Presentazione del nuovo numero della rivista Limes "Arabia (non solo) saudita"

Bene buonasera
Benvenuti penso che possiamo cominciare
Non senza
Ringraziare gli amici del mercato centrale che
Ciarlo consentito di avere questa chiacchierata che dovrebbe essere anzi sarà la prima di una serie
Grazie al rapporto che abbiamo stabilito
Con con il mercato centrale ringrazio in particolare Nicolas capitoli in fondo ma tutti voi
Oggi parliamo di Arabia Saudita
Parliamo di Arabia Saudita perché
Per la prima volta
In ventitré anni ventiquattro ormai di attività di Limes abbiamo prodotto volume monografico
Dedicato appunto alla rabbia non solo saudita
Perché ci abbiamo messo ventitré anni be'per vari motivi ma un motivo non secondario
E che è difficile scrivere
O trovare degli autori
Che siano allo stesso tempo informati e liberi
Sull'Arabia Saudita conoscendo diciamo così la politica culturale di quel Paese che non è esattamente votata la trasparenza la esibizione di sé
Quanto semmai a una propaganda che investe anche parecchio nell'Accademia N Sync Tenca e quindi provoca una informazione piuttosto orientata quindi abbiamo
L'impiegato un po'di tempo il risultato è sotto i vostri occhi e sarete voi a giudicare
è stato un numero obiettivamente difficile da costruire ma diciamo penso che
Il risultato sia soddisfacente
L'Arabia Saudita
Ne un Paese
Di straordinaria importanza innanzitutto sul fronte religioso e su quello energetico è del tutto evidente
Quello che
Oggi vorrei mettere in rilievo nenie quindici minuti poi do la parola Dario Fabbri consigliere scientifico che esaminerà il tema
Da un altro punto di vista quello che vorrei mettere oggi in evidenza
Quello che
L'Arabia Saudita
Svolge come ruolo nella regione e quali sono i termini della sua identità e della sua geopolitica attuale
Rabbia saporita formalmente uno Stato
Di fatto è una proprietà di famiglia appartenente ad alcune migliaia di principi di sangue reale
Di quali
Poggiano il loro potere sulle formidabili riserve energetiche del paese
E su un patto di ferro stabilito ormai vario tempo fa
Con un clero di orientamento wahabita cioè di una interpretazione particolarmente rigorosa dell'Islam
Che ormai
A più di vivo centocinquant'anni di storia e che potremmo paragonare in modo blasfemo ma non del tutto inefficaci a una sorta di iper puritanesimo in campo cristiano
Questo
Islam wahabita e i suoi rappresentanti sono la fonte di legittimazione
Primaria del potere della famiglia saluto la quale si è intestata a terno sbagliarsi la custodia della Mecca e di Medina cioè lei due luoghi più sacri dell'Islam il che rende
Se stessa questa famiglia identificata con il vero Islam cioè
La monarchia saudita è una monarchia che si presenta non come espressione di questo a quella scuola
Classica islamica di questo quella interpretazione dell'Islam ma proprio come il vero islamiche vuol dire che gli altri non sono veri
E particolarmente come vedremo questa accusa di impurità che sfocia nella posta sia è rivolta
All'Iran in quanto paese cardine del Islam uscita considerato una minaccia esistenziale per il potere esaurita
L'altro grande pilastro su cui si regge questa proprietà di famiglia e la rendita energetica
Questa rendita energetica si basa essenzialmente sul rapporto tra il barile la popolazione
Oggi l'Arabia Saudita produce circa dieci milioni e mezzo di barili al giorno con una popolazione di circa trentatré milioni di abitanti
Popolazione peraltro
Molto variegata perché oltre al ceppo arabo della penisola arabica bisogna considerare milioni di lavoratori che provengono in particolare dal subcontinente indiano o comunque dalla Regione
Una popolazione quindi alloggi Rena che non è
Inclusa non è davvero inclusa nella Società saudita
Inoltre bisogna considerare due fattori dinamici che toccano il rapporto barile demografia il primo è la crescita demografica
Negli anni del boom petrolifero la popolazione saudita era di cinque sei sette milioni di abitanti
Tra il mille novecentosettantatré e il due mila quindici la percentuale di aumento della popolazione dell'Arabia Saudita è stata del Trecento settantuno per cento
Paragonabile a quella peraltro di quasi tutte le Pietro monarchie del Golfo più o meno alleate dell'Arabia Saudita in quello che
Si chiama Consiglio di cooperazione del Golfo ma che dopo le primavere arabe potrebbe essere meglio qualificato come Consiglio per la controrivoluzione del Golfo nel senso che
L'interesse geopolitico di queste Petro monarchie è quello di evitare qualsiasi tipo di movimento dinamica politica che possa mettere in discussione l'assolutezza del loro potere
E l'altro evidentemente fattore fondamentale in questa equazione
Il
Crollo relativo quanto meno del prezzo del petrolio la combinazione tra crescita della democrazia e crollo del prezzo del petrolio del barile evidentemente significa
Una
Crisi fiscale una crisi della rendita petrolifera e quindi anche dei problemi in prospettiva quantomeno non solamente di tenuta economica ma anche di tenuta sociale e politica
Questo spiega perché
Quando scoppiarono nel due mila undici le primavere arabe nella
Nord-Africa
E poi minacciarono di estendersi anche nella penisola arabica pensiamo in particolare al bar strenna dove i sauditi intervennero manu militari
A supporto del monarca locale
Il morente re Abdallah intervenne immediatamente con una
Distribuzione
Senza troppi calcoli di circa centodieci miliardi di dollari alla popolazione tanto per
Tenerla buona e far capire quale fosse la capacità di elargizione del regime sottoposto a una
Possibile pressione popolare
Negli ultimi anni
Questo regime ha cercato di coltivare una forma di identità nazionale
Ovviamente è molto difficile in un contesto come quello della penisola arabica con dei tiraggio delle linee di frattura sì di carattere regionale tribale religioso
Perché è vero che il
Regime saudita poggia su questo matrimonio con la corrente wahabita ma è anche vero che esiste una notevole e piuttosto attiva minoranza cita nell'est del Paese in particolare proprio nelle
