Presentazione del programma del Movimento 5 Stelle. Primo punto: Energia

Eccoci qui montgomery giova tutti grazie di essere
Venuti
Io sono
Velico sinceramente molto contento orgoglioso soddisfatto di poter essere qui oggi insieme ai miei colleghi e presentare
Non solo il
Programma energetico nazionale del Movimento cinque Stelle che è già stato votato e che oggi
Diventa ufficialmente parte del programma che presenteremo alle elezioni politiche del due mila e diciotto forse se si andrà a votare
Nel due mila e diciotto ma
Sono contento del modo in cui
Ci siamo arrivati perché oggi per la prima volta si compie un qualcosa che
Distanzia noi dagli altri partiti politici anni luce oggi qui si aprono le porte del futuro abbiamo una nostra piattaforma che si chiama Russo
Dove con tutti i cittadini abbiamo elaborato il Programma energetico nazionale con illustrazioni con l'apporto degli esperti e con le votazioni on line
Oggi nessun partito tradizionale in Europa e mai riuscito ma credo nel mondo a fare un'operazione del genere e soprattutto questa non è un'operazione che è stato improvvisata e un'operazione che è stata
Costruita già a partire dal due mila e cinque con la capacità e questo lo voglio dire voglio ringraziare
Che aveva già Roberto Casaleggio di intravedere il futuro di costruirlo e riuscire a realizzarlo occuperanno insieme a tutti gli altri
E qui
Ringrazio anche Beppe Grillo e Davide Casaleggio che ci hanno sempre creduto e che oggi avviamo applicato nel nostro Paese tramite un movimento politico che non è un partito
La democrazia diretta che sempre in fase di costruzione sempre in fase sperimentale perché oggi le tecnologie vanno velocissimi cambiamenti
Non ci sente
Questo
Questo
No
Si sentiva
No no era acceso l'accesso
Era ce
Il bello della città
E quindi noi oggi come forza politica abbiamo secondo me è fatto passi da gigante perché riusciamo
Con e i cittadini italiani a scrivere un programma e non solo
Sarà sulle energie a Marsala su varie tematiche sulla sicurezza sulla giustizia sulle telecomunicazioni e ogni punto verrà elaborato con le stesse modalità illustrazione
I protagonisti i gli e Sperti protagonisti di alcuni video esplicativi e così i cittadini le persone potranno scegliere
Da che parte andare con bariste e decidere di volta in volta come riuscire a completare il programma del Movimento cinque Stelle oggi questa è una cosa assolutamente nuova
Se noi pensiamo al ma anche al Parlamento italiano oggi magari elaboriamo delle leggi ma le leggi in cinque anni in due anni
O forse in un anno saranno vecchie perché la tecnologia va avanti in modo velocissimo perché i contenuti
Viaggiano in altre direzioni e con un'alta velocità allora il lei la missione del Parlamento deve essere anche quella di progettare e da qui non solo nell'arco di una campagna elettorale un anno o due anni ma deve progettare a venti a trenta a quaranta anni questa è la capacità che oggi deve avere il Parlamento insieme cittadini italiani la capacità di gestire il futuro gestire ciò che arriverà immaginarsi lo perché non possiamo solamente subirlo questo future essere sempre in emergenza ne dobbiamo comprendere cosa arriverà
Costruirlo e metterlo in atto con la democrazia diretta con i cittadini italiani insieme al Parlamento italiano e se non riusciamo ad avere questa capacità
Tutto ciò che arriverà dal futuro ci arriverà semplicemente addosso con scarsa capacità di gestione
Scarsa capacità di capire i processi che stanno avvenendo e così facendo un anno a tutto il Paese oggi invece noi dimostriamo che siamo capaci
Di prevenire il futuro e realizzarlo immaginarlo e pensare che con questo Piano energetico nazionale entro il due mila e cinquanta noi ci liberiamo dalle fonti fossili entriamo in un regime
Di cento per cento di energie rinnovabili così come ha programmato già la Norvegia
Beh oggi
Questo programma però a differenza anche di altri Stati è stato programmato studiato con i cittadini che hanno dato molte
Idee molti contributi
Molti emendamenti e sono stati recepiti
Da e-mail colleghi e sono stati ampliati e alla fine votati
In vari passaggi dire illustrazioni esperti e voto così faremo per tutti i punti del programma io credo che alla fine saremo i primi
Ad avere un programma partecipato un programma che non guarda al presente
Per un voti in più ma guarda al futuro per far crescere il Paese
Legato il futuro non è di nessuno di una persona appartiene a tutti un appartiene a un partito politico
Il futuro comunque arriverà allora la capacità nostra è quella di intravedere questo futuro è quella di gestire questo future vedere i processi che stanno avvenendo da un'altra parte del mondo per riuscire a portarli Quaggia migliorati
Già gestiti
Perché se non sarà un cataclisma il lavoro diminuirà e di migliora di molto perché l'unità operativa di momenti in cui hai una digitalizzazione meccanici situazione estrema
Non sarà più questo lavoro e se prima e per fare un anno per prima per fare una qualsiasi attività avrei bisogno di dieci persone oggi probabilmente ne ha bisogno di mezza
E allora noi dobbiamo imparare a gestire questi processi si parla di reddito di cittadinanza universale si parla di abbandono delle fonti fossili per le energie rinnovabili
Cambia tutto il sistema di cooperazione che deve essere mondiale direte parte Gigli ad energie per finire alla comunicazione pensate che anche adesso che in Commissione di vigilanza perché tutto collegato stiamo elaborando
Il parere sulla concessione
La concessione prima e RAI venire dallo Stato alla RAI veniva data ogni vent'anni oggi con la nuova legge verrà data una volta ogni dieci anni ma anche dieci anni sono pochi da venti siamo passati a dieci probabilmente passeremo
A cinque a tre perché la tecnologia corre corre più veloce di tutti i Parlamenti e si innesta nel struzzi nel nel tessuto della società nel costume della società
Lei nelle abitudini della società
Questo succede allora le pensiamo quali ragionare a un qualcosa che invece è già avvenuto già pensionato nella società
Già sta cambiando e noi andiamo sempre dietro a dei cambiamenti che già sono venuti allora la capacità di una forza politica di un movimento che prima di tutto il movimento culturale che un movimento fatto di liste di voti
è quella di corruttela creare questo futuro di comprenderlo di gestirlo di organizzarlo perché tante quello che arriverà non arriverà
Qualcos'altro e a seconda di come le organizzerei modi come lo gestiremo avremo fatto il bene o il male del Paese
E oggi in questi vent'anni negli ultimi vent'anni trent'anni abbiamo visto che si è
Si è
Gestito malissimo l'abbiamo visto sul lavoro l'abbiamo visto
Che abbiamo abbiamo subito ogni tipo
Di di cosa che arrivava
La qualsiasi altro Paese abbiamo subito di tutto perché non abbiamo organizzato non abbiamo gestito non abbiamo avuto voglia
Di vedere cosa veniva dopo e invece uomini lo dico proprio sinceramente come già Roberto Canareggio quale Beppe Grillo oggi come Davide casa aleggiano cerca sempre cercato
Di guardare questo future hanno sempre cercato di gestirlo e ne hanno parlato ovunque e questa è anche uno dei motivi per cui dopo un anno dalla scomparsa reggia Roberto abbiamo
Davide il figlio e la moglie hanno organizzato un evento secondo me è straordinario che guarda caso parla di futuro quello che già Roberto vedeva e se oggi siamo qui
E perché
Più persone sempre più persone hanno creduto a un futuro diverso e oggi qui
Stiamo realizzando con Russo questo future quando ne parlavamo nel due mila e cinquecento solo pochi ci credevano e c'erano poche persone che dicevano a ma che fate non poteva arrivare in Parlamento senza un soldo sì con la Rete con interne ma che cosa state dicendo
Ed eccoci qua nel due mila e diciassette a presentare per il Programma nazionale del Movimento cinque se dare lezioni nazionale il Programma energetico
Per uscire dalle fonti fossili quello che dicevamo quello stiamo realizzando era questo valore aggiunto che la visione la costruzione
Del future quello che non dobbiamo perdere quello che dobbiamo trasferire a tutti e a tutto il mondo cooperazione tecnologia di essere il futuro e oggi qui si apre una nuova era
E sono d'accordo anche contabile con la lettera sul Corriere che dice noi siamo dei Nettis Lixe e i partiti sono rimasti davvero a un'era antica perché
è cambiato sta cambiando tutto e ne stiamo cercando di cambiare insieme al futuro per il bene di tutti i cittadini italiani nessuno escluso
E oggi cooperazione e solidarietà Rete comunità
Temi come rendere cittadinanza universale Programma energetico nazionale autosufficienza sono i cardini del lavoro che un Paese deve sviluppare per stare bene il futuro
Ed è quello che oggi stiamo facendo qui quindi io sono
Orgoglioso un pezzettino una parte del tutto insieme ai miei colleghi e oggi ora vi vorrei farà parlare con
Una persona che si occupa da quarant'anni di questi temi in tutte le piazze in tutti i parchi d'Italia mi ha mi ha sempre parlato e saluto con affetto da parte proprio di tutto il gruppo parlamentare
Beppe Grillo che è qui con noi in collegamento telefonico
Brava tre due ciò Beppe Roma Tre due dico stiamo all'erta due uno Chirico a ai tre due uno picco prova
Ci siamo
Sì siamo sentire tavoletta
Etichette
Chiede parlarvi ripete grande grande Palatini eh lo so è difficile far convergere delle lenti del secolo scorso certi concetti
Che i numeri noi ormai Nenni abbia citiamo dall'India citiamo data ormai un decennio
