Vita privata e familiare

Detto questo
Oggi
Approfondiremo entriamo decisamente nell'esaminare il tema uno dei temi centrali della
Della convenzione quindi entriamo o nella me ad esaminare
Una delle disposizioni più importanti della convenzione sotto il profilo dell'ampiezza della delle tutele che che offre la CEDU nel senso che nella
Nelle precedenti elezioni abbiamo parlato l'articolo due l'articolo tre che sono sicuramente
Due disposizioni fondamentali anzi
Sono le principali disposizioni della convenzione perché l'uomo in termini di
Tutela di rilevanza la tutela approntata pienamente articolo due che abbiamo visto è relativo al diritto alla vita
E l'articolo tre il biglietto relativo al divieto torture trattamenti disumani degradanti quindi sicuramente sono due
Tre temi che la corte a cui la Corte riconosce priorità assoluta anche in termini di come dire di
Non suscettibilità di essere derogati
Infatti l'articolo quindici la Convenzione come abbiamo detto non consente deroghe rispetto all'articolo due l'articolo tre
Articolo quattro studiate schiavitù
E all'articolo sette
Mentre deroghe sono previste sono consentite per quanto riguarda l'articolo otto di cui oggi ci occupiamo
Ma io ho seguito ritengo che questo articolo sia straordinariamente importante
Per la
Possibilità che offre alla Corte di dilatata nell'interpretazione e dunque l'applicazione a tutta una serie di materie
Che nella pratica forense
Per quanto ci riguarda più direttamente e più in generale nella vita delle persone assumono una
Straordinaria rilevanza
Cosa intendo dire intendo dire che se
Ci limitiamo a una lettura allora superficiale dell'articolo otto o noi vediamo che è strutturato
Analogamente agli articoli nove dieci e undici in modo lo
Tale da
Individuare in una prima parte il diritto e la libertà
Riconosciuta
L'articolo otto particolare dice ogni persona il diritto all'aspetto della propria vita privata e familiare del proprio domicilio ed è la propria corrispondenza quindi
Da una lettura appunto ripeto veloce si si coglie che
I quattro profili che sono le quattro libertà che sono tutelate nell'articolo otto sono la vita privata la vita familiare domicilio la corrispondenza
E la seconda parte di questa norma il secondo comma di questa norma ripeto hanno localmente a quanto previsto anche nell'articolo nove dieci e undici prevede invece una serie di ipotesi nelle quali questi diritti
Queste quattro libertà possono essere limitate
E le condizioni
Nelle quali possono essere limitate
Secondo comma infatti prevede che
Se è previsto dalla legge
Quindi ricordo richiamo al principio di unità eviteremo che cosa vuol dire legge
E
A condizione che sia necessario in una società democratica
La libertà previste dal primo comma può essere limitata
Se finalizzata ad alcune specifiche alcuni specifici scopi e sono elencati
Punto e c'è questo secondo comma
La finalità diciamo quindi a cui deve essere deve mirare la limitazione a purché sia previste la legge perché sia
Necessaria sulla democraticità è quella
Della
Sicurezza
Ne nazionale
La pubblica sicurezza benessere economico
La difesa dell'ordine e la prevenzione dei reati la protezione della salute o della morale
La protezione dei diritti e delle libertà altrui
Quindi
A condizione che sia prevista dalla legge
E sia necessario socialdemocratica
Se persegue uno dei vicini che vi ho adesso o letto indicato la limitazione eh legittima
La giurisprudenza la Corte lo crea richiesto anche un altro richiede anche un altro requisito che quella della proporzionalità quindi elementi fondamentali che la Corte ripercorre nelle sue sentenze
E che quindi non come avvocati dobbiamo ripercorre nella rappresentazione
Della fattispecie e e quindi anche nella come dire la struttura del ricorso
è
Sottolineare al giudice europeo che
Quella limitazione
Non era prevista dalla legge
Ho
Laddove previsti da legge nell'accezione che esso vi dirò
Non era necessario socialdemocratica
Al perseguimento di quei
Specifico per specifici di gli specifici fini che sono indicati nel secondo comma l'articolo otto
Ho se previste dalla legge e necessaria al perseguimento di quelli specifici SISMI non era comunque l'ingerenza proporzionata rispetto al perseguimento di quei fini
Quindi se voi leggete la sentenza la Corte vedete proprio questo percorso che è chiarissimo innanzitutto la Corte punto
Individua se gli è stata un'ingerenza
Prima ancora
Se che se l'ingerenza del legittima conforme a legge
La Corte si pone la domanda in tutte le sentenze che attengono
A questo gruppo di norme otto nove dieci undici che sono strutturati come dicevo nello stesso modo la Corte si pone innanzitutto la domanda se
Mi è stata un'ingerenza
Con riferimento al diritto alla libertà contemplate al primo comma per articolo
Economia articolo dieci articolo gli è stato l'ingerenza
Si pone la Corte e noi dobbiamo dire nei nostri corsi nella fattispecie al nostro esame di estate un'ingerenza nella libertà e perché gli è stata un'ingerenza
Dopodiché una volta che abbiamo sostenuto che vi è stata un'ingerenza
Nel ripercorrere appunto la
Come dire l'approccio metodologico che la Corte adotta che quello che
Cioè Utah
Anche nella predisposizione del ricorso qua vedremo nell'ultima lezione quando parleremo proprio quando si molleremo la
La redazione di un ricorso nel formulario
Predisposto dalla corte che bisogna seguire pedissequamente nella predisposizione di un ricorso dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Una volta che abbiamo
Documentato argomentato perché gli è stata un'ingerenza nei confronti di quella diritto quella libertà a
Dobbiamo
Vedere se quel ingerenza es previsto dalla legge
Cosa significa previsto la legge
La Corte europea
E questo
è uno degli aspetti che più mi affascina di questo sistema
A un approccio come abbiamo detto nelle più volte
Nel
Nelle variazioni di questo corso
Traumatico concreto
Ispirato al principio della effettività nuovissima serie principi ne abbiamo parlato più volte ne ha parlato anche Manes nella lezione scorsa
Ci sono una serie di principi interpretativi e applicativi che guidano la Corte nelle sue decisioni un principio fondamentale è la effettività delle tutele
Grazie a lei leggete leggerete nelle sentenze la Corte europea questa formula che viene
Diciamo ogni volta richiamata in maniera
Analoga la Corte non persegue
Diciamo la l'Aran tutela gradita come sarò PEA non è volta a riconoscimento di diritti astratti e teorici ma
Concreti ed effettivi proprio conti richiamando questo principio della effettività il caso concreto della tutela che va
Perseguite
Tutela che va riconosciuti
Sulla base di che cosa di una secondo l'altro aspetto molto importante su cui di cui ci ha parlato anche del secolo scorso lezione del professor manomesse di una
Autonomia di interpretazione di implicazioni della norma e del principio della nozione
Contenuta nella convenzione
Per cui
La Corte non si attiene alla nozione di legge adottata in un Paese piuttosto che un altro anche fare sapete non quarantasette ordinamenti giuridici diversi quindi
Non potrebbe sceglierne uno piuttosto che un altro sarebbe assolutamente ragionevole e soprattutto poi non sarebbe coerente e conforme con la tutela effettiva dei diritti che
Evidentemente la Corte adottato la soluzione più
Efficace e più intelligente cioè quella di creare una propria interpretazione e applicazione autonoma rispetto a quello a quella data dai
Singoli Stati membri le singole Alte Parti così si chiama
Della convenzione
E
Questo principio di autonomia trova una delle sue più alte espressioni a mio sommesso avviso con quanto per quanto riguarda il concetto di legge
Corte ritiene infatti che
L'interpretazione
Della nozione di legge debba essere
Non un'interpretazione in senso formale
Nel nostro ordinamento qual è una legge la legge
Penso ordinamento è quel l'atto
Adottato dal Parlamento
O a determinate condizioni adottate dal Governo
La definizione di legge nel nostro sistema è una definizione
Propriamente formale
Al di là della valutazione in ordine al contenuto
Della norma
Ho cella conoscibilità della norma
O della prevedibilità
Della norma o della chiarezza della norma
La Corte lo Pedretti l'uomo invece
Adotta una interpretazione appunto autonoma
Della nozione di legge tutt'affatto contraria affatto diverso
Un'interpretazione volta a valutare il contenuto della norma
Per cui sono leggi secondo la giurisprudenza la Corte lo paga non solo gli atti o non necessariamente
Gli atti adottati dal Parlamento
Vi sono atti adottati dal Parlamento che la Corte che la Corte non ritiene leggi
E
Attivo prassi non adottati dal Parlamento
Che invece la Corte ritiene legge
Perché proprio perché da luogo ad una interpretazione non formale quindi
Per la Corte lo perché l'uomo possono essere letti delle prassi giurisprudenziale
Degli orientamenti giurisprudenziali
Possono essere considerate leggi delle decisioni dei provvedimenti adottati da organi come
Gli ordini forensi o gli ordini professionali
Quindi
è totalmente svincolato dal concetto
Formale
La nozione di rendere totalmente svincolata dal concerto formale di legge ma invece
La Corte
Si sofferma su due aspetti molto importanti
Quello della accessibilità e quello della prevedibilità
Per la Corte di Strasburgo eh legge
Quell'atto quel provvedimento quella prassi che accessibile
Al soggetto
All'individuo acqua al quale quella legge si
Applica
Ed è preventiva
Che cosa significa accessibile e prevedibile
Accessibile vuol dire che
Conoscibile da parte del soggetto
E prevedibile significa che l'effetto precettivo di quella legge
Il soggetto l'individuo
La persona a cui quella legge si applica
Può comprenderne la portata
Recettiva la portata normativa il contenuto del divieto seri si tratta presente la norma penale
Se questa norma è accessibile e prevedibile se quello tratto accessibile e prevedibile
Ed è quindi chiara nella sua portata
Normativa e la sua portati disciplina di ogni terminata fattispecie
Secondo la Corte Rapetti l'uomo eh leggi
Se non è se non a queste due caratteristiche una o l'altra una delle due caratteristiche non si configura
Nell'interpretazione autonoma anche la Corte lo perdite luogo da come legge e dunque
Non può essere tale da determinare una limitazione
Del diritto della libertà contemplata dal primo comma l'articolo otto
Stesso dicasi per l'articolo nove dieci e undici quindi per l'articolo nove relativo alla libertà di opinione religione
Coscienza
L'articolo dieci la libertà di espressione l'articolo undici la libertà di associazione in riunione sono come dicevo strutturate allo stesso modo la prima parte enunciato la diritto la libertà nel secondo comma è invece prevista
Sono previste le ipotesi nelle quali a condizioni che appunto via esista una legge nell'accezione che vi ho detto che sia necessaria la sua democratiche sia
Finalizzati a una serie di scopi precisi qui
La
Limitazione poco essere considerata legittima ingerenza nella
Diritto alla libertà contemplate da una di queste norme può essere considerata legittimo e quindi non in
Contrasto con la convenzione europea veritiero
Dicevo quindi ancora laddove vi sia una legge nell'accezione che la Corte ha delineato quindi accessibile e prevedibile
L'ingerenza dello Stato nella vita privata
Nella
Vita familiare nella corrispondenza o nel domicilio
Può
è superare il primo vaglio
Che la Corte opera la prima valutazione che la Corte ok ma
Non è appunto sufficiente perché accanto alla previsione di legge
Occorre che
Quella legge così come interpretata appunto deve essere necessaria in una società democratica
Che cosa significa necessaria secondo la giurisprudenza la Corte lo crea
Significa rispondere ad un bisogno imperioso
Quindi non opportuna
Ma
Quella limitazione della libertà contemplata al primo comma deve rispondere ad un bisogno imperioso in una società democratica quindi va collocata nell'ambito di una
Concetto molto importante ampio alto di società democratica e deve essere
Una
Limitazione che risponde a un bisogno imperioso
Nella prospettiva appunto di una società democratica
Pensate a una legge
Che
Discrimini
Le persone in base alle tre miglia come le leggi del trentatré
Adottate in questo Paese
Non
Nel Medioevo ma
Mille duecentotrentatré
Che discriminava no appartenenti
Chiederei
E libri privavano della possibilità di svolge attività commerciale e svolgete attività di insegnamento che svolge tutta una serie di attività
Parte poi quello che è successo con la Shoah
Che
Non voglio neanche come ipotizzare come come come come
Cosa che possa in qualche misura essere conformi alla legge ma
In realtà e nel nostro Paese non
Mille anni fa
Ma ottant'anni fa
è stata adottata una legge che certamente non rispondeva ad un bisogno imperioso in una società democratica
Dicevo quindi legge nell'accezione autonoma dell'interpretazione ed applicazione la Corte ha
Valutazione di questa ingerenza anche con riferimento alla
Bisogna imperioso che una legge venga adottata che quindi una limitazione alla
Vita privata la vita familiare alla corrispondenza al domicilio sia imposta o in una società democratica
E finalizzata
A quegli scopi precisi quindi non
O semplicemente
Rispondente ad una
Necessita di una società democratica che non è poca cosa e non so semplicemente prevista da una legge in oggetto avete detto ma anche
Finalizzata al quel numero scout USA quella le ipotesi espressamente previste
Dalla secondo comma del l'articolo
Otto
Ultimo vaglio ultima esame ultima valutazione che la Corte fa nella
Ricostruzione della
Della fattispecie
Dell'ingerenza
è quella seri
Risponde al principio di proporzionalità che è un altro fondamentale principio che ispira il sistema di protezione approntato dalla Convenzione dei suoi protocolli
Quell'ingerenza prevista dalla legge necessario sia democratica finalizzata a quegli scopi precisi qui indicati all'articolo otto era proporzionata agli scopi
Ossia benissimo è finalizzata allo scopo della salute della tutela la salute finalizzata allo scopo della tutela diritti altrui ma
Era
Proporzionata
Nella contemperazione del contemperamento nella valutazione
Ponderazione bilanciamento chiamiamolo come vogliamo della degli interessi in gioco
Era proporzionata
Quella limitazione del bilanciamento l'interesse dell'individuo con interesse la collettività oppure il sacrificio che è stato imposto all'individuo
è sproporzionato rispetto alla tutela della collettività
Oppure ancora nel bilanciamento dell'Inter degli interessi in gioco individuali perché la Corte si trova spesso e questa un altro aspetto estremamente interessante a mio modesto avviso
A
Contemperare
Accanto al l'interesse dell'individuo e quelle della collettività anche interessi
Di
Soggetti di individui diverso
Anche quindi a
Contemperare
Diritti e libertà riconosciute nella convenzione
Pensate ad esempio proprio perfetto articolo otto allora tutela
Della privacy
In contrapposizione al l'articolo dieci
Al diritto riconosciuto l'articolo dieci che è la libertà di espressione in particolare la libertà della stampa
Sotto il duplice profilo
Del giornalista di esercitare il suo lavoro e quindi piena libertà della stampa
E dall'altro della libertà della
L'individuo di essere informato
Temi di ricevere una notizia che sia di pubblico interesse
E qua
Come si
Bilancia
La tutela dell'ente l'articolo otto con la tutela dell'articolo dieci
Ovviamente si bilancia con riferimento al caso concreto perché come è stato detto più volte la Corte è un giudice del caso concreto
Quindi è difficile anche estrapolare delle massime io vedo per esempio in alcune riviste
Che sono su tutti i tavoli dei nostri studi
Delle persone che fanno dei commenti
Estrapolando delle massime dalle sentenze della Corte
E poi commentano la sentenza e magari la sentenza non è pubblica
Io non sono
Dell'avviso che
Sia
Facile
Estrapolare una massima lo dicevamo anche non so se lo diceva anche il professor Manesso chi altro percorso condivideva questa mia
Posizione sia facile estrapolare una massima da una sentenza della Corte
Euro per i diritti dell'uomo
Cioè è un'impostazione più
Legata alla nostro approccio metodologico rispetto a una pronuncia presente della Cassazione certo che rispetto alla pronuncia la Cassazione
Si deve estrapolare una massima eh
Come dire anzi
Opportuno che si estrapoli una massima nel commentare poi una sentenza
Parte che c'è un
L'ufficio del massimario che quello che questo fa e e ci sono dei delle dei giuristi dei giudici che sono
Appositamente dedicati a fare questo
Ed è una guida importante tanto per i giudici che per gli avvocati
Partire dalla massima che è stata strangolata
Con riferimento al giurisprudenza la Corte Tropea che è un giudice del caso concreto e che ha quindi un'impostazione molto particolare come abbiamo provato a illustrarvi
Nelle elezioni che mi hanno preceduto che che annosa precedenti a questa questo provando a
Tratteggiati anche oggi
La l'approccio della Corte è più difficile
Riuscire a massima lo proprio perché essendo un giudice del caso concreto e quindi essendo un giudice che valuta
La singola fattispecie con
Riferimento a questi principi che Dio illustrato il principio di effettività principio evolutivo principio della sussidiarietà sta al principio di autonomia
La la possibilità di estrapolare da una sentenza una massima effettivamente in Regione a mio avviso risulta abbastanza
Fuorviante
Dicevo
Della
Contemperamento del bilanciamento che la Corte si trova a fare con riferimento alla
Interessi collettivi e interessi individuali o addirittura diritti ente libertate sono contemplate la stessa convenzione
Un caso concreto consento articolo otto ha riguardato la principessa di Monaco
Caso classico
La la signora sia rivolta
Alla Corte europea che l'uomo dopo aver esauriti i rimedi interni all'ordinamento tedesco
Se non sbaglio
Con riferimento ad una pubblicazione di su un giornale di gossip o giornale diciamo che si occupava delle
I fatti di questioni
Di questa natura sostenendo che mentre il padre un malato stava
In condizioni molto gravi lei era andata a sciare e stanno
C'erano delle foto che la rappresentavano
Sorridente sui campi di sci
La nostra si indagava sciare mentre abbiamo una situazione a Roma diciamo di qualche
Complessità abbiamo
Che il
La celebrazione della della sessant'anni
Della firmati
Il trattato
Di Roma e la
Figlia testé incelofanato andava Charcot propone
Molto malato
E quindi questo pezzo era molto critico nei confronti di questa signora
La quale giustamente dal suo punto di vista si rivolge alle autorità
Interne lamentando il fatto che la sua privacy sia stata violate
Nell'ordinamento interno si nega il diritto a
Quel riconoscimento Biella del suo la sua privacy perché si ritiene che
La la sua notorietà la sua posizione fosse tale da
Consentire una
Limitazione della sua
Sopra
Quindi qui ci troviamo dinanzi a
Due diritti servile riconosciuti dalla convenzione
E la Corte in questo è abbastanza nella sua giurisprudenza è abbastanza chiara nel sostenere che
In ragione della dello status
Del
Persona c'è un politico per esempio
O se è una persona nota per
Perché
Fa Musa nel nel suo nel tuo mondo piuttosto vedevo un attore o piuttosto che un altro personaggio punto una persona appartenente alla
Da una dinastia del del
Come come la la principessa di Monaco
Abbia correlativamente una riduzione si veda correlativamente
Comportare le ragioni del suo stato su una dimensione della sua
Privacy del suo diritto la pratica
Se a cerco una sorta di
Per scelta rispetto o sempre se è un politico ossia un attore ossia una persona nota diciamo del dei vari nei vari ambiti o comunque in ragione del suo status vi era una
Limitazione con la correlativa limitazione alla sua diritto alla riservatezza
Qua quindi siamo
In un caso classico in cui si contenderanno interessi
Della accoltellati delitti libertà tutelate dall'articolo otto dell'articolo dieci ma spesso la Corte si trova
A
Contemperare appunto interessi che sono riconosciuti nella
E diritti sono riconosciuti nella convenzione
Ho
Molto spesso si trova a valutare a ponderare diritti e libertà
Riconosciuti dei danni
Dalla convenzione in chiave individuale con e interessi che sono invece
Della della collettività
E nel fare questo o la Corte a seconda delle materie riconosce un ampio invito di un margine di apprezzamento più o meno ampio agli Stati
Perché c'è questa
Possibilità di
Manovra così diciamo questa questa ampiezza che
Multa in ragione della materia che si tratta questa ampiezza dell'ambito di
Manovra dell'Ambdel la margine di apprezzamento che lo Stato ha
Nel
Ingerire sti e nel quindi limitare
Il dirittura libertà contemplata dall'articolo
Perché la Corte a un approccio più prudente e quindi lasciamo un margine di apprezzamento più ampio in talune materie
O a una
Scroscio almeno meno
Prudente e più
Rigoroso in materia delle quali invece
Non sono in gioco
Temi sensibili o particolarmente sensibili
O i quali
Di è un consensus a livello europeo più ampio
Quindi
La Corte fa una valutazione in ordine al tema
Alla sua attenzione
Se stiamo parlando ad esempio il tema di cui si attrezza verrà l'avvocato
Ma il palato Stati e tra poco
Relativo a
La protezione dei tassisti da
Relativo al
La maternità surrogata o comunque relativa temi di bioetica
Sui quali
Di è una posizione diversa
Ne fra i Paesi membri
La Corte ha evidentemente un approccio più prudente
Se non vi è un consensus come per esempio in materia di matrimonio
Se in Sex matrimonio sessuale la Corte per anni ha avuto un proprio in un approccio più cauto
La Corte fa quindi un esame anche comparato di quella che è la disciplina
All'interno dei Paesi membri
All'interno di quarantasette Paesi
Ovviamente la cosa a che fare con
La disciplina una normativa
La prassi del Paese nel nord Europa
E
Dei Paesi del sud dell'Europa o della Turchia
La Russia come della Spagna del Portogallo quindi evidentemente di pesi del di tradizioni giuridiche ma anche di tradizioni socio-culturali diverse a volte profondamente diversa
E quindi se da un lato attraverso la sua giurisprudenza
A a mio avviso sommesso avviso ha avuto una funzione molto importante anche di stimolo alla
Omogeneizzazione della normativa in talune materie anche se non è la sua funzione precipua anzi
Non sarebbe stato originariamente uno dei suoi obiettivi
Ma i fatti questo ruolo a mio avviso assunto ha avuto e da
Ancora e Capra
Nel futuro
Certamente
Certamente
è corretto a mio avviso questo approccio che la Corte ha con riferimento alle materie trattate
è evidente che alcune materie dove
Sì atti e fare il contrario cioè l'articolo tre
Il marcio apprezzamento proprio detto non c'è separando diritto assoluto
E la Corte su questo punto molto serena abbiamo detto che non me incide neppure il fatto
Che
Il soggetto sia un pericoloso terrorista
Nella
Valutazione del divieto di tortura
Mentre
Per quelle disposizioni che invece patiscono le idee proprie
Sono suscettibili deroga come piccolo otto nove dieci e undici
L'approccio è diverso e la Corte a seconda appunto delle materie riconosce un ambito rettili margine di apprezzamento diverso più ampio o meno a sentenze
In ragione tutta seri parametri uno e il consensus dicevamo un altro appunto è la materia se abbiamo a che fare con la materia sensibile una materia che istituiva etica piuttosto che la materia su cui
Vi sono posizioni diverse nell'ambito dei Paesi membri corte lascia un margine di apprezzamento maggiore alla corale dei Governi perché dice i Governi hanno una maggiore prossimità
Rispetto all'altra
Rispetto a quella fattispecie rispetto a quella per la trattazione di quella singola
Materia rispetto a quello che posso con riferimento a quello che posso avere io Corte internazionale una maggiore prossimità alla fattispecie una maggiore conoscenza prossimità alla normativa
Una maggiore prossimità è a conoscenza della sistema socio culturale di quel Paese
E dunque
Marcello apprezzamento il più ampio
Questo margine di apprezzamento può mutare come mutato per esempio con riferimento alla materia
Che
Stiamo esaminando oggi
Proprio con riferimento per esempio alla
A lui vicini
La Corte
Sua giurisprudenza c'è proprio un caso molto recente del due mila quindici del sette luglio due mila quindici che ha riguardato all'Italia una condanna dell'Italia Casoria contro
Badate contro Italia che acquisto condannare il nostro Stato perché
La Corte a
Ritenuto
Anche facendo una comparazione con gli altri
Paesi membri del Consiglio d'Europa che in Italia Italia di spettasse di una regolamentazione delle coppie
Dello stesso sesso
E che la
Società civile la comunità italiana fosse pronta ad una diversa di CIPE ad una disciplina di questa fattispecie
Che la Corte di Cassazione avesse indicato da tempo
Questo vulnus questo questa mancanza che la Corte Costituzionale italiana stessa avesse invitato il Parlamento il legislatore ad adottare la normativa in materia
E quindi ad Israele di fronte a questo quadro il contesto internazionale forte dice ventisette Dei
Dei quarantasette ma forse forse numero credo dopo i numeri vediamo se servito dei numeri precisi la Corte dice si arrivò a oliare i
Forse ci arrivo
Non ci arrivo
Servitù penso un marocchino numero comunque
Importante del Paesi membri del Consiglio d'Europa
Avevano una disciplina al momento in questa allo Stato alla decisione avevano una
Disciplina o delle unioni civili o
Del matrimonio fra persone dello stesso sesso
Mentre l'Italia non fiera nell'una nell'altra quindi se da un lato
O afferma che non vi è l'obbligo per gli Stati di riconoscere il matrimonio
Omosessuale
Paritario come si dice
Però al tempo stesso odierno
La necessità per motivi che ho detto perché era forte dei costituzionale perché la la Corte di Cassazione perché punto la stragrande maggioranza dei pesi
Del Consiglio d'Europa era prevista o l'una o l'altra quindi sia per una valutazione di tipo internazionale comparatistico consensus
Sia per un'esigenza della colle della commi della collettività degli italiani della comunità
Italiani sia per un riconoscimento ancorché non però come dire semplicemente di un vulnus di una mancanza risponda approdati tradizioni più anni più alto livello l'Italia per tutto questi elementi la
