Politica, Governo, Istituzioni: decidono ancora? Professione lobbista: risorsa o presenza imbarazzante?

Si sente
Prova e
Prova
Allora buongiorno a tutti
Grazie tutti per essere qui mi sembra già zone data la bella giornata il traffico di Roma ma
Per parlare di questa professione imposta curano dei lobbisti
Io mi chiamo Silvia sterili Borrelli sto non alza penalista a Londra per politico alcuni forse lo conosceranno il sito americano che si occupa di politica e istituzioni e regolamentazione
E i questa appunto è la prima sessioni in un percorso diviso in tre parti in cui auto appunto si cercherà di capire
Che cosa fanno i lobbisti i quale appunto la loro professione che appunto devo dire quando Maria la mia indicata modera questo convegno ha detto ma
Abbiamo raccontare che cosa è un lobbista cioè a Londra o comunque fuori dall'Italia è una professione conosciuta apprezzata insomma
Che esiste da da parecchi decenni in Italia in esse e cose sono un po'diverse ancora professionista forse dalla figura un po'oscura
E quindi abbiamo per quattro lobbisti vendesse appunto si racconteranno e cosa fanno tanta
Nascondersi Campa
Punto nessun tipo di Rama deriva da presentare Mariella Palazzolo ditelo stamani zia strategie è stata a lungo tutta la propria storia professionale una consulente
E la ringraziamo anche per avere organizzato questo convegno cinquanta merito suo se siamo d'
Fabrizio Guarino signor vai stretti dentro Global paventa afferenti facility Line
Quindi lobbista del Vienna Marianna molto giovane ma stampato Point master affrontai
Esattamente e di che cosa ti occupi grazie per essere qui in sostituzione di ma mancante appunto donazione Panelli stima è volato in Pakistan per incontra il Primo Ministro quindi
Ha preferito un primo ministero hanno emanato
Va bene
L'Italia di oggi direttore relazioni istituzionali però prevedere anche l'Africa
Arte pacifico di CNH andassero e quindi la pista l'azienda inizia molto radicata nel nostro Paese e Simone Crolla consigliere delegato di American sembra fondersi iniziali e quindi
L'organismo che ha come missione quella di promuovere lo sviluppo dei rapporti economici
Senza e
In Italia io direi di iniziare
A sembra contare a ciascuno un po'
Cosa fanno magari partendo proprio da Simone Crolla
Si può raccontare
Alla missione
Antistante fatta fa e quali sono gli obiettivi principali
Grazie farlo qui qui qua
Grazie buongiorno a tutti sono Simone alla come appena appena detto a la Camera di Commercio americana è un'entità che è nata ormai centodue anni fa a Milano proprio per rappresentare interessi
E naturalmente come recita al nome per rappresentare interessi interessi americani nel nostro Paese e quindi già all'epoca mentre i nostri concittadini gravano in cerca di migliori fortune
Gli americani guardavano al nostro Paese con interesse perché c'erano delle realtà interessanti
A etc come dire un potenziale mercato o da colonizzare
Sin da allora la Camera di Commercio americana che per semplicità può essere definita come la Confindustria americani in Italia perché in America non esiste la Camera di Commercio come le intendiamo all'italiana
A ha aiutato in primis gli investitori americani a
Trovare le opportunità e le giuste Commissioni nel nostro Paese quindi di fatto il compito era quello di facilitare l'arrivo dei primi investimenti americani
A di decifrare il Paese per un investitore straniero che naturalmente ha un suo ma in sé completamente diverso rispetto a quello a quello italiano
E per creare quelle condizioni con le istituzioni che sono e che allora erano ancora molto più utili per cominciare ad avviare un business del nostro Paese
Nel corso dei decenni la Camera di Commercio americana ha di fatto aiutato contribuito a portare l'Italia un po'tutte le multinazionali che qua sono presenti
A tenete conto che gli Stati Uniti sono il primo investitore estero nel nostro Paese prima di Cina prima di Germania e prima di ogni altro di ogni altro Paese e che le aziende americane ad oggi sono oltre mille novecentocinquanta
Se ci mettessimo qui ad elencare quelle che tutti conosciamo provvedimenti il più bravi informati di noi si fermerebbe o a una cinquantina di no
Centinaio di nomi se proprio qualcuno ecco particolarmente appassionato però ce ne sono molte e molte molte di più
La capra dico facciate Recanati fatto è una piccola organizzazione
Diciamo lobbistica utilizzo il termine della giornata nel
Nel senso
Nell'unico senso che conosciamo cioè nel senso positivo del termine perché
Mette in connessione gli investitori stranieri con l'istituzione del nostro Paese con i vari stakeholder e cerca naturalmente di facilitare il dialogo
Per chiudere la presentazione su cos'è la Camera di commercio vi spiego che fa prevalentemente tre cose e quindi un un importante networking ma un network funzionalizzato a fare sì che gli associati
Si conoscano essi frequentino tra di loro e quindi possono farmacia scaturire delle opportunità networking nel PEG nel senso di e venti
Diciamo seminariali con un focus specifico sull'argomento come potrebbero essere ad esempio quello di questa mattina
Piuttosto che eventi molto più ampi conviviali quelle persone si possono incontrare
La Camera offre servizi di dismessa porta questo è un trend crescente negli ultimi dieci anni alle aziende italiane che vogliono affrontare il mercato americano
O che sono già presenti la Corte di investimenti di vogliamo potenziare o perché li vogliono
Cominciare davvero
E poi il core business quello che deriva dal mille novecentoquindici
E cioè fare quella che noi chiamiamo advocacy modo diciamo
Eppure più elegante ma insomma molto similare al fare Lodi cioè a cercare di educare le istituzioni italiane rispetto
A determinate practices di di business che in Italia possono trovare
Ancora più spazio questo lo facciamo tramite i nostri comitati interni che rappresentano delle industrie dal digitale alla ex science
Composti da specialisti delle varie aziende che che elaborano delle proposte anche legislative piuttosto che di discussione poi da condividere con i vari spicco
E questo un po'lo scenario che la Camera di Commercio
Grazie Michele Zio ASI si racconta come mai i senesi Industrial ha deciso di avere un lobbista in asta quanta strategica la sua posizione per il settore in cui opera
Intanto grazie per per l'invito Mariella grazie grazie per la domanda sicuramente si può eccepire se leghista Giusto sono io però il fatto che
Tiziana strategico e perché è necessario e circa settanta per cento per la regolamentazione che impatto sui nostri prodotti pressoché vanno detrattori alla mattina costruzione ricco e commerciali è motori stessi ai mezzi Protezione civile
Viene da Bruxelles una ed è una regolamentazione sul prodotto le faccio qualche esempio Lazio due
Quindi crediti commerciali nuove estesi di emissione di inquinanti per i trattori la macchina costruzione gli accordi di libero scambio assenti al settimo dei temi cogenti e del dibattito del dibattito politico
Quanto può deflettere politiche trasporti penso al settore evidente è quindi necessario che ci sia qualcuno
Che
Forti alle istituzioni e piano di forestazione su temi assolutamente
Perché molto tecnici in qualcosa che quindi
Si richiede la presenza in house io l'ho vista chi dialoghi tre funzioni aziendali Pinter d'ingegneria dello sviluppo prodotto
Con l'esterno infatti che su un traduttore traduco cose incomprensibili
In cosa è più o meno comprensibili
E devo dire che l'attività ci facciamo mi collego a quanto diceva Simone poco fa eccessi di tipo reattivo ovverossia una regolamentazione che Vic viene dall'alto su cui dove dobbiamo interagire e dialogare costituzione e una proattiva perché non abbiamo anche tantissime cose da dire lo tantissime cose da promuovere innovazione che oggi non sono sul mercato ma che per me sono ottime idee
Per ridurre l'impatto ambientale per esempio e quindi l'attivamente interloquiamo con le situazioni che recita ricettiva mente
Secondi capire cosa si può fare per
Implementare le nostre le nostre soluzioni quindi preso nella domanda sicuramente strategico perché è necessario senza che qualcuno che traduca cose incomprensibili in qualcosa di più comprensibile
E e dei in house
Perché è necessario che ci sia qualcuno che Vialli tutti i giorni e costantemente nelle pieghe dell'azienda per
Addivenire ad una posizione aziendale da poi portare all'esterno
Allora da Bruxelles oltre la regolamentazione arriva anche Fabrizio Porrino che lavora per pasti litigai con alta appieno addirittura è stata definita l'antico uguali italiana
Oppure la stampa che cambia la ricerca sul web
Definizioni
Gli altri
Testate internazionali quindi si racconta un po'più fatta fa facility laiche anche come mai una start-up ha deciso di investire delle risorse nella figura l'ho vista
Allora io faccio
Sono assenti insomma perfetto o per
Faccio outing immediatamente
Al parto
Non prima di per sé rivelati sono ex funzionario locale ho lavorato in Commissione in Parlamento europeo però abbandonato le istituzioni
Ecco trovato in fase di stilare ricordarlo missione di perché trovano
Perché facility vai
Non
O per comando
Grazie
Votazione
Funziona meglio
Può
Lo mangiare perfetto
Basilico
Ma okay
Quindi partiti Vaira è una sabato
Dipenda il Paese quindi una start-up una piene innovativa una scheda aprono indipendente del Paese
Veniamo definiti nugoli Quagliana volanti Google dai francesi ora post Ugo dall'Espresso
Sicuramente semplicemente perché siamo ora un'azienda che ha quarantaquattro progetti dal mondo
E all'interno di brevetti trovate screenshot Google è scritto di fasi di largo patent office americano ha dichiarato di partiti la dispendiose
Al momento
I consumatori non ci conoscono molto da
Perché vendiamo il
Inversione di tubi Btptel sì protetti clienti di Vodafone in questo momento sta utilizzando esemplari modo fumo sufficiente
Solo che non lo sanno
Attriti Ventriglia altre note aziende che sono molto a nominare utilizzano facilities RAI diventeremo Bitossi nel due mila venti e da lì probabilmente saremmo un pubblico sconosciuto
Tuttavia
Ultimamente siamo diventati
Ancora riconosciuti gli ultimi fatti interessanti uno e la ventisette
Che è stato tanto criticata
Per le immagini utilizzate di cui non siamo responsabili contenuto ma noi siamo responsabili dell'accordo e quindi dell'asse luce sul sito del G sette a cosa interessante è stato e che è uscito un articolo il Sole ventiquattro Ore dove si parlava
Dell'altro
A dopo tre ore è stato cambiato hanno devastato anzi ritirarlo so per quale motivo
Ma cosa un po'strano
Un'altra ma
Cosa venerdì nota folklore locale diciamo e che probabilmente non avete visto tutti quanti spero di non permette di meglio da fare come
In televisione sui giornali perché non eravamo invitati alzammo zero punto uno di Ivrea aiuto l'altissimo di vera
La come speaker
Immediatamente la cosa interessante è stata che le persone che ci vedeva numero cognomi sotto delegato come speaker tecnico tengo a precisare racconta la nostra storia di innovazione
Immediatamente una serie di persone che frequento abitualmente analizzato mandar via sms geni dicendo a questa è una mossa politica adesso sedimento del territorio no naturalmente siamo andati un evento
Dove siamo stati invitati mezzo una serie di aziende altri relatori a portare la nostra strada innovazione
Parte ai requisiti della stessa l'assegnazione dei posti è stata assolutamente casuale e dei capitoli sequestro è per
Vuol dire
Dare dei segnali
Deformazione che io vedo
Accadere strumentali
Nel giro del mondo ha presentato alcuna nel mondo
Sono abituato a parlare con chiunque
Siamo stati invitati alla conferenza attori il primo
Post prezzi
A
Sono regolarmente invitato ad esempio a Roma con
Esponenti di tipiche prima da tre cifre organizzavano bellissimi incontri sul digitale insieme al Governo inglese
A sono state Ivrea tra l'altro faccio un altro cappello scusate il proposito di fornitrice non vorremmo avere scandali conoscono regolarmente da lui per la legge perché ogni vicini di casa
Conosco benissimo la moglie perché uscivo cromosomica quando andavo al liceo
E non siamo stati invitati perché
Siamo a pure per queste conoscenze personali io ho saputo tre giorni prima che devo andare io vorrei dal mio Capogruppo e perché un noto giornalista che rappresenta la manifestazione ha pensato il pilastro di facility l'altro
Fosse qualcosa da raccontare perché è una storia in chiave di lettura elemento avuto luogo nella sede dell'ufficio inattendibile
Faccio tutte queste premesse
Quando io sono a Bruxelles e vengo invitato dal qualunque deputato di qualunque colore politico
Volevo fare
Io vengo invitato per raccontare
Quello che faccio quello che fa l'azienda
E dare una mia opinione al decisore politico che deve prendere delle decisioni spesso in situazioni di asimmetria informativa
E anche quando ero funzionario io mi sono trovato spesso a prendere delle decisioni
Io ma vengono infatti di tre quattrocento miliardi di euro
In materia digitale mi sento occupati digitale di garantire a tutti
Queste decisioni che bisognava prendere poi passare al Commissario il Presidente la Commissione intorno
Venivano prese sulla base di consultazioni estensive con il più ampio spettro possibile di aziende e i rappresentanti della società civile
Poi credo che debba fermare qui raffronti particelle no fai ci torniamo parliamo anche delle difficoltà del mestiere nei vari mercati però
Prima Mariella se
Ci spiega un attimo le difficoltà
Anche di approcciare il mestiere come il consulente che forse è una figura
L'utilità
Ancora
Terza nel fare tale fine che ci hanno appena illustrato
Sì la figura del del consulente dopo aver sentito parlare dei miei compagni visti riserverebbe quasi
Inutile
Ma se le aziende hanno in autobus
E il loro l'ho vista è una virtù una start-up al progettista o se esistono anche delle associazioni che fanno questo tipo di attività editor sotto un cappello un'entità magari più grande perché della il singolo
Azienda agricola ma io vorrei tornare indietro sul
Se intende parlare di gruppo di interesse e deve rivolgersi al
I motivi possono essere più
No un
Innanzitutto per una sorta
Gli Volpetti poca puntura
Del di come si avvicinano le le istituzioni a volte ci sono delle i gruppi di interesse evinte devo presente o gruppi di consumatori o associazioni di pazienti
Che si uniscono intorno alle persone intorno interesse che non sanno come poter portare il proprio tema la propria criticità all'alle istituzioni e raccontare e fare la loro proposta
Quindi non strutturati questo è un primo primo motivo
E un altro motivo presente nei confronti delle associazioni può essere quello che la loro problematicità la loro criticità non è stata messa
All'interno della gente dell'associazione con la dovuto dovuto importanza o il dovuto interessa
E d'altronde sappiamo benissimo che quando si se ci si mette intorno al tavolo e si è più di tre persone un certo punto bisogna fare anche una lista delle delle priorità e questo può essere uno dei motivi per il quale si approccia un
Un lobbista dati consulente
E a volte anche
Ieri possibili potenziali clienti qui accanto
Non hanno sono dei fa magari poi lo dite anche voi dei
Capitani di un esercito fatto di poche persone e invece determinate tematiche o determinati progetti hanno bisogno anche di qualcuno che gli aiuti non solo nella vedere
Una
Un tema da un altro punto di vista le possiamo anche essere il punto di vista esterno
Rispetto a quello che è l'esempio diceva mi chiede di essere perfettamente integrata all'interno dell'azienda e conoscerne tutte le pieghe
è un valore aggiunto molto importante ma spesso può diventare un evento autoreferenziale quindi consulente può essere anche la voce sternale cerchiamo di non
Devo fare gli affari non
Diciamo a quello che
Ci propone possibili diventa tutto sì ma siamo anche degli interpreti come fa Michele internamente del
Di quelli che sono le tematiche politiche nei confronti del cliente perché il punto essenziale quanto leggo sia all'intervento di Simone
Che è quello di Fabrizio etiche
Per fare una proposta c'è bisogno di contenuto
Quello che vorrei dire sin da subito non ed è un altro problema che a volte avviene anche nei confronti dei potenziali clienti i consulenti non servono
Fissare appuntamenti ma date una chiave
Di lettura politiche generali