Cioè io ho girato un col mondo quando facevo gli spettacoli queste cose qui ne parlo di da vent'anni non è che
Che sia lire uno
Incredibilmente informato sono informato con la persona curiosa
Imposta il Jordan sportive alle rinnovabili attraverso l'elettrificazione dell'energia e è un passaggio non solo di energia a marzo ma di civiltà
è il nostro sogno
è un sogno straordinario quello di di poter arrivare
A a muovere tutto allarga la mobilità i viaggi il pensiero costruire una casa come costruire le cose che che faremo da qui in avanti con un altro tipo di concezione
Ed è questo studio che ci portiamo avanti io ne parlavo così vent'anni fa con amori Loviso col Weinberger con l'Istituto Wuppertal dove facevano e già in cotone quattro il fattore dieci
Cioè risparmiare in materiali materie prime viaggi risparmiare energia fossile
Per per gestire un mondo che chiede che verrà chiara con la famosa battuta perché ricordate
Che non bisogna aspettare che quindi al petrolio per cambiare il voto come in una cerchia dovuto aspettare che finivano le pietre quando è finita l'età della pietra era una battuta del Ministro del petrolio dell'Arabia Saudita non relativo
Quindi oggi le grandi neanche le menti sopraffine
Guardano come costruire una cosa con meno materiali con meno energia acqua nascite e l'unico strumento che abbiamo per attuare questo grandissimo sogno meraviglioso di futuro è il nostro sistema fiscale ci dobbiamo riprendere
La proprietà del nostro sistema fiscale che abbiamo delegato a banche e organizzazioni europee e mondiali
Sono accolti in tema fiscale possiamo trattare le energie fossili e il consumo di materie prime
A
A a beneficio di chi fa rinnovabili e chi consuma meno energia poi bisogna attuare questa grande trasformazione col la trasformazione del pensiero diminuire l'offerta
Diminuire coperta la domanda e l'offerta diminuire europea la domanda di di
Difendibili Energia la domanda di energia
Quindi non abbiamo bisogno di gasdotti che attraversano l'Italia non abbiamo i dubbi trivellazioni abbiamo bisogno di intelligenza intelligenza il contrario del petrolio il estive e l'intelligenza
Noi siamo pieni di persone che che inventano cose meravigliose come come i cori come il corpo umano pronunce elettricità un corpo umano e come produce settanta Wh
Ventimila persone sono sono settanta kW e poi usare per raffreddare rappresentare
I flussi come costruire una casa tutto in divenire ebbene nell'ultima questa coda due giornalistiche e dovreste interpretarle queste cose
è una meraviglia i cui mentre nelle scuole e fare una scuola con i nuovi materiali
Fare una scuola dove dentro ci posso mettere tutte le big la biologia ce la scienza la scienza dei materiali nell'edificio della scuola possono imparare toccando le corde
è una meraviglia questa nuova sfida del dell'energia io un attimo in giardino anche voi nell'altro facevo l'idrogeno il problema dell'Energia nostra diverso sicché cifrarci si risolverà è conteneva l'energia che produci
Oggi lei nel mostrare delle cose molto straordinari in Danimarca con la Nissan
Dove le macchine
Ed è evidente non diventano più automobili per muoversi dipendono accumulato negli Energia previo Energia di notte
E non costa niente e la ridai al
Al distributore arida e alla rete al doppio il triplo del costo pagando filoni della macchina
Tenendo ferma la macchina al novanta per cento delle della mobilità verde la macchina è è ferma novanta per cento del tempo
Quindi usare anche delle auto alcune
Barconi o di energie rinnovabili ottanta da quest'idea martellata facendo in più uno dei più grandi pensatori di questo secolo partorendo quarantotto
Un è oltre potremo poi le batterie produrranno monopolio e tutto mai l'intelligenza io quando è venuto qui in sella Rettore
Presidente del del uno dei più grandi poli tecnici del mondo quello di Zurigo ha detto che l'intelligenza in carburante del futuro
Quindi di dobbiamo diventare tutti intelligente io vi abbraccio perché a parte il lavoro più scomoda più squallido quello di mettere in pratica fatta possibili e il Consiglio ha finito io vi abbraccio tutti e andiamo avanti
Grazie avverte
Adesso la parola Massimo De Rosa
Grazie Roberto
Vogliamo vogliamo far passare un concetto né crediamo che la battaglia da combattere per i prossimi anni esse alla lotta ai cambiamenti climatici
E crediamo che questo concetto debba diventare più di pubblico dominio nel senso che in Italia se ne parla pochissimo iniziale parlano pochissimo e sembra qualcosa di lontano da noi
Invece il Piano energetico del Movimento cinque Stelle ma tutte le scelte in campo ambientale in campioni in campo di lavoro Salute son tutte legate a questa prospettiva
Abbiamo un pianeta che sta andando verso delle modifiche sostanziali del proprio clima dovuta all'azione dell'uomo questo ormai incontrovertibile nonostante
Alcune alcuni lo neghi no ma questo è per quello che succederà e quindi ne dobbiamo assolutamente agire in modo da prevenire comunque da mitigare e adattarci agli affetti a cui saremo sottoposti
Alla Coop dentro uno se ne è parlato molto la Coop ventidue questa anomala che essi sono trovate la quadra per fare un'azione a livello mondiale né vogliamo che l'Italia sia tra i primi a livello nazionale ad agire in questo campo
E in questo campo vuol dire adattarsi in tutti i settori lei quando parliamo di cambiamenti climatici appunto il quella queste sembra lontana dalle persone mentre parliamo di allevamento agricoltura Energia
Risparmio
Parliamo di politiche economiche parliamo di posti di lavoro da rivedere da riqualificare in modo diverso
Parliamo di salute salute dei cittadini di costo sanitario di questi cambiamenti e delle malattie che questi comportano
L'abbiamo visto fino a oggi un Governo che ha portato avanti iniziative solamente profondo Siri ricorderete lo sblocca Italia il referendum sulle trivellazioni in cui si è spinto tutti i costi verso semplificazione la possibilità di trivellare
Nei nostri mari sulle nostre terre e così si sta andando avanti nonostante si prendono impegno a livello internazionale di caratura opposta
Abbiamo per ultimo ma non meno importante l'attacco alla i nostri territori dovuto al tappa
Un gasdotto che praticamente più che altro una speculazione finanziaria perché ci sono soldi pubblici dei cittadini europei messi a disposizione di un'azienda che è interessata più are percepire questi fondi
Più che a fare un'opera che secondo i nostri calcoli non avrà un rientro ma soprattutto un'opera che rischia di essere solamente un'opera di passaggio dei basta al nostro territorio o al massimo sostituzione del gas è già presente quindi che non abbasseranno far abbassare assolutamente le bollette dei cittadini italiani
Quindi massimo danno con minimo guadagno per gli italiani
Noi
Abbiamo fatto qualche calcolo abbiamo visto che investire nelle rinnovabili è utile è utile per la salute perché i costi sanitari si abbasserebbero di molto perché non avremmo centosessanta mila morti terra esternalità dovute all'inquinamento in Italia
Perché non avremmo i ventidue mila cinquecento morti che a livello europeo sono solamente per il carbone per le emissioni del carbone
Avremo posti di lavoro in base agli investimenti che faccia sulle rinnovabili perché a un miliardo investito nel settore del fotovoltaico porta sette mila posti di lavoro un miliardo investito sulle bonifiche porta tre diciannove mila venti mila posti di lavoro
Un miliardo investito
Sulla riqualificazione energetica porta intorno e diciotto mila posti di lavoro e questi dati ce li hanno dati enti governativi ce li hanno dati enti di ricerca non sono certamente dati inventati dal Movimento cinque Stelle come tutta la ricerca che abbiamo fatto e su cui si basa al nostro
Piano energetico
La questione è voler mettere in pratica qualcosa che ci dia un futuro a noi e i nostri figli e al Paese piuttosto che rimanere su una macchina che sta andando a duecento all'ora contro un muro e pensare solamente al volume dell'autoradio invece che a frenare
Le pensiamo che si possa fare si possa rivoluzionare il Paese sia necessario farlo perché i cambiamenti avverranno sono inevitabili e pensiamo che il primo passaggio
Legato a questo cambiamento sia dovuti sia dato dalla un piano energetico un piano energetico che sia adeguato ai prossimi ai prossimi decenni un piano energetico però in guardia
I prossimi tre anni ma appunto guardi al due mila e cinquanta come orizzonte temporale e che porti il nostro Paese nel futuro ma con la possibilità appunto di
Creare sviluppo occupazione e creare anche la possibilità di una qualità di vita migliore
E migliore per i cittadini italiani come passo la parola il collega Girotto
Sì Massimo De Rosa della Commissione ambiente e la Camera dei deputati invece senatore Girotto nella Commissione attività produttive
Industria commercio e turismo al Senato grazie Massimo grazie Roberto io parto con la domanda numero quattro
Se è d'accordo con lo spostamento degli incentivi statali dalle fonti fossili all'efficienza energetica le fonti rinnovabili ecco
Questa è una delle domande
Chiave
Massimo già ha detto bene
Abbiamo il la necessità di questo passaggio per motivi ambientali ha già elencato anche il motivo dei posti di lavoro quindi queste tecnologie creano molti più posti di lavoro rispetto alla filiera delle foci dica molto più capital intensive