La Corte lo pensi all'uomo questa sentenza del due mila quindici ha ritenuto
Che
Questa carenza fosse in contrasto con l'articolo otto con la vita
Familiare
A questo proposito è interessante vedere come l'evoluzione della giurisprudenza della Corte abbia
Sia caratterizzata da una maggiore
Severità nell'esaminare quel queste fattispecie si è passati dal decisioni nelle quali per esempio la questione legata
Alle milioni
Di persone sullo stesso sesso
Era esami era abile ricondotta nell'ambito della vita privata
Credo nozione più ampia e credo faceva riferimento ad un aspetto
Soggettivo dell'individuo
A
Una accezione della
Sempre due articolo otto però ricondotto sotto l'albero della vita privata e vita familiare
Quindi al
L'accordo e coppie omosessuali secondo giusto anzi alla Corte ma è anche
Risalente costituisce una
è riconducibile nell'ambito del concetto di vita familiari e questo è molto importante perché questa ha avuto un impatto
Precipuo nel nostro ordinamento decisioni della Corte di Cassazione cioè la Corte Costituzionale ridonda riprendono mutuano questo concetto dalla rispondenza alla Corte di Strasburgo
Questo lo dico perché
Qui o degli avvocati davanti a me che sono degli esperti della materia
Del diritto di famiglia e e che anzi sono ben consapevoli che impatto molto grande possa avere la la la convenzione la giurisprudenza nella rapporto lavoro quotidiano ciascuno di noi
La giurisprudenza la Corte lo crea BA
Valutata va soppesata con grande attenzione
E va evocata in tutte le questioni nella nostra professione quotidiana che hanno attinenza ovviamente al caso che stiamo portando avanti al Giudice perché
Sono di grande supporto nella difesa che noi possiamo
Sviluppare nella
L'argomenti allora nello svolgimento argomentativo che possiamo portare avanti al Giudice e e quindi
Nella
Poi soluzione del caso che il giudice può adottare
In materia appunto di
Unione entrate persona sul sesso in materia di
Diritto di famiglia con riferimento alle questioni minorili c'è una giurisprudenza molto importante la Corte lo pena a partire dal caso Scozzari Giunta del duemila
Molto severa nei confronti dell'Italia rispetto ad una prassi dei tribunali minorili
Che sono inclini a recedere recidere scusate con una
Eccessiva nella prospettiva di Strasburgo e più sommessamente anche la figlia
Crema questo rileva fino a un certo punto Anzio rileva affatto
Dicevo a recidere con una
Alla eccessiva
Superficialità a
Con una
Facilità
Lascio perdere su Brescia Rita ma con una eccessiva facilità il rapporto fra
I genitori fra quindi la famiglia d'origine Erminio
La legge sulle adozioni al primo comma al primo articolo
Prevede che
Lo Stato si debba impegnare
Per
Affiancare per aiutare
La famiglia che è in difficoltà
Questo è lo scopo e l'obiettivo principale dello Stato un obbligo
Dello Stato
Soltanto laddove
Ciao Francesco soltanto laddove
Attraverso gli strumenti propri dello Stato questo intervento non sia possibile perché la situazione di disagio di difficoltà che può essere
Tipo mentale una persona che ha del disagio mentale tale da non poter più o perché solo
Diciamo irrecuperabile la sua situazione di alcolista piuttosto che di Dei ritardi
L'utilizzatore di droga eccetera
è ritenuta tale da
Non poteva essere qualcun modo superata soltanto in questa ipotesi si potrà a recidere di fisicamente quel legame e quindi disponibili decretare lo stato di abbandono del minore e dunque
Dar corso a quel
L'iter volto poi alla alla adozione
La Corte lo prendete l'uomo
Con dei casi molto noti anche al
Dottor Vito fully che od onore qua di avere al mio fianco il piacere di avere al mio fianco dal due mila
Ha iniziato a condannare l'Italia cattolicità spazio di Giunta
Perché
Il tribunale della specie il Tribunale dei minori di Firenze
Aveva
Posto presso una casa famiglia
Due bambini quindi sottraendoli alla madre
E
Tenuti in questa
Casa famiglia per perché poi si innesta su questo un altro problema è quello di una lunghezza dei processi che una
Nostro precipua caratteristica ahimè
Per un numero di anni molto lungo e quindi privato la madre i bambini della possibilità di stare insieme per un numero molto elevato di anni
E in quei peraltro collocandoli presso una casa famiglia i cui responsabili erano stati condannati per pedofilia
E quindi
Questo come dire contiene completa un quadro veramente
Grave
E quindi la Corte ha ritenuto satelliti in chiesa in materia fronte l'Italia cioè la casa cercato
Principale sulla scorta di questo caso ne sono stati poi una serie di altre condanne anche piuttosto recenti in cui il punto viene stigmatizzata questa prassi di questa
Questo
Orientamento del Tribunale dei minorenni e minorenni di
Recidere
Il il rapporto del
Tra la famiglia di origine e il minore e collocarli presto queste case famiglia questi orfanotrofi dove
Purtroppo
O stanno sono collocati per molti anni con effetti
Devastanti concetti molto pesanti anche sul piano psicologico evidentemente non solo botte
Ci sono dei casi doveri
Lettura esulta queste ragazze subisco delle violenze e che quindi è ulteriormente come dire appesantita la situazione la situazione all'esame diciamo del della giurisdizione internazionale del giudice internazionale
Quindi vi dicevo dell'impatto della e quindi richiamo a avvalervi della giurisprudenza la Corte Rovea
E quindi di come la la Corte negli anni ha interpretato e applicato l'articolo otto nella trattazione dei casi
Poddi vostra curata quotidiana con riferimento proprio diritto di famiglia perché
Nella interpretazioni che la Corte ha dato a questa disposizione sia quelli trenta ditta privata Checcoli finto la vita familiare
La la giurisprudenza la Corte di grande ausilio
Vi dicevo del concludo perché poi vorrei lasciare spazio a
Qualche vostra considerazione qualche vostra domanda sul tema
Che la l'articolo otto a costituito un'occasione straordinariamente importante per la giurisprudenza della Corte di
Ricondurre nell'alveo di queste quattro in realtà categorie vita privata familiare
Domicilio corrispondenza
In particolare sul concetto di vita privata familiare a ricondotto tutta una serie di fattispecie che non erano
O verosimilmente prestate previste dal da coloro che hanno elaborato la la convenzione del mio centocinquanta
Sotto vari profili
Sia perché non vi era la sensibilità rispetto a questi tematiche queste tematiche pensate al tema dell'ambiente
Non vi è sulla norma della convenzione che tutela l'ambiente la salubrità dell'ambiente benissimo la giurisprudenza la Coltro PEA ricondotto nell'altro dell'articolo otto
Tutta una serie di fattispecie relative alla
Tutela dell'ambiente
Con riferimento a
L'ambiente al diritto di di vivere in un ambiente salubre
Vi sono più abili in chiesa nei confronti della Spagna è un altro i confronti nel Regno Unito
Con riferimento uno alla
Al danno che erano prodotto da una pelletteria è un invito industria anche che produceva lavorava il pellame
E le infetti perché questa produzione determinava nelle persone che vivevano in
Abitazioni limitrofe al a questo questa industria
Quindi caso in cui è stata condannata la la Spagna per l'azione articolo otto
E un altro caso invece con i cento al contro il monito con riferimento al
L'aeroporto di Heathrow
Perché nel corso degli anni IdV lì
Specie notturni erano
Aumentati in maniera significativa e le persone che abitavano in prossimità dell'aeroporto non riusciva a dormire la notte per il rumore che questi aeroplani comportare quella era stata
Sottoposta Corte attenzione da corso proprio l'articolo otto dell'articolo tredici la Corte ha
Negato l'assistenza agli atti l'articolo otto perché qualche volta anche diciamo bene stanze novantacinque per cento di ricorsi sono
Sono bocciate le date della gioia del l'ora
Dottore
Perché piaccia o no perfetto difendeva italiane quel ben contento che costruito rigettate
Con il duo dispiacere invece che alcune cose strane vi coinvolgo visto che siete
Vestito acqua salmastra non è vero non è vero qualcuna che conosco bene lei che gli avvocati rileviamo sentenze
Acuta
E e quindi non ha ravvisato in questo caso a confronto il Regno Unito la violazione all'articolo otto ma riconosciuto l'aviazione articolo tredici la convenzione che quella disposizione abbiamo già parlato
Relativa all'obbligo degli Stati di introdurre delle istanze delle procedure volte a nel proprio ordinamento a far valere la violazione di una più norme con contenute nella convenzione quindi ha ritenuto che non vi fossero nutrimento inglese
Delle strumenti per lamentare la violazione del loro diritto a ambiente salubre sotto il profilo del del danno
Acustico
Ancora vi è un caso interessante di Sarno contro Italia relativo alla
Lavorazione della dei rifiuti al
Trattamento relazioni smaltimento dei rifiuti in Campania
Tema diciamo o
Semente delicato
A Roma in questo momento in particolare
Stante la situazione
Abbastanza delicata tanto per rimanere come dire nel nostro cortile
Di attenzione alla della Corte europea un caso che
Chilo portato che sto seguendo con particolare
Apprensione auto che interessa evidentemente relativo all'Ilva
Voi sapete che a Taranto vi è una situazione estremamente mastica insegnanti poco dedicata sono moltissimi c'è una percentuale altissima di bambini per esempio che hanno
Tumore che hanno situazioni polmonare legati diciamo alla
Gli effetti di questo che la la più grande comunque
Impresa in materia di industria che produce
Acciaio
E ci sono tante e di questioni molto delicate su quello
Quali non entro anche perché è stata anzi di mio caso insomma non mi pare
Nel caso approfondirlo perlomeno in questo momento fino a che la Corte non si è ancora pronunciata e comunque anche lì siamo in una questione materia che attiene appunto la tutela dell'ambiente
Tema della salubrità dell'ambiente gli effetti sulle nei confronti delle persone che si trovano in prossimità di una
All'impresa di un'attività industriale
Ci sono tante situazioni almeno in Italia il bagno sito Taranto la situazione proprio come dire apicale di punta sotto questo profilo però purtroppo il nostro Paese ve ne sono ve ne sono più d'una
Quindi dicevo Tutela Ambiente rispetto al quale non vi era una sensibilità certamente all'epoca
E non vi era una disciplina quindi specificando che non lo specifica nella convenzione
La questione legata al
A matrimoni o alle unioni omosessuali certamente non vi è una disposizione anzi ho a disposizione se voi disegno diverso nel senso che conduce la convenzione dice nuovo e una donna secondo noi
Poi può sposarsi secondo legislazione
Dei Paesi membri
Sì ma materia e che non erano
Diciamo neanche ipotizzabile sotto profilo dell'evoluzione della scienza medica ANCE ne parlerà più tardi l'avvocato Costantino
La Corte si è pronunciata sulla procreazione medico intensità
Si è pronunciata sulla
Maternità surrogata tecniche che ovviamente nel mio centocinquanta non potevano essere prese in considerazione dal coloro che ha lavorato la Commissione
Non foss'altro perché proprio non erano state proprio nasale proprio
Concepite sotto il profilo scientifico
Quindi legate alla sensibilità legate alla
Mancanza di una
Di una previsione
Sul piano
Scientifico medico scientifico o legate alla sensibilità della del
Della collettività
E questi membri nel Consiglio Europa quindi la Corte in virtù proprio di questo principio evolutivo a ricondotto nell'alveo di una o dell'altra disposizione della convenzione
Fattispecie quindi a tutelato privata proteggere
Diritti e libertà
Con una
Capacità punto di interpretazione estensiva quindi una capacità di dinamica di ampliare la portata del posizioni normative tale da arrivare a proteggere appunto fattispecie
Particolari molto co delicate che non trova non trovano trovavano nutrono tuttora una diretta e immediata copertura normativa
Questo lo dico anche per invitare voi a uno sforzo
Di elaborazione di fantasia
Nella ricostruzione nell'ordinamento interno e poi anche rimettere anche la Corte della della tutte pensate anche ultimo aspetto al diritto alla salute
L'articolo trentadue della nostra Costituzione tutela salute nella convenzione perché l'uomo quindi
Successiva spetta la nostra Costituzione non vi è nessuna disposizione specifica e richiama il diritto alla salute
Bene faccio senza la col trofeo ha fatto rientrare nell'articolo otto
Il diritto alla salute
Anche nell'articolo due articolo dubitativo dei casi alla corte perché l'uomo con riferimento a persone che hanno
Emofilici trasferisce poco poco poco
Trasfusi occasionali perché hanno
A
Contratto virus gravissimi come l'epatite C l'HIV o addirittura Lights conclamati Nights
Portate l'attenzione la Corte l'opera che ha condannato l'Italia
Con riferimento tanto l'articolo due per il diritto alla vita
Perché qua abbiamo detto non necessario che la vita sia portata razze testata persa per poter lamentare l'azione dell'articolo due può anche decade purtroppo se alcuni casi
Da parte di RFI di persone decedute a causa di queste patologie così gravi
Combinata insieme l'articolo
Quindi
Il panorama provvedete estremamente ampio la comprarla con troppe ha interpretato in maniera molto estesa la portata di questa disposizione ci sarebbe molto altro da dire però più vorrei fermare qua proprio per consentirvi
Intervenire faccio le domande grazie
Per dire
Questa vicenda
Allora buongiorno a tutti e l'Aula pacifici io sono un medico quindi già comincio chiedere scusa per quello che dico perché sarà brevi per sbagliato ma siccome l'atto autrice della pubblicazione Maria Paola con cui mai e alla Costantini un avvocato cui credo che oggi pare di in terra un breve seminario e uno con la quale abbiamo ci siamo trovati di fronte a due casi
Abbastanza interessanti perché sono due casi di studio sono tutti e due nella stessa famiglia
è interessante perché sono tutte e due i due casi legati all'immigrazione a un'immigrazione un po'particolare che quella dei rom in cui
Il i magistrati due volte si sono dimenticati di spiegare ciò che la persona stava
Affrontando in un caso un problema sull'adozione l'affido
Cioè la persona una tromba non ha assolutamente percepito la differenza fra adduzione affido e poi per un si sono incatenati una serie di avvenimenti per cui i bambini sono stati
Dati in adozione dopo un affido molto lungo e senza regole
Non siamo mai riusciti a contattarlo un assistente sociale non siamo mai riusciti a te a contattarli nessuno
Ed è molto chiare gravissimo perché
è proprio uno di questi casi ma non si può fare il ricorso
Per un errore giusto Maria Paola da parte dell'avvocato da parte dell'avvocato d'ufficio quindi è ancora più grave
Perché non si può procedere e nell'altro caso invece un caso di violenza in cui la donna
E non solo ha subito violenza
A
Tra affrontato il problema di denunciare il suo la persona che le aveva
Che il le aveva fatto subire questa violenza e anche lì siccome è stata costretta a ritrattare il magistrato non si è posto il problema del perché era stato ricattato perché aveva ritrattato ma al contrario la donna è stata condannata a diciotto mesi per calunnia
Esatto sono due casi tutte e due nella stessa famiglia è ovvio che si concentrano le discrepanze più o meno negli stessi ambienti sociali è inutile che di faccia tutto un un po'una lunga disamina su questo ma è ovvio
Essendo state direttore del più grande centro per rifugiati in Europa
Ne ho assolutamente la coscienza che si concentrano un numero inveiva attivissimo di problemi i problemi di violenza sulle donne in particolar modo e quindi è interessante premente su questo con conigli a vocati lana
E Costantini organizzeremo probabilmente un mini corso o fossero inseriamo lo inseriranno nell'ambito della mia l'azione adesso un troveremo una uno spazio credo però la cosa interessante che due volte
In realtà
Non so se si può parlare veramente di giudici e di dove del giudice dei giudici ma di disattenzione sì
Cioè questo è molto importante perché forse anche l'avvocato avrebbe dovuto Bennet spiegata la signora la differenza fra affidato azione quando si legge cioè l'atto la
La signora rispondessi alla Fidel sia l'adozione una volta viene usata la parola affido una volta il termine attribuzione quindi è è un modo di violentare una seconda volta una donna credo
Graziani molte grazie molte questo ci richiama a quell'obbligo di
La deontologia dico su cui io ho insistito più volte dell'avvocato di
Illustrare in maniera corretta di essere preparato su anche sulla normativa internazionale sulla giurisprudenza della Corte ripete l'uomo che
E questo per cercare
Per quanto possibile di
Evitare che poi il il giudice sia
Indotto in errore
E quella è una cosa molto importante l'autore se ci sottolinea anche questa importanza di spiegare non vedo un ruolo molto delicato dell'epoca che abbiamo a spiegare al nostro cliente alcuni aspetti tecnici che sono
Che per noi magari sono chiari ed evidenti e che non lo sono affatto per non giurista non
Tecnico e a volte noi non ci pensiamo a questo umana possono venire povere dei riflessi molto importante anche sul piano molto utile delle soluzioni degli effetti
Certo
Allora io ringrazio Laura perché effettivamente siamo davanti a un fenomeno che non non è solo due casi ma l'associazione in particolare il ventinove luglio ha fatto un esame una ricerca durata quattro anni
Su dieci anni di giurisprudenza del tribunale prima minorenni di Roma
Ed è venuto fuori una sorta di deportazione così è stata chiamata dei bambini Rom
Dalle loro famiglie di origine con una situazione di acciaio ante in cui
Ci sono vari problemi e quello di un pregiudizio nei confronti dei rom
Quello della
Carenza dal punto di vista dell'assistenza e dell'assistente sociale di quello di provvedimenti bello degli iter giudiziari velocissimi
E quello infine proprio dell'informazione la consulenza agli avvocati perché poi l'Aula ha dovuto fare un intervento breve ma realtà se noi dovessimo esaminare questi due casi sotto il profilo della deontologia forense
Le violazioni sono molto più gravi e poi ci sono anche
Come dire avrebbero bisogno anche un intervento normativo per quanto riguarda gli avvocati d'ufficio eccetera eccetera però effettivamente la questione la violenza
E poi c'è il secondo tema è la violenza di genere e io appena concluso un progetto europeo sulla violenza vi nome dell'onore
Quindi sono che sembrava un fenomeno in Italia assolutamente dimenticato ma
Perché risale poi agli anni sessanta e quindi alla modifica poi il diritto di famiglia realtà negli ultimi anni stiamo vedendo come
Anche rispetto relativamente al fatto che non si interpretano bene
Quello che succede nelle comunità
Di migranti che ci sono se qui si sottovaluta il tema del ruolo della donna
E dico in quello che poi nell'onore della famiglia
Ci sono stati tantissimi episodi che molte volte vengono confusi in particolare dall'Italia come violenza di genere in generale o violenza domestica e anche qui c'è un problema di concettualizzazione giuridica
E quindi di normativa giuridica nel piano straordinario sulla violenza di genere per esempio non c'è alcuna menzione delle violenza al nome dell'onore
E questo poi crea chiaramente una incapacità di raccogliere i dati
E di prendere atto di un fenomeno e di conseguenza di capire quali interventi vanno fatti sia sul piano pratico che sul piano normativo qui vedete c'è tutta questa questione delle donne
Che forse
Un'attenzione particolare perché poi su questo per la Corte europea in più occasioni per intero sui rom
Ci sono diverse sentenze e la Cassazione ha condannato più volte li Tribunale di Roma si può avveniva anni di Roma olio per la mancanza
Di tutele e ricordo l'ultima sentenza della Corte Europea tal fissa sulla violenza di genere che è uscita da pochi mentre va da un mese un mese e mezzo che dice che il punto la
L'Italia non ha apprestato a dello misure adeguate per prevenire la violenza sulle donne da parte dei familiari e quindi se ne stiamo parlando di violenza domestica
Quindi tutto questo ovviamente siccome passo casi quotidiani forse ma bisogna alla nostra attenzione vogliamo prima della pausa raccogliere qualche domanda massimo è qualcosa di anzi prego oltre a quello successivo
Sì io approfitto che si è parlato dell'articolo trentadue no perché c'è un istituto che ha secondo me una forte ingerenza nell'assetto e la vita familiare che è quello della
Del trattamento sanitario obbligatorio e la mia domanda era nel semplicemente una curiosità sapere se voi conoscete qualche caso che è arrivato alla Corte sul trattamento sanitario obbligatorio sotto l'aspetto l'articolo otto
Sì ci sono dei casi io mi ricordo per esempio di un caso con riferimento alla all'articolo tre mi pare dall'articolo due sul sul una persona che voleva
Che era diciamo disturbato mentalmente che voleva essere
Messo in condizioni di suicidarsi
E
Sì è una si una
Esatto è una cosa diversa però sicuramente diciamo un caso interessante perché questa persona si voleva voleva essere apprezzato procurarsi un farmaco per presto ci darsela
Esisterà questa questa cosa non state vi fosse
Che vi fosse allora come c'è adesso come sapete la positività del suo ci deve decidersi scritto questa
Per questa possibilità non non gli era stata data
Con riferimento alla trattamento sanitario obbligatorio e quindi come al il fatto di per elevare una persona e collocarla presso una centro diciamo specializzato e che io sappia
Ci sono casi confronti all'Italia quanto meno io non ne conosco non so se ce ne sono fuori dalla tra Stato e bisogna fare una una
Subito ci sono alcuni casi
Non mi ricordo a memoria non mi so citare però ci sono almeno un paio di casi
Allora uno è un popolo è un po'porta al la limite borderline diciamo rispetto alla sua alla sua domanda perché se ricordo bene è una madre
Di un figlio impossibile
Probabilmente con problemi siti sci ma
Forse non non
Tecnicamente affetto da una patologia psichiatrica in senso stretto che lo fa finti uterine sostanzialmente in una specie in un'istituzione che è fra l'ospedale il riformatorio diciamo così e questo viene consentito perché essendo il genitore esercente la potestà
E quindi c'è il ricorso voi di di questo di questo ragazzo assistito da
E la difesa del Governo è sì ma voglio di senso un genitore che mi cioè così come lo poteva mettere in collegio non lo poteva mettere ecco dal al collegio delle suore l'ha messo in questo in questa istituzione
Che impeto invece è qualche cosa di
Non è un non è semplicemente un collegio di suore c'è anche un caso
Credo inglese invece in cui è un padre
Che a un certo punto autorizzative del ricovero qui il figlio era effettivamente malato
Chiede il ricovero
E credo che ci sia stata la violazione nel senso che non è stato
Diciamo non c'è stato mai un controllo giuristi giurisdizionale su questa richiesta
Perché quello su cui punta alla Corte realtà tutte in Coppa ci sono altri casi un po'meno particolari adesso non mi ricordo tutti però ci sono riguardano altri Paesi perché quello su cui punta alla Corte in questi casi in cui
E il controllo giurisdizionale
L'ultima volta che abbiamo fatto questo seminario che c'è una scena alla
Mi sono messa discutevo se mal perché ho detto e mo'lo ripeto visto che ci è consentito che ci sono medici
Molto ottimistico io essendo facendo il magistrato di mestiere sono molto
Orgoglioso di questa
In questa fiducia sconfinata che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Manifesta nei confronti della giustizia ore chissà per quale motivo l'opinione mia per esempio che di psichiatria non capisco nulla
Deve essere più
Affidabile e dell'opinione di un medico psichiatra specialista che dice guardate che questo qui psicotico
Un giorno di questi
Ammazza qualcuno o se stesso o comunque ha bisogno di cure queste cure però io devo e infatti la nostra legge va benissimo perché c'è un più quante poco un pretore quando io facevo il pretore all'inizio della mia carriera firmati
Montale
Diretti se montagne
Pensavo a Udine non è che dico non stavo né a Roma in una città di quarant'di tre di sei milioni di abitanti né
Ne avevo tanti anche perché si appunto perché non è che tutti i giorni te li portano devi siccome c'è un termine che riportano quando scade il termine quindi niente però ogni settimana io firmavo chiesero
Ma io questi erano mai visti in faccia cioè me avrebbe avuto senso che li vedessi perché che ne so io che percepito a avete o psichiatra non c'è traccia periglioso
E faccio il giudice che cento però firmavo TSO e la Corte Europea tutta felice perché c'è un controllo di un giudice
Cioè il controllo di insulti non serve a niente
Che non può servire a niente
Che
Escluso che serva a qualcosa perché se vai dal Giudice il giudizio che cosa fa
Facciamo un certificato di uno psichiatra chiamano altro psichiatra lo nomina CTU e dice
Che devo fare lo devo tenere manicomio onorevole mettere fuori che poi fa quello che gli ha detto lo psichiatra invece di fare quello che gli ha detto lo psichiatra numero uno farà quello che gli ha detto lo psichiatra numero due ma in linea di massima fa questo
Cos'altro può fare
Con la Cassazione che giustamente oltretutto dice sì giudice peritus peritorum però se c'è una consulenza tecnica non necessariamente in materia psichiatrica qualunque materia che gli dice una cosa non può
è capitato un giudice che gli piaceva non mi ricordo di che si trattava credo
Chimica o meno comunque fosse ingegneria medico piaceva la materia la conoscevo medicina forse da voi medici
Conosceva un sacco di testi scientifici medici e a smontato lasciti uso dicendo a lettera A due A e cominciando a citare riviste mediche Artico evidentemente
La Cassazione l'ha fatto nero gli ha detto tu pensa a fare il giudice
Gianni CTU sedici Cutty fa una consueto non è che puoi
Sì peritus peritorum però non è che poi montarli la la cosa citando sulla la allora
E comunque nominarne un altro trenta voglio dire però quello che voglio dire questo tipo possono fare tante cose ma quello che voglio dire che noi non abbiamo casi perché abbiamo una procedura che rispetta gli standards della ad appena cento
Sollevate faremo
