posizione abbastanza contraria all'eutanasia le dichiarazioni di voto questo è un grande pericolo il medico non può diventare uno strumento automatico diciamo che le volontà altrui
E siccome lo dicano legittimamente un altro tipo di
Vi è opposizione quello posta dicendo guardate questo senz'altro è un pericolo d'altra parte se però non sono vincolanti e Di Grazia anticipate qual è il senso di farle io le faccio poi
Troviamo un medico che massima gli piace quello che ho detto io non ero più la possibilità
Di mantenere l'opera in fondo poi il senso vero delle dichiarazioni anticipate di trattamento e quello di mantenere
Quelli che hanno è quella quella dialogo quell'alleanza terapeutica tra medico e paziente mantenere il rapporto una relazione medico-paziente attraverso una carta perché no
Quindi io non ci sarò più umili quindi Luciana
Prenderà delle decisioni che contrastano invece con quanto se io ho fissato capace intendere e volere avrei potuto agire e quindi su questa base su cui Anna più parlamentari prepara la fine del gioco è quello che ha più forza parlamentare
Sia impantanata una discussione che vede l'Italia ultimissima tre paesi diciamo evolutiva un punto di vista
Dell'ordinamento e comunque tra gli ultimi Paesi del mondo a non avere una qualche forma di riconoscimento di dichiarazioni anticipate di trattamento se escludiamo il codice deontologico dei medici che in parte un po'
Da una mezza soluzione
Ora il punto secondo me e che dal punto di vista liberale questo a me se è sempre risulta tutti Erice Simo e e siccome non è che coglie è smentito Milena un punto di vista giuridico mi stupisce che veramente non ci sia la cultura per affrontare questo problema
In un modo completamente diverso che è il seguente è chiaro che il medico non più non gli si può conculcare la sua libertà ed è chiaro che il paziente non si può conculcare la sua libertà
Allora siccome tutte queste dichiarazioni anticipate di trattamento prevedeva una figura che è la figura della una sorta di di garante un fiduciario una persona terza che diventa quindi nell'interpretare utenti con la persona che segue
Ecco il paziente che può essere un familiare può essere il suo medico curante può essere un sacerdote può essere il suo avvocato può essere
Un
L'amministratore di sostegno può essere il giudice non c'è proprio nessuno
Allora laddove si crearsi un conflitto insanabile tra le dichiarazioni anticipate di trattamento del paziente e la libertà del medico semplicemente si cambia medico
Cioè è talmente semplice da fare
Che fiduciario può nello stesso reparto chiedere l'assistenza di un altro medico oppure se a casa può cambiare negli consacra il campionamento senza cioè
Non possiamo pensare alla soluzione che non sia quella di duelli Bertacche si incontrano non possiamo pensare a una soluzione illiberale di duelli Bertacche si scontrano semplicemente questo quindi questo è un falso problema
Che però da oltre dieci anni impedisce l'approvazione di una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento altrettanto falso problema è sempre stato quello dell'idratazione dell'alimentazione
Lì diciamo ha giocato un ruolo particolare la vicenda Englaro perché è con la paura che poi
Si ricostruisca posteriori questa paura del tutto legittima io non sono convinta che ogni caso Englaro sia stata
è fatta la scelta di opportuna perché il caso Englaro si è ricostruita a posteriori la volontà di una persona su base testimoniale io non vorrei
Che la mia volontà venisse ricostruita posteriori vorrei poter lasciare la mia volontà scritta ma non
Vorrei dire che la volontà a posteriori viene ricostruita su delle basi agli attori e quindi idea che poi se nuovi nettissimo anche la possibilità di rinunciare all'idratazione alimentazione ricostruendo l'a posteriori
La affibbiassimo come dire a ogni paziente in stato vegetativo ovviamente ha spaventato quindi è stato un elemento di un deterrente per l'approvazione di una legge
Se la dichiarazione anticipare trattamento fortissimo comunque anche questa di razionalizzazione a parte questo problema è un falso problema perché
In realtà vedete quello che può essere ricompreso questo l'ha detto anche il Comitato nazionale per la bioetica nelle dichiarazioni anticipate di trattamento e ogni trattamento
Che uno può le diciamo lecito quando è capace intatti intendere di volere
Continua a essere lecito anche quando uno non è più capacità di volere attraverso questa atto scritto allora
Cosa gli sia impelagati da un lato quelli diciamo meno favorevoli
All'interno siano forme alle dichiarazioni anticipate meno favorevoli insomma più preoccupazione sulla libertà delle persone
