Salone dell'Editoria - Conversazione sul libro di Pierangelo Dacrena «La morte del denaro» (Ed. Jaca Book)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo eccoci di nuovo qui comunque essa evento chiudiamo la terza giornata di tempo di libri per quanto ci riguarda
Il la fiera alla prima edizione della Fiera del Libro dirò Milano Fiera del Libro noi presentiamo i libri non la pamphlet turistica non il Forum gru
è
Questo
Che siamo
Presentando un problema per meglio dire poi magari cercheremo anche di dibattere che liberi devono essere oggetto di discussione è un libero accattivante provocatorio
Si è sempre
Da molti anni molti decenni parlato prima della
Morte di Dio poi della morte dell'arte come della morte della filosofia poiché la morte del cinema mancava la morte del denaro e qui e invece la Jaca Book ha pensato bene di pubblicare proprio la morte del denaro
A firma di Pierangelo da Crema e Carlo della beffa Carla della beffa
Non cambiamo genere perché è vero che qui ormai è una confusione di parametri e c'era però noi teniamo ferma alla barra e io con il permesso
Professor da Crema presento appunto prima Carla della beffa benvenuta
Ma lei non è un economista
Cos'è
Ah ecco
Cola il visiva mulettista visiva dieci sono
Stesso Insubria
Ma non per
Anche gli attori sono artisti quindi uno può essere anzi sta facendo un sacco di cose diverse
Io sono un artista visiva con una parte concettuale se no non mi occupai di queste cose
E da qualche anno o scelto come soggetto principale del mio lavoro le
Non
Benissimo provvediamo
Poi c'è qui invece un economista perché Pierangelo da Crema leggo economista e ha iniziato la sua carriera accademica dove
All'uscita la Bocconi di Milano luminoso Briatore dove per qualche anno mi sono formato
E dopo continuato verso Bergamo verso Siena
E poi sono approdato all'Università della Calabria ma lei calabrese no sono piacentino d'origine vivo a Milano da una quarantina d'anni però sono emiliana sono
Ho
Solamente emiliano piacentino
Dove abitavate Striscia benissimo e e poi ha pubblicato vari libri anche per gli atti Abuch
Però potrà quali anche uno romanzo economico nel due mila quattordici no secche bene allora
Da Crema quale e la tesi di questo libro la morte del
Denaro una lezione di indisciplina
La tesi di fondo eh perché il denaro o più propriamente la moneta denaro
è un concetto tutto logico non a caso è stato di tutto pepe e sale bestiame grano semi di cacao
Infatti l'avventuriero clinica ecco un senso spreconi esatto salario dal sale
Mentre la moneta l'oggetto più voluto l'oggetto sociale all'imprimatur dello Stato la moneta
Nata in epoca relativamente recente due mila settecento ANEF
La Lidia alla Lidia di
RAI Girgenti voi di Creso suo amico
E e secondo me insomma la tesi che cerco di sostenere
In questo libro è che
Uno strumento superabile
Si parte dal fatto che è uno strumento non analizzato in modo sorprendente non c'è economista al mondo che si dedichi con una certa cura
Al l'approfondimento dei costi del denaro dei costi della moneta sono costi colossali
Quando diciamo gli specialisti come me io insegno Economia degli intermediari finanziari sono la disciplina
Che studia tutto ciò che ha a che vedere con denaro cui suoi derivati
Quando si studiano i costi del denaro normalmente si parla di costi di intermediazione di margine di interesse
ARSIAL quanto ti danno le banche quanto ti prendono il margine interessa il CRA ricambia interesse costi interesso Porcelli ricambio e servizi ma di intermediazione
Cioè una fettina della massa della cosiddetta massa fiduciaria della massa del denaro che gli intermediari finanziari maneggiano le banche
E se ne va verso di loro perché fanno loro mestiere ma questo è un costo infinitesimale rispetto ecco sì reali ecco in questo libro si parla dei costi reali del sistema in particolare di tre costi che sono colossali
