Le modifiche al procedimento disciplinare introdotte dalla riforma Brunetta. Quali ricadute per il sistema sanitario pubblico

Posso
Buon pomeriggio benvenuti
Questo convegno
Sono Antonio stanco sono qui come Presidente della Lido la lega italiana dei diritti dell'uomo
La virgola sei mi ha una grande importanza ai temi della sanità in generale benché noi
Nel fondate ormai nel lontano mille novecentodiciannove quindi per quasi un secolo non io personalmente sono un po'più giovani
Per quasi un secolo ci siamo occupati di diritti umani in in tutti i campi e in tutto il mondo non soltanto in Italia
Abbiamo una struttura che è basata anche su Commissioni che lavorano su temi specifici qui abbiamo la Commissione giustizia una Commissione ad esempio per i diritti delle persone private di libertà
E che abbiamo per quanto riguarda la sanità non soltanto una commissione
Sanità che è presieduta dal professore Matarazzo che qui con noi ma anche un osservatorio
Sulle politiche sanitarie
Io qui sono
Una persone che ha soltanto l'incarico molto gradito assegnatomi
Dall'osservatorio in realtà di introdurre i lavori di questo convegno perché sono una un tipo di dottore che ha poco a che fare con la sanità essendo un politologo
Di solito i politologi non vengono chiamati per urgenze ad esempio
Però i medici sono probabilmente la la seconda categoria di soci della Lido la prima quelli ancora degli avvocati
Che che come è noto servono sempre e possibilità che servano anche in materia relative a ciò di cui
Vi occuperete oggi
La la riforma Brunetta che che come sappiamo
Nasce
Da una una legge delega e quindi è un decreto legislativo in realtà riguarda come sappiamo tutto il il sistema dei dipendenti pubblici
E nell'arco del delle varie
Specializzazioni del pubblico impiego il comparto della sanità viene trattato direi almeno in secondo due grandi
Differenziazione quello che fa lo Stato ovvero gli organi dello Stato e quello che devono fare
Le Regioni che della sanità si occupano molto non sempre benissimo
E le singole aziende sanitarie
I temi della riforma di voglio qui soltanto ricordare policy passeranno interventi specifici non riguardano soltanto il punto del convegno di oggi
Cioè le le questioni meramente disciplinari
Ma comprendono una serie di argomenti alcuni dei quali sono
A tutela del grande pubblico per esempio la trasparenza per tutto ciò che riguarda
Le le varie
Parti dell'apparato dello Stato tutta la pubblica amministrazione quindi tutto il pubblico impiego riguardano la produttività c'è eccome le
I vari organi dello Stato e le aziende
Che devono fornire dei servizi e riescano
La
A lavorare secondo
Un livello di produttività ritenuto ideale o accettabile riguardo alla contrattazione collettiva e qui già entriamo più
Nello specifico del tema dell'incontro di oggi ed infine riguardano il sistema delle sanzione disciplinare
In questo sistema sono compresi anche le responsabilità dei dirigenti ad esempio delle aziende sanitarie loro responsabilità disciplinari e quindi eventualmente i problemi relativi alla omissione
Di controllo o di azione disciplinare da parte loro
Io andrò concludere molto rapidamente perché
In realtà alla mia specializzazione piuttosto quella del diritto internazionale
Dal punto di vista del diritto internazionale consentitemi soltanto
Una una piccola parentesi l'Italia non è perfettamente in regola in diversi campi e anche per nel campo della sanità o della salute pubblica
E di esattamente due settimane fa
Che la richiesta da parte del Comitato per i diritti umani il comitato di esperti delle Nazioni Unite al governo italiano
Di spiegare fra l'altro perché sembra che hanno in aumento gli aborti clandestini perché non viene tutelata abbastanza
La donna nel nelle sue libere scelte de rispetto all'interruzione volontaria della gravidanza perché ci sono degli argomenti che riguardano i diritti umani da un punto di vista internazionale
Che per la riduzione o senz'altro importanti
Ma dal punto di vista del diritto interno e concludo c'è una questione di fondo che credo questo convegno intenda evidenziare ovvero può il medico
In generale il personale sanitario ma in particolare il medico essere considerato alla stessa stregua di un qualsiasi altro impiegato pubblico dov'è la specificità della funzione del della professione alcuni potrebbero dire della missione del medico come il medico può essere efficacemente tutelato per meglio svolgere quelle suo lavoro
Che è uno dei motivi in fondo della riforma
Della funzione pubblica di cui stiamo parlando abbiamo detto migliore rapporto con i cittadini migliore garanzie per i cittadini trasparenza produttività ecco se il medico Nona
Determinate garanzie per svolgere serenamente il il proprio lavoro secondo la propria deontologica le probabilmente non riesce
A a svolgere la sua funzione nel modo migliore e questo credo che sia uno dei punti
Che hanno portato l'Osservatorio per le politiche sanitarie della Lido dottor Gambardella che ringrazio per l'invito a promuovere l'incontro di oggi
Vi ringrazio
Bene grazie alla Presidente della Lido Antonio stanco per il suo intervento
E passo la parola a Anna monsignor Andrea manto che il direttore del Centro per la pastorale della salute della Diocesi di Roma
Anche
Non tutti sanno anche un brillante medico geriatra quindi questa
Sua duplice funzione c'è particolarmente utile
A noi che ci occupiamo di salute
Prego
Buongiorno a tutti i livelli non va
Anche se siamo dopo mezzogiorno una giornata così parlare di
Buona sera fa quasi tristezza
Il si geriatra lo sono
Con i titoli ma ormai non esercito
Più danni sono però in costante contatto reazioni uffici con
Il mondo della sanità e con le sue
Tante tematiche devoluzioni mi veniva da
Da pensare
Guardando all'Osservatorio delle politiche sanitarie quando
Il dottor Gambardella l'amico Cosimo Mia invitato
Se dire
Le politiche sanitarie oggi sono una cosa talmente complessa e delicata che l'argomento della riforma Brunetta potrebbe sembrare inizia o poco significativo e invece
è molto opportuno e sono contento del di questo invito molto complesse qui oggi insieme a riflettere su questo tema per questo tema a tutta una serie
Di ricadute
Significative non solo sul versante
Del tecnico giuridico e anche sul versante della pratica quotidiana no
Quanto su alcune
Cose di fondo che cercherò
Brevissimamente di evidenziare ed in questo che può essere solo un saluto e non un entrare nel merito la la storia
A un ma un antefatto anche lungo non
L'articolo cinquantacinque del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno che prevedeva
Diciamo atta accennava all'idea di
Di procedure
Ma non non le prevedeva sistematicamente poi
Il
Decreto delegato appunto del due mila nove che in un certo cosiddetta legge Brunetta
Ma
Concretamente quale
Il tema in gioco superando
La tecnicalità giuridica e anche i temi della stessa contrattazione collettiva nove i rapporti tra le parti il tema in gioco ecco
L'etica il significato del lavoro tanto più in sanità
Questo lo scenario al quale dobbiamo necessariamente riferirci sia per legge là sotto come si diceva prima sotto il significato il valore per i diritti dell'uomo
Sia per evitare distorsioni perché
Il
Una si si dice no fatta la legge trovato l'inganno
Il queste norme si prestano
A tutta una serie come infondo tante altre
Legislazioni in materia complessa o di confine come così come di confine anche il rapporto gerarchico all'interno il le relazioni umane all'interno di uno staff di un team
Si prestano a molti abusi
Anche a molte questioni che possono diventare
Alla fine addirittura controproducenti è vero che questo che cento non in dalla da parte del legislatore un'idea che va nella direzione del
Del bene comune dicendo signori il lavoro è una cosa seria
In un contesto in cui
Non solo non tanti lo perdono molti non ce l'hanno proprio no
Cominciamo a capire a me anche il valore di privilegio e non solo il valore di diritto
Ma dove per privilegio intendo la il fatto di
Che la tua la tua laurea la tua
Competenza la tua
Disponibilità a lavorare ha trovato
No una controparte che chi ha
Diciamo in qualche modo
Riconosciuta competenze e professionalità e chi ha messo in grado di esercitare
Secondo
In un certo qual modo l'idea
Della
Inviolabilità inattaccabili dati certi diritti del posto fisso
Delle discussioni le apportate certamente anche su questo non dobbiamo
Fingere di non vedere no
Al di là della possiamo dire di quello che la stampa segnala no come abusi come furbizie di furbetti del cartellino quello o quell'altro
Il
Il tema di una certa diffusa anche
Soprattutto in certi ambienti e in certe regioni
Difficoltà a
Dassì una un'etica del lavoro e una correttezza professionale o di indulgere semplicemente a delle prassi che sono
Possiamo dire un po'
Problematiche sotto tanti profili non solo quelli della professionalità ma anche quelli dell'onestà
E della del del dovere
Contrattuale no che si contrae nel momento in cui
Si si firma l'accettazione di un
L'incarico di lavoro ecco questo certamente o un tema che deve
Essere tenuto presente così come
Dall'altro lato non si può pensare che però
Questa
La l'affermazione di questo valore che è il valore della professionalità e del lavoro
Possa diventare strumento per faide interne per mobili per un mobbing nascosto per forme di punizioni esemplari che servono a diciamo imporre la legge del più forte oppure per per vendette anche
Trasversali che riguardano logiche di bande non più solo di singoli
Allora il tema su cui dobbiamo interrogarci davvero che è profondamente è questo
La soluzione sta soltanto
Nel giuridici Zare no o nel trovare una soluzione con delle
Normative con gli strumenti diritto a comportamenti e a
Diciamo valori che preesistono
Al diritto
E che in qualche modo hanno la loro genesi in
Strutture anche più profonde dell'umano della società e della cultura
Se noi pensiamo che il
Legge Brunetta o qualunque altra riforma successiva che in Italia siamo abituati a Ripa di mettere pace sia il toccasana
Allora avremo sciupato un'opportunità l'opportunità di ragionare seriamente su come cambia e sta cambiando ed è cambiato moltissimo il lavoro in sanità
Il lavoro il mondo del lavoro in generale il mondo del lavoro in sanità in particolare
Sull'opportunità di
Per la classe medica di recuperare una credibilità perché laddove il medico poiché viene additato il professionista sanitario che per sua natura direi con
Più di altri o con pochissimi altri professionisti condivide il rapporto fiduciario con l'utente in una maniera ampia
Ecco
Questo svilimento
Della immagine
Questa rottura di una
Di un di un patto di alleanza che preesiste
Possiamo dire nella natura stessa sia del servizio che è chiamato a svolgere sia del del rapporto di lealtà verso la pubblica amministrazione in particolare
Ecco credo che sia un vulnus molto più profondo
Che Siena causale di quanto come di quello che la legge Brunetta possiamo dire approvato a correggere è ora
Ben vengano riflessioni come queste
Tavole rotonde come questa in cui
Si comincia
A ragionare entrare nel merito ma auguro a tutti avendo sullo sfondo
L'idea il tema dell'etica del lavoro del significato anche nel rapporto fiducia alé e dell'importanza che tutti ma proprio tutti facciamo il nostro dovere per concorrere al bene comune
E tutte le forme
Di parassitismo di furbizia di
Riti di faida che diventa
Le alta anche professionale siano il più possibile limitate
Davvero da una cultura da un'etica e anche da una possiamo dire maturazione spirituale e sociale che tenga freno
Queste derive vi ringrazio molto per quello che fate e per quello che
Saranno anche
I contributi di idee che verranno fuori da questo pomeriggio e rimango in contatto così come anche con
Tutte le
Diciamo
I relatori e le persone che
Interverranno per far sì che ci sia una circolazione diffusa di pensiero finisco dicendo che
Appunto cinquant'anni fa
Nella incidenti a populo Rooms progressione
Paolo sesto
Un papà di cui non abbiamo ancora
Apprezzate o fino in fondo la straordinaria sensibilità e anche la capacità profetica scriveva il mondo soffre per carenza di pensiero
E ne cinquant'anni fa c'era ancora lo strutturalismo il pragmatismo i grandi filosofi non era ancora cominciare il pensiero debole che può effetto per diventare la debolezza del pensiero no ecco
Davvero il mondo soffre per carenza di pensiero che se noi non abbiamo il coraggio di usare un pensiero alto finiremo per diventare sempre di più dei tecnici nel senso deteriore del termine cioè proprio delle persone che hanno
Un un sapere materiale un sapere nell'ordine dei mezzi ma hanno perso il senso il significato dei fini grazie a tutti
Ringrazio della per l'intervento intorno Andrea
A mia volta farò una una breve introduzione al convegno
Odierno ringraziando innanzitutto gli
Gli intervenuti ma soprattutto i relatori che hanno concesso una particolare parte del loro tempo
Al fine di
Poter dare un contributo poi alla collettività
Introduco l'argomento facendo insieme una riflessione su quelli che secondo me sono stati tre punti che hanno segnato profondamente
Il
La sanità che vediamo oggi mi riferisco alla
La legge della mille novecentonovantanove che è già stata tirata citata della cosiddetta riforma Bindi
Che in qualche modo a introdotto alla figura del medico alla pubblico impiego assimilandola
Un secondo passaggio due anni dopo lo abbiamo avuto nella due mila
E uno
Nel due mila e uno abbiamo avuto addirittura con un passaggio
Potrebbe di referendario la riforma della all'articolo quinto della Costituzione che ahimè ha demandato la materia di organizzazione gestione
Della sanità
A dalla l'organo centrale e statale la trasferire ha trasferito queste competenze alle Regioni
Un terzo passaggio
A mio avviso importante è stato appunto questo tentativo di mettere ordine nella pubblica amministrazione nel due mila e nove con la riforma cosiddetta Brunetta che ha introdotto degli elementi di sia di performances valutativi ma anche i ha introdotto abolendo la Commissione disciplinare chiesi
Negli ospedali nelle aziende sanitarie alle ASL si occupava
Di decidere se nel caso di irrogare le sanzioni disciplinari la possibilità alla direttore di dipartimento al primario alla
Alla direttore di unità operativa semplice dipartimentale autonomia una autonomia delle sanzioni disciplinari
Fino a un massimo di tre giorni
Purtroppo dobbiamo dire
Che
Poi tutte queste queste tre riforme hanno un filo comune tra di loro la riforma dell'articolo quinto della Costituzione se facciamo un punto di quello che è successo
Sedici anni di distanza da questa riforma vediamo una sanità macchia di leopardo sul territorio italiano o delle regioni dove con criteri di assoluta trasparenza ma di competenza di efficacia efficienza e sono stati mantenuti dei livelli assistenziali