Che hanno detto no ma questo non è un trattamento membri compreso un trattamento vitale questa assistenza di base cioè l'alimentazione e idratazione sono paragonabili
Alla diciamo
A quando il paziente viene lavato viene accudito il suo corpo insomma non possiamo pensare e poi tra l'altro in alcuni casi
Questa alimentazione per esempio viene fatta sul paziente a casa dei familiari che attraverso dei meccanismi molto semplici riescono a ad alimentare condito vicini al paziente quinto e il fondo non è una
Non ha questa caratteristica di trattamento mente
Gli altri li comma cosa Dieter cioè nel frattura scientifica quando si vive si legge questa cosa è considerato un trattamento medico perché ha bisogno
Come dire di competenze particolari per essere definita nella sua qualità quantità nei modi eccetera eccetera e poi molto spesso anche mettere questi sondini è un atto medico quindi
Non è vero è una collocazione medica
Allora di nuovo cioè gli è da chiedersi perché diciamo non si riesca a uscire da questa logica della
Della vittoria come dire dell'arrembaggio dell'idea che
Devo imporre la mia visione su quella dell'altro c'è il cui scopo finale non è quello di ottenere l'obiettivo scopo finale è quello di affermare
Politicamente e culturalmente il mio punto di vista piuttosto che quello di oppure come dire di guardare a anche all'etica delle conseguenze allora
Sono vere entrambe le cose in alcuni casi è un trattamento medico vero e proprio
è e la parenterale veramente un trattamento in altri casi lo è molto meno può essere anche se anche semplice senza di base praticato dei familiari
Il punto però non è decidere se trattamento medico non è trattamento medico il punto è mettere nelle dichiarazioni anticipate di trattamento
Appunto la frase tutto quello che può essere legittimamente deciso quando uno è capace di intendere e volere può essere trasferito all'interno di una
Dichiarazioni anticipate di trattamento
Qualsiasi paziente può smettere di alimentarsi o dilatarsi sappiamo bene anche lo sciopero della fame si bada e intoccabile come dire non si può intervenire quindi come dire non c'è bisogno
Di metterlo non metterlo sulla base del fatto se un trattamento medico non è un trattamento medico ma solo sulla base del fatto che un trattamento lecito con una capace intendere e volere deve continuare ad esserlo
E muore quando uno è più capace di esprimerlo in modo attuale
Quindi di nuovo sono i due problemi su cui si è arenata diciamo questa legge sono due problemi in realtà
Che con un po'di onestà intellettuale con quel metodo di cui parlavo all'inizio con un approccio sincero liberale si possono superare anche abbastanza rapidamente
Allora spero dovervi dimostrato come come poi
La materia è talmente vasta risalgo prendere da un punto dall'altro però
Spero ciò avrebbe dimostrato come si può cominciare a ragionare anche di questi temi con
Con un po'antimperialismo
Domande
Prego
Parlando a livello europeo
Ora a
Mi
Del resto
Dispone di questi atti marittimo genitori praticare
Che vuol dire far risponda persone ogni seminario nel caso di Milano
Sì
Anche decisivo
No diceva un giudice no attribuì l'ha chiesto le ha chiesto spacca storiche avanzato
Opzione
Nel caso come
Ci fa
Realizzato diciamo quasi
Dicembre esprimeva però luglio ecco discriminazione
E poi
Copia
Rispetto magari fosse meno rilevante non lo so
E se un cittadino italiano fuori decidere di andare fuori
Cambia
Ecco questa allora
Solo tre domande in realtà
Che molto collegate gambe incolto i tre aspetti realtà dello stesso problema nonché appunto per la centralità della volontà vere e della libertà della in dell'individuo che del diritto allora
Veniamo prima all'accusa dell'Europa che è fondamentale allora quindi non ci sono due approcci c'è un approccio molto
Diciamo
L'Europa un luogo relativamente l'alcol come possiamo dire quindi
Ciò mediamente
L'approccio non
Diciamo più confessionale più conservatore eccetera
Teme un po'un l'Europa diciamo come luogo di laicità e invece chiamo posizione più laica
Vorrebbe appunto avere una regolazione unione europea ecco io sono profondamente contraria all'idea di un'armonizzazione pure della bioetica dopo i fagiolini
Nel senso che allora per due ragioni per alcune ragioni serie
Allora una prima ragione è che come dicevo all'inizio la
Bioetica e soprattutto in più diritto e la la regolazione diciamo queste pratiche è molto giovane
E noi dovremo avere dei una specie di sperimentazione sociale attraverso nessuno trova sulla competizione tra le norme
Che noi possiamo capire
