Il protopartito di Navalny: intervista al sociologo russo Alexander Bikbov

Torniamo ad occuparci delle proteste in questi giorni e in particolare domenica scorsa
A Mosca e in altre città della Russia che hanno portato alla condanna
Del leader dell'opposizione russo Alexei Naval mi a quindici giorni di carcere e a una multa di ventimila rubli per avere organizzato questa manifestazione anti corruzione che il Cremlino definito una provocazione
Ne parliamo con un sociologo Russo Alexander BIC Boffa che dice il direttore del Centro per la filosofia contemporanea e le scienze sociali all'università statale di Mosca Alexander ha seguito le manifestazioni a Mosca allora vorrei chiedergli che impressione ha avuto chi c'era in piazza e perché si sono identificati in questa protesta di navali e quanto è diffuso questo tema
Come Antoneta abbiamo fatto un gruppo di movimento della ricerca per incrementare le gente sulla piazza nel fare le osservazione di chi è venuto per quale motivo e che torno alle aspettative delle partecipanti
Allora oculato delle
Delle notizie dell'eclettico Purpura della giornata era che
Almeno in Russia che
Sono piuttosto agli adolescenti iniziali che sono venuti in massa sulla piazza
è però le osservazioni dirette non conferma questa immagine punto solo dove la concentrazione del gioventù errata
Al massimo ed era molto animati molto molto attive molto bravi che ha dato l'immagine alla manifestazione in terra
Però
Secondo i nostri osservazione in composizione sociale e anche delle terre molto diversa però però
Diciamo una qualità generale era molto particolare erano molto più di moda i che le donne
Questo porto ha dovuto al giorno al
Al al carattere non legalizzato della manifestazione era proibita quindi c'è stata anche paura dice
Che il pilota paura con quello non possiamo ritirare però anche un coraggio una progredisce che rappresenta nelle interviste che abbiamo raccolto
Cosa che dicevano allora di navali diciamo per perché si identificava in questa protesta
Tutti quindi identificato con tale che non agli
Certe persone che hanno già partecipate in questa lunga Honda delle manifestazioni chiare cominciato nel due mila undici
Utilizzano fornire possibilità di uscire sulla piazza per presentarci per dire noi ci stiamo
Noi non siamo spariti e non siamo tutti d'accordo di come il Governo allora per quello che usciamo non per Bondi
Un motivo politico
Allora cosa
Auguriamo al le al due mila undici allora perché parte questa onda secondo te nel due mila undici se vogliamo ricordare
Perché consideri per l'appunto che sia in qualche modo
Verificata oppure
E un enuncio occorre tutta colleghi vari fattori uno dei più importanti in cui indice convincere a
Fare un ornamento neo tradizionalista
Tale cominciato ad esempio con la storia delle successione tra Putin e Medvedev al momento quando vede che farà ancora il Presidente e ha detto pubblicamente a annunciato che nasce il suo posto al favore discutiamo
Non era
Una procedure neanche democratica ma
Neanche terzo del contratto sociale rispettato
Che ha reperito preceda tredici precedentemente considerato da ma da molti per toni secondo le impreviste che abbiamo realizzato come una rottura uno una visione chi vuole del questo contratto
Valore diciamo di rispettare i fronti e interni i limiti
Dalle accettabile società russa quindi no
L'ho percepito queste prestiamo parlando del due mila undici delle manifestazioni che hanno percepito come un tradimento il fatto che poi mi diede fece desse il posto a Putin di nuovo
Infatti il collega meglio era comunque una persona politica con cui erano legati con l'immagine di cui erano legati cerca
Per ITEA almeno di un parte delle evita illiberale ma anche come la parte del del pubblico educato
Lo colto allora era considerato che
Le alternative sono spariti cioè
Non più una possibilità della scelta l sistema politica il dirigismo politico non ha lasciato costa cento
Chiaro questo è l'inizio di questa onda che dice che poi quali altre tappe ha vissuto
Allora due undici dovere dove c'era un momento di un entusiasmo impressionante la gente crede credo credevano che