Sì
Le della perizia
Cioè ci
Va bene non volevo far perdere un'ora tra l'altro è fondamentale
Scusate valutazione giudice significa anche qui ci siano stati dei tecnici che sono
Approva su
Cimentate sulla questione anche degli avvocati a seconda dei casi insomma che ci sono in oggetto
Che si sono che quindi hanno rappresentato il prezzo di una parte all'altra quindi anche il contraddittorio evidentemente nei casi in cui c'è quando c'è un esame facevano
In contraddittorio quando c'è bisogno di un contraddittorio evidentemente importante questo però che mi si consente certi punti di di diciamo rappresentarle du posizioni quindi con il giudice di valutare inoltrerò aggiungere una fase successiva in cui M è emerso un problema e c'è un contraddittorio su un problema
Ma tutto quello che
Come posso dire verifica iniziale in realtà formalismo perenne potrebbe essere altrimenti
Però la Corte europea soddisfatta di questo anche perché anche la Corte europea che potrebbe dire forse no voglio dire allora non
Cioè non c'è altro modo non quando cioè il medico e un giudice che verifica che sia formalmente legittimo
Poi pretendere che ci sia
Il il mago il santone che dice la verità con la Puma Iusco acché tutto ovviamente
Alla fine opinabile e noi alla fine
Prego
Fa una domanda puramente tecnica perché quando ne ho parlato della diciamo articolo trentadue articolo otto articolo due
Articolo tredici un certo punto Cortiana riconosciuto l'articolo otto ma riconosciuto l'articolo tredici era stata presentata anche la possibilità di una relazione all'articolo tredici o pensare a corte da sola che ha pensato cioè
Devo per forza ipotizzarla con me
Come violazione oppure la Corte può da sola ravvisare una violazione di un altro articolo
Poco fa solamente alla corruzione ok ettari dalla suggestione perché rispetto al discorso del che esse o non mi è venuto in mente questo caso abbastanza spiazzante questo ragazzino ascoltato in Tribunale per i minori diventato uno dei primissimi i casi che ho visto durante la pratica quindi a queste colpito per questo con un padre completamente assente una madre completamente pazza prevedeva nel piano di sotto qui da solo quattordici anni
Era stato rinchiuso per un certo periodo di un istituto e a diciamo Tato per una scelta molto
Particolare perché ci ha messo cioè ha messo il componente privato sotto scacco totale componente privato psichiatra
Che e aveva chiaramente detto che lui aveva dei problemi abbastanza serie che quindi con estrema probabilità visto che aggredito e gli operatori eccetera
Dovevano comunque di collocarlo nuovamente in questi Istituto veneto perfetto aree faccio una cosa di richiamare dovete scriverlo Chezzi mini collocati in istituto io mi fido per cui la colpa tua per cui diciamo si creano anche delle situazioni abbastanza pesanti rispetto a queste tematiche Noel del come dire di tutto questo perché vai
Quello che giustamente poneva come elemento io non capisco come posso guarire stando a fianco delle persone che sono palesemente malate
Malate in maniera abbastanza grave e io sono giovane sono piccolo e sappiamo come persona che magari fissa il muro parlando con il muro e mi sento di essere pazzo in primis perché sono qui
E dove sento di stare male il sano condizione peggiore quindi a scuola dentro peggiorato internamente per cui
Diventano quasi ragioni questi numeri
C'è una domanda a violare anzi la suggestione che mi era venuta va bene allora abbiamo l'ultima domanda oggi dovremmo Caffé
Prego
Roberta Sacco
La mia ultima domanda potrebbe essere Divina Commedia
Riteniamo al caso Scozzari contro Italia alla abbiamo detto ed è praticamente l'istituzionalizzazione del minore il lungo tempo decorse eccetera ora io mi sono posta
Altri problemi nel Sanza di dire ma
Preventivamente prima di decretare l'istituzionalizzazione di questi minori in una struttura Casa famiglia più o meno idonea o casa terapeutica eccetera
Non ci sarebbe utile e necessario che il giudice acquisite un programma un progetto da parte dei servizi fare eventualmente qualche mandati allo svolgimento e
Soprattutto a quell'interesse preminente del minore che dovrebbe essere quello di un rincrescimento nel nucleo comunque di una propria vissuto
Sicuro
è prevista ma purtroppo purtroppo assistiamo sistematicamente alla violazione perché noi nel Tribunale di Civitavecchia quale io però
Che sono di quel foro
Assistiamo a sistematicamente alla affinamento dei minori ai servizi sociali
Con un sine die e tutti sappiamo che il fattore tempo è fondamentale
Senza un preciso pedaggiata
Corinne Ognina premiante interasse di un minore è un sistematico violazione di quelli che sono comunque i diritti anche del maggiore perché ci si trovi pure dei diritti comunque se l'anno sebbene subordinati a quelli del minore
E praticamente assistiamo ad una interruzione della partita ne fanno uso interruzione dei rapporti comunque di tranciato Peter una appunto
Grazie contatto chiarissimo chiarissimo quello dei discepoli di raccomandazioni coltivatori
No nonché polemico
è quello che ho detto
Assente è assolutamente un'area
Per tutto l'intera realtà va be'poiché rispondo
Buongiorno a tutti il massimo per un altro segno volevo corroborare a chi per un approfondimento su un altro aspetto sempre l'articolo otto e dei problemi familiari e cioè l'obbligazione positivo dallo Stato perché ce ne sono
Numerosi casi in cui l'Italia è stata condannata mi ricordo piazza il proprio lavoro Marciana anche altri successivi perché non
Per è stato fatto tutto quanto era idoneo nell'ambito di un conflitto familiare quindi un'ipotesi diverso da quella di allontanamento istituzionale del minore ma
Dell'ambito del conflitto
Di non aver fatto abbastanza per favorire i rapporti tra un figlio sul genitore quindi in caso appunto di madri che si spostavano a distanza mi pare che piazze fosse proprio un caso il clima in cui il figlio era stato portato a trecentocinquanta chilometri di distanza dall'originaria sede
O punto casi in cui tela ma deve oltre perché impediscono i rapporti con l'altro genitore ecco
Lo Stato italiano mi sembra che sia stato sempre condannato perché non faccio abbastanza perché c'erano interventi stenotipati interventi
Loro efficace la gravità prego
Non vogliamo prendere da fare quindi
Ditelo
Possiamo prendere il caffè e poi rispondiamo tante vite
Va
è andata
Allora io vorrei Sestri vi accomodate
Riprendere dopo la pausa del caffè riprendere corrisponde cercando di rispondere noi alle domande si sono poste in realtà mi sembra che si possa
Richiudere in un anno ricomprendere le due domande in una rissa in una domanda sola
Ossia la questione legata alle agli obblighi positivi negativi con riferimento specifico alla questo è l'articolo otto e a in particolare
Alla questione della
Prassi che viene adottata del Tribunale dei minorenni
Con una certa appunto
Inclinazione nel recidere questi rapporti fra fammi terribili d'origine e minori
Allora per quanto attiene
Al discorso degli obblighi negative gli obblighi positivi io non
Mi sono soffermato nelle azioni di oggi perché in realtà eravamo già parlarne avevamo già parlato
Anche diciamo della dei confini fra queste due nozioni nelle precedenti elezioni
Comunque con riferimento alla all'articolo otto evidentemente l'obbligo negativo è quello di non interferire nella sfera privata e familiare
Delle persone degli individui
Così come diciamo viene poi costruito nella nella giurisprudenza della Corte di Strasburgo mentre l'obbligo positivo
è l'obbligo di adottare tutte quelle misure che favoriscono ovviamente l'esercizio del diritto alla vita privata e familiare
E quindi
Nella con riferimento alle questioni che attengono alla ai minori adottare tutte quelle misure da parte del strutture ordinazione dello Stato e quindi
Ma la magistratura del Tribunale dei minorenni ma gli assistenti sociali e dei servizi sociali volti a supportare la famiglia nei momenti di
Difficoltà
Con tutta una serie di iniziative che possano recuperare la situazione perché lo scopo principale e della legge sulle adozioni
E
Della giurisprudenza della Corte l'operato del come interpreta l'articolo otto è quello della
Ricostruire di ricostituire appunto la il legame fra il minore e e la famiglia di origine
Con tutta una serie di iniziative che possono appunto supportare
La famiglia superare aiutare a superare il momento di défaillance il momento di difficoltà che i genitori possono vivere
Proprio appunto nel superiore interesse del minore perché il
Principio
Nostro ordinamento ma che evidentemente
Fondamentale anche nella giurisprudenza la Corte l'operare nel superiore interesse del minore
E proprio in ragione della mancanza di Aldo di di risposta questo obbligo positivo che vi sono dal due mila in poi una serie di sentenze sono numerose
Sino a
Sentenze più più recenti nei confronti
Di un caso di una signora cinese
Col proprio tribunale di Roma tolto la figlia e vari altri vari altri casi quali appunto la Corte l'opera condannato l'Italia proprio perché ha ritenuto
Che l'istituzionalizzazione fra collocare il minore in una
E istituto per un periodo di tempo troppo lungo
O decretare lo stato di abbandono e poi mettono nel
Percorso legato alla relativo all'adozione quindi sottrarlo alla famiglia costituisse una violazione articolo otto
C'è giurisprudenza importante quindi la cosa che vi sottolineo
Proprio perché questo orientamento della Corte è univoco è di richiamarlo direttamente nell'ordine dinanzi al giudice interno cioè ed il pretendere che il giudice italiano pretenderlo italiano
Come studi la giurisprudenza della Corte Rho-Pero e aerei valuti se nella fattispecie
Che state trattando
Possa essere applicata quella quella giurisprudenza
Io spesso ho avuto modo occupandomi anche per il diritto di famiglia di richiamare queste sentenze e a volte sono stato deluso dal comportamento del
Del giudice interno
Siria dinamiche in primo grado che
Che in appello
Poiché è evidente che queste questioni non possono essere portate vado per i fini più del ragionamento che tu facevi non possa essere portate
In Cassazione perché non hanno diciamola caratterista della definitività e quindi nei sei mesi dalla sentenza della Corte d'appello
Devono essere portate l'attenzione a col Tropea altrimenti il ve lo vedremo alla nelle prossime elezioni non viene assolto al
Indebolendo
Per
E
O
Ora
Resta altissima
No no seri rimedio serie meglio non c'è poi ne parleremo un'altra cosa ne parleremo
Se rimedio non c'è si va direttamente alla Corte
Nei sei mesi dalla Corte
Non so se volete aggiunge qualche cosa il
Dottor sulle che ho l'onore
Di questa anche questa occasione reale guasta consonanti ancorché piacere
Avremmo piacere nelle vacanze
E lei no io volevo a Crisafulli che proprio si accinge adesso a fare la sua lezione sul tema
Un magistrato del Tribunale di Roma che ha una lunga esperienza come quali gente del Governo italiano davanti alla Corte le predette l'uomo
E quindi
Stato a Strasburgo per molti anni ha maturato appunto una prospettiva visione anche di una prospettiva diversa quella che è presente la mia perché stava siano mercatino dall'altra parte
E quindi
E arricchente la sua la sua lezione anche per questa prospettiva particolare grano anch'io volevo solo aggiungere questo sul piano europeo non della convenzione in realtà proprio del diritto della prassi interna che quello che diceva l'avvocato
Sul e sacrosanto che prima di
Togliere un bambino alla famiglia occorrerebbe mettere in atto tutti i possibili ragionevoli però materialmente tentativi
I aiutare questa famiglia a
Superare momento della difficoltà eccetera ovviamente
Detta così fila liscia e bellissima questa cosa poi bisogna vedere questa famiglia deve collaborare
Questa famiglia deve essere disposta a fare un percorso che la porti ad esse
E
Noi dobbiamo avere poi gli strumenti per aiutare questa famiglia ammesso che lei sia disposta ora lei avvocato affatto accennata i servizi sociali i servizi sociali però o non vorrei dire spero che non ci siano qui servizi sociale ma sono
Insieme con la Corte costituzionale Consiglio della
Una
Buona Veritas grazie una delle disgrazie di questo Paese per cui non funziona mai niente
Cioè quando a fini di un bambino ai servizi sociali cosa che i giudici minorili fanno in continuazione anche quelli non
Anche quelli ordinari in tutte le cause di separazione e divorzio conflittuali con minori
A
Decreti pura è finita
è finita definirlo
Perché sono assolutamente logica braccianti sì va bene però emettere così
Insomma ho registrato mandatemi inonda purtroppo è così
Purtroppo è così perché non hai mai una relazione puntuale perché quando fai una relazione non capisci cosa dice no critiche eccetera perché la sensazione che qui naturalmente vi dico una cosa forse
Grave ma
Premetto che evidentemente non ci sono
Proprio e solo una sensazione un profumo ma qualche volta si ha la sensazione che i servizi sociali operino per a favore delle case famiglia delle istituzioni delle cose eccetera
Perché c'è un giro di sovvenzioni in vigore che fa sì che
Più gente infatti bestie si vedono come si diceva al circo
E per cui in realtà purtroppo è un cito con un circolo vizioso
E abbastanza angoscioso e
è vero io sono d'accordo con lei che bisogna
Però non è un può essere
Però voglio dire non può essere colpa dei dei tribunali dei minorenni o dei tribunali ordinari
Non è colpa o non può essere interamente addossata la colpa all'autorità giudiziaria ma non voglio fare una difesa d'ufficio della categoria perché non importa non mi importa niente della mia categoria per la verità io rispondo di me non deve categorico
E non faccio il giudice minori
Però
Obiettivamente la difficoltà pratica operativa immensi e mi riallaccio all'avvocato di Genova che parlava di accordi positivi per
Ecco caso tipico è quello del conflitto fra genitori
I casi ci sono ce ne sono tanti che riguardano l'Italia ce ne sono anche che non riguardano l'Italia è perché il famoso caso Gabrielli contro la Germania è andato avanti in esecuzione davanti al Comitato dei Ministri per anni poi finalmente che si è risolto però
Cioè ci sono ma
Come operi in concreto vi devo fare tutto quello che è possibile che che cos'è tutto quello che possibile quali
L'anno il genitore che non che diciamo così genitori che si comporta male e per dirla in uguale cioè non fa vedere il figlio all'altro oppure sale rifiuta e di fatto non si presta ai percorsi
Di riavvicinamento terapeutici eccetera
Il conflitto è irrisolvibile perché quelli ogni volta che si vedono si accoltellano praticamente non vanno agli incontri fare ogni volta che c'è l'incontro con lo psicologo col servizi sociali la cose c'era il Marlin bambino c'ha la febbre
Non puoi Tortora andare a prendere il bambino con la polizia giudiziaria perché quando hanno fatto è successo Caporetto tutti i giornali o alla vittima deve cose eccetera e
Marco Pannella buonanima alla radio a Radio Radicale ha cominciato a tuonare che
I i bambini non sono persone a metà eccetera e che
Tutti sembrava pure i neonati dovesse due si dovesse chiedere il loro parere
E facce voglio dire però e dice ci si trova quando si opera i suoi
Che fate diritto di famiglia lo sapete meglio di me in situazioni che sono delle vere e proprie impasse
E di questo bisogna secondo me poi tenere conto cioè non è possibile che sia solo colpa delle istituzioni e fra le istituzioni solo colpa del giudice che non ha capito non ha guardato non ha letto non abbiamo prima voluto
A un certo punto il giudice si si trova a dover in qualche modo su perché poi sono tutte cose urgenti oltre questo bambino lo dobbiamo fare entro domani il provvedimento non è che possiamo dire va beh adesso vediamo adesso vediamo
Dobbiamo fare
E
Adito cioè no no positivi obblighi in una linea di far dire una parola soltanto una parola questa cosa degli obblighi positivi e degli obblighi negativi è molto interessante perché la Corte ha tirato fuori
E lei che ha tirato fuori questa nozione degli obblighi positivi all'interno della convenzione salvo poi dire
Che
La distinzione estremamente labile Mediaset e scusate minore al e che è un po'inutile perché tanto i principi applicabili sono sempre gli stessi quindi non si capisce bene perché
Ma io volevo dire questo in realtà questa storia degli obblighi positivi nasce che dà un senso nei casi in cui c'è un altro privato in gioco
Come il caso suo del conflitto genitoriale
Occorre anche altre situazioni cioè nei casi di cosiddetta efficacia orizzontale della convenzione tra la riguarda virgola ma quando questo non c'è ma quali sono questi Dink parliamo cioè
Fra
Fare
Un provvedimento che consenta una persona di fare una cosa Lupoi vedere come un obbligo positivo ma l'inesistenza del provvedimento che consente che è un divieto lo puoi vedere come un'interferenza cioè una violazione di un obbligo negativo cioè dipende soltanto da come giri la frittata
è no quindi in realtà il problema degli obblighi positivi è proprio quello ma quando c'è un altro privato in mezzo
C'è un altro diritto che può essere un diritto fondamentale quindi diventa un bilanciamento fra diritti che può diventare
Estremamente delicato da da da gestire neri parlerò poi quando magari allora infatti non
Cito per dare la parola subito perché non vogliono Tolemaide unica cosa che volevo che volevo dire che la la mia ma credo anche di chi paga affatto ha posto la domanda non era una riferimento specifico al Tribunale dei minorenni come
Magistrati no magistratura non era un attacco dire nomenclatura
Ma era semplicemente il sistema che funziona immaginare
Ecco non adeguata
Perché i se gli assistenti sociali hanno i limiti che tu giustamente tratteggiato poi perché diciamo anche che hanno dei limiti di organico madri agli anziani ma non è potuto cambiare lavoro hanno
è è e saprà
Quindi insomma ecco no è è è il sistema che che va ripensato perché non può stare un bambino sette otto anni in attesa di un procedimento che decida se quel bambino deve essere adottato oppure no scusate vedo chiediamo la famiglia perché un bambino di due tre anni come locativo proprio quindi parlo di casi concreti
E vengono tolte la madre
A a due anni e poi scusate costituiti in sette anni dopo quando ne hanno nove quel bambino è rimasta cioè non è non è non è quindi voglio dire ma purtroppo ce ne sono tanti di casi questo tipo quindi il problema è che il sistema non funziona
Perché
Come diceva giustamente
L'obiettivo dovrebbe essere quello di non recidere questo rapporto lo dovrebbe essere quello di attivarsi con tutta una serie di meccanismi che sono giudice l'assistente sociale
Il sistema più in generale di protezione della famiglia e la LEA la UE del welfare che che supporta in maniera adeguata le famiglie che sono in difficoltà cioè quindi è tutto una pluralità di cose che poi riconduciamo nell'ambito degli obblighi positivi emendabili ordinativi poco importa
E soprattutto c'è a monte una responsabilità che spesso manca nella stessa copia perché addirittura ci sono nelle contestualità sono d'accordo con te così
Ascoltare i frati editori
E è un conflitto così elevato tra di loro proprio nell'egoismo profondo desiderio di entrambi perché compromette il bambino per cui vengono presi emesse presso Casa famiglia bambini semplicemente perché i genitori non cessano di litigare in maniera gravissime quindi questo il sono d'accordo con te anche che c'è bisogno di una è come dire di spiegare anche ai genitori che quel che il rischio è
Di compromettere l'interesse delle delle dei minori perché se si litiga in maniera così accesa la estrema ratio è quella
E quindi diciamo noi
La questione estremamente complessa e sono assolutamente d'accordo con te io ci ho fatto due convegni come un inferenze su questo tema
Che ci sono l'interesse economici fortissimi
Ecco su questo si potrebbe intervenire in maniera importante
Perché qui hanno responsabilità non solo il legislatore ma non soltanto il magistrato
Perché magistrato dovrebbe sapere che il giudice togato allo zio che c'ha una casa famiglia oppure ci sono altre dinamiche non proprio ortodosse
E qui effettivamente diciamo
C'è uguale che discorso
Molto delicato il Veneto fa come abbiamo fatto due convegni su questo tema
Dove abbiamo proprio specificamente dedicato alla giornata a alla
A questo a questo argomento quindi ci sarebbe da parlare a lungo però non voglio togliere la parola
Male non sa se volevo correggerti
Chi vuol parlare per primo per me ovviamente la stessa cosa dal punto di vista dal punto di vista diciamo sistematico sette e due diciamo
Frodi approfondiamo la parte lo stesso tema quindi
Per me come presiedi
Insomma vogliamo dare la parola prima una risoluzione benissimo
Allora facciamo una
Questione cavalleresca allora intanto la ringrazio
Anche di Sella ultima parola anche al tema Praia allora Maria paradossi antine è un
Comprende delle del nelle tre settimane un avvocato
Impegnata nel campo dei diritti umani in particolare tutte temi legati alla bioetica alle battaglie ha fatto per tanti anni battaglie nel campo della PM a
E e tutte le varie
Diciamo articolazione di questo tema durante le giurisdizioni
Interne di legittimità costituzionali ecco spero perché Roma
Intanto ringrazio questa opportunità ringrazio voi
Ringrazio anche Antongiulio Havana per la
Prima parte la presentazione perché poi lo schema
Che di ragionamento che lui ha mostrato che lo schema occhio la Corte illustra nelle sentenze è poi quello che emerge anche in tutto l'ambito della FIM procreazione medicalmente assistita
Quindi questo ci serve per per riuscire a cogliere maggiormente la particolarità di questa
Delle sentenze in questa Corte poi in particolare di un'ultima sentenza che è stato appena
Decisa dalla Grande Camera che la Paradiso campanelli in materia di maternità surrogata
Ora io farò alcune premesse poi inizierò darà un un quadro anche di quello che è la situazione
Italiana perché la sentenza pare verte
Sulla sull'Italia e poi cercherò di dare sinteticamente ma ovviamente approfondendo alcune questioni
L'idea di questa sentenza che poi è una doppia sentenza la sentenza e la seconda sezione la sentenza rende Camera
Allora in generale la prima elemento che va detto che la Corte europea si è occupata più volte di procedure di fecondazione assistita o procreazione medicalmente assistita perché sono due termini una più scientifico
Fecondazione assistita nell'altro invece è il termine utilizzato soprattutto dalla
Ormai
In ambito giuridico e poi la legislazione italiana potremmo sintetizzare un passaggio come hanno sotto un anno evidenziato alcune per la alcuni studiosi si vada un diritto alla procura alla procreazione
E quindi anche utilizzando quelli che sono le metodica e scientifica del caso Evans è uno dei primi casi
Mi è anche se ha avuto davanti alla Corte ha un diritto a diventare genitori genericità genetici ha un diritto è il caso di storno a un diritto a diventare a di
Genitori genetici attraverso delle tecniche di PM a particolari come la fecondazione assistita ed è il caso a SH contro Austria
E infine e abbiamo un ulteriore passaggio che è quello relativo alle nella i portatori di malattia
Genetica trasmissibili al nascituro e quindi anche
Una sorta di diritto o meglio una facoltà né di non trasmettere ai
Non al nascituro alla mattina la malattia di cui sono
Ai genitori ed è questo il caso costa Pavan
Poi noi abbiamo un'area di sentenze che sono quelle relative alla fecondazione alla genitorialità cosiddetta sociale e quindi alla maternità surrogata che sono le sentenze gemelle e che riguardavano la Francia me ne sono nella basse
E poi la paradiso Campanelli che quella di cui parleremo più approfonditamente oggi allora noi siamo sicuramente
Come è stato anche già detto certi che un campo eticamente sensibile però bisogna anche distinguere quando si usa questo termine cosa univoche quindi cosa si intenda
Perché se eticamente sensibile vuol dire che sta in un campo
Semplicemente di bioetica dove sparisce la dimensione giuridica e quello
Della dei diritti fondamentali allora non sarebbe un termine corretto perché noi siamo all'interno i diritti fondamentali della persona
Eticamente potrebbe esserci
Poi indire socialmente sensibile forse a me piace molto più questo tema perché ci sono diverse sensibilità alle comunità nazionali hanno diversi punti di vista così come anche all'interno di ogni comunità ci sono punti di vista
Nei diversi però all'ambito e questa è una cosa fondamentale da comprendere riguarda anche riguarda soprattutto diritti fondamentali della persona che sono in sintesi il diritto all'autodeterminazione i diritti civili
Il diritto alla salute la sicurezza nella pratica medica poi in questo ambito la procreazione assistita ci sono state anche altre questioni che riguardavano meno l'applicazione delle cosiddette metodica di PM a e riguardano invece questioni più
Generali faccio l'esempio la questione della donazione dei gameti e degli embrioni alla ricerca scientifica e mi sto riferendo
Al caso cosiddetto Parrinello sempre nei confronti dell'Italia in cui quello che si è andato a discutere
Era sullo Statuto in qualche maniera della giuridico dell'embrione il rapporto con la scienza e il diritto di autodeterminazione della coppia sceglie optare
Per donarlo alla ricerca scientifica su questo poi c'è scritto c'è un problema mio
Piccolo saggio all'interno la rivista diritti dell'uomo in cui si affrontano anche le sentenze della Corte di giustizia che è entrata su questo argomento
Ora è evidente che ci sono delle difficoltà del del legislatore dei vari Paesi e quindi di conseguenza anche della Corte europea nel cercare di bilanciare le diverse sensibilità i diversi consessi sociali e diverse legislazioni
Ma è anche bene chiarire subito che anche i diversi Paesi che fanno che hanno aderito alla Convenzione anch'
Degli hanno anche degli approcci dal punto di vista normativo completamente differenti chi più pragmatico
Chi legato a cercare prima di fare una legge verificare qual è il consenso sociale chi invece di carattere più sanzionatorio come ad esempio l'Italia e chi riesce gradualmente
