La Turchia di Erdogan: involuzione e repressione. Intervista a Giancarlo Bosetti

Torniamo ad occuparci di Turchia all'indomani di questo referendum sulla riforma costituzionale che ha di introiti e al Presidente Erdogan con il cinquantuno virgola quattro per cento dissi e con un no che si è consolidato quarantotto virgola cinquantanove per cento lo facciamo oggi con Giancarlo Bosetti che è il direttore di RAI se tocca dove doc sta per dare l'OCSE consimili inserisce che in questi anni ha vissuto in Turchia ed è stato l'animatore di una serie di incontri seminari di Istanbul che si sono potuti svolge in una Turchia già governata dalla che PD ardo Candover però si registrava il evidentemente un clima decisamente diverso ecco
Detti le chiedo di raccontarci che cosa è successo perché poi da quel che ho capito non non sarà più possibile tenere questi seminari che erano un luogo di confronto internazionale per l'appunto di via analogo sulla civiltà di filosofi che attraversano il Bosforo che dialogano tra di loro parlano di Islam e di compatibilità tra Islam e democrazia reggerlo questa bellissima immagine
Est-ovest che Istanbul
Incarna come citare il dialogo tra due continenti Raimondi come crocevia formidabile nonché cita affascinante questo per questa bellissima situazione
Tramontata abbiamo dovuto sospendere
Di Zambon seminato per Bach causa della mancanza di libertà causa sufficiente libertà perché
La la situazione che grava
A causa del regime importo da erogare o sui
I nostri amici i nostri partner privati presenti potenzialmente futuri prettamente pesante
Da rendere impossibile continuare quindi noi abbiamo tenuto questa iniziativa
Molto vivace molto internazionale in cui si riunivano intellettuali filosofi e scienziati sociali americani arabi europei per dieci anni
Perché abbiamo cominciato quando eravamo ancora in una falle che possiamo definire la fase ascendente ancora della
Della della storia della parabola della che previa aveva una fase ascendente di qui bisogna in effetti parlare del
Perché è stato tanto evidente quanto evidente purché non farle discendente
Nella
Nella nella chiusura degli spazi di libertà che poi è seguita insomma questo
Per chi per chi non
Non ha seguito da vicino la la vicenda dire nelle rappresentazione che si fanno oggi i commenti sul referendum
Individuano la la verità dei fatti non sufficiente chiarezza forse non è abbastanza chiaro quanto sia
è stato
Quanto sia opprimente sulla vita quotidiana dei turchi degli istituti che non condividono questa prospettiva di questa riforma costituzionale di tipo autoritario
Quanto sia forte la minaccia sulla loro vita quotidiana ecco perché
Abbiamo parlato siti persecuzioni di persone portate in giudizio ma
La il livello dei licenziamento i della
Perdita della sospensione della fine del lavoro cioè del reddito per
Migliaia media per decine di migliaia di persone che hanno giudici
I professori pubblici impiegati è una minaccia enorme perché moltissimi sono stati colpiti
E molti in Libano nell'incubo di essere colpiti ridà da un giorno all'altro da un'ora all'altra questo condiziona il modo di pensare in modo ripeto di parlare questo dire
Parlare di una campagna elettorale libera lì in queste condizioni è veramente
Veramente
Scorretto
Matrimonio
Voi avevate proprio come interlocutori all'interno di questi seminari anche molti professori docenti anche delle stesse università di turche ecco loro attraverso di loro ho hai potuto percepire dunque anche questa pressione quindi anche sull'i intellettuali diciamo che avrebbero voluto collaborare con voi voi facevate questi seminari grazie ad una collaborazione con la Bindi gli universi tiri Istanbul università privata
Ricerca di cui
Rettore era diventato poi poco tempo fa per poco tempo Rettore
Il nostro principale collaboratore
Ma così come molti professori di variare erano lavoravano con noi sono stati e all'inizio all'inizio di questo ritratto è avvenuto