A quello che può essere apparentemente un interesse particolare e aiutare nei tempi e nei modi il gruppo di interesse a proporre la propria posizione nei confronti delle
E dico che questo è un fra inteso che avviene in maniera molto diffusa perché molto spesso nella nostra quotidianità soprattutto quando incontriamo potenziali clienti ci viene fatta una domanda
In maniera più dirette ad alcuno in maniera più sofisticata ad altri per affidi nei tetti conoscete
Ecco e la risposta è nessuno la maniera più sofisticata eh quali settori siete specializzati
E la risposta continua a essere semplicemente quello di come funziona il processo decisionale e poi acquistiamo specializzati di aiutarli a portare la vostra istanza
Rappresentare la vostra istanza alle istituzioni quindi il consulente previdenziale
Questo
Insomma un mondo è un settore abbastanza diverso
Simone Crolla
Lei dicono sebbene sia lei istituzioni italiani nell'ex parlamentare ma appunto alla sta molto a che fare con il mondo statunitense e quali sono le
Maggiori difficoltà che riscontrati in questo suo ruolo attuale eccome in cerca di svolgere la non funziona il garbo castità due mondi
Allora ma quello che ha detto Mariella assolutamente corrispondente al vero
Ovviamente
Se vivessimo in un regime
Di tecnocrazia forse non ci sarebbe nemmeno bisogno no della lobbying perché naturalmente ci sarebbero tutte le caselline occupate da personale per specializzate tecnico e quindi non dovresti spiegare niente a nessuno sarebbero anzi loro che regole renderò ogni tipo di situazione la maniera perfetta possibile
Ovviamente viviamo in un mondo ma
Paese come una società
E che si contraddistingue per la democrazia e quindi
Spesso e volentieri qualcuno l'ha chiamata una simmetria info trovi delle persone che non hanno la specifica competenza della quale dovrebbe occuparsi
Se prendiamo ad esempio il nostro Parlamento del quale eticamente ho fatto un rapido passaggio piuttosto che in generale le nostre istituzioni rappresentative
La qualità delle persone che rappresentano altri cittadini non sempre come dire e a livelli di assoluto valore ma questo
Non significa nulla però quando poi hai a che fare con una regolamentazione con una decisione molto tecnica che va a impattare su un settore specifico cioè bisogna vedere delle competenze tecniche
Che giustamente non sono come dire alla portata della persona che deve fare riflettere a ragionare su quel tema qui entrano in campo due fattori
Uno l'apparato burocratico insomma la pubblica amministrazione che supporta decisore il decisore politico nel prendere
La decisione migliore rispetto a quelli che sono gli interessi da diciamo più ampi della società e naturalmente anche
Chi fa lotti
Per professione come consulente oppure come
Dirigente di un gruppo industriale che supporta la pubblica amministrazione e di conseguenza il decisore finale a prendere
E questo è un processo che naturalmente l'Italia si sta sbarcando sta diventando sempre più vero sempre più efficace e c'è un mercato che si allarga sempre di più perché le regolamentazioni sono sempre più diciamo pervasivi e che se ne europeo italiane e sempre più impattanti in America questo
Questo concetto dello bis molte come professione attualmente si è come tutti sappiamo sia imposto molto tempo prima
E regolamentato o ci sono dei processi diciamo molto ben scritti che disciplinano l'accesso al decisore pubblico si è creato un mercato molto importante la figura del lobbista diventata
Necessaria come dicono loro quando il deciso a mettere in contrari centri media che può essere il lobbista si verifica la lobby cioè sia un risultato positivo perché la fusione
Uno delle intenzioni del legislatore con combinata con le informazioni che il lobbista barra Pubblica amministrazione un processo mettono in atto portano un risultato
Dovrebbe essere nelle intenzioni
Molto importante quello che noi facciamo come Camera di Commercio americana rappresentando interessi degli associati che sono prevalentemente multinazionale americana ma non solo
Di ogni tipo e senza fare preferenze per nessuno anche se ci sono tantissime aziende che
Dentro di noi sono alleati amiche fuori sono competitor è un passo prima dell'ordine cerchiamo di educare il legislatore
Ospitato lo stakeholder a un certo tipo di di opzione che l'aveva preso in considerazione e poi saranno i lobbisti quelli professionisti quelli preparati quelli seri trasparenti perbene informatiche poi cercheranno di portare avanti
Questo nostro punto di vista condiviso dalle industrie di chiarimento e così toccheranno anche i legislatori quindi ci sono delle affinità che si andranno e l'idea che sembra come dire a colmare nel tempo
Michele Zi lei opera in contesti molto diversi eliminare alta anche politiche istituzionali molto diverso se no dall'Europa all'Africa allarga pacifico
Quanta diverso e già forestieri questo lavoro a seconda del contesto in cui si trova ad operare quali sono i mercati più difficili
Sì ovvio scusate in fondo se no tante perché potrà
Funzionano benissimo
Questo funziona sentito esterni
No sicuramente contezza e sono sono molto diverse e oltre ad abbracciare aree geografiche così diverse
C'è anche l'esempio tema Bruxelles estrazione ero pecche completamente diverso dall'approccio che si applica in
Appunto a livello a livello nazionale l'approccio su Bruxelles un approccio che comincia ancora prima che la Commissione europea approfondiamo il testo legislativo
Prosegue poi nella
Dal corso di cosiddetta codecisione quindi la parte sul Parlamento sul Consiglio
Dove subentra quell'azione presso le capitali ovverossia il dialogo con
I i vari Governi che poi faranno se ti dà la propria voce a Bruxelles e alla fine questa seminativo si avrà un compromesso quindi l'azione
Diciamo così di l'obiettivo estinto
Ne ha per la prima campagna che si
Declina a Bruxelles in loco ma anche nelle capitali laddove per esempio abbiamo un fu pretendo sleale importante perché se una decisione Bruce lese impatta sulla produzione dei l'esempio di camion
Ovviamente questo ha un'influenza sia sulla forza lavoro in Spagna come in Italia e in altri Paesi in cui in cui siamo presenti quindi è un approccio diciamo così verso l'istruzione europea sia a livello grosse lese che a livello che a livello nazionale
Grazie struzzi Unali in contesti come l'Africa all'Asia ad Asia Pacifico sono più di relazioni internazionali noi siamo presenti con presenze commerciali operazioni
Ma anche con veri e propri stabilimenti di assemblaggio ma non solo anche proprio di produzione vera e propria quindi i rapporti sono gestiti anche attraverso il supporto delle
Rappresentanze diplomatiche ci possono aiutare ad aprire il dialogo verso le istituzioni e le istituzioni locali
Questo per quanto riguarda i progetti di investimento ma ci sono anche esempi cogenti di problematiche legate alla legislazione locale recentemente in un Paese africano
Che aveva conosciuto un grande grande splendore ma con la rappresentazione olio avviso sta vivendo grosse problematiche nostri veicoli già prodotti comprati da aziende locali lo sapete
Bloccati alla dogana e al porto della della capitale questo ovviamente con impatto di oltre
O di qualche decina di milioni di euro attraverso i canali diplomatici ed ho cominciato a dialogare con istituzioni locali se a livello parlamentare che a livello locale
Per fare sì che si addivenisse ad un compromesso perlomeno temporale di di pagamento dei dei dei veicoli che non già stati prodotti quindi un approccio molto diverso la cosa che caratterizza il lobbista è un po'da diciamo così la creatività non c'è una ricetta
Buona per ogni per ogni situazione ma bisogna credo che i lobbisti più bravi che ho conosciuto a cui ho imparato nel corso degli ultimi quindici anni sono stati quelli che aveva una spiccata creatività voglia di mettersi in gioco sul sul palcoscenico questo
Fabrizio Pollina d'accordo con questa idea che appunto la creatività è fondamentale il mestiere e soprattutto lei che conosce bene Bruxelles e che ha operato sia da una parte che dall'altra
Ci può raccontare un po'come l'accesso al decisore pubblico a Bruxelles a dispetto magari alle difficoltà o ai preconcetti che raccontava prima che ci sono qui in Italia
Allora la creatività sicuramente per una start-up nel mondo della lobby è decisamente importante vi dà una dimensione facility traeva oggi vale duecentoventicinque milioni di euro
A abbiamo serie a uno a Pavia dove l'azienda è nata a Bruxelles a Londra la borsa del non siamo ancora quotati
Però siamo in un programma d'accelerazione come unica Zenon inglese prossimamente per e un'altra sede nel sud Italia nel nord Inghilterra
Quando è iniziato l'azienda valeva trentacinque milioni ed eravamo ventitré persone a Pavia più alcune persone ti come satelliti che
Nostre scelte per internazionalizzare l'azienda
Io ho passato i primi sei mesi nel mio dalla mia transizione ad andare a pranzo con vecchi colleghi delle istituzioni europee con ma anche colleghi che era un'Italia a spiegare che non era impazzito e che
La mia era stata una scelta ponderata chi aveva delle giustificazioni avendo anche lavorato in un'azienda ex star tatto come Yahoo in Silicon Valley quindi avevo fatto delle cose delle
Considerazioni ponderate
Questo sta direi che
Il problema è senso se è un'azienda tipo FIAT
Il decisore politico ovviamente prendo il telefono
Chiama immediatamente da persone dice vieni qua che ho bisogno di una mano per aiutarmi a prendere decisioni
Il problema è che in Italia esiste una deformazione
Culturale da che può avere varie letture per la quale le aziende fino a quando non riceve non hanno un certo livello di notorietà soprattutto mediatica non vengono considerate
Quindi ai due modi per essere visibile come start-up
La identificare dove realmente si prendono decisioni tecniche quindi a Bruxelles
Quindi voi competere anche con la grande azienda perché lì non vieni ponderato sulla base di un altro esposizione mediatico del numero di consumatori che serve Pellini ponderato sulla preparazione tecnica
Oppure alle esiste quello che io chiamo la lobby dei politici sulle aziende quindi esiste un sistema che come dicevo prima per il quale ogni
Politico così come la start-up è di moda ma cercare ad accaparrarsi la sua start-up spina cerca di portarla
Nei palchi giusti per farla conoscere
Ma e tutto questo richiede molta creatività a
A Bruxelles
Ho avuto durante la neanche la mia carriera l'occasione di essere advisor vinili Crus ed ENI cross che adesso poi è stata tanto criticata per alcune sue scelte di vita
Devo dire ha avuto il merito di essere stata la prima in Commissione a dire
Stata dignità parlare comma fatte di vedere
Ed è lì più altre considerazioni è nata l'idea di facility laghi di dotarsi di una persona Bruxelles a dove il terreno più fertile ad accogliere aziende innovative
Sapendo che
L'innovazione
Se
Viene capita dall'ottanta per cento delle persone non è innovazione quindi bisogna tenere in considerazione questo quindi esiste anche comunicativa mente un doppio sforzo di creatività perché se nuovo camion con determinate caratteristiche tecnicamente può rappresentare una un soggetto discussione complesso comunque è un qualcosa che comunque e incrementale
Possiamo avere dei riferimenti che ci permettono di capire una svolta tecnologica e indeterminato i settori purtroppo però è così
Teresa innovativo di essere realmente distruttivo distratti come si dice e spesso ti ritrovi con delle cose che cambiano totalmente il paradigma culturale
La del dell'degli USA
E che quindi non possono essere capite faccio l'esempio noi spesso veniamo paragonati a Google io la chiamo in inglese suona meglio la sindrome del punto G
Quindi dovunque c'è si cerca la G dovunque si cerca quindi scolo dunque l'azienda su questo pianeta che ha un qualcosa che fare con l'A.S.S. Lecce viene paragonata Google
Che
Su con che con merito da vent'anni perché ripulire ricordiamoci che Google articoli già vecchia di vent'anni se guadagnata sul campo i risultati che si è guadagnato
E quindi se siamo abituati a utilizzare questa azienda chi ormai è in situazione di chiaro monopolio ripeto che per l'Antitrust il problema è l'abuso di monopolio non essere monopolista quindi chiara
Il campo libero da ogni idea possibile
A di pressanti rasa parte nostra a
E quindi noi siamo abituati ad esempio utilizzare un motore di ricerca in quella maniera tradizionalmente facility dai funzione maniera semantica completamente diverso in linguaggio naturale cose che Google non può fare il problema è e quando tu vai da un politico ma anche la persona meno tecnica a spiegare il funzionamento ovviamente non puoi pretendere che queste persone lo capisco
E quindi dei insegnati in maniera creativa e
Entrare attraverso delle operazioni che io chiamo di soft policy
Quindi iniziare a parlare di infatti ne siamo molto attivi nel campo degli skinheads
Per la trasformazione digitale del mondo delle start-up nel senso che
Come crea una cultura che aiuti le start-up a crescere per creare anche qui in Europa
Un'alternativa al dominio della Silicon Valley che è un campo di eccellenza loro niente da dire e presto cinese o indiano io ad esempio sono anche ambasciatore libico a Bruxelles abbiamo
Di un altro che io farei resi nazismo sfrattati faccia concludere PAI farei intervenire Mariella Palazzolo volevo fare una domanda lei sui consulenti
Quindi la questione identificare i terreni dove se è in grado di competere con i contenuti
E
I terreni che sono offerti da ricevere questi contributi
Perfetto e Mariella Palazzolo allora abbiamo sentito
Questi
Colleghi
Molto preparati che fanno il fatto loro quindi la domanda è consulente come riesce ad affacciare realtà istituzionali come viene percepito anche all'interno delle realtà istituzionali che cosa avete da offrire
Allora come
Dicevo prima quello che ne abbiamo da offrire è
Fondamentalmente ai gruppi di interesse che non sono preparati come loro o alle loro quando invece hanno un progetto molto parti volare una chiavi di lettura diversa e soprattutto riuscire a tramutare quello che dico livelli interesse specifico in una proposta politica più alta
Cioè ma la cosa che appunto fatto domande era anche quella come veniamo visti veniamo visti
Negli ultimi ventidue anni fondamentalmente bene non ho avuto nessun tipo di difficoltà a ad accedere alle istituzioni quando hanno qualcosa da dire
Il la vera chiave di volta e quella
Avere qualcosa da dire avere contenuti seconda cosa noi come consulenti non rappresentiamo nessuno né ci presentiamo al posto di
Ma affianchiamo
Il il portatore di interesse e continua a dire questo e non semplicemente l'impresa perché qua presepio qua davanti a una
Una importante rappresentanti di Associazione pazienti con la quale abbiamo lavorato e non era per niente d'impresa associazioni consumatori quindi continua a parlare di il gruppo di interesse
E gli affianchiamo e non ci sostituiamo mai il tema interno il più difficile in questo momento e quello lì di una difficoltà di riconoscere l'offerta corretta sul mercato
Simone Crolla diceva sì le restanti sta proliferando tanto mercato della dalla parte dell'offerta della lobby è vero ce n'è tanta sana ma tant'è che invece bene non va
Perché non è fare lobby ma è semplicemente come avevo detto prima cercare di fissare un appuntamento o semplicemente sollevare il telefono e dire non ti preoccupare faccio un paio di telefonate e lo risolvo io
Quindi il vero problema della pessima fama che è stato il motivo per il quale abbiamo dato questo titolo alla alla sessione
Nasce proprio dal nord dalla difficoltà culturale presente in Italia che è venuta fuori dalla da parte un po'di tutti il riuscire a distinguere
Chi eh lobbista e quindi fa il mestiere che non voglio ripetere nuovamente quello che è perché tutti l'hanno detto in maniera molto chiara da quelli che invece senza entrare nel tema il di legalità sto parlando semplicemente della
Fa della dei faccendieri nel senso facilitatori di quelli che pensano semplicemente ti fisso l'appuntamento
E è questo nasce da un
Un tema molto importante che appena sollevato Fabrizio ed al tema e della asimmetria informativa cioè dal fatto che non tutti
Riesco ad avere l'accesso ma non alle istituzioni perché come dicevo l'accesso alle istituzioni se qualche cosa da dire celai ma cesso al procedimento della formazione del testo legislativo