Aree
Di maggiore rilievo dal punto di vista energetico il che
Rende inevitabilmente esposta questa parte dell'Arabia Saudita a infiltrazioni che il Governo saudita vede collegate al potere dell'Iran ma su questo tornerò in conclusione
Questo nazionalismo quaestio tentativo di costruire un'identità
Si sposa anche con la necessità di alcune riforme economiche che sono state
Emblematicamente riconfigurato è sotto la sigla fiction Twenty serrati cioè visione del due mila trenta
Di cui il grande sponsor il vero capo dell'Arabia Saudita che non è il povero ressa Armanda
Che
Detta di quasi tutti quelli che sono dentro al regime non è in grado di intendere di volere
Ma del figlio Mohammad Bin Salman un ragazzo di trentatré anni piuttosto diciamo sud di peso
E gaudente e anche piuttosto imprevedibile il quale a in mano le leve più importanti in questo momento del potere
Anche a scapito
Del
Pinna Yesser cioè del suo grande rivale il Ministro dell'interno
Con il quale si contende allo stato dell'arte la successione del re
Le riforme fra l'altro prevedono una privatizzazione relativa
Tre una messa in vendita di una quota della Aramco cioè della grande compagnia energetica nazionale un cinque per cento
Con anche relativa necessità di informazione dei mercati che probabilmente dovrà mettere a nudo almeno una parte delle quote che la famiglia saudita preleva dall'Aramco per il suo sostentamento
E questo potrebbe provocare anche dei problemi diciamo di credibilità e di visibilità in Terna nell'opinione pubblica saudita rispetto a quelli che sono di maneggi di corte
Quello che
è interessante che oggi in questo contesto di crisi della rendita energetica
L'Arabia Saudita impegnata militarmente su due fronti uno in modo indiretto uno in modo diretto in modo indiretto insidia in modo diretto nello Yemen
Dal punto di vista saudita
Queste
Guerre adesso vediamo si trova una carta
Che possa
Rendere conto
Ecco queste guerre
Nel contesto regionale sono delle guerre che hanno
Un significato geopolitico particolari perché mettono in evidenza l'opposizione dell'Arabia Saudita e dei suoi alleati all'influenza dell'Iran
E del dell'Islam sciita che è connotato dell'Iran
E
Questa questo scontro si svolge contemporaneamente in un teatro settentrionale quello siriano e in uno meridionale quello dello Yemen in entrambi i casi le cose stanno andando molto male per l'Arabia Saudita
E in particolare anche per il giovanotto Mohamed Bin Salman ministro della difesa
Che in particolare nella guerra dello Yemen ammesso la sua impronta personale giocando si molto anche della sua credibilità
Credo che sulla Siria poi
Qualcosa di più ce la potrà dire senz'altro Dario
Certamente l'esito tutt'altro
Che brillantemente queste campagne militari oltre a mettere in evidenza la pochezza delle Forze armate arabo sauditi considerate che
Praticamente in Siria l'Arabia Saudita sponsorizza gruppi di ribelli in gran parte jihadisti tra i visti
Che cambiano poiché nomine azione a seconda delle opportunità mentre la guerra nello Yemen gliela fanno spesso non solamente le proprie forze armate ma anche soldati o mercenari provenienti da altri Paesi arabi africani
Per dire come questa famosa Nazione sia ancora alla ricerca di un'identità che le possa permettere di esprimere delle Forze armate nazionali credibili
Ma quello che è importante considerare in questa partita e
Il grande scontro regionale tra quelle che sono le due principali potenze del Golfo e cioè l'Arabia Saudita e l'Iran
E quando dico Arabia Saudita devo considerare un contorno di alleati che comprende le le Petro monarchie del Golfo che sono
Ho
Per ragioni geopolitiche ma anche per assetto politico cioè per la mancanza di
Istituzioni politiche vere e proprie affini
Alla regime saudita e devo considerare soprattutto un alleato molto particolare che lo Stato di Israele
In questo momento esistere una singolari Sima alleanza tra lo Stato ebraico e lo Stato islamico per definizione cioè appunto la la ed esaurita
Che poggia non su qualche affinità se non quella di avere un grande nemico in comune l'Iran e quindi secondo la nota legge
Il nemico che condividiamo e quello che unisce e che crea la nostra alleanza
Su che cosa verte la rivalità con l'Iran direi su tre dimensioni
Intanto una dimensione
Etnico culturale arabi e persiani in una dimensione quindi che
Va molto indietro nei secoli e che ha un fondamento troppo logico culturale che garantisce sulla sua durata che sulla sua profondità
Un'altra dimensione evidentemente
Più banale più nota è fin troppo reclamizzato è e quella interno al mondo musulmano
Tra le grandi correnti dell'Islam sciita e dell'Islam sunnita vi risparmio le partizioni interni a queste due grandi correnti
Ma evidentemente dal punto di vista dell'Arabia Saudita quello del
Iran da un Islam particolarmente
In puro e pericoloso
Anche perché poggia sulla Quinta colonna degli Sciti del attraverso Vitoria in tale della Provincia dell'est
Che sono considerati particolarmente pericolosi anche perché appunto come accennavo prima sono insediati in aree di fondamentale rilievo energetico e strategico
E infine ma direi forse anche più importante
La dimensione politica
Rabbia saudita
Non ha una vera articolazione istituzionale
E non ha una vera
Mobilitazione politica come invece
L'ha avuta l'Iran è in parte l'ha ancora dopo il mille novecentosettantanove
Possiamo dire che il mille novecentosettantanove è stato uno spartiacque che ancora attende di essere composto nella regione perché a segnalato
La nascita di un polo islamico certo molto peculiare molto specifico
Che punta sulla capacità di mobilitazione politica delle masse e non semplicemente sull'obbedienza delle masse io
Al regime autocratico autoritario di turno che sia quello saudita piuttosto che sia quello di un'altra monarchia della penisola arabica monarchie appunto assolute
Questo spiega come mai il regime arabo saudita abbia reagito in maniera
Esagitata e assolutamente decisa
Alla minaccia