E si ricollegano con il problema principale che è quello delle esternalità esternalità che a livello mondiale il Fondo monetario internazionale ha calcolato in cinque mila trecento miliardi
Cinquecento circa di sussidi diretti e il resto sono
I sussidi indiretti sotto forma di esternalità che non vengono pagate
Dalla filiera fossile qui in Italia non abbiamo un conteggio che varia dai tredici ai diciotto miliardi di sussidi tra diretti e indiretti alla filiera delle fonti fossili quindi sussidi maggiori
Rispetto a quelli che vengono dati alle fonti rinnovabili
Viceversa abbiamo a che fare con una Governo con una legislatura che a parole
A parole dice di essere favorevole a rinnovabili ed efficienza energetica e nel nella nella realtà dei fatti è la sta ostacolando pesantemente
L'efficienza energetica è il primo grande la prima grande fonte di energia ricordiamo che gli investimenti il l'alea la massima efficacia Asstra a livello di costo benefici sia sull'efficienza energetica
E quindi la prima priorità da questa legislatura per noi era stata quella di cercare di stabilizzare l'ecobonus la detrazione fiscale
A fronte di una mozione votata all'unanimità allo scorso anno ancora una volta il Governo ha prorogato l'ecobonus per un anno
Con l'eccezione delle parti comuni dei condomini quindi piuttosto che niente
Veglio piuttosto però ancora una volta ha disatteso gli impegni presi dall'intero Parlamento quindi ancora stia mole lottando pena vedo una misura che tutte le parti sociali vogliono da Confindustria ai sindacati
Al mondo imprenditoriale tutti vogliono questa misura è ancora una volta ci stiamo combattendo assieme
Avremo un Governo che ha accettato una riforma della tariffa che sta disinvestendo ti mando totalmente gli investimenti in autoproduzione e in efficientamento perché ricordiamolo
Con questa tariffa regressiva appunto non si è più
Incentivati appunto a risparmiare energia o auto produrla
Abbiamo un Governo che sta predisponendo una riforma dei certificati bianchi che ha già ottenuto lo fa le fatto prima ancora di uscire di fare alzare i prezzi
Di questa componente che tutti noi paghiamo in bolletta per cui un'ennesima uno ennesimo aumento della bolletta elettrica
E abbiamo un Governo che insiste nel voler abrogare il mercato tutelato che fa risparmiare ventiquattro milioni di persone
Tra l'altro a recentemente il Presidente della mia Commissione essi Espresso con con in maniera convergente
Lo capisco dicendo adesso lo sapete e anche Bersani recentemente non fa più parte del PD però insomma dire che è una parte comunque importante
Della politica italiana ugualmente si è espresso dicendo al momento Cinquestelle su questa posizione a
Ragione quindi abbiamo un Governo che sta facendo esattamente il contrario di quello che noi stiamo proponendo
Che risolverebbe e che andrebbe in direzione appunto delle fonti rinnovabili dell'efficienza energetica
Poi qui sito numero sette l'ultimo la rete di distribuzione dell'energia dovesse privato partecipata anche dei cittadini al Colosseo segnalo che anche in questo caso a fronte di una votazione estremamente
Chiara da parte dei cittadini e colare per la quale noi ci impegneremo
Anzi ci stiamo già impegnando perché stiamo lottando per poter permettere che i cosiddetti sistemi di distribuzione chiusa che sono proprio delle reti private
Che erano ammesse in Italia fino a dicembre due mila e quindici e poi vietati di colpo dall'Autorità per l'energia elettrica il gas
Se non li ammesse cosa che gli un europea vuole cosa che l'Autorità garante per la concorrenza deve il mercato vuole perché dice la mancanza di queste reti
è è una limitazione della concorrenza ed è un favore agli logo agli oligopoli
Una cosa che persino al Governo vuole perché quando votammo l'emendamento
In Commissione al del quadro della divisi una legge sulla concorrenza il Governo disse sì l'emendamento di CD Girotto è corretto
Però si tratta di una pezza su una su uno strappo mentre noi vogliamo fare un vestito in tal investito intero e lo faremo sicuramente entro dicembre due mila sedici
Questo lo disse a luglio del due mila sedici ora siamo ad aprile e di questo vestito nuovo io non so se ci sia nemmeno il sarto o comunque somma è in fase di costruzione per essere
Per essere buoni ora noi stiamo lottando per avere la riammissione di questo elementare principio di democrazia energetica cioè fare in maniera che la vendita
E il lo scambio di energia in questo caso prodotta da fonti rinnovabili sia libera per tutti coerentemente appunto con una la settimana domanda quindi
Dal in questo caso l'abbiamo addirittura anticipata
Ecco per le altre domande passo la parola ai colleghi grazie
Davide Crippa Commissione della Camera dei deputati attività
Tali decritta Commissione grazie alle attività produttive gaffe Roberto buongiorno a tutti
Allora non ci ritroviamo qua praticamente a un anno rispetto quando vi abbiamo presentato il programma iniziale e quello che oggi vi stiamo portando e programma dopo le votazioni sono state fatte in Rete
Soprattutto dopo un anno in cui fondamentalmente avendo messo sull'agenda politica dei temi abbiamo anche avuto modo di misurare come questi temi
Siano diventati da un lato un mainstream collettivo e dove altri Paesi europei stanno spingendo nella direzione che non avevamo già segnalato in passato questo vuol dire che fondamentalmente il percorso è comune ma serve una Governo chiaro e concreto con degli impegni concreti e in termini di efficienza energetica e delle rinnovabili perché vi dico questo perché a settembre due mila sedici ad esempio è uscita con la pubblicazione della Camera dei deputati una documentazione del Cresme che ha sancito come da novantotto due mila sedici
Sostanzialmente attualizzati ad oggi
Le detrazioni fiscali per e attività di risparmio energetico abbiano portato un plus alle casse dello Stato di nove miliardi suddivise per i numero di anni quindi per diciotto anni fa circa cinquecento milioni di euro all'anno questo cosa vuol dire vuol dire fondamentalmente che lo Stato nonostante ogni anno
Durante tutte le inizi stabilita ci trovassimo nelle condizioni di lottare per prolungare come diceva Gianni queste detrazioni questi Bonucci troviamo nella consapevolezza che da unto di vista contabile economico c'è un gettito positivo derivante da questa attività che si riveste Quinci parmense dovuto al fatto che l'attività edilizia è un'attività che ha manodopera
Localizzate quindi genera lavoro sul territorio italiano
Ovviamente ancora oggi non c'è questa pianificazione noi vogliamo invece mettere un'agenda ben chiara sull'efficienza energetica e mettere dei target quali sono questi targhe prova partiamo da target di produzione energetica
Poteva uscire immediatamente a due mila venti dalla sistema del carbone perché perché oggi il sistema del carbone ahimè produce ancora una considerevole quantità di energia all'intero nostro Paese terzo nere ragioni economiche
Oggi il carbone sostanzialmente prodotto da due grossi impianti Civitavecchia indizi in primis viene mantenuto in piedi grazie anche alle continue richieste di intervento di
Disponibilità di energia che lo stesso Governo richiede dispiego meglio questo poteri mesi fa c'è stata la manutenzione delle centrali nucleari francesi come si è riversato questo problema in Italia
Non avendo mai pianificato nulla dal punto di vista energetico anni fa non avevamo un surplus di centrali che potevano produrre energia a gas
Queste centrali ma ma ne sono state smantellate e sono rimaste in piedi quelle più obsolete legate anche al carbone la produzione a carbone più inquinanti
Oggi quando sono andati in queste dei percorsi di manutenzione che centrali francesi ci siamo trovati nella condizione in cui Terna e Governo hanno chiesto ad esempio AN di non dismettere la Centrale di bastardo diciamo in Umbria
Di non dismettere la centrale di cd Genova cioè di mantenere perché non si sa mai come in Piquet della domanda estiva devo derivante negli impianti con insegnamento potevano servire come gestione di emergenza
Questa è la miopia nel Governo italiano sulla pianificazione energetica del Paese noi vogliamo uscire in modo chiaro e e avviare un percorso netto che passa dalla transizione
A gas ma arriva alle rinnovabili al cento per cento innova vetrine cinquanta
è il percorso come si dettagli al due mila e quaranta il petrolio fuori dal sistema escluse per la parte di aviazione agricoltura dove però
Già rispetta un anno fa vediamo che le tecnologie
Ad esempio agendi era già trovate sperimentato un tratto la batteria ci sono i innovazioni anche nei campi o dell'aviazione in cui ci sono compagnie
Aerei che utilizzano biocarburanti anche non DDA privazione dell'olio di palma e quindi c'è un percorso di miglioramento su questo tema molto considerevole
Abbiamo poi la penetrazione del vettore retico come veniva già detto anche prima era Beppe Grillo quello è uno dei focus fondamentali cioè
Per cui per
Andare anche a combattere quella che è una delle zone più inquinate d'Italia che la pianura padana che punta all'inquinamento e lo smog che resiste
Per mancanza di caricando inattuali Daria
Noi lì vediamo l'unica azione prioritaria è quella di intervenire con una massiva sostituzione e una penetrazione del vettore detti come in nei consumi degli utilizzi quindi
Cerchiamo di favorire l'utilizzo del vettore etico sostituendo le caldaie quelle pompe di calore sostituendo anche e autovetture col trasporto pubblico collettivo e anche le vetture col vetture elettriche e qua arriviamo alla questione del dell'accumulo
