Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati prono ha puntato ad euro verso del diritto Giandomenico Caiazza chiede di parlare non possiamo che dedicare la trasmissione al clima caldo
Sul che è quello caldo per gli avvocati e per il mondo la giustizia penale che è quella del
Dl
Approvato con voto di fiducia dal Senato
Un DDL
Genericamente definito
Avendo
Giustizia anche in realtà è un uno zibaldone di
Nonché il contenitore di provvedimenti anche del tutto disomogenei tra di loro diritto sostanziale e di diritto processuale diritto penitenziario
Rispetto al quale c'è stata una dura reazione dell'avvocatura penale italiana
Le camere penali
Al nuovo programma entro cinque giorni di sciopero sono in
Di attenzione alle udienze sono in previsione ulteriori iniziative
A dire astensione dalle udienze insomma una mobilitazione
Fortissima per
Alcuni contenuti di questo
DDL che
Sono considerati di particolare allarme
Proprio quest'oggi si è tenuta ad Avellino una riunione delle Camere penali campane
Ieri si era tenuta una manifestazione nazionale dei penalisti italiani quindi questa è la prima manifestazione diciamo
Territoriale
In detta da una buca Tura come quella campana che vive naturalmente
A una
Esperienza particolarmente forte insomma soprattutto su alcuni dei temi che più CD che più colpiscono che più sono al centro della polemica parlo soprattutto dei processi
Dei processi a distanza cosiddetti e ne vogliamo parlare parlare di questi temi e quindi di cui si è discusso in questo incontro delle Camere penali Campa ma in generale insomma della di questo dl con due ospiti graditissimi
Il professor Agostino De Caro che professore di procedura penale dell'Università del Molise del Molise buonasera professor Decaro buona sera connessi
E l'avvocato Giuseppe guida già Presidente lungo dalla Camera Penale di Nola ora
Componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane buonasera
Ora elaborato dall'amico corrente della professione medica
Richiamo dunque
Comincerei dal professor De Caro io penso che
Anche di questo insomma avrete discusso ma
Io dicevo questo è un provvedimento è uno che Baldoni è un contenitore di provvedimenti multiformi
Secondo lei
E possibile individuare una logica unitaria anche in un intervento di questo genere i siti
Secondo lei ricchi cigno
Ma io non credo affatto che sia individuabile una logica unitaria io
Penso che sia una un insieme abbastanza stravagante di
Interventi sul processo penale
Che non raggiungono nessuno degli obiettivi che oggi una seria riforma dovrebbe proporsi credo c'è una seria riforma nel sistema penale
Dovremmo
Proporsi tre obiettivi
Ridurre l'area del penalmente rilevanti
Attraverso interventi organici
Ridurre i tempi di celebrazione del processo senza abbassare ovviamente mi garanzia
E intervenire in quei settori dove
Necessario aumentare il livello di grazie per recuperare
Giusto poco giusto ed equo processo di cui abbiamo
Bisogno ma a prescindere se ne abbiamo bisogno nell'occasione dell'articolo centoundici della Costituzione
Ed è l'opzione della Corte europea dei diritti dell'uomo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi è una scelta rispetto alla quale o si modifica l'impianto di princìpi oppure si va avanti con coerenza
Nel caso di specie andiamo
Non abbiamo la riduzione della rete penalmente rilevante ma abbiamo una la solita risposta di aumento delle traduzioni decreto-legge comunicare l'idea non chiede non c'è
Giorno ANCI in determinati settori limitati in verità si allungano i tempi del processo
E soprattutto non si abbassi non si aumenta il tasso di garanzie anzi si interviene con il processo a distanza riducendo drasticamente il sistema delle garanzie ci sono anche degli interventi limitati
Dove
Si guarda anche alle garanzie della difesa tutte ma sono veramente di poco momento nel complesso andiamo un il disegno di legge abbiamo una
Riforma che dovrebbe essere approvata che non coglie nessuno degli obiettivi che una seria riforma dovrebbe o si anzi interviene negativamente direi molto negativamente
In materia di partecipazione dell'imputato al processo in materia di
Sospensione dei termini di prescrizione in Appello e Cassazione
Sì
è sono certamente d'accordo nel senso che impossibile trovare una logica se non una serie di risposte a pioggia purtroppo
A distanza tre anche
Fortemente diciamo populistiche nel senso di populismo penale per come lo intendiamo