Ottimi delle Regioni invece che sono state amministrate talmente male da indurre addirittura il Governo doverle commissariare
Bene a parte questo aspetto economico la competenza purtroppo trasferita alle Regioni è stata anche quella in materia di decidere
I nominativi di tutti dalla catena amministrativa della sanità per cui la il presidente della Regione decide il dice il direttore generale il direttore di di parcella direttore
Amministrativo il direttore sanitario e tutta la parte più o meno
Amministrativa che al contrario della medico che passa per un concorso pubblico è nominata così per
Diciamo per per per acclamazione politica
Ecco questo
è un altro punto e magari a sorvolare non suscita nessuna riflessione però
Il Direttore generale spesso
Applicato lo stesso criterio poi nella nomina del primario nella nomina del Direttore Dipartimento
Quindi quando poi queste nomine non sono delle nomine condivise dall'équipe dal team
è naturale che
Poi per determina per affermare la propria leadership il primario utilizzi degli strumenti che purtroppo gli sono stati dati degli strumenti impropri
Cioè
Il procedimento disciplinare di cui se ne è stato né purtroppo noi che viviamo all'interno delle strutture sanitarie è stato fatto un uso assolutamente improprio
Quindi tra la proposta
Che viene dalla Lido è quella
Di senz'altro ritornare fare un passo indietro anche perché in questi giorni c'è un passaggio alle Camere di questa riforma Maria per cui questa asticella addirittura dei tre giorni sarà
Passata dieci quindi invece noi proprio in controtendenza chiederemmo che fosse restituita invece una Commissione che faccia da filtro a tutte queste istanze
Che hanno poco a che fare con i comportamenti della del medico ma sono come ha ben detto padre manto soltanto spesso purtroppo delle degli strumenti di ritorsione nei confronti del del del sottoposto
C'è una sentenza della ma questa è materia giuridica del sette della due mila sedici marzo due mila sedici della Corte dei conti della Toscana
Che dice il dirigente pubblico li paga le sanzioni disciplinari date con superficialità
Però
Purtroppo questo non è un automatismo per cui
Addirittura c'è un su un errore che viene certificato da del Tribunale del lavoro
Poi a farne le stesse non è mai chi ha comminato la sanzione ma poi alla fine dei conti e il cittadino perché perché poi se c'è una rivalsa economica da parte di chi ha subito
Questo torto la Regione che rimborsa e quindi e sulla collettività che viene distribuita poi
Questa
Questa incombenza
E chiudo adesso proietterà una una una diapositiva ponendo una domanda i relatori
Fatti salvi gli episodi estremamente gravi come la falsa attestazione della presenza in servizio o altre fattispecie
Di rilevanza penali assenso irrogare sanzioni disciplinari è un medico che cura i malati quali conseguenze può avere per il vissuto personale e quali riflessi sull'assistenza
Grazie do la parola
All'avvocato Anna Buttafuoco della senior partner dello studio
Ciò Rillo e la ringrazio anche particolarmente perché l'avvocato per il novantanove per cento dobbiamo lei l'organizzazione di questo convegno grazie
Intanto vorrei ringraziare il presidente della liturgia il dottor Stanco e il Presidente dell'Osservatorio politiche sanitarie il dottor Gambardella per avermi
Invitato e in qualche modo coinvolto anche se quindi diciamo in parte dell'organizzazione del convegno stesso vorrei ringraziare anche gli altri relatori
Per il contributo che daranno perché sicuramente per me ma immagino per tutti costituisce un ulteriore spunto di riflessione sulla materia ma soprattutto un'occasione
Di di di accrescimento insomma di di diciamo di arricchimento professionale
La materia è sicuramente di grande attualità
Soprattutto in questo periodo
E devo dire che il il legislatore ha sempre manifestato anche da ultimo appunto un particolare interesse e una sensibilità nei confronti della materia in questione probabilmente sollecitato negli ultimi tempi proprio dalle recenti
Dal dai recenti episodi di cronaca di cui tutti immagino
Conosciate il punto è che nel tentativo di individuare un sistema che possa essere il più funzionale possibile rispetto all'obiettivo da raggiungere allo scopo da raggiungere che è quello
Di sanzionare nel modo più efficace delle condotte che abbiano un rilievo disciplinare così da dissuadere poi dipendente no dal proseguire queste condotte o o o dal o dal
Dal dall'adottare queste condotte quindi
La
La il tentativo di di risolvere il problema in senso più generale
Fa sì che si corre il rischio e si è corso il rischio anche di perdere di vista le peculiarità
Di alcuni rapporti di lavoro che invece devono necessariamente essere tenuti in considerazione dell'interesse non soltanto del lavoratore ma della stessa attività amministrativa
Che rischia evidentemente un danno anche rispetto alla collettività ora nell'economia di tempo perché mi è stata concessa e vista anche la la vastità e complessità
Delle delle tematiche che riguardano l'argomento che mi è stato affidato
Cercherò di tratteggiare nei punti più significativi la la l'argomento insomma in questione procederò quindi ad illustrare inizialmente il quadro normativo
Di legge e di contratto nella materia in generale della della responsabilità disciplinare
Evidenziandone la l'evoluzione le ragioni di alcuni interventi modificativi e integrativi nel tempo
E e poi cercando invece di approfondire la materia rispetto alla figura dirigenziale ancora di più rispetto alla figura del dirigente medico
Infine cercherò di analizzare le possibili conseguenze
Che questi interventi legislativi che si sono prodotti nel tempo hanno avuto rispetto alla figura dirigenziale che ancora di più rispetto al dirigente medico per
Questo per per la particolari attività
Che quest'ultimo dirigente per convenzione mi viene da dire è è chiamato a svolgere
Ed è un'attività che ovviamente deve essere svolta non solo nell'interesse dell'amministrazione ma della stessa utenza quindi voglio dire la stessa della della del di tutti i cittadini
Perché vorrei ricordare ma mi sembra assolutamente ovvio che il diritto alla salute è un diritto costituzionalmente garantito quindi è un tema
A cui tutti siamo molto sensibili
Ora
La la disciplina è regolata dal decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno
Nella parte generale che riguarda tutta la materia disciplinare
Il punto di riferimento anche originariamente quindi mi riferisco alla al decreto nel nel suo testo originario quello che poi sostanzialmente aveva ereditato dal precedente attive dal precedente decreto legislativo ventitré ventinove del del del novantatre
Ecco della sua formulazione originaria la norma che si occupava della responsabilità disciplinare che l'articolo cinquantacinque
Prevedeva a grandi linee il procedimento disciplinare
E e rinviava la contrattazione collettiva poi l'individuazione delle infrazioni e delle relative sanzioni quanto poiché la figura dirigenziale operava un generico riferimento all'articolo ventuno
La norma in questione ma anche questa poiché diciamo modificata nel tempo la norma in questione sebbene titolata responsabili del responsabilità dirigenziale quindi una responsabilità
In realtà diversa dalla responsabilità disciplinare perché strettamente connessa ai risultati
Conseguiti con risultati negativi o positivi che fossero conseguiti rispetto all'attività propria dell'incarico dirigenziale assegnato il dirigente
Ecco la norma in questione dicevo
Prevedeva in seno a questa diciamo previsione più generale è inserita la responsabilità dirigenziale la possibilità anche la possibilità
Per l'Amministrazione
Di recente reca dal rapporto e quindi non solo dal conto dal dall'incarico ma di recedere dal rapporto nell'ipotesi di gravi delle più gravi inosservanze delle direttive
Ora il punto è che di fatto e introduceva il concetto di responsabilità dirigenziale dico di fatto perché in realtà la norma non ha mai
Non si è mai espressa citando proprio la locuzione espressamente la locuzione responsabilità disciplinare questa locuzione viene inserita successivamente
Con la modifica di questa norma d'opera della legge centoquarantacinque del due mila e due è intervenuta riordinare la la dirigenza pubblica
La norma in questione introduce proprio la locuzione responsabilità dirigenziale responsabilità dici disciplinare
Il differimento è indubbiamente estremamente generico
Il legislatore non ne fornisce una definizione di responsabilità disciplinare e come se non bastasse la inserisce appunto in una norma che in realtà è dedicata ad altro tipo di responsabilità
Appunto quella dirigenziale ma questo è un aspetto sarebbe il caso di esaminare ma anche il tempo è tiranno e quindi
Non è possibile discutere anche che stavano a ciò che rileva nel dibattito di oggi è invece la circostanza della quale articolo ventuno
Rinviata proprio riguardo alla alla alla dirigenza
A largo alla rete alla regolamentazione la dirigenza è ovviamente al alla responsabilità disciplinare della risibile esigenza alla regolamentazione della contrattazione collettiva
Quindi
Era la contrattazione collettiva che doveva intervenire in questo senso ma la contrattazione collettiva almeno fino al due mila e dieci nulla prevede se non alcune ipotesi di
Di sanzioni di tipo espulsivo quindi fino a quel momento non c'era nessuna previsione di sanzioni conservative
La mancata previsione di sanzioni conservativi in realtà appare una stortura rispetto all'impianto legislativo perché
Sembrava anzi più in linea con il progetto molto ambizioso del legislatore di di di una effettiva privatizzazione del rapporto e quindi anche con quell'obiettivo che appunto sembrava essersi posto di assimilare in qualche modo la disciplina
Della figura del dirigente privato della disciplina del la figura del dirigente pubblico alla deciderà il dirigente privato
Il quadro normativo cambia radicalmente con l'entrata in vigore della del decreto legislativo centocinquanta
In controtendenza cambi fatti radicalmente
Perché disattende sostanzialmente tutto quello che e tutti gli sforzi che il legislatore aveva fatto fino a quel momento
Cambia perché opera un significativo ridimensionamento della funzione contrattuale
Da inizio ad un processo di rileggi ficca passione della materia
è e soprattutto rafforza quella matrice la componente pubblicistica del rapporto di lavoro alle dipendenze della pubblica amministrazione quindi evidente che c'è proprio un un contrasto
Questo decreto legislativo sostanzialmente detta un sistema completamente nuovo della materia la ridefinisce completamente quindi volendole evidenziare i punti più salienti sia che le disposizioni introdotte nella materia
Sono per espressa previsione del legislatore disposizioni inderogabili imperative quindi qualunque disposizione anche
Contrattuale che sia in contrasto con la discussione gelatine in questione viene automaticamente è sostituita con
Con un meccanismo automatico la la seconda il secondo aspetto importante il fatto che la la legge demandi
Sì alla contrattazione collettiva degli aspetti ma limita questo rinvio a
Diciamo a a poche a poche questioni e poi li affronteremo
E soprattutto introduce il principio di obbligatorietà dell'azione disciplinare
Con un meccanismo particolare per cui sanzione il dirigente nel momento in cui questi non si attivi per tempo oppure consenta la decadenza dalla della dell'amministrazione dell'azione disciplinare perché appunto
Inattivo rispetto alla al procedimento e altra questione
E che prevede inderogabilmente delle fattispecie
Che alle quali poi collega delle sanzioni nello specifico la sanzione della sospensione la sospensione la sanzione del licenziamento disciplinare sostanzialmente individua dei comportamenti
E in relazione a quei comportamenti per prevede
Le queste queste sanzioni lasciando poi la contrattazione collettiva la possibilità eventualmente di integrare queste l'individuazione di ulteriori comportamenti sanzionabili e le relative sanzioni
Ora sul procedimento disciplinare l'altra novità introdotta dal decreto legislativo cinquanta è costituita dalla previsione di una doppia procedura a seconda della gravità della sanzione
Quando si tratti di una sanzione che sia meno grave della della sospensione fino a dieci giorni competente il dirigente della struttura a cui è preposto il dipendente
Quando si tratti invece e con dei termini particolari nello specifico sessanta giorni dalla data di contestazione letta invece quando si tratta invece di una sanzione più gravi quindi dalla sospensione di dieci giorni fino alla risoluzione del rapporto
Individua un soggetto che d'ufficio per i procedimenti disciplinari competente ad avviare la definire il il procedimento disciplinare c'è
Quindi cosa rimane alla contrattazione collettiva rimane la possibilità di individuare specifiche
Specifici comportamenti e le relative sanzioni ma ulteriori rispetto a quelle già previste dalla legge e la possibilità di una procedura facoltativa di conciliazione
Il legislatore del del due mila e nove quindi fa un'altra cosa
Rivisitando l'articolo cinquantacinque e anche l'articolo ventuno
Fornisce offre della della responsabilità disciplinare anche una definizione più che una definizione che la distingue
Dal procedimento dalla responsabilità
Tre che distingue la responsabilità disciplinare dalla responsabilità dirigenziale scusate ma i termini sono talmente proprio foneticamente simili che parte vostra
Mi minimi può succedere insomma di confonderli quindi distingue la responsabilità dirigenziale dovrà disciplinare sostenendo quindi chiarendo un po'questo aspetto e sostenendo che la responsabilità dirigenziale quella
Strettamente connesse risultati conseguiti rispetto all'incarico assegnato
E ne consegue a questa responsabilità semmai soltanto la perdita dell'incarico
E invece quanto alla responsabilità disciplinare la collega e la la la comunità l'inadempimento contrattuale quindi una violazione del Codice disciplinare al quale poi
Dal quale poi fa derivare l'applicazione della sanzione disciplinare
Quindi questo è il quadro sino a che
Paradossalmente subito dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquanta quindi
Dopo un intervento che aprire edificato la materia sottraendo appunto ridimensionando la LAM la la funzione negoziale
Succede che i contratti collettivi forse anche per
Cercare
La contrattazione forse anche per cercare di recuperare un po'la strada perse intervengono
E affrontando la materia
E l'affrontano come introducendo delle
Delle specifiche condotte alle quali fa corrispondere delle sanzioni
Non solo di questo si può introduce questa novità perché fino a quel momento non c'era nulla riguardo dell'introduzione appunto delle sanzioni conservative
Quindi sia che dal maggio del due mila dieci se non ricordo male questo era la data di sottoscrizione della dell'atto del contratto collettivo che è stato sottoscritto per l'ampia sequenza contrattuale del contratto precedentemente sottoscritto due anni prima