Sufficiente di uscire uno adottante sulla piazza per per riconquistare la società e il mondo politico che le corde in serie parlano da soli
Quello che era molto presente nelle interviste che abbiamo raccolto con e nei giovani colleghi
Una tentazione che
Per esempio della Repubblica Presidente chiedere quello è il modello modello politico russa può essere cambiato al favore del dell'arco lega parlamentare proprio dopo uno due manifestazioni e delle dodici per la loro quando le manifestazioni di grano ampio però molti
Numerosi soprattutto a Mosca e a San Pietroburgo dei grandi città ma inizio proprio di questo movimento
Nazionale
E rientri grande citati in Russia le prime manifestazione del dicembre due mila uno decide allora col qualche un importante delle pratici partorì pure verso la fine degli umili
Però dice Englaro
Dal maggio quarantuno la Poli attaccato dapprima volto la le partecipanti di una maniera molto
Però ci violente e i giornalisti hanno cominciato di parlare della fine movimento
Un certo senso questo mito migrati poiché il movimento non è il futuro ha giocato parole molto importante nella
Lupo posteriore
Perché nel dovere tredici e quattordici quindici e e anche i sedici e manifestazione del grande ampio rete trenta minuti persone purché però quali
Ogni tre quattro metri in piazza a Mosca
E anche a San Pietroburgo
Però erano percepite d'accordo una ventina qualcosa del genere non cambia tanto e anche i partecipanti specchi
Delle manifestazioni soprattutto dell'ultimo le più grande memoriale Policlinico civico indurli dire quindici per alla convinti che partecipare nelle manifestazione serve piuttosto
A mostrare al Cremlino che non l'abbiamo lasciato perdere
E non per uno omissione positivo di cambiare qualcosa insomma dato queste repressioni perché ci sono state dissi
Diventavano qualcosa come un dovere di testimonianza ma c'era un certo scoramento una certa delusione alla fin fine
Non c'era
Pensavano per l'appunto che fosse finito definitivamente in qualche modo questo movimento
Che in grande parte è giusto come precari critica deroghe due mila tredici e fino al due mila sedici era un periodo della depressione che chi va depressione attività quando leggete agivano reagivano Mazza Regione speranza che le loro azione fanno qualcosa
Riguardo l'ordine politico
Chiaro e invece adesso che cosa è successa Couto ha citato Bari signor soffre mi sembrano dei manifestanti molto tu diversi diciamo anche
Da questo punto di vista come come richiesta come presenza sul sulla piazza non non
Navali non ci sembra un un leader appunto
Diciamo di di ispirato ai valori di della liberal democrazia europea ci sembra molto Russo ecco che da questo punto di vista up
Piuttosto
Nazional democrazia
Via ma il suo ideale perché elementi nazionalisti sono presenti dicono a premiare spendibile nel suo programma per esempio al suo posizione contro l'emigrazione ONU
O
La tecnologica azione diciamo del Governo che porterà
A
Raccolto del TAR
Rinforza mento della nazione non
Alla ridistribuzione giusta
Delle delle pene sociale eccetera allora una agende implicito cerchiamo diretti di farne piuttosto più la democrazia
è vero che in certo tanto lunedì norme non fa parte di questa
Vecchia guardia delle democratiche della generazione di Boris Eltsin
Sono entrato
Capo nelle per il
Critica negli anni Novanta
Però nelle due milioni dodici due mila tredici lui faceva parte dell'arco all'iter posizione larga ecco ridurla la vecchia guardia delle democratiche degli anni Novanta e colgo risultò che certi altri
Per stabilire per organizzare Cocco organizzare grandi manifestazione e allora questa volta la domenica scorsa e dell'acqua manifestazione in assoluto quando molto
L'organizzazione il Comitato non non è composto di varie forte politici e sociale ma da un partito solo viale Cina valide
E la gente che che c'era in piazza dicevamo secondo alcuni osservatori per l'appunto c'erano anche gli stessi per esempio elettori che potrebbero votare per Putin
è vero