Apparente almeno delle rivoluzioni arabe poi entrate spiega perché per esempio in tutti i regimi della penisola arabica abbiano aiutato il colpo di Stato del generale al Sistina Egitto spiega
La penetrazione dei paesi del Golfo in particolare degli immigrati ma anche dell'Arabia Saudita il Nordafrica in particolare in Libia per tenere sotto controllo
Tutti i possibili movimenti tutte le possibili le dinamiche dei fratelli mussulmani
E spiega soprattutto perché appunto persista questa fondamentale alterità e rivalità con
Il grande rivale del Golfo con l'Iran
Qui un'ultima notazione
Riguarda il contesto regionale ancora una volta e cioè il fatto che in questo momento in Siria
Sia in corso fra le varie guerre che vi si svolgono che sono sia di carattere domestico particolare fra il regime i vari gruppi di opposizione
Interni o supportati dall'esterno ma anche e soprattutto di carattere internazionale perché quasi tutte le principali potenze vi sono coinvolte e hanno
I loro astuzia rilievo i loro combattenti indiretti ecco in questo contesto
L'Arabia Saudita ha scelto di
Puntare sul rovesciamento del regime di Assad
Per incrinare quello che Rea Abdallah di Giordania aveva a suo tempo definito con una formula fortunata né i media il crescente uscita che cosa il crescente decidere semplicemente
Quell'asse
Maggi Dario ma non troppo che va dall'Afghanistan occidentale diciamo dalla Regione di carattere fino al Mediterraneo fino a Beirut e collega
Appunto l'Afghanistan occidentale l'Iran
L'Iraq in mano gli Sciti cioè la
La gran parte di quel Paese
La Siria o meglio quel che ne resta e il Libano in un asse in cui il fattore dominante e Teheran e in cui il tono religioso e dato dagli sciiti
O da sette esoteriche allora Fini come quella alauita cui fa riferimento alla famiglia la santo in questa partita entrano evidentemente le grandi potenze mondiali
Fra cui in particolare anche gli Stati Uniti d'America e la Russia come sappiamo
è un tema di di grande attualità
Su cui sì discute e si scrive molto magari di questo ci potrà dire poi qualcosa particolare sul fronte americano Dario
In conclusione credo che siamo arrivati a un punto particolarmente interessante della parabola saudita
Perché possiamo considerare esaurita la fase ascendente e cioè quella in cui si combinavano in maniera quasi perfetta
Una bassa pressione demografica e una forte rendita energetica
Con una relativa stabilità regionale siamo entrati negli ultimi anni in una fase di grande instabilità regionale
Di crisi della rendita energetica di aumento di una popolazione in gran parte alloggi da e soprattutto
Di una lotta per il potere interna alla famiglia reale
Che
Promette scintille nei prossimi anni in particolare per quanto riguarda la rivalità tra il Ministro dell'interno che si è fatto una fama in quanto
Efficace aree pressore del Gia dispone in terno naturalmente quello esterno invece viene usato
In parte per impedire che i jihadisti si diano troppo da fare sul territorio saudita in parte anche appunto come supporto della geopolitica saudita
Dicevo il Ministro dell'interno e il giovane Ministro della difesa le cui ambizioni sembrano piuttosto sconfinate
Io mi fermerei qui chiederei a Dario di intervenire grazie
Grazie Lucio grazie soprattutto al mercato centrale per l'ospitalità grazie potrà essere qui il monco può
Principalmente ma non soltanto proprio ci permette di Stati Uniti
Per Limes l'argomento di questo mio intervento sarà proprio i legami rapporti le relazioni a volte anche pericolose tra Stati Uniti l'Arabia Saudita
Anche per cercare di sfatare qualche mito se possibile
Il principale mito che riguarda relazioni tra Arabia Saudita e Stati Uniti che queste relazioni siano state e soprattutto siano tuttora simbiotico cioè che sauditi de americani
Vedano pressoché il mondo alla stessa maniera che si muovano all'unisono e che spesso gli americani facciamo ciò che ha i saluti chi è più conveniente
Ammesso che questa condizione sia mai esistita probabilmente non è mai nemmeno esistita
Ciò che è certo che sauditi ed americani hanno avuto un rapporto strettissimo questo sì
Basato non su una passione reciproca almeno non da parte americana ma comunque sono rapporto classico di tipo utilitaristico percorre presso ditte sta lungo il primo esportatore di petrolio verso gli Stati Uniti
Soprattutto negli anni più caldi della guerra fredda gli Stati Uniti a garantire gli studi hanno garantito l'ombrello atroce l'ombrello militare la difesa la sicurezza dovrebbe assurdità per diversi decenni
Oggi i rapporti sono molto complessi tra Stati Uniti e darebbe solita sono molto difficili
Differenza dei falsi miti appunto ettari sono stati gli avvenimenti
Che hanno guastato notevolmente i rapporti sono tre avvenimenti che Platto riguardano in generale relazioni internazionali lo Stato
Del delle relazioni internazionali proprio perché hanno visto coinvolte due nazioni così importanti
Il primo avvenimento che va a guastare il rapporto fra Stati Uniti e darebbe sordità è uno degli avvenimenti più chiacchierati che ovviamente quello dell'undici settembre ed undici settembre due mila uno l'attacco soprattutto contro le Torri Gemelle di New York
Che al di là di qualsiasi teoria complottistica che alloggio politica interessa pochissimo a me probabilmente ancora meno
Nel caso specifico però l'indomani dell'undici settembre cioè il dodici settembre gli americani avevano qualche dato sul tavolo che era già incontrovertibile cioè diciannove
Degli attentatori fra attentatori fiancheggiatori eccetera già riconosciuti dall'intelligenza americana avevano passaporto saudita
E questo era un elemento che immediatamente ebbe un effetto di sciocca sui decisori americani
Una un legame così stretto ripeto per carità non basato su una comunanza di valori culturali né tanto meno religiosi nemmeno in una su una straordinaria stima reciproca eppure
Un rapporto così intenso fra le due nazioni aveva condotto diciannove cittadini sauditi ad attaccare
In maniera così inaspettata e così violenta uno dei simboli per eccellenza della potenza americana