E in questo modo sia una situazione tale per cui la figura del dirigente pubblico
E quella del dirigente privato sono talmente distanti ormai che non so quanto si possa continuare a definire dirigente appunto quello quello pubblico difficile infatti pensare che un dirigente che dovrebbe costituire l'alter ego del datore di lavoro possa
Possa essere messe in condizione dal dal dal datore di lavoro comunque
Questo dà un po'alla misura di quanto siano distanti le figure quanto poi
Alla figura del dirigente medico questo sviluppo della situazione diciamo fa pensare che a a a profili che sono ancora più
Diciamo ancora più complesse questo perché perché l'incompatibilità della previsione di sanzioni conservative al dirigente medico ancora più che rispetto ad altre figure dirigenziali
è data proprio dal fatto che non non si può
Diciamo non si può pensare che queste sanzioni non si hanno in realtà delle sanzioni che vanno a colpire soltanto il medico quanto piuttosto la collettività cioè le sanzioni conservative se andiamo ad analizzare poi nel concreto come vengono
Diciamo come siccome si come si esprimono in realtà sono più a danno della collettività perché perché la sospensione
Disciplinare per esempio di un medico si riflette inevitabilmente su tutte quelle operazioni su tutte quelle attività che sono state anche magari anche da tempo calendarizzati immaginate per esempio che so interventi chirurgici oppure visite mediche
Che calante appunto calendarizzate da tempo non si possono più volte sono costretto ad essere rinviate per la sospensione disciplinare di un medico quindi evidente che ci sono delle ricadute che
Non colpiscono soltanto il dirigente il dirigente appunto il medico ma
Anche l'utenza
Ed è questa una circostanza che non può far riflettere rispetto all'utilità
Di queste sanzioni ma su questo è un tema che poi verrà sviluppato successivamente poi c'è la questione propria del la questione del del proprio del della professionalità specifica che il medico ha chiamato ad esercitare
Perché perché in realtà l'attività del medico è caratterizzata da funzioni che non hanno niente a che vedere con quelle di un dirigente
Cioè
Non solo attività manageriali
Al più il medico può avere delle attitudini Marangi manageriali che gli consentono quindi di
Aderire di ottenere incarichi di responsabilità per esempio di determinate strutture ma in realtà il compito del medico e quello di curare il paziente
Quindi
Il punto è che c'è il rischio che il medico rispetto a questa attività possa essere in qualche modo distratto
Tra l'altro la particolarità delle sue funzioni in qualche modo lo espone al rischio che alcune sue con dettaglio che alcune sue condotte possano essere fra intese perché o addirittura che possono essere strumentalizzate
E per esempio appunto essere diciamo ascritte a comportamenti sanzionabili
La possibilità peraltro di un fraintendimento nell'esame delle condotte del medico in questo senso e ancora più evidente se si pensa che il soggetto chiamato il deputato poi a decidere
Della sanzionabilità o meno di quelle condotte possa non essere un medico e quindi non avere quella statico rare sensibilità
Che consente di comprendere tutti gli aspetti della vicenda
Mi viene in mente per esempio il caso che so di un medico un chirurgo che dopo ore di interventi su magari su un giovane ragazzo con tutta la tensione che questo comporta alla fine
Si trovi ad avere un come dice la contrattazione un alterco
Con un'utenza o con il terzo il comportamento è oggettivamente sanzionabili perché lo prevede
La contrattazione collettiva però certo non può voglio dire non tenersi in considerazione tutti gli altri aspetti del contesto che soltanto una
Probabilmente soltanto un altro medico a la sensibilità di cogliere e quindi poi
Di definire in qualche modo il procedimento in modo diverso
Ora il punto è che
Il taglio che il legislatore ha voluto dare della materia disciplinare in genere non mi sembra che consenta un grande spazio intanto peraltro che mi risulta confermato anche nelle disposizioni che saranno di prossima approvazione
Non mi sembra che diano spazio ad una
Consentire ad una
Caratterizzazione ulteriore della professionalità medica perché mi sembra più che il legislatore abbia voluto generalizzare il problema e allora
è opportuno fare una riflessione che prescinda dalle norme di legge o che Marco che magari trovi proprio spunte queste norme di legge perché una delle necessità che assolutamente si fa sempre più stringente quella di garantire al medico la serenità
Di svolgere l'attività che è chiamato chi è chiamato a svolgere io
Impazzirei all'idea che il medico che mi sta visitando che mi deve operare sia nervoso perché magari a un rapporto con l'azienda particolarmente conflittuale quindi
Senza dubbio questa è la garanzia che tutti giusto che tutti immagino
Ritengano insomma di dov'era di dover assicurare ora
Ferme restando quindi le disposizioni di legge che sono inderogabili sul punto e quindi senza polemica ed entrare nel merito dei comportamenti più gravi che saranno e che sono e che rimarranno sanzionabili con
La risoluzione del rapporto
è opportuno che
Che ci sia un intervento evidentemente al di fuori della norma di legge che soccorreva diciamo in aiuto e in questo caso
Lo si può rinvenire della contrattazione collettiva e di dalla stessa azienda c'è questo è un aiuto che può venire dalla stessa azienda ma nel suo stesso interesse dalla contrattazione collettiva come
Per esempio cosa che infatti ha fatto per esempio introducendo ulteriori principi di di garanzia trasparenza ed imparzialità
Che so garantire che l'articolazione delle sanzioni e delle infrazioni avvenga nel rispetto di un principio di proporzionalità e di gradualità
Oppure ancora inserire ulteriori elementi di valutazione che possono essere l'intenzionalità del comportamento la gravità del danno e soprattutto quello di confermare e laddove possibile anche di precisare ulteriormente la specificità del ruolo della dirigenza medica
L'ulteriore garanzia dicevo può essere offerta proprio dalla stessa azienda
Questo ovviamente nell'interesse del medico nell'interesse della stessa azienda e nell'interesse della collettività perché non c'è bisogno di ricordare già detto
Che il bene alla salute costituzionalmente garantito e peraltro universalmente riconosciuto come il più importante immagino sia noto a tutti brocardo quando c'è la salute cioè tutto quindi
E come interviene l'azienda potrebbe prendere spunto dicevo prima proprio dalle disposizioni di legge nello specifico l'articolo cinquantacinque bis del decreto legislativo centosessantacinque nella sua attuale formulazione
La norma prevede l'istituzione di un ufficio procedimento disciplinari
Questo ufficio è un ufficio ad hoc ed è deputato appunto a decidere ad avviare a definire
Il il procedimento disciplinare che abbiamo getto le le le sanzioni più gravi
Questo ufficio peraltro almeno così mi sembra di aver capito nel nelle dei prossimi interventi correttivi della norma insomma ed è di prossima approvazione questo a questo ufficio sarà estesa la competenza di tutti i procedimenti disciplinari
Quindi non ci sarà più quella quella diversità di procedure e la previsione di due diversi soggetti in relazione al
Appunto alla tipologia del procedimento ci sarà soltanto l'Ufficio procedimenti disciplinari
Quindi se è vero e qui faccio un piccolo passo indietro se è vero che con la riforma del due mila e nove sia scompare la Commissione di disciplina che costituiva un soggetto terzo all'Amministrazione
E quindi
Si introduce un nuovo organo che è quello dell'ufficio procedimento disciplinari
Che ripeto la la liquidato la competenza è e confermata anche queste ultime disposizioni se è vero questo è vero anche che perdonatemi un un piccolo inciso e l'Ufficio procedimenti disciplinari
Non ha la veste di terzo ma la funzione del datore di lavoro è anche vero che questo ufficio comunque pur rappresentando il datore di lavoro deve necessariamente essere caratterizzato da una
Competenza tecnica
Specifica e specialistica
Che gli consente di affrontare e di esaminare le vicende disciplinari caso
Quindi questo perché proprio a garanzia appunto di una
Di un corretto esame della vicenda quindi
Poiché
E un altro inciso va fatto sul
Poiché in relazione all'Ufficio procedimenti disciplinari nessuna norma neanche l'articolo cinquantacinque bis prevede
La composizione come debba essere composto questo ufficio quindi
A ammettendo la possibilità che sia un organo monocratico oppure collegiale tant'è che molte aziende sanitarie se non tutte le persone
Non ho il dato preciso però insomma molte aziende sanitarie hanno istituito questo ufficio procedimenti disciplinari
E prevedendo la una composizione collegiale mediamente se non ricordo male sono tre i membri effettivi addirittura prevedendo anche il milite rendendo i titolari addirittura prevedendo quanti quote quelli supplenti ecco allora
Poiché
Non è rimessa alla all'azienda la possibilità di istituire un organo in questo senso allora è il caso che l'azienda è auspicabile che l'azienda nell'istituire questo ufficio specifico preveda
Tra i componenti di detto ufficio anche una professionalità specifica che corrisponda la professionalità del soggetto
Chiamato a rispondere di una determinata condotta quindi nello specifico se chiamato a rispondere di una determinata condotte il medico sarà opportuno quanto mai opportuno se non addirittura necessario per garantire quella specificità
Dell'ufficio quella
Specificità nella competenza dell'ufficio che all'interno di questo uffici e quindi tra i componenti ci sia anche un dirigente medico
Questo potrebbe non essere la soluzione al problema ma certamente sarebbe un grande passo avanti nel nell'interesse dicevo di tutte le parti
Della Pubblica Amministrazione quindi del buon andamento del dell'attività degli uffici del medico che quindi in qualche modo avrebbe un un minimo di garanzia
Rispetto a che invece il il suo la sua condotta e fosse giudicata da soggetti che nulla hanno a che vedere con la sua professione e soprattutto per l'utenza
Grazie all'avvocato Buttafuoco come per la sua brillante
Relazione
Mi viene subito da dire che evidente che il conflitto di interessi
Al limite del costituzionale di una un organo di valutazione che sia il datore di lavoro chiaro che
Fu sarà sicuramente di parte e quindi è uno strumento già spuntato in partenza per quanto riguarda
L'affermazione della di garantire di dover garantire per Costituzione il diritto all'accesso alle cure neanche alla salute all'accesso alle cure
Vorrei solo dirvi naturalmente non facendo nomi ma di una Regione commissariata i tempi d'attesa ditemi voi poi se sono garantiti i tempi di pura visita endocrino logica trecentosessantacinque giorni
Visita neurologica trecentosessantacinque giorni mammografia trecento e così via insomma e penoso l'elenco per cui è veramente triste ed è triste perché non è
Il medico che determina queste liste d'attesa ma purtroppo le subisce
Per
La cattiva organizzazione e della cattiva governance
Della che la politica
Offre
In queste regioni che sono particolarmente disastrate
Passo la parola alla prego di prendere posto al dottor Roberto Bonfigli responsabile nazionale UIL medici e al dottor Donato Antonellis dell'Anaao
Prego
Ci parleranno del del difetto di garanzie nel nuovo procedimento disciplinare ed relative ricadute sul rapporto professionale del dirigente medico
Una sera allora
Parlare di una riforma Brunetta per una persona che fa sindacato sempre particolare perché
Brunetta annui che facciamo sindacato ha cercato di metterci abbastanza con le spalle al muro se non la facciamo
Togliendoci molte delle nostre prerogative
E quindi diciamo così interno i Brunetta visto un po'come un
Una un oggetto misterioso
Però diciamo che questa riforma Brunetta si poneva degli obiettivi che erano quelli di migliorare l'efficienza del degli uffici pubblici cioè contrastare i fenomeni di scarsa produttività e di assenteismo
Nutro dure praticamente l'obbligo della diligenza della fedeltà dell'obbedienza cioè introduce a difesa di questi due primi princìpi
Bari diciamo così sanzioni di Sting disciplinari con condite a seconda delle diverse gravità del del reato tra virgolette commesso
La verità e che praticamente per determinare la la diligenza non ci vuole una una norma di legge cioè uno che eroga prestazioni sanitarie deve essere dirigente cioè deve erogare in scienza e coscienza alle
Capi le prestazioni che deve fare
E quindi secondo secondo me
Le prestazioni che debbono debbano essere erogate non hanno bisogno di una normativa di legge per essere congrua
La verità che a mio avviso in in sanità a parte le le brutte vicende che sono relative alla truffa del dei cartellini chi non timbrare che questo si tratta di truffe
Di corruzione in sanità che insomma
Noi adesso stiamo facendo una storia su un due miliardi in più due miliardi in meno della spesa sanitaria nazionale quando ventitré miliardi è il costo della corruzione in sanità non abbasseremo
Essere un pochino più concreti e ridurre ridurre questo gap per non per andare per un nave necessita di raschiare il barile dei soldi per erogare prestazioni
Ma comunque sia al di là di queste cose che poi infanga hanno tutta la categoria perché diciamo la verità quando si va sul telegiornale si dice che i medici Napoli non hanno
Timbrato il cartellino che il
Il cardiologo che si è sentito male mentre giocava a tennis e poi
Sia di governo e si è ricoverato e praticamente era lui stesso di guardia per cui l'altro capitolo non c'era
Di tutte queste storie infangare un po'tutta la categoria per colpa di quattro Shammah nati truffatori che sono
Diciamo così che si comporta in maniera del deplora de de de de probabile
La verità e qual è che attualmente quindi tranne queste cose così sono di primaria importanza i provvedimenti disciplinari che essi si vengono a creare nella nella SAZ nostre aziende
Sono curate da una situazione di conflittualità che si viene a creare tra dipendenti e tra dipendenti e pazienti
Il paziente è diventato aggressivo ne compro nei confronti dei si degli operatori sia medici che infermieri
Perché le prestazioni che si vengono a dare sono spesso insoddisfacenti non per colpa degli operatori ma per colpa come diceva il dottor Gambardella della lunghezza delle liste d'attesa del fatto che il paziente deve operare prima pratiche burocratiche lunghissime quel pazzo entra rivale sette per essere poi visitatori esaurito la sua sul percorso clinico all'una e quindi il paziente a uno sta Adani ma aggressivo e ciò determina aggressività nei confronti degli operatori sia esso i medici che infermieri