Però anche rapidamente a modificare un testo legislativo e chi invece ha difficoltà a portare il delle
Ogni modifica e questo per esempio un caso
Tipico italiano ora l'ultima premessa
è quella di relativa
Al fatto che i casi che arrivano alla Corte sono casi
Che hanno varie particolarità in alcuni per alcuni si tratta di singoli che accedono alla Corte come ultima possibilità di tutela
Ed è come sono casi prettamente individuali anche come
Impulso come intenzionalità altri casi invece sono il frutto di una riflessione
Più articolata messa in campo anche da associazioni
Primo Ministro e soggetti collettivi che
Vanno davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo per modificare qualcosa o per sensibilizzare questo il caso anche la della procreazione medicalmente assistita
Il in particolare dei casi per esempio sulla donazione alla ricerca scientifica sull'eterologa
Che in cui si è cercato di avere una sponda oppure casi sulle unioni civili ovvero una sponda anche la Corte Europea per poi poter produrre un impatto un cambiamento all'interno
Della proprio ordinamento giuridico
Ovviamente nel modo in cui si presento un caso non si imposta l'esito povere un differenza enorme può andar bene può andar male può creare anche delle difficoltà per chi verrà dopo
Questo si è visto con in alcuni casi quando c'è stato una sorta di stop
Da parte della Corte europea e questo ha significato anche una sorta di stop nei confronti dell'ordinamento nazionale
Se poi qualcuno interessato ci sono cioè una riflessione norme su questi casi che riguardano
La procreazione medicalmente assistita perché nel momento in cui si assiste a una cesura fra quello che è la sessualità e la procreazione soprattutto sul fatto che ci sia un apporto determinante da parte della scienza
Questo crea alcuni alcuni problemi c'è un contrasto che io in maniera sintetica
Illustro anzi cito che quello fra il rapporto fra natura e scienza
Che è a fondo
Essere suo sostituto sottostante ovviamente anche dei nelle sentenze della Corte europea che però alla Corte europea arriva una conclusione in cui c'è una piena legittimità dell'uso
Dello strumento scientifica quindi della scienza delle modalità che la scienza offre anche per poter valere un mio figlio a questa conclusione importantissima ed è una stima stessa conclusione che la Corte costituzionale italiana
Ha avuto nel momento in cui ha affrontato sia la questione cioè le varie questioni che riguardano la legge quaranta del due mila e quattro che è la legge quadro in materia in Italia
Ora
Per esaminare la questione della maternità surrogata faccio riferimento appunto a quello schema logico che in cui si parlava prima una primo elemento è comprendere quanto questa speciale tecnica sia ammessa nei vari Paesi che sono ammesse che hanno aderito alla Convenzione
Su questo prima di dire questo vi spiego come che cos'è la
Maternità surrogata un perché anche nel corso della procedimento si è visto come c'è stata una una sorta di confusione
Allora voi sapete che quando c'è un caso di infertilità sterilità assoluta
E quindi c'è quando
C'è una impossibilità di naturalmente
Poter arrivare a una gravidanza ci sono diverse procedure diverse tecniche in Italia si dice che sono primo secondo terzo livello a seconda della complessità
Di queste procedure che vengono messe in atto quella e di quelle viene richiamata normalmente la cosiddetta fecondazione in vitro c'è una procedura
Cosiddetta omologa nel senso che si utilizzano i gameti sono usciti SM
Del componenti della coppia e si referti Lizzano quindi in un processo che poi infine Conte naturale lì si avvicinano all'interno
Di una vaschetta in realtà non ci sono provette come possiamo immaginare e attraverso questo percorso di fecondazione si crea un embrione l'embrione viene trasferito
In utero
Da quello si stava era una gravidanza sempre se ci siano le condizioni della donna per poter avere un bambino quindi è una metodologia scientifica che si instaura su un processo naturale e che quindi ha un'efficacia un'efficacia seconde e quelle che sono le condizioni cliniche
Quindi siamo in un ambito assolutamente sanitario
Noi siamo in un
Non nella legge quarantadue mila in quanto si parla di tecniche in realtà sono procedure diagnostiche terapeutiche e legate a delle metodologie scientifiche quindi qualcosa di molto più complessa di quanto
Normalmente nella
Anche nel sui mass media viene
Rappresentato considerato che se ci sono delle impossibilità reali che riguardano per esempio
Sia la qualità degli spermatozoi oppure la quale la la qualità di costi degli ovociti legati anche all'età oppure al delle patologie la gravidanza è difficile che si instauri perché l'embrione formato non ha una qualità sufficiente
Per attecchire si nell'utero cosa che succede anche naturalmente nel senso che non il trasferimento in utero non vuol dire che c'è il medico che
Scusate il termine poco tecnico che appiccica l'embrione e nel caveau uterino è semplicemente un una cosa naturale i cui tra l'altro si sa ancora abbastanza poco
Nel momento in cui ci ha c'è invece un'incapacità più forte sia utilizzato negli ultimi dieci anni un'altra tecnica che
Si chiama donazione si inserisce un gameti esterno alla coppia esterno cioè al soggetto che ha una incapacità nel negli ultimi anni
Aumentare all'infertilità maschile e quindi si utilizza per esempio una seme di un donatore
E a una certa età le donne hanno una difficoltà
Riguarda la qualità degli ovociti e quindi
Un'opzione quella è quella di poter aprire ricevere l'una o l'uscita di un'altra donna
E su questo ovviamente questa non è una lezione sulla legge quarantadue del due mila e quattro quindi
Sintetizza la maternità surrogata è una
Ulteriore contributo
Vicenda riguarda un'ulteriore vicenda cioè quando c'è una impossibilità per la donna di poter portare avanti una gravidanza per motivi strettamente sanitari
Questa considerazione dei motivi strettamente nel sanitaria è stata poco considerata quando si parla sembra quasi che sia una sorta di capriccio di una donna che non vuole avere una gravidanza perché magari
Si modifica il proprio corpo
O perché vuole come dire monitorare in un certo periodo della sua vita
Il fatto di avere figli e invece in realtà non è così e sono pochissimi casi di donne
Che hanno più di quarantacinque anni che più che fanno la maternità assoluto surrogata o sono proprio
E sono soprattutto invece casi sanitari gravissime per esempio in caso di endometriosi
Quando c'è un pericolo per la vita per la salute delle persone poi anche un pericolo eventualmente
Per
Anche il bambino che nasce ci sono casi in cui per matti malattie come il lupus o malattie oncologiche gravi questa cioè utilizzati ad una ottenere una gravidanza con
Siamo al di là proprio apparato diventa complicato il rischio vita
Quindi nel negli anni è stata utilizzata questa modalità che una persona potesse ospitare nel proprio grembo l'embrione formato
E portare avanti questa gravidanza i primi casi sono stati in Inghilterra dove c'è una legge che lo consente e dove però ci sono dei criteri molto stringenti legati alla solidarietà la gratuità
Ora spero di aver spiegato in maniera semplice vuole fare qualche domanda su questo
Sì vogliamo selezionare
Dove chi è favorevole
Allora aggiungere chi è favorevole
Maternità surrogata
Coraggio
Due quattro cinque agosto due mila cinque e sei
Va beh siamo avvicinata insediamento dieci librario
Simone quindi sono il più favorevoli dei contrari
Oppure più i coraggiosi e soprattutto su molte donne favorevoli dietro
Ho visto molte donne favori allora messa con il quale
Io
Io ho provato a teoricamente ma non volevo votò è una parola atto a Maria Paola provocatoriamente ho chiesto se in maniera molto semplicistica favole contrari ad alta il tema molto delicato come adesso e sentiremo perché dipende anche molto a mio modesto avviso per esempio da come è disciplinato
Questo
Del Codice privata questa possibilità perché per esempio io trovo che sia giusto come dicevate in Canada forse in Russia in America
Renato Pent meno però
Grazie no no no ci sono è allo studio
Allora
Se allora purtroppo troverete anche segnali totalmente a piacere che ci sia questa divisione dell'Aula e di far piacere addirittura che ci sia un numero probante Lante favorevole ma
Spiegherà no va beh qui ente andiamo diciamo
Tema vivono veramente interno del nostro
Che c'è stato un convegno serve fare ha scatenato un tematica in maniera molto evidente molto forte questo contrasto
C'è una posizione interna anche delle femministe
Di forte contrasto quindi anche all'interno di vinciamo mondo o che normalmente incline a Roma
Riconoscere la progresso la dimensione progressista eccetera c'è una opposizione tanto che omogeneo nel mondo femminista omogeneo metà sto parlando Sophia la filosofia femminista tutt'altro Comun general essersela Cesano esatto
Però su questo se questo tema si allora
Seggi suggestione sono tantissime cerco di andare con ordine
Diciamo sono allora mettiamo sulla questione degli studi era tutto questo mondo della procreazione medicalmente assistita
è oggetto di studi non solo di in caratteri bioetica ma soprattutto psicologici e scientifici sui bambini se voi siete interessati a tutto questo basta che andate nel sito della società europea
Che si chiama esce aree SH human né si chiamava socia europea di riproduzione umana quindi umane production
E lì ci sono tutti gli studi che riguardano anche i bambini considerate che al contrario dell'Italia
Dove prendiamo per settori e dove di questo si parla soltanto in termini scandalistici a livello europeo Cermis con ci sono i comitati i comitati etici comitati di bioetica
Di una serie si comitati pratica nazionale va be'nove fai fare una battuta anche dipende da come sono costituiti è chi decide il componimento la la composizioni e poi su questo potrei andare avanti perché ne facemmo la prima nel due mila e quattro dopo che fu emanata la legge quaranta Venere emanate delle linee guida che sono vincolanti unico caso in tutta la medicina
E chi fece le linee guida non furono i medici ma furono tutta una serie di soggetti tra cui il professore di filosofia
Che non avevano la più pallida dico cosa fossero la fecondazione assistita ne facemmo ricorso ma all'epoca il TAR del Lazio non era particolarmente sensibile
E quindi fu rigettato capisco che raccolse invece su qui il ricorso su altra vicenda successo la diagnosi pre-impianto
Però vedete questo è un mondo enorme dicevo gli studi si trovano sono già state non ci sono tra l'altro tanti liberi anche di favole che sono stati fatti
Da associazioni insieme a specialisti su come si racconta al bambino
Il fatto di essere nato da tecnico
Di procreazione assistita sia per quanto riguarda
La fecondazione cosiddette toghe eterologa e quindi con la donazione di semi di ovocita da altro soggetto sia per quanto riguarda la surrogata
Non ci sono se la cosa avviene ovviamente gestita in maniera saggia ragionevole
Nessun problema così come non ci sono e questo assolutamente assodato problemi di autismo problemi di tipo
Patologico Reese affezioni adesso non c'è il tempo per dirlo ma ci sono ricerche fatte
In tutto il mondo e considerate che l'Italia in questo è arrivata
Abbastanza di recente mentre
Dagli Stati Uniti alla Gran Bretagna
Addirittura la Cina su un sono state fatte tantissime cose e in particolare la Gran Bretagna che è uno degli approcci più corretti più adeguati a tutte queste materia
Loro hanno fanno Libro verde un libro bianco ogni volta che si modifica una legge penso voi sappiate contrazione Libri verdi bianchi in sede europea ci sono dei modi per raccogliere quello che pensa alla società e la comunità di riferimento
Con proposte e quindi si fa annualmente così anche in Francia si faranno mente delle modifiche eccetera eccetera
Ora
Entrami Leonardo tutti più diretta però alla questione con riferimento
Il maternità surrogata azione no no non ci dice non ci sono problemi per adesso considerando
Che i problemi sono invece di altro genere non tanto per il bambino che è nato
In cui si normalmente si racconta che è arrivata
Un una cicogna è che la mamma non poteva averlo ma che l'aveva desiderato tanto quindi ci sono anche delle modalità di racconto e ci sono degli studi all'interno per cui dimostra che non ci sono questi problemi perché poi fondamentalmente
E e qui entriamo anche nella parte giuridica
Il nato assume il il la qualità di figlio legittimo della coppia cosiddetta sociale cioè del gruppo oppure del chiusi e dei genitori intenzionali
Ma non c'è nessun legame giuridico né con l'eventuale persona che che perché può anche qua ci sono diversità che dona gli ovociti
Né con la persona che
Avrà porterà in grembo né diciamo il bambino perché ci sono una sorta di contratti mio qui non entro in questo momento nella questione a titolo gratuito a titolo oneroso tra dei contratti in cui c'è tutto un percorso che viene
Non è segnalato in cui la la persona che porta in grembo il bambino rinuncia alla sua capacità genetico genitoriale confronti quel bambino e quindi lo affido consente che la coppia intenzionale
Diventi appieno il titolo
Un genitore e quindi padre e madre del bambino
Tale ricerca ci sono ci sono soprattutto negli Stati Uniti
Nei Paesi del nord Europa in Inghilterra o meno quindi anche sulle così dette copie omosessuali sia femminili e maschili ormai alcune ricerche ci sono in Italia allora
Io penso che forse delle problematiche ci saranno nella questione perché è un padre una madre diverso da due figure dello stesso sesso però non so non sembrerebbero così rilevanti alla fine dal
Rispetto alla crescita e al benessere del bambino quindi al suo sviluppo della personalità no ci sono sono soprattutto in altri Paesi perché ENI o in Italia è un fenomeno
Degli ultimi anni che è stato
Dopo il riconoscimento delle unioni diciamo civili delle unioni omosessuali e qua ci sono anche del
Ricordo che ci sono questi la materia è lunga perché poi io visore spiegare anche come funziona materialmente la procedura
Dal punto di vista giuridico ma nelle ci sono state queste ultime sentenze la Corte d'Appello di Trento e della Tribunale minorenni di Firenze proprio sulla uno riguarda riguardavano i procedimenti di adozione o addirittura di riconoscimento
Vi è la paternità della doppia paternità
Proprio di soggetti che avevano avuto accesso per forza di cose alla fecondazione alla maternità surrogata ci sono stati procedimenti invece davanti alla Corte di Cassazione io ho tutto l'elenco adesso non c'è il tempo che la mente per
Per dare atto di tutto questo
Anche sulla coppie femminili anche se lì il problema come ha messo in evidenza la Cassazione
Non ce n'è di maternità surrogata perché una ha donato il proprio voi citarsi hanno avuto
La donazione di semi ovviamente maschile e poi la la gestazione è stata fatta dall'altra componente la coppia quindi in questo ultimo quindi in questo caso
Si alzi gli alla componente biologica sia quella dal punto di vista della gravidanza alcuni siamo configurando un caso nettamente differente
Spiego più o meno quello che succede in un percorso di una coppia
Allora normalmente la copia si mette in contatto essendo assolutamente evitato in Italia ai sensi dell'articolo dodici della legge quarantadue mila e quattro la maternità surrogata si mette in contatto con
Soggetto di un Paese estero dove questa è pienamente legittima allora come
Accennavo prima dalla ricognizione della Corte europea nessun i casi francesi quindi stiamo parlando comunque due anni fa
Emerge che la fecondo al così detta gestazione per conto terzi è vietata esplicitamente in quattordici Stati
In dieci Stati bieco comunque o è tollerata o comunque non c'è un divieto Espresso
Oppure comunque rimane incerta humus sia legale o meno in sette vedo trentacinque Stati
è autorizzata per esempio e la Grecia o la Gran Bretagna
In altri non è stando nonostante sia vietata siamo in tredici Stati
E comunque legalizzato il legame di filiazione del bambino e quindi il bambino
Mi è una volta nato e riconosciuto legalmente come figlio legittimo del genitore quindi sia risolto in questo modo questo interessante perché in questo momento in Italia
Dove c'è una fortissima discussione sono state depositate diverse proposte di legge
E ne cito soltanto due una quella firma Manconi supportata dall'Associazione Luca Coscioni
In cui si mette in evidenza
La necessità di concedere la possibilità in Italia di fare la maternità surrogata però mantenendo la gratuità e il principio di solidarietà quindi evitando quello che cosiddetto mercato
Delle donne che poi è quello con cui
L'uso strumentale del corpo della donna
Per queste pratiche e quindi contratti a titolo oneroso che ecco che quello che suscita più o diciamo timore e
Cioè non avversione la seconda proposta invece quella all'interno della della proposta di legge De Biasi che tra l'altro anche la Presidente della Commissione Igiene e Sanità del Senato
In cui si chiede semplicemente il riconoscimento legale il figlio ormai nato
Perché questo perché quando la coppia a Bari esempi in Ucraina dove è assolutamente legittimo
Fare l'anno tre maternità surrogata si fanno il contratto con quella che sarà la madre
Biologica che rinuncia qualsiasi potere qualsiasi diritto sul bambino e la coppia diventa
Legalmente i genitori quindi bambini e la famiglia ritorna in Italia con un certificato in cui risultano tutti gli affetti i genitori del nato
E e quindi questo documento si va trascrivere nelle agli uffici di Stato ci nel registro degli di stato civile in Italia
Questi la legge Ucraina prevede che almeno uno dei genitori cosiddetti sociali o legali sia biologicamente il genitore
Un alloggio quindi naturale
E quindi questo è un primo accertamento che viene fatto
Normalmente il seme e quello o del maschio
E quindi c'è una legame biologico con il patto è maschile normalmente quando si accede alla maternità surrogata c'è un problema di infertilità
Forte la parte femminile quindi c'è la donazione di gameti
Da pare quindi di un'uscita da parte di una donna che rimane nell'anonimato pieno quindi qui c'è una regola denti che a quella italiana a seguito della sentenza centosessantadue del due mila quattordici la Corte costituzionale
E e poi il come diceva prima l'embrione Greenspan trasferite dovuta in un terzo soggetto di cui si hanno tutte le informazioni e sia nome e cognome e c'è una certificazione della non so della nascita ma anche della sua
Intenzione di non
Avverte
Non seguire il figlio avere nessun rapporto genitoriale sul figlio quando si arriva in Italia qual è il problema che c'è stata una
Circolare in cui il Governo italiano
A esplicitamente richiesto i consolati
E di segnalare tutti i casi di sospetta maternità surrogata quindi c'è un automatismo che fino a sei anni fa sette anni fa non c'era ma domani cene e quindi quando arriva la coppia in Italia normalmente viene fatta la segnalazione al tribunale
Alla tribunale penale
Oltre che chiaramente alle autorità civili con due con una bandi le variazioni a seconda del periodo in cui
Questi cani sono arrivati in alcuni casi venivano sotto c'era un
Mi rifiuto di trascrizione dell'atto di nascita per incompatibilità
Con l'ordine pubblico nazionale
Quindi ben poi bisognava iniziare a fare un un ricorso davanti alla Corte di Appello per avere la trascrizione in altri casi c'è stata una denuncia penale per alterazione di stato e dichiarazioni
Falsi e mendaci gli dichiarare davanti al consolato perché nel primo periodo le coppie dicevano ma dal PAI sotto varie varie situazioni comunque affermavano la la unica componente femminile non diceva nulla oppure diceva no io mio figlio
E questo chiaramente
Instaurava un procedimento
Secondo il Codice RV penale e nell'ultimo periodo la segnalazione fatta IST ai sensi della legge quaranta del due mila e quattro quell'articolo dodici che divieti che fa divieto di ogni commercio l'armonizzazione organizzazione
Della fecondazione
Della maternità surrogata quindi vedete a seconda delle situazioni ci sono dei procedimenti legali che si attivano anche sede civile in sede penale
E
Negli ultimi sei anni a me se cestello se dopo la verifica delle gambe biologico almeno col partner maschile sono stati prevalentemente tutti
Archiviati in sede penale o hanno ricevuto una sentenza d'appello positiva e quindi relativa alla trascrizione del certificato di nascita
In sede appunto ci in Corte d'appello quindi vedete che noi abbiamo una discussione enorme con addirittura e qui la senza la richiesta di
Fare un bando una
Una raccomandazione all'ONU
Sul fatto di far diventare l'utero in affitto guardate anche come il termine sia diverso non si parla nei giardini niente di gestazione verso terzi
E cioè fatta da terzi né di maternità surrogata ma di utero in affitto quindi converrete con un pregiudizio già nelle parole nelle espressioni che si utilizza
E un bando come reato universale perché questo è l'altro problema cioè in Italia la legge quaranta del due mila quattro prevede il reato in Italia
Ne ma non ISPES Pili sciita se
Cosa succede se il reato viene compiuto in un altro Paese dove magari è assolutamente legittimo questi è stato oggetto di ultime sentenze tra cui la prima sentenza della Corte di Cassazione penale
Che rifacendosi a casa caso Contrada
Quindi stiamo parlando appunto come si diceva prima molte volte i giudici italiani risolvono le questioni facendo riferimento a principi
E sentenze della Corte europea in questo caso grazie alla
Alla sentenza contrarie quindi al fatto che non c'è alcuna specificazione del reato
Quindi in qualche maniera non c'è quella consapevolezza di cui si parlava prima su quelle che sono le conseguenze legali di un comportamento la Corte di Cassazione italiana ha riconosciuto non potersi procede nei confronti della Corte italiana
Quindi questo diciamo è un po'il contesto all'interno del quale ci si pone considerate che sono in media più di cento se non addirittura di più le coppie italiane che vanno in Ucraina che il Paese che ha il maggior numero
Di questi casi c'è lungo alcuni italiani quelli più ricchi vanno negli Stati Uniti e in Canada
Il costo in Ucraina mediamente di quaranta mila euro mentre negli Stati Uniti d può variare dei cento mila euro e duecento mila a seconda della clinica dove si va quindi c'è anche un problema come dire
Di discriminazione economica
Questione che la Corte europea dei diritti dell'uomo ma soprattutto la Corte costituzionale affrontato nel caso dell'eterologa
Dicendo che nel momento in cui si consente una tecnica dico in fondazione assistito qualsiasi altra prestazione sanitaria è necessario garantire
E l'uguaglianza di trattamento di tutti i cittadini del territorio e di conseguenza come voi sapete nel in questi giorni tutta la via mediana è stata inserita
Dentro i livelli essenziali di assistenza e quindi delle prestazioni a carico del Servizio sanitario nazionale questo riconoscimento enorme anche dal punto vista simbolico
Perché fino adesso era stata un qualche maniera occultata e la maggior parte delle coppie minori o stare in
Regione illuminate come la Toscana
Dovevano pagare tutto il trattamento e soprattutto un solo cliniche private ma anche intramoenia nelle strutture pubbliche quindi ci sono vedete un una materia che avanza molto complessa molto articolata in cui si intreccia scienza deontologia medica
Deontologia eccetera
Vado alla sentenza Panelli considerando che ci siamo dilungati ma questa deve avere un po'così articolata e Desio duale con
Un Mignogna cercherò dieci minuti
Dieci minuti allora questo è un caso particolare perché si tratta di una coppia
Che è stata
In Russia
E sfortunata del tutto diciamo
Perché cosa succede loro vanno in Russia
Asseriscono prima di essere andati entrambi poi asseriscono che è andata soltanto la moglie portando
Il
Il seme del marito la clinica russa poiché rivenditore questo se ne sia stato spedito
Era alta come verrà fuori all'interno del procedimento se in Italia che poi davanti alla Corte europea
Il seme non è del marito quei non non si comprende può quanto sia accaduto e fatti se voi leggete la sentenza
Ce
Forse si è arrivati anche a una conclusione sotto talmente negativa
Perché il comportamento della clinica La Russa quello che ha fatto come di indignare anche i giudici se giudici italiani se i giudici o meno perché non soltanto dal titolo doveroso ma c'erano tutto non so serie di cose che non funzionavano
Ora
Cosa succede il loro hanno il bambino nel due mila e undici inizio due mila undici a maggio
Fu inizia l'indagine per alterazione lo stato civile quindi in sede penale
Considerate che la coppia aveva fatto già
Un po'una richiesta per l'adozione anni prima quindi aveva seguito tutto l'iter per l'adozione di stata riconosciute idonee all'adozione
Questo elemento è fondamentale poi per capire il resto perché e le corti italiane così come la Corte europea fondano la
La decisione anche sulla violazione l'aggiramento della legge italiana sull'adozione
Perché come se loro andassero in qualche maniera non sono riuscite a fare l'adozione internazionale con le procedure italiane vanno in Russia in qualche maniera agitano questo
Questa situazione Daniel maggio due mila e undici inizia un iter velocissimo in cui prima venga Ines dichiarato
Lo stato di abbandono dopodiché viene dichiarato lo stato di
Di di adottabilità il bambino viene allontanato immediatamente dalla famiglia da cui era stato per
Circa dieci Mensi
Prime russe poi
Nella propria casa in provincia di Campobasso
E addirittura ciccia un anno e mezzo in cui questo bambino non ha neanche un'identità
Perché non essendo stata rispettata la legge sull'adozione che non essendoci nessun legame biologico con i due genitori i giudici di Campobasso
Ritengono che sia un bambino straniero senza identità
Del resto è ad esso e il tutore del bambino che ha un certo punto imbocca il giudice per darli un nome un cognome
Perché cioè in un periodo in cui il bimbo è stato tanto allontanato non c'è stato nessun rapporto più con i con i genitori e gli è stata tolta l'identità
Legata alla certificazione russa perché la certificazione per le tre lo Stato italiano risultava falsa