Complessivamente di figlio fortemente illiberale in alcuni ah sì anche se poi vi sono certamente dei dati anche positivi che bisogna registrare però volevo con cui perpetui da
Andare al tema che considerato quello più
Eclatante poi vediamo se altre questioni non sono
Altrettanto gravi che è quello del processo a distanza della materializzazione diciamo così dell'intanto
Con questa disegno di legge che dovesse essere confermato anche alla Camera sostanzialmente
Si potrà ricorrere alla teletrasmissione diciamo voglia rappresenta
Diciamo per capirci televisiva del CNEL
Del dell'imputato ogni qual volta il giudice lo
Dovesse ritenere uno utile
Diciamo opportuno
Ora io chiedo
Chi ci ascolta e non ha magari non magari non non ha
Competenze specifiche quello che si sul dire il cittadino comune potrebbe dire ma
Perché poi reagire in modo così
Futuro ad una modalità di svolgimento dell'udienza in fondo non si sottrae nessun diritto all'imputato solo si risparmia del denaro si evita di trasportare o da un carcere
All'Aula eccetera vogliamo far capire
Che cosa è che non va nella nella nella
Nella firmati dell'inflazione dell'imputato
Certo ma io credo che
Abbiamo necessità di
Turbine
Il presupposto
Sicuramente pubblica il più
Il metodo di adozione del provvedimento che sia preliminare ad una valutazione nel concreto
Il disegno di legge è stato approvato al Senato attraverso uno strumento che io ritengo allarmante quello della fiducia
Sì e già questo lascia preoccupati molti non solo di noi operatori del settore ma credo debba preoccupare cittadino
Perché intervenire in una materia così delicata che attiene
Ai principi
Delli dell'individuo e ai diritti essenziali del cittadino l'imputato perché l'imputato non è un cittadino diverso differibili
L'imputato ero su cui un soggetto che deve essere adeguatamente tutelato così come prescritto dal nostro dei nostri principi costituzionali dal Codice di rito
Imporre l'approvazione rinviando scappavo dal dibattito parlamentare io credo che questo sia motivo di allarme
Quindi innanzitutto è un problema di
E modalità diciamo con le quali il provvedimento legislativo è stato portato importo perlomeno al Senato sono già
E rivolgere al piano oscillando ogni possibile di barriere al dibattito parlamentare significa sottrarsi alla dialettica democratica
E io credo
Che in questo ambito non si possa Puccini allora dialettica democratica anche devo dire mi accosto di rimetterci perché la dialettica democratica pur sulla spinta e populismi che su uno possono essere presenti in Parlamento
Potrebbe anche determinare un intervento
Peggiore tutte le previsioni normative così come
Preordinati
Fatto sta
Che
Sottrarre al dibattito un qualcosa di preconfezionato eh preoccupante di per sé e
Mi ricollego alla partecipazione gratuita
L'imputato non può essere considerato un diverso l'imputato non è
Qualificato come reietto che non ha diritto partecipare al processo che lo vede soggetto principale
Sottrargli la disponibilità
Deve partecipare di farsi percepire laddove dice che deve giudicarlo
Di far vedere coloro i quali
Lo sottopongono a un giudizio di responsabilità che poi si tradurrà in termini sanzionatori una pena in godimento citati
Diventa pericoloso così per come è la pericoloso
Diciamo la
Indifferenza che è alla base
Perché
In questo modo certifica ufficialmente la normativi piace ore del doppio binario e la firma c'è un
Ove il principio che il principio di valore
Elettorale del De Nicola
Sul senso oggetto colpevoli di determinati reati soprattutto quelli
Collegati al cinquantuno quattrocentosette
Sei diverso dagli altri che commettono reati che non ci allarma molto al punto e che possono e devono partecipare al processo e quindi la tua partecipazione al processo può essere diciamo
Nemmeno in chiave moderna e Rea equità nella sua perderebbe di Frigerio nella sua se ne possa fare Arduino ed ecco perché da soli uomini nemico questa è la dichiarazione
Vi
Guerra di uno Stato punitivo nei confronti di una soggetto qualificato come nemico a prescindere
Sì ma è professor De Caro che la cosa allarmante e che sul tema del del processo a distanza la Corte Costituzionale ha già detto qualcosa
E anche la Corte europea cioè ci troviamo di fronte ad un modello che io non so se abbia per la verità dei
Vede delle situazioni omologhe in altri procedimenti non lo so è una mia ignoranza questo ma dico insomma sembra avere suggello anche di una conformità
I principi costituzionali
E comunitario o mi sbaglio
Il problema non è tanto il
Processo a distanza
In situazioni particolari se non addirittura eccezionali