Necessitare conflittualità che c'è anche tra tra colleghi tra medici e medici tra medici e infermieri
A tutto questa questo questo problema e causa da qua da da da che cosa e casa ha causato da
Alcune cose in particolari primo in un reparto quello che spesso non funziona e la leadership del reparto
In alcuni reparti la maggior parte forse il quello che viene definito il primario non è riconosciuto come il riferimento degli operatori
Perché invece di essere il primo si inter pares è quello che ha trovato la strada migliore per essere nominato primario per cui non ha spesso lo spessore clinico
Nello spessore diciamo così
Di carisma per potere essere diciamo seguito dai suoi tra virgolette subalterni no perché qua si parla di pare esso
E questo è uno dei motivi no è uno dei motivi principali anche il fatto che accaduta anche il direttore generale nominato in questo modo direttore sanitario direttore amministrativo
Ho abbiamo esempi in questa Regione dove direttori amministrativi o sanitari che si sono opposti a deliberazioni proposte da direttore generale
Derivano rimossi dall'incarico perché si interrompe il rapporto fiduciario ora vorrei sapere chi è che controlla
Chi può delibera se qualcuno è contrario forse qualche qualche cosa c'era da ravvisare in negativo in quelle famose delibere
Quindi diciamo che tutta questa situazione alimenta una contiguo una conflittualità interna mancanza di leadership il fatto che
Voglia dire alla sanità e è migliorata nel suo prestazioni se vogliamo cioè abbiamo molti più strumenti cioè il paziente per è sottoposto ad essere sempre più possibilmente accurate quindi dovrebbe rallentare i percorsi clinici ma diminuiscono i medici per cui questi percorsi clinici non possono essere assi assicurati in maniera piena
Come a disagio sia dell'operatore che che che che che fa un percorso clinico sempre abbastanza
In maniera trafelata litigando con tutti quanti sia dal paziente che tutto sommato se riceve un servizio che non è proprio lineare e perché perfetto
Quindi il blocco del turn over di varie regioni in in
In un piano di rientro la Regione Lazio ha perso undici mila cinquecento operatori tra medici infermieri
Personale del comparto undicimila persone meno positiva dell'abbattimento delle liste d'attesa non ho capito come si possa ottenere un abbattimento disattesa
Riducendo il personale di undici mila cinquecento unità cioè parliamo di undici unità undici mila cinquecento unità quindi tutto questo che
Porta al caos
Dicevo prima un collega che quando ci incontravamo alti dureranno tutti più o meno sorridenti fino a qualche anno fa adesso siamo tutti in quanto non vi preoccupate di quello che ci aspetta avendo timbrato
E quindi il tasso di di di di di conflitto è altissimo ora quindi per ridurre la diciamo così il problema dei provvedimenti disciplinari sicuramente bisognerebbe stare in un luogo di lavoro più confortevole
Erogano prestazioni in maniera più dignitosa sia per noi che per per il paziente cosa che ormai da tempo non c'è più permesso la verità e questo da tempo non c'è più permesso
E quindi abbiamo necessità che si riporti la serenità nel luogo di lavoro non percepiamo più la serenità e la sicurezza nel luogo di lavoro
Questa è la prima cosa il provvedimento disciplinare è accaduta data dal fatto che la nostra insoddisfazione e soprattutto dalla mancanza ormai diffusa
Di senso di appartenenza all'azienda cui noi apparteniamo non abbiamo più la soddisfazione di dire egli appartenga a quell'azienda che sta in quell'ospedale o in quell'ospedale si fanno queste cose
Non c'è prova solamente adesso sentimenti nessuno di noi per cui bisogna ritrovare le forze lavorativa delle varie forze per riportare l'entusiasmo all'interno degli operatori
Allora poi il problema del del del delle sanzioni disciplinari accaduta viene a ridurre la sua la sua importanza perché ci saranno meno sanzioni vicinato gas comunitaria
Grazie
Grazie al dottor Bonfigli io sottolineo ancora la necessità per fortuna
La recentemente c'è stata l'introduzione di parametri più oggettivi nella concorso espletamento dei concorsi primaria ali per cui
Forse anche questo finalmente riuscire a espletare un concorso un mirato un po'più sulla valutazione dei titoli dei meriti anche questo probabilmente comporterà una diminuzione della conflittualità
Per quanto riguarda i ventitré miliardi
Citati dal dottor Bonfigli io prendo spunto e chiedo
Ma la riavvio per esempio non c'entra niente con il convegno ma la riabilitazione motoria in questa Regione è stata completamente cancellata
Dal pubblico
Chi è
Che
Profitta di questa cosa per questa cosa è una cosa veramente molto grave nessuno
Si pone il il problema
Do la parola alla
Dottor Donato Antonellis che è delegato in sua rappresentanza da
Coin Tirelli che è il rappresentante regionale della sindacato Anaao
Grazie grazie a Cosimo Gambardella a tutti gli organizzatori ai relatori grazie a tutti voi che siete
Venuti in questo bellissimo pomeriggio di primavera invece chiudermi dentro una
Un
Una sala
Sì io sono qui perché non potendo il segretario regionale
Non potendo venire perché sta fuori Roma
Mia appunto
Incaricato di rappresentarlo in questa
In questo convegno
Io sono dell'Anaao Anaao Assomed sapete che ho fatto per vent'anni segretario regionale
Però appunto siccome sto in rappresentanza allora vorrei fare un intervento che proprio non è in linea
Insomma
Approfitto di questo di questa situazione etica esser perché se no uno se in rappresentanza di Harald di quello che diceva allora vorrei un pochino
Un pochino come dire non discostarmi ma comunque
Porre all'attenzione delle la e alla riflessione qualche pensiero un po'diverso il l'intervento che ha fatto l'avvocato Buttafuoco sicuramente un intervento interessante perché ci ha illustrato come nasce tutta questa una materia complessissima e molto molto vasta
Non è con la legge Brunetta che nasce il problema del
Della del della delle sanzioni è il problema delle infrazioni ma già nel decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno trattava ampiamente questa materia
La legge Brunetta interviene proprio su questo decreto legislativo modificando alcuni aspetti determinanti e importanti di questi decreti legislativi
E come giustamente ha detto l'avvocato
C'è stata anche una una circolare in realtà la circolare numero quattordici del due mila e dieci del Dipartimento della funzione pubblica su
Sul decreto legislativo centocinquanta duecentonove evidentemente per chiarire
Alcuni aspetti l'aspetto
Su cui questa circolare e quindi la legge pone soprattutto
L'accento è che
Gli articoli da cinquantacinque cinquantacinque octies della legge costituiscono norme imperative il che significa che non possono essere dei locali deve deriva deroghe
Derogate dalla contrattazione collettiva cioè significa che se la contrattazione collettiva il contratto dice qualcosa direi che si discosta dalla legge senza questo non vale perché vale la legge punto
E e tuttavia
E tuttavia
I contratti in qualche maniera intervenuto perché nel
Nel
Nel contratto del due mila e otto
Si è in qualche maniera o
Intervenuto su quello che la legge stessa dice poi intervenire
Però su
Tutte problematiche non hanno niente a che fare con lo specifico di questa legge allora
Dato tutte queste
Tutto questo intervenire tutta questa legge poi si affrontiamo come detto così ma il problema del del
Della dell'ASI del Titolo quinto dalla Costituzione quindi dello spezzettamento del servizio sanitario nazionale beh io qui vorrei dire pure un'altra cosa vorrei dire che
Il problema è antico anche questo vale l'articolo quinto ha dato lo sicuramente la mazzata finale
Creando quantomeno due servizi sanitari perché non nascondiamoci dietro un dito esiste un servizio sanitario che va dalla Toscana in su esiste con servizio sanitario in servizio sanitario va dall'azienda
è inutile che e continua a mangiare intorno ai problemi perché il servizio sanitario dallo scala in su
è tutt'altra cosa rispetto al servizio sanitario e noi gli diamo anche a Roma
Anche a Roma re cioè alla Capitale
Quindi questa è una cosa da da tenere chiara e presente
E quindi e quindi le responsabilità poi vanno specificato perché molte delle sue bellezze delle responsabilità sono responsabilità locali sono responsabilità regionali delle singole regioni
Non a caso se non mi sbaglio quasi tutte o tutte le regioni che sono commissariate sono come regioni che appartengono al centro-sud
Ma a parte questo argomento che non ha niente a che fare con la legge Brunetta io vorrei porre l'accento su questo fatto che è stato accennato già sia dall'avvocato sia dal prossimo
La dirigenza
Perché il problema e lì
E ci tengo a dire a precisare che la dirigenza cari signori l'abbiamo voluta noi
L'abbiamo fortemente voluta
E questa legge si inserisce nell'ambito della dirigenza e abbiamo questa legge perché è vero che ha una vigenza anomala che sta nel pubblico impiego ma
Si inserisce questa legge proprio perché siamo dirigenti
E allora dobbiamo anche metterci d'accordo vogliamo essere dirigenti o no
Noi a suo tempo abbiamo detto che volevamo essere dirigenti anzi in contrapposizione con altre posizioni sa anche sindacali che dicevano che i noi eravamo professional
Noi abbiamo detto no siamo dirigenti e allora come dirigenti e allora come dirigenti Rebeccato in vista
Qual è quindi il e e non solo ma come dirigenti avvocato è vero come lei dice che
Il medico non è un merger però come dirigente un merci
E quindi un direttore di struttura complessa un capo dipartimento che c'è a disposizione delle ore sono delle risorse deve per forza essere un manager
Al di là di quelle che sono le sue attività professionale
Io sono rimasto Berno felice nella varie appassionata in cui lei ha posto l'accento sulla specificità medica però molte volte
Questo non è
Di fatto la specificità di medica sia in qualche maniera diluita nel calderone del del pubblico impiego
Giusto o sbagliato secondo me è sbagliato ma però è un dato di fatto secoli dato di fatto è che questo
Questo quindi il problema riguarda questo fatto grazie qual è il cambiamento vero che c'è stato con questa legge
E è stato detto è stato detto all'avvocato è stato detto anche c'era una Commissione di disciplina che era un soggetto terzo e questo è importante il soggetto terzo
Guardi qualcuno
Sulla su questa riforma Brunetta ha detto che la riforma ha voluto valore iniziare il loro ruolo del dirigente sottolineando i suoi poteri tra cui anche quelli di valutazione
Riconoscimento dei meriti e comminazione di sanzioni nei confronti del personale
Questa è unica una interpretazione
Ora secondo me e
Questo che è stato fatto e molto pericoloso
è molto pericoloso sia per chi è obbligato a comminare le sanzioni sia perché li subisce
Io ho fatto il primario di quindici anni non ho mai comminato nessuna nessuna sanzione
Non so se ho fatto bene o fatto male forse in qualche caso era necessario ma me ne sono guardato bene ve ne sono guardato bene
E però succede ed allora se invece dirigenti o non dirigente si riuscisse a lei mi pare che ci dice che siamo su questa via nelle prossime normative
Ecco se invece si riuscisse in qualche maniera
A riavere il soggetto terzo che possa
Giudicare con serenità
Perché molte volte sappiamo tutti adesso è inutile che stiamo a nasconderci lega le conflittualità che ci sono all'interno dei reparti di conflittualità che ci sono rare primari e non primari tra colleghe e colleghi insomma
Quindi tutto questo va ad inquinare in qualche maniera
Un giudizio sereno mentre un soggetto terzo potrebbe e questo io credo che si possono ottenere anche nel contesto
Dei una
Di una dirigenza no si può ottenere una cosa di questo genere
Questo secondo me il punto principale cioè evitare che
Il medico o i medici in genere
Debbano essere giudicato giudica direbbero essere
Sanzionati
In maniera non sempre serena e comunque sempre col dubbio
Dell'ingiustizia va bene a meno che non ci sono cose plateale le cose praticare questa la domanda che fa che fa Cosimo è una domanda fatti salvi episodi estremamente gravi come la falsa attestazione della presenza del servizio
Chi ha fatto quattro quarant'anni di vede io ospedale sa quante ce ne sono di questa attestazione di false attestazioni
Conosce qual è la situazione e ce ne sono state tante perché non è soltanto
Il il discorso dell'ospedale di Napoli ma ma per anni e per anni ci sono state situazioni di questo genere allora sì è vero che sono estremamente gravi però sono anche estremamente frequenti va bene
E così tante altre situazioni allora quello che voglio dire questo
Sicuramente
Questa legge Brunetta che tanto abbiamo o contestato e ostacolato abbiamo fatto anche le manifestazione sotto al Ministero della Funzione Pubblica Renato a suo tempo
E si inserisce in un quadro particolare
I cui anche noi abbiamo la nostra responsabilità
Che la responsabilità di aver voluto certe cose ma è anche la responsabilità di alcune condotte anomale e forse
E e che non sono così così
Così rare va bene che forse hanno contribuito
è chiaro anche un altro discorso
Che la legge Brunetta come tutte leggi di questo genere si intende sono emesse non nello specifico e nella nostra specificità di medici
Ma in un pubblico impiego molto più ampio
E quindi forse non tengono abbastanza conto
Del fatto che ci sono delle specificità di categoria alle
Alla tutto che saranno teneva rivivere è una materia da riconsiderare ma non
Per passare perché per
Per andare incontro alle esigenze dei medici o o o dei non medici o di altre categorie ma perché è una materia assolutamente delicata è una materia assolutamente difficile assolutamente ampia
Che va riconsiderato interi considerata in maniera serena e soprattutto in maniera non punitiva per nessuno
Grazie
Grazie alla dottor Antonellis
Al quale provo a dare una una risposta per quanto riguarda la volontà di molte sigle sindacali a a accettare la una dirigenza probabilmente è stato unicamente dovuto al fatto che era l'unico mezzo rapido per avere un adeguamento salariale
Che sappiamo tutti prima dell'introduzione della una riforma Bindi in busta paga c'erano circa mille euro in meno se posso dirti un attimo non è tanto questo la questione non è tanto che sta
La la il volere a tutti i costi la dirigenza
è stato fatto perché
Di bisognava
Lo dico all'avvocato diventare manager cioè disegnava gestire
Questo era il motivo vero poi
Forse gli stipendi e votare meglio pure in maniera diversa ma perché si voleva in mano alla gestione ce lo dobbiamo dire cose come sono e io ero d'accordo con questo
Lo dice uno che era d'accordo
C'è poi la gestione non è arrivata l'abbiamo subita
Per quanto riguarda lì due differenti sistemi di erogazione delle prestazioni sanitarie tra nord e sud c'è anche da constatare che in queste regioni che sono particolarmente
Indefinito in default economico vediamo se facciamo un'analisi ambientale che c'è una presenza massiccia di case di cura convenzionate