In parte non valutabili ma sicuramente colossali occupazione apparente primo costo ritiriamo di gesti dei fatti di oggetti
Vi Cina Maldini lezioni universitarie i supermercati comunque viviamo di gesti
A parlo di Leni esausto rilasciati lei magari la facciamo e
Cosa accade accade che
Tutta quella parte non piccola della popolazione attiva che maneggia il denaro ma leggi numeri non compie nessun gesto utile
Le persiane fra gli altri non parlo di banchieri finanzieri cassieri agenti di cambio parlo di un terzo dalla popolazione attiva nelle aziende manifatturiere tutti contabili o fanno nulla di utile sono
Sette ottocento milioni di persone al mondo in questo senso parlo di occupazione apparente poi c'è la disoccupazione apparente altro costo il disoccupato non è uno che non può fare nulla di utile Perseo pari al tre è un uomo
Tagliato fuori dal sistema del denaro e il sistema del denaro gli dice che non è utile alcun gesto che
Non venga remunerato Povia fuori dal sistema ma
è una definizione grave quella del disoccupato è
è è avvilente ed è sbagliata potenza terzo le motivazioni deviata e quel denaro ormai si è imposto prepotentemente come un fine solo un altro
Oggi nella furibonda direbbe che è rimasto un mezzo uno strumento dipende da come lo si usa no
No demotivazione deviate nascono dal fatto che
Tutti pensano all'obiettivo rappresentato dal denaro il nulla tutti molti e non alla qualità della loro prestazione alla qualità del lavoro ciò il cui veramente viviamo
A chi ha fatto questo tavolino con ogni probabilità e molto più concentrato sull'esito
Finanziario dal suo lavoro che non sulla qualità di questo tavolo cioè lei sta in un certo senso collaborando come testi ormai circola da molti anni che la finanza Sacco Panto accoppato l'economia
Di fatto è così
è un po'una semplificazione ma la semplificazione accettabile quando lei si notificazioni non sono
Superficie
Smith
Soros Luca associata
Sorda Crema questa è la tesi che ci sono delle sotto Tessi
La sotto tesi delle grosse delle consistite sì allora un paio
Si commette un errore quando si pensa che il denaro barra la moneta
Sia stato il motore della storia non è così non è vero si pensa in modo sbagliato né grandi motivazioni grandi cambiamenti sono nati da
La pulsione diverso e quindi non rinunceremmo a un fatto fondamentale della nostra vita la seconda postilla
è che
Io non penso alla sconfitta del capitalismo pensando alla morte del denaro penso a un capitalismo più raffinato più puro fondato sulla proprietà
Di beni immateriali diversi dal denaro
Un bene la proprietà di un bene è una freccia puntata sul suo bersaglio curo casa mia così curo lampo come curo la mia fabbrica così come secchi curare la sua barca
Il denaro invece a una mitragliatrice puntate mille direzione non si sa dove appuntata è una cosa che distrae
E quindi ma no non penso a uno sconvolgimento globale penso a un passo
In avanti penso
A un capitalismo un po'
Più visibile il capitale ecco questa e l'altra postilla Tor fermo almeno
Per il momento
Il capitale e tutto ciò che vediamo attorno a noi sono le strade le fabbriche le case di supermercati Ferrovie le infrastrutture
Le banche custodiscono numeri non custodiscono risparmio di stanno ferro ciò che abbiamo risparmiato si vede è tutto attorno a noi ed è ciò che conta per la vita di Donna
Questa è l'attesissimo l'antitesi del postille del professor da Crema
Sarda Crema vediamo se
Qui è venuto nella fossa dei leoni
Vecchi accetta di venire radio radicale
Deve anche metterseli in poi discussioni non essere prontamente su
Sui
Diciamoci la verità
La grande
Grande malinteso
Eliminare anche gli economisti
Non siano i giuristi
Quando
Gli studi
Di diritto
Hanno
Espulso
Studi di cornice