Come modulare le voi avete sicuramente sentito delle elezioni prima della mia delle presentazioni in cui la parola competizione così
Amata diciamo dalla pensiero liberale ecco veramente c'è bisogno di competizione tra le norme in questo settore per capire qua come funziona e poi tra l'altro
Diciamo se ogni comunità diciamo a delle proprie regole importante e così dovuti imbattuto cioè l'idea che io possa comunque andare da un'altra parte perché vede il resto dell'armonizzazione europea è il rischio della medietà
Cioè il rischio che del fatto di avere tutti le dichiarazioni anticipate di trattamento ma nessuno l'eutanasia
Riscrivere tutti una certa non so una certa cosa ma ma non oltre adesso per esempio a fare in Gran Bretagna si stanno sperimentando
Delle tecniche attraverso le quali un bambino nasce con mitocondri di una seconda madre quindi contro i genitori che ha un'area che era difficile
La protesta proprio di tecnica di laboratorio
E dagli esiti forse e parzialmente anche in certi ma che salvata una serie di malattie genetiche molto
Malattie genetiche rare ciascuna ma nel complesso tante importanti e gravi dava speranza intanto speranza riproduttiva ha un sacco di persone pari speranza di
Di vita buona come dire
E sul G medi venga ci saranno Paesi che vanno più avanti altri meno cioè l'idea di un'Europa armonizzata
Da una legge poi europea che quindi come dieci venti anni poi semmai ampliare gli artiglieri là con i processi infiniti credo che sia la peggiore delle prospettive e credo che sia bene che ogni Paese faccia propria
Quindi nel proprio enorme se sai così sfortunato da fare in un Paese
Parto da un ente restrittivo l'Unione europea la possibilità di andare in altri Paesi consenta parla è chiaro che la morale volte vuol del diritto la consapevolezza delle persone
Quindi un certo punto insomma si aprono le cose le Irlanda è stato l'ultimo Paese ad ammettere l'aborto è un certo punto ammesso
Le donne irlandesi andavano abortire negli altri Paesi a un certo punto questa cosa non tiene più quindi anche possibile cacciatore sono le cose non vengono più altre come invece magari
Non si svilupperanno e anzi i Paesi che hanno intrapreso una certa strada magari potrebbero tornare indietro perché magari non funziona
Cioè molto meglio la competizione del tra le norme che l'armonizzazione europea questo proprio ne sono assolutamente convinto
Quindi questo rispondo anche al fatto se uno può andare certamente uno può andare da una una buona rifatto che ci sia negli altri Paesi una buona ragione per perché per esserci necessariamente in un Paese
Poi se gli altri Paesi la realtà dati buoni risultati di quella pratica regolata quel mondo da dei buoni risultati spero che anche il Paese due vivo possa adottare quella e spero che il mio Paese sia
Diciamo vada avanti rispetto ad altri le faccio un esempio
Particolare in contro tendenza all'Italia eh
Il Paese europeo dove per primi sono state le sentenze in tribunale passata in giudicato
Dove persone che avevano ucciso
E che sono fatte ritenute colpevoli di omicidio hanno avuto la pena ridotta anche sensibilmente di un terzo perché avevano una genetica sfavorevole che li predisponeva la castità
Allora questa cosa io non so se bene o male la sto studiando scritto anche delle cose su questo non so se è un bene o male insomma rifletterci
L'Italia però essa è il primo Paese che sperimenta forse altri Paesi vedranno come funziona
Se diventa come dire una virgoletta una licenza di uccidere o se diventa semplicemente la comprensione profonda del fatto che i nostri comportamenti sono influenzati da un fondamento biologico e che quindi
C'è una responsabilità maggiore o minore a seconda di come è il fondamento biologico di una persona piuttosto che di un'altra quindi potrebbe essere
Come dire da parte nostra una cosa da
Eccezionale dal punto S umanitario oppure potrebbe essere fallace
L'Italia è andata più avanti degli altri
Se
Sonda prevede vede come
Esatto
Rilevo che anche l'amico per l'altra o
Infatti negli Stati Uniti e al diciamo dove questa cose molto
Invece più avanti che in Europa e anche che in Italia leggo utilizzata dagli avvocati per avere lo sconto di pena
E dall'accusa dall'avvocato dell'accusa per esempio nei casi di pena di morte perché dicono perché non dare alla pena di morte a questa persona visto che tanto
Il terribile a fare attenzione però le
Ho premesso che non so come cioè va studiato quasi al però era per dimostrarle che l'Italia in questo caso
è paese più niente
A torto o a ragione come è stato Paese infermiere l'Olanda sull'eutanasia abbia torto aveva ragione
Scende vent'anni
Ringrazio
Dell'argomentazione