L'idea iniziale da parte dei dei decisori americani e immediatamente quella di attaccare l'Arabia Saudita
Quasi in un motore infantile cioè di reciprocità immediata
Ovviamente dura poche settimane proposito forse soltanto qualche giorno non è molto chiaro
Comunque al termine gli analisti americani in particolare il Pentagono stabilisce che attaccare l'Arabia Saudita e di fatto impossibile
Per diverse ragioni alcune molto oggi esempio che mettere gli stivali sulla terra di me che mi Dina avrebbe avuto un effetto dirompente avrebbe realmente realizzato quella guerra di religione a cui nessuno ha mai creduto tutti civiltà fate voi
Il mondo nel momento in cui militari americani fossero sbarcati sul territorio saudita una eventualità del genere non si poteva più esclude
L'altra ragione erano ovviamente i rapporti all'epoca molto più di oggi ne parleremo estremamente notevoli per quanto riguarda il fabbisogno energetico degli Stati Uniti e l'avrebbe assurdità come principale fornitore all'epoca del petrolio che arrivava
Verso gli Stati Uniti
Da ultimo c'era ovviamente anche
Il pensiero a da parte da parte americana di
Evitare uno straordinario imbarazzo per il Presidente degli Stati Uniti che comunque aveva conoscenze anche personali anche di legami personali con Cassa saluto
Per tutte queste ragioni quest'ultimo ovviamente minoritaria gli Statuti scelgono di non attaccare l'Arabia Saudita se la prendono inizialmente con l'Afghanistan come sappiamo bene la storia arcinota perché
Aveva ospitati questi santuari di Al Qaeda
Poi nel marzo del due mila e tre e qui l'Arabia Saudita torna preminente nella speculazione analitica degli Stati Uniti invadono l'Iraq
Tra le principali ragioni che all'epoca in una maniera discretamente bizzarra
Gli analisti americani adducono per i invadere l'Iraq c'è anche se non soprattutto non abbia sortito se ne parla apertamente nei centri di elaborazione di analisi degli Stati Uniti
Cioè l'Iraq ma che è uno Stato artificiale mediamente come l'Arabia Saudita
Rappresentava rappresentato per diversi decenni l'antemurale dei sauditi cioè la prima difesa grande soldi
Perché in quanto Stato artificiale era ed è tuttora composto da una maggioranza arabo uscita governata però per decenni
Da una minoranza quella sunnita in particolare attraverso un partito il partito Battista ed un dittatore ovviamente Saddam Hussein che è stato sempre sostenuto in quanto sunnita dall'adesso dite
Proprio perché rappresentava nella
Guerra fredda anzi spesso molto calda cui facevo riferimento Lucio Caracciolo prima di me quella tra
Arabia Saudita diranno la e l'Iraq rappresentava la prima linea di difesa saudita
L'idea degli analisti americani al di là delle armi di distruzione di massa o meno dell'Iraq
Era essenzialmente togliere la certezza strategica l'Arabia Saudita
Cioè mostrarla nuda per quello che c'è un Paese indifendibile di fatto al cospetto dell'Iran soprattutto indifendibile il momento in cui gli Stati Uniti smettessero di stare dalla sua parte
C'erano ovviamente anche altre ragioni alcune molto meno razionale o forse anche meno fantasiose di queste
Su tutte ad esempio una certa gli ubris che aveva colpito
In una fase come quella i decisori statunitense cioè l'idea di poter far tutto il contrario di tutto all'epoca addirittura fra le file né conservatrici c'era l'idea di poter diffondere in contesti esotici la democrazia e Conte sul peso ottico della dell'Iraq probabilmente al mondo non c'è
Ma era evidente ai sauditi peraltro non molto chiaro l'intenzione americana di spogliare ripeto l'Arabia Saudita della propria della sua certezza Strategy
Già questo successivo questo episodio successivo ad undici settembre è evidente che il frutto non guasta mento notevole nei rapporti fra i due Paesi
Gli atti due eventi a cui facevo riferimento che hanno deteriorato straordinariamente le relazioni suddito statunitensi
Sono
Uno anche quello riguardante la crescita esponenziale negli Stati Uniti della produzione dei cosiddetti idrocarburi non convenzionali
Il cosiddetto petrolio da sci Striscia la capacità attraverso la fatturazione idraulica da parte americana di estrarre sul proprio territorio soprattutto nel bacino del North Dakota del Texas
Idrocarburi petrolio e gas diminuendo nettamente la dipendenza americana dal petrolio saudita
Sebbene l'estrazione appunto quella legata soprattutto la fatturazione idraulica sia molto costoso da un punto di vista tecnico per non parlare degli effetti collaterali che ha sull'ambiente
Questo elemento ovviamente in un arco di tempo maggiore allontanato ulteriormente l'America dall'Arabia Saudita perché ne ha diminuito la dipendenza energetica
L'altro elemento che ci porta direttamente giorni nostri
E quello degli effetti collaterali dell'invasione dell'Iraq
Cioè gli Stati Uniti invadendo l'Iraq anche
In funzionanti saudita
Scoprono
E non ci voleva esattamente
Uno scienziato che impantanarsi molto semplice in Medioriente che raggiungere un obiettivo strategico e quasi impossibile e che impantanarsi peraltro costa moltissimo se dal punto di vista delle vite umane che proprio finanziariamente
Che
Titti tempo perso tempo nel quale le potenze antagonista degli Stati Uniti si avvantaggiano della distrazione americana particolare la Cina ma anche la Russia certo
Questa consapevolezza che noi oggi pare assolutamente ovvia determina un cambiamento decisivo nei rapporti fra rabbia saudite Stati Uniti fino a quel momento gli Stati Uniti anche
Sebbene
Invasione dell'Iraq sia stata fatta contro rabbia sordità però l'America aveva scelto fino a quel momento sempre il fronte sunnita
Contro il fonte diciamo uscita iraniano a partire dal mille novecentosettantanove cioè da quando cioè la rivoluzione ovviamente in Iran
Da quel momento cioè successivamente agli effetti collari della collaterali pardon della guerra in Iraq e soprattutto intorno al due mila otto due mila nove quando c'è il cambio di regime negli Stati Uniti su quando viene eletto Barack Obama