Ecco proprio sarà per questo probabilmente sì
Il l'estensore giuridico e il per quanto riguarda invece la la procedimento disciplinare
è il D privi di procedimento disciplinare anche se inferiore dieci giorni però sempre anche adesso passa attraverso il l'organo
Di disciplina se non firma e il direttore generale che è l'estensore del procedimento notazione si sono
L'erogazione
Senza
No momento la valutazione no però con un assetto giuridico o sbaglio
Grazie
Però regionali di
Il fino all'ultimo momento il Direttore Generale se vuole potrebbe anche
Non
Non non ratificare ventinove
Magari solo lasci
Addirittura
Ci sono
Grazie
Dopodiché
Nello schema non è questo il chiarissimo l'abbiamo e dice alto
Tre
Ovvero
Calabresi ma però scusate la poi la allo spazio l'avremmo in seguito per per fare le opportune
Iglio porto i commenti però io mi riferivo a a tutt'altro cioè stante che il procedimento disciplinare fino a dieci giorni
Il diretto superiore che lo commina è anche vero che volendo anche oggi c'è la pole vita di bloccarlo il procedimento disciplinare cioè o sbaglio non è non è una diciamo
Davide Boni
Il mondo
Una
Però a noi come sindacato ci è capitato di vedere
Dei procedimenti partire che poi sono finiti nel nulla cioè nel nulla ma non perché il dibattito e che non hanno avuto seguito
Dalle
Comodamente stabile
Silenzio
Anche dall'altra parte
Sì no adesso vorrei dare la parola alla sentiamo il giudizio su questo
Sul resto
No vorrei dare la parola e poi dopo
Anche su questo ha generato il Governo D'Alema
Allora continuiamo col programma do la parola alla presidente dell'ordine di dei medici di di Roma Giuseppe Zadra
Che ci parlerà delle criticità del procedimento disciplinare alla luce delle testimonianze degli iscritti all'ordine
Buonasera a tutti grazie per questo gradito invito Grassi accusino anche per come sta riconducendo questo interessante dibattito
Io devo dire ho sentito delle cose molto interessanti poi dettagli possono essere come dire vedo sistemati però dico subito che la legge Brunetta
Anziano forse è meglio che prima rispondo alla tua domanda io ti dico che non ha senso e quindi sono perfettamente d'accordo sullo tua domanda retorica per quanto riguarda invece la legge Brunetta questa famigerata centocinquanta
Che come ricordava prima Roberto firmo vedo ancora nulla
Effettivamente ci ha dato un po'di di guai quantomeno abbassando ci livello anch'io parlo per in questo momento anche un po'da sindacalista a basandoci il livello della possibilità di
Interrelazione tra sindacato
E controparte
Parliamo di contrattazione e quant'altro tutto abbassato in basso da Brunetta
Che è un delitto sociale drammatico che ci ha ridotto ad avere i problemi che stiamo
Vivendo però tornando al tema
Tornando al tecnico con l'ha fatto sapevo centocinquanta tornando al tema io credo che ci sia un'impostazione
Non dico perversa perché è un termine troppo forte
Però certamente è una impostazione di quello che deve essere
La dinamica della valutazione del comportamento
E quindi della valutazione di eventuali esigenze di carattere disciplinare
Dicevo c'è una valuta una partenza secondo me già sbagliata perché tutta
La l'impianto del procedimento disciplinare
Che imposta Brunetta con la sua legge e tutta dei collante con che cosa Colle sanzioni
Addirittura ex-ante immagina che sia possibile definire con una certa esattezza
Chi debba gestire il percorso in ragione di una sanzione la sanzione in misura
Dieci giorni allora va può può irrogato anzi deve erogarla sanzionabile come giustamente ha detto prima l'avvocato se non lo fa
Il direttore ma già lì c'è un'altra confusione perché noi sappiamo che nel nostro ambito ci sono responsabili di struttura che non sono denominati direttori ma la legge parla di direttore
Non so tutti coloro che operano nella struttura complessa laddove ovviamente c'è il direttore
Non è detto che sono tutti i medici anzi sono tutt'altro che tutti i medici ed è molto dubbio anzi c'è controversia a me è capitato di avvertire i i diciamo la dirigenza infermieristica che
Che che c'è dice no no questa è competenza mia allora scusarmi la legge parla del direttore della struttura
Perché questo dice la legge quindi è parte molto confusa mi viene in mente domando che dicevo prima il mondo soffre per mancanza di idee qui le idee non solo mancano ma sono anche abbastanza confuse e un po'perverso
Cioè no no ma
Ma c'è di peggio c'è di peggio io arrivo anche giorni nostri c'è di peggio allora
Questa situazione di fatto è una qua è un po'perversa perché che significa e poi lo dico anche perché perché il campo e il mondo che noi facciamo evolvere in sulla materia dei comportamenti perché il tema non è
Quali sanzioni o quali provvedimenti disciplinari noi dobbiamo adottare per governare le professioni
Il tema e che noi dobbiamo stabilire quali sono i quali debbono essere i comportamenti
E noi medici probabilmente siamo i primi in assoluto su tutto il versante delle società ad avere un percorso che ha più di duemila e cinquecento anni in cui abbiamo scritto
Quale deve essere il percorso del comportamento siamo gli unici e negli ultimi cento o venti anni abbiamo rinnovato ammodernato e aggiornato
Tutte le regole che sovrintendono i nostri comportamenti quindi subire una legge da parte di questo povero
Ex ministro
Povero di idee ovviamente anche di idee un po'come dire balzane e una cosa che umili anche come cittadini
Faccio un salto
Questa semplificazioni questa mancanza di idee
Ma io direi anche forse questa
Presunzione direi di essere in grado di essere innovativi
La leggo anche nell'attuale legge scusate
Oggi domani entra in vigore una nuova legge che ci riguarda la responsabilità professionale ma voi pensate che qui mi pare di aver capito che
Il nostro
Collega amico nel
Al tavolo dei relatori è un magistrato io mi mi permetto di fare una
Un'affermazione forte Chapman voi pare che sia possibile
Li qui dare la la la legge di Balduzzi che non è un problema perché
Mi risulta fosse soggetta a
Quattordici profili interpretativi
Però in qualche modo diceva qualcosa Balducci
Soprattutto diceva andiamo tutti verso il due mila e quarantatré e muoviamoci sulla direzione della responsabilità semplificata i dieci anni cinque anni l'inversione dell'onere della prova e quant'altro ora
Questa legge si muove in quella direzione ma fa una semplificazione che
A me che conosco un po'il mestiere perché
Come dicevo prima ho donato in qualche modo lo frequento da qualche anno anch'io e ancora e ancora sto in trincea perché ormai io considero il nostro lavoro da trincea e qui Francesco mi capisce bene perché
Ma noi ormai siamo collegati anche noi per pronto soccorso le medicine tranquillo
Cioè proprio e trincea allo stato puro tant'è che io dicevo fino a poco tempo fa che agivo con l'elmetto adesso agiscono con l'elmetto e anche col giubbotto antiproiettile
E quindi
Cerco di ripararmi
Questa legge dice che l'imperizia
Egli mette pure un ombrellino de cinquecentonovanta sexies di nuova edizione del Codice penale l'imperizia purché
Purché salvaguardata dalle linee guida delle buone pratiche i fatto ti mette al sicuro e dice eventualmente sai nel vecchio sistema se sei negligente ed imprudente
Ma chi conosce questo mestiere sa che
Qualsiasi colpo a qualsiasi errore è un mix come si fa a tranciarlo così e questo è scritto adesso cioè entra in vigore domani perché è stata mi pare pubblicata il diciassette e domani è tardivo
Quindi voi capite in che contesto di pericolosità né ci stiamo muovendo
Però fatemi dire e non mi addentro più perché non è il tema di oggi ma
Fatemi dire pure mezza parola sulla dirigenza perché
Scusate io
Come dire a quella vicenda l'ho vissuta sulla mia pelle e io lì mi sono come dire guastato i rapporti con gli amici del mio sindacato allora
Perché la dirigenza non è nata per le ragioni che ho sentito poco fa la dirigenza lo diceva molto bene la Dragonetti la buonanima della tra con enti la dirigenza è nata quando
Tra il novantasei e novantasette e concluse sigillata nel due mila si era stabilito che il rapporto di dipendenza dei medici italiani doveva diventare un rapporto di tipo privatistico
E nell'ambito del rapporto di tipo privatistico bisognava trasformare
Il lo status giuridico nell'unico livello di DD giuridico del del medico dal primario all'ultimo assunto
Io non unico livello giuridico ma non sono
Bisognava trasformare il medico in dirigente ma mica peraltro caro Donato dirigente perché il dirigente e appeso un rapporto fiduciario
Se viene a mancare questo e quindi lo leggo anche al discorso del centocinquanta viene a mancare il rapporto fiduciario tu puoi essere
Dimesso ad nutum
Questo era lì l'imperativo che sgorga ATO nel novantasette con la famosa questione tant'è che la Dragonetti lo diceva pubblicamente
No no no no la Dragone no ti stavo per dire che la Dragonetti adesso dispiace pure parlare tra l'altro se volete io la ricordo con una grande competenza alla grande però lei diceva pubblicamente che
Era tempo di eliminare un po'di medici quindi la dirigenza la dirigenza nasceva in quella
Ottica
E tra l'altro aggiungo anche che la dirigenza dei medici tutti i dirigenti esiste solo in Italia
Nella in Europa questo non esiste quindi poi dovrà se proprio devo essere sincero fino in fondo ti dico il che non ero d'accordo
Voi eravate d'accordo io no
Ma
Ma noi no Cimo no punto
E lo dico
In maniera anche chi era
Anche fiera detto questo e tornando alla alla legge Brunetta io ci credo che
Quell'uomo comunque con poche idee un po'perverse
Pensava di fare qualcosa di buono ma la verità
Caro
Caro Cosimo che giustamente vedo che tu prendi a cuore perché questa domanda non è una domanda peregrina
La verità e che
O tu porti questa questione di governare i comportamenti su un versante che sia
Quello educativo e soprattutto di asserzione delle delle modalità comportamentali oppure tu stai su un modello punitivo e sanzionatorio
Qual è quello che emerge da tutto quello che è stato prodotto
E in questo senso come si fa a immaginare perché poi
Nel
Come nascono e come si sviluppano le iniziative tese a determinare
Sanzioni o a punire o quant'altro mediamente nascono e te lo dico anche dalla fronte ordinistico dove abbiamo circa mille cento segnalazioni all'anno
E tant'è che molti altri colleghi di altri ordini di italiani chiedono ma come fate a Roma e incerto a diciamo questa identità di iscritti all'albo e quindi abbiamo questa enormità di situazioni
Come si fa a governare un sistema del genere pensando prima alla sanzione dopo alla alle dinamiche che tu dovresti governare e su quale modello comportamentale
Avvocato diceva molto bene prima ma se un povero chirurgo ha dato l'anima per fare un un qualcosa di buono e poi magari a un alterco perché
Esce di testa perché ma come si fa eppure giustamente lei dice nel codice scritto chiaro e tondo nel codice comportamentale del contratto è scritto attuale poi essere addirittura licenziato se ti scappa qualche parolaccia
Insomma siamo in un sistema che io ritengo che non porti da nessuna parte e se mi permettete vi ricordo anche un altro aspetto
Che Brunetta ha voluto colmare una situazione che nasceva dalla dirigenza e del famoso
Discorso ad nutum
Perché
Perché per circa tredici anni tredici anni noi siamo stati in un contesto nel quale qualsiasi infrazione era passibile di licenziamento c'era la pena capitale
Indipendentemente dall'entità
Quindi Brunetta ha ritenuto di fare una cosa intelligente beh non può essere Pacino ci siamo stati
Tredici anni in queste situazioni mica due giorni e
Prima della Brunetta qualsiasi infrazione potessero avessero potuto come commettere i dirigenti i famosi dirigenti medici sarebbero stati possibili
Di licenziamento non c'erano gradua Vilita di sanzioni
Quindi monumentale ritenuto di fare delle cose come dire intelligenti perché la graduatoria possibilità di sanzione però va fatto con questa mentalità questo è importante io penso che
Forse i non addetti ai lavori forse non lo sapevano sappiatelo
Prima della Brunetta medico anche pretendo una sigaretta fuoricorso poteva essere licenziato ad nutum questa era la legge era la legge non è che non è che lo dico io perché ho voglia di
Che la legge
Io
A
E
Dottor Barnaba perché le ho accennato
Termici solo questa dei rapporti
E
E il Codice
Per ad nutum
Non è che non stiamo parlando avvenuta ad un cenno ad un cenno questo è quello che successe
Siccome l'ho vissuto io negli anni Novanta se novantasette e anche nel due mila
Questa situazione ma un po'drammatica
Io mi permetto di ricordarla
Adesso e vado a concludere perché non voglio rubare troppo tempo Cosimo perché lo sta gestendo in maniera molto molto valida
Allora
Io sotto questo aspetto ricordo perché io ho frequentato anche quelle quelle situazioni che i vecchi col consigli di disciplina
Quindi avevamo nelle U.L.S.S. euro erano organi collegiali integrati anche dal membro dell'ordine professionale
E non funzionavano bene
Funzionavano bene
E funzionavano bene
Io ne ho fatto parte negli anni novanta anni ho fatto parte funzionavano bene
Che cento
Certo
Medico
Il posso pregare di non avere luogo al dibattito perché io la ringrazio alla FIOM ce lo ringrazio perché è importante questo è importante erano organismi seri validi collegiali funzionavano bene e c'era uno spirito adeguati
E allora
Quale larghi la risposta che tot dato ad inizio Cosimo e che ora concludo anche perché ripeto lo voglio rubarvi troppo e il Codice deontologico il codice deontologico cui ho fatto cenno prima
Scrive da primo articolo a settantanove come si deve comportare il medico ed è stato scritto come dicevo prima in due mila cinquecento anni
Ma non solo negli ultimi centoventi anni e aggiornato anche ai giorni nostri l'ultimo l'abbiamo scritto meno di tre anni fa
Abbiamo già aggiornato alcuni articoli e lì c'è scritto tutto ma se tu leggi dal primo all'ultimo articolo non c'è mezza ritardi sanzioni di punizione si sa
Che lei le sanzioni che si possono comminare sono quelle
Lì c'è scritto solo ed esclusivamente principi valori ed regola alle quale ti devi attenere
E tutte sono rivolte tutte nessuna esclusa sono rivolte al bene del cittadino al bene del paziente e basta nient'altro quindi il medico
A tutta una serie per cui non c'era bisogno di né di Brunetta né di nessuno bastava ritira fuori le vecchie i vecchi consigli di disciplina
Adattarli alle situazioni da valutare
E quindi non c'era bisogno tutta questa costruzione incredibile assurda dove addirittura non solo c'è una questione di dieci giorni ma addirittura le sa inventato la multa in alternativa ad altre cose
Di cento euro di quattrocentodue e tutta una sorta di di situazione mentale che bisogna sfuggire rifuggire quindi