Mentre lo raccontava in maniera straordinaria Michele cosa accade a Bruxelles si lavora molto prima
Più in tre Italia da molto spesso ci ritroviamo con dei testi che sono già belli e Cotti e mangiati su quali poi molto difficile fare
Alzi e si tipo di rappresentanza di interessi ma di questo tema è uno di quelli che hanno i sta più a cuore ne parleremo anche nel corso della giornata vorrei vorrei solamente fare aggiungere una cosa il problema culturale non è solamente da parte delle persone ma a volte anche delle imprese come quelle che dicevamo prima
Semplicemente ci chiedono di fissare degli appuntamenti abbiamo l'altro problema di quelle che vengono a dire
A noi ma votiamo avere una migliore reputazione nei confronti delle istituzioni beh e
E è un po'difficile lavorare semplicemente sulla reputazione reputazione nasce dai fatti
E quindi il nostro tema è quello ma voi che cosa avete da dire da proporre poiché da chiede alle istituzioni che possa fare prendere in considerazione la vostra la vostra presenza
E questo è un altro esempio che ci porta all'altro discorso dell'altra mistificazione che molti pensano che noi semplicemente
E mi c'è da difficoltà e questa scusatemi vorrei chiudere con questa con questa frase la difficoltà è parlare con le istituzioni non vuol dire qui tramutare il tema della comunicazione che sia con il consumatore con il cliente e all'Istituto dice il nostro lavoro non viene fatto dal destinatario ma viene fatto dal contenuto del nostro lavoro in due parole se io dei vendo pizza
E lei avendo pizza al taglio e poi decida di provvisto di fare una distribuzione anche a casa della pizza non divento il pizzaiolo istituzionale se la porto al Lungotevere Ripa uno dove c'è il ministero
Del della salute non è il destinatario che fa che che rende l'attività istituzionale ma il contenuto per rendere attività istituzionale
Allora mi sembra di capire che appunto i contenuti anche il tecnicismo la preparazione che c'è dietro sia molto importante per questo
Mestiere per farlo bene e quindi io chiederei a ciascuno di voi quattro se brevemente potete dirmi nel vostro settore
E per la vostra espertissimo qual è e ai quali sono le competenze tecniche fondamentali per essere preparati e per avere delle proposte per svolgere un'attività di advocacy credibile
Dal mio punto di vista è quello della curiosità intellettuale
A dell'essere multidisciplinari di conoscere i processi diciamo decisionali a del Paese nel quale si ovviamente quindi l'Italia ad ogni livello quindi nazionale fino a locale
E della Venere come dire un po'di d'intuito sostanzialmente per capire dove bisogna andare in quelle che sono le le necessità
Questo per fare evolvere anche la professione da
L'hobby e li apostrofo a lobby vera e quindi qualcosa di professionale Michele zio
Ma molto spesso mi capita di essere a delle riunioni con con colleghi lobbisti del mio e del mio settore
In
Parlando con con controparti istituzionale dal profilo dal profilo tecnico
Alla Federal riunione molto spesso si conclude conclude né colleghi dicendo è un po'limitato un ingegnere allora con qualche
Imbarazzo rivelo che anch'io sono ingegnere
E quindi qui per dirvi quanto per noi per il mio settore è molto importante il fatto di essere
Non di queste ma poter tradurre certi
Requisiti tecnici in nel linguaggio nel linguaggio politico rimedi per primi i Dipartimenti sono quattro persone che si occupano di affari tecnici ma che non necessariamente sono quelli che sì vanno contro con le loro proposte delle proposte legislative
Ma sono quelle che fatto salvo il risultato che solo ottenere creano inventano delle soluzioni tecniche possono addivenire allo stesso risultato finale che l'istruzione
Eh cari ha intenzione di proporre quindi è molto importante la conoscenza tecnica di quello di cui si parla
Fabrizio Parrino
Beh allora io sposo appieno quello che è stato detto finora e aggiungo una terza nota una dote importante il network la faccio un esempio a
Alle start-up spesso si dice quando andate in Silicon Valley che tutela modo è stata fino a poco tempo fa non andate ci senza un network
Io lo prendo come esempio a per il mondo della lobby ma spesso purtroppo in Italia si collega alle si parla delle amicizie
Il lettore di cui parlo io e invece essere
Costantemente in contatto con persone e andare a ai venti euro
Conferenze tecniche di più di esperti di settore che si scambino delle idee e hanno un confronto costante spesso su posizioni completamente diverse
Però
A in questo vi è un sì o no una forma di arricchimento che costante nel tempo
Chi è alla fine porterà comunque spesso queste persone a essere indicate da qualcuno come
Un advisor per un politico su una decisione importante da prendere
E quindi una delle competenze fondamentali è coltivare il proprio network ma ripeto non culturale arricchimenti non si parla semplicemente di pranzi acque aperitivi feste in terrazza Roma a Bruxelles e purtroppo non si fanno perché climaticamente
Palombo e di queste e quindi di aperture di scambio continuo
Al punto che ad esempio a Bruxelles ed io sono con fango e con altre due persone di un network che si chiama digitali Hans
Ne facciamo aperitivo all'italiana anche a Bruxelles avesse tentato di modo che non c'erano
Dove a prescindere dall'azienda dalla provenienza dal colore politico si fanno questi incontri aperitivo come ospite d'onore
Abbiamo avuto da Sandro Gozi e a prossimamente che dovremo Davide Casaleggio e anche altri deputati ora
Esperti di settore o commissari dove si discute liberamente in una maniera informale ripeto a cocktail aperti a tutti
L'unico criterio di esclusione parlare italiano quindi è aperta di italofoni l'esempio essere del settore perché non vogliamo persone che vengono a farsi senza input politico basta
Ed è ci sono delle sessioni veramente di arricchimento dove il principio è
Si fa l'aperitivo si parla in maniera un certo punto si dà il microfono in mano all'ospite d'onore che può fare un intervento moderato moderato
E poi con per alzata di mano primo che alza la mano può fare una domanda è se è un ente un come nei aperto
E questo secondo me è una buona fonte importante
Di scambio a non regolato a che arricchirci tutti quanti alla fine
Mariella Palazzolo
Ma naturalmente siamo ancor meno
Sociali di loro perché loro non solo le rappresento anche delle imprese quindi giusto che sia l'impresa mettere in la faccia su determinate cose quindi
Tutto quello che noi invece proprio non facciamo so non è né incontri informali nei pranzi e rinfreschi netti nessun tipo di questo quindi il nostro veramente un lavoro da carta da stare seduti
E lavorare e costruire una proposta proprio come consulente mentre se io fossi un
Un hobbista d'impresa lavorerei a molto di più anche in questo modo metodo metodo e comunque funziona benissimo a Bruxelles molto molto meno in Italia
La cosa che vorrei dire è che il nostro lavoro di preparazione
Di una proposta è un lavoro lunghissimo enorme è quello che poi nella presentazione al decisore pubblico
E diventa veramente un momento topi topico di tutto un lavoro fatto precedentemente insieme col cliente al dal quale traiamo molte delle informazioni ma anche noi siamo dei secchioni studiamo perché
A maggior ragione i consulenti devono essere secchioni perché hanno tantissime arie e tantissime tantissimi clienti che fanno cose diverse loro da questo punto di vista sono più fortunati anche se magari più non gli ho so illustro il loro mestiere il cliente per me è una fonte molto importante in tutto quello che è il dato tecnico noi siamo una fonte importante del procedimento e anche dei tempi e dei modi
Perché c'è anche un board di valore politico deve anche essere costruito perché da estere
Accettato nella giusta maniera inascoltato dal nostro interlocutore
E proprio per questo per far capire come funziona il rapporto con un cliente come funziona
La preparazione di una proposta abbiamo pensato la la seconda sessione
Dove faremo davvero una sorta di gioco di ruoli e e racconteremo proprio da come nasce una proposta dai dal cliente per arrivare fino alla al decisore la costruzione anche di coalizioni
In effetti siamo quasi in chiusura della prima Sezione però vorrei fare un'ultima domanda
Di partire dai Simone Crolla perché mi sembra di aver capito che appunto anche la trasparenza ma allo stesso tempo il network sono elementi importanti
Di questa professione allora in America
Regolato gestita la professione in modo completamente diverso e da una prospettiva italiana
Secondo lei le istituzioni e comunque diciamo gli ostacoli che il lobbista incontra
Verso le istituzioni
Quali quali sono questi ostacoli e quali sono anche per
I modi per probabilmente
Superabile
Sa che non lo so non non riesco a capacitarmi di come non ci sia a parte qualche registro eccetera ancora una una norma che disciplini una cosa così semplice però in mancanza di azione del legislatore che comunque sia sul tema
Ha fatto diverse cose a proposto diverse diverse leggi eccetera mi pare che la professione si sia autoregolamentata
E questo ha consentito anche di mettere i margini tutti quelli diciamo attivisti del settore che non erano poi così professionalizzati
Quindi sicuramente c'è un'autodisciplina perché si vuole dare dignità a un lavoro che dignità decadere perché perché è molto importante
E questo è già sufficiente
Poi se
Come è già stato fatto e annunciato ci fosse un processo di maggiore attenzione rispetto a quelle che in America vengono chiamate le revolving Doors cioè che il principale lobbista sia la persona che è uscito dal Parlamento o da una qualche autorità
Questo sicuramente aiuterebbe a mantenere o a elevare la serietà diciamo del del contesto però la risposta è che la dice la la la settore già come dire sufficientemente e personalmente autoregolamentate
Michele zia si dal suo punto di vista quale sarebbe la proposta o comunque un suo suggerimento per cercare appunto di fare uscire io vista in Italia dall'ombra e farlo e legittimare ulteriormente
Ma onestamente non lo so non lo sono anch'io perché non mi sento come somma sentito nell'ombra Moro sempre fatto trasparentemente tutti gli incontri che dovevo fare o in maniera attiva o in maniera o meno
Proattiva ore attiva a seconda della del problema del dossier che si è stata stava discutendo
Trovo che registro e trasparenza Brussa Dese abbia anche un se un certo senso sia utile ma è utile anche per i lobbisti per esempio molto spesso facciamo delle campagne di atto casse di filiera e per me avere un registro di persone che si occupano più o meno delle stesse cose mi aiuta a
Al creare quel network di cui si si parlava prima
Credo che regolamentare sia una una cosa una cosa positiva mettere dentro un recinto sia una cosa negativa quindi come in tutte le cose ci vuole ci vuole del buonsenso non ho una risposta per precisa quello che mi hai chiesto
Fabrizio Guerrino andava al punto di vista magari Bruxelles ESE guardando anche l'Italia da fuori un consiglio a
Il Consiglio
Guardate quello che succede a Bruxelles
Sappiate che anche quello che scrive si fa a Bruxelles non funziona bene e cerchiamo in Italia di fare la stessa cosa ma che funzioni bene do degli esempi
A a Bruxelles il fatto di essere disperato come Paul lobbista da
Ti dà lo così vitale per un Baggio di permetti tentare di uscire patire anche la possibilità di avere accesso al Wi-Fi più veloce che esiste in Europa io personalmente visto che mi occupo di settore
Sono molto più contento che i miei dati passino attraverso la rete del Parlamento europeo piuttosto che quelli all'interno dell'operatore telefonico privato
A quindi questa è una cosa positiva che secondo me potrebbe essere utile perché io qua a fare
A i Parlamenti e istituzioni pubbliche dovrebbero essere le prime a mettere in
Ogni cittadino né nella possibilità di utilizzare il mio rifà settore possibili per accedere a alla democrazia
E quindi guai fai oggi diventa uno di quegli strumenti per avere l'accesso a informazioni un'altra cosa invece deciso trasparenza regista scadenza che ho trovato in Medea però funziona malissimo per quale motivo
I dati che vengono pubblicati su registri trasparenza sono trasparenti ma sono
Delle bufale
Perché di mi domando come mai non c'è una regolamentazione seria e dei di come le aziende dovrebbero compilare i moduli e perché non si spiega bene come le aziende ebbero compilare i moduli faccio degli esempi
Al momento da registi trasparenza l'azienda italiana anche al più lo viste Bruxelles Università di Pavia tra l'altro facility la vittoria
Semplicemente perché
Pavia ogni volta che manda un professore visto che l'università molto nota me magari meno nota mediaticamente ma molto ottima a livello tecnico a me Coyote chiamare su un professore a partecipare ad una conferenza
I professori si registra
Si fa il Baggio marrone lobbies per avere accesso è una scelta volontaria
E abbiamo altre aziende che spendono milioni di euro e tutti lo sappiamo e dichiarano quattro spiccioli
Quindi io dico in Italia prendiamo a modello plus lese
Sappiamo tutti prendete chiunque lavori a Bruxelles sai dove stanno i problemi implementiamo le in maniera migliore e usciamo da questa sudditanza psicologica che gli italiani confronti
Ma del resto del mondo e dei tabù che abbiamo in Italia e rendiamo Italia un Paese trasparente dove qualunque cittadino può avere accesso le istituzioni come sistema
Di Wi-Fi pubblico
Quindi non in mano operatori privati a che funzioni
E dove le aziende in totale trasparenza venga detta le aziende cosa devo dichiarare non dico le cifre ma qua esattamente quali voci di Bilancio e in questa maniera ci torniamo ogni tabù ogni dubbio esisteva quindi sarà funzionale
Quindi miglioriamo
Il sistema di prestare Mariella Palazzolo senza anticipare poi i contenuti delle prossime due sezione di Trieste sessioni un Consiglio terrà
All'esterno non violare questa situazione d'accordo su prender ispirazioni da altre situazioni ma se non si cambia come funziona il sistema italiano è inutile sovrapporre un tipo di regolamentazione che nato beh per un tipo di
Funzionamento di sistema completamente diverso
Vi faccio un esempio velocissimo un nostro cliente internazionale prima era un Chieti italiano quell'improvviso la funzione di public affairs è stata tolta dall'Italia ed è arrivata
Addirittura in Spagna ma era una signora finlandese e che fu curava anche l'Italia dalla Spagna signora che aveva lavorato a bussare il e quando lei abbiamo fatto la nostra proposta di monitoraggio legislativo perché uno dei temi che il delle cose le facciamo sono dei servizi all'interno del nostro attività cioè di controllare sempre costantemente quello che le istituzioni fanno
E che pubblicò però di quello che fanno le istituzioni
E lei si inalbera un moltissimo ritenendo che noi fossimo dei ciarlatani che cercavano di rubare dei soldi
Perché riteneva che il nostro servizio di monitoraggio non fosse adeguato perché non aveva nessun tipo documentazione prima che diventasse fosse già lavorata dalle istituzioni e soprattutto non sapeva
Quando determinate dei testi sarebbero stati discussi e ci fece una telefonata al limite dell'esilarante se non fosse stato tragico dicendo beh qui io quello che mi aspetto da voi e che alla metà di dicembre mi possiate già dire quando un testo andrà in tale Commissione a metà gennaio
E poco visione davamo solo il Parlamento e che il l'istituzione italiana più trasparente con il maggiore accesso ai documenti che ci sia
E ed è poi voglio anche sapere e se voglio pagato vi per poter andare in Commissione a seguire i lavori
Beh io ho detto guardi io non sarei molto urgente molto grata se lei potesse fare questo tipo di lavoro per me perché la pagherete io se lei fosse in grado di fare questo tipo di lavoro per me perché generalmente noi le agende delle Commissioni e dell'Assemblea se siamo del del Parlamento che ribadisco essere istituzione più trasparente se siamo fortunati riconosciamo il venerdì
E se siamo sfortunati le conosciamo il martedì perché dipende dal tipo di pubblicazione
E soprattutto se lei riesce appena ad avere una Belgio che mi permette di entrare in Commissione dove invece il dibattito non è pubblico se non in alcuni casi rari dove c'è uno screening magari per un'audizione al problema e sia necessario
