Osservatorio Giustizia

Dopo circa tre anni dalla primo via libera in Senato è approdata in Aula alla Camera la proposta di legge che regolamenta la partecipazione dei magistrati alla vita politica ci arriva sull'onda della caso della senatore a un Russo Minzolini salvato fra virgolette dalla decadenza anche con
La motivazione della presenza nella collegio giudicante di un ex parlamentare ed ex Sottosegretario del Governo Prodi già Nicola Sinisi e c'è poi anche un altro caso ad arroventare il dibattito quello del Governatore della Puglia Michele Emiliano ora candidato alla segreteria del PD sottoposto o a procedimento disciplinare dalla CSM per la sua militanza politica essendo ancora nei ranghi della magistratura sia pur
In aspettativa
E anche avvenire il giornale dei vescovi italiani nelle editoriale di prima pagina ha chiesto alla Parlamento che si si decida presso è con un
Provvedimento chiaro non con leggine contenenti limiti più o meno aggirabili sulla questione
Dei magistrati che entrano in politica che dopo o tornano all'attività giurisdizionale il problema a sottolineato il quotidiano della CEI è quello della mancanza di una seria legge cui disse sì politici dovrebbero provvedere sui conflitti di interesse in genere e in particolare sulle compatibilità fra attività giudiziaria
Impegno o politico e non ne vogliamo parlare con il dottor Carlo Nordio Procuratore già Procuratore aggiunto a
A Venezia
Che abbiamo in linea Buonasera dottor Nordio insomma da più parti si chiede appunto di fermare le le porte girevoli per le toghe anche perché la separazione di poter è uno dei principi cardine della democrazia parlamentare un principio però che si dimentica sempre più spesso insomma lei che cosa ne pensa di di questa la situazione come come vede tutta questa vicenda
Beh io personalmente penso che
Al proprio per in ossequio al principio della separazione dei poteri un magistrato non dovrebbe mai fare politica non entrano nella politica attiva
Riconosco però che può essere diciamo una posizione un po'estrema
Io mi riferisco soprattutto a quei magistrati per esempio come il sottoscritto che hanno acquisito una certa notorietà avere condotto indagini
Diciamo nei confronti di soggetti politici e quindi
Diciamo
Potrebbero che potrebbero quindi esporsi a una rilettura
Della loro attività precedente alla luce della scelta politica che un giorno dovessero fare
Diciamo che potrebbero essere sospettati riavere strumentalizzato questa loro fama per diciamo prepararsi una sorta di nicchia politica
In realtà abbiamo Point abbiamo avuto abbiamo ancora in Parlamento
Magistrati siano i granchi governativi o o para governativi sia nei ranghi parlamentari
Che non avevano questa diciamo questa origine questa fama e quindi potrei dire che non c'è nulla di male se loro sono entrati in politica
Il problema però come poteva lei è quello di rientrare e qui la la legge deve essere assolutamente cambiata nel senso che il magistrato che abbia fatto una scelta politica o a livello governativo a livello parlamentare o a livello di Amministrazione locale
Ecco arrecato e quindi
L'idea che possa rientrare con una funzione giudicante o anche requirente
è proprio direi quasi blasfema e uno una ferita stallo
Tremenda al principio della separazione dei poteri oggi la legge lo consente e quindi alcuni lo hanno fatto è questo che va cambiata la legge resta il principio che
Anche la proposta che ho letto in questi ultimi tempi mi pare un po'insufficiente perché consente il rientro sia pure con dei paletti più rigidi sia ecco io sarei per uno sbarramento totale
Mi rendo conto che un magistrato dopo essere entrato in politica
Il giorno in cui dovesse ritirarsi perché viene eliminato dalle elezioni o altro si troverebbe per così dire sulla strada ma ed i medici sono sono già stati indicati può rientrare
Per esempio nei ministeri in con altre funzioni amministrative ci sono tantissimi posti nell'Avvocatura dello Stato per esempio
Dappertutto diciamo tranne che rivestire la storia del giudicante o del requirente
Quindi in sostanza secondo lei appunto un magistrato che decidere a un certo punto della sua carriera della sua vita e la sua carriera
In servizio nella magistratura decide di fare politica
Poi comunque non non dovrebbe rientrare in magistratura e questo insomma non sostanziale grossi lira assolutamente sì ma ripeto poiché oggi la legge glielo consente
Cos'è addirittura di chili di continuare a esercitare il mandato parlamentare stando in aspettativa