Soprattutto quanto gli economisti si sono legittimati da quest'operazione essenziale delle Facoltà di giurisprudenza ma non solo
Di estraniarsi dal
Diritto
Noi credo che abbiamo avuto questa forma
Gravissimo
Della
Epistemologia
Vediamo
Del ruolo del denaro
Perché
L'economista e
E non può che essere un genius servono
Bisogna recuperare questa dimensione
Ed io di più voglio essere specifico
Non può che essere un civilista
Specializzato in obbligazioni in diritto dei contratti
Quindi c'è da ripensare questo ruolo di carattere
E epistemologia di riorganizzazione epistemologicamente a cominciare dalle università
Secondo punto poi le passo la parola
Lei nello scrivere la morte del denaro e infondo qui si parla della globalizzazione del ruolo della crisi dello Stato
Della Morte dello Stato
è però è però noi abbiamo delle pulsioni diverso e da un lato lo Stato che non riesce più a rispondere ai problemi che sono ormai della globalizzazione internazionali e dall'altro lato una globalizzazione che
I rischi
O di Raffa Youtube c'era pulsioni nazionale un'azione liste o con termine secondo me errato sopra il Ministero superficiali sovrani insiste
Che in un certo senso riportano
Lo Stato ha la responsabilità principale intanto di avere in terra io benché limitato di avere un popolo ben delimitato e di recuperare il valore di fare moneta da qui la crisi
Dell'idea o il declino DDT a lei di una moneta unica europeo
Questi sono i due problemi che per ora le metto sul tavolo naturalmente noi chi Lucchi siamo qui
Sarei interessato a capire come
Perché in questo suo libro questi due aspetti soprattutto il primo ma anche il secondo secondo me vengono
Po so molto molto molto lasciati sotto traccia
Allora per quanto concerne il primo aspetto
La prima parte di questo libro è stata scritta nel due mila e tre ed è stata lasciata intatta
Tra il due mila e tre l'oggi sono successe tante cose terzo c'è stata anche la rinuncia di un papà basta dire solo quei esatto sono state tante cose poi arrivata Carla
Abbiamo fatto dei seminari nel due mila l'allacciamento
Accennerò li dobbiamo innanzitutto fare Catania a proposito del diritto
Vinto
A che vedere con tutto questo in un articolo successivo non a caso ma nato da questo libro io parlo di una
Grande capacità di elaborazione giuridica che abbiamo nel mondo esistono
Giovani meno giovane
Esperto si
La di lungo corso di diritto che sarebbero in grado di
Riscrivere un Codice civile fondato
Su un contratto non monetario tutto nostro codice civile prevede a prestazione monetarie ma siamo nel mille centoquarantadue
E non vogliamo parlarne ma e secondo lei non abbiamo la capacità giuridica per affrontare un tema del genere
Legata a questa capacità giuridica una cosa che è stata promessa nel mille
Nel due mila otto proprio all'indomani della grande crisi lei lo ricorderà della
Grande crisi quella siamo
Ancora ad un certo senso solo lei può togliermi in Europa alberi propaggine anche in America insomma all'elezione di Trump non c'è dubbio non c'è dubbio e quindi parliamo ne parliamo a otto nove anni di distanza
Ha detto bene in Europa con conseguenze più gravi ma comunque o conseguenze insomma avvertibili
Lei ricorderà acché all'indomani del fallimento dall'IVA ambrata diciamo l'evento eclatante il più grande fallimento i toni il detonatore il detonatore seicentoquarantatré miliardi di dollari saltati
Un terzo del prodotto interno lordo italiano tanto per intenderci tutti tutti anche il nostro Tremonti all'epoca ma anche Obama ah si era fatto sentire per quanto non fosse ancora stato eletto tutti avevano promesso una nuova Bretton Woods una Conferenza mondiale sulla moneta
Alla Bre Toso originaria risale al mille novecentoquarantaquattro per parlare di questi temi a livello mondiale ad affrontare i problema di un riordino finanziario mondiale