L'impressione evidentissima Febo Locrati americani perché gli Stati Uniti non avevano non avessero e non avevano più interessa stare soltanto da una parte
Tra quella del fronte sunnite né una guerra che non ha nulla di religioso ovviamente parliamo di sfere di influenza in cui la confessione
è semplicemente
Una parte della sfera di influenza che si oppone ad un'altra quella capeggiata appunto
Dall'abbia sordità anche se oggi viene insidiato a diciamo la capacità della rete sordità di gestire questo fronte soprattutto dalla Turchia puto il fronte sunnita e dall'altro fronte cita capeggiato dall'Iran
Gli Stati Uniti avevano avuto l'impressione nettissima che mantengono tutt'oggi che non aveva più senso stare soltanto da una parte
Che invece conveniva per gli interessi americani che miravano ad un disimpegno sebbene parziale del Medioriente
Giocare un po'di qua un po'di là per essere brutali cioè
Perseguire quello che viene definito invece in termini più aulici riequilibrio di Potenza cioè scegliere non più soltanto un fronte ma calcolare quelli che sono i principali Paesi della regione anzitutto sono quattro adesso Ditano turchi all'Iran ed Israele
E lasciare che nessuno di questi Paesi abbia il totale appoggio degli Stati Uniti e che soprattutto nessuno di questi possa raggiungere l'egemonia nella regione
Questo evento che metta modificato nettissima mente i rapporti fra Stati Uniti d'Arabia Saudita oltre che quelli ad esempio anche con Israele
Per cui da questo approccio americano oltre dal fatto che
Tra il due mila nove due mila e tredici gli esteti gli Stati Uniti
Con una sorta di climax si avvicinano quasi allo scontro armato con l'Iran per poi scegliere il negoziato con l'Iran
Queste ragioni hanno rovinato nettamente guastato anche i rapporti appunto tra Netanyahu ed Obama riteniamo che invece si aspettava che quel climax avrebbe condotto all'attacco militare americano contro l'Iran
Quindi
Siamo di fronte a dei rapporti quelli tra Stati Uniti d'Arabia Saudita che sebbene ci vengono tutt'oggi presentati anche con una sorta
Di sfumatura complottistica come simbiosi scienza sono in realtà molto complessi molto difficile
Agli Stati Uniti hanno sostenuto parzialmente gli sforzi sauditi a cui facevo riferimento su Caracciolo in Siria soprattutto in una prima fase ma non come sarebbe capitato qualche decennio fa in funzione filo saudita
Per un proprio interesse specifico che era quello all'epoca di ridurre notevolmente la sfera di influenza iraniana di farlo in Siria il regime di Damasco uno storico cliente del Governo iraniano
Sostenendo in quel momento le milizie ribelli anche che i dischi jihadisti afferente l'Arabia Saudita
Ma
Ha poi rivisto parzialmente il suo impegno insieme intendo l'America quando l'Iran appunto si è mostrato disponibile a trattare con gli Stati Uniti siamo nella primavera del due mila tredici
Da quel momento la Siria diventa di fatto per gli Stati Uniti un dossier di natura secondaria
Anche e non soltanto perché la si dà diventati anche un puzzle complicatissimo difficilissimo sbrogliare
In cui si palesano mali che ad oggi gli americani considerano un maggiori anche del regime di Damasco su tutti ovviamente lo Stato islamico che peraltro avuto sempre rapporti molto ambigui in una prima fase con l'Arabia Saudita
Prima di diventare una minaccia come oggi anche per la rabbia soldi
Quindi
Siamo di fronte a dei rapporti molto difficile
C'è però l'impressione è stato scritto si è letto più volte che questa nuova Amministrazione ovviamente l'Amministrazione Trump avesse o abbia l'intenzione di ristabilire restaurare
I rapporti con Ryad per come erano prima dell'undici settembre prima dello straordinario sviluppo degli idrocarburi non convenzionali negli Stati Uniti
Sembrerebbe addirittura che l'impegno maggiore avvenuto in queste settimane da parte americana nello Yemen Couto questa guerra civile anche questa combattuta si dice per procura da parte dell'Iran direttamente invece dalla rabbia saudita
Tale questione rinnovato impegno americano all'usciere Blair proprio un nuovo avvicinamento riga
In realtà l'approccio Capi di Stato del Medioriente non si è modificato e di questi sauditi sono molto consapevoli
C'è ancora una volta come capita mensile alla volontà americana di ridurre la sfera di influenza iraniana qui vediamo siamo sempre una sorta di balletto quando si tratta di Iran e Arabia Saudita
Il momento in cui gli americani sono entrati a nonostante il bombardamento di qualche settimane fa qualche settimana fa né sulla base si chiama sono entrati nell'ordine delle idee che comunque una parte della Sila resterà nella disponibilità né mia una sua
Sotto l'influenza iraniana così come buona parte dell'Iraq resterà sotto l'influenza iraniana c'è la necessità da parte americana di ridurre l'influenza
Comunque percepita come tale italiana attraverso gli utili così detti ribelli usciti dello Yemen immediatamente ma non è un reale avvicinamento l'avrebbe assurdità i rapporti sono destinati a rimanere molto difficile
In questo scegli Uta un dato esemplificativo non abbiamo un'idea spesso esagerata di poteri che ha un Presidente il Presidente degli Stati Uniti questo caso
Che era alta un signore che dopo triste istituzionale a pochissimi poteri certo non può cambiare da sé la strategia di un Paese posti ce ne stiamo accorgendo se mai ve ne fosse bisogno anche in questi giorni compra
Che di fatto non sta perseguendo nessuna delle
Promesso comunque degli obiettivi che aveva caldeggiato in campagna elettorale non tanto e non soltanto per propria come dire mancanza di volontà o per cialtroneria quanto per il fatto che realmente o presenta americano non può moltissimo
Molto più importante spesso sebbene
Si tratti di mutamenti molto più lenti ciò che compie come
Azioni il Congresso americano il Parlamento americano
Proprio perché è un organo collegiale quindi discretamente mancante di responsabilità in quanto collegiale ma che ha poteri maggiori del Presidente e che l'anno scorso approvato una legge molto importante nei confronti del Arabia Saudita