Utilizzando da parte di Erdogan e dei degli organi di repressione utilizzando una petizione che due mila
Professori in tutt'altro che hanno firmato contro i bombardamenti sulle popolazioni civili delle zone curde del paese del colera una petizione che peraltro
Introduceva una distinzione
Nei confronti del terrorismo curve il terrorismo curdo
Esisteva realmente è una vera minaccia così come esiste il terrorismo islamista
Sono problemi reali ma l'utilizzo che che
Approfittato di questa petizione quasi come se tutti coloro che hanno firmato questa definizione fossero iscritti al registro dei complici
Dei terroristi questa
è un'operazione di tipo solo otto ritardi o di arbitrario che ricordava il regime i peggiori del passato insomma quindi
Noi debba qua sottovalutiamo il peso che ha sulla vita di tutti questa è la situazione
Costretto pigliai colossali protetti solo quelli che hanno perso il profilo ma quelli che rischiano di perdere un momento all'altro
In questa situazione riguarda
La libertà
E cancellata la libertà di di di di esprimersi era completamente cancellato per il risultato
Della del quarantanove per cento o è un risultato eccezionale queste condizioni IP illegalità
Non solo nelle modalità del voto ma proprio nelle modalità della campagna il risultato
è da considerarsi
Una una eccezionale polmoni degli oppositori un'opposizione consolidata al quarantanove per cento che dice viva e e comunque è una società viva malgrado tutti questi
Questa involuzione di questi anni è una società arriva naturalmente una enorme complicazione per comprendere la la situazione turca di oggi è quella
Della quale bisogna descriverà un'opposizione che non è una unanimi un soggetto unitario non solo dal soggetto comporlo dal soggetto molto diviso la Turchia oggi molto divisa
Tra
Da che pesi tra i sostenitori e ad una degli oppositori ma gli oppositori sono la volta stranamente
Diritti perché
Non non sono la la stessa cosa i sostenitori del partito repubblicano che
Aveva avuto
Importante funzione che difende le posizioni che va rivista e che difende che difende fino a prova contraria il passato
Della della Turchia che non è un portato di libertà ma è un passaggio
è un passato di regime
Di tipo autoritario semi autoritativo ma vogliamo dire controllato dall'esercito che teneva sotto pressione
L'opposizione l'opposizione che nel corso dei decenni si è avvertita dei panni
Islamisti di un partito di ispirazione SVAMDI comporta come è avvenuto in altre forme anche ancora più violente
Nei nei Paesi arabi reclami la dannazione del Mediterraneo è che regimi secolari autoritario non che i poteri coloniali ma in questo il potere che va vista
Per la Turchia inventato adatta turca avuto la funzione analoga a a diciamo
Fertili inviato fatto crescere un'opposizione di tipo islamista serie che si è fatta portatrice di istanze di di libertà ora all'inizio io parlavo di parabola ascendente
Se la
Della storia della cattedra quando ha vinto le elezioni nel due mila tre due mila quattro
è stata per tappare in certo senso liberatoria rispetto alle costrizioni autoritario del regime che ma di
Quindi ha liberalizzato e il tutto
In più TOSAP combinazione con la fase
Speranzoso dai ascendente pure della del del del dossier della c'è il tema dell'accesso della Turchia all'Unione europea perché certe riforme ci sono poi fate per cui quella pena di morte che adesso
Erdogan sembra voler introdurre introducono referendum e portava cancellata
Ed è chiedeva tra le cose
Benigni e portate dall'Olanda o l'avvicinamento con non c'è dubbio il Paese cambiato in quegli anni negli anni in cui era dove mi parlava l'Unione europea e si
L'uso della della questione curda come metto di pressione autoritarie oppressivo sulla scena veniva fatto anche dal regime gradita
Oggi devo dire le cose sono ospiti sono spente al punto
Che
è legittimo da parte del POR da parte di qualcuno che si rimpiange regime precedente certo Bricchi c'è chi nel nome di un confronto