Mila
Scende
Grazie a
è possibile fare
Regolare quelle che sono
L'Italia
Si muore può
Fino
Fa
Ma questo già questo è l'accesso è già possibile in Europa è già possibile marcia
No
Guardi le
No perché voglio dire
Alla fine se lei assume come dire uno strumento regolativo europeo anche semplicemente una dichiarazione raccomandazione non so una cosa
Più blanda europea che del
Definisce una strada sicuramente l'assumerebbe maggioranza perché non un trend e mai l'unanimità dell'istanza
Io avviati la maggioranza non ci credo ma sinceramente non
Non credo che sia quello il modo per farlo riconosco duramente
Che sia giusta come dire in ultima analisi folto ora che la democrazia sia meglio di altro però non credo che l'Europa debba entrare già c'entra molto alla bioetica anche se non è nei trattati abbiate Cannone nei trattati
Però già all'Europa la regola molto perché la regola in altro modo per esempio non so regolando il mercato dei farmaci e quindi alcuni aspetti Licandro validi
In altri casi con le Corti in altri casi ancora perché sulla ricerca scientifica perché ammette per esempio
Finanziarla la ricerca sugli embrioni e quindi anche quello è stato l'altro elemento di discussione
è molto forte e così via io però penso che
Meno l'Europa cime ci sa Di Mezza meglio è meno gli Stati San mezza cioè ci doveva essere poche regole
L'adozione sui familiari guardi i suoi familiari molto semplice è chiaro che è bene che un familiare non diciamo non familiare non deve entrare
Tranne che se ha la responsabilità in quanto si parla minorenni che era un familiare non deve mai essere l'usurpatore della volontà delle preferenze di un individuo però diciamo ci sono delle occasioni pratiche in cui se non un familiare chi
Allora come della donazione per esempio degli organi se uno non ha lasciato scritto niente inevitabile quindi diciamo penso che
Beppino Englaro avesse tutto il diritto di
Far presente questa cosa di chiederlo ecco non non so bene se paga sentenza è stata una buona sentenza
Diciamo in questo senso però voglio dire che un familiare prenda delle decisioni quando la persona più capace da quella persona non ha lasciato un un chiare le sue esplicitate belle diciamo le sue volontà è inevitabile meglio familiare convoca un estraneo
L'ideale sarebbe sono di noi potesse lasciare no sempre un testamento biologico anche se qua vi è una cosa molto semplice a quella nascesse un obbligo al testamento biologico fosse insomma c'avete mai provato io ho provato mentre in Francia un foglio hanno anche
Ha tirato fuori granché
è complicato sono tante emozioni che si affollano anche tante incapacità in competenze sul fatto specifico
Però presento l'indicare una persona da più persone come propri fiduciari e che quindi persone che conoscono davvero forse è una è un buon modo comunque insomma di affrontare un foglio bianco
Poiché anche l'isola Di Grazia anticipate ovviamente c'è chi le vorrebbe molto burocratizzata e con i mille garanzie io per esempio sono del parere che devono essere lasciate liberamente al modo in cui la persona intende
Scriverle Ciacca in Champions dei format o fa Sacile formate dia un po'di ausilio ma non degli obblighi
E anche come forma se cartacea se Elettronica
Ecco ci deve essere la possibilità di un deposito pubblico per due ragioni una perché depositò pubblico in qualche modo legittima no cioè è come dire simbolicamente l'idea che quelli hanno un valore e secondo perché molto spesso le persone
Si trovi in contrasto con i propri familiari e quindi se lasciamo un testamento biologico nel cassetto del comodino poi senza andare non piace quella
Foglio sparisce avveniva
Concerto
Certo Pansac poiché contravvenire alle pur diverse le può scrivere solo clemenza nuovamente certo
Sono altre domande
No
Ma
Volevo fare una domanda
Spesso risibili a volte i limiti
Appunto di un approccio
Volto a trovare una soluzione possa anche in questo patto daremo soluzione che quella quindi non dell'iscrizione di lana caprina che serve
Solo
Sviluppare una proprio pensiero ideologico nei al fatto che appunto in molti in molti in questioni di bioetica
Si pensa anche al pre e al posto della del del momento BT
Dell'evento obiettivo presente la maternità surrogata alla crisi Amma poiché
C'è la crisi del rapporto madri figlie bellissima sempre oltre perché appunto non avendo
Forse una
Giusto educazione alla bioetica
Quindi un approccio metodologico rigoroso non sa non avendo quella
Inconscia Porzia di mettersi in discussione si tende a spostare l'attenzione
Su o un elemento che magari è più facilmente controllabili cambi e quello ci fa
Della percezione