Quelli non l'abbiamo intervistato non abbiamo incontrato erano piuttosto le gente che sono già uscite una volta almeno indubbiamente undici due mila dodici delle tredici
Chiaro ho avuto una prima esperienze della progettazione
E poi solo per l'arte a
Accada al lavoro al computer per continuare a seguire
La situazione avere ancora e portare a rincorrere il giudizio critico sulla situazione però per non tanto partecipare alle grandi identifico questo ampio
E sono tornati ieri avevo
L'altro e
Piaccia
Allora pari riconfermare una possibilità piuttosto l'alternativa
Di avere una scelta
Arestia per avere una idea più chiare
Di chi corre possibile
Insomma secondo te allora non è la questione centrale diciamo che quello quel che richiama in piazza non è la lotta a anti corruzione ma più il insomma la vedi come un'opposizione in realtà il Putin ISMU
Cosa è più trivalente secondo tempo e piuttosto un'opposizione alle cose che non vanno in tutto circa la ruspa
Generale per esempio uno delle persone intervistato ha detto che abbiamo i grandi problemi con l'ecologia e per lui che quello che preoccupa di più
Che per esempio la corruzione e la corruzione in qualcosa perché come un parametro poco
Diciamo
Dito fondo o il
Parametro di contesto
Sociale richiede Tequile merito molto critica durante questi vecchi venticinque anni e che avvicinava e lei i suoi soqquadro hanno riuscito tardare una fu
Coloro i pur questo per esempio ecco la questione con la giriamo diciamo se se non ci fosse questo sistema corrotto probabilmente questo permetterebbe anche dal punto di vista ecologico al Paese di fare più progressi questo intendi
Non è detto perché
Molto ed è i partecipanti Desanti manifestazione della protesta
Non l'hanno riflettuto molto sulle che spesso le domande politici e sociale per esempio una domanda e che facciamo con il mio gruppo di ricerca danni due mila dodici pensate pensavate che latitano perché alle deve dare io ti sto porgo più del sostegno ma quelli che non hanno soldi che non al nuovo abbastanza di merci
Di dividere allora in questa domanda qua un per turco abbastanza esperto Bari aiuto ma aerei posti
Perché
Molti c'è una visione più più più chiara più politicamente forme formata a rispondere a questa domanda
Le testacoda per l'immigrazione da percorrere per la medicina è l'indicazione
Che sono certi forme delle prodotto un'opinione politici ma non solo riflettuto riformulati cento chiaro stabilito
Prototipi ogni politica
Molto chiaro
Ben diciamo mettendo in questo letto e verificato a Mosca complessivamente ti sembra comunque un movimento che quindi era
Qualche possibile sviluppo
Malgrado Cicci siano questo queste che tutti anni proprio pignoli politiche è gente che ha intenzione di continuare questo tipo di mobilitazioni vuole far qualcosa di questo movimento vuole un'organizzazione
Punto dieci non in realtà non si identifica soltanto in Naval nera ora Naval niente palesemente diciamo in una specie di campagna elettorale
E di presidenzialista non
Scientifiche dimenticano soltanto condurre il però molti hanno un dato un un credito
Mi chiamo politico andava il nemico e stavolta molto più dicono in maniera molto più semplici perché
Negli anni du milieu dopo diciotto mesi sedici
Allora una delle ragioni che in questi anni in avvalimento
Rimanga rimane ovvero una persona un attore politico forse Khiyari uscito di oltrepassare le più grande problema è che hanno
Capitolo le altre nelle trappole nelle guai della vita politica russa per esempio certi movimenti permettimi tra
Un po'
Associazioni autorganizzative che hanno fatto che hanno contribuito e normalmente all'organizzazione della
Denaro del movimento della propria situazione
Nel due mila dodici sono usciti dalla scena politica perdere pressione della polizia per le problemi economici e navali in questa situazione rimane una storia di successo in certo senso
Più lieve
Presenta la sua attività comunione attira constante tecnologie durata o
Istituzionalizzata e in questo senso fa parte della ristrutturazione della protesta azione
Cioè in un certo che
Le persone che cercavano di fidarci o almeno di trovare dei movimenti di repulsione positive