Quindi il problema fondamentale non è quello leader registro si il registro è giusto bisogna farle siamo iscritti a qualsiasi registro
Ma se si fa solo il registro e non c'è un vero accesso uguale e tempestivo al procedimenti legislativi per tutti è inutile che parliamo di regolamentazione e questo è quello che penso io sull'Italia
Allora grazie a tutti i panni esprima di concludere se ci sono domande dal pubblico magari molto brevemente se c'è qualcuno che vuole fare una domanda a
I pane lista altri ventisei Stati perché ringraziamo Mariella Palazzolo Fabrizio Farina mica lezione testimone creare
Grazie consigliere soprattutto
Detenuta da Londra in due
L'evasione
Qui
Nuova
A
Senta Unica-Taxi sente sommaria
Se invece
Prova testo
Erano
All'inizio erano due eccellenze ne siamo già giocatore a allora niente noi siamo noi
Bene vogliamo iniziare perché questi iniziamo puntuali anche questa seconda sessione benvenuti a tutti anche nella seconda sessione che ha un titolo molto stante che è l'ho vista come mediatore culturale
Tra impresa politica e istituzioni
Presentiamo i nostri ospiti cominciamo da Marco Di Maio che
Giovane Deputato della Commissione finanze
Che viene dall'al mondo del giornalismo affondato una testata on line e quindi viene dal giorno Mondo del giornalismo e dal mondo del web
Poi abbiamo Rosaria Iardino che salutiamo è una nostra vecchia amica
Rosaria è la ragazza del bacio ho chiesto il permesso di dire questa cosa e Rosa Rinaldi accordato questo permesso
Perché la ragazza del bacio perché voi tutti sicuramente ricorderete quell'immagine di una ragazza che baciava l'immunologo
Fernando aiuti
E quella ragazza era Rosaria
Era un modo per far capire al mondo del mille novecentonovantuno che l'HIV non si trasmetteva semplicemente con un bacio per me è stato un momento importantissimo della mia crescita
Perché di ho capito che non rischiavamo e che
Le persone sieropositive potevano tranquillamente baciare vivere nella società e la sabbia ha contribuito a questo con questo gesto
Che è stato un gesto
Fondamentale quindi non si sente prova a fare mai più così
Quindi essere Tiadina pena prendiamo Paolo Zane in gara di di ottima society e della scuola di e di politica
Zenga reparti come obiettivo nella sua di ottima society quella di fare emergere i grandi potenziali ancora trattenuti ancora inespresse nella
Nostra società
Io ieri sanata guardarmi chiara di ottima e ho scoperto che Chieti ma era la maestra di Socrate in tema di Eros poi ci spiegherà Zanè inganna
Perché devo dire che questo tema estremamente intrigante abbiamo invece il padrone di casa che Marco stanzini che al socio ditelo ASS che la la società che ha organizzato oggi questa iniziativa
Noi Hello piste professione lobbista eccolo qua lui
Il professione lobbista fatto fatto uomo alla ivi devo dire che questi io conosco Marco da un po'di tempo quando non capisco qualcosa vado da Marco stanzini e me lo faccia spiegare perché Marco San senza più o meno tutto
è laureato alla Normale di Pisa in materia umanistica e poi si è fatto la LUISS fatta Londonio business non quindi per definizione non so niente infermieri
La London School of Economics e quindi diciamo che è una tuttologo e per definizione come tuttologo non sa niente quindi
è un perfetto lobbista
E ma siamo qui per capire il perché questo titolo del di questa sessione perché il lobbista questo mediatore culturale un titolo anche un po'presuntuoso
Allora permettete ICI dieci minuti dieci con Marcos asini
In cui Marco stanzini questi dieci minuti dieci di ci spiegherà perché il lobbista è un mediatore culturale
Questa cosa di spiegare perché il lobbista un mediatore culturale non si può fare in poco tempo si può fare interessate ci sono delle cose della vita che ciò allora un po'più spiegarle c'è o meno
Poi di minuti se ti chiedono paurosa di sedere visiva e ti dicono spiegami la critica del giudizio di Cantet in sei secondi non la puoi spiegare ci vuole più tempo
Quindi ovviamente la professione del lobbista né una non è a livello permette mi Marco
Nella critica del giudizio di cantare però d'accordo non si può spiegare in pochi secondi quindi dateci dieci minuti per introdurre il tema è poi convergere Emo anche i nostri ospiti
Ora Marco volevo capire una cosa la primo il primo passaggio Fini spiegano come funziona il tuo mestiere il primo passaggio è quello della
Richiesta del cliente un'azienda viene da voi e che fa che vi chiede
Un'azienda viene da noi è un cliente viene da noi e ci espone il suo interesse diciamo e con interessa insieme con interesse ci espone anche il suo punto di vista quello per noi il punto di partenza
L'ha fatto capire un attimo l'interesse dell'azienda quale essa anni un esempio tanto per in soldoni per far capire anche mesi sono
Naturalmente uno scemo metro cioè se capisco io capiscono tutti
Non ti buttare troppo giù no
Allora come ad esempio possiamo pensare ad esempio ad una industria del farmaco pensiamo in due grandi industrie del farmaco una multinazionale che è presente in Italia è presente sia con impianti produttivi sia con investimenti
In ricerca clinica è proprio sulla ricerca clinica ci espone il suo interesse
Per ricerca clinica intendiamo in senso molto generale quelli che vengono chiamati trial clinici quindi è una fase
La fase cruciale diciamo della lo sviluppo di un farmaco innovativo
Aiazzone alle ricerche che si fanno prima di lanciare un farmaco sul mercato ok
E l'investimento in ricerca clinica viene ricompreso una nozione più generale di investimento in ricerca e sviluppo e come tale beneficia di un incentivo fiscale nella forma tra le altre di un credito di imposta
Poniamo caso questo è un esempio perché costruiamo così poniamo caso che questa azienda abbia l'interesse a che
Questo incentivo fiscale venga potenziato venga reso più generoso e venga reso magari anche più stabile nel tempo
Questo
Il primo gli input che ci arriva bis quindi questa è la richiesta del triestine facendo un esempio quindi la richiesta del cliente e chiara
Allora ho capito che tu alza il telefono prenderla bell'agenda con tutti i tuoi
Indirizza all'elfo unicellulari dei politici alti il telefono
E fai la cosa fondamentale cioè trovi l'appuntamento fissi l'appuntamento per portare il cliente a presentare questa richiesta ho capito bene funziona così o non funzione esattamente così
Se è una vicenda prontamente nella lite stessi era in corso e questo se il lavoro consistesse in questo allora quel titolo e l'vista come il mediatore un mediatore culturale non avrebbe nessun senso avrebbe il lobbista come Telefono attore culturale cioè se non erro ne prendono appuntamento
Esatto esatto lavare ai vari appuntamenti sarebbe espelle Saretta casa d'appuntamenti quindi molto divertente devo dire comunque interessante come strada pace abbiamo gli ottimale forse più interessante ma è un altro
Un altro mestiere
No appunto la mediazione consiste appunto in questo nel senso che l'interesse che noi che il cliente ci illustra non me lo possiamo solamente trasferire non possiamo trovare un interlocutore
Al quale
Più interlocutori quali trasferire l'interesse che c'è stato comunicato l'interesse va mediato mediato significa
Dal mio punto di vista che va messo in comunicazione con altri interessi
Con interessi di altri gruppi con interessi diffusi
Con l'interesse magari del servizio sanitario nazionale in questo caso visto che parliamo di ricerca clinica
E soprattutto va messo in connessione con l'indirizzo politico che i nostri interlocutori istituzionali quando di andremo ad incontrare vogliono di vivono si trovano ad esprimere ad attuare
Quindi faccio di nuovo lo scemo metro c'è un'azienda l'azienda vuole pagare sostanzialmente meno tasse giusto esattamente Anna farmaceutico vuole pagare meno tasse
Però questa istanza questo desiderio di pagare meno tasse non può essere portato così questa come a un politico perché non avrebbe uno spessore tale da essa ascoltato quindi il tuo lavoro prima di fare la famosa telefonata al politica è quella di
Cercare altri soggetti della società che possano essere
Interessate a quel tema e creare una
Quali tensione è questo il termine esattamente esaltazione di una coalizione
Ma perché capire quali possano essere i potenziali membri di una coalizione bisogna ragionare sulla richiesta che abbiamo ricevuto
E capire se l'attrazione di investimenti in ricerca clinica che è l'obiettivo dell'incentivo fiscale
Sia un interesse soltanto di chi investe in ricerca clinica cioè LEA non l'azienda lei aziende perché naturalmente
E io posso avere come cliente un'azienda ma le proposte che faccio vanno a beneficio di un comparto quanto meno e non di una singola azienda così sgombriamo il campo da un altro facile pregiudizio
Ho
Punto devo capire se questo se questo obiettivo di attrarre investimenti ricerca clinica vada a vantaggio soltanto del comparto di chi fa ricerca clinica oppure se non vada a vantaggio
Anche gli interessi più diffusi e quindi dobbiamo interrogarci su questo prima di costruire la proposta e prima di andare a cercare componenti appunto di una coalizione che lo sostenga
In questo caso specifico quali sono i benefici di sistema dell'attrarre investimenti ricerca clinica cosa vuol dire portare
Più investimenti ricerca clinica in Italia ma significa per esempio tra le tante tre cose
L'accesso tempestivo alle terapie innovative prima ancora che vadano in commetta se ne portiamo investimenti ricerca clinica in Italia
Noi consentiamo in alcuni centri naturalmente non in tutto il Paese in alcuni centri di eccellenza consentiamo i pazienti di avere accesso a terapie innovative prima ancora che entrino
In commercio
Qualità eccellenze del servizio sanitario nazionale e della ricerca italiana perché naturalmente fare ricerca clinica fari trial clinici in ospedali italiani piuttosto che altrove
Significa
Per i centri avere l'opportunità e per i periodi specialistiche che che vi operano
Integrare poter integrare nella propria pratica clinica queste terapie innovative prima degli altri prima che queste terapie appunto entri nel commercio siano alla portata di diciamo dei pazienti e dei centri
In altrove in Italia altrove nel mondo
Terza cosa che forse e anche una tra le più importanti per il decisore pubblico che ascolterà la nostra proposta e quella della sostenibilità
Forse pochi ci pensano ma quando un'azienda fa un investimento ricerca clinica decide di fare ricerca clinica in ospedale
Le terapia che non sono ancora in commercio il costo delle terapie lo sostiene l'azienda non lo sostiene l'ospedale
E quindi l'ospedale risparmiare il costo delle terapie che avrebbe altrimenti impiegato ma non solo
Per i costi di ospedalizzazione dei pazienti che accederanno alla al trial
L'azienda paga una uffici
All'ospedale e quindi non si tratta soltanto di portare le terapie alla ai pazienti e nella pratica clinica ma di fare un vero e proprio investimento insostenibilità nel servizio sanitario nazionale e quindi la nostra proposta e chiudo
Dovrà tenere conto di questo che non si tratta soltanto di mettere in piedi un incentivo fiscale per attrarre un investimento non si tratta soltanto quindi di fare politica industriale
Si tratta di fare nel senso più alto politica sanitaria perché quella spesa fiscale che è l'incentivo e in realtà un investimento che lo Stato fa
In salute in eccellenza dell'atto cliniche della pratica clinica della ricerca
E insostenibilità del servizio sanitario nazionale che
Troppo spesso viene rappresentato come una grande palla al piede con grande costo da contenere questo è un modo molto intelligente per farlo al contrario di tanti altri
Quindi tu mi stai dicendo Marco che le potenti lobi quelle che fanno quelle coalizioni segrete eccetera palla fine in fondo aiutano anche i cittadini perché possono avere accesso a delle cure che altrimenti
Non potrebbero fare e che il Servizio sanitario nazionale viene aiutato da una collaborazione tra pubblico il privato è qui
Entra in campo Rosaria Iardino che è la Presidente di un'associazione che si chiama the Bridge oltre se la ragazza tempaccio
E anche la Presidente dell'Associazione che scade Bridget che può all'estero un ponte tra il sistema sanitario
E le necessità dei pazienti quindi Rosaria tu stai la maestra della coalizione c'è questa è quella che mette insieme le diverse esigenze dei cittadini dei clinici del servizio sanitario nazionale del servizio sanitario
Regionale
Tutti stai buttar come fai a mettere insieme tutte queste tutti questi soggetti del Paese dei campanili come si fa a Rosaria oggettivamente ottobre ho curato le relazioni istituzionali del Dalai lama
E sono brutti sistematicamente pochissimo accorata relazioni intesa istituzionale del Dalai Lama non so se avete sono buddista ma nulla che vedere sul programma lavoro che faccio
In realtà è semplice l'analisi di un momento di crisi di un Paese può avere anche dei risvolti molto positivi
Quale iniziata la crisi economica del due mila sette dove ognuno in qualche modo
Sa preferiva guardare nel proprio orto quando è cominciato nel due mila sette la crisi economica e quando dopo un po'si è cominciato a capire che non era più una crisi passeggera ma era una crisi strutturale
E
Dove il comparto della sanità cominciava a entrare in sofferenza una serie di amici ormai arrivati nella loro apice la loro carriera mi hanno chiesto di mettere insieme una serie di
Personalità per creare un unico luogo dove discutere alcune questioni
Perché ritornando all'esempio del trial clinico
Io
Personalmente ho appena recepito da parte dei clinici un grande problema sui trial clinici
E però dire sicuramente a Marco che non può essere visto solo quello ASP quell'aspetto lì
Perché siamo un'azienda con la come va benissimo perché esiste anche un profitto etico non esiste solo il profitto sporco anzi se non ci fossero l'azienda di investire in ricerca voi oggi non avremmo farmaci innovativi
Tutto sta nel regolamentare questo di trial clinici per noi sono di fondamentale importanza per il paziente per i clinici banalmente il perché
Tu fai pratica clinica
Che sembrerà una banalità ma non lo è però io direi di amico Marco ma che non basta l'incentivo fiscale
Per avviare trial clinici competitivi a livello internazionale
Vorrei al mio amico Marco attenzione perché noi
Avendo una visione complessiva dei problemi uno dei più grandi problemi che abbiamo in Italia sono i comitati etici
Perché è un trial clinico al netto della legge che dava regolamentare che alcuni anni fa è stata rifatta è stata aggiornata la legge
Necessariamente deve passare dei Comitati etici comitato etico che fu sciolto era il Comitato Unico del farmaco all'epoca quando io ero molto giovane
Perché si pensasse avesse troppo potere quindi si decide di fare si decide di fare dei Comitati etici locali
Che aumentar atto i luoghi di potere e quindi io direi di amico Marco guarda che però un altro tema da porre
Sul in evidenza tra la difficoltà di avere le approvazioni dei trial clinici da parte dei Comitati etici allora un'azienda
Può avere un incentivo fiscale ma se poi non riesce a far passare un trial clinico perché Perugia dice una cosa
Vorremmo dice una cosa Milano ne dice un'altra
Andiamo a creare che cosa non solo per l'azienda non trova attraente dell'Italia nei tempi non nella velocità perché a volte confondiamo i tempi come
Un elemento di Fitto si va be'passa senza controllare noi i tempi in una struttura
L'importante come il comparto della sanità sono importantissimi
Per cui non vuol dire far passare quegli studi che non funzionano vuol dire che però magari il comitato etico
Per legge si deve incontrare una volta al mese si incontra una volta al mese e tutti i le proposte che ha
Arriverà al Comitato etico devono essere
Evase è una banalità ma se noi applicassimo solo questa regola probabilmente avremo più trial clinici per cui noi
Di fatto e questo era l'altro tema Irelli amico Marco allora i pazienti hanno un beneficio
I clinici hanno un beneficio le aziende sanitarie perché oltre al farmaco hanno pagato un assicurazione sui pazienti ma tutti gli esami il tutti gli esami clinici
è una quota del medico che viene messo a disposizione
Per seguire quel trial clinico quindi il beneficio è duplice
Dopodiché però direi sempre al mio amico Marco che ogni tanto mi chiama
E chiederei guarda però
Che
La preoccupazione dei clinici in questo momento in Italia non è solo per avere accesso