Della questione ora e in questo momento del presente rischia di norma appunto no uscire a trovare quell'incrocio
Che affini come all'inizio dicevi può essere il punto d'incontro e quindi un primo passo e poiché noi non possiamo essere esenti da considerare le cosa con turno quindi anzi
Cioè che si
Anche con la benzina sul gas metano lo si dica ma allora se si fa no cioè vendiamo risolto problema perché non possiamo
Negarla perché non possiamo vietarla
Abbiamo lasciato quindi alle persone libertà di pensarlo però dobbiamo accertare le conseguenze problema vero è che
E questo non vale solo per la bioetica ma credo che valga per moltissime leggi c'è una stranissima tendenza quella
In modo
Qui veramente pervasivo ama sottovalutare l'importanza della dato scientifico dell'evidenza
Allora io vivo in una realtà di scienza e penso che questo sia la scienza sia fondamentale non per
Perché la scienza debba prendere delle decisioni saremmo
Un orrore non facevi tecnocrazia veramente ha rigettato ma perché
Quando si fanno delle affermazioni bisogna quindi del non fare dell'affermazione aneddotiche o emozionali
Bisogna cercare di studiare i fenomeni
Allora questo della rapporto con la madre c'era sono tutti fenomeni che sono studiati borse che
Il primo che ha fatto la maternità surrogata non potendosi basare su un fine quel fenomeno
Poteva basarsi su fenomeni analoghi cioè su
Bimbi che avevamo perso la madre alla nascita eccetera cosa è successo come è andata
Che cosa si è capito cosa è meglio fare
Oramai quella maternità surrogata a livello mondiale cioè Sonati milioni di bambini
Allora non si può studiare il fenomeno è capire che cosa succede
Non c'è una prevalenza di disagio minorile piuttosto che di scompensi psicologici o altro non ci sono evidenze scientifiche di danni a questi bambini
Quindi non certamente russi possono accumulare ulteriori evidenze può anche comunque dispiacere a qualcuno può anche guardi
Guarda prendere una decisione
E dire va bene non importa che l'evidenza scientifica mi dicono che va tutto bene io non la voglio uguale del mio paese e quindi conto quanti parlamentari o in Parlamento e decido questo si può benissimo fare la cosa che veramente
Non è liberale ed è
Atroce ed è estremamente diffuso ed è veramente vergognoso impressione sia
La distorsione nel dato scientifico che invece molto comune
Questo è fastidioso
Questa discussione sia stata quando si è discusso delle staminali mi ricordava materasso la procreazione medicalmente assistita l'idea che se servivano non servivano le staminali embrionali a fini scientifici sapere
A livello con le conoscenze che si potevano cumulare
Ora si è sostenuto al nonno che
Non servivano che si poteva benissimo fare esaminare tutte più vasta di una falsità talmente lampante che
Accade forse solo in Italia accade questo cioè persone che anche all'estero non hanno praticato sui milioni hanno cercato altre strade avvenivano moralmente il compagno dell'idea di non voler distruggere embrioni a fini di ricerca
Ma è innegabile il valore conoscitivo di quelle ricerca
D'altra parte il fatto che quelle ricerche abbia un valore conoscitivo non vuol dire che non siamo legittimità leggibili limitatissime legittimati moralmente a farlo questo
è ovvio che no cioè sarebbe utile forse per un
Fisiologo di sezionare vi e fare delle ricerche mano o non lo fa perché moralmente non farebbe
Allora se noi decidiamo che da un punto di vista morale non possiamo agire sull'embrione è un discorso ma non possiamo negare il valore scientifico della ricerca sugli embrioni
Adesso la stessa cosa si sta facendo su Luigina editing sul cinema disdegna sugli embrioni
Allora per non dire anche no non si vuole che si agisca sugli embrioni perché l'embrione
E come uno di inoltre non è un valore morale vano il suo statuto ontologico dice a cui è storia che noi non possiamo distruggere embrioni questa se quindi è questo è accettabile nella discussione
Quello che non è accettabile che si dica del G venti non serve a niente a sperimentare sugli embrioni c'è
è questa e questa è questo falsità ideologica che è impressionante certe eque e questo la
Quello che distorce la discussione non cioè quello di al mettere sullo stesso piano argomenti
Che su argomenti teorici logici argomenti
Che riflettono delle posizioni diciamo e evidenze false
Argomenti che poggiano su assunti non dimostrati
Non dico statico ma dove la scienza che fallace perfezionabile ma l'unico metodo conosciamo
L'unico metodo che funziona adesso sinceramente penso che uno dei problemi fondamentali della politica e che non gli importa nulla l'evidenza scientifica