La scorsa settimana siamo andati
In Danimarca
Perché perché per comprendere come gli altri Paesi stanno approcciando si al mercato dell'accumulo eccome cercare di gestire una forte produzione da rinnovabili come la Danimarca dall'eolico
No perché noi che siamo un Paese il sole non ci siamo mai posti questo problema e non possiamo diventare noi i pionieri di questo meccanismo di ricerca in campo su tutto il suolo italiano noi abbiamo lavorato eolico abbiamo da un lato il solare
E nomi ci siamo riusciti ad avere una legislazione che ci permetta di fare quello che oggi è possibile fare in Danimarca perché
L'Autorità non ancora legiferato in materia per cui se uno ha un'autovettura elettrica con una batteria oggi o immette e quindi stasera la batteria e diventa un produttore di energia oltre altrimenti diventa un soggetto che preleva energia quando ricarica la macchina non c'è la possibilità che uno possa fare
In maniera alternata entrambe le questioni e garantire un sistema di bilanciamento della Rete voi immaginate non è che ci stiamo riferendo a un'autovettura
Immaginate esteso il termine di autovetture in tutta Italia che si recano al lavoro e durante il percorso durante la l'orario lavorativo con una semplice atto io posso dire alle cinque del pomeriggio voglio avere la mia macchina elettrica al cento per cento all'ottanta per cento perché conosco il tragitto che devo fare
Un sistema in rete è in grado di gestire almeno a mia domanda di energia e durante il giorno le energie che io nella mia batteria può servire per gestire i picchi
Durante il giorno derivanti dalla una mancata produzione da rinnovabili oppure un problema sulla linea oppure un bilanciamento tutto questo può portare oggi è già remunerato con un sistema sistema di bilanciamento
E questo remuneratività soldi al
All'utente che in quel caso all'autovettura e quindi un'autovettura parcheggiata in grado di far funzionare un sistema
In maniera ottimale viene anche remunerata
Oggi peccato che la normativa non è possibile farlo in Italia dicevo
Il gas naturale per noi a un percorso di transizione questo non vuol dire che noi dobbiamo aumentare l'infrastruttura del gas perché già quelle oggi che abbiamo sono in surplus rispetto alla domanda energetica nel nostro Paese che noi dobbiamo diventare Lab
Energetico l'Europa che continuo a dircelo per cui dobbiamo fare il tappo dicono fare rigassificatori doveva aumentare norme dobbiamo
Far sì che magari e ve lo spiegherà poi meglio
Andrea Cioffi in meccanismo dell'utilizzo del gas Eva servire per gestire magari da parte dei trasporti dove il gas in effetti oggi risulta uno dei sistemi per cui possiamo andare verso una miglioramento ambientale e andarci l'obiettivo al due mila cinquanta ecco cosa fa il Governo attuale utilizza il gas come dire va beh fino a ieri utilizzavamo petrolio domani utilizziamo gas e quella nostra un percorso di riduzione degli inquinanti non ha una visione
è interni di numeri e di disponibilità questo cosa vuol dire che con la scusa diventa una vestiamo facendo infrastrutture ma a livello europeo le stesse infrastruttura che stanno facendo gli altri Paesi
E quindi non è che non ci sarà Labate gas in Francia non ci sarà in Spagna non ci sarà in Olanda ogni Paese visto che c'è una deregolamentazione su questo punto avrà il suo Giustino India approdo e quindi stiamo facendo una serie di infrastrutture inutili
Bisogna puntare sull'efficienza riduzione della domanda di energia e soprattutto il modalità con cui noi andiamo di utilizzare l'energia
Concludo dicendo che queste barche il nostro percorso ovviamente come si attua attuare in breve periodo con una valutazione che veniva detto anche prima
Rispetto a un miglioramento dei sistemi di accumulo e quindi l'esempio dell'autovettura sia stata una votazione sedici dicembre che ha chiesto hai
A tutti gli iscritti certificati quali impianti di stoccaggio delle energie bisogna prediligere i grandi impianti in pompaggio quelli locali o quelli domestici
Hanno vinto prioritariamente quelli domestici e quindi il discorso che facevo sull'autovettura può essere e può sposare quella li ne ha anche votata in Rete su quel punto allora capite che noi oggi ci troviamo e prendere quelle domande cercare di attualizzare rispetto ad oggi
Il nostro percorso è che i dati analizzati entrava il nostro Piano energetico verranno resi poi disponibili
Sono già da aggiornare rispetto al due mila diciassette perché non abbiamo più una serie di fattori
Ad esempio una grossa disponibilità energetica di centrale a gas non abbiamo più così tante lo dobbiamo a riaggiornare alcune questioni i potevamo energetico
Deve essere costantemente monitorato non pensate di fare una strategia che due anni e anni perché ogni anno c'è già una parte che deve essere ridisegnato è cambiata
Allora quello che deve essere fatto prioritariamente abbia una visione la visione non ce l'abbiamo e abbiamo detto che soprattutto è basata su
Arrivare al due mila cinquanta avere trentacinque per cento dell'efficienza rispetto ai consumi
Degli anni del del due mila nove questo vuol dire che dobbiamo investire tantissimo l'efficienza energetica ma e chiudo dicendo di questo quello che abbiamo potuto vedere anche in Danimarca su un progetti interessanti tra università
E istituzioni è era a mio avviso che le ho vissute col Politecnico di Torino di Milano con il diversi ricercatori
Anche tecnologicamente più arretrate rispetto a quello che noi abbiamo già messo in campo come
Studi eccome realizzazioni il problema alla base di tutto e che noi purtroppo facciamo solo delle costruzioni sperimentali logora in realtà dopo aver sperimentato quel meccanismo di cui Tozzi oneri di gestione di un edificio diventa normativa diventa attualizzazione su tutto il territorio questo manca cioè trasferire quella che le nostre che ottime competenze tecniche ci sono in Italia
Non hanno poi modo di approcciare al problema generale e questo permetterebbe creare posti di lavoro e risolvere il problema del risparmio energetico in primis
Grazie Andrea Cioffi Senato Commissione attività produttive
Trasporto
Uguale
Benissimo allora
Rispetto a a quando ci siamo visti l'altra volta come abbiamo già detto stiamo vedendo i risultati le domande come i risultati delle domande fatte di persone impattano su quello che vogliamo fare
Quando noi chiediamo alle persone ai cittadini che vogliono esprimersi liberamente
Sì d'accordo con lo sviluppo di politiche che scoraggi nell'uso delle benzina del gasolio
E per il proprio perché l'ENEL ci sentiamo un'élite in grado di decidere per i cittadini ne chiediamo i cittadini una cosa che magari per alcuni di noi che seguono questo tema da anni erotica
Ma si può essere ovvio che noi magari non è ovvio per le persone perciò di di chiedere alle persone qual è il loro pensiero perché quando gli chiedi di scoraggiare
L'uso di benzina e gasolio magari qualcuno si può preoccupare perché si può preoccupare perché i piccoli dei circoli Italia sono quarantanove milioni quarantanove milioni soli dati ACI è quindi vi cito dati ACI di cui le auto sono trentasette milioni
Le moto sei milioni gli autocarri per il trasporto merci quindi cambia quattro milioni il pullman novantotto mila
Potreste questa cosa pensare che
Votiamo l'ENEL ci contanti cambiando ma poi per prendere il pullman magari per il mezzo pubblico ce ne sono così pochi
Quindi un problema di cantanti capire come vogliamo approcciare perché quando noi diciamo che dobbiamo come ha detto giustamente vette interviene sul lato della
Dell'offerta noi dobbiamo pensare che le possiamo spostarci utilmente magari senza usare l'auto
E dobbiamo creare le condizioni per evitare di dover usare l'auto perché forse trentasette inviato in questo Paese sono troppe sono incredibilmente troppo
Allora che cosa possiamo fare
Possiamo provare a ridurre i famosi incentivi che diamo come i sussidi alle fossili sappiamo che l'Italia diamo tredici miliardi l'anno di incentivi alle fonti fossili
In tutto il mondo come ha detto già Girotto Biella detti nello dipendono dalle femministe mila miliardi di dollari
Quindi dobbiamo capire che possiamo fare questa cosa ne dobbiamo pensare per esempio
Che sulle nuove auto bisogna capire che forse più utile
Prima di tutto cercare di non avere i bisogni dell'auto e quindi usare i servizi di sharing tutti i servizi che danno la possibilità soprattutto
Nelle città di non avere bisogno dell'altro che significa implementare i mezzi pubblici USA di car sharing e tutte le cose che conosciamo bene
Però magari si propositivi comprare un'auto può essere più interessante se questa opera compri elettrica
Anche perché il discorso che abbiamo fatto
Magari si deve comprare un'auto a benzina
Come dire il dobbiamo far sì che le persone siano o meno incentivate a comprare un'auto a benzina e siano più incentivate
Al contrario l'auto elettrica questo si fa duro nel classica politica di bonus malus o come si fa di solito incentivando incidenti vanto al secondo
Le azioni che voi
Ottenere
Quando noi pensiamo
Quando medesimo si esibirà voi struttura quando ne pensiamo che
Solo il sette per cento delle merci si muovono su ferrovia e triste in Europa siamo quelli che siamo più indietro continuo muovere le merci su camion ma è logico