Paradossale un po'perverso vice medici stanno meglio primarie
E quando avveniva un colpo di Fratoni
Ogni ogni ogni qualche anno ecco
Per non dimenticare il fatto che lo stesso Erdogan aveva inc avviato un negoziato direttamente con il PKK con ho già l'anno e che era rinchiuso
Isolato in carcere si risana scardinamento nei confronti della questione curda è stato reale devo dire non è stata un'illusione anche perché
Anche perché l'apertura è stata reale altrettanto addirittura un negoziato un processo di pacificazione ma anche sul fronte
Nella memoria armena anche per che analisti era anche un altro grimaldello non prima dell'era una un alto torchio per tenere sotto pressione antagonista
La la società il tabù del del genocidio armeno anche lei era cominciato un processo
Discutere di di normalizzazione dei rapporti con l'Armenia attraverso
Una una formulazione di indiscusso che non includeva il concetto di genocidio ma insomma sogniamo un cambiamento importante
E lo stesso dicasi per il riconoscimento della minoranza verità la minoranza rimane avanza di di
Mussulmani
Non sunniti che erano come cancellati dalla dalla mappa
Pur essendo tra i quindici e venti milioni
Cioè una una porzione della popolazione turca enorme anche la questione di vita era un mezzo
Tabù
Perché la verità perché la mera questione curda
I camion e che erano stati così forti deve card tanto che si poteva pensare che era cominciato un riconoscimento della Turchia come
Come Paesi come società commenta
Come è stato pluralista la composizione dei curdi più ordine più di dieci milioni e chiariti non sunniti più di quindici milioni milioni anche negli gli eredi della della della della della della memoria armena
Questo processo di di riconoscimento della pluralità era pure cominciato e la libertà era era piuttosto
Evidente tant'è vero che nel nelle elezioni politiche del quattordici
Il partito curdo guidato dal nella in termini
Ha superato il tredici per cento epoche Ancona nelle elezioni successive
Per la accanito nel tredici alle quattordici ancora nell'azione successiva assolutamente libere l'abbiamo vista insomma la la pubblicità
Del partito curdo
Enti partito curdo che ha guadagnato le simpatie
Della della opposizione aedo grande di tipo liberale perché i liberali non
Che manifesti secolare errori sono una minoranza
Quella il giovane che protette che hanno protestato agli atti Park questo tipo di opposizione metropolitana
Di Zamboni in realtà per l'occasione ha votato per il partito curdo di questo c'era c'era ce l'hanno
Questo questo è avvenuto è avvenuto e non vi è stato un processo naturale
Questa combinazione tra la causa liberale
Dell'opposizione nonché Marissa al partito della mi sta
E la causa curda adatto coi i frutti velenosi nella interpretazione repressiva che poi mi ha dato ne abbia fatto
Stessa
Questa è la la situazione oggi il partito curdo che il partito principale partito di opposizione dico principale perché quello portatore di una visione liberale non autoritaria a differenza dei repubblicani
Ho dei nazionalisti non parliamo dei nazionalisti che hanno votato sì al referendum bene questa
Cioè la partito dalla destra estrema questa unica vera opposizione oggi a di fatto il suo il suo capo in carcere con tutto il gruppo dirigente con con centinaia e centinaia di
Gli attivisti militanti e dice
Quindi
Farlo adesso vuol dire che che trovi comunque il legge happening con il Partito Repubblicano diciamo di chi decidono Ugo un comunque inadeguato dal punto di vista della possibilità di offrire una scelta liberale di valori democratici
I e così ho visto che adesso il partito ha impugnato il risultato elettorale considerando non vado non valido e quindi
Si sta comportando come una vera posizione
Vediamo che seguito avrà certo dopo
Gli ultimi attentati e dopo il
Il fallito
Golpe dei milanisti c'era stato un riavvicinamento del Partito repubblicano con con Erdogan ecco in qualche momento