E la legge il cui nome in inglese recita giustizia contro gli sponsor del terrorismo che consente a qualsiasi cittadino americano di perseguire il realmente la casa reale saudita per i danni le vittime causate dagli attacchi dell'undici settembre cioè dall'anno scorso esiste una legge ufficiale degli Stati Uniti che riconosce
A meno la responsabilità oggettiva della rabbia sordità nell'attentato contro l'undici settembre quindi
Tornate dall'undici settembre quindi torniamo all'evento che è stato il catalizzatore non solo dell'attenzione americana nei confronti dell'Arabia Saudita ma che ha modificato dicevamo nettamente i rapporti
Obama provò l'anno scorso si tratta peraltro di una legge approvata pressoché all'unanimità da tutti e due le Camere del Congresso quindi del tutto trasversale
Partite americani sono di fatto luoghi dell'anima però
Così per capirci facciamo finta che siano entità reali importanti comunque è stata approvata in maniera del tutto trasversale da repubblicani democratici il Presidente Obama ha posto il veto cioè si è rifiutato in una prima fase di promulgare la legge
Poi come previsto dalla legge americana due terzi
Delle Camere cioè sia del Senato che vagamente rappresentati approvato nuovamente la legge La rispedita Presidente che a quel punto è stato costretto ad approvarla ciò a promulgare lui stesso
Nella legge ripeto che dice tutto dei rapporti tra rabbia su di te saturi di proprio perché consente a qualsiasi cittadino americano
Che sia stato vittima diretto o indiretto dell'undici settembre di rifarsi cioè di perseguire legalmente il Governo saudita per quanto accaduto siamo di fronte che implementato un cambiamento enorme gigantesco
Da ultimo prima di concludere una piccola parola su quella che la lobby saudita che un altro straordinario mito interno agli Stati Uniti
Spesso si fa un gran parlare potrete la lobby ebraica anche delle lobbies saudita interno agli Stati Uniti
Sulle lobby dobbiamo
Almeno essere chiari su un paio di punti esistono e lobby gli Stati Uniti peraltro sono convenzionali sono legali la loro azione deve essere svolta secondo dei parametri previsti dalla legge cioè per essere un hobbista un mestiere riconosciuto regolamentato eccetera eccetera
Per questa ragione esistono le lobby esistono anche lobbies straniere così come si strano di solito
Ma le lobby negli Stati Uniti come qualsiasi altra nazione esistono per l'appunto se c'è un retroterra perlomeno culturale o favorevole da un punto di vista strategico affinché queste si affermino
Spesso sentiamo dire in un altro contesto ovviamente negli Stati Uniti ci sono moltissime armi perché e molto forte la lobby delle armi esattamente il contrario cioè molto forte la lobby delle armi perché gli americani sono molto legati alle armi
Cioè se ci fosse una lobby così capace da un punto di vista finanziario in Italia cura delle armi non è detto che non Remo così tante armi non abbiamo fortunatamente quel tipo di cultura
Allo stesso modo la lobby saudita che la Quarta Press pesa negli Stati Uniti con undici milioni l'anno scorso di spese lobbying dichiarati
Non ha una grandissimo peso sottoporglielo vi si rivolgono al Congresso degli stessi rivolgo verso il Parlamento tutte le lobby non ancora abbiamo visto proprio per la legge
Di cui dicevo precedentemente non ha un grande peso realtà Chimenti non su non non avrebbe mai potuto tollerare che una legge del genere che di fatto frantuma anche l'immagine di che ha provato a proiettare la casa reale saudita di totale
Sanità nei confronti dei fatti l'undici settembre una legge del genere non sarebbe potuta essere approvata inoltre da ultimo una lobby in questo gli Stati Uniti
Non fanno differenza mentre adesso dita manca molto si deve basare anche sulla popolazione locale non esiste negli Stati Uniti
Una reale minoranza saudita statunitense
Spesso i sauditi si sono hanno provato meglio Mormanno lo fanno più provato ad appoggiarsi agli arabo statunitensi
Soprattutto alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta per scoprire che gli arabo statunitensi che sono essenziali sono pochi innanzitutto ma sono essenzialmente di origine palestinese e libanese e siriana
Non hanno nessuna simpatia per l'Arabia Saudita anzi considerano spesso l'Arabia Saudita una delle ragioni principali delle loro difficoltà di arabi nel vivere negli Stati Uniti
Tutti i tentativi di utilizzare la minoranza araba negli Stati Uniti da parte la deposita attraverso le elargizioni
Molto importanti sono non sono dimostrati tutti quanti un fallimento a partire dal primo tentativo monumentale che fece l'Arabia Saudita nemmeno centonovantuno e i tempi della prima guerra del Golfo
Quando provo a convincere la comunità arabo statunitense a sostenere la guerra contro Saddam per a riprendersi da parte della comunità internazionale si intende il più élite
All'epoca ci fu un totale rigetto da parte della popolazione arabo statunitense che invece era contrarissima ad un intervento militare contro Saddam
Ecco anche questo sebbene un dato di qualche anno fa ci dà l'idea di come
Serva all'Arabia Saudita una popolazione locale ricreare un vero e proprio movimento di pressione che non possiede
Ed è questa una delle ragioni per cui dallo Bissau dita tanto decantata non ha nostro denaro potere ed è questa appunto una delle ragioni per cui oggi i rapporti fra i due Paesi sono tutt'altro che idilliaci altro sono sono molto complessi grazie
Grazie Dario
Ma direi che abbiamo ancora qualche minuto quindi se c'è qualcuno di voi che ha un
Da curiosità una domanda qualcosa da dire più che benvenuto siamo ad utilizzare questo microfono facciamo diventare volante
Sì separata appunto del rapporto fra l'Arabia Saudita e di rame che appunto estremamente problematico ma oggi invece il rapporto fra due Paesi sunniti profondamente diversi come la Turchia e l'Arabia Saudita che
Che ruolo sta giocando del Medioriente che cosa ci sono dei dei forti contrasti oppure ci sono i contrasti chiuse serpeggiante che cosa sta succedendo fra questi due Paesi in questo periodo