è quindi l'alibi per questi magistrati che ritornano
Allora a a indossare la toga molto elementare cioè due punti la legge me lo consente a zero SIS credo che l'ha cambiata la legge ma la vedo secondo me è nuova
Dovrebbe costituire uno sbarramento assoluto nessun magistrato che entra in politica
Potrebbe mai dovrebbe mari entrare in magistratura
Fra l'altro in realtà c'è da dire che proprio in quest'ultima legislatura i magistrati in Parlamento non sono moltissimi in passato sono stati molti di più uno però poi c'è anche quell'altro rosso il nome
Dei cosiddetti il fuori ruolo o no che in realtà vi sono sono moltissimi sono dalle statistica del CSM sono duecentoventidue i magistrati
Fuori ruolo perché sono dislocati in diversi in diverse sedi istituzionali ma anche su quello insomma lei che cosa ne pensa
Ma valide in linea generale chi entra in magistratura noto a prevalente per fare il magistrato e quindi non per fare dirigente o l'alto burocrate
O lo studiolo vecchio come accade presso gli uffici studi di di vari organismi o il parà diplomatico come i magistrati che vengono applicati presso le sedi
Il piaghe internazionali si è anche vero però
Che questi posti sono stati in un certo senso
Strutturati per avere alloro capo un magistrato cioè il Capo Gabinetto del del Ministro della Giustizia effettivamente è bene che sia un magistrato perché sono un magistrato conosce bene i meccanismi
Del sistema e con gli altri ma anche qui la soluzione sarebbe molto semplice una volta che ci prende atto che nella magistratura un certo numero di posti deve essere assegnato
A persone che devono andare fuori ruolo sufficiente aumentare l'organico e soprattutto coprirlo cosa che invece non si è mai fatta di cui si è fatto finta di non vedere
Che l'organico non solo ai sufficiente ma addirittura molto scoperto soprattutto dopo la recente rottamazione dei magistrati
Ma che poi che molti di questi alcuni
Un paio di centinaia di questi magistrati
Sono più o meno necessariamente applicati imposti
Che non attengono strettamente alla giurisdizione ma e la scelta più elementare sa F
Quella di aumentare l'organico se il Rettore paragone abbastanza banale le statistiche dimostra che soprattutto Treviglio per i giovani magistrati neo assunti
Un trenta quaranta per cento poiché ormai il cinquanta per cento e oltre
Per i neo assunti di sesso femminile
Significa mentre una buona percentuale di queste giovani colleghe
All'inizio della carriera si sposano e giustamente diciamo creano dei figlioli tutto questo impone dei lunghi periodi di assenza per maternità durante i quali le gli uffici vengono scoperti
Quale potrebbe essere la soluzione molto elementare sotto un prende spunto è una statistica delle giovani che entrano in magistratura e fare un rapporto tra quelli che appunto statisticamente nei primi anni saranno assenti per maternità
Ho accetti che questi posti rimangano di fatto scoperti oppure aumenti l'organico c'è un aspetto che ripeto secondo me
Va beh c'è la scoperta l'acqua calda non ce l'hai fatto e molti sui cinghiali sono in sofferenza perché come arriva magistrato il magistrato giovane
Nuova se intenda con possedeva e l'ufficio continuare scoperta
Fra l'altro dottor Nordio lei lo ricorderà nel due mila quindici il Consiglio Superiore della Magistratura ha votato una circolare che imponeva una stretta proprio i fuori ruolo e stabiliva ad esempio che nelle Commissioni parlamentari potesse
Arrivarne non più di uno per gruppo che nei Ministeri potessero esserci solo capi di gabinetto dell'ufficio legislativo
Il problema vero è che l'applicazione di quella circolare non è ancora a regime insomma detta inserendoli però è stata rispettata
Ma guardi è anche il dettaglio Paparesta era tanto economico perché
Un magistrato uscire per così dire dal ruolo
Avere il consenso del CSM quindi è assurdo che il CSM farsa delle circolari e poi via il consenso per linee
Ma di fatto venga applicato a cuore sarebbe sufficiente che dicesse di no
E in realtà il meccanismo è strutturato in modo tale per cui
Che assieme quasi obbligato a dire di sì e ritorniamo al punto di prima non solo le circolari che possono cambiare questa questo fenomeno batterà nel prendere atto
Che alcuni settori devono necessariamente essere coperchio magistrati
Aumentar l'organico e coprirlo
Certo intanto però ecco c'è per esempio un un sondaggio delle se V.G. un recentissimo secondo questo sondaggio due italiani su tre non credono nel sistema giudiziario uno su due a poca o nei nessuna fiducia né i giudici e soprattutto la stragrande maggioranza pensa che settori della magistratura perseguano obiettivi poli chi si sono dati assolutamente ribaltati implica rispetto a venticinque anni fa a Mani pulite quando l'ottantatré per cento invece del promuovevano la magistratura