Nelle nel nel varietà delle delle del giocatore degli attori politici degli anni precedenti adesso hanno una
è una scelta chi ha incarnato in figura di navali
E per quello sia le simpatie creare le aspettative legati con la Turchia e cura solo oggi più ampia ce l'hai descritto comunque con un pubblico eterogeneo nel senso che
Manifestanti che hanno opinioni politiche anche molto diverse fra di loro la sinistra destra
Non hanno un orientamento preciso Naval di raccoglie tutti
A destra e sinistra come posso dire
Che certamente novelle lei dal costruendo un parchetto di tipo americano che che prende tutti
Chi cerca di il fare una programma populistica parlare i multipli uguali e aspettative più diversi
Possiamo dire che
Come un'ipotesi
Che la Russia il ciclo politico sta muovendo verso un
Come ci stiamo dipartita come allettati iniqui o o altri paesi dei soci europee
Dove e il mondo politico Chiumello omogeneizzato tra le due grande forse politici che non si fanno un deferente norme perde decisione sul
Settore culturale il settore sociale eccetera
E in questo senso le linee pone agenda dito rotto partito di Travaglini
Fa più dal testo
L'affetto e con delle lo stesso aperto procedura lo riproponga una vattene mano un gran soggetto chi poi riunire tutti
Che poi evitare sulla prima parlo delle AA costruzione del partito i conti Licchello
Come il tema garantiamo della corruzione
E
In
Questo è il terzo credo che con gran parte delle attività
Ed ecologiche che sull'ambiente e l'ambiente di navali nei proporre sia nella regione sia
Come
Immerge dell'opera e con la corruzione
Sia del controllo delle apparecchio dello Stato per la trasparenza sono più o meno tecnologie in virtù di questo tipo devo la partita aggrappa tutti
Quindi quindi in realtà è un superamento allora del di questo bipartitismo nel senso che ci dovrebbe essere da una parte Putin ne diede FEP titolo sia in Italia all'altra parte dovrebbe esserci il partito di cavalli in questo senso ma non una revisione non una divisione su un crinale sinistra destra non è questo il privato Jacques
Io
In fortunatamente la Russia oltrepassata di costo età può della politica vera in certo senso delle politica delle interessi
Dei gruppi sociali anch'io una politica delle classe con un velocità impressionante a ad arrivare direttamente al modello di partito americano britannico uno anche le cose che abbiamo adesso
Non dico in Italia perché
Io diverso ma chi comincia di stabilire in Francia
Poi
Cioè però lì c'è il crinale il clima ASPER appunto tra destra e sinistra qui in questo caso no Russia Unita contro navali
C'è chi con la televisione divertire
Sulle che si ordine esso sulle domande sulle problemi nazionali economici eccetera però per una Rita riproponeva nell'azione della della destra e sinistra e che sotto quello
B incontro aperto navali nei un politico una figura politica araldico Putti una pubblicità
Quello non dobbiamo dimenticare quando parliamo della sua preventiva delle maniera di presentare delle Terme le gran problema è che la mobilitazione pubblico
è un populista
Diciamo come come può essere poco populista in modo diverso Putin questo dico che i
Dove diciamo molto noto nei termini due tipi duri due versioni diverse del populismo bellissimo e nelle altre Regioni al parte Mosca
Anche lì quello anche un lotta un una cosa importante verrà delle situazioni che come in due mila uno dice
Alla fine l'altro giorno in Russia nelle regioni la gente hanno avuto la possibilità di uscire sul piazzale perché quando ho cominciato di parte dell'ottimismo del due mila uno
Non l'ho detto forte che lento e vita regionale questo ottimismo tolto
E in gran parte con le forze della polizia con una repressione neanche molto violenta però con intimità pone con metterei a priori proprio il lavoro o le altre parametri della vita sta regionale
Per cui è che hanno voluto
Uscire sul piatto di nuovo e allora quello era uno dei fattori importanti perché il proprio movimento della propria situazione era focalizzato soltanto a Mosca e San Pietroburgo
E allora