Se ne ha fatto più nulla nulla a nove anni di stanza siamo qui
A
A ad essersi totalmente dimenticati di questo fatto
Nel mille novecentoquarantaquattro un signore che probabilmente è stato
Diciamo il genio più sfrenato dell'economia del ventesimo secolo si chiamava John Maynard Keynes approvato nel quarantaquattro a parlare di un banco di una moneta unica a livello mondiale che avrebbe uniformato in lingua gli americani non hanno voluto sapere avevano vinto la guerra e il dollaro doveva essere la moneta vincente a livello mondiale e così è stato e lì e c'era gli anni Quaranta naturalmente il ritorno De Lillo confronto ed ethos
Scontro tra gli Stati totalitari e gli stati di democrazia liberale nell'area affermazione della presenza in Stati naturalmente non avrebbe potuto consentire gli anni Quaranta questa idea del resto anche il diritto costituzionale o anche la politologi e internazionale da
Da Hans Kelsen Attanasio internamente rielabora con concetto del diritto magari punto ma dello Stato oggi siamo in un contesto diverso ecco perché
Però come le dello ska Manhattan
Sgamato lei ha la casa editrice idea che voi
Volevate millantare il sottoscritto presso intanto un testo che
Fatto bene a uscire ma già nel due mila e trenta siamo non dico in un
Pali un ittico ma sicuramente siamo in epoca medioevale nel senso che si poteva discutere con i libri anche di Paolo Prodi e la polemica con giacca le Goff sulla nascita del capitalismo nelle abbazie
Medioevali
Qui invece stiamo tentando di fare un ripensamento della cultura
Giuridica
Per che l'economia e non un capovolgimento quindi
Quando si parla del delle euro per costruire uno Stato non si capisce c'è
Questa sfasatura perché non si capisce che la cultura giuridica
Chi deve innovare la cultura economica sentenza il contrario
E questo è un errore proprio come tra Tolomeo ecco perni
E il rapporto con la politica esiste vado al secondo e mentre lei parlava atti passato il Presidente mio Presidente del Parlamento europeo Tajani
Al parlavamo dell'Europa quinti nulla succede non allora il caos ma no ma guardi che la prova del fatto che i diritti diritto occhiuti interni
Ed altri dalle legge svolgimento ambulanti
Francesco De Martino grandissimo
Romanista scritto un libro Economia
Società nell'antica Roma in cui lui dimostra come la costruzione
Dell'ordinamento giuridico umano
Abbiamo
Diretto l'organizzazione economica
Solo monetaria
Pecuniaria dello Stato di Roma e non a caso non è un caso
Il libro più interessante secondo me ancora in circolazione sulla
Proprietà
Non ne sono stati scritti anche dal punto di vista economico da
Economisti mandati due giuristi
Di i civilisti Enzo gruppo e Stefano Rodotà il terribile diritto addirittura il titolo pubblicato da
Da il libro di Rodotà pubblicato dato il Mulino questo ritornato in Calabria Rodotà e Cosentino va be'e quindi sì e no voglio dire vogliamo fare entrare l'impianto e poi vogliamo fare entrare anche in campo darà Carla della BEI i fatti perché Carla
Della beffa adesso ci dirà
Qual è stata la sua funzione nella seconda parte di questo un libro
Perché
Una studiosa che ha una sensibilità artistica
Entra nei meandri
Del diritto e dell'economia
Chi l'ha fatto fa
Io facendo l'artista cerco sempre di più di fare una cosa che mi interessa se ci interessa mi diverte e nel senso etimologico del termine andare in altre diverse l'idea
Scoprire e allora e allora quando lui ha presentato Marx Keynes
Era alla
Era durante box siti alla
Nella Sala della borsa
E io seguendo da qualche anno ormai le questioni di economia sono andata ho letto il libro e gli ho detto
Senti parliamo cerchiamo di capire perché mi interessa
Ci siamo sempre sembrati simpatici abbiamo deciso di far qualcosa