Ma son preoccupati per una regolamentazione europea che per esempio l'Agenzia italiana del farmaco non ancora nemmeno recepito o se l'ha recepito sta facendo una cosa che io trovo profondamente errata
Sta cercando
Di stilare un documento senza prima fare come si fa a Bruxelles chiamare i clinici e dire allora queste nella regolamentazione né dobbiamo acquisirla
Voi cosa ne pensate ecco dire questo nemico male
Invece adesso vorrei sentire il punto di vista dall'altra parte della barricata il politico che riceve il lobbista
Il politico che riceve l'ho vista è contento di riceverlo pensa di avere un valore aggiunto oppure non lo chiediamo a Marco Dimaio ci sono dei vantaggi nell'incontrare il lobbista
Mi verrebbe da dire dipende da quale l'ho vista nel senso che come non tutti i politici sono uguali anche non tutti i lobbisti sono uguali
Quindi indubbiamente parlando diciamo dei dei lobbisti virtuosi
E indubbiamente i vantaggi sono sono tanti se pensiamo ad esempio a un tema come quello di cui
Stiamo discutendo adesso la possibilità di a vere accesso a una visione
Più ampia di un problema anziché il singolo Obiettivo di dire dell'azienda che arriva dice voglio pagare meno tasse su questo su questo aspetto
Uno per verrebbe da rispondere di chi non vorrebbe pagare meno tasse evidentemente invece potendo affrontare un progetto complessivo con una visione d'insieme
E che tenga insieme anche soggetti differenti tra loro ma che comunque sono coinvolti all'interno di questo progetto è un grande valore aggiunto per un politico
Lo è
Intanto perché è un politico differenza di Marco non è un tuttologo e quindi ed evidentemente ha bisogno anche di poteva essere
Di introdotto in determinate materie che non si possono conoscere
Benché tra alcuni politici tentino di fare i tuttologi nessuno lo è quindi che sia lo capisco benissimo leggendo ti interrompo un attimo storico
Per darti quest'altro elemento leggendo nulla è libero di Barack Obama lui diceva Barack Obama noi ci trovavamo a votare su cose di cui noi non sapevamo nulla
Perché voti su
Tante cose e lo stesso giorno che sono completamente diverse non sempre c'è il tempo
E approfondire questo te lo confermi che così lo confermo anche se ovviamente ci in c'è chi li approfondisce nel senso che ci sono poi ovviamente le Commissioni competenti
Che hanno il compito
Per tutte tutti gli altri anche per tutti gli altri parlamentari che non fanno parte di quelle Commissioni
Di approfondire studiare discutere esaminare emendare i provvedimenti e in questo la possibilità di potersi rapportare con soggetti esterni
Non con una semplice rivendicazione da parte loro di un a di un di un obiettivo di un risultato ma anzi con un apparato di argomentazioni
E anche di sfaccettature che spesso sfuggono perché se arriva
Di impresa l'associazione il il portatore di interessi senza alcun tipo di mediazione magari a un approccio
Che onestamente dopo i primi due-tre incontri passa anche diciamo l'interesse a voler approfondire il tema se invece abbiamo in c'è una cultura dietro che viene trasmessa anche a chi magari a digiuno di quella materia indubbiamente le possibilità di approfondire quel tema
E di risolvere magari un problema che riguarda la collettività è molto più alta
Quindi da quello che tu mi dice abbiamo imparato che la differenza tra il lobbista
Come si deve lobbista invece che fa il faccendiere o semplicemente
Fa le telefonate che l'ho vista bravo e quello che porta già una proposta trasversale quello al valore aggiunto credo sicuramente questo è uno è un valore aggiunto importante perché avere la possibilità di confrontarsi con un soggetto che
Ha già maturato una posizione
Mediata con gli altri soggetti interessati
Consente al politico di avere un quadro di insieme sulla base della del del quale poi ovviamente prenderà la decisione nella nella sua autonomia e confrontandosi anche con gli altri colleghi parlamentari col Governo con i tecnici che lavorano nei Ministeri questo punto
Un po'particolare
Quindi avrà la possibilità di decidere in maniera completa e e molto spesso questa possibilità anche per i tempi stretti che travolta alcuni alcuni provvedimenti hanno per poter essere
Esaminati approvati dalla dal Parlamento era possibilità importante
Bisogna dire appunto però che molti non lo fanno c'è chi come te lo so lo fa e c'è chi come come altri invece ad un approccio più diciamo rivendicativo diciamo di pressione più che di informazione nei confronti del del decisore pubblico penso che questo sia un discrimine molto importante
Che fa dello visto mediatore culturale oppure del lobbista una casa di appuntamenti come dicevi
Paolo Zaminga qui ci vuole il tuo punto di vista tu
Hai fatto della tua missione quella di fare emergere i valori inespresse della nostra società tu pensi che la l'attività di lobbying possa aiutare in questo tuo intento
Beh grazie intanto di avermi invitato
Per me è il tema della nobile un tema sì conosciuto come
Altri ma
Mi è abbastanza estraneo nelle sue tecnicalità quindi io stamattina sto anche imparando e
Devo dire che
Trovo estremamente importante proprio il suo la sua funzione di mediazione culturale
Chi è la cosa che a me interessa maggiormente
Nel senso che
Noi riteniamo
Che il discorso di
Esprimere le potenzialità inespresse detto così forse un po'è un po'criptico diciamo che
Oggi
Una gran parte di queste risorse sono proprio bloccate dal fatto che non c'è collegamento tra persone che provengono da culture diverse da ruoli diversi
E che quindi sono portate anche per sfuggire alle pressioni del cambiamento
Perché l'uomo medio non ama il cambiamento
Sono
Diciamo così portate a rinchiudersi e portate quindi a lasciare degli spazi scoperti sempre più ampi e questo è un fatto grave in realtà
è un fatto grave perché in questa maniera
Non so da nessuna parte alla fine c'è il declino non solamente la non espressione delle potenzialità
Noi come di ottima society siamo un'associazione internazionale che riunisce le persone che provengano da culture diversissime persone che vengono dalla scienza
Persone che vengono dalla finanza persone che vengono
Dalle scienze umane pressoché creano dall'economia persone che vengono dalle scienze giuridiche
E che hanno anche ruoli diversi della società perché riteniamo che solamente attraverso la convergenza
La connessione il nostro progetto più importante il concetto di scuola di connessione
Proprio a riempire gli spazi intermezzi tra Divella diverse discipline diversi settori diversi ruoli
Sia la citate
Per sbloccarli determinate cose e credo che sia anche un fatto etico perché
Se non c'è comprensione non c'è responsabilità se non c'è responsabilità non c'è l'etica un certo momento
Marco Di Maio allora l'interdisciplinarità che di cui si parlava tanto negli anni Novanta adesso non va più di moda ma ma
Torna di moda perché mi sembra
Fondamentale come approccio anche alla politica e anche grazie al lavoro dello vista che ti aiuta in questo
Sì spesso le materie di cui trattiamo attraversano più
Più più discipline più specialità e quindi si rende poi anche indispensabile avere una visione di insieme che consenta poi successivamente di poter coinvolgere anche
Colleghi di altre Commissioni di che seguono le sue altre materie che però possono portare un contributo positivo su quell'argomento molto spesso magari è capitato
Che fosse posto a me una un'opportunità o un problema a di una rete su una determinata materia che poi si intrecciano anche con competenze di altre Commissioni
E
Insieme quindi maniera del tutto trasparente al di là dei registri o meno
Attorno a un tavolo si sono messe persone che anche da altre Commissioni e quindi con altre competenze
Hanno potuto conoscere un punto di vista che altrimenti sarebbe stato più difficile a vere o perché i tempi di esame del provvedimento erano stretti o perché non c'erano le condizioni politiche magari per poterlo discutere
Per svariati motivi quindi molto spesso l'interdisciplinarità è un valore non solo per rendere più forte
La proposta
Ma anche per aumentarle possibilità che quella proposta venga discussa positivamente da parte dell'istituzione interessata proprio perché coinvolge a quel punto una platea più ampia di interlocutori questo lo ritengo sicuramente un elemento fondamentale
Quindi abbiamo imparato che la lobby da parente povero il parente che non devi mostrare non dei far vedere ti devi vergognare di essere lobbista
Diventa effettivamente uno degli strumenti chiave della democrazia Rosaria tu che ne pensi di questo la lobby è democrazia
Ma
Quando mi chiedono cosa faccio come professione e mi sono un attivista di fatto dei politiche
Socio sanitarie l'alta io mi sento una lobbista
Non l'ho vista perché il
Non come Marco
Però il mio obiettivo è quello di portare gli interessi di alcune persone in determinate sedi e
Anche in termini rivendicativo se ciò non è spesso in maniera aggressiva no
Alcune istanze il tema è come viene percepita se noi vediamo
Giro del mondo come è stata regolamentata io la trovo una cosa sacrosanta anche perché guardate che spesso e volentieri al netto delle industrie che erano sedute copriva
Il lavoro per esempio che fa la Fondazione deve rigenerati
Dalla voce a chi neanche immagino allontanamenti che esista la possibilità di portare la sua istanza in una determinata sede di farci esempio antispaccio un esempio
Alcuni anni fa io ero stata coinvolta dalla professor Guido Rasi in agli fa
Per l'associazione della RAI angoscia italiana del farmaco per provare a trovare una modalità di interazione con i pazienti
Sapete bene esistono tre agenzie quella veri Carra esce direi quella europea Emma e quelle italiane mai fa era un e ogni nazione europea la sua
Con delle modalità di trasparenza completamente differenti lascio dieci hanno addirittura in streaming le contrattazioni cioè quando vengono decise
Lei cani quindi prese però per ritornare a noi lì al ramo probatorio alcuni rendere più vicina a quella Cinzia eterea del fermo quel pazienti perché
Perché lì l'Italia era costretta perché al di dentro alcuni tempi tuteli recepire quello che l'Europa
Dice recepire la segnalazione di eventi avversi che prima era obbligato a fare il medico ora lo poteva fare anche il paziente
Però sarebbe stato un diciamo una grande confusione
No perché tutti prendo la pasticca del mal di denti mi viene male all'anca segnalo che è un evento avverso era evidente che così non poteva essere governato quel processo all'effetto collaterale stile capito
Chiama Trento l'evento atteso che il problema etico è poniamo
A
In quel caso lì noi abbiamo provato
Ad avvicinare alcune associazione di pazienti che vedevano l'AIFA con un soggetto lontanissimo
Un altro esempio che abbiamo fatto con te lo sto voglio dire perché è stato uno degli esempi più
Puliti sulla cosa complicatissima e complessa è quello di un cambiamento nelle i prelievi farmaci scadono
I brevetti per fortuna decadono dopo un po'che l'industria che
La all'origine rito e quindi subentrano farmaci comunque
Buoni tanto quanto quelli che magari avevano la scatoletta viola
E con attendo se abbiamo fatto un lavoro nelle regioni impervie far capire che l'introduzione dei B.O. similari
Poteva generare dei risparmi da potere andare affinché potessero essere investiti in altri comparti per esempio i farmaci dell'epatite C e per esempio peccato che poi il Parlamento
Nella legge di bilancio
Ce n'è aneddotico ai forzando il senso
Attenzione
Il fatto di una delle nostre funzioni è quello di essere attenti ai processi
E lui per esempio quando fa il monitoraggio ci dice quando vengono discusse in Parlamento alcune mozioni
E peccato che nella legge di bilancio abbiamo trovato che su quel determinato farmaco era stata messa un articolo che ne dite avalla sostituito sosta turni
Ecco
Allora e
Il punto era che non avevamo fatto un bellissimo lavoro nelle regioni per far comprendere mettendo insieme e clinici
Pazienti pagatori e politici regionali
Per trovare una sintesi poi il Parlamento è arrivato con questa legge di bilancio che avesse in crisi di nuovo il sistema
E verranno disponibile a modificarlo devo dirlo per onestà
Erano disponibili a modificarlo se non che poi cadde il Governo Renzi le mille proroghe gli è stata data la fiducia quindi non era stato possibile farlo queste per fare un esempio di un lavoro dove
Di fatto una fondazione come la nostra
Non ha un'azienda ma degli interessi dei cittadini Marco Sensini mai prendi microfono
La cosa che mi viene in mente sentendo le parole di Rosaria e come si fa a fare questo mestiere con questa instabilità politica perché costruisci un rapporto poi tutto potuto cambiare e si ricomincia altre volte da capo
Sì si ricomincia a tutte le volte da capo però con qualche siamo questa è una è una verità che però ha bisogno di essere un attimino circostanziata e quindi vorrei ricollegare a quello che si diceva a proposito della
Del rapporto no tra l'obiettivo Craxi via
è stato detto punto non sempre il politico conosce a fondo il settore sul quale vota
Quindi appunto il paradosso di Obama che discende votavamo su cose che neanche sapevamo che cosa fossero ecco io mi permetterei di dire una cosa
Il fatto che il politico non sia un esperto non solo è fisiologico ed è inevitabile perché poi si trova a legiferare
E su tanti settori e non può essere esperto su anche questa è una mia opinione perché abbiamo visto che poi gli e Sperti cioè i tecnici non è che abbiano portato chissà
E quindi a ridateci Politecnico
Questa opinione personale a mio modo di vedere che il lobbista e che il politico non sia un esperto e giusto
Perché non è quello il suo lavoro
Come sta si è detto non sto a rifare tutto il ragionamento ma
Quello che noi ci aspettiamo di trovare quando andiamo a parlare con un politico non è la conoscenza settoriale e approfondita e l'indirizzo politico
Cioè noi detto in termini molto molto asettici non cerchiamo un decisore
Perché chi presenta una proposta cerca un decisore e si aspetta di avere di fronte qualcuno
Con cui interloquire anche dialetticamente perché magari di noi è portatore di un indirizzo politico che non è coerente in tutto o in parte con il tipo di proposta che gli andiamo a presentare
Quello che noi ci aspetteremmo dalla politica ci aspettiamo con fiducia sempre dalla politica
E questo è un indirizzo politico quindi naturalmente dice come si fa a fare questo questo mestiere in tempi di instabilità politica altre fa sempre convocate lei andrà in Italia certamente fatico a rintracciare il momento senza instabilità politica
L'importante se noi teniamo presente che l'importante in questo mestiere non so non sono le relazioni personali
L'importante e l'indirizzo politico certo se cambia l'indirizzo politico ne dobbiamo tenere conto ma non è un problema di rifarsi la rubrica
è un problema di cominciare a ragionare su come gli interessi legittimi delle aziende degli altri gruppi di intere STT o anche appunto
Interessi diffusi come quelli dei cittadini consumatori pazienti possano essere messi in relazione con un indirizzo politico nuovo
Detto questo naturalmente che un'attività di lobbying magari ben avviata si interrompa bruscamente perché cambia il Governo cambia l'Amministrazione regionale oca
Questo succede fa parte degli incerti del mestiere ma diciamo che questo
E
E fino a un certo punto un male dell'Italia questo è un incerto del mestiere ovunque lo si faccia insomma quindi un rischio professionale è sì sì
Di Maio ma
Domanda cattivella
Ma veramente senso che Marco se non si vada a proporre le sue istanze come l'ho vista al Parlamento oppure il Parlamento non decide poi più di tanto in Italia
Beh questa è una bella domanda Battisti indubbiamente
Negli ultimi anni
Il baricentro un po'si è spostato verso il Governo
Perfetto se non altro del fatto che molti provvedimenti vengono assunti tramite dei decreti legge che ho ovviamente danno
Poco tempo alle due Camere per poterli esaminare spesso danno possibilità di esaminarli a una camera sola perché poi nell'altra viene posta la fiducia e per cui non sono possibili modifiche
Però dall'altra parte il Parlamento comunque mantiene la sua centralità su tanti provvedimenti oltre al fatto che comunque questi decreti passano anche dal Parlamento quindi io credo che il ruolo del Parlamento rimanga un ruolo centrale