Quando noi pensiamo che possiamo portare la ferrovia banchina nei porti per far sì che la merce viene scaricato direttamente sul serio e poiché mi è stata e magari fare sull'ultimo pezzettino in città con un piccolo mezzo possibilmente elettrico
Beh allora stiamo cambiando l'approccio quando ripensiamo che ne possiamo ridurre la quantità di merci che spostiamo usando la Rete
L'abbiamo sempre detto ne abbiamo sempre detto che ne vogliamo una bella reti in fibra ottica servizio di tutti i cittadini tutti riprese pubblica
Chiariamo
Perché con quella ritengo la possibilità di muovere i fai
E con le stampanti reti io me li produco le mail
E le merci che devo spostare
Posso fare qualsiasi cosa la tipologia e avanzatissima allora lo possiamo fare sono tanti azioni che ne mettiamo a sistema per raggiungere questo sulle navi
Le navi in Italia c'è Fincantieri che una grande azienda mi pare sia pubblica se non ricordo male ovviamente lo finisco
Allora se noi diciamo che vogliamo le navi che possiamo fare andare utilmente col gas naturale liquefatto per esempio lo possiamo cambiare quel sistema ma nei porti registra più la ciminiera sempre accesa che caccia quel fumo terribile che in tutte le città di mare e di Porto
Viviamo
Io della Salerno quando c'è la ciminiera accese allargata che riunirà accesi i motori e non sto bene ma perché non possiamo cambiare anche lei anche in questo modo si noi incentiviamo quel sistema ne facciamo di ripartire industriale abbia fatto l'esempio
Di Fincantieri
Sul sullo spostamento le persone anche qui l'abbiamo detto ma possiamo anche usare il telelavoro perché no alloggi tutta una serie di azioni che fanno sì che noi possiamo ridurre la domanda avere meno macchine e quelle macchine che abbiamo spostiamo i tutte persone elettrico
Per quello che riguarda un'altra domanda che abbiamo fatto abbiamo fatto una domanda sulle fonti rinnovabili abbiamo chiesto se d'accordo l'utilizzo di reni marginali per l'impiantistica alla luce di energie rinnovabile
La domanda e specifica ne abbiamo chiesto disaccordo umili Girelli marginali questo significa ma è più
Eolico e fotovoltaico al posto di pomodori e oli questo vuol dire
Vuol dire questo vuol dire che non possiamo pensare così come è stato fatto presente in Puglia che si sono sradicati ulivi del mettere impianti fotovoltaici non è più pensabile di fare cose di questo tipo
E quando facciamo la produzione di regia rinnovabile
Se
Pensassimo che sono i cittadini che si mettono insieme in quel discorso che facevo prima che si mettono insieme in una società e producono Moro
Energia rinnovabile e quindi nei ne hanno loro gli utili visto che li paghiamo le Genova abile come sapete con la componente A tre della bolletta e a questo punto le abbiamo cambiato il sistema non ci saranno più grandi gruppi industriali o finanziari che lucrano
Ma cittadini che si producono energia e che diventa un sistema questo è un modo diverso e concreto completamente diversi di approcciare significa definanzia rizzare il sistema
Questo lo possiamo fare e perciò abbiamo chiesto di utilizzare i terreni marginali non interventi agricoli batteri marginali che questa è una domanda importante quando
Noi dicevamo
Che noi dobbiamo cambiare e poi mi taccio poteri dobbiamo cambiare l'approccio
Abbiamo siamo andati sul tappo abbiamo parlato tutti del tatto l'attacco voi sapete loro sradicare ogni dieci milioni di questi si parla ma di la domanda che ci dobbiamo porre è giusto fare il tatto
In Italia abbiamo la capacità di importare via tubo oggi novantacinque miliardi di metri cubi hanno via rigassificatori venti
Significa che siamo in grado di importare in Italia con le infrastrutture che abbiamo centoquindici miliardi di fronte a una domanda di sessanta miliardi di metri cubi
Con un picco storico di ottantacinque miliardi di metri cubi allo quel tubo non serve a niente
Assolutamente a niente anche perché egli ha dichiarato che potrà importare in Italia da aggiornare il giacimento che in Egitto che voi sapete che il cinquanta per cento di ENI tramite l'impianto di liquefazione del metta non voglio entrare nel tempio ma insomma
Lei produce gas L'Ulivo e fa in Egitto e lo porti in Italia ha detto che ad importanti dal diciotto miliardi mi Repubblica esattamente la capacità di importazione degli attuali rigassificatori
Questo un po'non serve
E sto e stupido e stupido fare una cosa che non serve perciò noi dobbiamo capire questo oggetto abbiamo altri due dubbi che vengono dal Nord Africa il Glinni stima e il
France Madison il tubo che viene dalla Libia e dalla dalla Tunisia
E noi sappiamo che li possiamo usare le nuove scoperte che sta facendo ENI per importare tramite quel tubo il gas dalla Libia allora quel tubo che ci vogliono fare
è stupido
è una errata scelta politica i cittadini contrastano le date certe politiche
Con le azioni che stiamo facendo sul campo cerca di non far credere agli ulivi perché la scelta politica che è sbagliata allora questo il nostro scopo e far capire che noi possiamo pensare in maniera generale per capire quando la scelta politica è sbagliata e i cittadini questo e lo scopo di aver fa tra le domande di farsi di dareste la possibilità di pensare di capire di studiare di capire quando la scelta politica e giusta voi sbagliate
Questo è lo scopo che ci siamo prefissi facendo le domande oltre a quello di fare il piano e merci
La parola
Carlo Martelli
Commissione ambiente del Senato capogruppo
Capogruppo
è un dettaglio questo bene grazie per essere ancora qui allora prima di guardare quali sono le ultime due cosa che abbiamo chiesto ai cittadini a casa
Vorrei dire che riguardo al nostro programma energia ma è la prima volta
In almeno quarant'anni che si volta veramente pagina con il pensiero perché mi ricordo anch'io c'è questa commi ricordo cosa succedeva le elementari quando la mia maestra mi diceva che l'Italia è un Paese che è povero di materie prime
E quindi era povero anche di tutte le materie prime di natura energetica quand'ero piccolo la parola era diversificazione
Bisognava diversificare gli approvvigionamenti di petrolio quella volta così noi siamo passati da prendere da una parte prendi dalla dalla Libia prendere dalla Nigeria ed è cambiato solamente quello che dettavano quelle condizioni
Sono passati quarant'anni e adesso ci sentiamo dire che dobbiamo diversificare quelli da cui ci andiamo a prendere IRCCS
Perché la Russia prima andava bene poi improvvisamente non va più bene perché evidentemente il regime in regime dell'Azerbaijan è migliore di quello che la Russia non lo so e ci vengono a dire quindi che dobbiamo diversificare salvo poi scoprire che in realtà non diversifichiamo nulla
Perché come ha detto bene andrà Cioffi quel gas oltre ad essere in eccesso rispetto a quello che ci serve non è previsto che l'ACI
Qualche cosa qua in Italia
Quindi bisogna voltare pagina e smetterla di continuare a cambiare quello che ci fornisce l'energia anche i progetti che c'erano di il Progetto Desertec che doveva essere fatto in Arabia Saudita era semplice cemento e una diversificazione però cambiava la persona che ci avrebbe dato
L'energia elettrica il paradigma che noi vogliamo introdurre in questo è che è possibile arrivare al concetto di produzione energetica nazionale
Tutto questo e nei primi dati nei numeri è tutto possibile tutto fattibile già a tecnologia attuale perché quando Twice certamente occupo e certamente generare un surplus energetico
E noi possiamo generare un surplus energetico con le fonti rinnovabili
A questo punto tua in eccesso di energia e il problema del dello stoccaggio di questa energia diventa un problema secondario sono tecnologie che esistono che adesso sono state applicate fino dagli anni Sessanta di questa è la buona notizia che tutto può essere fatto a possiamo produrre
Che la possiamo stoccare
Per questo che è una delle domande che noi abbiamo voluto fare specificamente cittadini è stata sei d'accordo con lo stop all'importazione dell'energia nucleare durante l'arco della legislatura di governo a cinque stelle supponendo che sia l'arco temporale diciotto ventitré
L'abbiamo chiesto per dare due segnali il primo è che
L'energia nucleare come fonte di energia è morta
è morta ed è giusto fare un funerale
Il funerale la pietra tombale l'hanno messo gli ultimi tre eventi che vorrei io vorrei citare la revisione dei costi dei due reattori nucleari che stanno costruendo a Flamanville in Francia e stanno costruendo in Finlandia tolti nuoto
In Francia lo costruisce un'azienda di Stato la regola che partecipata da leader che l'ottanta per cento ottantacinque per cento dello Stato la leva è fallita
Perché a Flamanville doveva costare tre miliardi ne costerà forse undici doveva iniziare a funzionare due mila quattordici forse iniziata nel due mila diciotto ci sono problemi sulla sul contenimento della del reattore quindi oltretutto è un progetto che presenta delle criticità
Negli Stati Uniti dove c'era la tela Toshiba Westinghouse che faceva il suo reattore di terza generazione è fallita anche lei
Quindi vuol dire che il nucleare è morto la Svizzera stessa che uno dei nostri fornitori ha deciso di uscire dal nucleare con il suo programma due mila cinquanta cui è perfetto noi e chi vuole uscire dal nucleare faremo sarà assieme
E quindi è giusto
Tagliare fin da ora un ramo secco uno dirà B ma c'è la Francia
è chiaro che la Francia ha una a un eccesso di produzione da energia nucleare perché volevano fare tutto letta hanno fatto tutto elettrico tutto nucleare