Sì se poteva dirci qualche parola in più sul rapporto tram abbia esaudita AICI è altissimo
è stato appena toccato il tema del rapporto tra
Il califfato
Dirà h l'Arabia Saudita
In questo momento il califfato tirata in una situazione militare sembra i ritirata e non molti punti
Ma questi rapporti attualmente intanto inizialmente ci sono stati dei rapporti consolidati oppure sul piano storico religioso nella califfato considera
Più avviliti in una maniera
Negativa diciamo dal punto di vista della legalità islamica diciamo così e oggi qual è la situazione reale dei loro rapporti grazie
Va bene cenano c'è un'altra domanda chiedo scusa
Io chiedo scusa sono arrivato in ritardo quindi non so se in effetti il tema è stato già affrontato
E il tema è quello del mercato delle armi e quindi delle e dei grossi invidiare anni anche in termini di
Aerei navi oltre le bombe da parte italiana nelle verso l'Arabia Saudita e questo è abbastanza noto meno noto nei confronti del Qatar
Che ha legami
E questa era la domanda capire se sono solamente voci sussidi populistiche girano o c'è una questione seria sotto da parte del Qatar che allegami appunto molto stretti con quella che viene definita ampiamente l'aria del terrorismo
Jihadista e di natura punta negata l'estremismo islamico e quindi se
Diciamo in sedi più indotte
è mai stato ritenuto questo legame e appunto militare da parte dell'Italia l'ultima è stata e ricordo mi sembra gennaio l'invio verso la rabbia su Inter Qatar
Di un numero di armi talmente ampio che non poteva essere fatto con polli ed è stato fatto via nave la prima volta e nella storia appunto dei rapporti commerciali di anni fa questa il nostro Paese questi altri due Stati
E quindi se
Se è stato mai valutato una linea di pericolo per il confondersi da una parte di un
Dichiarata avversione verso queste organizzazioni ISI sacche AIGA insomma diversamente
E interpreta interoperabile e dall'altra parte invece se
E questo legame in qualche modo si pone invece al riparo da ritorsioni nel senso che ci fa sembrare quasi in una linea di complicità nei loro confronti cioè come viene letta in quell'aria di mondo quest'atteggiamento da parte dell'Italia
Sarei molto sorpreso se venisse eletto ma comunque
Proviamo a Rita risparmino provo io poi Dario dirà la sua
Risponde perché mi pare che il diciamo il tema dominante di questa
Serie di domande sia il rapporto tra l'Arabia Saudita e i movimenti jihadisti
Alle mie spalle cioè una carta che rappresenta il famoso o famigerato attacco la moschea del Mecca del mille novecentosettantanove annus horribilis per la monarchia saudita perché hanno della rivoluzione
Islamica in Iran e hanno dell'attacco alla Mecca compiuto da un
Gruppo di
Oggi potremmo dire jihadisti per capirci insomma di comunque di islamisti radicali che contestavano la corruzione della corte saudita il fatto che fosse barra sia
Venduta
All'Occidente ai crociati e così via un evento sciocca per la monarchia saudita dove si
Rivelò fra l'altro con un qualche anticipo rispetto all'attualità
L'inesistenza delle forze di sicurezza saudite che non furono in grado di prevenire di proteggere questo assalto tanto è vero che la cosa non fu mai pubblicizzata ma dovettero intervenire
Dei parà francesi rapidamente battezzati all'Islam e dotati di armi molto particolari per sconfiggere la Resistenza del gruppo che si era installato nel cuore
Della città Santa della Mecca
Diciamo per dirla in termini molto pratici che Arabia Saudita ovviamente teme
L'attentato terroristico jihadista o meno comunque l'attentato terroristico di marca islamista all'interno del suo territorio mentre
Nona particolari problemi ad esportarlo o a sostenere lo
In qualche caso a finanziarlo dove ritiene che queste stesse forse possono essere utili alla sua sicurezza nazionale i suoi obiettivi geopolitici ed economici
Come fa per esempio oggi attualmente in maniera
Molto evidente nel caso della Siria
Quindi non è una questione ideologica infatti per esempio quando emersa se questo fattore geopolitico dello Stato islamico in particolare con il famoso discorso di Mossul del cosiddetto califfo Abu Bakr Albate dati
La reazione del regime saudita fu molto preoccupata di addirittura si comincio a immaginare
La costruzione di una barriera arte alla frontiera con l'Iraq salvaguardasse l'Arabia Saudita da una immaginata espansione dello Stato islamico verso sud
Poiché questa minaccia a quanto pare si è attenuata mentre non si è attenuato nel tempo
L'impegno dell'Arabia Saudita sostenere quei gruppi anche particolarmente radicali ed estremisti di matrice islamica che possono di in qualche modo fungere
Da supporto alla sua geopolitica non dimentichiamo che l'Arabia Saudita ha un rapporto storico quasi fraterno anche se ancora una volta
Tutt'altro che simbiotico con il Pakistan
Esiste una sorta di confederazione informale tra Pakistan e Arabia Saudita il che fra l'altro rende l'Arabia Saudita
Secondo alcuni esperti indirettamente titolare
Dell'arma atomica ammesso e a mio avviso non concesso che il regime di Islamabad possa consentire sia uditivi
In qualche modo mettere il dito su un pulsante che è in mano loro ma certamente diciamo trattati sanare le solite fredda due begli esempi
Di regimi islamici esiste una fondamentale consonanza che in molti casi si esprime anche nella
Contemporanea spesso anche fraterna
Sospesa alleanza a sostegno di gruppi jihadisti in giro per il mondo il caso dell'undici settembre paradigmatico
Sul mercato delle armi una delle poche voci positive della nostra economia come sappiamo il commercio estero e si parla di made in Italy tendenzialmente si trascura il fatto che una componente non secondaria di questo commercio estero il commercio delle armi
Quello che mi sentirei di escludere ma è una mia sensazione non sono un esperto del ramo e che vi sia una strategia di Stato rispetto dove vendiamo le nostre armi
Quindi il fatto che noi si venda come accade armi a regimi come quello carta Riotta piuttosto che saudita non implica una qualche scelta di campo geopolitica o una qualche strategia