Sia si è potuto pensare o temere che nel nome di una
Ricostruzione di un potere centrale autoritario il Partito repubblicano non fosse poi così
Dannatamente critico della della situazione
Adesso vediamo se nella dinamica e che seguirà alla
Al risultato che dal punto di Soriero lamentato debole si rimettono in moto i rapporti
Tra le forze di opposizione Costituzione dove si segnala sempre da una
Una debolezza
Della componente liberale che
In assenza di un gruppo dirigente di una sua presenza sulla scena parlamentare forte aveva convogliato i propri consensi nel partito curdo che oggi
Grazie né del resto mi pare che il Geppy e di chi li citerò lo abbia espresso più di tanta o sostegno quando c'erano gli arresti in Parlamento del partito curdo insomma se se ricordo bene c'è stata libertà di voto alcuni hanno
Nato a sfavore insomma
Non ha difeso più di tanto strenuamente ecco no accettato subito perché tecniche ma visti la che in questo dobbiamo dobbiamo ricordarcelo purtroppo per i cavalletti
Il il trattamento dalla questione curda era era erano è un po'come quello che adesso al quale è approdato adesso per esempio di avere ma nel nel frattempo
C'era stato un reale un reale cambiamento accertate una liberalizzazione non sono le trattative
E il riconoscimento dei diritti dei curdi tanto che la la condizione
DDS dei curdi che era me era praticamente equivalente alla clandestinità
Negli anni del del che malissimo è completamente cambiata adesso adesso e siamo tornati in una situazione per cui
Tram la minima
Espressione di simpatia
Per le sofferenze dei curdi viene scambiata per complicità con il terrorismo curdo insomma è una situazione assurda arbitraria ma è una
E allora è un costruttore di fantasia è come se in Italia all'epoca delle Brigate Rosse
Con l'accusa di complicità con il terrorismo fosse stata anche incarcerato tutta l'opposizione
Di sinistra insomma non una cosa che da nove non si è mai neanche immaginato
Dall'Air dogana che andava in Tunisia negli anni delle rivolte arabe delle delle primavere arabe perché era la speranza di tutto quel mondo che sperava di poter dimostrare per l'appunto che era possibile conciliare Islam democrazia allerto che anche oggi dice abbiamo battuto i crociati Sulta come crociati per punto it coloro che esprimono critiche di dubbi sulla regolarità di queste ore del referendum ecco che cosa ha prevalso la sembra quasi un timbro negli ultimi anni di islamizzazione del del Paese
Ma che all'origine dal tavolo una
Una scelta o di autoritarismo
è una è una regressione orrenda
Al punto da far dubitare che
Una prospettiva diverso l'attività mai stata affacciata dalla che e Daytona neppure
Eppure così è stato perché
Le cose di cui abbiamo parlato dei conti
Il l'avvicinamento Unione europea
Riconoscimento della pluralità della della della Turchia
Finalmente avete ancora metterà le ripetute perché non sono stati perché ormai anzi anche una articolazione del discorso secolare
In maniera più democrazia come lo stesso trapasso come ha fatto anche inutile scorso al Cairo nel due mila nove similare ove sembra una logica non hanno vissuto solo nella fantasia con Obama
Ad Ankara con rompa Obama al Cairo per poi anche lo stesso errore al Cairo a a dare come una lezione di
Di di di efficienza e di prosperità e anche di democrazia da parte della Turchia agli egiziani e tutte queste cose non sono state
Un film poco soltanto inventato non sono stato e lo sono però è un processo reale di miglioramento che oggi è stato completamente cancellato
Naturalmente è aperta la
La discussione
Storica molti
Che Maliki dicono ogni illusione in quel senso pena elevata irachena palleggio era era un errore fin dall'inizio con una parte della della della borghesia
Turca non quella che va visto e quella più vicina ai militari
Sostiene che ogni apertura è stata che sia di credito alla che perdo cave è stato un errore molti