Quindi tutta la causa si imposta sotto uso una una questione abbastanza articolata in cui alla con la Corte larga prima sezione
Ragioni ma
Secondo quelli che sono i criteri che noi abbiamo detto come abbiamo spiegato prima ossia
In merito all'applicabilità dell'articolo otto sulla vita familiare
E poi sulla vita privata quindi sul diritto al rispetto sulla vita familiare e lo dico sinteticamente il primo elemento che la Corte cerca di capire se si tratta
Diciamo meglio si può configurare come una famiglia di fatto e qui ripercorre tutta la giurisprudenza europea in materia
E quindi cerca di capire se
In assenza di un legame giuridico valido
E si possa invece parlare di una legame di fatto e quindi ci sia una
Legame personale stretto tra il bambino e la coppia
E quindi sia una legame non fittizio e su questo la
Dell'ASI la Seconda Sezione a un giudizio dicendo sì c'è un legame familiare di fatto
è costretta a mettere in evidenza che questo legame familiare di fatto però è stato interrotto dalle procedure italiane
E
Conclude dicendo che c'è un'ingerenza dello Stato italiano per come le procedure legate alla tutela dei minori sono state poste in essere dalla
Ed altri dal tribunale qui non c'è molto tempo per spiegare tutto il procedimento però il i criteri che ha adottato la Corte sono sarà previsto da una legge
E questo è stato positivo c'è una legge italiano che fa divieto di eterologa ci sono delle procedure da seguire cioè la legge sull'adozione se perseguire uno scopo legittimo
E secondo la Seconda Sezione c'era uno scopo legittimo perché era la protezione del minore se questa
Se quanto messe in atto dal tribunale italiani risultava necessario all'interno di un contesto di società democratica e quindi era
Fondato sul bisogno sociale imperioso e se c'era una proporzionalità mentre da un giudizio positivo su quei criteri che di punto definito prima sull'ultimo cioè sulla proporzionalità e la ragionevolezza
Che poi a un criterio anche
Che la rende non della Corte Costituzionale italiana in quel caso per la seconda sezione non c'è stata proporzionalità e quindi c'è stato una eccessività da parte del dei giudici
Di Campobasso nel procedere allo stato d'abbandono e poi alla la procedimento di adottabilità e quindi al fatto prodotte il bambino ovviamente è stato tolto e ai genitori
Anche in questo caso
Considerate che la coppia avevamo già fatto otto tentativi di fecondazione in vitro quindi oltre la questione dell'adozione quindi c'è una una sofferenza enorme tutta questa vicenda
La Corte dice di volerne tenere conto però costretta da quello che poi sono i parametri a
A tenere in considerazione che comunque c'è un contrasto con l'ordine pubblico
Però su questo la carta scusate la Seconda Sezione dice una frase che significativa e che produce anche un parere contrastante del rappresentante italiano nel Mundi
Cioè dice che il riferimento all'ordine pubblico non può essere preso come una carta bianca
Che giustifichi giustifichi qualsiasi minimo mi misura
Invece sussiste un obbligo
Che è quello dell'interesse superiore del minore che incombe allo Stato indipendentemente dalla natura del legame genitoriale genetico di altro tipo e qui ci sono riferimenti a una serie di sentenze racconti della Corte europea
Per cui quella Wagner
L'altro elemento che è della sentenza e la seconda Camera è quello se sussisteva un pericolo immediato per la salute del bambino il minore
Equilibrato si appunto si cita la già citata sentenza Scozzari in Giunta contro l'Italia e a un'altra serie anche nei confronti del Portogallo della Svizzera Regno Unito
La seconda dopo questa
Sentenza che era stata accolta in Italia in maniera anche piuttosto
Discussa e ricordo che a questa sentenza la seconda sezione ci sono delle opinioni parzialmente dissenzienti anche per i giudici Raimondi e Spano arriva la sentenza definitiva la Grande Camera
Che con lo stesso procedimento logico arriva una conclusione nettamente diversa innanzitutto la Grande Camera ritiene che non vi sia che
Essendo l'oggetto della controversia
Le misure adottate dal
E dai giudici italiani e quindi all'ordinamento italiano
Non si può parlare di
Un non si è nel quadro della tutela della vita familiare Massolo
Nell'ambito della tutela della vita privata perché il legame di fatto
Stabilito dalla
Dall'accoppiata era troppo esile non per il tempo passato dalla coppia i insieme al bambino e per la carenza di dati biologici cioè di una
Comunione biologia questo del dato biologico è un elemento fondamentale perché è una sorta di cambio anche di prospettiva
Un po'in tutte le legislazioni un po'della discussione su questo tema della genitorialità che negli ultimi vent'anni si è trattare anche a proposito la questione del delle coppie omosessuali se mettere tasse rilevanza come
Era la cura l'amore l'affetto
Che fosse il fondamento di una famiglia e non tanto il dato biologico al di là di quelle che erano le dichiarazioni consentono contenute nelle
Carte costituzionali nelle varie convenzioni o meno
Con queste sentenze si inizia a dare invece rilevanza al dato biologico come elemento fondante questo ed Amman uno spunto di riflessione perché potrebbe anche apparire come un ritorna indietro
Ricordo ricordo infine anche che nella causa nelle con questa vicenda campanelli i genitori essendo inidonei riconosciuti inidonei
Per
Tutta la vicenda intricata che c'è ad essere genitori perché gli era stato oltre ovviamente la patria potestà genitoriale non vengono considerati come rappresentanti del minore del processo
Quindi in questo caso la Corte dice guardate in questo l'avvio al centro non è l'interesse
Del minore al centro se le misure dello Stato italiano erano
Necessarie proporzionali eccetera eccetera quindi in conclusione la colonna Corte esamina la qualità dei legami
E quindi la durata come dicevo prima della comune la convivenza la valutazione sulle circostanze del caso specifico
Che come vedete è un caso abbastanza forte in particolare e conclude che non c'è neanche violazione dell'articolo otto sotto il profilo la vita privata anche per un altro motivo che seppure
Era stata invocato almeno questo riguardo che poi
Si configura col diritto di autodeterminazione come legami anche del padre nei confronti del figlio
Il padre aveva detto sempre nel processo quello non era consapevoli che investe il padre biologico perché la clinica russa aveva
Come dire manifestato cioè non aveva manifestato il fatto di aver utilizzato il seme di qualcun altro e questa buona fede viene in parte creduta però non è sufficiente per la Corte per
Stabilire un nesso fra il soggetto e il suo diritto all'avvio alla alla vita privata e quindi alla libertà di allora possibilità di scegliere e di avere un figlio secondo queste metodiche
Io concludo su due
Questioni abbastanza
Come dire anche se chiaramente come voi potete immaginare ci sarebbe molto più da dire
La prima
Quando si vede simile ad una sentenza della Corte è opportuno che si leggano anche le opinioni dissenzienti e col concordanti in questo caso sono molto interessanti perché
C'è una riflessione evidentemente in atto con
Due dati che vengono rilevati dal dei giudici italiani che sono quello della necessità che la famiglia sia
Soggetto un ente con incentrata legame biologico e l'altro che sia maschio e femmina il
Invece c'è e molto interessante la posizione di altri giudici fra cui
Pinto dei Albuquerque eccetera che invece
Sono alcuni giorni dal nome quasi impronunciabile un tale Dead offra che tra l'altro è uno di quelli che seguendo un criterio
Pinto dei Albuquerque
E in cui però che invece si segnala una varato un'autocritica fortissima la Corte
Per come ragione in merito all'articolo otto
In senso troppo liberale e senza un rigore scientifico e quindi giuridico tecnico scientifico
E a suo parere si sarebbe dilatando la nozione di
Dell'articolo otto e questo avrebbe numero mondano concrete boh un vulnus a tutto quello che è poi tre prove sentenze la Corte europea in materia
Interessantissima invece molto moderna e l'ultima opinione quelle invece concordante
Che mette in evidenza come invece ci sia necessità di stabilire Sempre l'ingerenza e quindi anche quegli obblighi positivi o negativi
Degli Stati e anche la necessità di tener conto che la genitorialità dovrebbe essere improntata su criteri non legati soltanto alla biologia
Io spero di essere stato abbastanza chiare
Se è stata chiarissima e ti sei nove direi di stringata in una materia non solo molto Complast complicata dal punto di vista giuridico e scientifico ma anche molto complicata dal punto di vista etico quindi
Il tema meriterebbe forse fu una come dire un corso soltanto per per approfondire questo tema perché appunto della posizione testistica alla maternità surrogata
La giurisprudenza della Corte europea
Profili di natura penale quei natura
Internazionale in quelle di natura civile ci sono diciamo tutta una serie di
Di questioni sono
Per esempio questo concetto della genitorialità intenzionale no che è un tema
Cioè la gente ha biologica celerità intenzionale cella eccetera interno del della famiglia tradizionale insomma stanno è una questione matematica apertamente dinamiche in evoluzione con tutta una serie di problemi che sono legati anche classicamente diciamo normalmente naturalmente alle ai temi che sono in evoluzione per esempio con questo riferimento in questo
Questo riguardo all'ordine pubblico
E sono molto interessanti con sentenze della della Corte d'Appello di Trento e del permanere di Firenze
Perché
Sulla scorta devo dire di una orientamento giurisprudenziale ormai consolidato quando si ha a che fare con questioni attinenti e diritti fondamentali il limite dell'ordine pubblico è interpretato in senso restrittivo per cui
Recede diciamo Rita un passo indietro rispetto
Alla alla tutela dei diritti fondamentali e quindi queste sentenze che hanno consentito la la delibazione quindi lei l'introduzione nel nostro ordinamento di
Delle
Delle decisioni adottate in altri Paesi sono molto significative della specie ci ha costretto la materia ma più in generale secondo me con riferimento alla tematica di sono delle deliberazioni delle sentenze internazionale
Questo caso è un caso sicuramente debole
E come tu dicevi giustamente anche questo aspetto nella Hillary tratteggiato in maniera efficace
La Corte lo pena decide sui singoli casi l'abbiamo detto mille volte allora è chiaro che se il caso all'attenzione la Corte è un caso forte la Corte ha in
L'occasione di prendo una posizione importante forte sia il caso è un caso
Delicato debole come questo dove non c'è nessun legame invece dove per la prima volta la Corte esamina la questione nel dettaglio con riferimento alla
Alle tecniche di maternità surrogata alla Corte la valigia all'ambito questo aspetto aveva già l'aveva già sempre condannato la Francia in mercati di protezione per altri
Come fece introducendo il francese ma aveva esaminato la questione sotto il profilo dell'interesse superiore del minore a vedersi riconosciuta la cittadinanza francese nella specie e quindi era tutto la prospettiva
Diciamo particolare perché l'interesse del minore ovviamente
Prevaleva una volta che già era nato appunto a vedersi riconosciuta ci devianza dei genitori
Perché questo procurava la mancata il mancato riconoscimento procurava ovviamente entrasse di problemi legati al permesso di soggiorno legati alla
Tutelasse diritti che sono correlati alla la cittadinanza in Francia come negli altri negli altri Paesi in Italia sarebbe la stessa cosa
Qua invece la Corte esamina proprio più nel dettaglio la questione e
Il fatto appunto che questa
Che non vi sia neanche legale biologico con il padre mentre viene non considerate maniere levante da parte della Camera
Dei sette giudici invece viene infatti iniziato ed è l'elemento
Che consente alla Gran Chambre Grande Camera di
Andare disegno opposto e quindi di non riconoscere la
La violazione per cui
è evidente che molto importante qua si tratta di casi nuovi di questioni di battaglie come dice giustamente sul fronte su fronti delicate molto importante la questione viene portata
All'attenzione del
Dell'accusa
Fino ad una cosa importante certo dopo ci sono domande in realtà un l'elemento coi determinante per la Grande Camera sollevato pagano dalla
Dal Governo italiano è quello sulla mercificazione
La mercificazione delle donne l'uso come dicevo prima e qui ci sono delle frasi all'interno della della sentenza molto forti
Con un preambolo noi utilizzeremo perché questo è un caso delicato è un caso che coinvolge diverse sedi la metodologia che abbiamo utilizzato nel caso è nostra SH cioè quello riguardo l'eterologa
Papiro perché con come vuole e
E quindi un approccio
Che sia legato anche al fatto che una società si debba difendere
Da possibili aggiramento delle proprie leggi e che intende quindi significato i diritti fondamentali della persona alla dignità della persona termine che si
Più volte richiamato e cogliere le misure che contrastino con il traffico di esseri umani
Questo può alla fine qual è stato un elemento determinante
Perché nel caso specifico il comportamento della clinica russe era talmente ambiguo da far supporre che ci fosse dietro anche
Delle questioni
Più poco grosse di quelle che potevano sembrare oppure non era semplicemente una maternità surrogata ora su questo possiamo avere assolutamente delle opinioni differenti
Quindi non però questo è stato un altro elemento fondamentale della decisione
E si richiama il il caso sterili Acco perché nel caso striato collassa corte sempre con un ribaltamento fra Seconda Sezione Grande Camera
Decide che la prego di non non possa essere condannata l'Austria per il mancato
Perenne mancata previsione legislativa sulla possibilità di accedere alla fecondazione eterologa perché sul sull'assunto che non c'era un consenso unanime nella società
Austriaca anche se poi questa cosa è stata in qualche maniera ribaltata perché tutta la procedura è molto avanti negli anni
E sulla questione della mercificazione del corpo delle donne c'è lo sfruttamento del corpo della donna
Per dare la possibilità di un figlio ad altre nel caso stia opere al di là dove l'azione di opacità in questo caso era la donazione diciamo del grembo dell'utero
E quindi questo argomento come vedete un altro argomento fondamentale e le alcuno
Su querela sera oggi c'era questo bando sull'ONU e il tema è esattamente quello chi a diritto utilizzare il corpo della donna
Se c'è un punto al diritto di autodeterminazione per cui io donna posso scegliere io di donare per un'altra donna mio ovociti ognuno utero
E qualcuno dice no il la decisione sul corpo della donna siccome implica
Questioni sensibile fondamentali è lo Stato
Che deve decidere se è legittimo o non legittimo quaranta che raffinata era opinabile ma anche
Raffinata la questione io vi invito a leggere un libro
IASS lei una
Scrittore di fantascienza degli anni trenta
In cui c'è un po'hanno capito sulla fecondazione assistita nessun le perché alcune esperienze acquisite da una sua sull'orlo pietà strutturata non sulla fecondazione assistita per cui avevano trovato il modo di far fare
Autunno alcune levatrici anche cinquanta cento bambini in questi bambini venivano tolti dai singoli genitori
E educati dallo Stato che poi li metteva di inseriva in diverse categorie di tipo sociale o meno
E quindi era stato che imponeva come si faceva i bambini se esisteva un legame genitoriale o meno e c'era un divieto assoluto di chiamare papà in mamme mamma i genitori
E i genitori per cui questi bimbi venivano immediatamente tolti da un libro interessante perché fatto
è stato scritto contro gli esperimenti sia in Germania sia nei Paesi del nord Europa che ne ricordiamo
Magari uno pensa non la Russia stalinista no oppure la Germania nazista uno i primi esperimenti sono fatti nella nell'Europa del nord
E in questo caso è l'individuo il nodo è chi decide sulla propria esistenza l'individuo o lo Stato lo Stato deve
Lo stato di diritto uno Stato etico venga quinta Leman da aver invito a farne altre
Prego
Collega
Il mondo nuovo di altri sì
Grazie a lei
Venga a fare la domanda perché non perché
No no alle domande non sono mai stupide standardizzazione risponde stupide mamma e le domande prego ma io
Rispondo all'invito che il fatto di rompere gli indugi e lavora anche un po'di fantasia premetto che non
Alla mia materia quindi anche qui in Italia non ha non mi avvicino spesso al diritto di famiglia
Però ragionando su quello che stava dicendo
Vi propongono un argomento che potrebbe essere una provocazione ma magari potrebbe anche
Darci delle informazioni in più a me soprattutto
Come primi attori abbiamo visto mi pare di aver capito
Che il genitore legale genitore biologico hanno poi
Segnato un po'il passo però normativa che poi debba essere
Naturalmente temporizzata con questi in carreggiata con quelle che sono le necessità e alle
E di le volontà più di noi uomini adulte
Però mi è sembrato che sin dall'inizio in secondo piano ci fosse poi il il bimbo che poi diventa adulto
Che poi titolare di diritti e quindi potrebbe essere una legittimato attivo anche nella convenzione
Quindi mi viene in mente la dinamica mi ripeto è un po'azzardata avrei figlia di una lavorare con la fantasia ma se il bimbo figlio di una legittima la maternità surrogata meno legittima per i Paesi in cui poi è ammessa
Si veda di segregare il si il alla sua realtà familiare
E veda anche nel tempo una realtà familiare che si crei avverrà ragioni gravi
Dietro la sua fecondazione c'è a un problema di scandalo anche internazionale nelle più irreparabile
Può adire Luini da adulto
Titolari capacità giuridica ha diritto ad agire un diritto a veder ricostruita la sua vita privata utilizzando scimmiottando la parte perché non ne sono sicuramente capace in maniera maldestra
L'articolo otto la sua prima parte che gli potrebbe far ambire
Favori cucire on rapporto umano o patrimoniale
Con
I veri genitori affatto fantasiosa ma ci sono delle sentenze due l'una contro la Francia una contro l'Italia
Che riguardano proprio l'argomento è assimilabile diciamo rimaneva in mobilità
La sua figura se ci sono appunto le c'è una casistica denominate allora che la gente né nella legge quarantadue mila e quattro cella ci sono due norme
Che riguardano del divieto di disconoscimento di paternità cioè i genitori una volta che di questo vale anche per l'omologa e quindi vale per tutte le tecniche procreazione assistita
Il questo è un vecchio caso uscito dal Tribunale di Napoli tantissimi anni fa siamo parlando del novantanove
Novantotto novantanove che il Tribunale di Napoli porto alla Corte costituzionale quindi una delle prime pronunce
E né una volta che i due genitori hanno deciso sull'accedere al tecnico fecondazione assistita c'è il divieto assoluto
Vi è
Procedere col disconoscimento di paternità e questo è stato un modo per proteggere il minore nato allo stesso tempo la legge prevede l'assoluta non animato
Dei genitori un Chaplin più in caso di donazione di gameti
E quindi non della sua sembra superata è una cosa differente però con la possibilità di accedere a tutte le informazioni sanitarie in casa ci siano problemi di tipo
Sanitario che sono emersi successivamente
Con lettera o con la surrogata noi non sappiamo chi è il
Il donatore di ovociti ma è rintracciabile per
La donatrice eventuali problemi sanitari non sappiamo assolutamente chi è
Il soggetto che ha fatto
Non c'è la madre surrogata noi noi la prostituta o si può accedere perché in tutti i documenti del fascicolo ufficiale anche se c'è una rinuncia quindi un soggetto e questo è il cosiddetto diritto a
Avere le informazioni sulle proprie origini che è oggetto di un grandissimo dibattito perché legato prenotazione di adozioni in cui si ammette che in determinate circostanze se c'è il consenso
Anche della persona come dire coinvolta anche noi oppure non ci sono problemi ostativi e che riguardano i diritti fondamentali la persona può accedere ora poi
Chiede pensare di poter ovvero una pretesa di ricostruzione di una vita familiare
Forse una cosa un po'grossa perché poi
Come dire ci sarebbe da bilanciare il diritto della persona o avere le proprio sapere le proprie origini e a ricostruire una propria identità che voi sapete che all'interno dell'articolo
Otto perché nella sentenza in questione ma anche con quella di quelle francesi citate prima
C'è un problema di diritto di dall'identità all'identità certa perché per un problema della certificazione anagrafica no
Però paga bilanciato con unità tra l'altro diritto fondamentale di una persona a poter gestire la propria vita privata e familiare consigliare che il caso io potuto per ragioni di tempo
Citare soltanto alcuni casi con il nome ma il caso Evans era il caso di una di una coppia che aveva formato un embrione erano erano compagni aveva la forma convivente o formato un embrione dei dopo di che si erano lasciati la donna pretendeva di
Trasferire in utero questo embrione quindi c'è stato un contrasto di volontà che la Corte europea dei tono questa procedura quando ci sono due soggetti coinvolti ognuno comunque deve essere
E consenziente in questo caso ci sarebbe un bilanciamento
Fra le due fra le due questioni quel questo poi la legge quarantadue mila quattro con tutti i difetti possibili e immaginabili
Prevede che ci sia un canzoni interna all'inizio degli tutta la procedura in cui
Ibiene spiegate le conseguenze giuridiche anche i caratteri bioetico meno di quando uno accende ora mentre per l'omologa
è una sorta di pregiudizio giudizio nei confronti della copia perché poi fondamentalmente la stessa cosa Lima maternità studente naturale con i gameti propri
Con le altre con le altre due no noto Fondazione eterologa e la surrogata invece qualche problema in più c'è perché c'è un soggetto terzo estraneo
Quindi dei percorsi ovviamente dico di di counseling e di accompagnamento ci sono importante non diventino
Delle risorse libere di giudizi come dire assoluti non basati sulla scientificità comunque ci sono dei casi in cui si mettono a litigare questo come anche nelle coppie normali
Pensate anche nelle adozioni che quello dice non sono otto figli o a chi oggi io
Perché Mehmet perché mi hai adottato oppure perché volevo
Cioè se volevo dire una cosa anch'io poi dare la possibilità di di di fare altre domande sepolta rapidamente allora quella la domanda che che tu fai mi induce due considerazioni la prima
E che ci sono due sentenze la Corte lo bea non con riferimento a questa fattispecie perfetto alla fattispecie che in qualche sotto questo profilo secondo me è assimilabile che quello del patto anonimo
Tanto in Francia quanto in Italia
I casi riguardano la Francia l'Italia sono la Corte ha relative divenuta due condanne
A due posizioni diverse fronte italiano una rete quella ritenuto che vi fosse la violazione articolato e quindi ha condannato il confronto e la Francia no per un motivo
Per un motivo però chiaro anche condivisibile
E tanti in Francia che in Italia esiste una legge sacrosanta che consente il parto anonimo cioè consente alla madre che non vuole avere
Il bambino di invece di ricorrere a cassonetto per praticamente utilizzato a volte o a abortire di portare comunque avanti la la gravidanza e quindi dar corso ad un parto anonimo non essere quindi legata al rapporto con il figlio quale figlio viene
Poi volta decretato lo stato di abbandono dato fine in adozione
Allora queste leggi che sono assolutamente
Condivisibili
Tante in Francia che in Italia però prevedono una disciplina diversa per quanto attiene la possibilità del figlio una volta diventato
Adulto di
Chiede la di invitare l'Amati tre a ripensare rispetto alla sua originaria manifestazione di rimanere anonima rispetto al patto
Mentre questa finestra questa possibilità c'è nella legge francese
E quindi la Corte Tropea investita dell'ATER della dell'esame del della questione ha ritenuto che che si fa ovviamente dal figlio
Che voleva sapere le sue origini e le conosce la la la propria madre
Ha portato alla non riconoscimento della violazione all'articolo otto queste ipotesi invece non è contemplata nella l'ordinamento interno all'ente italiano e dunque nella mercato Godelli questo caso Godelli contro Italia
La Corte lo perderete l'uomo ha ravvisato una colazione questa cosa importante anche perché lo dico tra parentesi la sentenze la Corte ha dato luogo ad un disegno di legge a a
Come dire contribuito che fosse adottato nel nostro ordinamento un disegno di legge che
Come tanti altri attende in qualche cassetto del nostro del nostro Parlamento
Proprio per per vedere
Questa questa ipotesi tra di invitare la madre ritualmente ripensarci ci sono alcuni tribunali che stanno anche proprio l'applicazione della della giustezza e la Corte l'opera
Ipotizzando soluzioni di anticipatori rispetto a a quando sarà adottata la legge
Se ho ben capito ne parlavamo adesso con il dottor Tripoli per quanto riguarda
L'ipotesi specifica lei profilava forse lei chiedeva nella misura in cui
Tetto chiedete scusa mille tutti e devi nella misura in cui
Il bambino
Ecco ma eccolo perché si disgrega perché l'aspetto che potrebbe essere interessante quello diciamo è stato consigliere grazie ma se
Nel caso in cui il bambino che è stato tolto alla famiglia paradiso Campanelli
Si rivolgesse la Corte lo crea
Per dire
Ma io volevo quella copia che mi ha voluto fortemente al punto da andare in Russia io da assopire procedimento penale civile eccetera eccetera perché ridatemi quella famiglia no ridate i cui genitori
Questo potrebbe essere no l'ho portata se la domanda era quella è eccetera per
Perché io sono e in realtà poi è stato adottato da una copia che mi piace da due genitori che si trova devo dire che si sono separati e e che magari non no no io volevo quegli altri
Ecco non si potrebbe adire la Corte lo vedevo perché i sei mesi di cui parleremo fra due guide perché venerdì sarebbero percorsi
In pratica si va a vedere cosa si potrebbe sostenere che una violazione
Permanente però la vedo un po'dura la vedo un po'dura sostenere questa tesi dopo vent'anni
Patrimoniali la