Con il risultato che non soddisfano il picco di energia e vendono l'energia nei momenti di di bassa la spendono la regalano perché un reattore nucleare non è modulabile funziona al massimo punto
E anche loro hanno il Piano d'uscita lava le loro piano di città dice duecentodiciassette miliardi e siamo fuori ma loro hanno mi sembra settantotto settantotto ci reattori nucleari tra cui alcuni secchi e quindi è giusto che noi chiudiamo con certe tecnologie
E a proposito di questo l'altra cosa importante di questo programma è che noi non abbiamo voluto privilegiare nessuna grossa tecnologia perché mettersi nelle mani di un grosso centro di produzione una grossa infrastruttura significa vincolarsi contento di rientro
Il tatto che dovrebbe costare quarantacinque miliardi a un tempo di rientro che io
Mi anni accingerò calcolare perché
Nel momento in cui tu progetti un investimento da quarantacinque miliardi hai un orizzonte temporale durante il quale con l'infrastruttura deve funzionare
Esattamente come se io faccio una centrale termoelettrica da due mila cinquecento megawatt quella centrale deve ritornare del mio investimento
Invece se io passo ad una generazione di tipo distribuito il tempo di ritorno e molto più breve
E io non divento schiavo di quello che a una centrale a tre mila megawatt e dice io ho bisogno che tu mi faccia un provvedimento perché rischia di perdere soldi accenno messi tanti perché poi e sistema bancario che finanzia queste situazioni e quindi se tu se va in crisi la produzione di energia perché quel grosso produttore va in crisi il sistema bancario va in crisi perché ha finanziato
Quindi questo il meccanismo che noi vogliamo rompere e noi lo rompiamo passando dalla dichiarazione concentrata quella diffusa quindi centrali termoelettriche noi non ne faremo più di grandi dimensioni
Al massimo faremo piccoli impianti se sarà necessario farli per situazioni locali
Anche per quanto riguarda l'infrastruttura elettrica noi non pensiamo di costruire grandi Inter connettore
Perché grande interconnessione continua ad esse una un'rea un retaggio del passato quando tu concepisce la grande produzione da una parte la grande produzione dall'altra famosi grande Inter connettori poi passo alla domanda sulle reti perché abbiamo l'ultima domanda sulle reti
Dovevano servire nella mentalità di qualcuno a connettere i grandi impianti eolici dal nord Europa con
Gli impianti solari del sud Europa usando come polmone i bacini idrici della della Svizzera della nostra della Norvegia
Però tutto questo è basato su
Una unito un'affermazione cioè che il regime dei venti il regime delle piogge resti costante B tutte queste previsioni sono in crisi perché nelle ultime due annate il regime di venti non è più lo stesso
Per per motivi per motivi climatici che tutti ne possiamo capire quindi no alle grandi interconnessioni perché riprogettare ripresenteremo lo stesso schema che è stato perdente nel passato
L'altra domanda quindi relativamente alle
Alle infrastrutture energetiche era su Terna noi abbiamo chiesto i cittadini se eterna che alla concessione pubblica per la trasmissione dell'energia debba essere di proprietà pubblica oppure no e i cittadini
Interpellati hanno detto sì al novantacinque per cento
Questo cosa significa significa che
E importante come cittadino abbia capito quello che tutti gli economisti dicono sempre cioè i grandi monopoli naturali devono essere della collettività
E quali sono sono le dorsali di distribuzione dell'acqua dell'Energia delle telecomunicazioni la dorsale del ferro per le ferrovie sono monopoli naturali e devono essere della collettività tutti questi
Progetti e programmi che hanno portato la dismissione di questi monopoli alla fine che cosa hanno causato hanno causato definitivamente un impoverimento delle casse dello Stato
Sono studi che potete trovare tranquillamente
La somma di tutti gli utili non generati dai grandi colossi ENEL e in itinere come hanno superato di due o tre volte l'introito delle privatizzazioni quindi abbiamo svenduto i gioielli di famiglia
Pochi maledetti e subito e questo è un altro delle cose che sicuramente va fermata quindi
Alla domanda la volete ricompare questo questa è una cosa da vedere perché non è detto che ci serve effettivamente l'intera proprietà di Terna però sicuramente le quote in mano pubblica con questo mandato che abbiamo dei cittadini restano in mano pubblica
Grazie volevo anche
Vivi che c'è il sito che voi già conoscete però uno entro cinque stelle con tetti
Slash programma li troverete
Tutte le sezioni che Mammano si accenderanno e che andranno in votazione di volta in volta avesse acceso il Programma energetico nazionale cliccando lì si potrà poi
Vedere tutto il programma e tutto ciò che ci ha portato all'elaborazione di questo programma
Domande domanda certa
Mi può rispondere chiunque Soroberto qualcun altro insomma e che cosa pensate nel Piano energetico di tanto da che Beppe Grillo era molto felice quando è stato eletto però lui invece era pensa molto diversamente da voi mi sembra di capire visto che ha proposto
Di ritornare al fossile di promuovere il carbone e di lasciar perdere tutto il resto quindi vorrei un giudizio netto
Deciso sul tram
E non ho capito come volete investire sulle rinnovabili perché e io avevo qui i dati del gestore chi parla mini parla di oggi nel due mila sedici sono stati quindi si virgola nove miliardi di euro di incentivi la maggior parte li paghiamo in bolletta quindi non è che
Finora non si investe nelle rinnovabili in anni meno se mai letta e volevo capire qual è il cambio vostro perché mi sembra che ciò sia diretto che si si si investono tredici miliardi di euro per le fossili quindi per ora stiamo investendo di più in incentivi per le rinnovabili che per le fossili in continuità quello che voi proponete c'è un modo diverso
O cosa e
E Pajero dettati dal fatto che una passaggio sulla RAI ha detto e la concessione oggi a dieci anni prima denti magari dovrebbe essere a cinque a tre ci sarà qualcosa nel vostro programma sulle telecomunicazioni
Su questo e quei ultima cosa non ho capito se ciò sia sbagliato ha parlato di diecimila ulivi però per il patto mi risulta che se ne
Gradino duecentoventuno anche saranno tutti ricchi antenati
Quindi abbiamo da di eccetera niente queste Massimo
Io
Proprio una battuta per essere netto
Su Trump ma l'abbiamo detto l'ha detto Beppe Grillo ciò che ne dobbiamo andare ad identificare vedere guardare sono i programmi e ciò che tu fai se investi in petrolio sembra estivi in tre relazioni
Sembra resti in Carbone è un progetto energetico che è antistorico totalmente antistorico ma invece stiamo seguendo un altro tipo di storia quindi su quel programma né non possiamo essere d'accordo assolutamente
Sì giusto per per mettere qualche punto in più sul programma energetico del del Presidente americano in realtà quelli sono proclami che non potranno mai funzionare qual è l'aggiunta diciamo così
Il programma di Obama era già pessimo di suo perché il programma di Obama al di là di divi di considerazioni del tipo vogliamo rispettare gli impegni di Parigi era sull'utilizzo delle risorse energetiche nazionale cioè
Il Presidente Obama non ho mai detto spopola al trustee sci sto non ho mai detto di no alle sabbie bituminose non ha mai ha solo detto di no hai due oleodotti il chiazze se il l'altro non mi ricordo che come si chiamasse
Perché
Oggettivamente in effetti volevano aprire alle trivellazioni nell'Artico qual è la novità di Trump Trump mi ha detto in campagna elettorale che era importante sostenere i lavoratori del carbone quindi avrebbe cercato di
Riportare in auge il carbone soltanto che il carbone agli Stati insomma è morto
C'è
Nessuno più dei grandi fondi di investimento vuole investire negli Stati Uniti e non solo degli Stati Uniti nella nel settore del carbone quindi questo proclama di sostenere l'uso del carbone sarà un proclama che rimarrà
Rimarrà inevaso alla fine
Non aderisce più ai trattati internazionali
Non aderisce ma io no no no no no non ha detto
Ma il tema non ha detto ma che vede allora sto possiamo aprire una parola una parentesi sull'Accordo di Parigi perché francamente è un accordo abbastanza finto cioè
Il fatto che gli Stati Uniti e la Cina l'abbiano firme le io mi ricordo quando gli Stati Uniti l'ACI non ho firmato un accordo tra di loro che prevedeva grande grande successo che prevedeva che
Ci sarebbe stato una
Mutuo riduzione delle emissioni inquinanti prendendo come punto di riferimento l'anno due mila dodici per quanto riguarda la Cina e tutti e due proclamano che avrebbero ridotto le loro missioni
Con un programma di riduzione che rispecchiava esattamente l'andamento storico della giunzione senza interventi cioè quindi si sono impegnati a fare qualche cosa che il sistema industriale cinese americano stava già facendo risolto
Quindi se noi andiamo ad analizzare le curve di riduzione delle emissioni di CO due da parte degli Stati Uniti ce ne diamo conto che gli obiettivi che sono contenuti nell'accordo ventuno non disturbano minimamente quello che in intende fare il Governo americano governo federale americano
Nell'ambito della propria strategia energetica non li tocca minimamente
E per quello che in questo senso poca ma su carbone è una cosa che non funziona per quanto di
Riguarda l'Accordo di Parigi al di là del fatto che esiste sempre la clausola di recesso io non credo che che gli Stati Uniti ne usciranno non semplicemente perché non ne hanno bisogno