Molto spesso i parlamentari a differenza belli degli uomini e delle donne che stando al Governo hanno un
Una maggioranza che presenza nella società nei territori
Dove ci sono poi dove poi queste decisioni vengono a impattare
E per per questo magari a volte l'attenzione la sensibilità del Parlamento su determinate materie è diversa da quella del Governo
Io credo che
Sia giusto lavorare su tutti i due binari e credo che lo sforzo che dobbiamo fare
E a volte siamo riusciti anche a intervenire
è quello di evitare quello ciò che spesso avviene giacché
Il confronto con le parti interessate avente avvenga attesto già emanato perché questo ovviamente rende difficile qualsiasi tipo di modifica non che non siano possibili ma le rende più difficili quindi
Il ruolo del Parlamento rimane centrale indubbiamente non si può pensare di risolvere i problemi solo con
Interlocuzione col Parlamento
Il Governo a evidentemente una un peso molto forte ma che non può comunque non tener conto
Della voci dei parlamentari della voce delle Commissioni dei pareri delle Commissioni ed è l'attività emendativa che comunque in Parlamento viene fatta
Paolo credo contenga che siamo Edward Said terra e di questo tavolo
Che hanno convinto secondo te il lobbista è veramente un mediatore culturale tra impresa politiche situazioni
Io penso di sì
Credo che ci sia
Uno dei ponti usare il nome della vostra fondazione che vengono lanciati tra campi diversi dalla società
E devo dire che noi per esempio ci stiamo impegnando
Per fare di questa mediazione culturale non solamente un intervento ad hoc ma
Sostanzialmente un laboratorio generale continuo
Oggi pomeriggio noi parleremo di
Questa scuola dire più politica anche stiamo lanciando
Che in qualche modo
Intende portare
Determinati temi
Alla attenzione di chi deve in qualche modo conoscerli meglio anche senza essere uno specialista no
Perché come diceva Marco il discorso poi dell'indirizzo politico prima dell'indirizzo politico viene anche un una serie di assunti culturali che inevitabilmente delle persone dei gruppi di persone hanno
Devono però essere messi alla prova di un confronto continuo ecco questo credo che sia estremamente necessario nei negli interventi
Che hanno preceduto ho sentito parlare presidio di interessi diffusi o sento parlare di sostenibilità ho sentito parlare di visione più ampia
No
Chiaramente tutte queste cose diventano drammaticamente importanti
Nel momento in cui noi ci siamo anche in una transizione sociale economica e istituzionale e così via che non privilegia più
La stabilità dei settori delle discipline dei ruoli come li abbiamo conosciuti
Ma privilegia quello che non solo volgarmente viene chiamata innovazione e che dovremo realtà chiamare trasformazione profonda e questa trasformazione profonda deve
In qualche modo essere essere accompagnata
Per esempio in un ambito in ambito scientifico da un po'di tempo esista il termine che ha un neologismo inglese comunque che è Consigliere x
Consigliere Sasso vuol dire che
Per arrivare autunnale ragionevole condivisione sulla validità
Di un contesto di una descrizione perché oramai anche la scienza non vuole spiegare niente vuole solamente descrivere basta
Ma comunque per arrivare a un livello decente descrizione è necessaria la convergenza tra
Visioni di persone che provengono da storie
Diverse
E da questo punto di vista faccio delle degli esempi noi lanceremo questa scuola e le più politica
Perché abbiamo già esperienza di queste scuole di connessione dove sono scuole dove non si segna niente ma si crea nuova conoscenza
Facendo semplicemente contaminando mondi
Diverso i mondi che storicamente sono separati per esempio ne abbiamo un tema discolo della connessione per dire una cosa che non può che fare con grande discorsi che sono venuti fuori
Sulla medicina di precisione la medicina di precisione
è una rivoluzione cioè il fatto che il farmaco anche per lo stesso tipo di patologia al farmaco che va bene a me non è il faro va bene a lei no quindi
Tutto il mondo del welfare di massa per esempio che tipicamente garantito dal pubblico dello Stato viene messo in crisi a livello radicale
E di conseguenza per esempio anche l'industria del farmaco
A sicuramente un impatto
Il business in generale del welfare del benessere del wellness tende a cambiare la medicina diventa anche preventiva oltre che
Terapeutica ovviamente questo è un esempio un altro esempio per esempio di temi
Su cui noi facciamo convergere normalmente dei gruppi
Di esploratori locali connessi a una rete globale di Mentor che gli aiutano hanno fa scoprire l'acqua calda sezionamenti no
Per esempio che cosa si intende per protezione del patrimonio ambientale del patrimonio culturale
Per esempio oggi ne abbiamo tutte le regioni appenniniche sotto terremoto
Che cosa vuol dire protegge del patrimonio culturale di paesini costruiti in pietra nei secoli scorsi no
Nel momento in cui sono ogni dieci anni sollecitate da eventi sismici certo tipo
Ci sono scelte diverse dove non può decidere né sono l'architetto non può decidere solo il politico locale non può decidere l'economista ma
Non secondo me bisogna neanche arrivare alla soluzione bisogna arrivare a un percorso continuo che continui ad aggiornare
La best practice relativa a una certa situazione e la mette a disposizione di chi poi deve
Decidere purtroppo in un momento specifico della storia
Questo è un po'tu pensi di aver sfuggito che esso è sfuggita la domanda su di ultima
La maestra risolvete perché chiamato la Società di ottima che era la maestra perché non c'era di Eros di
Di Socrate
Allora intanto non solo
Non sfuggo ma avevo paura che tu sfuggisse a farmi
Orefice fermo perché no dunque il tema nasce io ho scritto un libro nel due mila dieci
Che era intitolato le reti di di atti di una società della conoscenza dei Comuni a della bellezza
E economia della bellezza non ha niente a che fare con la bellezza
Di cui si parla nell'advertising o neanche con la bellezza di cui ci parlava quando ci dicono che l'Italia bella che ci sono ottanta arte tanti bei paesaggi eccetera
Ma la bellezza in senso filosofico non ha niente a che fare neppure con l'estetica che è una disciplina nata solamente due secoli e mezzo fa quindi mentre invece
Il discorso di di ottima si trova nel Simposio di Platone quindi è stato composto più di due mila trecento anni fa
E discorso degli atti ma un po'un classico dalla dittatura mondiale come il tubino tubi di Shakespeare o il canto di Ulisse termina con Mediaset ancora sapeva Marco stanzina sapere che sta tutta
E da questo punto di vista a me interessava il concetto del
Da recuperare il concetto della bellezza
In senso
Di connessione selettiva no la bellezza nella nella Grecia arcaica era per esempio data dall'armonia con cui venivano connesse
Le gli assi di legno che componevano una barca se le asseconda ben connesse la barca non solo navigava ma era anche bella se non erano ben connesse non solo
Non era bella mandava anche a fondo no questo il concetto di un'etica centrata sulla vita la vita è connessione la vita è un processo cognitivo quindi conoscenza bellezza diritta sono
Tenute insieme da una stessa logica che la logica che poi di ottima descrive nel suo discorso verso
Se della frutta si può pretendere il troppo Prince veramente affascinante questa cosa vorrei sapere se ci sono delle domande dal pubblico chiede tutto quello che volete avete qui di fronte dei personaggi sicuramente interessanti
Domande
Sono più al palo Pascali della giusto che l'Associazione dello spettacolo Confindustria spettava una piccola lobby spesso fa lobby inconsapevolmente cioè senza
Sapere di farlo ma questo perché
Credo che manchi proprio la conoscenza teoria la volevo chiedere brevemente il sei il processo di dice intermediazione che è in atto che è stato determinato per motivi storici sociali economici ma anche per
Il dominio dei sociale nella comunicazione di fatto gli uffici stampa ormai su quasi superati perché basta il Twitter dal presidente dottor critico
Di turno va sui giornali iscritta insomma questo processo di DC e intermediazione che un dato di fatto sembra un po'contraddire la la validità all'attualità ancora della mediazione culturale tutte cose molto interessanti
Come lo avvertite perché ha fatto sì che lo Stato sia finito anche per
Per colpa dei
Non credo del
Onorevole Di Maio ma sicuramente di suoi omonimi che professano la democrazia diretto attraverso il digitale addirittura adesso si parla degli e di Roma
Governata referendum dirette propositivi quindi stupidaggini
Per genere
E i partiti ormai
Sono in crisi proprio come soggetti di intermediazione il sindacato non ne parliamo ebbe
L'eloquio Biffi novecento anche di questa
Dici intermediazione causate proprio dal socio proporre società sono un'opportunità
Innanzitutto grazie perché quello quello che lei
Espresso in maniera così chiara in realtà
è un po'quello che io sento tra tutti gli utenti no
Io
Però credo che se noi non ripartiamo da un concetto culturale di quello che è accaduto
Avendo una visione di quello che vorremmo e non riuscissimo a guidare i processi come in qualche modo stiamo provando a guidarli
Al netto di trovare chi di chi ha la responsabilità secondo me è il dato oggettivo almeno nel comparto della sanità è che quello che ha detto lui è tragicamente vero
Nel comparto sanità non stiamo guardando in maniera approfondita di come le nuove tecnologie dissi sì parliamo di innovazioni stanno facendo saltare il banco del welfare
Che però lo dico per una questione di onestà intellettuale perché
Secondo me è anche giusto dire poi le cose
Quando vengono fatte no
Per la prima volta si è provato a mettere insieme i livelli essenziali di assistenza quindi quelli che sanitari con quelli sociali un qualcosa che prova a fare tempo addietro Livia Turco
E che oggi con i nuovi LEA che sono stati aggiornati dopo dieci anni Stam provando a dare una risposta e una delle risposte
Io però personalmente
Siccome amo veramente molto la democrazia e a volte non ci rendiamo conto del grande
Il privilegio che abbiamo
E quanto è difficile mantenere la basta andare in alcuni Paesi qua vicino
Una mia amica tornata dalla Russia e gli ha detto ma porca miseria ma lì
Non si può parlare per strada non per
Quindi
Io penso che in una fase come questa di sapere che cosa sia
è il problema mantenere il lo stato di libertà che abbiamo e non mi sembra messo in pericolo da niente da nessuno
Però è ovvio che opera la società butta è stato detto che difficile modificare difficile cambiare il conservatorismo
è sicuramente un elemento che sta frenando la crescita della nostra società bisogna anche essere un po'a votarci e del comparto Sanità secondo me dobbiamo fare quest'altro
Dobbiamo chiedere perché c'è una sessione dato però c'è un ragazzo con la fa la domanda è un ragazzo se non si toglie ma la parola
Demandare
Bisognosi allora l'onorevole Di Maio solo una curiosità visto in questi mesi abbiamo sentito parlare
Come sono considerati rispetto discorso delle lobbies interruppi parlamentari
Perché insomma però visto che hanno una certa incidenza alcuni di questi penso a quello sulla realizzazione la cannabis quello della sussidiarietà e se si va verso una regolamentazione di questi ora organi
Ma indubbiamente l'intergruppo li hanno proprio perché sono trasversali sia nelle competenze del chi di chi ne fa parte sia anche nell'appartenenza e politiche hanno un peso rilevante nell'influenzare
Le tematiche parlamentari poi ce ne sono alcuni ovviamente più efficaci altri meno
Dipende anche qui da da chi in qualche modo li anima però sicuramente sono una forma importante non al momento non sono previste particolari regolamentazioni anche perché sono libere iniziative dei singoli parlamentari e quindi penso che la tendenza sarà quello di mantenerle
Con questa modalità però ritengo che siano un fatto positivo perché comunque consentono di creare dei fronti trasversali le forze politiche su tematiche che in genere sulle tematiche
Positive insomma di impatto positivo sulla comunità
Grazie a tutti ringraziamo Marco stanzini Marco Di Maio Rosaria Iardino al palo Zaminga grazie a tutti prossima sessione
State con noi
Siamo sicuri
Iniziamo magari va bene posto
Buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti
Io vi presento appunto i relatori che sono il viceministro dei trasporti Riccardo Nencini
Michele Corradino dell'autorità nazionale anti corruzione il professor Gerardo villa Nacchi è Mariella Palazzolo di terra rossa
Mai come in questi giorni direi in queste ore la discussione sulla
Quello che era presente in Italia
Il problema del lobbismo è attuale visto diciamo quello che sta accadendo per quel
Che riguarda l'inchiesta Consip
E tutte quelle che sono le implicazioni del fatto che molto spesso poi
Il rischio è che sì confonda l'attività appunto e lobbistica con un reato come
Può accadere per esempio per questo traffico di influenza illecite e quindi proprio per affrontare questi diciamo dubbi sul ruolo del lobbista
Darei la parola Mariella
Per appunto spiegarci
Perché e quali sono le differenze dei vari ruoli e dove finisse perché molto spesso questa è la confusione dove finisce il ruolo lecito e comincia a quello che può essere contestato
Beh il il problema fondamentale è proprio questo il motivo per il quale siamo qui nove c'è un altro siamo acquisisce siamo qui per la prima volta come tale lo sa parlare di un tema come che ci sembrava quasi
Inutile come tipo di mitili di dibattito perché noi riteniamo che la nostra professione quella dei lobbisti sia una questione molto semplice molto definita molto chiara ma a quanto pare così non è è la goccia che ha fatto
Traboccare il vaso è stato proprio
Vedere nel soprattutto nell'ultimo periodo la la parola vitaliano è mai stata una cosa bella però ma ultimamente c'è stato un incremento dell'uso del termine lotti lobbista ammesso
In capo a quelli che sono inchieste giudiziarie che non dovrebbero e non hanno nulla a che vedere con quello che il nostro lavoro
è proprio per questo abbiamo pensato che fosse necessario riuscire
A far comprendere che la figura del lobbista è una figura professionale a differenza di quello che viene inteso nella nella maggior parte della Pubblica
Dell'opinione pubblica il il discorso della diciamo conclude il tema della Consip è stato davvero l'ultimo l'ultimo
Esempio lampante e una delle cose che a me ha colpito fortemente stato questo di parlare di lotti per un'attività che un'attività legata ad una gara
Una gara di vile o qualsiasi cosa procedura di evidenza pubblica e qua ci saranno delle persone che molto meglio di me possono
Spiegare a raccontare come funzionano
Questi meccanismi
Grazie all'interno della quale il rapporto che non deve essere mediato da un look visto o da un facilitatore o da qualcuno che aiuti un'azienda vincere una gara
Ma è semplicemente un rapporto molto semplice molto lineare ben definito e delle regole molto chiare
Che un'azienda conosce nel momento in cui partecipa ad una gara
Ci sono alcuni dettagli che però sono sono molto spesso legati ad una pruderie tipicamente italiane anche tipicamente dell'agonia che viene messa sulla parola l'ovvio anche sulla parola imprenditoria
Per il quale invece anche dal punto di vista regolatorio i rapporti tra una stazione appaltante e un'impresa sono ben definiti molto chiari ci possono essere semplice anche e devono esserci anche antecedentemente
Alla alla partecipazione alla gara tutto questo è un qualche cosa all'interno del quale il lobbista non esistenti
Il nostro ruolo è completamente diverso e come abbiamo cercato di raccontare né in questo prima prima parte del nostro del nostro convegno è semplicemente quello di rappresentare
Un interresse che abbia uno rigida e normativa al decisore pubblico ente è che è che abbia una soluzione all'interno sempre delle norme
Nient'altro non non c'è altro
Quindi noi non abbiamo nulla a che fare con tutto quello che è legato al traffico di influenze o che dirittura legata alla corruzione sono delle fattispecie che sono ben chiare bel perseguite dal Codice penale
Senatore Nencini lei diciamo che potrebbe essere l'altra ma
La controparte in qualche modo comunque il destinatario degli interessi dei lobbisti perché appunto
Come ruolo di viceministro lei potrebbe essere diciamo il destinatario di questi interessi qual è
Il confine che non va a oltrepassato
Un giorno
Non si
Sì io sono
Senza