Specificato espressamente
Danni
Pulirlo alla coppia può
Comunque no
Volevo invece soliti darle una riflessione sulla questione
Sei due genitori anziani
Cozzi dati anziani
Madre cinquantotto anni erano cinquantasei da codeste consigliato quasi anziano è una cosa che mi fa lo diciamo un attimo sussultare
E l'altro consegnati dal dai giornalisti genitori anziani e padre invece ne ha il verbale va un po'di più la Corte d'appello adesso quello del Tribunale di Torino tutela
Dopo che aveva la Cassazione ha dato ragione e quindi questo
Nuovamente si torna è quindi questo questa oscillazioni questo bambino che non esiste niente in realtà conosce la vicenda doganale niente come è noto
Ha letto tutti andati conosco la vicenda giorno lei seguita
Ma lago solo che c'è il cinquantasei la conoscete questa
Senta italiani attraversati da magari non conosce questa vicenda dei due genitori cosiddetti anziani che hanno con la pm a
Posto in essere con me
E suppongo le riccamente maschile e invece credo nuovo donazione con eterologa hanno dato luogo ad una hanno
Messo al mondo un bambino la madre chi l'ha portato in grembo qui non è una maternità surrogata questa coppia dato
Finalmente la luce questo bambino questo bambino ha un da loro origine i vicini morbosi erano a guardarmi tutti i giorni però è e Angela venne invero questo bambino è stato man
Portavano lassù Besa io non persino a cosa serve la gobba dilatare favorivano per ricettazione cosa terribile questa cosa se non vi è stato tolto alla alla coppia
è stato dato in adozione
E la copia fa tutta una serie di azioni giudiziarie volte alla riconoscimento il loro diritto dovere questo avere questo bambino e
E la vicenda ancora in corso perché se non ma immagino che ci saranno almeno tre recita una grande capacità immediata vediamo alcuni casi in cui c'è una stigma sociale morale
Di essere velocissimo già una cosa ponte Roma sono un caso proprio funzionato contato son delle ricerche
Ma anche sulla fecondazione sia esso la surrogata sull'eterologa cessare c'è una meno chic tardi e in questo volevo dire cioè una materia in cui pregiudizi esercitano un peso molto importante
Letta
L'etnia
Il fatto che la donna gestisca il suo corpo è una cosa che ancora suscita una certa perplessità perché c'è qualche notte ad opere no però voglio dire siamo abbiamo può scantonare perché qui il problema quindi non è stato
Che era una fecondazione
Marsiglia generica è che l'avevano mollato in macchina aveva può essere o non vuole dire
Opere pregiudicando in realtà nell'area neanche mollato in macchina era semplicemente che stavate strade già si era messo urlare perché aveva fame quella che è andata al supermercato ma li nella sentenza che io mi sono letta
C'è il pregiudizio sulla fecondazione assistita e sull'età sulle case sull'età che il che
Come dire Antonione ed essere oggetto di valutazione per togliere un bambino Avato agli animali se avessero fatto
Veniamo al meglio Godzilla lascerò fatto con il buon vecchio e non sgradevole metodo che ormai sta bene diventando bancari cioè disuso h staccamento in disuso
Però dico forse sarebbe stato uguale capito
Non crede allora da donna intanto risponda Francesco Crisafulli che è il problema non è il metodo è trovare la persona al momento giusto no e molte donne arrivano tardi io mi sono sposata per esempio piuttosto tardi quindi evoca ovvio che era un po'più complicato
Ma il problema della biologia mi sembra che venga sempre scusatemi da medico proprio sempre chiamate in causa
Come problema quando non si sa proprio più cosa pedalare si trova la biologia che come l'etica è una grandissima scappatoia
Allora il legame biologico con il bambino mi domando
Se è di tipo schizofrenico
Perché dal momento che è una volta si dice che la biologia un importante e una volta si dice che non deve assolutamente conoscere le proprie origini da un punto di vista biologico questo mi sembra un po'schizofrenico a dire il vero
Giacomo il comportamento biologico per me poiché sono
Che mi mi sono insomma occupata nella che realmente di questo problema perché per tutti i bambini erano ma c'è il problema di conoscere le origini e quindi c'è anche il problema di tutte le malattie genetiche
Perché ovviamente il figlio di due genitori non è uguale a figlio di altri due genitori seppur dello stesso gruppo
Questo è un problema giustissimo cioè bisogna un certo punto chiarirsi sul ruolo della biologia non può essere solo chiamata in causa quando proprio non si sa che altro fatica
E mi sembra che per l'Asia centrale questa cosa non sia laterale nel discorso c'è anche e poi il pregiudizio anche qui la bionda CIA la biologia nella nell'ultimo caso che voi avete citato
C'è tutto uno studio molto interessante su American Journal avrà neurologi neurologi voglio dire
Che dice che non è importante l'età biologica ma purtroppo non è importante neppure più l'attack perché secondo il lavoro che si è svolto tutta la vita e secondo quindi le connessioni in euro Anagni e come si sono state
Noi abbiamo Tosi vita completamente diverse tanto vedo che ci sono delle persone come RAI clinica hanno scritto fino all'ultimo giorno della loro vita o comunque o come ogni tanto adesso si può essere dissenzienti nei confronti napoletane i suoi atteggiamenti ma non si può dire che fosse invece delitto adesso tutto
Chiesi a scusarmi perché forse da Presidente della Repubblica ceramica esatto ideologia ecco è lucidissimo allora il problema delle connessioni neurali un problema importante allora la biologia
O la biologia e il diritto vanno di pari passo cioè il diritto correre a questo punto e non è possibile oppure Radiologia non si può chiamare semplicemente per cui una persona di sessant'anni
Sessanta cinquantasei circa cinquantasei può essere molto vecchia può essere una persona con l'Alzheimer
E può essere una persona giovanissima che comincia
Che comincia una parte della sua e della propria vita come spesso succede
Bene grazie
è quello di cui discutevamo esatto
è non è una provocazione una domanda molto intelligente
Al
Ma se vuole fare una domanda
E alzate le mani così vediamo quante sono le domande che ancora
Intendete farci prima di fare da parte del pranzo
Sono Massimo
Allora soltanto due brevi spunti di riflessione uno sulla rappresentanza dal minore
Perché appunto se ne parlava riguarda la sentenza della Corte ma ad esempio anche la sentenza diciannove mila cinquecentocinquantanove dalla Cassazione quella sulla figlio di due madri praticamente
Affronta lo stesso problema perché lì la Procura aveva recepito la mancanza di rappresentanza era quel caso del due la spagnola all'italiana che avevano fatto loro una fra l'azione assistita in Spagna si erano scovate Spagna poi si erano anche separate quindi c'era tutto un problema anche di
Di Viterbo abito Adelisa pronta molto bene il discorso dalla separazione
Nella stessa sente della rappresentanza nella stessa sentenza assi affronta
Il problema per l'ordine pubblico di nuovo
E anche lì molto interessante perché anche nel diritto interno ci sono le ricadute il delle sentenze la Corte dei conti fatti con la stessa sentenza citava basse eccetera ma insomma
Tutte le altre pronunce di questo genere dicendo che appunto in certe materie
Si deve far riferimento a quei principi costituzionali che impedirebbero l'immissione la
La promulgazione di una legge quale quella straniera
Non si può dire soltanto l'ordinamento straniero non è conforme a quello italiano ma si dovrebbe dire il legislatore italiano non potrebbe fare una legge questo tipo perché è in contrasto con i principi costituzionali ecco
Quindi se se questo può essere un buon segno questa rielaborazione da parte dall'aprile dico praticare diciamo la libertà calcolate eccetto
Per
Grazie
Volevo fare un'altra domanda sicure guarda io pure credo congelati caso Evans eccetera perché ricordo che c'era se non mi sbaglio era la Dedola non vedo perché non era sposata e la compagna di quel civile morto a Nassiriya
Che aveva richiesto l'impianto dei endemico congelati infatti insomma anche in altri tempi un po'era morto il campani per quella richiesto questi impianti successivamente come si è posta per la Corte non non lo sa la sentenza che citavo prima non c'è quella Parrinello
Anche in quell'allora che comunque sia un altro caso con plesso articolato combina difficile perché
Allora lei aveva richiesto la possibilità di questi questi embrioni crioconservati fossero donati alla ricerca scientifica
Nodo messo in evidenza la Corte pagherà sotteso alla sentenza e ho scritto un piccolo saggio proprio per la rivista su questo che spiega un po'tutto
Nodo era comune la Corte dice non non c'è nessuna
Rappresentazione comunque certezza che l'avrebbe dato che il patto è maschile avrebbe dato il consenso e quindi in qualche maniera non rientra più nella vita privata e familiare
E poi verte della richiesta verte sulla diritto sulla la questione della ricerca scientifica quindi in questo in in questo caso bisognerebbe
Impostare la questione in maniera totalmente differente quindi boccia il ricorso
E suggerisce un'altra strada siano i ricercatori italiani e a chiedere la possibilità di utilizzare gli embrioni abbandonati
Perché una delle questioni gravi enormi che anche con grazie alle modifiche della legge quaranta
Ci sono degli embrioni a bandi cosiddetti embrioni crioconservati prima legge quaranta tutelato inutilizzabili
Perché ovviamente sono stati congelati anche modalità
Ormai obsolete che non sono stati fatti tutti gli esami che ormai vengono fatti di controllo
Anche per fare la donazione di gameti poi ci sono tutta una serie liquido così a titolo di esempio ricorda in due mila e quattro con fu fatto un decreto al Ministro Sirchia
Che dava quattrocento mila euro alla clinica di Milano per
Tenere tutti questi embrioni che erano all'interno dei centri PM allora
Questa clinica di Milano si è se preso tutti i soldi ma non ha mai raccolta degli alimenti nell'embrione impresa o qui in sala tutti ancora nei centri fecondazione assistita
Questo sì però per dire che poi è il reale sulla sugli embrioni quali sono embrioni in cui la coppia voluto già un altro figlio quindi ha come dire esaurito non sull'altra più capacità genitoriale anche per questioni penso economiche
E ho dieta e quindi che cosa ha fatto Oriali in qualche maniera abbandonati allora c'è un parere del Comitato di bioetica nazionale che però non risolve niente e alcuni
Come dire a un parere un po'particolare meglio che rimangano crioconservati allibito
Piuttosto che vengono donati ad altra copio alla ricerca ma c'è un'altra ipotesi è quella della donazione del della scusate dell'adozione degli embrioni cioè gli embrioni che non vengono utilizzati possono essere adottati
Da un'altra coppia ma questo
C'è un problema di carattere giuridico cioè vuol dire riconoscimento dello statuto dell'embrione come persona cosa che in questo momento che la Corte costituzionale è vita
Di affronta la vita affrontare ma di dire perché cosa vuol dire
Che poi c'è una società una un problema di bilanciamento invece in tutte le sentenze consigliate e dico l'ultima frase poi taccio che la legge quaranta del due mila quattro è
Costituzionalmente necessaria così ha detto la Corte costituzionale ma
Non è costituzionalmente vincolanti quindi può essere modificata invece la legge centonovantaquattro del settantotto
è una legge costituzionalmente vincolante che non può anche essere toccata perché a tutelare la salute della donna e la sua capacità di autodeterminazione
Però
Il mettere in contrasto come è stato cercato di fare
Quando si è fatto dal gergo rate quando si è parlato di diagnosi pre-impianto le due leggi molto pericolose perché se uno tocca alcune questioni va toccare delle altre quindi qui siamo in un ambito come un po'di una complessità enorme
Però che c'è un risvolto pratico perché poi ci sono degli esseri umani che bisogna difendere e per consentire l'accesso
No lì c'è stato il consenso perché esalta il commissario sono
Qui si va a trasferire nelle linee guida
Senza
No no infatti se possa
No perché la la la sua domanda era era molto precisa allora il caso che si è posta l'attenzione e la Corte è un caso diciamo le inchieste è un caso conto il Regno Unito
Nel quale la signora Capra Evans contro Regno Unito sapere quale è la la signora si lamentava del fatto che peraltro aveva un tumore al Lutero se non ricordo male quindi aveva fatto la latte
Non è attuabile allora quella che fine ha fatto quindi una la la tecnica della PM a
Prima di farsi l'intervento l'operazione
E quindi nelle more fra e il pick-up cioè il prelievo delle del li trovi là
Attraverso incartarsi e il trust per Fendi una fase successiva conclusiva del del procedimento di PM
Il compagno che la relazione era finita ed il compagno aveva manifestato nella maniera chiara il suo diniego al reimpianto perché non voleva avere figli con questa signora con cui non avrà più rapporti aveva più la relazione
E si rivolge al signor reale giudizi in inglese
Per chiedere invece riconoscimento un suo diritto a portare comunque avanti l'iter e ha quindi poi alla svelta consonanza di avere la gravidanza le
Tutte interne danno
Ventotto e queste volgeva contro perché a volte la Corte lo crea non riconosce la violazione proprio perché
Dice
Che il l'uomo può legittimamente manifestare il suo diniego e peraltro che la signora sapeva
Che ora Lella l'assenso
Sarebbe stato necessario anche nella fase successiva ancora
Questo è un caso diverso dal momento che non è cercata rimaste ci sono stati vari casi in Italia prima della legge quaranta
E in cui si il giudice invece ha riconosciuto che se era
Si poteva dimostrare l'assenso da parte della persona deceduta si poteva procedere con il trasferimento in utero nella legge quaranta c'è il divieto assoluto della cosiddetta fecondazione post mortem però
Ci sono stati vari casi risolti anche diverso da cui Tribunale di Firenze che ha detto che laddove c'è la dimostrazione del consenso si poteva procedere
In virtù del fatto di non lasciare un un milione Rio conservato e nelle linee guida quindi che stiamo parlando di un atto secondario non di una legge primaria c'è una frasetta in cui dice la donna ha sempre diritto a farsi trasferire
Che l'embrione in utero frase ambiguità unica che tra l'altro contrasta con la legge ma che è stata utilizzata in diverse occasioni e considerate che
In questo momento anche nei livelli essenziali di assistenza esso è stata inserita la possibilità di crioconservazione
Delle notizie degli ovociti in caso di problema oncologico quindi prima di effettuare il prelievo nelle
Nicola sostenuto farmacologico per la stimolazione ovarica e comunque c'è un consenso informato l'ampio conservazione
E quindi molte volte si sta facendo c'è sempre bisogno di malattia eccetera io desidero che questo embrione che verrà formato venga comunque trasferito quindi c'è un problema che l'azione di consenso
In America si prevede ancora counseling poi
Ha chiesto chi sopravvive perché
Comunque far nascere un bambino
In assenza di padre comunque qualche dei DS
Bene allora siccome non è mezzo ci rivediamo alle due e mezzo con una bella domanda per il Consigliere Crisafulli in ordine al fatto se esiste il diritto ad avere un figlio riflette i cinque anni fa
Allora
Riprendiamo subito che in questa bella domanda semplice semplice esiste un diritto
Ad avere figli
L'ora
A me ma avevano detto vieni a fare una lezione sull'articolo otto
Sul tema dell'articolo otto una cosa così
E io
Poi però ma ha anche detto che l'avvocato faceva
La la parte
Nascita
Mi pare giusto una giovane signora fa si può ho provato e la nascita io sono un bel sono un vecchio signore ho pensato mi occuperò della morte
Cioè del fine vita
Ho pensato un po'triste
Parliamo anche un po'di sesso
E quello fa sempre piacere notti la supposi morale e quindi soldi omosessuali transessuali tutte queste cose qua di
Sadomaso insomma perché nella giurisprudenza della Corte cioè
Certe volte è carina ente
Mettetevi d'accordo interessante ed è stata domando
Con solo che adesso ne fanno un sacco di domande che non c'entrano niente allora io non so che devo fare quindi Baltimora votarlo e inizia col diritto allo studio e poi
Poi non sono un pratico io son teorico quindi non
Allora il diritto di avere figli
C'è una domanda è una domanda su quanto è una domanda molto intelligente così per dare una risposta superficiale la super risposta superficiale no non esiste un diritto di RFI
Approfondiamo
Il problema è che oggi
C'è una inflazione dell'uso del termine diritto
Qualunque rispettabile saranno legittimo in senso ampio in senso
Non tecnico desiderio aspirazione
Così sogno prospettiva dell'essere umano prima o poi è destinato a assurgere allo status di diritto
Siccome è una cosa si può tecnicamente fare allora io ho diritto di farla
E questo crea certo numero di problemi
In
Fondamentalmente crea il problema che il termine diritto non significa più nulla
Se poi aggiungiamo l'aggettivo fondamentale e ancora abbiamo peggiorato ulteriormente la situazione perché non significa più nulla diritto e non significa più nulla neanche fondamentale perché non so più distinguere in questa
Sempre
Espansa giungla dei diritti fondamentali che cosa poi è fondamentale che cosa no perché e fu perché diritto è fondamentale e l'altro la pensate al diritto di proprietà che è stato inserito
In modo tardivo nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo perché in modo tardivo
Per non ritardare l'approvazione e l'adozione della convenzione perché c'erano resistenze da parte di alcuni dei allora solo cinque
Manco tanti in fondo anche abbastanza omogenei Paesi fondatori sulla opportunità di inserire inserire il diritto di proprietà fra i diritti fondamentali
La nostra Costituzione non lo chiama a differenza da quella per esempio tedesca non lo chiama fatto fondamentale
E a differenza dello Statuto Albertino che lo chiamava inviolabile
Lo chiamo non solo non lo chiama fondamentale ma addirittura lo sottopone a qualche vincolo dice sì che
Il diritto da ma lo scopo sociale
Allora che cosa è fondamentale che cosa non lo è che cosa è un diritto che cosa non lo è certo dare una definizione della parola diritto soggettivo
è difficile
Intanto bisognerebbe risalire al diritto romano passare attraverso
Il diritto intermedio io non sono capace non c'abbiamo tre però per esempio vi potrei consigliare di fare una ricettina bibliografica dei libri di Jan Toma
Che uno studioso romanista
Straordinario che su queste cose è scritto molto
Francese
So che semplifico un po'però semplificando un po'un diritto si distingue da un'altra da una qualsiasi altra
Rispettabile
Aspirazione che può anche a vere una sua parziale copertura Gilli giuridica pensate alla nostra differenza tra interesse fertilità interesse legittimo cioè noi conosciamo il fondo situazioni soggettive
Positive che hanno tutte le differenti ecco potrebbe essere
Mettere la parola diritto in correlazione con la parola obbligazione cioè un diritto è una pretesa che deve poteva essere fatta valere nei confronti di qualcuno
Altrimenti siamo fuori dal diritto
Però
Questo pure non basta perché chi è questo qualcuno
Questo qualcuno è un altro privato nel diritto di credito però potrebbe essere lo Stato nel diritto mi diritti sociali per esempio e allora torneremmo alla possibilità di di di concepire un diritto di avere figli
Nei confronti dello Stato che devi garantirmi ne parliamo abitualmente di diritto alla salute ma diritto alla salute evidentemente non significa diritto alla salute significa diritto di essere curato se mi ammalo non diritto di non ammalarmi
Quindi
Questa questa definizione forse neanche sufficiente tra l'altro lascerebbe aperto il problema di una categoria
Il Breda
Che noi consideriamo pacificamente come una delle categorie dei diritti soggettivi che sono i diritti assoluti o autodeterminati
Perché
La corrispondente obbligazione cioè nel diritto tipicamente di credito
Ma nel diritto di proprietà qual è la corrispondente obbligazione
E soprattutto nei confronti di chi posso far valere un'obbligazione quando sono proprietario di una cosa
Il diritto di proprietà assomiglia più a una libertà che ha un diritto
Cioè a una pretesa di non ingerenza non ti non entrare in casa mia non ti impicci aree di quello che faccio del mio aitante non
Cioè astieniti
Perché io nessuno padrone
Ma cosa posso pretendere che tu faccia
In realtà poco o nulla
Allora in realtà la risposta alla domanda provocatoria un po'più sfumata
Non esiste un diritto di credito
Ad avere figli non esisteva una pretesa che io posso far valere nei confronti di qualcuno perché io voglio assolutamente avere un figlio a dispetto come si dice dei santi
Probabilmente esiste però una
Un'aspirazione
A
A qualcosa che la nostra società considera come fondamentalmente positivo
Che
Noi
Pretendiamo che sia riconosciuta come aspirazione e
E che quindi sia
E diciamo ci aspettiamo che le strade per
Soddisfare questa aspirazione siano asfaltate da
Dal progresso scientifico e poi quindi in conformità al progetto al progresso scientifico anche dalla legislazione e
E però allora anche
Dai mezzi economici abbiamo parlato
Dell'introduzione della
Delle tecniche di fecondazione assistita nel
Nei livelli essenziali di assistenza
Scantonare in un altro tema il cambiamento di sesso il cambiamento di sesso
Anche quello fa parte dei livelli essenziali di assistenza
Ma vinto
è un diritto
Esiste un diritto tutti
Cambiare
La mia identità di genere
O è un
E quindi è una facoltà ma è qualche cosa di più della Facoltà di
Andare a passeggio nel parco
Perché anche quello forse non è diritto in senso stretto tant'è vero che quando domani dopodomani chiuderanno il centro storico noi non andremo non andremo facili o almeno non facilmente a passeggio a centro storico
Ma non abbiamo non subiamo la lesione di un diritto
Inteso come pretesa
Eppure il diritto di circolazione addirittura costituzionalmente garantito
Il diritto di libera circolazione mai garantito come libertà non come diritto
Quando furono istituite le prime zone a traffico limitato di crimini di Vietti team di circolazione automobilistica nei centri storici ci furono ricorsi altri all'epoca forse direttamente ad un senso se c'era già aperta il TAR era già stato istituito ci furono i ricorsi al TAR
Perché la e che invocava noti e la libertà di circolazione
E il
Si disse
La libertà di circolazione riguarda l'individuo non il mezzo con cui circola quindi tu puoi circolare ma devi circolare con un mezzo diverso
Era provocatorio quello che volete però si tentò di far di trasformare una libertà in un diritto
Allora
Conversione sessuale io diciamo che ho il diritto
Che addirittura a spese del contribuente
Mi si consenta non le operazioni di conversione sessuale
Però
Non ho per esempio diritto se sono una Giovanna ragazza
Non ho diritto di farmi gonfiare sgonfiare le tette come una come le ruote della bicicletta
Giusto qualcuno
Dottoressa
Brava ma giustamente in un certo senso perché se non ci mettiamo su questa prospettiva
Allora come faccio dove dobbiamo porre l'asticella
Il la linea di confine
Fra quello che è un capriccio di Giovanni ricca ereditiera che non ha niente da pensare dalla mattina alla sera veniste si fa gonfiare andrebbero guardate che io la conosco non è una ragazza una ragazza greca
Ormai non è più una ragazza era una ragazza di tempi migliori
No no è diventata un'anziana signora però mi chiedo se lo fa ancora io perso tutti i contatti però se essendo figlia di un armatore greco essendo comprendente cretina secondo me senza niente da fare dalla mattina alla sera
Il suo sport era quello di
Farsi gonfiare sgonfiare lei chiede come la ruota della bicicletta a seconda della moda vanno riviste grosse
Pomponio fra vanno dette piccole
Riducibile io ogni volta che la incontravo pesantemente d'estate ettari dalle dette diverse e mi metteva
Anche un pochettino in difficoltà naturalmente sapessero che al momento di
Dica R sette o no
E ora questa qui era una figlia di papà che non aveva niente da fare ma possiamo escludere che per una
Signorina x o signora x questo sia un vero problema un problema che devasta la sua vita lancio equilibrio psichico la sua vita
Il fatto di avere due tette enormi o di essere piattaforma sogliola per Monte può essere assolutamente un fatto irrilevante o un fatto
Secondario mi piacerebbe avere anche a me piaceva quando c'avevo sedici anni diciassette anni mi sarebbe piaciuto essere più fusto più fitto
Va bene però non ha mai fatto una malattia
Forse è un altro al posto mio andrebbe fatta una malattia
E
Quindi diventa poi un
No un problema di
Stabilire dove si pone il confine e allora tanto perché volevo parla di morte parliamo anche di morte
Premetto perché non voglio creare equivoci che
Io sono assolutamente
Personalmente egoisticamente sentimentalmente assolutamente favorevole tutte le forme di testamento biologico
Di suicidio assistito e persino di età una eutanasia attiva
Io vorrei tanto a vedere la libertà di decidere e scrivere che io in certe situazioni condizioni sani
Sanitari non voglio stare che se non posso più leggere non posso più suonare infatti mi piace la musica
Non posso più ragionare non sono più autosufficiente ci deve essere qualcuno che mi punisce il sedere io voglio morire
Voglio morire non voglio vivere così
Poi mi si dice sì va beh non magari quando si arrivi poi stabili concreti come tronco al sole però quel raggio di sole sì forse ma io non voglio perché non sono io perché il vero problema non è se io godo
Di quel raggio di sole il vero problema è che godo forse di quel raggio di sole ma non sono Francesco Crisafulli perché la mia idea
Auto percezione di me è un'altra non è quella di uno che prende il sole ma è quella di uno che riflette legge
Studia
Così come l'auto percezione tutti dj fatto non era quella di forse anche lui godeva di qualche cosa povera creatura
Immobilizzato nel letto sette aveva una fidanzata che a quanto pare gli voleva bene gli stava vicino forse godeva di qualche cosa ma non era la sua per essersi percezione di sé
E aveva diritto che fosse rispettata la sua auto percezione