Il problema è utilizzare il processo a distanza per determinate categorie di soggetti
Per determinate categorie di reati come regola
Cioè lei non si aree alla competenza del contraddittorio come regola il deferimento a determinati frangenti a determinate tipologie di reati che una cosa francamente incomprensibile perché partecipare a distanza al processo
Significa
Partecipare in maniera lingue menzionata esercitare in maniera ridimensionata
A il proprio diritto di difesa materiale non solo
Pensate a un processo in cui ci sono sette otto dieci dopodiché ce ne saranno sempre di più con queste norme
Arrivo riversati in videoconferenza l'aula di udienza diventa
Una sorta di centralino telefonico dove squilla in continuazione il telefono perché sono loro imputato
Che vuole colloquiare col difensore che suggerisce magari al difensore un intervento da fare nel corso dell'esame di un testimone
Neve
In genere la linea squilla il telefono
Va nella nella
A come dire cameretta oneri vorrei rilevare un errore toglie distogliere lo sguardo dallo schermo non crede più il testimone che continua a parlare
Tutto questo francamente
Ed evidentemente ridimensiona
Fortemente la partecipazione dell'imputato al processo ora la partecipazione dell'imputato al proprio progetto eh o non è un valore il contraddittorio e o non è un valore credo che su questo siamo tutti d'accordo che sia il valore essenziale del processo
E l'imputato partecipa attivamente alla realizzazione del contraddittorio nel momento in cui si attiva in maniera così ampia Corsini
Quindi comprensibilmente ampia
La partecipazione a distanza l'udienza pende
Molti dei suoi connotati di democrazia
Se mi è consentito fare questo termine con riferimento ovviamente a livello di qualità
Nella gestione del processo e la sua cercare i cani lombare lei lei rivela veramente è una mera apparenza mercati citato di trovarmi di pratiche oneri incidere che l'esame dell'imputato invidio competente venisse in aula d'udienza
Perché è una cosa completamente diversa e tutti hanno convenuto che era così perché è così
Allora è ovvio che c'è il delinquente pericoloso
Se c'è il pentito che va tutto il collaboratore di giustizia chiedo scusa che va tutelato ma ci sono delle situazioni eccezionali indiscutibile che il collegamento a distanza perché avrei da ridire correre ma
Utilizzato ma dovrebbe essere utilizzato in casi eccezionali con questa norma invece diventa la regola ed è questa
Credo la situazione più qui una delle situazioni critiche in questo di questo di quella prospettiva di riforma del sistema processuale penale
Io dico che coltivo nutro la segreta speranza ma verrà forse per perché non
Deprimere civile le prospettive che poi avrà che poi ci saranno forse distinti i giudici insomma ad avvertire la insostenibilità
Di un processo a distanza ordinario perché noi capiamo anche quei progetti di facciamo
Le enormi difficoltà e lo dice la linea che cade la comunicazione che si interrompe e non a quella è una ora è un tecnico eccetera che è uno stillicidio è uno dei dieci Egidio e e questo naturalmente questo famiglia nota di notabili di avventato ottimismo non è che faceva modificare una virgola sul giudizio
Totalmente critico che dobbiamo dare di Nola
Non è vero però io volevo volevo dire una cosa mi sembra che
Esprima una logica di credere l'imputato quanto più possibile fuori dal processo marketing come così come l'ampliamento dei casi
Le udienze camerali non partecipate in Cassazione che anche in questa riforma si incomincia
Come dire finale viene implementata spazi verificare evidenzia la volontà di tenere il difensore la parola del difensore puri dall'aula di giustizia e questi sono segnali
Che
Mortificano il sistema processuale penale inteso
Così come lo intende l'articolo sentirsi ora non c'è dubbio questo intendo segnalare diciamo il vero segnale che perché da questo DDL comunque ma particolare qualcosa è proprio questo il diciamo l'imputato non è al centro del qui imputato e la poi nella maniera più totale non è non è il centro del processo questo è il quinto l'imputato è quello che ci rimette poi in fondo e non c'è dubbio e non c'è dubbio torno a al nostro Peppe guidato
Perché il PPI perché qui c'è il tema della prescrizione naturalmente diciamo la comunicazione
Mediatica ha ridotto l'impatto di questo divieto è sostanzialmente alla modifica del della della prescrizione
Allungamento dei tempi della prescrizione dei tempi di sospensione del decorso