Quindi ho detto facciamo seminario con i tuoi studenti così certi vediamo quanto questa tua teoria della morte del denaro può essere resa più pratica io di mestiere faccio una brocca tecnici
E anche sono molto pragmatico
Allora ho preparato una serie di domani l'ho già detto sì va bene abbiamo fatto sto seminario che paghiamo quattro seminari
Interdisciplinari perché io ho cercato di farli invitare un po'di altri docenti ne avrei dovuti di piume anticrisi
E io ho preparato una serie di domande che era quelle che mi facevo io che mi facevano
E alle quali di studenti divisi in gruppi hanno cercato di dare qualche risposta
I docenti invitate hanno cercato di dire il loro punto di vista io Onlus riassunto alla fine tutto
Tutta la quantità di domande che mi pongo che in certi momenti lo rileggevo ieri qui mi sembra di correre
Io sono affollate le domande perché c'è talmente tante cose da da capire da
Da risolvere per qualunque teoria importante
Ma in particolare per questa che lei abbia domande dentro di me si affolla operò arriviamo al punto arriviamo al punto Carla
Che domande ali di fatto che risposte
Aulici complessi
Lombardo ed è lenta ma credo parlerà come si fa bella
Economia senza soldi bella idea come si fa poi le domande erano come cambia la società come la gente può passare da questo mondo in cui
Se non hai e cioè il e c'è un rapporto dire metto fra lavoro i soldi anzi contano di più i soldi
Come si fa passare a un altro tipo di formazione dove i soldi non ci sono
Come come cambia la politica come cambia il lavoro
Come cambia l'imprenditoria
Deve cambiare la produzione forse no però o però forse si
Perché comunque noi pensiamo che degli imprenditori servano per la produzione serba anzi che il problema dei bancari
E dei contabili che non che non producono è proprio
Che non producono sono Lippi dallo stipendio anche molto le attorno a volte ma non producono nulla allora siete mai stati arroccarsi qualche volta stessi addestrativa
La chiesa di San Luigi dei Francesi si
Loro
Giustamente il Consiglio
Sopra lo prenda per mano sviluppo
Cadere come appena entriamo al San Luigi di Francia
Che cosa troviamo mi ricordo bene il quadro
Carotaggi circa la valutazione
Una
Questo è un passo
C'è
Con le associazioni Matteo che sta facendo
Incontrarlo denaro dice questo fasce scende
Esprime il proprio quello che è l'espressione
Bianchi
Nel Vangelo ci rende l'idea che il denaro sono talenti
Che vale
Se vogliamo la società di oggi
Se ha un limite è quello di far
Non far slittare carenti cosicché quando non c'è un ascensore sociale Grecu
Si è ritornato a quelle attività succinta
Assicurare con una forma di mio sudanesi più rigido
Dico questo perché
L'artistico occupato
Molte volte
Di
Economia
Città e Teramo
Anche la critica d'arte solo perché
Qatar stessi
Della Carta in una chiave di lettura specifico ad oggi
Se io prendo
La storia sociale economica dell'arte il più famoso rossa
Pubblicata nel Novecento
Bellavia
A uso
Nell'altro italiane introduzione in quattro volumi
Il
Einaudi c'è una lettura monto ideologica
Del ruolo dell'artista in d'accordo allo sviluppo sociale
Dipendono
Anche qui
La
Critica d'arte in modo particolare
Quindi un mondo
Creditizio Prodi questo deve incominciare
Ripensare consenso invecchia vecchi discussione accettare
E credo che bisogna
Si parla dell'economia della cultura
Parlare anche
Il
Doppi che alla
Diritto
Un collegamento
Per
Veramente proiettarci sul ventunesimo secolo superare il cui codici civili
Che non sono tutti da buttare carica
Ma che certamente non rispondono più all'esigenza
Su
Se la sente
Di condividerne questa miniera mansioni si sia mio predisposto organo sono concrete da dare
è si sia ciò non è solo una pratica sentiamo allora il personale non è così da dire su quanto su quanto detto
Lei ha evocato variabili considerazione
La prima
Il diritto