Se avessero avuto un problema con un accordo troppo stringente l'avrebbero fatto ma in realtà non lo è
E quindi neppure questo sussiste e comunque resta che tutte le normative che hanno portato all'uscita del carbone negli Stati Uniti solo loro sono di difficile smantellamento tu non puoi costruire una filiera del carbone semplicemente dicendolo
Oltretutto l'estrazione e poi chiudo estrazione di Carbonelli se quindi non è più competitiva da tanto tempo quindi contrasterebbe con le linee-guida che sono quelle di aver un'autosufficienza energetica dovrebbe andarlo a prendere
Da da chi dall'altra l'Australia dal Brasile dalla Cina che che o dall'India che che sono anche loro alle prese con il loro approvvigionamento quindi sono proclami secondo noi che resteranno quello che sono
Carlo aggiungo giusto una cosa velocissima se fosse stata seguita la coppia intitola cash quest'anno per l'anno scorso
C'è già stata tutto questo dibattito sulla le politiche dei tram con la possibilità che tra la Provincia se le elezioni quindi cambiasse tipi di politica
C'è un'altra questione da affrontare oltre a tutto quanto giustamente detto e le aziende americane deve nevicare che hanno già investito insostenibilità perché richiesto dai cittadini americani perché il la popolazione sempre più cosciente
Di quello a cui diamo incontro con i cambiamenti climatici e il modo di produrre di questo periodo
Bene tutte queste aziende hanno chiesto e si stanno opponendo a queste scelte quindi
Poi le le descrizioni che vengono fatte o le i proclami fatti da tramite per carità a tutta la legittimità di fare le sue scelte ma credo che sarà al mercato stesso non seguirlo su questo percorso
Sì aggiungo anch'io che Trump già fatto diverse dichiarazioni ma già preso anche diverse botte sui denti e mi riferisco al programma sanità
Quindi anche per Parisi per il momento ha detto che è un cattivo affare lui e i suoi consiglieri ma questo non vuol dire che sono già usciti assolutamente
E come per la sanità hanno incassato uno sonora sconfitta hanno risposto anche gli Stati degli Stati Uniti che hanno autonomia in questo senso e hanno detto semplicemente col cavolo
Mi sta al Presidente lei può dire quello che vuole ma noi faremo quello che vogliamo in primis California New York eccetera
Rispondo sulla parte degli che lei ha chiesto come si pagano gli incentivi ma innanzitutto innanzitutto c'è da dire che da anni
La filiera delle rinnovabili dell'efficienza non chiede più incentivi chiede semplicemente certezza normativa e stabilità certezza normativa e stabilità
E quello che faremo noi cercheremo di fare stiamo cercando di fare
Un ottiene lo stesso risultato con all'ATER le condensiamo la la prospettiva diversa ne stiamo cercando di fare internalizzare i costi delle esternalità ambientali
In realtà tutti restano cercano di fare della famosa carbon tax la famosa riforma ETS eletti Arsenal da tutti a parole stanno cercando di farla
Se non riuscissimo ad internalizzare i costi nella filiera fossile
La filiera fossile chiuderebbe in due settimane perché semplicemente di entrambe assolutamente antieconomica
E poi ribadisco pre Nesima volta prendo spunto dalla sua domanda degli incentivi che stiamo andando alle fonti rinnovabili questi vanno presi nell'intero ancora arco temporale ci sono diversi studi di settore fatte da società specializzate non da noi che hanno messo sul piatto dalla bilancia da una parte gli sacrifici dall'altra i benefici
Dei nostri dei nostri incentivi nazionali e il piatto pende decisamente decisamente a favore dei benefici quindi a fronte dei sacrifici fatti per supportare le fossili abbiamo già recuperato recupereremo da qui al due mila tre e da qui al due mila e trenta qualcosa tra Itri tra i trenta e cinquanta miliardi a seconda delle Mario ricordo solo velocissimamente che per esempio il costo all'ingrosso dell'energia elettrica è calato del quaranta per cento Grass grazie all'ingresso delle rinnovabili
Voglio dire sono una cosa sul Luglio lire
Articolo di Reuters dieci milioni
Scritto voi soli cinquantacinque chilometri del tubo che devono fare dopo che sono arrivate a Melendugno perciò sono dieci mila
Va beh ma Reuter se non siete voi quindi sullo sono seri a parte la battuta perdonate la battuta no no va bene comunque sono dieci mila secondo nella Reuters su una cosa brevissima
Quello che sta facendo il Presidente Tramper sostanzialmente immaginare un negli Stati Uniti autarchici loro hanno Petroni e carbone principalmente Petroli e poi ognuno scelga se lo shadow vuole vendere risaliti automatici
Che è una vecchia politica antica
è un problema per il mondo ma chi è che la più grande riserva al mondo di sci e il gas previsto
E la Cina facilita il più grande riserva al mondo dice il gas quindi loro
Tendo a diventare autarchici i cinesi che ha allora ad oggi usano il cinquantotto per cento del carbone di tutto il mondo
Possono diventare autarchici passando al carbone del gas rimanendo quindi autarchici e poi due per due non è che fra tre fa sempre quattro
Di voler fare una domanda su sul tema anche del personale che dovrà realizzare il programma del Movimento cinque Stelle in che senso
E il tema dell'energia è un tema che si intreccia quello delle aziende sia pubbliche o comunque partecipate che ci sono in Italia questa settimana c'è stata la notizia che ai vertici di Acea a Roma è arrivato Luca Lanzalone
Che è un avvocato che era stato chiamato per risolvere il caso dello stadio volevo sapere cosa ne pensavate e se questa sarà la tecnica che utilizzerete
Tela cara vecchia tecnica dello spoil system per le aziende che si occupano di energia
Innanzitutto e programma è già stato ci sono ovviamente anche articoli di stampa di settore quali quotidiana routine acqua energia è già stato discusso anche con gli stakeholders quindi non abbiamo fatto delle sessioni
Con gli stakeholder tutti insieme quindici erano alterna Asam
Compagnie petrolifere e
Chi si occupa di rinnovabili chi si occupa di efficienza c'è la GS e abbiamo analizzato il nostro la nostra visione e accettate critiche
Obiezioni discusse nel merito per comprendere la strada da fare quindi noi di passaggio l'abbiamo già fatto e credo che
Le compagnie o ad esempio come quelle di
Esemplifica il settore elettrico siano già pronte anche ad accettare quello che è il programma energetico questo per semplicemente perché se gli si dà da cui alla
L'una una un'azienda con un capitale umano
Come ad esempio può essere l'ENEL di conoscenza adattare il suo business prenda qui alla
Evidentemente se ad oggi gli conviene mantenere attive centrale Carbone e fa una parte del mio ed è sempre da qualcuno non gli ha mai dato una traiettoria da seguire è un percorso da seguire evidentemente
Oggi perché ad esempio la stessa n che noi contestiamo fermamente per la sua attività di gestione decentrare Carbone in Italia va a fare invece progetti rinnovabili all'estero
Perché evidentemente non ha trovato un terreno fertile da un punto di vista legislativo normativo e politico per poter mettere in campo sperimentale quindi io credo che la consapevolezza che loro
Adatterà hanno
Quello che il loro business plan su una programmazione energetica
Che noi abbiamo messo nero su bianco anche perché credo da diverse parti ci siano comunque continui appelli a l'utilizzo dei biocarburanti in alcuni in alcuni settori ovviamente non andando sottrarre suoli agricoli
Ci è una pianificazione che anche da parte di compagnie diciamo quelle più
Da noi criticate hanno aperto dei canali
Ad esempio sull'odio plastiche sull'utilizzo
Di di plastiche non realizzate mediante utilizzo di prodotti petroliferi cioè c'è un campo di esplorazione
Che vede comunque aziende già oggi in grado di fare determinate questioni e se c'è un indirizzo politico credo che tutto questo
Potrebbe essere molto più velocizzato sua scelte lo sa lo sposi nessuno io credo fondamentalmente che come in tutti i settori si manterranno inesperti e cura i comuni eviterei di andare
Oltre questo dice disamina
Quindi cioè nel senso smentite la scelta di Lanzalone non ho capito perché lui non è stato scelto per curriculum ovviamente
Queste scelte sono in capo alla Giunta del Comune di Roma
Ho capito ma un'azienda abbastanza importante risposta
Lasciamole lasciamo l'autonomia ciascun comune io le integro la risposta dicendo che in parte abbiamo già risposto l'ho fatto prima un brevissimo elenco delle cose che in questa legislatura il Governo ha fatto di ostacolo
Diretto o indiretto appunto i nuovi reticenza energetica non l'ho certo dette tutte manca tutta la parte della demanda responso dalla parte Ciani del partecipazioni alle rinnovabili al mercato del dispacciamento
Sedi non riuscissimo dall'alto a implementare queste politiche gli enti pubblici e le municipalità tutti quanti avrebbero diciamo una strada molto più semplificata
Quasi obbligata per la conversione appunto a rinnovabili ed efficienza energetica
Allora
Io correggetemi se sbaglio perché volevo ritornare un pochino a alla al programma senso lato mi era sembrato di capire le finale poco tempo fa ma non
Si dicesse che alcuni temi non venivano sottoposti al vaglio della Rete del voto perché erano nel programma del movimento Micheli mi riferisco al reddito di cittadinanza o
Alla politica del movimento sulla euro dell'Europa
Ora mi chiedo visto che è il programma si sta riscrivendo due temi fondamentali per