L'altro giorno replica intanto del partito dava in mente vetture porcile suo diciamolo sostenitori enti più Attilio hanno fatto una cosa molto importante loro
Sono andato alle municipi Alimonte alle alle alle Polizia locale
Concordare l'azione malgrado il rischio delle rette repressione
E allora all'organizzato di nuovo come indomito undici Apolo possibilità gente educati i critici e
Dei
Consigliere di nuovo sul piatto per esprimerci e nelle altre città per esempio all'Estremo Oriente della Russia avrà di Portogruaro Danimarca BO
Mennea partite centrale le manifestazione erano molto numero oggi è molto molto representative incerta offerto che potevano arrivare alla tre quattro mila persone che
E davvero molto nell'ambiente politico di oggi
Era una quota regionale
Insomma è importante anche la mobilitazione anche in altre regioni al di là di Mosca e San Pietroburgo sì sì abbiamo visto anche degli Urali in Siberia certo l'Estremo Oriente Russo
Anche nelle cita come marca circa la di numeri
Normalmente legato con l'idea del potere più autoritario locale lungo più forte repressivo là dentro sono uscito anche lì e quello è un fatto molto impressionante importante da dove viene l'idea
Che
E un uscita della depressione
Una una omertà una tante Chima di
Di fare qualcosa tra rientrare con un ponte autocritico nello spazio pubblico
Ma cancella si nel Daghestan
Anche lì ci sono state manifestazioni
Che io ho molto bello in certo senso
Una delle cose in comune delle delle tesi una delle delle temi che erano unificante chiedere che i veri per questo mobilitazione e invece era anche presente
In due mila e due dodici per esempio macchine
Proprio nel procedere proprio
Definitivo
E decisivo per
Il il tema della della legge che anch'esse il Governo proibisce a cui il municipio polizie proibisce la memoria Perrone non voi legalità la
Comunque esiste una procedura legale che permette di ieri
Continuare di proseguire con
Una manifestazione un riunione pubblico malgrado la proibizione
Allora era un conflitto tra
La procedura che la legge allora invocato la Costituzione
E la legge federale la procedura
Va beh è contro la procedura abusivo un popolo possiamo dire contro l'interdizione che che il Governo o il Municipio hanno portato
Malgrado una possibilità di
Figure la legge legalmente pare una cosa non accordato dal Municipio dalla polizia proprio con l'appello alla legge
Dove inchieste un conflitto tra la Costituzione come l'Egitto Priore e atti produttive al del municipio dalle politica e quando ero alle fonderie al ponte privata
Delle possibilità spetta di di di organizzare qualcosa che
Però una manifestazione ma non
Formalmente legalizzato in questo forma per esempio a Mosca
Come altrove come in altre città archetti manifestazioni anche perché avvertono realizzati in forma di parcheggiate
Intorno alla presenza nel senso che hanno detto non non stiamo contravvenendo alla legge perché ne stiamo passeggiando ma stiamo manifestano stiamo facendo un corteo crede tecnico allora diciamo escamotage
Grazie intendo scavalcare il è per quello era anche per molto divertente malgrado il fatto che a Mosca per esempio PD nulla persone erano interpellate erano arrestati
E questo contraddizione tra una ventina una
Militare ulteriore di routine o della polizia e una imposizione di una nuova forma proiettori niente della delle del pubblico crea una realtà o l'ancora trattata cioè c'è un punto un sfumatura di chi di qualcosa di nuovo non in assoluto perché è indubbio che il codice tutte queste formule forme debba Italtel di protesta erano già approvati
Però
L'altro giorno queste sperimentazione era realizzato nord ad alcune centinaia delle persone ma dire una ventina di riempimento vinti nel mille
Venti mila
Ventidue il vede delle persone
Certo cerca
Sperimentazione anche di nuove forme diciamo di di protesta
Più
Va bene allora io ringrazio Alexander reddito Boffo con cui abbiamo parlato delle proteste di questi giorni che dopo l'arresto di Aleksej Palmieri in russe Alexander BIC boss lo ricordo un sociologo ed è vice direttore del Centro per la filosofia contemporanea e le scienze sociali dell'Università statale di Mosca