Ciò premesso ciò premesso il tema non è proprio una banalità che un'ora
Che si risolve così perché io in fondo sto appuntando super cosa cosa che sto mettendo in prima linea in questo mio
Accorato appello all'eutanasia la mia è non la voglio imporre a nessuno però voglia di
è l'autodeterminazione
Di cui abbiamo parlato al si è parlato in relazione proprio l'articolo perché uno dei temi su cui che la la Corte europea in cui creato dall'articolo
E
Ma l'autodeterminazione
Alla quale pure io sono molto attaccato ma mi chiedo e veramente da sulla sufficiente a prendere posizione pro o contro
Certe
Certe decisioni come quella appunto di consentire
Il suicidio assistito con l'eutanasia
E qui si possono
Crediti che si possono porre degli interrogativi
E
Nelle legislazioni dei Paesi che la consentono
Le legislazioni sono molto variabili in Belgio per esempio
Occorre essere colpiti da una malattia che
E
Di per sé mortale
Che non è curabile e
In certi casi bisogna essere anche arrivati abbastanza vicini alla morte per poter avere accesso al suicidio assistito
In Svizzera sono più un po'più aperti ma anche lì ti sottopongono a una serie di
Dei accertamenti e poi decisioni che non so che sono prese da altri
Cioè ci sono delle condizioni
Io non posso andare domani
A di limitassero e dire io mi sono stufato su stufato andrà fai seminario dell'avvocato la natura volte all'agricoltura di tal
Infernale
Sui citate mi
Perché mi dicono no guardi
Dica l'avvocato lama che devo chiamarla più
E e
Ecco
Non posso farlo perché
Se
Il tema lì è l'autodeterminazione
Chi ha il diritto di porre limiti alla mia autodeterminazione perché io non posso sui citarmi perché mi ha lasciato la fidanzata
Perché
Lottiamo contro il suicidio e io stesso lo faccio perché partecipò a delle iniziative di un noto psichiatra romano
Per la prevenzione del suicidio perché
Io purtroppo ce l'ho avuto in casa il suicidio quindi so di che parlo
Noi vogliamo evitare che un giovane di ventisei anni sin picchi
Ma quel giovane di ventisei anni
In un certo senso esercita la sua autodeterminazione
Ci mai malato di mente sì anche il signor FAS di cui accennava
Antonio questa mattina lo svizzero che voleva essere che voleva farsi fornire una dose
Letale divento Barbi dal solo dico per su suicidarsi e non c'è riuscito
Era bipolare
Erano venticinque anni che soffriva soffriva come una bestia perché soffrire di una malattia mentale non è meno doloroso che soffrire io la malattia fisica
Forse peggio
E
Aveva provato a curarsi
Era scoraggiato era stufo
Non c'è stato verso però neanche la Corte Europea gli ha riconosciuto il diritto di farsi prescrivere una dose letale di pentapartito
In fondo perché c'è un pregiudizio nei confronti del malato di mente se lui avesse fosse stato affetto da sola nessuno avrebbe sostenuto e
No no
Che non era in grado di decidere che cosa doveva fa cosa voleva fare di se stesso ma siccome era malato psichico allora
Forse non poteva decidere ma sappiamo bene che queste malattie comportano dei periodi a volte anche lunghi di perfetta lucidità in cui uno sa benissimo che cosa vuole e che cosa no
E allora
Mi sono perso in questo labirinto in cui ho detto di tutto e niente di liberamente conclusivo però
Ecco
L'autodeterminazione
L'autodeterminazione ci pone un altro problema etico che cose autodeterminati o per esempio stamattina parlando di maternità surrogata letti ET e fecondazione eterologa
Si è parlato molto anche della gratuità necessaria o ritenuta necessaria
Io sono stato al congresso nazionale dell'Associazione Luca Coscioni dove ho fatto una relazione sulla sentenza della Corte costituzionale in materia di turnazione degli
Degli ovociti
Sì
Degli embrioni
Che c'è stato un intervento di una giovanissima ENI direi brillante giornalista
Donna molto apprezzato che a con forza e con argomenti suggestivi per non dire convincenti
Attira proprio richiamato l'attenzione sul pericolo di questa
Fissazione della gratuità e tutte le controindicazioni che che da un punto di vista
Economico nel senso puro della parola cioè di
Del funzionamento economico di una società questo questo comporta
L'autodeterminazione
La donna
Sceglie
Di portare il bambino di un'altra coppia o di donare gli ovociti così come l'uomo sceglie di donare gli spermatozoi certo mi direte la raccolta degli spermatozoi più semplice di quella degli ovociti
D'accordo ma sono scelte
Allora il problema risale e qui proprio siamo nella filosofia pura
Al problema della libertà
Che cosa è una decisione libera quale delle nostre decisioni è una decisione libera chi di voi può
Facendo un esame di coscienza di cui non deve rendere conto a nessuno e tantomeno noi qui dal questo tavolo ma facendo un esame di coscienza stasera al momento di addormentarsi dire io ho fatto l'avvocato o il medico
Non so Chienti altre professioni sono rappresentate quei
In assoluta libertà io non ho fatto il magistrato in assoluta libertà
Non l'ho fatto in assoluta libertà l'ho fatto perché avevo una certa età una certa formazione una certa situazione economica familiare eccetera eccetera
Piemonte in un momento storico in cui
Concretamente la scelta era fare due anni di pratica legale poi aprire uno studio non sapere che cosa sarebbe successo fare il concorso al Senato
Al quale non mi sentivo particolarmente persa per il quale mi sentivo particolarmente versato sia per le materie sia per il tipo di lavoro che fa e fare poi oppure il concorso in magistratura non è che c'avevo altre cento mila
Quanto sono stato condizionato dal bisogno di realizzarne il bisogno di dare una soddisfazione a mamma e papà dal bisogno di guadagnare dei soldi dal bisogno da
Da bisogni che non sono
Strutturalmente diversi dal bisogno che spinge una persona andare a fare il netturbino UPI il
Cioè e
Certo che c'è una differenza di
Di grandi livello nel senso di livello di poi economico di istituti DD evidente non sto dicendo che si sta che è tutto uguale sto dicendo che però all'origine ci sono dei condizionamenti per l'uno e per l'altro io ho sentito la conversazione fra
Il gruppo di operai che passi che camminavano nel cortile del tribunale
E
C'era uno che diceva sì e poi ho sentito che c'era che c'era pure qui operatore tese a scala Trichet e ho fatto allora ho fatto quello perché mi piace tanto e io vi giuro che ho pensato
Chi può piacere fare l'operatore della scala Trichet tu chi può piacere perché siamo esseri umani diversi a me piace suonare il violino ma che non gli piace cooperare con la
Scava Trichet non è
Diverso e lo stesso
E allora lui è forse è stato libero in questa scelta a sua volta
A monte comunque la sua scelta era fra l'operatore andrà scava Trichet oppure non so il muratore in un'altra cosa forse se gli avessero detto che poteva fare
Ingegnere nucleare forse preferiva non lo so non lo so è stato tutti siamo condizionati allora la signora canadese che
E di buona famiglia Borretti presta all'utero per portare avanti una gravidanza
Quanto è diversa dalla ragazza indiana
Che fa la stessa cosa ma non è di buona famiglia e non è piena di soldi e quindi forse condizionata anche dal fatto che
Ci
Che ci campa e forse ci fa Campa pure la famiglia
E quanto questo è
Vergognoso orrendo brutto quanto questo perché questo è uno sfruttamento e invece pagare meno per costringermi a scrivere sentenze sulle vostre cause di cui non ce ne frega niente non è uno sfruttamento
è tutto e uno sfruttamento noi siamo continuamente sfruttando sia gli uni con gli atti
Allora questi caveat anche della Corte europea sulle
Sul la la gratuità sulla protezione
La protezione nella caso Peretti sempre parla di morte perché così sia ci fidiamo sul muro e nel caso Pretty contro il Regno Unito la Corte dice delle cose che poi ritirerà fuori in parte
E masselli mangerà anche nel caso non vera contro la Francia e cioè dice infondo queste legislazioni che vietano
Di contro che vietano il suicidio assistito eccetera
Proteggono delle fasce deboli perché il malato e
Un po'per definizione debole
è vulnerabile ma vulnerabile che certo che è tollerabile poveretto quello soffre
E fu liberato più che vulnerabile
E fu liberato e forse vuole morire perché vuole smettere di essere vulnerato
Non è che il malato e vulnerabile alla
Alla
Subdola influenza del parente che vuole ereditare perché questo sarebbe accettabile in qualche modo no allora perché i funerali perché la signora politiche era giovane
Lucisano intelligente volitiva perché era vulnerabili ma quale vulnerabili infatti lei era molto offesa nelle sue
Nelle sue osservazioni diceva ma insuperabile per niente io so quello che poi
Ma chi perché la Corte europea si permette di dire che io sono vulnerabili infatti la Corte dice per carità stiamo dicendo che è sempre vulnerabile questa signora ma in generale il malato
E in una situazione di debolezza deve essere pronte
E io ho sentito contro riscontro la sua volontà comune di sport
Protetto da se stesso paternalismo di Stato
Io ho sentito dire
La scelta sette abbiamo parlato della scelta fra Stato quella parlando di fazioni fra Stato di diritto è stato etico
Io sono assolutamente a favore dello stato di diritto e assolutamente contrario allo Stato etico ma non posso fare a meno di pormi il problema che lo Stato di diritto inteso come
Grande apertura all'autodeterminazione individuale richiede
Che poi gli individui siano in grado di gestirla questa grande apertura all'autodeterminazione stoffe e allora laddove allora
La gravidanza responsabili la gravidanza responsabile ma
Di quale di quale grado di quale livello di responsabilità realmente stiamo parlando
Quindi
Tanto per dire due parole sulla Corte europea perché se no io sono veramente fuori tema si parli ma proprio
Però
Sì o forse il Lazio di fabbricabile arma soldi
E io
Dico
La Corte europea è un giudice alla fine quindi la Corte europea un certo punto oltretutto giudica su casi concreti specifici e non come una Corte costituzionale anche se lei si auto
Definisce costituzionale ma insomma però giudica su un caso concreto
Poveretta in un certo senso è costretta poi a dire sì o no a dire violazione non violazione a dirlo in un caso concreto
Ma io credo che se poi
Si vuole prendere tutto il coacervo delle tante infinite sentenze della Corte che in cui c'è una frase che magari non si occupano di articolo otto o non si occupano di
Fine vita o di fecondazione assistita UD ma
Però
C'è una frase che può essere utilizzata nel ragionamento se si vuole fare questa operazione bisogna poi a vivere
Come dire
Avere il coraggio
Di affrontare una serie di dubbi e poi alla fine
Credo
Di tirare giù una saracinesca una mannaia in cui si dice va bene consapevole di tutto quello che c'è io faccio questa scelta
Perché alla fine la Corte fa delle scelte deve è costretta a fare delle scelte che alla fin fine sono scelte anche politiche
Per quanto le amanti che cerchi con più o meno successo sempre con grande successo di spiegarci che sono tutte
Tutte cose che discendono per li rami da un rigoroso peggioramento giuridico di solito fa scelte
Politica prendiamo il caso Evans
Tipico caso di obbligazione che non si capisce benché ci fosse un diritto due diritti contrapposti non si capisce se è negativa o positiva perché
E c'è l'obbligazione positiva di dare o l'obbligazione negativa di non vietare di prendere
Va bene responsabile il confine è molto labile ma in quel caso
In quel caso c'era un due diritti
Il diritto al
Ammesso che siano diritti il diritto alla maternità e il diritto alla non paternità
Il diritto di dire io
Voglio diventare madre di questi embrioni il diritto di dire io non voglia di un figlio cotti
Io tendo a pensare che la cosa intensa della Corte sia giusta perché tendo a pensare
Che
Il diritto allo status quo
Prevale rispetto al diritto al cambiamento
Cioè mentre tu mi sta imponendo di diventare ciò che io non sono padre di tuo figlio
Io non ti sto imponendo di diventare ciò che tu non sei io ti sto soltanto imponendo di restare ciò che tu sei cioè una donna senza fine
Come quanto meno non biologici non figli biologici e non quelli generati ma per esempio c'è un problema lì c'era anche che si è posto nella sentenza della Corte è un problema di
Proprietà del materiale genetico perché non c'è
Non c'è alcun dubbio che
Il mio sperma o il tuo uscita sono
Proprietà ma uso la parola con tutte le riserve di questo mondo di chi li produce non del del corpo che l'approdo
Ma l'embrione l'embrione è il risultato di tutte e due le cose dello spermatozoo velocità che ormai non sono più dissocia Abbili distinguibili anzi hanno creato un inizia
Che terza perché non è
L'ovocita più
Lo spermatozoo mai la sintesi cioè enunciate terza entità e di chi è questa terza entità
Di quale dei due collaboratori
Questa terza antica
Quali diritti si possono avere
Su questa terza entità
E come definirla e allora ecco che anche per esempio il dono di embrioni vuoi per un'altra fecondazione vuoi per una
Per la scienza dovrebbe comunque essere condiviso
Perlomeno
Altrimenti
Ci sarebbe analogo conflitto io voglio tornare gli embrioni alla scienza tu non vuoi
Ci sarebbe un analogo conflitto e anche qui probabilmente la soluzione dovrebbe essere quella dello status quo cioè
Se uno dei due non vuole
L'atto non si può compiere
Mentre si può
Rimanere passivi rimanere in
Inerti
Ecco
Io forse il fondo volevo mostrare che questi problemi hanno
Tutta la loro differenza dalla conversione sessuale alla fine vita alla fecondazione assistita e forse anche altre tante altre materie
Che adesso non ci vengono in mente hanno una radice comune una specie di comune denominatore
Che poi in fin dei conti il la grande il grande interrogativo su
Chi siamo e che cosa ci definisce
Che cosa eh
Significa
Per me essere io
E a essere libero
E ognuno di noi ha una percezione di che cosa significa essere io
Essere libero
Probabilmente nessuna di queste completa
Nessuna di queste esprime al cento per cento
La realtà
E tutto questo mi dirai Montino secondo me non mi chiama più perché mia ma che c'entra Corte europea in tutto questo
No la Corte Europea scienza perché la Corte europea confrontata spesso con queste questioni
Se posso permettermi un accenno critico
Ho l'impressione che
Faccia di tutto per svicolare da queste questioni per cercare di non affrontarle nelle sentenze sull'aborto sul divorzio sulla no sul divorzio scusate sulla sesso la sessualità
Mi viene in mente un esempio no
La
Lì la grande attenzione della Corte sull'articolo due l'articolo tre il divieto lei ha il diritto alla vita il divieto di torture dei trattamenti disumani e degradanti eccetera
La grande attenzione per queste categorie deboli che sarebbero i malati i bambini a volte le donne perché no si parla della violenza sulle donne come se non ci fosse la violenza sull'omini insomma o avesse un valore minore statistiche
Non faccio il discorso statistico
Però faccio un po'al discorso di principio
Dopodiché
Abbiamo due sentenze in materia di
Pratiche sadomaso
Una contro l'Inghilterra piuttosto antica nella quale
C'era stata una condanna per
Lesioni gravi
E la Corte
Ha giudicato che non ci fosse violazione cioè che lo Stato bene aveva fatto condannate
Il scrissi il sadico in questione
Sulla base di un ragionamento molto timido
Nel quale
Entrava di striscio il fatto che questa legge repressiva delle attività di questo tipo di di di attività era serviva a proteggere
La morale pubblica e i diritti
Dei terzi e gli altri difendere no
Il secondo caso più recente contro il Belgio riguarda un medico del magistrato
I quali
Con la moglie di uno dei due non mi ricordo se era la moglie del medico del magistrato ma poco importa tutti e tre facevano delle cose
Che ficcanti talmente terrificanti che loro frequentavano dei club di
Di sadomaso principio mutano stati espulsi ricchi
Di San Tommaso diceva non vado errato insomma narrate aveva calmata perché c'è
Un attimo quindi loro si erano affittati una stanzetta un garage dove
Si scatenava
A un certo punto non ricordo bene più come
Viene fuori questa cosa e vengono perseguiti
E
Leggetevi la sentenza perché io non ho il coraggio di raccontarle le cose che faceva da questa donna sono delle cose raccapricciante
Era assolutamente consenzienti
Era talmente consenziente che non è costituita parte civile nel
Nel nel processo non è cioè lei era contento consenzienti Siena scese direttiva pure
No certo andati condannati ma
Che cosa succede succede che
Durante queste tra allora durante il processo uno vengono processati e confessano ammettono che erano talmente ubriachi è talmente
Fatti
Che
Avrei non sa
Non
Non se la sentivano dire se quando si sarebbero fermati
Cioè hanno ammesso che
Avrebbero potuto anche ucciderla perché non erano più padroni disse
E è pacifico perché emerso dal processo penale che lei ha un certo punto aveva detto la parola d'ordine che nei loro accorti significava
Ma
Non ce la faccio più vasta e loro hanno continuato
L'argomento per cui la Corte europea
Assolve il Belgio dall'accusa di violazione del diritto alla vita privata e familiare perché poi i due condannati avevano invocato anche altre norme della Convenzione in particolare
La null'un Crimen sine sine lege
Ma in particolare sull'articolo otto la Corte dice
Il
Io non discuto l'autodeterminazione c'è tanta gente che fa cose pericolose dannose per la salute
Troppe no le scalate poi morire in una scalata poi morire sul deltaplano voi però fai che butti con l'elastico dal ponte come si chiama quella cosa lì
Già
Però
Quindi io non discuto né si può fare delle attività la libertà sessuale appartiene a quella sfera particolarmente sacra gli intima della vita individua aggrava
Della vita privata eccetera eccetera non discuto ma lei ha un certo punto aveva detto basta e quindi è venuto meno il consenso
E dal momento che la revoca del consenso tu non hai più quel diritto
E quindi bene ha fatto il Belgio ha condannati
Si è scatenato in dottrina fuoco di fila di critiche perché è stato criticato alla Corte per non aver avuto il coraggio di dire
Il consenso unanime consenso autodeterminazione o no c'è un limite oltre un certo limite non si può andare perché quelli erano trattamenti che indiscutibilmente sarebbero caduti sotto
La mannaia dell'articolo tre era tortura
Posso io
Decidere andare nelle carceri di Pino OSCE e dire però va bene hanno dei problemi che abbiamo trovato accuratamente metricamente nei Simone posso no e tortura lo stesso
Così come schiavitù anche se io mi sottopongo volontariamente alla schiavitù
Giusto
Bene ma a però allora si sarebbe annullato il concetto di autodeterminazione
Perché allora
Non si sarebbe più potuto dire una serie di cose che invece la Corte europea tiene a dire per salvaguardare la libertà di ciascuno di noi i decidere della propria esistenza e di come condurla
E d'altra parte credo che siamo tutti abbastanza gelosi della nostra libertà di decidere cosa è bene per noi stessi e come vogliamo condurre la nostra esistenza
Sì ma questo qualcun altro voleva dell'altra volta mantenere queste come Galasso
Commovente è un momento in cui dice basta quella il discrimine nel momento in cui dice basta che non è più utili
Ma
L'altro caso che invece non è andato alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma è andato al Comitato internazionale per i diritti umani delle Nazioni
Che è quello del famoso lancio dell'anno
Il nano
Che si faceva lanciare in questa festa fare certo punto il Prefetto della regione francese dove si faceva del Dipartimento due c'era questa tradizione del gioco del lancio dello Stato il prefetto vieta
Il lacci la la
La festa la festa paesana
E il nano
Fa ricorso
è il mio lavoro
è il mio lavoro
è la mia e io sono una star io sono una star dell'avanzo biennale
Con me Moana Pozzi era una star della pornografia allora
Sarebbe concepibile vietare una manifestazione pornografica opportunamente diciamo così
Ricci tutelata per il privato tutela dei minori tutto quello che vogliamo ma voglio dire no cioè perché la dignità di della ragazza che fa lo spettacolo pornografico forse anche del ragazzo perché tutto sommato
è compromessa
Moana Pozzi onerosi dona Staller potrebbe legittimamente avrebbe potuto perché adesso insomma un è morta e l'altra è meglio che non che
Ente penso che sia in pensione
Però avrebbero potuto legittimamente dire scusate ma ne siamo due Stati questa
Perché ci vietate di fare il lavoro facciamoli bene ci obbliga nessuno
Ora io non sono sicuro però che tutte le ragazze te ungheresi che io vedevo al ristorante
Perché io ho abitato sulla Cassia vicino a dove c'era la sede di diversa natura e tutte queste ragazze ente
Dopo lo spettacolo veniva a mangiare in una pizzeria domanda mangiare anch'io quindi c'era all'ottavo accanto non sono del tutto sicuro che tutte fossero altrettanto libere altrettanto consapevoli quanto Moana Pozzi o in una stalla
Quante di queste erano conta Giuseppe destro del Fondo per le campagne ungheresi
In anni in cui l'Ungheria
No usciva appena appena dal dal regime ed erano reclutate da un romano Accio incredibile una specie di burino Romanazzo che merita di Turi le parlavo inglese come io parlo italiano
No voglio dire quante allora
Siamo continuamente stretti e la Corte europea continuamente stira chiamata fra queste diverse esigenze ci sono sentenze che
Sottolineano l'aspetto sociale
Ce ne sono altre direi molte di più che invece fanno profondamente proprio fortemente leva sull'aspetto invece individuale dell'autonomia e dell'autodeterminazione
Ripeto io sono innamorato dell'autodeterminazione ma mi rendo conto di quanto sia problematico e leggendo le sentenze la Corte europea raccolte
Hai l'impressione che
Sì però forse dei limiti e allora siamo tornati a bomba cosa significa
E esiste un diritto no
Quanto la dimensione sociale può
Senza diventare Stato etico influire sulla conformazione dei diritti individuali e
Come dire non escluderli ma con formarli
Come plasmare lì grazie plasma
Va bene non so che cosa non ha insegnato niente a nessuno ha detto parole in libertà
Basta che la devo aggiungere infatti gli altri colleghi su un sacco di altre cose da dirvi
Perché
No ha perso ha perso su tutta la linea
Sulla base di questo terrificante concetto che la dignità umana
Altro terrificante allora visto che due vuole che dica tante altre cose dico delle cose che forse non so quanto sia entrino
Una riguarda la dignità umana e l'altra riguarda l'obiezione di coscienza
Su la dignità umana è un concetto che
A me fa venire i brividi e purtroppo è citata moltissime sentenze degli organi internazionale di giustizia internazionale sui diritti umani colpiti fondamentale
Preferirei che si parlasse di dignità dell'uomo
Cioè preferirei che si scegliesse una formula che in qualche modo fa emergere l'individualità
La dignità dell'uomo e la dignità mi sua vostra di ciascuno di voi e non l'aggiuntività di una indifferenziata infanga umanità
Alla quale certo tutti apparteniamo
Ma
Che però come dire quali sono le sue caratteristiche
Che
Differenziati
Non rispetto alle altre non rispetto agli altri animali rispetto al concetto di finita cioè rispetto
Cioè come si può parlare
Per esempio si parla si è parlato di dignità degli embrioni a volte si parla di dignità degli embrioni
Ne parlano quelli che sono naturalmente contrari a qualsiasi cosa a parte il fatto che io mi continua a domandare in che modo una qualsiasi dignità sia tutelata dal fatto di essere congelato sine die
Lezioni un frigorifero seguita messe mi mettessero in frigorifero sine die oltretutto senza che l'assenza sappia quanto tempo
Può durare
Essere vitale l'embrione perché non si sa si sa che non è vitale in eterno si sa che anche concreto con Crivo conservato muore ma non si sa quando
Quindi bocca
Io non mi sentirei particolarmente gratificato dal con la mia dignità no no va be'però a parte questa parentesi come si può parlare di dignità di un qualche cosa che non ne ho avuto cosciente
Perché la dignità e inscindibile dalla coscienza di sé
E allora come si può parlare di dignità umana nel senso di dignità del genere umano perché il genere umano né auto cosciente siamo noi ciascuno di noi auto cosciente ma non il genere umano come tale
A accerto evidente che se c'è una dignità umana dell'embrione
è evidente che a fortiori del Governo il orientativo essa dovesse perché tutta la discussione sulla su questa questione nasce dalla disputa la contestazione assoluta riguarda l'interruzione di gravidanza
Poi la questione della dignità dell'embrione ancora
Come dire più paradossale se pensiamo
Che la donna con le mestruazioni espelle gli embrioni naturalmente cioè quelli che non sono atti alla vita infatti la Corte costituzionale
Anche per eliminare dimettersi integrazione discussione generale parlato sempre di tutela
E quando la legge quaranta al primo articolo parla il della tutele di diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito e fu una battaglia norme ma veniva con tutto quel successo mai da bolognesi e piangeva eccetera eccetera
Cosa ha detto no alla non esiste un diritto delle milanesi soprattutto nell'affievolita che vada bilanciata con un diritto che quella là sopra la salute all'integrità psico-fisica della donna
E il bilanciamento essere fatto per chi persona già sì e non è potenzialmente
Poi nell'ultima sentenza del due mila e quindi sulla diagnosi pre-impianto
L'UFO fortunatamente si è limitato a dire non è un mero materiale biologico perché quella un alto rischio perché il problema era la guida duecentoventinove
Un caso di penale relativo alla punibilità del medico che che io conservava gli embrioni dopo aver fatto eminentemente affetti da malattie quei non trasferiti in utero
No
E qui c'è il problema la punibilità che sono previste sanzioni penali quindi era stato sollevato un caso dal Tribunale di Napoli dal dalla Corte d'Appello di Napoli
Ed è andato davanti alla Corte costituzionale
E le la la Corte costituzionale da una parte appoggiarla il fa riferimento alle sentenze Brustolon quelle la Corte di giustizia in cui c'è una sorta di lista distinti definizione di quello che perché embrione