Plaudo al fatto che mi diceva prima l'avvocato che si sta ragionando per superare questa norma che è semplicemente assurdo quindi concludo che e gli aspetti del comportamento e delle eventuali riflessi di carattere disciplinare secondo me devono viaggiare su un Codice e non ci possono essere
Cento mila codici se noi abbiamo un codice che di una civiltà e e di una tradizione a prova di bomba B
Fui diamole e usiamo anche perché ripeto e concludo non è stato scritto per i medici è stato scritto per i pazienti
Grazie
Bene dal dibattito vedo che emerge e même in maniera non univoca ma insomma c'è una
Una convergenza sulla
La bontà l'idea di restituire una comitato di di disciplina che naturalmente sarebbe
Andrebbe ad eliminare tutte quelle istanze che sono fatte per altri motivi do la parola alla dottoressa Margherita Maria leone che il Presidente della Quarta sezione lavoro del Tribunale di Roma
E ci parlerà sulla giurisprudenza intervenuta in materia di responsabilità disciplinare nel regno dirigente medico le ipotesi sanzionate sottoposte al vaglio dell'autorità giudiziaria prego
Come
C'è un pulsantino
Basta
Ci sono
Allora intanto
Sì ci sono
Intanto grazie grazie per questo invito
E grazie per alla possibilità
Dialogare dialogare con voi
Possibilità molto importante perché questi incontri da possibili il la circolazione di pensieri la circolazione di idee il confronto con coloro che a
Spesso bevono frequentare anche le aule di giustizia e per noi sempre fonte di arricchimento
Il giudice deve applicare la norma al caso concreto espresso il caso concreto che ci ha consentito di conoscere quello che viene dalle carte
Allora invece queste occasioni servono proprio per
Darci un'idea di un caso concreto che va ben oltre e quindi di di quelle che sono le condizioni e le condizioni generali nelle quali poi si trovano ad operare i soggetti che poi in qualche modo chiedono a noi una risposta di giustizia
E quindi grazie per questo invito particolarmente gradito
Allora Pipino
Io è che contrariamente a quanto detto nel detto nella nella nel titolo del mio intervento
Mi occuperò più che altro di rimettere insieme un po'ciò che ciò quello che è lo stato dell'arte in questo momento anche naturalmente
Facendo riferimento a quello che e lo stato della giurisprudenza della giurisprudenza di merito
E di legittimità su questa materia materia quanto mai complicata
E materia per la quale naturalmente voi siete medici e quindi la questione della il settore sanitario realmente non è quello che di cui il legislatura del due mila nove e quindi il decreto Brunetta si è occupato
Il decreto Brunetta così si inserisce in è un anno in una disciplina ed è un insieme di norma che va si introduce inonda panorama ben più alto più ampio che è quello della del di tutto il settore del pubblico impiego
Quindi non me ne abbiate troppo male Brunetta non non pensava soltanto i medici quando ha scritto queste norme ammesso che le abbia scritte l'UE naturalmente comunque anche se viene così definita la sua la sua il suo intervento legislativo
Allora sicuramente lo Stato attuale bella della quindi lo stato attuale quindi
Posso
Lo stato attuale quindi è quello di una tendenza verso una ripubblicizzazione dell'azione disciplinare
Perché ripubblicizzazione faccio un passo indietro abbiamo avuto tutto un fenomeno che è quello tipico quello degli anni Novanta che si è snocciolato né tra gli anni Novanta negli anni successivi
Di forte invece porte direttiva verso la privatizzazione del pubblico impiego
Non sto qui ad enucleare le ragioni le spinte sono stati tanti sono state sotto vari aspetti quella di tenere insieme il rapporto di lavoro pubblico con quello di lavoro privato
Che con i nato poiché nella diciamo in quella più significativa riforma è stata il passaggio della giurisdizione del giudice amministrativo al giudice ordinario anche periodi per il il per il rapporto di pubblico impiego
Questo è un po'assegnato il punto d'arrivo il punto il culmine diciamo di questo significativo
Disegno del legislatore perché a assommare nella competenza del giudice ordinario entrambi rapporti di lavoro aveva come significato oltre che attribuire nelle mani di un unico soggetto giurisdizionalmente quindi competente le comari controverse
Ma anche quello forse in qualche modo di cercare di realizzare una uniformità rivalutazioni proprio nel momento in cui quindi passava il c'era il passaggio al al e quindi si pone e si diciamo questo questo processo arrivava a un punto
La Sua apice
In qualche modo invece poi si è quando abbiamo cominciato a vedere una un un ritorno invece verso una una forma di ripubblicizzazione del pubblico impiego in particolar modo nella per quanto riguarda i procedimenti disciplinare
In procedimenti disciplinari
Perché dunque perché il la la la la grande divaricazione quindi ciò che ha distinto il settore privato dal settore pubblico con riferimento quindi ai procedimenti disciplinari è stato innanzitutto la natura nel procedimento disciplinare
Del debito procedimento disciplinare facoltativo per il per il settore privato invece obbligatorio come già dicevamo per quello pubblico
Facoltativo che cosa significa significa la facoltatività la possibilità che il datore di lavoro privato possa scegliere possa valutare possa decidere se sanzionare o meno il proprio dipendente
Come lo fa
Con che tipo di valutazione sicuramente lo fa guardando a quello che è l'interesse del datore di lavoro privato e cioè la prestazione a quindi questa è la sua finalità
A cuore che la prestazione venga correttamente erogata e che quindi il lavoratore quindi faccia questo
Ma nel fare questo naturalmente può valutare e deve valutare e lo fa
Una serie di di addentellati note reddito di situazioni che stanno dentro il rapporto di lavoro che sono situazioni spesso legate all'ambiente di lavoro
Spesso legate alla a anche al futuro del rapporto di lavoro stiamo parlando il terreno per lo più di sanzioni conservative
Quindi sanzioni che pur incidendo nel rapporto di lavoro però lasciano
L'esistenza del rapporto di lavoro e quindi questo rientra sicuramente nella valutazione del datore di lavoro privato
L'obbligatorietà invece nel settore pubblico
Toglie tutto questo quindi questo su questo scenario di di valutazioni ditegli di di più originate da più profili viene un po'meno
E è questo infatti nel momento in cui c'era stata la il passaggio e quindi questa trasformazione questo questo avvicinamento del del del rapporto di lavoro pubblico al privato
A taluni avevano infatti sottolineato anche la necessità
Che anche nel pubblico impiego l'azione disciplinare avesse quelle caratteristiche non già di obbligatorietà ma di facoltatività diretto questa è una tendenza che in qualche modo però è stata disattesa
E definitivamente disattesa poi con la legge Brunetta nel due mila nove
Che da una forte spinta invece proprio verso una verso una
Pubblicizzazione verso la un rafforzamento dei poteri disciplinari
Anche attuata attraverso urna la creazione di più soggetti e quindi non soltanto un soggetto collettivo com'era in precedenza fatti richiamavate voi
Le Commissioni ma un soggetto anche singolo il dirigente preposto alla struttura
Dirigente preposto la struttura quindi soltanto lì dove abbia la qualifica dirigenziale sia che sia sia che si tratti di un dirigente a tempo indeterminato sia che si tratti di un dirigente che abbia invece un contratto a tempo determinato ma comunque il dirigente
Allora quindi la figura del dirigente con la legge Brunetta diventa una figura portante del sistema disciplinare e del sistema di controllo
In quanto determina proprio un'ampia diffusione del potere di azione e lo colloca alcuni soggetti peraltro che già sono detentori e già sono titolari di altri poteri quale quello di gestione
E spesso anche del potere organizzativo all'interno della stessa struttura
Nell'alla quale appartiene il lavoratori
Ora la concentrazione di potere e quindi in un unico soggetto dirigente
Rappresenta diciamo a ma ha rappresentato sia un punto di forza
Rispetto all'azione disciplinare in quanto per sua definizione rimessa a un soggetto vicino al lavoratore quindi maggiormente qualificato accogliere proprio per la vicinanza accoglierne i comportamenti illeciti
Naturalmente io faccio ricordatevi che io sto facendo un discorso generale per il pubblico impiego quindi non è calato soltanto sulla
Sulla situazione sente della sulla sulla vostra situazione ovviamente
E quindi come punto di forza questo e e anche invece come punto rappresentante peraltro un al tempo stesso o un punto di debolezza dell'intero sistema in termini di garanzia del dipendente
Garanzia del dipendente che evidentemente assoggettato alla valutazione di un unico soggetto in cui si assommano peraltro più potere e quindi anche quello
Di gestione la cui Coppi gestione insieme a quello disciplinare perdonatemi
Il finché il pasticcio
Produce sente spesso difficoltà
Ora la scelta del legislatore perché fa questa scelta del legislatore di diffondere in questo modo il potere disciplinare almeno quello di più immediato utilizzo quello legato a illeciti di minore gravità
E e questa è certamente legata alla tendenza verso la ripubblicizzazione dell'azione disciplinare
E perché evidentemente il datore di lavoro pubblico
Non è tanto e soltanto interessato ad ottenere la prestazione piena e basta al pari del datore di lavoro privato
Ma perché evidentemente deve perseguire altre finalità che sono quelle della l'interesse collettivo dell'interesse pubblico
Quindi questo sta proprio sottolinea la profonda differenza che c'è fra il dipendente privato e il dipendente pubblico proprio in termini di differente interesse perseguito anche attraverso l'esatto è corretto adempimento della prestazione
Per il pubblico dipendente l'esatto adempimento realizza un interesse pubblico e quindi il potere sanzionatorio previsto persons per sanzionare illeciti legati alla prestazione
E potere diretto esso stesso al perseguimento di un bene collettivo e quindi pubblico
Non la scelta di diffondere tale potere con l'attribuzione al dirigente di poteri disciplinari quindi rappresenta quella che in qualche modo e la concretizzazione di una volontà
Di sottolineare e dare maggiore vigore all'aspetto pubblicistico del rapporto di lavoro proprio nell'interesse della collettività alla concreta applicazione di quello che è il dettato dell'articolo novantasette della Costituzione
A fronte di tale Scelta che da un lato quindi con nota
Come la finalità e con nota quindi la intrinseca volontà del legislatore
Verso un interesse che è un interesse collettivo c'è accanto a questo naturalmente da valutare che cosa accade rispetto al singolo rapporto cioè quello con il singolo dipendente pubblico
Ci quindi ci si deve domandare se
Se l'attribuzione del potere disciplinare al singolo dirigente sia lesiva e possa essere lesiva
Di garanzie poste a tutela del corretto svolgimento del rapporto di lavoro anche in sede disciplinare
Badate bene quando davanti al giudice viene una controversi materie di pubblico impiego anche al di là cioè quindi quali qualunque controversie di pubblico impiego
Sempre e comunque bisogna sono abbiamo davanti a noi sempre
Due diversi e contrapposti interessi quello pubblico è quello del privato dipendente
La scelta e non può essere che una scelta e fatta proprio dal soppesare quale dei due nella circostanza specifica e alla luce dei princìpi legislativi e costituzionali che ci vengono date
Quale di due nella singola fattispecie abbia prevalenza e quindi meriti la tutela però e un
Equilibrio fra poteri tra loro contrapposti e fra situazione interesse fra loro contrapposte
Che sempre sempre vengono
In conflitto in una controversia di pubblico impiego che il giudice è chiamato di regime
Allora proprio in questo tornando alla nostra materia disciplinata
La Cassazione nel due mila diciassette con la decisione numero diciassette cinquantatré
Ha detto proprio soffermandosi su
Sulla sul potere civici finale quindi sulla forma sulla sul procedimento in particolare ha detto questo ha detto in tema di pubblico impiego contrattualizzato il principio di terzietà
Dell'ufficio dei procedimenti disciplinari né posturale distinzione sul piano organizzativo con la struttura nella quale opera il dipendente e non va confuso con l'imparzialità dell'organo giudicante
Che solo un soggetto terzo rispetto al lavoratore alla pubblica amministrazione potrebbe assicurare laddove il giudizio disciplinare
Sebbene connotato da plurime garanzie poste a difesa dei dipendente comunque condotto dal datore di lavoro ossia da una delle parti del rapporto
Ne consegue che qui il punto qualora il soggetto il suddetto ufficio abbia composizione collegiale e si è distinto dalla struttura
Nella quale opera il dipendente sottoposto a procedimento la terzietà dell'organo non viene meno solo perché sia composto anche dal soggetto che ha effettuato la segnalazione disciplinare
Con questa pronuncia la Cassazione pur non occupandosi direttamente del problema potere nelle mani di un set di un singolo potere invece preferibile nelle male di un collegio che è un soggetto quindi collegiale
Pur occupandoci di questo in qualche modo
Sdogana passatemela
La la l'utilizzo del del del termine sdogana quindi la possibilità che ci sia la doppia strada doppia strada che peraltro sembrerebbe essere superata in futuro dalla nuova disciplina in materia
Ancora la Cassazione decide la Cassazione ci dice
E l'istituzione dell'ufficio dei procedimenti disciplinari e diretto a garantire per le sanzioni più gravi che tutte le fasi del procedimento vengano condotte da un soggetto terzo rispetto al lavoratore e al capo struttura anche qui
Questa questo ci dice che effetto tanto per le sanzioni più gravi
Quindi per quelle di minore gravità per le quali è prevista la possibilità del potere diffuso fra i dirigenti della singola struttura
La Cassazione in qualche modo non ha nulla da dire ritenendo che la tutte le tutele ed effettivamente ci siano anche in questa situazione la corsa e quindi altresì chiarito che il legislatore non ha ritenuto sempre nella stessa pronuncia
Non ha ritenuto di dover imporre ulteriori vincoli alle amministrazioni lasciando libere le stesse di coniugare al meglio il rispetto delle garanzie sopra richiamate con le esigenze organizzative di ciascun ente probabilmente
Questa non può essere una indicazione forte per fare per i quali
Per fare in sede contrattuale
Una scelta che sia una scelta di collegialità lì dove
Quella che voi denuncia Abate
Rispetto alla scelta del singolo dirigente preposto sia centrale una scelta meno vincente è una scienza meno utile proprio funzionalmente alla alle funzioni funzionalmente rispetto alla validità dell'azione disciplinare
Allora quindi questi principi considerano e non censurano evidentemente la scelta legislativa di duplicare le sedi disciplinare con la divaricazione fra azione disciplinare attribuite al singolo dirigente e azione che invece necessita