Intellettuali d'impronta liberale secolare hanno fatto che infrastruttura di credito per le ragioni che ho detto hanno creduto a queste
Riforme che a questi cambiamenti che si sonorità irrealtà avvenuti fino a modificare il Parlamento in forma così vistosa insomma con una componente curda né di quella portata
Sono oggi alcuni dati
Sono già accusati FIA da parte
Dei sostenitori del vecchio ordine diciamo del secolarismo repressivo
Camion prioritario
E sono accusati anche sia da parte della che tutti i giorni sui quotidiani
I nomi di questi intellettuali non li voglio ripetere per non danneggiare sicuramente ma sono indicati come
Come colpevoli da entrambe le parti ecco questa la causa a liberarle
Se la partita davvero male
In Turchia anche per la incapacità che avuto di costruire una propria presenza parlamentare che non si identificasse con il partito curdo
Vedi agricoli molte e molte cose nel mondo si possono sempre naturalmente molte analisi possono concludere
Attribuendo le colpe a illiberali all'acqua a quello che la classe dirigente liberale che pure c'è c'era non ha saputo fare così come c'era in Egitto è arrivato poco fa subito tavolo un volumone
Americano sulle le responsabilità dei vip dei liberali in Egitto è un modo è un modo
Se vogliamo Claro è diverso direi di affrontarlo l'analisi delle cose ma certo si può anche dire questo sporche dire questo anche in Egitto e come abbiamo agito ci furono le elezioni perse per un punto o poco più
Dai liberali che non seppero formulare una proposta unitaria
E hanno poi subito questa rovinosa sconfitta con tutte le conseguenze che vediamo con il ritorno dei militari
Responsabilità dell'Europa per chiudere perché sicuramente le chiusure dell'Europa quando era il processo di adesione era in corso ed è tuttora teoricamente in corso anche se adesso sono molti leader politici europei che dicono adesso basta anche perché sempre in producono davvero la pena di morte non se ne parla neanche di apertura di negoziati anche se questo è quello proprio sui diritti umani invece sarebbe sarebbe importante troppo tenerli aperti ecco responsabilità dell'Europa e che cosa fare anche adesso
Fra l'Europa
Di è chiaro che
Nel nella far andar male il il processo agisce nel Senato l'Europa perché
A un certo punto le minacce ricevute dal referendum da parte
Di fare così sul sull'accesso dalla Turchia non hanno una facilità però anche a volutamente complicato le cose ma insomma le l'Europa
Ne ha commessi ed ha commesso degli errori però non vorrei adesso spingerebbe eterogeneità fino al punto di giustificare
Gli affidi vi è una grande il processo perverso si fa a volte in due però qui la parte che si è presa e la domanda è questa
Di questa in quel
Da involuzione enorme insomma enorme al punto da da da data da far dubitare che
Che lui fosse capace i redditi di muovere le cose in un'altra dimensione perché
Il modo in cui vive a accompagna affrontato il conflitto con un'altra componente islamica
Mi fa pensare che un progetto di di di di di di di chiusura autoritaria di ogni spazio di libertà fosse già in programma insomma questo
Difficile non pensare che sia chiaro però l'Europa in quanto soggetto assente
Al privato la situazione di una dinamica che avrebbe potuto essere virtuosa che potrebbe tornare a esserlo ma io non riesco a immaginare come l'Europa attuale possa
Fare delle
Aperture l'Europa che a rischio di di di cadere nelle mani dei partiti c'erano fondi qua e là come come può oggi niente
Affacciare proposte che che che tentino diciamo in positivo di contrastare questo processo realisticamente
Dobbiamo guardare alla alla alla Turchia come una situazione che
In cui gli Stati Uniti del calcio chiudono o si chiudono per per molto tempo e quindi a meno che dalla dall'opposizione non
Non che pure
Ha avuto un risultato così importante non si
Non sia facile uno delle novità
è un momento difficile grazie a Giancarlo Bosetti direttore dire assetto che a risentirci