Particolarmente fantasiose subdola ma semplicemente il vantaggio dell'azienda che produce quelle armi e le collocati sul mercato internazionale senza troppo curarsi di dove vadano a finire
Infine per quanto riguarda il rapporto fra turchi Arabia Saudita
è un rapporto che negli ultimi tempi ha avuto
Dei momenti di tensione ma anche un avvicinamento in particolare nel caso siriano dove per ragioni molto diverse fra loro Tourkya darà dei sauditi sono trovati a combattere magari anche con formazioni diverse il regime degli Assad
E quindi hanno
Creato una oggettiva alleanza su quel teatro
Direi che in questa fase la Turchia in modo molto acuto
L'Arabia Saudita in modo più sottile sono molto più impegnati sul mantenimento del
Del della stabilità interna sul controllo del fronte interno
Di quanto possono permettersi grandi strategie di alleanza certamente come ricordava prima Dario l'Arabia Saudita e la Turchia sono due
Dei quattro principali attori della Regione
Insieme a Israele e Iran la rete su di te l'unico attore fra l'altro arabo in una regione prevalentemente Ara perché già vi dice il grado di consistenza e di coesione della componente araba in questa Regione
Ma certamente la Turchia non può essere considerata un vero alleato dell'Arabia Saudita non fosse che per un motivo do Anna a rapporti intrinseci con la fratellanza musulmana che evidentemente dal punto di vista del regime saudite anatema
Ma io aggiungo brevissimamente per quanto riguarda tutti i rapporti tra adesso dita è stato islamica cui si è fatto riferimento
è chiaro che all'inizio quando l'osso islamico era specialmente un embrione era di fatto una produzione di Al Qaeda in Iraq
I rapporti con l'Arabia Saudita erano discretamente stretti su questo proviamo a essere molto chiari che qualcosa che si applica anche l'undici settembre quando parliamo di rapporti molto stretti la casa reale saudita estremamente ampia
E spese composto da scatole cinesi cioè ci sono le cosiddette organizzazioni caritatevoli
Chi di fatto svolgono un ruolo giù politico sebbene apparentemente soltanto
Di beneficenza di diffusione
Della spiritualità islamica nel mondo e attraverso queste spesso e volentieri ma che in maniera inconsapevole per quanto riguarda
Il re è spesso eccetera Arabia Saudita finanze numerosissime movimenti anche jihadisti in giro per il mondo
All'inizio uno di questi nemmeno il più importante era appunto
Al Qaeda in Iraq da cui poi nascerà nelle sue varie formazioni da crolli mi
E lo Stato islamico fino a diventare appunto se islamico evidente che dopo dista ideologico graffa cure faceva riferimento non può esserci un'assoluta comunanza semplicemente perché sono due organizzazioni di stampo universalistico
Ma mi norma mettono Pisa azioni con ideologie universalistica Nori può riconoscere impari e questo capita anche fra
Stato islamico e avrebbe società sebbene con quel filone si attuabilità
Grandi differenze ci colleghiamo nuovamente allo all'allora lobbying soldi dagli Stati Uniti
Una deroga una delle voci su cui l'Arabia Saudita spende di più di lobbying negli Stati Uniti e diffondere attraversi tinte anche l'università
La avversione per cui ci sarebbe una grande differenza tra wahabismo saudite quello Stato islamico la differenza principale questo fa molto sorridere se pensiamo anche al all'uditorio fra il pubblico verso il quale viene spiegata questa differenza su pubblica americano
E che
E il l'elemento di wahabismo grosso riso amica troppo democratico
Perché non faccio che DCR mente wahabismo saudita prevede che il suddito non possa mai ribellarsi a ciò che dice il monarca marca dice che il terrorismo è sbagliato
E che o comunque non si può creare in terra un califfato non oggi mente lo sto islamico Persico proprio questo obiettivi non solo un signore borghese al bar dati si è fatto califfo
Altro assoluto violazione di qualsiasi wahabismo probabilismo di stampo monarchico queste cose che fanno sorridere molto anche noi in realtà sono questioni su quaranta solida spende fior di quattrini gli Stati Uniti per rivolgersi ad un pubblico come quello americano
Che parliamo ovviamente di fantascienza ma non certamente può apprezzare la differenza di stampo monarchico fra un'ideologia e l'altra
Ultimissima sulla sulle armi venduto dall'Italia sono su accordo prove diceva Russo il punto è proprio questo
Al di là delle questioni morali perché Rita sommessamente portanti ma che almeno non riguardano il dibattito di oggi maggio pur dire questo grande vantaggio che non si occupa di di filosofia morale
Ciò che
Un Paese compiuto evidentemente in questo l'Italia non lo è
Esattamente ciò a cui faceva riferimento non faccio dovrebbe avere una strategia per cui vende le armi soltanto e quei paesi che sono funzionali alla propria geopolitica al di là ripeto di ogni qua di qualsiasi considerazione morale di questo si può discutere
Il problema è che spesso ci sentiamo molto furbi dal vendere le armi a tutte le parti in causa
Semplicemente perché abbiamo da sempre come Obiettivo preminente quello commerciale e pressoché mai quello quello strategico
Se c'è un'ultima domanda la prendiamo
Se no baccalà prego
Sì buonasera vorrei fare una domanda su un disonesto avvocato adesso dal dottor Fabbri l'argomento di Al Qaeda in Iraq è di qualche ora fa la notizia
Che iraniani forze di sicurezza irachene hanno arrestato il Califfo Al Baghdadi in base a questo volevo sapere quali saranno i possibili scenari geopolitici quindi se ci sarà una possibile riunione era accademica
Il califfato oppure se dovremo continuare a pensarle come documenti da
Differenti l'anno di la fonte notizia e il Consiglio nazionale
Americano iraniano
Che ha ha ribattuto notizia qualche minuto fa
Conosco quel quel Consiglio banche perché mi vennero a trovare per primi quando fonda Molino essere quindi prima di commentare una notizia che viene da quella fonte che magari sarà pure verissima preferisco informarmi grazie
Grazie a tutti voi