Io l'organo collegiale posto a presidio delle sanzioni solo di maggiore gravità
Solo per queste ultime la con legge la collegialità e fonte necessarie garanzia
Peraltro anche imperfetta in quanto può essere costituita anche con la presenza del soggetto che ha rilevato e segnalato l'illecito ci sono numerose pronunce della Cassazione in questi termini
Se peraltro il tema delle garanzie risulta più rilevante per la sanzioni più grave anche per tutto quello che oggi
Ho sentito mi sembra che il tema delle garanzie naturalmente sia importante anche per le sanzioni di minore entità
E soprattutto perché attribuite al singolo al singolo dirigente
E allora
Poniamo a fare cosa a considerare a valutare quali possono essere gli aspetti positivi
E quelli negativi di una attribuzione del potere in questo modo del potere disciplinare sicuramente quali sono gli aspetti positivi la maggiore vicinanza fatto illecito e quindi la possibilità di coglierne immediatamente gli aspetti
Poi la immediatezza della reazione che disciplina ugualmente più facile se il preposto e vicino
La capillarità del potere disciplinare la piena responsabilità del capostruttura torniamo alla piena responsabilità del Capo struttura del dirigente preposto è un tema
Che ritornato nei vostri interventi
Bene è un tema avete ragione assai importante proprio perché richiede che ci sia una formazione specifica del dirigente preposto ritiene quindi che richiede che
Ci debba essere una competenza specifica anche in materia disciplinare quella della dirigenza e della dirigenza
Soprattutto nelle professioni e una
Un tema che non è soltanto presente nella sanità è presente anche
Nella magistratura anche noi abbiamo un eguale problema di coniugare al tempo stesso una capacità
E un potere dirigenziale conto una professionalità tecnica diffusa fra tutti noi anche noi abbiamo questo porta a questa questa necessità e mi permetterei di aggiungere che la scelta di
Lasciare la dirigenza all'interno dei soggetti che esercitano professionalmente quella attività è una scelta saggia perché è una scelta che non lascia a terzi la possibilità di deridere è una scelta che
Evidentemente richiede particolari capacità
Che necessariamente devono essere conseguite del necessariamente devono essere imparate del dirigente qui è importante importantissima la formazione qui è importantissima l'azione sindacale importantissima l'azione
Di contratti DD contrattuale rispetto a queste necessità
Però e questa forse la chiave di lettura anche per mantenere una dirigenza che per far sì che la dirigenza esprima correttamente quello anche quello che il potere disciplinare bene
Vediamo quali sono invece gli aspetti negativi
L'eccessiva concentrazione di potere l'abbiamo detto
Il rischio di una valutazione eccessivamente soggettiva singolo
Eccessiva vicinanza al soggetto nei confronti del quale il capostruttura esercita anche il potere gestionale del rapporto
Difficoltà di gestione del rapporto successivamente alla sanzione
La familiarità del rapporto di lavoro quale fattore impeditivo di una serena e distaccata valutazione sappiamo tutti negli ambienti in cui operiamo quali sia la familiarità importante
Il timore del lavoratore rispetto tanto potere concentrato
Perché perché spesso il lavoratore no impugna quindi non fa nulla rispetto a un proprio perché timori che per il futuro possa esserci una qualche forma successiva di rivalsa e allora come ovviare
Sicuramente con una maggiore procedeva per come è possibile cioè quali strumenti dare
Al a chi deve valutare la sanzione Discetti deve valutare l'illecito chi deve cogliere l'illecito valutarlo soppesare lotti infliggere la sanzione
Ebbene anche perché è molto importante che ciò avvenga in maniera
Oltre che diffusa anche uniforme proprio per garantire che a medesimo comportamento segua la medesima sanzione quindi la
Poi la necessità di riformare le valutazioni e in questo la contrattazione collettiva ha una grande deve avere una grande responsabilità e proprio una necessità di è un'esigenza di di di oltre che di legalità diffusa ma anche proprio di giustizia diffusa cioè non si deve avere l'idea che
Da una parte divenga sanzionato un illecito in un modo chi da un'altra parte in un modo completamente diverso
E poi ancora il controllo sui procedimenti disciplinari assunti e sui risultati conseguiti dal dirigente il dirigente a sua volta deve essere anch'egli controllato ed essere anch'egli valutato
E allora una cartina di tornasole probabilmente per
Verificare se tutto ciò
Come come funziona tutto ciò e sicuramente dato dalla controllo sulla buona quindi gestione del potere disciplinare dato dalla
Dalla
Giurisdizione quindi è dato dalla
Al contenzioso che in questa materia si forma
Ho cercato i dati nella Tribunale di Roma
Fra
Le pendenze quindi glieli procedimenti iscritti in materia disciplinare il pubblico impiego
Due mila otto due mila nove quindi prima della riforma Brunetta due mila quattordici due mila quindici due mila sedici quindi pieno regime della riforma Brunetta
E questi sono i risultati nel due mila otto ventotto procedimenti nel settore pubblico parliamo solo di disciplina
Due mila nove ventinove due mila quattordici cinquantacinque due mila quindici sessantacinque due mila sedici settantadue allora cosa dicono questi dati
Questi dati ci dicono che sicuramente
Rispetto al prima Brunetta quindi al prima al nel periodo in cui non c'era il potere concentrato nel singolo ma era un potere legato alle Commissioni
I procedimenti impugnati davanti al giudice erano decisamente inferiori
Si è triplicato settantadue rispetto ventotto e quasi
Un quasi tre volte il numero del rispetto al due mila otto però questi sono numeri
Che non possono sono numeri assai esigui sono numeri che non dicono nulla a ci dicono soltanto che non c'è una patologia civico non soltanto che non si ricorre molto davanti al giudice per questo tipo di
Chi di procedimenti quindi non non non abbiamo un grande contenzioso in questa materia e allora che cosa vuol dire che tutto ha funzionato bene
Questo non possiamo dirlo cioè non possiamo dire che tutto abbia funzionato bene potrebbe anche essere che tutto non abbia funzionato potrebbe anche essere che i soggetti interessati non abbiano voluto impugnare non abbiano potuto impugnare temendo
Proprio
Uno di quegli aspetti negativi a cui facevo riferimento prima ovvero
Le conseguenze nella nelle successive proprio perché il potere concentrato nel capo nel dirigente della struttura quindi per una serie di ragioni o perché il dirigente la struttura proprio per quei rapporti di familiarità no no eccessivamente
Guardato non ha voluto guardare cioè ci sono varie letture di questi dati il dato concreto però è questo
E allora quindi che cosa possiamo da ciò che cosa possiamo trarre possiamo sicuramente trarre il
Ferma restando quindi la necessità di garantire
Che anche attraverso l'azione disciplinare venga in qualche modo pende
Venga concretamente tutelato e attuato il dettato dell'articolo novantasette della Costituzione venga quindi affermata
La necessità che il l'interesse collettivo l'interesse pubblico debba essere perseguito anche in questo modo al tempo stesso c'è anche la necessità trovare modalità
E per di garanzia perché
Il l'esercizio del potere disciplinare il pubblico impiego venga fatto correttamente
Vi ringrazio
Grazie alla dottoressa Leone o ho una domanda ma la per
Accorciare i tempi
La la la farò dopo do la parola alla dottor Nicola De Marinis che il Consigliere della Corte di cassazione del lavoro
Il che ci parlerà sull'argomento lo svilimento del la figura del dirigente medico determinato dalla possibili a reazione di sanzioni conservative e dal difetto di specifiche professionalità mediche tra i responsabili del procedimento disciplinare
Anche in funzione della sua
Duplice funzione è stato convocato un Consigliere quindici a avviso sotto tutti gli aspetti la problematica prego
Allora io ve la farò molto più semplice di come dicevi come dice il titolo questo indubbiamente rese non ne usciamo più
Sì
Il
Grazie chiederebbe oltre credo anche perché anche perché sono stato preceduto da interventi che hanno precisato quali sono in termini tecnici i tecnici del problema
Io ossia come illustrazione di quella che è stato lo sviluppo
Della normativa CdA i riflessi di tipo giurisprudenziale
Su cui non ho non l'ho molto da aggiungere
Anche perché
Diciamo la il fenomeno la sua problematicità fenomenologie emerge sostanzialmente ora
Nel senso che
Non è stato vissuto drammaticamente fino adesso adesso c'è questa
Sorta di recrudescenza nei confronti di determinati fenomeni che
Non sembrano anche appartenere alla classe medica ma sui quali c'è una sensibilità
Forse eccessiva e che sconta una diciamo un errato inquadramento della anche del rapporto di determinati faccio proprio questo discorso allora secondo questa linea uno
Siamo di fronte a una legge la legge Brunetta che oggi viene ribadita dare Ingegneria perché come riferimento faceva dottor Antonelli sa alla
Inderogabilità della disciplina di legge questo dato lunghi ed è modificato per cui il il problema della applicabilità di questa normativa anche al personale medico non solo in quanto dirigente ma in quanto dipendente il problema è questo
Esiste un rapporto di lavoro dipendente inquadrato nell'ambito del lavoro pubblico questo lavoro pubblico viene così disciplinato e viene messa in mezzo
Per gravi motivi immotivati chi ha parlato di tiraggio immagine managerialità anche per l'atterraggio leggo a voi viene trascurato
Viene coinvolta e travolta anche anche la classe medica comunque questa legge inderogabile è una legge incivile
Detta in parole povere quindi già non si capisce come è possibile che possa essere ribadita cioè si parlava la laddove questa legge viene dalla
Diciamo
L'obiettivo della privatizzazione impiego pubblico
Quindi privatizzazione vuol dire omogeneizzazione con le regole che vigono nel lavoro privato bene nel lavoro privato c'è un diciamo un sostanziale riferimento alle norme della contrattazione collettiva anche per quanto riguarda le tipologie no di delle casistiche di possibilità intervento ci sono dei limiti
Per esempio la sospensione non va oltre i dieci giorni invece qui arriviamo a tre mesi
Non si capisce che cosa che che chi considerazione possa vere la naturalmente avrebbe retribuzione rispetto a questo tipo di intervento ci sono normative che arrestano perché questa restano anche la media
Tipo fuori casi previsti dal primo comma il lavoratore quando cagiona grave danno al normale funzionamento l'ufficio parte mensa
Per inefficienza o incompetenza professionale accertate d'amministrazione Ai sensi disposizioni legislative e contrattuali concernenti la valutazione personale amministrazione pubblica è collocato in disponibilità
All'esito procedimento disciplinare che accerta tale responsabilità si applicano nei suoi confronti le norme sulla mobilità il provvedimento che definisce il giudizio disciplinare stabilisce le mansioni alla qualifica
Per le quali può avvenire l'eventuale vittoria dei ricollocamento già questo si chiama al paese mio degradazione
Questo si chiama così questa nella nell'allergico al privato mutamento definite la sanzione disciplinare possa comportare un mutamento definitivo la posizione contrattuale del lavoratore non esiste
E poi francamente ormai riconosciuto che lo vogliono mettere se dovesse cambiare posto cioè questo per dire come senza contare senza contare quello che Cera Jamma adesso viene modificato
Dissi viene licenziati ben un sufficiente rendimento dovuto alla reiterata violazione degli obblighi concernenti la prestazione lavorativa stabiliti da norme legislative regolamentari non tanto con lettini individuale atti pervenite nel senso di appartenenza
E rilevato dalla reiterata valutazione negativa delle performances dipendente nell'arco dell'ultimo triennio ciò vuol dire che se qualcuno ti davanti bozza per due anni fa e casa
Questo è il punto del discorso ora il problema è questo in linea generale abbiamo detto senza contare poi ne bis in idem cioè il principio del ne bis in idem viene travolto perché se un fa procedimento disciplinare lo chiude in un modo
Poi arriva qualcosa di nuovo diceva che c'è di nuovo lo riapro essendo da un'altra diverso da prima e questo non si può fare
Cioè nella principi di civiltà giuridica questo non esiste invece poi viene detto già nella legge Brunetta Happy pieni accentuato questo discorso cioè se il giudice annulla la sanzione
Perché non proporzionata semplice il nuovo ricominciamo tutto da capo si rifà contestazione si riapre per dare che cosa non si sa
Questo cioè non so se non gettito neanche deve tenere presente che quella di prima non era proporzionata e sul punto del discorso
Allora questo mi sembra
P qualificabile dal punto di vista dal punto di vista giuridico allora fate questo discorso è portato allora categoria vostra
Il problema ingestibile perché il problema non è tanto solo a valle comitato o Commissione dice Comitato disciplina quello che è il problema è chi valuta cella performances individuale
Il chi come
Tizio sa fare che cosa chi lo dice
Cioè questa valutazione perciò il problema sta anche negli organi tecnici di valutazione che c'erano continuano ad esserci e continueranno a fare questo discorso anche ai fini
Retributivi
Il problema sta qui
Giustamente giustamente la domanda del presidente a ridurre
Può essere e qui peraltro impiegato pubblico un medico questo
Russo
Cioè è vero che viene inserito in una di una struttura in un soggetto pubblico che deve in qualche modo derogare erogare un servizio
Però viene inserito e il riconoscimento della dirigenza anche legato principalmente boliviano ha una sua specificità professionale cioè e dirigente perché qualcuno che
Risponde di quello che fa in qualche modo
Allora il problema
è un problema
Riguarda riguarda un ripensamento un ripensamento complessivo della
Ripensamento complessivo che
Diciamo in qualche modo in qualche modo fa parte di un discorso più generale noi negli anni Novanta abbiamo assistito a un rovesciamento della concezione dello Stato dallo Stato che eserciti
Diciamo esercitava funzioni pubbliche passiamo lo Stato erogatori di servizi no in cui il problema è il mercato e la soddisfazione del mercato
Ora qui in un mercato certe professioni non lo fa
Questo è il punto scorso cioè se noi non cambiamo questa idea per cui nella esercizio determinati funzioni
Tipo quelle
Principale lo abbiamo detto prima la sanità senza contare quell'altra nostra perché questo è poi quello che diceva di di vero la dottoressa leone cioè
Esistono esistono e
Che il Presidente dell'ordine perché come tale si rende conto di situazione
Il il problema è che in queste professioni è incamerata una funzione pubblica una un interesse pubblico