Per il movimento terra l'identificazione del movimento come in RAI ha detto e lei euro
Verranno risotto pasti alla voto della
Della Rete
E PAI Pratali parlando dell'anno siccome anche mi sembra che fosse proprio Grillo che aveva fatto riferimento al fisco come politica per
Indirizzare Investimenti e fare anche politica energetica passando da una parte
La cosa che abbiamo letto sul blog di qualche giorno fa della moneta fiscale della
Quella fiscale eh la nuova proposta del movimento sul tema
Va prima di tutto tutto ciò che noi stiamo anche proponendo elaborando e votando in Rete
Sul nostro sistema che si chiama russo deriva non solo dall'esperienza degli ultimi quattro anni in Parlamento e dell'attività legislativa che i parlamentari a vari livelli hanno presentato e hanno elaborato e poi lo mettiamo
Il Rete e votato con un procedimento chiare trasparente con esperti illustrato e poi votato
La iscritti certificati al Movimento cinque Stelle ma deriva così come il programma del due mila e tredici dalle esperienze pregresse dal due mila e cinque ad oggi e quindi all'acqua pubblica
Hai alla concezione diversa dei rifiuti all'abolizione degli inceneritori alla corruzione il finanziamento
Pubblico agli inceneritori tramite i certificati verdi famosi CIP sei
Faccio un appunto ma continuo con su questo se abbiamo detto che tra un po'da questo punto di vista per noi è antistorico sulla sull'Energia io direi che negli ultimi trent'anni e non solo siamo stati antistorici ma antistorici e truffatori
Perché con una parolina famosa degli energie assimilate vicina le energie verdi verdi
Da fonti rinnovabili con la nostra bolletta dell'ENEL non chiara la voce a tre si prendevano circa il cinque per cento emettendo assimilate vicino alle persone pensava che questo finanziamento andava le risorse
Alle fonti rinnovabili invece andare ad energie assimilate che erano energie prodotte dal bruciare rifiuti degli inceneritori Cannes in verità tutto il nostro territorio a partire ad apertura parava che ne ha
Decine di inceneritori
Allora antistorici degli ultimi trent'anni e truffatori dall'altro
Perché la chiarezza
è sempre una grande virtù programma di Trump non ci piace da quel punto di vista almeno dice quello che vuole fare qui invece si dice una cosa si deve far esattamente l'opposto di quello che abbiamo fatto hanno fatto negli ultimi trent'anni
Quindi come siamo partiti in inceneritori che li costruivano per esempio parlo della Campania ad Acerra e venivano finanziata perché se no nessuno avrebbe era costruito l'inceneritore perché
E un bilancio energetico completamente negativo e quel bilancio energetiche negativo veniva supportata esclusivamente dal finanziamento pubblico che il Governo e il Parlamento dava tramite certificati verdi
Negli ultimi
Due mila cinque dice dodici anni sul blog di Beppe Grillo punti tigli oggi blog delle stelle sono stati ospitati centinaia di interventi
E fare cultura significa anche poter ospitare interventi che non sono per forza poi la proposta del Movimento cinque Stelle perché se voi ogni volta ci confondete esclusivamente con il Movimento cinque Stelle allora c'è un qualcosa che non è chiaro per tutti
Noi cerchiamo di fare
Cultura di proporre di mettere in rete le persone di dibattere non è che sempre poi ciò che viene proposto è lavoro possa del Movimento cinque Stelle se proponiamo se è un
Sulla moneta sulla
Sulla moneta fiscale la proposta
è una è un è un elaborazione di un professore non è la proposta del Movimento cinque Stelle voi siete stati abituati su questo ve lo dico anche con mi ricordo
L'ideologo del Movimento cinque Stelle chi era
Becchi ecco che
E veniva ospitato e scriveva normalmente come scrivano molti altri e c'era e c'era e c'era da fare una domanda tranquillamente dopo lombardo domanda tranquillamente dopo
E
Veniva definito l'ideologo del Movimento cinque Stelle e io puntualmente dicevo che non c'era un ideologo del Movimento cinque Stelle il riferimento
A Palo Bechis ma al massimo poteva essere definito volendo già Roberto ma che sicuramente non voleva questo tipo di accezione quindi funzione in un altro in un altro Moro ci sono proposte che vengono ospitate vengono commentate vengono elaborate vengono scartate vengono riproposte
è vero che noi per esempio del nostro lavoro parlamentare abbiamo presentato certificati di credito
Fiscale cioè sono delle cose che sono nelle nostre corde ma non è da un giorno all'altro è la proposta del Movimento cinque Stelle non funziona così funziona che il dibattito costante buttiamo le cose a mare le riproponiamo perché siamo in una fase sperimentale perché ne siamo in una società che è sperimentale di transizione
Non puoi avere la certezza assoluta su tutti noi ci poniamo i dubbi sulle cose poniamo dubbi per avere risposte
E allora così che stiamo costruendo L'abbiamo costruito così questo movimento abbiamo costruito così
Tentato di costruire un'altra cultura sui territori con l'informazione collo scoprire che nella va nella bolletta dell'ENEL la voce stretti buttavano tutti i finanziamenti sulle assimilate quando abbiamo scoperto cosa fosse assimilata abbiamo capito che era una truffa
E questo che ne stiamo cercando di fare sa quante persone sono state sfidare ospitate sul blog quanti interventi sul programma non programma sullo Statuto lo Statuto su tutto è funzione funzioniamo così magari
Sembra un po'difficile ma secondo me andiamo proprio nel futuro è un fatto di leggere le cose
Hai finito di rispondere quindi sulla euro a sul ormai
Sì allora io credo che bisogna proprio spostare la domanda c'è mal posta così nel senso
Chiedere
E non ha domanda mal posto perché chiedere voi stare uno sta nell'Europa e e acqua ora come ora una domanda casi la ex sede mi sembra mi sembra che
Cioè da Dateo ridate corista delle proposizioni dire che lo posso fare
Il mandato che ci danno i cittadini a un mandato sul programma cioè noi chiediamo ai cittadini sei
E di scrivere con noi un programma dopodiché in base a quello che i cittadini ci hanno detto
Segue il resto seguirà il modo in cui noi ci dovremmo approcciare con l'Unione europea con la moneta unica
E che cosa dovremmo fare ma quello è secondario cioè non è una posizione aprioristica uno non decide
Mi prendo le l'Europol e mi prendo mi aggancio al dollaro mi facciano comunità che si chiama italico no non funziona così
Quello la moneta viene dopo prima tu hai deciso il contesto industriale energetico e dopo in base a questo vai a vedere Colli nazioni con le quali tu interloquisce i quali sono le posizioni quindi
Chiedermi a monte che Monica voglio e eccome se come se tu mi chiedesse al monopolista poi giocare con le banconote arancioni con quelle blu o con quelle gialle e qua qua dentro che ci sono le risposte cioè questa è l'energia che noi vogliamo proporre che i cittadini vogliono
In base a questo come ci poniamo nei confronti della della moneta unica quello succederà e ce lo porremo come problema nel momento in cui questo programma diventerà un qualche cosa che l'Unione europea vede ma la domanda va fatta dopo in quel momento non ho fatto adesso secondo me
Passo al secondo
Ai basta io non ho capito una cosa
Sì però è un attimo perché le bisogna risponde alla domanda cioè se
Beppe Grillo dice noi siamo contro l'euro a due velocità e siamo qua a favore dell'Eulo Dellai tariamo località e siamo a favore dell'euro a due velocità dato due mila dieci due mila tredici eccetera
Adesso invece abbiamo sentito che hanno detto che siete contrari all'euro a due velocità
Tra un anno tra meno di un anno si va al voto gli italiani devono sapere su che cosa che cosa ne pensate dell'euro attenzionano confutare euro a due velocità con Eurolink atout non è stato ed equità vengono finanziate dall'Orlando della moneta a due velocità
Non è tanto della città
No no no e Europa a due velocità non si è parlato della moneta a due velocità no no e la moneta a due velocità
In ogni caso Beppe Grillo ha parlato la volevo riconosciuta se vogliamo la per chiudere
Per chiudere diciamo l'argomento anche Verona tra Parlamento e la conferenza stampa di oggi
Noi abbiamo raccolto delle firme delle firme per fare un referendum
E noi rimaniamo su quello un referendum consultivo sulla moneta unica perché la moneta unica
Ciò che ne dobbiamo dire che dopo vent'anni di moneta unica di un'Europa
Costruita in un certo modo dobbiamo pensare ragionare su cosa c'avevate su cosa ci ha portato e per fare questo ci vuole un grandissimo dibattito pubblico che c'è stato negato all'entrata dell'Euro che hanno deciso pochi governanti punto
Allora adesso lo dobbiamo riaprire il dibattito abbiamo senza dubbio una critica nei confronti dell'Europa abbiamo senza dubbio una critica nei confronti di chi non vuole
Garantire risultati dei referendum o chi si mette paura di fare un referendum o come in Grecia hanno fatto un referendum
E quando l'hanno indetto tutte Europa tremava per un referendum alla né vogliamo ristabilire le priorità che cosa significa democrazia la democrazia significa poter fare un referendum tranquillamente tuttora passo porta un referendum perché la decisione
E dei popoli europei e allora in questo meccanismo le mettiamo in discussione
Lei euro l'Europa così come come funziona finanza austeri ti banche e si rimette al centro la persone su questo che noi lavoriamo e questo settore arrivederci nostro programma di europea rimane quel programma
Più i referendum
Grazie