E stiamo vedendo che che non è così ma certamente questo è un tema
Altrettanto cruciale perché e che diversamente da quanto
Sembrerebbe
Sia la convinzione diffusa o una intervento che allunga di quasi tre anni
Potenzialmente il
Diciamo la la durata già la durata media della prescrizione
E insomma chi pone in contrasto col principio degli insulti con l'esigenza di una conclusione di
Nei tempi più rapidi possibili del processo cioè andremo in questo modo ad allungare
Non certamente ad accorciare i tempi del processo non è
Grandemente veri Domenico io definisco la
Norma
Sulla partecipazione a distanza
Una un segnale di grande inciviltà
La norma sulla
Prescrizioni
Invece il prototipo dell'incoerenza
Perché che attraverso quella molle rispondere a quello che
Il
L'idea del TPL cioè di riportare il processo almeno per quella frammento che ci interessa
Aldo una ragionevole durata cui abbiamo effetto contrario
Perché evidente logico che non ci sarà più mi interessa
Del tribunale nel procedere celermente a un'istruttoria probatoria un'istruzione probatoria kefiah
Quindi detta nella misura in cui la speditezza non è efficienza ma efficientissimo allora qui carta vaccino cioè il nome di un efficientismo presunto
Dire danneggiato il principio cardine del processo penale
Laddove la ragionevole durata
è il momento forse a cui deve tendere per poter arrivare ad una
Reale e concreta affermazione di responsabilità pontino in responsabilità perché queste l'antistato che preoccupa
La il prolungamento di ripresa della prescrizione
Come che crearsi una sorta di
Dini di di Capena iperbarica del processo dove tutto resta congelato tanto il problema della eventuale caducazione dell'azione penale non si pone più
Quindi nessuno avrà interesse a acquisire con una certa
Petecchia ma con una certa concretezza a dare l'onere che ai modelli di ma io vorrei per far questo però noi non dobbiamo dimenticare che va aggiunto le ordinanze endoprocessuali
Sul quale il professore Decaro potrà
Spiegare vecchio di cosa si tratta
Oggi noi abbiamo un'ordinanza endoprocessuale di sospensione dei termini il fronte a quello che può essere un legittimo impedimento che ha un termine circoscritto
Determinata dall'intervento dell'imputato da un cambiamento del collegio decadono
O dal trasferimento con la norma del consenso con tutta una serie di norme che possono porre rimedio conosceva
Tu con una prescrizione tra l'altro controllarlo in maniera illusoria perché chi resta congelato non è l'esigenza
Il punitiva male l'imputato con la sua USA che ieri è stato speso sul campo energetica
E arrivo o pienamente il principe dato il principe dato
Che non parliamo più di fine pena mai come si suol dire no nella
Nelle nel nella la comune accezione ma avremmo processi
Che avranno una durata spropositata ed il rischio è che potranno poi curve a una pena enormemente Consodata rispetto alla comunità al tempo di commissione del reato
Cioè conta che congelava interpolazione che è stata fatta per la responsabilità sui minori
Bene dottore lascio spinte all'Aula prescrizioni si ferma in attesa della maggiore età della persona offesa
Certo possono essere tecniche appaiono impopolari ma
Vivaddio l'avvocatura è forte perché finalmente impopolare
Perché io non impopolari fino a quando non vengono compresi diciamo sulla pelle viaggiano io
Mi riferivo a mano a una impopolarità rispetto al populismo dilagante
Ma non c'è
No ecco soprattutto a noi abbiamo ancora cinque minuti quindi abbiamo dobbiamo essere rapidissimi una riflessione su un terzo tema
Che mi sembra importantissimo insomma di questo DDL
E c'è questo ennesimo intervento ad aumentare soprattutto la pena minima faccio questa osservazione si va incontro per a dispetto addirittura la giurisprudenza se è vero perché non più di un mese fa la Corte affetto che c'era la Corte di Cassazione ha mandato di nuovo alla Corte costituzionale
La legge stupefacenti per eccesso di pena minima degli otto anni dell'articolo settantatré il DPL sembra andare
In in direzione opposta al suo mai che il furto in appartamento può arrivare con le forme aggravate appena francamente
In cui insensate ecco
Anche qui che che che
Che valore diamo che fine o cogliamo in questa risposta professor De Caro in due minuti
Ma io credo che sia un segno di profonda irrazionalità
E la logica dell'emergenza che continua condivide imperversare
E sappiamo che in realtà poi non risolve nessun problema perché non è la quantità di pena quella che spaventa il criminale ma è l'efficienza del sistema