Che prescinde anche dal
L'essere privato o pubblico il modo di erogarlo quel servizio a una funziona è una funzione che traguarda direttamente l'utente
E che quindi presuppone
Che venga valorizzato questo tipo di rapporto e allora su questo discorso è vero quello che diceva il Presidente cioè esistono già delle regole di comportamento
Cioè esiste una possibilità di misurare la e diciamo l'efficienza l'effettività di questa di questa prestazione in relazione a qualche cosa che è fuori
Ecco quello che diceva
Lì la dottoressa all'importanza che i sia stessa professione
Che non ci siano soggetti estranei a verificare la bontà del
Del della propria dei quell'attività che è un'attività che non può valutare e nessuno se non chi la fa
Ecco perché il discorso il riferimento il riferimento al Consiglio dell'ordine come una struttura
Che
Forse non deve traguardare soltanto il
La professione privata
Medico privato ma deve anche in qualche modo essere coinvolto un po'coinvolto nelle Commissioni disciplina prima credo che sia una questione essenziale
Cioè qui c'è da fare una battaglia su cui questa roba qui non deve passare
Nessuna domanda non tocca a me dirlo io dovrei applicare le leggi però stiamo facendo un ragionamento ma il ragionamento non può essere non può essere che questo
Partendo da una idea di difesa e valorizzazione della Commissione cioè
Anche il discorso il discorso della
Nel modo della gestione no si parlava prima di ma eravamo d'accordo per essere dirigenti per essere dirigenti vedevamo essere medici mentre non vedo perché questo non si possa arrivare cioè oggi si ritorna al dal ruolo unico della dirigenza si era già pensata poiché è saltata la riforma ma di adesso viene fuori a pezzi probabilmente a pezzi verrà anche questo sulla dirigenza il ruolo unico potrebbe riportare
Al vertice della struttura ospedaliera contatto l'amministrativo quanto invece medico così era una volta medico che sa comizi eroga un servizio
No chiede
Che può anche per abnegazione personale
Cercare di gestire l'esistente ed era un modo se non altro
Che possa intervenire senza rispettare con il discorso dei protocolli che faceva faceva lei con la legge che aveva che arriva domani cioè se io mi comporto come qualcuno ha scritto
Tecniche
In un certo modo sono coperto se riesco a fare forse anche qualcosa di più sono scoperto totalmente sane rispondo di fronte a qualcuno
Tra qualcuno anzi Orba ormai a molti dell'utenza che arriva hanno imparato a non rispettare questo mestiere
Cioè la gente viene e
BA perché ci sono altre cose gente viene parla siccome l'abbiamo anche con cui la stessa cosa
No non è una questione non è non è non è ammissibile in concreto fuori ecco questi discorsi il tempo il cartellino cartellino dirigente privato
Dirigente privato rispondo in una funzione
Così
No
Niente
No no no no io parlo di abbandono parlo di settori sobbalzi va beh allora ce l'avevo anche io come professore universitario non lo voglio
Sono otto
Sono io che gestisco un obiettivo l'obiettivo Tuni dall'obiettivo giusto in quello non riesco a capire perché questo non possa essere fatto questo è il problema cioè
Esiste una gestione per risultati terra che può essere che può essere superando questo mettere alla berlina l'Agensud è vero
Perché è vero quello che diceva monsignor manto a un riconoscimento del valore professionale di autonomia deve corrispondere anche un'etica questo è il discorso
Però
Una volta eletti che apparteneva alla pensione
Allora il problema non è tanto e questo è il discorso siamo convinti dicevo monsignor manto che la soluzione sia quella di giudichi Cesare qualsiasi tipo di comportamento e farlo a prescindere da chi
è dentro quei comportamenti perché quei comportamenti gli atti assunti Lia pensati negli atti rinnovati gli ha modificati
Siamo sicuri che questa sia un'evoluzione e non si è invece quella di accreditare
Oggi il problema si sta ponendo anche per la scuola l'autonomia scolastica cioè non
Ci sono mestieri che vanno fatti fare a chi sa fare allora due sono le cose ossa o ci fidiamo di quello che la gente è stufa
Oppure è inutile che mi mette in riviste populo qualunque a giudicare quello che faccio perché questo non è ammissibile
Vuol dire appunto spostare dalla capacità della persona spostarla a protocolli astratti che non si sa
Chi ha definito e non attingono alla vera alla vera capacità della persona no alle vere alla vera incapacità che capacità professionale che è disponibilità personale
Che
Dobbiamo recuperare questo perché questo è il punto del discorso indipendentemente i furbetti del botteghino eccetera eccetera letti se noi arriviamo a questo queste discorso VAC totalmente rifatto
L'unico vero limite che io vedo in questo momento forse stiamo parlando di cose forse troppo grandi perché possano essere chiariti da questi piccolini proprio fisicamente piccolini
è questa cosa di rimettere il Consiglio dell'ordine nell'ambito del
Dei con dell'impiego dico oggi in Commissione disciplina questo è il problema perché forse
Questo coinvolgimento dell'ordine e quello che può garantire il medico prima di tutto in quanto manico prima di essere dipendente pubblico può professioniste prima io chiudo qua
Grazie per brillante intervento del Consigliere De Marinis se ci sono domande altrimenti procediamo
Io ho ascoltato
Con il
Vorrei
Per durante
Due c'era
Presentate
Piuttosto tre addirittura
Grazie
Dopo
Riflettere
Perché
Esce
Effettivamente
Lo dico per esperienza diretta
L'idea
Irresponsabile dell'ufficio conservare
Una
Un
Però
Sicure non si osservano mostro preistorico offese
Però però sempre ricordarlo molto
E le cose funzionano museo
Coordinatore amministrativo che occorre stare sanitario imprese aderenti molte stravolgere
Poi
Competenza renderà
Questi soggetti coordinatore amministrativo quello dei contenuti editoriali
L'approvazione della sinistra
Polverini superiori a una serie
Sia
Alterazione piazza comportamento assunto
Al
Strumenti conseguenti disciplina convocare
Provvede al suo intervento
Il
Posizioni c'era l'audizione c'erano valorizzazione delle memorie difensive
Continua ad essere assistito però
Un rappresentante sindacale
Dal programma collegati
Venire a farlo la Commissione disciplinare
Dopo dopo l'audizione
Sì grazie decideva può a maggioranza uguali all'unanimità l'irrogazione
Delle eventuali sanzioni futuri
Autisti
Se
Possibili ossia
Oppure
Silvetti al coordinatore amministrativo sanitario irrogazione delle eventuali
Del primo comma era articolarsi in sede dibattimentale accertata una responsabilità
Nel comminare la sanzione accorpi naturalmente ogni vostra
Dell'articolo
Definisce in questo
Cerimonia elevato
La discrezionalità
Ventisette
Bene e questo
Con questa diciamo impostazione
Discorso proprio garanzie
Dipendente dell'Inghilterra
Un ritorno al passato magari anche
Dell'esponente
Adesso
In una logica
Utilizzazione
Però poco del pubblico impiego
Potrebbero essere
Insomma
Una punto da
Risolvere
L'analisi fondamentali
Bene grazie sentiamo altro intervento con la preghiera di viene nome e cognome
Beh diciamo
Naturalmente
Attraverso
Contraria
Della stessa potrà
Dottor considerata nei giovani cioè tutti d'accordo però sottotitolato
Nelle riguardante il problema
Il vigile
E
Gli ulteriori
Da assumere
Rappresentativi dell'importanza
Complimenti a Guido c'era trova diriga all'azienda non era
Gente responsabile del servizio pubblico ministero che era presente il rappresentante
Premesso questo
Dovranno affrontare
Giusta
Entrambi
Con
Confronteranno Lucia
Giuridiche
Gente responsabile
Verrebbe effetti
Richiamate
Prevede un collega
Pisanu
Proprio ridicola moderazione
Del
Il
Visionandolo indirizzi
Guarda
Dal pubblico
Miliardi esercitate
Siano
Opinabile andrà in vigore nel manovre
Euro
L'avvocato Ruggiero
Dovremmo chiedo vigenza vi è un problema di mano contenzioso
Non vengono
Alle
Vierchowod devono essere sia avevamo rilevato eccetera
Assunzione
Conservare
Voi
Impresa
Posto
Relazioni perché in questo
Sostanzialmente il sistema
Specie
Sono legati
Con
Stiamo interrogando o
L'ordine del giorno
Pardon
Il porcherie sfugga debba
Erano
Buongiorno può essere poi difficile
Sotto il profilo
Dedicate
Salvo
Quarantennale
Vostra responsabilità in questo senso mi chiedo quale sia
Trasmesso
Sta ovvero
Colleghi
Ovvero dipendente pubblico Rubino più in questa sovrapponibile
Perché un problema
Visionandolo rivolta all'estero sentiti gli operatori
L'avvicinamento valutazione nasce anche una
Una sostanziale
Eccetera pari
Ravvicinamento
A ascoltato Presidente
Ad esempio preso per poi in posizioni funzionali
Una
Citerà
Una riconvenzionale
Crediamo che lo
Lo dico perché
C'erano risulta attualmente amministratore
Davvero dietro autorizzazione quindi evidentemente un po'di Gavardo sardi in questo settore del controllo seminario mamme
Lo dimostra il
Ambulatori personali oppure non lo si è mai
Anzi non non sarà più così
Perché adesso non possono più fare contratti di collaborazione coordinata e continuativa no no no non siamo in attesa della
Sovranazionale Alta Valmarecchia immaginano marsupi va bene ma non è un atto amministrativo perché se lo fa in uno stato sociale nei servizi ospedalieri organizzato esofagite organizzato cioè se il problema di una persona esterna ruolo
Network gente oggi
Formulati e valutazioni
Sì vecchi contratti di collaborazione più benissimo su una proprietà medicina fornito
Sì
Tutti insomma
C'è una cosa
Mi dice
Dovrà
Dico parlo di rifacimenti
Ha bisogno dell'accusa continentale bisognerebbe vedere
PAC
Anche
Che
Ecco organizzate anche
Già
Ma siti
Già una lotta qual è nelle fattispecie poi sono tante perché
Sono tante perché per esempio anche
Nelle nelle regioni sottoposte al piano di rientro si fa un uso frequentissimo dell'articolo diciotto della
Della contratto sanitario nazionale
Salutiamo il il dottor ladra e vado a chiudere il
Il convegno
Sa
No volevo finire questa cosa poi gli do la parola dicevo che le fattispecie sono tante per esempio l'applicazione nelle reti Giovani sottoposte a Piano di rientro dove poi non vengono fatte per anni tipo nel Lazio i i concorsi a primario viene utilizzato in maniera veramente importante questo articolo diciotto
Che ne prevede il alle funzioni primaria Ali l'assegnazione delle del
Delle delle funzioni prima gli altri allora la domanda per esempio è quando una primaria facente funzioni e commina una una procedimento disciplinare
Non tanto nella durata contrattuale ma spesso succede che termina il contratto e a ad interim per prorogatio continua le sue funzioni sine die o a volte senza che gli venga rinnovato allora per esempio anche qui c'è
Una una stortura da un punto perché se tu non hai più l'incarico come fai a comminare
Va bene non dovrebbe essere e sono tante le fattispecie allora visto lo
Vorrei
Spinto
La norma prevede che dei dell'Ufficio procedimenti disciplinari debba far parte dipendenti inconfondibile avendo i compari
Aquilani incolpati un principio che non riguarda soltanto
Fatta composizione sarei genitoriali attuare il principio di imparzialità e l'Amministrazione fa parte
Sentenza della Corte di Cassazione ritornano vergogna qua
Quello che diceva la dicitura dottoressa infatti teoricamente c'è un problema di gerarchia
Ma donne norme I grado dell'uno rispetto all'atto c'è solo una norma che dice giustamente accadrà dirigenze prese scrisse il decreto
Che ci dev'essere erogherà nella
Però su quelle su quelle
Sente vicini dipendente ai
Ma soltanto per i nostri il dirigente deve essere quantomeno non c'è fatto siccome lei ha citato San Rocco appassionata
Regolarizzati
Allora
Chiaramente espongono ossia
Palermo lei
E sia gli altri organismi
Regolarizzazione quindi
In sostanza
Una serie di comportamenti che possono cittadino strutturato
Ci hanno portato
A rileggere il testo unico troppo evidente
Migliaia
Primo
Allora vediamo
Cioè
Promuove
Ricordi dirigente
Quindi la responsabilità di vicenza responsabilità vicino
Numero interconnesse comunque separate su determinati atti
Allora serve noi veniamo giudicati smarrisce industriale
Mia azienda sta
Consulenza
Soprattutto
E vediamo giudicandolo Organismo indipendente di valutazione
Notizie
Spieghi la nostra performance forzare idoneo risposta sulla qualità misura possano
Artificiale
Arriviamo pretendere un organismo indipendente disciplinarmente
Le ragioni giudiziale
Si alzino siti almeno ma in rapporto all'interno
Normale subentra
Avvenuta
Personaggi si segue
Comunque lavoro anzi anzi inizierà una rivalutazione
Allora è vero che noi dobbiamo sottostare quest'ultimo
Mi sfugge la scienza sia
Ma la
Globulizzazioni azionava
Dire occorre consensi rivolgendo nominare un organismo inter pares
Sessant'anni
Attinto da altre aziende non vengono sicuramente sono
Diceva l'avvocato
Presa
Dei Comuni
Cioè cinque minuti
Sia
Oggetto a mio giudizio
Chiaro il nostro
Perché ci accorgeremo che possiamo avere come aree di crisi ma spesso alla crisi che modifica l'utilità stesso una crisi perché il contratto non ce l'abbiamo messo
Verso nord
Con il Galliera siano ce l'abbiamo serbatoio ce li abbiamo nuovi che è un ragazzo
Cioè le nostre stazioni spesso vengono date
Comportamenti giudicati
Samp perché si veritiera o comunque spostarla scia allora perché queste funzioni convergono ma il vostro magari da un giurista veloce
Comunque
Ricollocamento
E non possa essere Consigliere rinunciare statale
Nuovamente un nominativo
Cioè torniamo adesso caratterizzare il nuovo medico in una momento storico in cui privati enfasi a farle
E in cui non si fa io non si fa chiarezza questa dicotomia
Simbolico ma cercherò prima ancora dell'economia
Perché sennò continua a fare convenzionale o quello che fa universitarie
I comportamenti saranno sempre ritenuti arginabile a pressione
Nostro ruolo
Deve chiarire
Nella sua funzione pubblica in questo caso datore di lavoro diciamo
Il pubblico avrà cura del suo dirigente pubblico all'attuale non siamo mai
Una Norzi
Faccia venire estraneo ad accumulare possa mantenere una sua
Siamo Paruzzolo appureremo una
Fra virgolette spuntare grazie tracce su comportamenti che vengono investite regionali
Ma
Bene grazie
E
Hilla
Le conclusioni credo si possano racchiudere vista anche l'ora brevissimamente
Nella fatto che spesso ritornare al vecchio
Non si sbaglia perché come proposto all'inizio della dibattito probabilmente ristabilire di istituire delle Commissioni dove su se Gerry mento
Anche della Consigliere De Marinis e ci sia anche la presenza nell'ordine dei medici mi sembra che che sia una cosa che rispetti le esigenze sia del datore di lavoro che della del lavoratore nell'azienda pubblica chi vi ringrazio tutti gli intervenuti ringrazio
I relatori ringrazio il professor Fiorillo interventi ha voluto presenziare
A questa manifestazione
Non posso chiudere senza ringraziare doverosamente anche il padrone di casa cioè il Ministro della salute Beatrice Lorenzin grazie