Sì sono andati allarmanti anche dolorose per chi come me a parte il magistrato per quarant'anni
Direi che era quasi inevitabile questa percentuale
Quella dei due terzi che è addebitabile diciamo essenzialmente all'oggettivo mal funzionamento della giustizia perché nonostante qualche piccolo progresso ratifica continua a essere lenta in modo esasperato supporto logistico e civile
E non si vedono ci si vedono all'orizzonte alcuni rimedi ma molto lontani da quella che potrebbe essere data
La risoluzione dei problemi
Per quanto riguarda la sfiducia che metà della gente ha nei confronti dei magistrati ritmici singolarmente presi questo sicuramente proprio l'aspetto
Di questa sovraesposizione di molti magistrati soprattutto in politica quando le Brigate Rosse riceva l'alcol piscine uno per educarli e cento
Avevano ahimè scoperto un comandamento molto importante che l'esempio di uno può riverberarsi su
Degli altri
è l'esempio del magistrato che in politica magari restando in magistratura
E vantandosi come ha fatto Emiliano di poter rientrare di voler rientrare in magistratura
Una volta esaurita a suo piacimento la
Esperienza politica
Ma è certo questo non giova all'immagine della nostra indipendente
Sì ma infatti sempre secondo il sondaggio esse V.G. il settantadue per cento degli interpellati ritrova inopportuno appunto che un magistrato si i cambi Dl al sessantadue per cento è contrario alle porte girevoli ovvero al rientro nei grani togati dopo il mandato elettorale
Ma guardi io ho fatto e continua a fare tante conferenze sulla legalità sulla il distinte eccetera eccetera nei settori più disparati che possono andare
Dall'assemblea dei corsi universitari alle scuole del liceo
Bene tante volte vedo che le mie opinioni che sono note agli amici radicali
Non sono del tutto condivise questo è ovvio forse ed è giusto ed è anche bello che sia così
Una
Una però una mia risposta sulla quale scatta automaticamente l'applauso unanime
E quando dico che magistrato dovrebbe far politica e lì credo che siamo tutti d'accordo ma è ovvio che sia così secondo me è la percentuale è anche maggiore probabilmente
Rendere i disabili non è stato spiegato bene il problema a fondo perché se così fosse il metodo di settantacinque avremo il novantanove per cento
Sì dei favori degli Savorelli voli all'ingresso di magistrati in politica
è questo insomma anche per dire che insomma ogni tanto dovremmo anche ricordarci che esiste il principio della separazione dei poteri moralizzare all'anno un anno un ascritto invano insomma allo spirito arrivati poi tutti i suoi
Appunto scritte in cui faceva notare in cui i casi insomma in questi calpestare il rilascio Tadini
è perché mi permette anche o una piccola aggiunta
Il principio poiché la separazione dei poteri in Italia è ancora più definito rispetto ad altre democrazie occidentali
Perché per esempio negli Stati Uniti d'America non c'è scandalo se un public prosecutor cioè un procuratore distrettuale
Si candida alle elezioni come ha fatto a suo tempo Rudolph Giuliani come hanno fatto altre
Ma lì è il sistema che è diverso perché lo stesso Procuratore distrettuale
Che è l'eclissi è eletto dal popolo scusi cioè i conti è proprio una differenza completa di vedute dove la separazione dei poteri
A parte che in
Negli Stati Uniti poter edificare non significa
Con il procuratore distrettuale che appartiene proprio Cortiglione a tutto un altro pianeta ma poi che in Italia con il principio di unità delle carriere
La cosiddetta cultura della giurisdizione il pubblico ministero è assimilato il giudice
Come ben sappiamo quando discutiamo sulla separazione delle carriere ecco a questi separazione dei poteri travature edizione politica potere esecutivo potere legislativo e giudiziario è ancora e deve essere ancora come
Senta proposi separazione invece delle carriere lei saprà che dell'Unione Camere penali sta per iniziare una raccolta di firme per una legge di un tira
Popolare proprio che riguarda sulla la separazione delle delle carriere ecco lei su su questo che cosa ne pensa
Ma io
Da venticinque anni scrivo
Sono stato ampiamente redarguì posso per imporre i miei colleghi dell'Associazione magistrati comunque come voi ben sapete ricchi radicali
Che sono favorevole alla separazione delle carriere ma lo sono certamente da un punto di vista tecnico perché un processo penale