Accanto pulizia
Chiarissimo per
Uso
Chiarissimo
Presidente
Mi scuso
Grazie
E uno
Sta
Perché i lavori
Sottoutilizzati e della
Sì
Comune
Karma puro
C'è tanto qualche
Rilevato
Sul mercato possa
Vere il legislatore
Io non
Imputato centosessanta
Poi nessuna norma
Dico il titolo
Che regolano
Quindi bisogna affidarsi
Vediamo un attimo
L'allora
Allora
Articolo critiche Ugo
Articolo dalle sfida
Carpiato lavorare
Poi
Compatibile
Polo
Ho
Bolognese
Una
Ridicola perché
Non soltanto del singolo
Organizzare
E la necessità
Abbastanza notificato all'agenzia
Dovesse orientarsi
Organizzati
Assistenziale
Con qualcun altro
Anzi
IVA sono
Inserita
Vedersi
Questo
Molto spesso diverso da
Dove
Interesse
L'altro
Ritengo questi
Siti interesse
Uscita problemi
Dico
Queste tabelle
Bene
Quindi
Sub iudice
Questo merita di essere
Alcune
Il compito di governo in questi
Io non lo so dal pubblico ministero
Occorre o sono presentati
Mentre andavano nella sala
Raccoglieva
Comunque in generale
Entrando
Aggiungo si trova centoquattordici
Buongiorno
Solo chiare
Sono
Io mi sono
Ma
Io me ne vado
Ogni dubbi ex direttore generale
Resta
Insomma
Priva
Il fatto
Stimolo fatto negativo
Senza
Norma dalla
Però si
Istruire dovevo questo
Mi perdonerà Elena
Voglio diventare
Dell'ordine interesse
Riguarda contestualmente delle regole letture ex
Perché gli conviene stesso
Unanimità
Acquisiscono
La linea di confine è stata tenuta dalla norma
Dal
Preso dalla
Quando stimata
Perché in quel caso chicchi fuori obiettività
Certificare il fatto che la scuola
Adesso
Ma
One responsabilità
Diversificata
Lamentare
Compreso
Quindi anche in questo caso la norma
Utile sull'acqua
Michele Corradino nel suo libero
C'è questo lo diciamo confine labile tra il facilitatore il lobbista che viene
Spiegato però molto spesso pari il
Il rischio è proprio questo che dal facilitatore in realtà si parli di un faccendiere e che questa sia la confusione
Come si fissa questo confine
Anzitutto
Buongiorno a tutti e grazie di avermi invitato
Grazie grazie a questa
Solamente parole sono importanti però cominciare Nanni Moretti no e
Oggi sono colpito dal fatto che sulla pubblica
C'è un articolo che parla di un fronte dell'inchiesta in fronte che esordisce così cioè no in realtà ha detto il PM non è un'associazione a delinquere al massimo è una lotti
E allora l'accostamento tra queste due parole mi ha colpito moltissimo cioè che anche questa sorta di degradazione associazione a delinquere all'ordine ha colpito tanto elevazione dell'onere una delle due Traverso
è questo agli accordi
E credo che noi abbiamo bisogno assolutamente di fare chiarezza abbiamo bisogno di fare chiarezza
Distinguendo questi ruoli che sono completamente differenti però per fare chiarezza secondo me
Bisogna anche sapere un po'come funziona il meccanismo l'ha detto bene Riccardo Nencini ha detto quando sono arrivati i direttori generali sono presentate ma il testo qui da quindici anni io sto qui da vent'anni
E va detto una cosa cioè va detta che in realtà
La decisione dell'Amministrazione non si forma così come pensava il pensiero illuminista in maniera assolutamente asettica
Senza alcune incontro tra volontà incontro di interessi ma al contrario
La decisione di un'Amministrazione come qualsiasi altra amministrazione o di decisione come qualsiasi decisione politica nasce inevitabilmente dall'incontro di interessi di fare
Ed è
Chiaro che questi interessi trovano un luogo fisico in cui si incontrano
E va detto che
Le grandi imprese riescono ad accedere ai Ministeri senza chiedere permessa
Loro hanno una capacità di entrare hanno la capacità di entrare non me ne voglia nella stanza dei ministri direttamente hanno la capacità di entrare nelle stanze i direttori generali perché li conoscono benissimo
Allora io credo che noi non abbiamo la necessità di impedire come qualcuno vuole che ci siano questi rapporti tra Amministrazione e impresa
O tra politica impresa io credo che ci sia un problema di trasparenza c'è una necessità
Di tracciati di questi rapporti perché quello che non fa mio parere questo reato questo traffico di influenze e quello di dirci che cosa e lecito cioè ci dice quello che illecito del traffico di influenze continuare
A pagare per avere per
Mettere in contatto delle persone per fare qualcosa di illecito ma non ci dice
Che cosa si può fare ecco io credo che questo sia molto importante la tracciabilità dei rapporti ne abbiamo la necessità di ricostruire le decisioni dell'amministrazione abbiamo la necessità di ricostruire la decisione della politica
Per consegnare queste nostre decisioni e cittadini per far sapere ai cittadini a tutti noi che cosa fanno gli amministratori e politici con i soldi le nostre tasse
E qui credo che ne abbiamo proprio l'esigenza di trasparenza che si collega ad un'esigenza di accountability cioè di responsabilità perché poi i cittadini sappiano che cosa fare successivamente con questi amministratori
O con questi politici ecco che allora la tracciabilità dei rapporti la descrizione dei rapporti
Che si sono avuti tram prese amministrazioni credo che sia il miglior modo per potere distinguere questi facilitatori cioè queste figure che stanno emergendo in queste inchieste queste figure che mettono in contatto
E a suon di denaro le imprese con la pubblica amministrazione e le imprese con la politica spesso addirittura pubblici dipendenti che come
Ha detto incredibilmente illegale di uno di questi tutto sommato si limitano soltanto ad arrotondare il loro stipendio possiate profonda e lo stipendio
Mettendo in contatto persone
è talvolta purtroppo però questo contatto sposta come ha dimostrato un'inchiesta romana nel pagamento di una tangente
Ecco io credo che il miglior modo per distinguere sia forse quello di rendere trasparenti questi rapporti di renderli tracciabili però fosse la domanda ma le domande qui fra giugno e faccio io a chiedersi perché nessuno la vuole questa normativa
Allora
Le oppure non si riesce a trovare una normativa che metta tutti d'accordo
Circostanza che lei dice che nessuno lo vuole dovrebbe far presupporre mostriamoglielo in realtà ho dubbio a monte
Nel senso che
Verosimilmente si sa che l'aspettativa di una regolamentazione è un dato ormai acquisito qui tutti credo non soltanto a questo tavolo
Ma è diffusa credono dall'opinione anche dei presenti che
Vi è ormai la necessità di una regolamentazione tentativi che sono stati fatti Petricci cinquanta volte a partire dall'ormai lontano mille centosettantasei regolamentazione che tuttavia non si è realizzata
Corradi non ha detto bene anche nel suo libro e si è domandato e ora ovviamente non avendo
Illy tempo voglia di farlo propone la nomina domandava perché non siamo arrivati ad una regolamentazione
E
Io ho ho questa impressione innanzitutto faccio una premessa bellissima che verosimilmente la regolamentazione non risolve il problema
Perché siamo purtroppo ormai da tempo abituati a verificare come
Uso una terminologia orribile la normazione non esprime al meglio quello che forse il legislatore vorrete dire e quindi nella fase di interpretazione di applicazione della norma si arriva addirittura al punto di stravolgerlo
Il punto della regolamentazione credo delle delle lobbies sia principalmente quello mi pare che venisse ben chiarito da chi mi ha preceduto di
Dell'esigenza di trasparenza cioè noi abbiamo bisogno di capire esattamente chi è il lobbista ma soprattutto abbiamo bisogno di capire cosa fa
E chi è dal punto di vista anche anagrafico questo il punto perché poi sappiamo in concreto Chiello bissa nella
Nella sua accezione diciamo ordinaria normalmente non lo dico a nessuno me ne voglia ex parlamentari gente che ha avuto possibilità di entrare Gianni Governi persone che hanno per ragioni anche di qualità professionali la possibilità di una maggiore interrelazione con le stanze dei bottoni mettiamola così i
Quindi la salvezza è
La professione dall'Obiettivo troppo eppure questo il punto la regolamentazione non è tanto
Diciamo così della
Professione insieme cosa che non avviene nessun'altra professione nuovamente che soffre gli avvocati vige un codice deontologico siccome per i commercialisti e poi c'è la legge che ovviamente punisce chi commette qualche irregolarità
Quindi il problema della regolamentazione credo sia
Un'esigenza forte avvertita e qui anche
Evidenziata bene
Dal darla da Vincini cioè quella di evitare frazionamenti spezza Dini
Addirittura aporie vere e proprie perché sappiamo che una sorta di regolamentazione esiste in varie regioni in vari enti e a volte si tratta di regole che sono in contrasto tra di loro
Però se posso dire ancora poche battute io la vedo capisco benissimo la preoccupazione del professionista lobbista e quello di non essere confuso con il facilitatore addirittura
Con chi commette dei reati
Ed è veramente una preoccupazione che in qualche modo faccio mia
Ma da cittadino Andreu tre nel senso che la funzione dell'hobbista ed delle lobby sono dal mio punto di vista in questo momento ancora più importanti di quelle che in qualche modo gli vorremmo conferite
Più in generale
Vale a dire in un momento in cui mi pare palese che vi sia una crisi di rappresentanza
Crisi di rappresentanza che a mio modo di vedere anche crisi dei partiti politici ma evidentemente non è una crisi
Diciamo di quella che tradizionalmente potrebbe essere intesa partiti politici perché non sono in crisi decidono in realtà tutto in larga misura o quasi tutto quindi
Il problema non è propriamente è rappresentato da questo tipo di crisi io credo che
La funzione della lobby vada anche oltre
Quella che normalmente gli viene conferita e possano al meglio svolgere i professionisti lobbisti le lobby in generale anche quella funzione a mio modo di vedere molto importante
Di consentire una maggiore partecipazione alla vita democratica e quindi ridurre l'ormai evidentemente troppo accentuata divaricazione tra lo Stato il cittadino quindi una sanzione di corpi intermedi che era quella poi
La vera funzione per le quali le lobby nascono perché adesso non stiamo parlando di appalti di corruzione
Il tema del traffico delle influenze lecite questo nuovo questa nuova tipologia di reato che ancora non riesce ad essere sussunta adeguatamente
Neanche la polista giurisprudenziale giustamente veniva detto si va nella corruzione o si può sfociare
Che sono i millantatori credito o in altre ipotesi che non sono forse neanche dei reati veri e propri ma tuttavia certo va definito anche
Ritorniamo al punto di prima cioè il legislatore ha capito perfettamente che era necessario regolamentare quelle di più di relazione ma di cui ha ha tentato di farlo
Io non ho niente contro il Codice degli appalti ma certamente bisogna prendere atto che fintanto che non verrà al meglio strutturato e la sua funzione non verrà meglio conta
C'è il rischio che possa aver creato qualche
Diciamo disservizio o qualche problema in più piuttosto che risolvere i problemi quindi e chiudo
Io credo che bisognerà guardare oltre al di là dell'aspetto specifico dell'appalto l'obbligo sono per esempio funzionare
Per finalità che non hanno propriamente un contenuto diciamo
Dal punto di vista economico in senso proprio non mi riferisco soltanto alle Onlus quindi
Portatrici di opinioni di punti di vista sostenitori
E allora e qui veramente chiudo il punto ecco perché dicevo all'inizio danni
Per me non è tanto quello di una regolamentazione che tuttavia mi pare ormai inderogabile i e ci sarà perché sono cambiate delle cose il Codice l'appalto l'inserimento
Di questa nuova tipologia di reato ormai la definitiva alcol diciamo il definitivo abbandono almeno per ora del finanziamento pubblico dei partiti
Lo dico con franchezza anche se non è molto popolare ma io personalmente insomma la trovo e la vedo con molta preoccupazione piuttosto
Che con favore questa possibilità ecco questi elementi nuovi su porteranno sicuramente la possibilità di arrivare
A breve ad una regolamentazione
Mi preoccupa che sia una buona regolamentazione ovviamente ma il punto è un altro diceva Michele Corradino bene io questo sottoscritto c'è il problema è che è
E quello Della trasparenza
Nella formazione di ogni provvedimento non soltanto quello legislativo in senso stretto laddove anche le lobby possono dare un contributo
Pur qua in quanto portatrici di interessi di una collettività ad una parte
Ma in tutte le forme diciamo di formazione
Di una decisione a livello anche più per il periferico eccetera e lì è importantissimo
Penso e spero che una regolamentazione delle delle delle lobby induca ancora di più
A realizzare ecco quel fenomeno che è quello della trasparenza noi dobbiamo capire ancora oggi prima si parlava dell'evoluzione una Camera
Ma io potrei citare decine e decine di esempi in cui non
Non vi è data la possibilità ai cittadini normali come me neanche di acquisire
Come dire le bozze dei provvedimenti che sono in fase di approvazione che il giorno dopo saranno approvati ma hanno i cittadini non è entrato in molti casi anche la prossima di conoscerli prima
Grazie Mariella mi ricollego punto quello che dice il professore per quel che riguarda la trasparenza vogliamo da e
Questo problema poi del finanziamento vogliamo dare delle priorità che comunque dovrebbero
Guidare
L'eventuale regolamentazione allora il
Ne siamo iscritti e siamo d'accordo sul discorso dei dei registri
E il problema è però che se ci limitiamo a quello del registro o ad avere semplicemente la trasparenza dell'incontro o del contatto è una cosa che veramente sbilanciata perché come è stato detto anche prima è solamente da una parte
Qua sono venuti fuori in cui in tutti questi interventi tre punti essenziali
Il primo sì è vero che la politica prende delle decisioni ma c'è anche l'amministrazione pubblica che prendere delle decisioni quindi l'incontro non è semplicemente col viceministro ma può essere anche col direttore generale
Però essenziale un altro io Mariella Palazzolo consulente della piccola media impresa o dell'impresa straniera che non ha nessun contatto in Italia e non conosce nessuno in Italia non ha fatto
Nulla per avere che consuetudini con i funzionari che stanno latte da ventidue anni
Come far sapere quale in quel momento la formulazione di un determinato testo legislativo della sua fase istruttoria e anche punto di di di formulazione
Lo saprà mai saranno semplicemente gli i famosi inside perché non sono che non si scriveranno mai i registri che invece è interrotta qui la mente e parlano con i direttori generali conoscono perfettamente quali sono i testi
Ma qua e questo dipende non solamente al Ministero perché parliamoci chiaro vediamo le Regioni con le quali visto che noi lavoriamo molto nel settore della salute abbia abbiamo tanti i Comuni conduciamo contatti anche se io do parlo di contatti intento tutti
Relazioni basate sempre su delle proposte non mi scusate se sono ripetitiva ma lo voglio dire sempre perché ha voltato sembra l'appuntamento
Ma quella era una paura e non è mai arrivati però le parole hanno hanno una tale importanza e soprattutto il tema del fra intenso
Che la parola influenza la parola pressione la parola contatto ma a volte certe va a volte me capita una volta di parlare al telefono con funzionari si parlava di una mozione ed è un tema della quale hanno lavorato ha lavorato pro bono
Con
E il coro Saliera una mozione per Hillary l'apertura al test dell'HIV su quale erano tutti d'accordo però questa mozione non venivano emesse in calendario ed altre foglietto novembre sta facendo ma mi faccia il favore sono distrutti cento
Se qualcuno mi ascolta dice mi faccio il favore era ed è un'espressione puramente dell'italiana lessicale non volevo il favore dal dal funzionario sono stata molto molto attenta quindi è vero quello che dice ma il tema è un altro
Oggi non è possibile sapere
Quelle che sono le delibere di Giunta né quelle che si stanno lavorando come si stanno lavorando
Ne quelle che verranno messe all'ordine del giorno nuovo nelle giunte delle Regioni ma ancor di più non esiste nessuna Regione tranne tre che pubblica l'ordine del giorno della Giunta e lo fa o nella stessa giornata oppure
Dopo
Allora se io Mariella Palazzolo lobbista
E non metto seria ma metto lobbista appunto
Non sono in grado di sapere come funzione cosa sta facendo in quel momento la pubblica amministrazione c'è un facilitatore