Che lo come dire che congela riterrei
E poi ci rivolgiamo sempre
A quelle categorie solo i cosiddetti fastidiosi quello che fa il furto quello che fa la rapina è la risposta che diamo d'opinione pubblica percola care dorme sociale
Sapendo e questa è la cosa più grave con la consapevolezza della inutilità dal punto di vista della tutela dell'ordine pubblico
Perché sul sistema resta un sistema non efficiente e l'aumento di un anno di reclusione della pena minima o di due anni della pena massima non non incide assolutamente sul fattispecie di reato che già sono puniti in maniera consistente
Quindi credo andrà
Eliminare andrà pregiudicare le avevo affondate nei cambiamenti inabilità ma quale posso dire una cosa profondamente impopolare anche qui
Tutte le volte che si crea cinque alza un muro tra legalità e illegalità
Si crea un problema proprio dal punto di vista culturale noi dobbiamo creare ponti nei luoghi dove c'è l'illegalità dobbiamo alzare muri perché dove c'è la legalità
Già c'è e non c'è bisogno di fare nulla
Per migliorarla perché già c'è una cultura della legalità
Mentre parte di società dove c'è una cultura della legalità non dobbiamo dare immuni
O
Più incalzare la mano con pene più severe ma dobbiamo creare presupposti sociali dobbiamo
Costruire ponti per parafrasare una frase dando cara Papa Francesco per raggiungere quelle persone e per portare
Nell'area della legalità che noi chi fa aumentando le pene nascita creando una società più giusta
E non credo che la linea
Che stiamo seguendo sia quelli
Bene un'ultima considerazione dette perché poi il
Chi ci ascolta forse lo sanno lo sa ma insomma concesso DDL
E
Grazie all'impegno in tutti questi anni e non solamente recentissimo
Ma impegno duro dell'Unione delle Camere penali l'interlocuzione ha fatto sì
Che
Che
Siano state
Diciamo
E di tante alcun attende di norme ancora peggiori e più gravemente peggiorative di questo quadro che stiamo discorrendo e ci sono state anche introdotto lo ricorda il professor De Caro all'inizio una serie di interventi che segnano un'attenzione insomma a ad alcuni propri il diritto di difesa
Ecco questo è giusto rivendicarlo all'azione dell'avvocatura sicché che combatte a mani nude co
I proprietari diciamo molto più
Sicuramente fino anticipato perché erano un'osservazione che volevo
Proporvi devo dire che la Giunta
Punta sul fuoco delle giunte precedenti ha ritenuto in maniera molto intelligente pista alla enorme
Forza del nostro contraddittore e soprattutto che si applica la crescita identitaria che prima che la politica perché il lo snodo centrale
E la capacità incapacità della politica di dare risposte concrete assuefacendo sia quelle che sono le esigenze della piazza dei populismi della pancia
Per raccattare
Quel consenso
Che in linea ordinaria non c'è la Giunta ha operato ovviamente compatibilmente con quelli che sono gli strumenti di uno dei mezzi
Attraverso un'interlocuzione già avviata dalle giunte precedenti evitando il peggio forse il paradosso Giandomenico consentimi forse tutela come una battuta
Conclude il regaliamo prendiamo atto Maionchi nudo e quella di avere evitato il peggio perché se considerate che l'emendamento Casson riconduceva la prescrizione Gallai qui c'è un registro della degli indagati o successivo emendamento alla richiesta di rinvio a giudizio perché l'inserimento dei trojan le intercettazioni
La riproposizione del fondo patteggiamento in appello del cinquecentonovantanove
Lei condotte riparatori eh
Io credo
Che vada dato atto all'Avvocatura penalistica e all'Unione camere penali
Quantomeno di riconoscimento di aver
Come dire costruito un ultimo argine di fronte ad una
Prima
Autoritaria di una giurisdizione ormai chi segue involutivo rilievi desiderata
Di quelle alla magistratura
Ritirare anche da un lato e della magistratura la magistratura di cui la magistratura
Perché devo dire o in conclusione del contratto come dire ho ricevuto
Diverso i dissensi rispetto la prescrizione di quella parte magistratura che ha il senso della giurisdizione
Certo poiché prevale quello delle scopone o quelle degli errori ci giudiziaria attribuibili anche al colpevole anche al colpevole erroneamente assolto B e questo è noto il che è una prima
Scadiamo nel pericolo sociale
Va bene a dobbiamo concludere allora certamente ci sono temi sui quali
Torneremo ringrazio al professore Agostino
Decaro ringrazio l'avvocato Giuseppe Guido Garelli ringrazio tutti voi che ci avete alcuna ringraziamo dai privati grazie a Dio Idomeneo grazie professore