Strutturato
Seppure in modo un po'il barista reddito comma otto
Però il modello anglosassone cosiddetto ripeto anche se ormai così ma di anglosassone rimasto poco un ampio ma è rimasto molto poco il parcheggio entrambe Fitto
Qui e dopo ma questo potrebbe un discorso molto più lungo perché
Più di tanto
Processuale
Non si può allineare alcuni anglosassone perché c'è una Costituzione che lo vieta
E dentro la discrezionalità dell'azione penale che critica degli anglosassoni in Italia è vietata perché la Costituzione definisce obbligatoria tra l'altro anche l'aspetto unità delle carriere che si vede la Costituzione dice vitali
La Juve trattabilità dell'azione penale lo stesso quindi
Però si cambia la Costituzione più di tanto leggiamo l'attuazione completa del principio del processo accusatorio non si avrà detto questo con tutta la la simpatia che hanno gli amici delle Camere penali
Io credo che c'è una battaglia addirittura tra aree minacciate uno sciopero
Credo che c'è una battaglia contro i mulini a vento e aggiungo che pure essendo ripeto favorevole proprio tecniche strutturali alla separazione delle carriere
Credo che in questo momento il problema della giustizia non voglio essere accusato di un biglietto benaltrismo però non sia quello più ritardi o a quello della separazione perché rimane sempre
Al primo al secondo al terzo posto questa disparità di
L'IPT risorse tra i mezzi che abbiamo
E e vicini che il
Lo Stato si propone per cui ne deriva una lentezza dei processi che è incompatibile
Le ratifiche appare colpito un cittadino al giusto consesso
E nel diritto civile con l'economia nazionale poste una delle ragioni per cui la nostra economia perde rispetto agli altri un paio di punti di PIL e troppe incertezze del diritto
E soprattutto della tutela dei diritti patrimoniali socio di varietà e sostanzialmente Belloli calare la crescita lo sviluppo rurale di o insofferenza e otto barra vedere sopra il bancario non ci riesce
A recuperare i crediti ben occorrono dieci anni
Per
Diciamo così per rientrare ed è si capisce poiché il
Diciamo gli investitori istituzionali vanno da altre parti a cui si sta scritto mille volte lontana si le pietre però si col collega ci ha fatto
Ma resta molto da fare comunque c'è ancora molto lontani dal servizio di avere
Senta dottor Nordio magari ci torniamo su questo molto volentieri in una prossima conversazione adesso non non voglio approfittare oltremodo della sua cortesia le faccio soltanto
Ultima domanda perché come lei saprà il partito radicale va organizzato sta organizzando per il giorno di Pasqua una una marcia Perrella ministri all'indù toh è la riforma della giustizia una riforma che i radicali lei lo sa invocano allora anni una riforma organica appunto costituzionale
E quindi appunto ci sarà questa marcia di par
Qua per l'amnistia e indulto e la rinuncia giustizia la riforma della giustizia ecco lei come come valuta questa iniziativa ma io ma sono idealmente anche se non può proporre al CIPE per la logistica
Ne sono idealmente molto vicino soprattutto in memoria di
Di Marco Pannella
Che aveva compreso tra l'altro come lei lo ha ripetuto mille volte anche il mercato secondo me
Non è stato diciamo venga preso nell'opinione pubblica né tanto meno delle forze politiche che l'amnistia non voleva essere un provvedimento
Sto svuota carceri secondo per così dire ma dovrà essere poi invece il sintomo
Lì una profonda revisione non solo
Lo strutturale non sistema penale ma anche culturale della funzione della pena e quindi cadente come conseguenza finale una diciamo
La rivoluzione copernicana della le sbarre della prigione delle manette non più vista come elemento
Fondamentale della punizione non più come criterio
Selettivo come è stato fino adesso che identifica la pena la pena in un mondo moderno proiettato verso il futuro
Non dare a vedere il suo centro nella detenzione delle manette era il carcere deve essere filosoficamente rivista in modo completamente diverso
Questo pannello aveva compreso che certamente vedeva l'amicizia appunto dove in funzione
Lo svuotamento delle carceri quindi una funzione utilitaristica
Ma proprio come
Proposta iniziale una revisione filosofica tutto il sistema penale quindi
E ricordo che il suo onore ci sono in questa marcia abbia luogo e spero che abbia successo
Va bene allora noi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie al
Dottor Carlo Nordio ci risentiamo risentiva però molto grave lo proprio lascia loro