Perché conosce qualcuno che egli semplicemente anche in segreteria della dell'assessorato e Sacchetti stanno chiacchierando di una determinata cosa
Vende il testo e questo è quello che diceva il professore quando va bene vende la notizia
Se non è non avvenuto non rendiamo più indispensabile o per lo meno attraente la vendita di un testo o la vendita di una notizia
Facciamo crollare il mercato dei facilitatori e dei faccendieri se tutti sappiamo quello che sta accadendo non c'è bisogno di pagare
Questo lo dico a lei
Perché il nostro Governo era quello che aveva promesso la trasparenza degli atti amministrativi
C'è una soluzione virgola
Dove si
Utile come dicono tutti cartelle e segreterie delle procure si prende le carte
Allora vado dunque
Io sono
Sono
Pubblicità
Quarantotto ore fa
Allora
Avrei sofferto latitudini che io vorrei so averlo trovato tollerabile successivo
Pour parler già
Domenica mattina mi sono accorto che le gravidanze e chiudo ho cominciato oggi deve anziché lasciare
Grimaldi assegnato
Io sono rimasto Consigliere
Lunghissimo
Perché gli raccontano una storia che io non il ruolo iscritto nei quindici giorni
Ecco quindi possa pubblico della formazione allora ci sarà non verrebbe formidabile pagherà
Però aggiungo due affidabili
Cosa
In considerazione
Le normative le professore penso
Diciamo
Ma
Indispensabili sono per fortuna che io trovo coniugi guardare sanità
Per i prossimi anni dell'industria
Rivolgere argomentazione la verticalizzazione
La frammentazione prima io non sono arrivati
Attribuire un mestiere
Mercoledì perversi
Rileva che in verità generale vengono
IVA la CGIL
Quinquennali punire
Che rappresenta
Segretario generale Presidente
Risolto il problema nel senso che
Attività
Posizione ho ascoltato l'acquisizione che era rappresentativa
Oggi non esiste pro
Non solo
Concorre a rappresentare
Ma perché da ingenuo
Singole categorie i rappresentanti di minoranza della categoria il turismo
Quindi tutto il tema nella dichiarazione che poi guardi trovarmi indagini sulla
Prima c'erano i panni sporchi
Colleghi non esiste
Quindi il
Intermediazione dal
La
Nella pubblica amministrazione
Ne abbiamo parlato
Quindi
Che
Ritenuti di interesse
Tu
A
Vediamo
La ragione del venerdì mattina volontari elegge il sindaco l'intero
Se accolta
Sindaco
Come è sempre stata accettata
Lo svantaggio sottoposta ai
Il proponente investe
La
Unica sul
Magari
Signor Sindaco buonasera Presidente della Provincia Ignazi utilizzeremo illecita il massimo
Quindi la pratica dell'esenzione degli enti locali
Mi pare
Di alternative
E questo tipo una hanno un pubblico che legislativo un segnale a vantaggio
Di questa ride i i dirigenti
E quindi l'attività Governo che gli unici parlamentare esercitare un'influenza probabilmente questa città
Non tanto sul Presidente di Commissione
Sulle liste centriste sottosegretario Scotti garanzie
Questa è una
Blindare
Garantendo
La riorganizzazione
Ma nei livelli più bassi
Sono stati
Impennata supportare
Il tema
Il
Scienza e
Una
L'iter decisivo
Perché si vittima
O non c'è stata l'avrà citata la
Signora
Il novanta per cento dei casi bene deve sussistere
Firmato
Processi grossi
Allora
Quindi la partecipazione
Che
Stimolare
Da
Dalla maggioranza guidati dal seguente
Allora
Diciamo che l'eventuale ci sono il mondo
Non si sa inciso
Responsabilmente Romano
Costruire
Una
Incidenza del debito
Consentendo le associazioni che sì c'è il Sindaco la partecipazione diretta all'interrogativo dell'Europa
Si
Quindi ci fa
Avvicendamenti
Da una formulazione dell'articolo uno
Le norme
Garantendo in una legge
Dopodiché la cosa funziona abbastanza bene chiedevamo lascia in linea centrosinistra a
Particella centrodestra così
Chiedeva insomma crea
Un buon testo
E quindi
Non fu una disciplina in uso Steven Mercurio disciplina che degli effetti poiché non c'è dubbio rimangono delle azioni sulla
Si ricade
Del primo punto velocemente assoluta
La seduta
Potrà
Trasparenza senza nessuna forma di governo
Dopodiché il ruolo mantenersi perfettamente le responsabilità
è una responsabilità uniti nell'irresponsabilità
Corradino né siccome mi ha molto colpito la
Cosa che ha detto Mariella avevo paura al telefono
Di dire per favore c'è il rischio che una mancata regolamentazione derivi proprio dal fatto di
Della paura della corruzione cioè tutto questo grande parlare che si fa della corruzione della dell'Autorità anticorruzione inchieste per corruzione
E quindi quasi a dire il Regolamento è una cosa che per assurdo potrebbe diventare appunto una corruzione legalizzata c'è questo timore
Io non so se c'è questo timore c'è una maledizione però c'è una maledizione perché
Il testo sulle lobi quello del quale si discute ancora oggi in Senato e il testo che
Venne redatto nel due mila sei all'epoca
Facevo io parte di quella Commissione e questo testo è entrato in tutti i Consigli dei ministri salvo in questo sto vediamo se entra anche in questo e non è mai riuscito ad uscire
Allora c'è una maledizione intorno a questo
A questo nessuno lo vuole o meglio non lo vuole la politica evidentemente perché i lobbisti almeno a giudicare dal numero di convegni che fate sembrerebbe che lo volete davvero questo testo
Ecco questa confusione con la corruzione questo rischio di
Creare trasparenza che dalla trasparenza possa esserci un una possibilità di essere scambiati con
Con corrotti corruttori quantomeno con affaristi
E per realtà probabilmente esattamente il contrario non dobbiamo dimenticare che questo nuovo Codice degli appalti a cui faceva riferimento anche
Gerardo mille Nacci è un Codice degli appalti che pone
Una nuova sfida una grandissima sfida
Che sarà difficile da raccogliere in Italia tanto è vero che le amministrazioni stanno cercando di
Non attuare questa parte la normativa anzi stiamo cercando di attuare intero Codice però sono questa parte a normative in particolare
Cioè
Il nuovo Codice
Far darla sfida della conoscenza del mercato
Cioè chiede all'amministrazione pubblica di conoscere profondamente il mercato
E per conoscere il mercato agevola agevola la norma comunitaria prima e la norma nazionale dopo i rapporti tra impresa e amministrazione
Ciò detto e cioè una norma che prevede espressamente la possibilità che l'impresa consulti l'Amministrazione sulla scontrati l'Amministrazione consulti l'impresa e per sé l'accesso non è casuale
Al fine
Di
Costruire i bandi
Ed è giusto che sia così perché l'amministrazione è quella che poi dovrà utilizzare queste commesse e l'accesso non era probabilmente casuale perché attualmente succede esattamente il contrario e cioè l'impresa
Che aiuta l'Amministrazione ma in maniera poco trasparente a costruirlo questo bando in tanti casi
Allora io credo che sia necessario far sì
Che questi rapporti tra Amministrazione e impresa che si sono favoriti dal nuovo Codice degli appalti
Costituiscano il volano di sviluppo del nostro Paese volano di competitività del nostro Paese e non al contrario il brodo di cultura di un nuovo fenomeno corruttivo e per farlo dobbiamo però garantire trasparenza questi rapporti
Far sì che questi rapporti avvengono alla luce del sole
Perché come correttamente ha detto un procuratore durante un incontro abbiamo avuto per parlare un po'di questo nuovo Codice appalti mi ha detto giustamente la quarta Michele che
Le tangenti sere scambieranno dietro un benzinaio dell'euro e non lo faranno mai durante un incontro lobbistico quindi la lobby ben venga Miceli mutare che rende trasparenti i rapporti con i cittadini ecco perché io distinguerei completamente qui
Il profilo della corruzione con il profilo della lobby c'è la lobby serve per la trasparenza per l'accountability per rendere i nostri amministratori i nostri cittadini responsabili nostri politici responsabili di fronte i cittadini
La cucina tutt'altra storia stand di fuori di questo corso ad un fatto penale che non riguarda questo tipo di rapporti per cui credo che questo sia importante riaffermarlo ecco perché le parole sono importanti poi dobbiamo garantire quindi piacere
Quello che anche ha detto Mariella una sorta di ascensore sociale alle imprese
Perché la verità è questa e cioè che le grandi imprese come dicevo prima entrano tranquillamente dei ministeri senza bussare entrano di attente alla porta del principale e vanno nella stanza del ministro quelle vedi utilizzo di faccendieri utilizzano
Faccendieri che li mettono in contatto ma li piccole e medie imprese che possono di grande tessuto imprenditoriale del nostro Paese non hanno la capacità di accedere
Non hanno la capacità di avere notizie come tu dicevi non hanno la capacità di far conoscere i propri prodotti all'Amministrazione allora forse la normativa sulle lobby può servire non solo a dare trasparenza
E questo già terrorizza tantissimo tutti quanti non fossero dire anche come volano di sviluppo per garantire alle piccole e medie imprese
Di farsi conoscere di fronte all'Amministrazione di rappresentare quello che sono all'Amministrazione in parte anche la politica
Professore lei prima parlava di finanziamento dei partiti può essere questo uno dei motivi per cui
Meglio non regolamentare Zarri della deve tenersi un strada un po'più occulta
Su questo punto dovrei avvalermi della facoltà di non rispondere perché tempo fa deve essere frainteso tuttavia per reagire alla giornata
No enti in verità credo che
Questa circostanza determinerà favorita una regolamentazione questo quello che penso unità ad altre
Diciamo
Novità legislative se così lo vogliamo dire
E e sono anche preoccupato di capire quale sarà la regolamentazione perché vorremmo partecipare nei limiti del possibile alla regolamentazione
Dimenticando che poi di fatto il fenomeno esiste noi possiamo parla di Prima Repubblica ma c'erano delle organizzazioni non solo sindacali ma anche di categoria
Ne vengono in mente l'agricoltore e mi fermo qua ma che altro che lobbisti vadano gratuiti rappresentati nel Parlamento è di fatto così accade ancora oggi chi ha la potenza la forza di poterlo fare
Ma non ha neanche bisogno di servirsi del professionista lobbista
è lì è già lì lui stesse nella stanza questa è la verità diciamo allora da una parte l'esigenza comprensibile da parte di chi svolge la funzione di lobbista di dire invece no regolamentiamo la
Questa benedetta professione
E dall'altra ovviamente il freno di chi invece non ha questa necessità per rispondere un po'alla domanda iniziale che comunque si con ricollega voi a questa ultima è quindi non sussiste questa necessità
Quello che è stato detto qui è un po'la rappresentazione plastica di quello che è accaduto negli ultimi anni non la faccio come mi è difficile mi sarebbe anche difficile farlo
Ma il superamento di una concezione che il segnale che ha riguardato il larga misura principalmente i partiti
Ma temo che potrebbe in qualche modo semmai la regolamentazione non venisse effettuata secondo uno schema che tutto è che quello che tutti
Noi possiamo auspicare con delle finalità anche se che tutti noi possiamo auspicare potremmo rischiare questa una eccessiva burocratizzazione queste accaduta è accaduto già
A proposito di partiti politici loro gruppi dirigenti eccetera e quindi a che cosa si tenta e principalmente perché il segnale arriva mi dispiace non voglio dirlo soprattutto come dire a privilegiare la propria sopravvivenza
Cioè la sopravvivenza dell'organizzazione rispetto i fini questo è quello che è accaduto con i partiti che ripeto sono fortissimi ma dal mio punto di vista sono in grandissima crisi
Proprio per questa ragione
Allora il tema della professione lobbista è questo cioè quella di considerare i film e ciò sbilanciato un po'prima
Il tema non specificatamente sulla questione degli appalti o delle imprese che evidentemente assorbente quasi
Ma ce ne sono altri di aspetti
Che riguardano veramente
Tematiche che sono portati avanti tra virgolette dal volontariato per certi versi è invece no lì possono avvenire anche una rappresentanza no le tematiche anche di tipo tra virgolette etiche
E perché no adesso che siamo approdati ad un'unione con una legge orribile
Sempre a mio modo di vedere proprio perché è stata frutto di una serie di compromessi
E mi dispiace dirlo ma allo stesso il problema si potrebbe verificare
Per esempio sulle disposizioni di fine vita
Che prima o poi comunque fosse anche solo per la spinta che dalla società arriva si giungerà ha una sua regolamentazione perché no lì possono funzionare lobby devono funzionare dopo non sussiste forse
Diciamo una diretta correlazione condono un evento economico in senso stretto ma tuttavia su potrebbero svolgere un ruolo importante
è questo quello che mi preoccupava quindi in parte
La regolamentazione alla regolamentazione credo che noi dovremmo partecipare
Ci dovrebbe essere dico io per quanto riguarda come cittadino ma tutti e data la possibilità di poter partecipare alla formazione anche di questa decisione
Grazie
Soltanto l'accordo che l'esempio che avevo fatto poco prima quando ho fatto il tema del discorso del favore era proprio legato all'apertura il testo alla que vous come sistema di prevenzione per la diffusione
Contribuisce alla malattia quindi non era un tema economico Valente ma sociale e e questo non vuol dire nel caso particolare un'attività che abbiamo fatto pro bono ma noi lavoriamo anche pagati
Perché il nostro la professione e quindi dobbiamo essere pagati per temi che sono dei temi sociali
Quindi non è necessario parliamo però per un mutamento anche o perlomeno riuscirlo a presentare una posizione all'interno della formazione di politica che non siano le chance necessariamente
Economiche io volevo fare solamente unico l'ultimo commento sul discorso del finanziamento pubblico che certe la mancato finanziamento pubblica partiti e quindi ora
E che poi magari farvi piacere sentire anche il Comune peggio cioè l'autore de quo dal punto di vista politico ma dal punto di vista del lobbista è un problema molto serio perché mette un ennesimo elemento di complessità
Nella definizione della nostra professione
Perché il mercato davanti ai nostri occhi si sta sta proliferando ti
Organizzazioni società associazioni che si propongo e partiti per il Fund raising cosa giustissima perché è necessario in questo momento se mai partitico potrebbero
Sopravvivere ma la stessa persona a mio avviso proprio come proposta gente politiche normativa che fa il Fund raising non può il giorno dopo ben Persico quello bissa interessarsi di un tema
Che
Da all'interno del quale il decisore pubblico per il quale ha lavorato o a favore il quale ha lavorato fino a qualche giorno prima ha raccolto definanziare enti questo è un punto che deve essere molto ben chiarito molto bene regolamentato proprio per evitare che ci siano delle
Contro i turchi e delle contiguità che per i lobbisti professionisti sono veramente pericolose
Quello è l'ultima parola lascio al senatore Livi Bacci
Vengono sfornati
Fenomeno questa generazione
Non mi pare manca
Però
C'è vengono
Che lo stesso vivo
Strada elastico
No grazie lui chiede un appuntamento mi pare una proposta di legge significativa rinvio Ministero io dico davvero lavorare
Generale che la mia domanda è
Posso dichiarare Mariella Scirea diventare vacillare centonove barra CE
Sta bene
Sì domanda
Faccia
Del resto oggi
E regolamentare questa materia regolamentare e
Questo riguarda spetta a ciascuno di noi
Capisco
Aprirei manca
Autofinanziamento utilizzazioni fra significano anche
A
Gli accordi
Abbiamo deciso sovrano sono le leggi
Centocinquantesimo essi
Cosa succede
Sarebbe assolutamente impensabile cinquanta
Leghista interno ministri Angelo
Abitato
Chi serve sta aree
Ho citato
Il nostro
Visto da una parte mi pare sarà
L'accusa
Zitta zitta
Automobilistici
E chi finanziario
Su questi
Astenuti
Immagino qualcos'altro
Va bene strumentazione
Recepiscono l'abrogazione
L'accento
Io mi domando una fondazione
Le proposte
Questo è un tema come funziona
Perché non possiamo professor Ricci verso noi stessi
Si rivolga nuove i classici
Come
Quindi e credo che
Anzi interessanti grazie
Vittime di un partito
La
Giovanazzi pasticcio
Infatti
Assessore
Il Sindaco estive
Costruendo
Giudice
Trapianti insomma dunque
Quindi il sì
Riassumerlo sostituito
Che non ci sia il responsabile tipo
Temo
Martinucci schierarsi
Non so se democratico possa
Presentarsi
Una straordinaria tensione
Vedere affinché il liceo finanziamento delle fondazioni
Problemi strutturali
Telefax conforme
Pezzo
Grazie
Grazie grazie a tutti