Poi fortunatamente si ferma però dice attenzione cioè l'embrione comunque va tutelato la fortuna e le parole sono sempre importante anche sulla questione diritto è un diritto
La distinzione fra quello che nella il riconoscimento di un diritto è quello che un riconoscimento di una tutela
La Corte Costituzionale in questo momento si è fermata e speriamo che si fermi per sempre su questa cosa sulla il concetto di tutela cioè fare qualche cosa che ho nemmeno materiale biologico che va tutela atto non usato come dire non buttate concesso infatti
Dichiara che non è possibile eliminare la filiere soppressione degli embrioni ammette quindi togliere anche quelle poche ed ero perché erano previste dalla legge quarantadue ammette sempre Lario conservazione
E quindi
Incontri chiarisce quale dovrebbe essere il quadro quindi in questo da cui sotto questo punto di vista però il per la dignità e una parola onnicomprensive pochi stabilisce cosa vuol dire di verità vuol dire tutelare la vuol dire fare granché siamo sempre voglia
Personalità vuol dire
Meno male
Sarà
Compiere
Adesso ed è un valido per ora questi
Questo è un altro tema che è stato è stato scottante
è stato già risolto dalla Corte costituzionale in tempi ormai lontani e poi anche se
La mia memoria non m'inganna anche dalla Corte europea perché anche alla Costituente arrestato un caso
In cui un padre si lamentava del fatto che la madre avessi abortito
Senza contro la sua volontà
Qui io
Che vi devo dire a me sembra che sul piano dei principi
Lei ha ragione le cose si fanno in due il diritto genitori diciamo la posizione genitoriale do è pari anche per Costituzione fra l'altro e quindi in astratto
Lei darei ragione in concreto
Bisogna pure riconoscere che il rapporto
Fra e lo stesso apporto già è stato Orio fra la madre e il figlio è molto diverso da quello fra il padre in figlio
Allora
Forse qui bisogna anche una ancora una volta a cercare un difficile equilibrio fra diritti contrastanti e cercare di capire quale dei due
Merita
Un po'più di tutela ASS a discapito dell'altro e forse la soluzione di tanti lasciare l'ultima parola alla donna
E non è del tutto ingiustificata perché la donna se lo porta in cioè una più modificazione della sua
è un check-up vale lo stesso
Ma guardate c'è
E è una è un gran grande inganno in realtà al quale non riusciamo a sfuggire però quello del bilanciamento dei diritti confliggenti è un grande inganno perché sono
Non esistono diritti conflitti conflitti fra diritti a somma zero non ce ne sono
Quando si fa un bilanciamento fra due diritti confliggenti uno è sacrificato non e inutile pensare di poter bellamente bilanciare
Nella coppia Evans uno vince e l'altro perde uno mi
E nel CNEL lì è stata la donna lei non avrà mai figli biologici suoi nei conti quello né con nessun altro perché nel frattempo gli hanno tolto le ovaie quindi non avrà mai Lugli
Se fosse avesse perso innescasse una formali contro ANAS mani davanti alla Corte Suprema israeliana
Che è stato deciso prima in modo opposto cioè attinto lei e ha avuto
Il la consegna degli impianti o degli embrioni ha perso lui e è diventato padre di questo o quell'istituto l'ambiente
O magari senza da un punto di vista perché la legge
Che diceva un grande giurista può fare tutto salvo Tacan mutare l'uomo e donna adesso può fa pure questo quindi
Ormai si associa più limiti
La legge fumo regolare questi sistemi può anche dire no
Caro signore tu devi sopportare che la tua ex moglie ex donna ex compagna si faccia impiantare quelli ovuli quei l'embrioni e quindi partorisca poi un figlio che era ideologicamente geneticamente anche tuo ma io ti assolvo da ogni obbligo nei suoi confronti
Allora al momento mancano non la facciamo troppo complicata sì però non la facciamo troppo complicata in concreto nel caso Evans che si era svolto in Inghilterra che come sapete è un Paese fortemente contrattualistico
Loro avevano ha avuto un consenso dato un consenso informato
Era un papello così in cui avevamo stabilito tutto ed era pacifico contrattualmente fra loro che questi embrioni servivano a fare un figlio Rieti insieme non ognuno per fatti suoi
Perché allora forse anche due avrebbe potuto dire va beh allora due temi prende due due mi prendo io l'impianto nella mia nuova compagna
Che magari era d'accordo o no che ne so voglio dire cioè tutto poteva e si poteva fare
Lì era contrattualmente stabilito quindi era tutto io quello che volevo dire questo che si può anche
Imporre a un uomo di diventare padre biologico magari conti apporto mi accorgimenti cioè gli si dirà se sei diventi padre biologico contro la tua volontà perché noi facciamo prevalere quella della donna
Però tutto voi
Beh sarà già lei
Acquisito per legge si può fare leggi ricordo
Per legge coloro cui fare che cioè poi sarà giusto o sbagliato ma per legge l'UCOII fare nuove malignità come
E la diversità
Diversità fra donne e un uomo
Che
Non è soltanto la gravidanza e nove mesi il parto ma anche l'allattamento fra la tangente portando diverso dal punto di vista ad esempio il non solo biologico attraverso psicologico
Ottimo
Infatti infatti io temo che valga facciamo conto ad esempio
Ma
Bambino
Logico si fa nelle prime settimane quello che adesso non so visto insomma anche mi hanno raccontato che ho proseguito alcune alcune vicende
Ma lì c'è una preventivo accordo da parte delle persone che vengono anche selezionate nel senso che tu sei libero di scegliere quella cosa ben sapendo che c'è un legame psicologico che si stava della gravidanza cioè
Però lì non c'è
Allora va be'qui sarebbe la farò forse patologia appunto a noi e noi siamo pronti a tutto Etiopia che
Ci ha fatto una bellissima lezione io ho fatto una bellissima lezione anche diciamo molto complicata sui input e poi ne parleremo in un'era
Che non era neppure prevista nel suo diciamo alla sua scaletta nonché le tutt'altro che poco pratica perché già delle plessi pratici molto importanti
E quindi lo da Ray l'avvio al al dibattito
C'è già il decorso che già in corso
No notevoli
Questo tema
Questo tema è un tema molto delicato e io già induce era no emerso precedentemente cioè il bambino è è turbato se nei primi giorni di vita viene
Non lo sappiamo
Non so
Istanza
Generazionale
Sinergia
Va
Bene
Sacco
Questo volevo dire
Vannino
Mannino
Diciamo a una serie di problematiche
Non
Psicologico ma
Insomma
Tale fa proprio
La famiglia
Ove
Pura e
Molto
Silvano
Allora non so
Io non so io non so nulla di tutto questo mi fermerei mentre mi fermerei però a tarda a meno di questo cioè
Quello che mi pare oggi ormai nella comunità scientifica certi atto ecco che durante i nove mesi di gravidanza il il feto a partire da un certo grado di sviluppo comincia a percepire
Una serie di cose
Quindi il suo rapporto con la madre non comincia quando nasce egli si appoggia sulla pancia o si attacca al seno
è cominciato già prima adesso io non so transigere nazionale non vorrei cadere nel New age Amnon vorrei cadere nelle nelle cose magica però credito su queste
Ieri ieri l'altro chiedo chi flettono e poi mi rimproverano
Carmelo
Poi
Eccetera siamo nel due
Dopo allora lactitalia ed è quella del dottor Massimo Fagioli che molto da pochi giorni è bella molto celebre a Roma
E la uno è un'opera è uno psichiatra a questa idea di una di un bis si chiama il trauma della nascita
Per la precisione latte la teoria
è molto molto molto molto
Discutibile come tutte le teorie molte perlomeno delle teorie psichiatriche quindi io adesso entrare nell'ambito io da medico dico per esempio che entrare nell'ambito del tram
Vorrei nascita
Mi sembrerebbe un po'eccessivo io non lo considererei io sono piuttosto brusca caratterialmente però
No però bisogna sempre avere nei magari pigliamo anch'io no usata
Quando ci sono delle no fare shopping no no no posso dire di no però scusa
Da un punto di vista tecnico non si può discutere di quanto cosa quando non si hanno i dati si può fare un'ipotesi si studi si hanno i dati sui dati si sostiene è una si trova una conferma
Però è un'ipotesi no perché altrimenti arriviamo nell'ambito veramente delle teorie le più stravaganti che io abbia sentito negli anni e invece è molto importante fare un'ipotesi cercare una conferma l'ipotesi attraverso di i dati che non devono essere raccolti da colui che fa l'ipotesi perché questa è un'altra delle Belén avevano nell'emettere
Astruso
Competenze però
Via
Cinque
Quindi
Disponibili
Fatto
Anzi
Ma
Tale
Però comunque
Il discorso
Di
Già
Nominato
L'ultimo
Da
Vale questo
Orizzontale
Tante
Aggiunge
Consente
Dara
Invita a nozze io direi a questo però allora queste cose da sentire come avrete notato io al posto giusto non sono infatti sono analisi tra da anni quindi non faccio lo psicanalista però con la psicanalista ci parlo tre volte a settimana
Allora
Pena
Mi sono fatto
Mi sono fatto un'idea
Allora credo che non ci siano molti dubbi sul fatto che la personalità del detti ciascuno di noi comincia a formarsi se non altro nel momento della nascita vogliamo dire almeno questo
Probabilmente secondo cioè almeno certe teorie anche un po'prima perché il bambino nella pancia assente sente la voce si sente
La musica che gli si fa sentire sente se la madre si aggirasse si arrabbia Sesa pare che ci siano queste
Ci porta lontano questo discorso
Perché ci porta a domandarci
Quanto incide sulla sulla formazione della identità di igiene dell'identità sessuale di un bambino vivere con un con due mamme o con due papà e non avviene
Il confronto quo
Quotidiano fin dalla nascita comma un modello femminile un modello maschi
Quantomeno
No ma voglio dire non lo faccio domande
Quanto incide il fatto di essere appunto tolto alla madre gesta Trichet e dato a un'altra
Non io credo una cosa che oggi come oggi dottoressa Nicola forse sto dicendo stupidaggine ma io credo che
In realtà noi ne sappiamo ancora abbastanza poco perché
Sono cose relativamente recenti cioè noi un quarantenne nato così e cresciuto così ancora credo non lo abbiamo mai incontrato
Cévese deliberò tant'è che si sottopongono a degli studi e che poi formano un campione scientificamente attendibile non lo sapeva mi dico una cosa assolutamente escluse
Ma noi usiamo questo anche questo inquietante accolte cosiddetto principio di precauzione in una serie di cose dicendo proprio non sappiamo quindi non si è fatto
Per esempio i famosi organismi geneticamente modificati
Di cui si dice no in realtà nessuno dice fanno male dice non si sa perché non sappiamo che che cosa può succedere quindi niente tutto vietato okay
Voglio dire questo principio di precauzione forse si dovrebbe applica cioè
Vorrei dire che sono con questo non sto dicendo che bisogna prestare
Secondo me bisognerebbe mettere gli OGM dunque vietare
La la maternità surrogata cioè io sono sempre per l'apertura alle al progresso scientifico e tecnico però poniamo sì i problemi con minima con coerenza
Con coerenza
Cioè
Così
Però le posso dire una cosa
Ma no io ho visto però salutava scusi
Ma scusi
Le voglio far notare però le voglio dare una lezione un'obiezione
Aprilia nord però le voglio fare un'obiezione terra terra
Ma se adottiamo questo principio di prudenza di precauzione non sapremo mai
Allora diciamo stop al progresso
Strozzate però che siccome non lo sapremo mai che non si però allora io ho due cose Nothomb sinteticamente
Sia la Corte costituzionale che la Corte Europea e paga una mente quando si fa una legge nei paesi seri qui non sempre l'Italia fra questi
Si raccolgono tutti gli studi in letteratura questo che cosa vuol dire che si va a vedere si fanno delle cosiddette metanalisi
Che sono la raccolta di dati
E di tutte le ricerche che vengono fatte andando a vedere le coincidenze non meno e quindi vedere qual è il risultato
E perché esserci una metanalisi fatta per bene istrione essere randomizzati devono adesso io non entro nel merito poi c'erano
Lalla pacifici debbo dirlo meglio di me però ci sono tutte le cose per cui ci sono le evidenze scientifiche ed è una procedura dal punto di vista scientifico medico
Rigorosissima non Basso uno studio su un campione di trenta persone non basta uno studio magari che in un'area geografica invece che un'altra
Eccetera nel mondo della procreazione assistita noni cioè in cui collabora gli italiani senza però alcun riconoscimento dalle al
E nessuna consapevolezza da parte del Governo né della dei Governi né del del Parlamento
Sono anni e anni che fanno studi quindi di Consip gli studi di ogni genere e anche sul profilo della psicanalisi che ha un un problema
Di di fondo io ci posso credo anche io appassionata di queste cose
Che sulla come si possono raccogliere i dati
Allora io per la vicenda i fagioli la conosco benissimo
Anche questa perché sono stato a Firenze e quindi
Perché tutta la la vicenda e sono presa fra Roma fine siamo così
Psicanalisi gruppo meno
Non può essere un solo soggetto che detta la linea ricordiamo a questo punto
Che la Corte Costituzionale perché forse ne siamo in ambito giuridico quando vanno prese decisioni in ambito giuridico forse bisognerebbe agganciarci come abbiamo fatto prima col procedimento logico della Corte anche a quelli che sono delle
Delle
E dei punti fermi l'anno scorso è stata emanata una sentenza importantissima dalla Corte costituzionale sul caso stagna che ha detto ogni pratica medica deve essere validata scientificamente e accolta dalla comunità internazionale
E
Solo in questo modo può diventare un elemento fondante per una decisione oppure per esempio potrebbe essere erogata dal servizio sanitario eccetera eccetera leggetela perché quella metto un punto fermo quindi noi non possiamo avere tutte le valutazioni del mondo e quindi possiamo non farla
Però se non ci sono degli agganci scientifici serie non possiamo vietare nulla
Ma dobbiamo astenerci da qualsiasi giudizio l'ultima cosa fa una cosa come dire di ragionevolezza che ogni tanto non un anno fa male
Ma scusate ma il bambino che nel troverà pancia di una mamma che si droga
Una mamma che litiga in continuazione con il marito
Una maglia allora a questo punto dobbiamo fare una giudizio di idoneità tutti che non dobbiamo più fare figli una mamma povera un bar Rubino che ha una mamma povera probabilmente a dei traumi giganteschi che sono molto peggio di quelli poi la sindrome dell'abbandono che si studia per esempio in caso di adozione è diverso
No no dico Losine quella della dell'abbandono è diversa
Dal quando c'è del problema dei mondi materialmente il momento del distacco ci sono delle cautele non è che viene preso il bambino adesso tiro da quei genitori c'è un momento di passaggio in cui la madre biologica
Sta insieme alla madre e ai genitori uno delle particolarità del caso Campanelli
Dunque ha detto una serie di Puccini e che il marito non era mai andati in Russia
E
Quindi questa attaccamento non solo alla madre ma anche al padre ovviamente non c'era mai stato ci sia stato tanto quando questo bambino andato in Italia e ce lo Statuto la vicenda un po'allo Skunk e in questo
Allora come dire l'invito è affacciarsi a questo mondo in maniera molto dura come ragionata
Moderata in cui ognuno ha le sue opinioni che sono libere no io sto facendo lo sport per l'estero per la surrogata perché so che comunque ci sono dei problemi
Però quello di andare a guardare quello che succede e quali sono le esigenze quali sono anche lì le cautele che vanno prese
Ma appunto con quella regione volesse poi la Corte costituzionale continuazione propaganda
Va bene vogliamo fare qualche domanda
Prego deriva
Buongiorno
All'inizio
Al discorso di apertura azione sul diritto avere dei figli
Atteso che come giustamente lei ha sottolineato anni aspirazione è un diritto io concordo pienamente e questo è legato poi alla copertura delle spese sulle per l'eventuale fecondazione assistita tutto il dibattito accennato
A me è stato sottoposto in casa ed è un caso che in realtà è portata avanti da diversi generi alloggi oncologi italiani
E riguarda le ragazze diciamo mi Equitani anche più giovani che sono state sottoposte a cani terapia
Allora nel momento in cui lei sottolineava che giustamente
La il diritto alla maternità il diritto ad avere figli non è un diritto però come giustamente lei diceva il diritto alla salute si pone nella momento in cui una persona malata
Allora il la persona che sottoposta anche a mia terapia molto spesso non ha il tempo non ha la possibilità di congelare gli abusi
E quindi ha diritto c'è addirittura insomma bisogna dire avrebbe diritto secondo me però non mi voglio esprimere pongo un quesito la possibilità per queste persone di Herrera una copertura perché sappiamo che le spese
Per la protezione degli ovuli e ENIT sono altissime e non sono accessibili alla maggior parte delle persone
E sia in fase di chemioterapia che soprattutto in fase successiva
E questo è un problema che è stato passa anche a livello legislativo perché
So che c'è un gruppo di medici che sia
Sarà stata di inserirlo risolto sì sì perché ci sono un sacco di discutere in vigore tre giorni fa nell'arco
Venisse
Quindi gli ho risposto
Voglio Paola
Passano a un'altra questione magari che magari conosce solleva il principio di autodeterminazione
E tra la
La libertà di scegliere tra i partners Dario ella nel momento e la gravidanza anche questo è un problema che si è possa emanare seconda ma molto approfondito nella legge però chiedo a voi
Nel senso che nel momento in cui e anche lì nel principio di altre del mi determinazione certamente sia una quest'anno è una patologia è chiaro che ne
Non può porre a carico dello Stato una spesa reparti necessaria
Ma sarà invece a patologia lo Stato è chiaro che però ci sono altri tantissimi casi intermedi
In cui non lo può scegliere
Quale rischio correre perché in entrambi i casi corre un rischio ecco questa situazione
Ci sono altre domande
Due sponde codecisione del mondo Calabria allora le Società scientifiche la mano la o Gorrieri non so che l'altra
La SIGO hanno fatto un protocollo in cui si prevede tutta una procedura di consenso che vuol dire anche le procedure di informazione
In cui tutte le diverse opzioni sono previste quindi quando c'è
Un minimo di rischio per la salute anche psicologica o meno alla fine viene consentito il parto cesareo
Commodity si scontra con un altro elemento che invece questa opzione anzi questa preferenza
E questo pari dell'organizzazione mondiale della sanità che
Prevede la riduzione dei tagli cesarei perché lì ci sono altri rischi conseguenti denunciate di un bilanciamento che però deve essere fatto come dice anche la Corte costituzionale continuazione nel rapporto fra medico e paziente
E quindi con le due volontà che si incontra una per poter portatrice di informazione scientifica e l'altra dello
Della proprio volontà dei propri diciamo desideri però i rischi sanitari vanno
Come come dire valutati e vanno valutati con una base scientifica al di là della fatto che io devo esprimere la mia volontà ovviamente
Dunque ci sono tutti d'accordo anche su questo
No io credo di avere al più niente da aggiungere su questo volevo dire
Volevo dire soltanto che a proposito del per il concetto di diritto però
è chiaro che il diritto
Soggettivo intanto sicuramente intanto c'è in quanto il diritto oggettivo lo preveda
Cioè se un diritto è attribuito è attribuita la legge e atti e quindi c'è
Che può essere il diritto più fantasioso della terra il diritto di avere figli
Che prima o comunque stordito dicendo non è un diritto lo possiamo far diventare un diritto occorre che la legge lo stabilisca e stabilisca anche nei confronti di chi
Lo faccio diventare un diritto il problema che il tema dei diritti
Così evanescenti nasce con ingiusta naturalismo cioè con l'idea di diritti preesistenti all'ordinamento giuridico che noi
Ci portiamo dietro perché siamo nati con questo patrimonio di diritti che naturalmente
Vorrei offendere nessuna teoria filosofica ma è una balla perché come giustamente dice Bobbio i diritti sono sono sempre state una conquista storica sociale
Conquista di lotte fatte per guadagnarsi dei diritti e riconoscibili riconoscimento di questi diritti
Quindi quando voi si è
Tra l'altro tradotto in giù saturi principi giusti naturalistici norme positive che è avvenuto a cominciare dal mille ottocento se non altro dal mille novecentoquarantotto con la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Che abbiamo spalancato il vaso di Pandora perché abbiamo fatto diventare diritto positivo quello che invece diritto positivo per una definizione non è
E cioè questa questa pretesa davvero un po'new age un po'magica di un e specie animale che nasce
Con un patrimonio di diritti
Attribuiti da chi
Tale natura
Ha da Dio allora bisogna credere in Dio però sarebbe opportuno
E infatti e infatti giungere al pluralismo ha una
Ha una matrice profondamente religiosa infatti armi è sempre sfuggito la ragione per cui nel Trattato di Lisbona non ci doveva essere il riferimento alla matrice
Cristiana dell'Europa perché è talmente forte che in realtà tutti i nostri principi laici
Compreso vengono dal crocifisso nelle aule scolastiche perché vengono tutti dall'altra perché il paradosso che i filosofi hanno preparato la rivoluzione francese
Hanno denunciato princìpi che vengono da lì vengono dal siamo tutti figli di Dio e quindi siamo tutti uguali tutti abbiamo diritti tutti quindi latita è sacra e quindi io la devo rispettare che prima de massacrato
Cioè quando il patteggiamento quanto il pater familias aveva lo ius vitae accrescesse sui figli evidentemente il problema della vita sacra non c'era no
Nasce così poi diventa un principio laico mandasse sono che
Noi l'abbiamo tolto di mezzo Dio
è io peraltro io non sono religioso io sono ateo quindi personalmente io l'ho tolto di mezzo da quel dì ma che qualche volta mi riesce poi difficile dire va beh dorme l'attacco agli adesso questa cosa
Non me l'attacco questo diritto umano umano detti
Nel chiudere volevo dell'ultima cosa
Noi parliamo di diritti che è nata solo delle aspirazioni ma più che come ci ha spiegato giustamente delle aspettative delle aspirazioni del del
Desideri
Mentre poi non riusciamo a nella pratica a tutelare alcuni diritti che processo riconosciuti sostituti per legge
Per esempio l'ultimo viene in mente proprio questo che abbiamo trattato questo tema c'abbiamo girato intorno
Per tutta la giornata il diritto ad abortire
Abbiamo in Italia la percentuale di obiezioni di costituzione di coscienza che sono altissimo
E la Corte si è pronunciato su questo tema e bisognerebbe che in Italia forse Porto Rotondo adottate del
Iniziative più forti su questo tema perché in in alcuni ospedale veramente
Molto molto complicato esercitare il diritto previsto per legge limite né con le condizioni perché la legge di abortire
Certo questa infatti avevo detto dopo lezioni di coscienza è un
Questa bella allora questo diritto all'obiezione di coscienza e mi riallaccio al discorso di prima c'è indiscutibile perché c'è una legge che lo prevede lo dice quindi il diritto c'è
Però secondo me non lo avrei già dal secondo me non dovrebbe esserci
Il problema
Guardi il problema secondo me non è neanche di percentuali
Il problema ecco ancora più fondamentale il diritto all'obiezione di coscienza nasce ed è
Stato anche fra l'altro riconosciuto dalla Corte costituzionale per cui abbiamo una giurisprudenza costituzionale che lo
Prevede ma
Nasce per tutelare
Quelli che per
Una ragione profonda di coscienza non possono rassegnarsi a fare qualcosa che è loro imposto dalla legge e alla quale non si possono sottrarre
Io
Perché sono nato cittadino italiano maschio devo fare il servizio militare se ci sono contro la violenza non voglio fare il servizio militare ma se non faccio il sedicenne vale vado in galera
Questo è lo schema all'interno del quale si dice okay allora bisogna garantirli
Un'obiezione di coscienza che gli permette di dire guardate
Per me eh assolutamente inaccettabile questo devo avere il diritto di non fare
Ma siccome non c'è nessuna legge che obblighi i cittadini italiani maschi o femmine che sia a studiare medicina
Fare il medico a specializzarsi in ginecologia e andare a lavorare in un ospedale pubblico che fornisce un pubblico servizio e che bene fornirlo a tutti senza nessuna senza frapporre difficoltà IG quello che ha fatto questo percorso
Fa gli aborti e tasse
Se non vuole sono cliniche gestite dalle suore da fare il ginecologo lì
E fa nascere tutti i bambini che vuole e no
E non fa anche quelli del suo e non fa non un apporto mai in vita sua
Ma io faccio il magistrato perché ha per fortuna mia faccio civile ma se facessi penale di sembrerebbe normale che io dicessi B sì c'è effettivamente questo cui ha ammazzato dodici persone ha stuprato quaranta bambini
Però io sono contrario all'ergastolo faccio obiezione di coscienza e quindi io l'ergastolo noioso
Avrebbe senso che io facessi il finanziere e dicessi bensì questo contrabbandiere però secondo me le tasse sulle io sono obiettori di coscienza non lo arresto
Però la legge lo prevede la legge espressamente prevede l'obiezione di coscienza per quanto riguarda l'adozione o no la legge specificamente sulla la l'aborto prevede l'obiezione di coscienza io ho esordito dicendo questo diritto esiste indiscutibilmente perché lo dice la
Perché la legge lo dice ma non dovrebbe dirlo
E
Mi chiedo se non sia manifestamente incostituzionale questa norma
Perché qui si sta facendo un bilanciamento e si sta facendo un bilanciamento fra un diritto che non hanno nessuna copertura
Costituzionale perché questo diritto all'obiezione di coscienza per una scelta autonoma e non per un'imposizione non contro un'imposizione alla quale non possono sfuggire ma contro un dovere che io devo svolgere perché faccio quella professione
Dall'altra parte c'è il diritto alla salute al benessere e la cosa e cioè cioè quindi voglio dire il bilanciamento qui è proprio squilibrato largamente ora per carità io non è che voglio dire
Capisco certi cioè
Non si riesce e non si trova una farmacia Pettenò
Ambrogio ma pure i farmacisti cioè voglio dire
Se io ho un diritto devo avere anche la possibilità di esercitare una tenda non è possibile che nessuno aveva detto che fa il farmacista apprezza l'umanità va bene
E rispettabile
Va bene
Grazie eccidio delle frazioni