Si prefigge di cuore morti in ordine le cose è giusto o sbagliato che sia per fortuna diritto avviato nel tempo per fortuna si è voluto per fortuna si evolverà almeno quello
Il denaro è un nuovo
è un modo di vedere le cose
Nuove secondo me microscopico comunque criticabile sul è comunque uno nell'ordine
Che crea
Una frazione
Considerevole di disordine nella nostra società
Alla fine la proposta ripeto e meno rivoluzionaria di quanto non appaia
Al causa attuale
Di fronte a causa attuale io propongo un caos diverso
Che
Sono ragionevolmente sicuro che sia più accettabile per caso
Questo a proposito del diritto
Perché ha detto bene dai quali
Dice occorre
Diritto Governo in un sistema
Piero Grasso
A proposito dell'arte inglese delle sue considerazioni
Evocato un altro fatto una tesi dico ricorrente
Insistita
Sottolineata
E
Già
Sette otto anni fa quando ne abbiamo parlato fatto scandalizzare
Gillo Dorfles lavora in un'occasione c'è appena compiuto centosette anni e
E auguri auguri ovviamente però al momento quando lui ha visto
Mi ha sentito parlare
Eravamo insieme all'Accademia di Belle Arti non hanno
Gli altri l'economia regionale cosa c'entra
Parte con l'Economia inglese la mia tesi
è che l'arte non ha un paradigma diverso dal fatto economico
Economie
A una tematica molto precisa che non numerica
Il tradimento del denaro rispetto al fatto
La matematica l'economia pensiero più volontà più azione uguale economie nei limiti in cui sono sommabili questi concetti molto
E non sono concetti numeri
Numero concetto concetto più puro del mondo
Mai visto praticare la strada maestra parcheggi
Visto traguardi reciproco
Gli altri è la parte eccedente che l'economia pensiero valutazione è frutto di gesti
Lo dico la parte più ispirata ma non c'è una differenza di tanti a differenza di intensità
Sez cioè il quadro di Caravaggio che piace familiarità sono quelli spire
Sentimenti particolari anche a due o tre persone
Il pubblico allora ci troviamo davanti a un fatto economico talmente spezzare
Dal evitarla definizione inviate ma è sempre lì lavorava dipendenti pensava folle vantaggi
Lo stesso
Allora abbiamo assodato e il rapporto tra economia e aste
Più che proficuo
Che l'arte economia non possono prescindere dall'Egitto
E la terza cosa che abbiamo assodato che
Per la prima volta un libero appena uscito
E già superato nel senso positivo del termine perché richiede di essere
In un cesto senso non dico ripensato
Ma limato
Bruno Ossato
Ostativi lato un
Sicuramente la Jaca Book con
Suo ufficio stampa
Sempre presente anche in questo caso le persone
Simona un l'IVA
Sicuramente prenderanno multa
E aspettiamo
Magari alla prossima edizione della fiere anche il tempo di libri tutte di dire
Il tempo che cosa idea
L'assunzione suggerito nella combinazione c'è una cosa fondamentale terra mettere in discussione
Quello che lei sappia Rettore Pierangelo da Crema Carla della beffa la morte del denaro una dizione invii indisciplina libero
Pubblicato dalla casa editrice Jaca book e con questo si chiudono gli appuntamenti della terza giornata tempo vivibili alla
Prima edizione della filiera
Il libero Europe Milano
Noi radio radicale ed io
Massimiliano conscia
E i tecnici
Stefano Maravela
Chiara
Calore che
Seduto calorosamente ventitré ovviamente ci ritroveremo domani mattina ed una linea di inizio un tour de force ancora più grosso che soli due giorni
Fine settimana
In cui ci saranno
Interessantissimi interessantissimi
Appuntamenti
Dibattiti ed il confronto
Fuori dagli schemi vedo invece o più e che hanno per oggetto libri
Liberi seri che ambiscono
Sfidare non dico i secoli
Ma almeno gli anni
Con questo io ringrazio i ascoltatori che
Di Radio radicale che ci hanno seguito indiretto anche su Facebook
è al loro Oddo a appuntamento domani un saluto caro da Giuseppe Di Leo