Fiera dell'editoria italiana - La Chiesa e la fede di Israele. Intervista di Giuseppe Di Leo a Piero Stefani

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo sabato ventidue aprile due mila diciassette quarta giornata di tempo di libri
La prima edizione della Fiera del Libro dirò Milano siamo nel padiglione due consistente n diciotto di radio radicale
Stendo vivace dove presentiamo un libri
Sentiamo libri non PAM semplicistica infima libri che ci fanno pensare che il PCI aiutano anche eventualmente a migliorare
E
Tra i libri sicuramente rientra
Questo volume
Piero Stefani gli uomini e gli altri nella chiesa Israele e le genti una ricerca teologica
Pubblicato all'Aula
Nella collana nuovi saggi teologici dalla Cassa editrice dall'editrice bidoni anni di Bologna
Ed è nostro gradito graditissimo ospite proprio l'autore Piero Stefani benvenuto
Non è la prima volta in assoluto a Radio Radicale
Parlato già altre volte ma ci siamo visti soltanto in questa occasione de visu molto bene non solo dei addirittura ma anche adesso Denis Piero Stefani lo presentiamo gli ascoltatori di Radio Radicale insegna Bibbia e che
Cultura alla Facoltà teologica dell'Italia Settentrionale di Milano questo aveva uno stand docenza abbastanza si un volare però è
Né di solito Usai se giuristi vetero testamentari SG dissi neo testamentaria
Ma Libia e cultura
Disciplina abbastanza nuova che sono stato invitato a attenere ho accettato molto volentieri
Naturalmente si fanno dei corsi più ridotti queste unità e l'orizzonte entro cui si collocano
I temi
Non il tema spesso o
Oso definire unitaria Istat
Anche
Pennacchi conoscere meglio l'ebraico lei o l'ex prefetto dell'Ambrosiana
La costa sette ampollose annata spesso troppo lo sta meglio oggi speriamo al cardinale
Al cardinale Ravasi vedete come subito e diplomatico vedete
Come si evolverà Longo lo sta nero era il Presidente del segretariato delle attività ecumenica
Sì e questo conosciuto forse più con la sigla sale una sottrazione di laici fondata molti anni fa da Maria vingiani
Che appunto si occupa
Via comunismo in senso proprio cioè dei rapporti tale chiese cristiane per favorire l'incontro e non la divisione
O però questo è un libro che attiene
Sia anche al dialogo ecumenico ma in modo particolare è un libro che attiene alle tematiche interreligioso
Sì forse e in un certo senso
è un libro che mira più a all'autocoscienza ecclesiale che all'incontro del dialogo con gli operai che naturalmente
è il presupposto a umano scienza ecclesiale che Corsaro
Che cos'è che significa
Significa
L'immagine della Chiesa e anche qui uso un singolare mente bisognerebbe usare il plurale dal punto di vista storico ha di se stessi
Questo vuol dire
Autocoscienza ecclesiale
Per dirla in termini molto semplici l'annuncio evangelico
Nasce dentro Israele il rapporto con il popolo ebraico l'elemento originario e costitutivo e permanente
Senso stesso dell'appartenenza alla Chiesa Valeria attesi
Questo libro che per la sua composizione attualmente affronta temi delicati e complessi
E anche né per il contesto geopolitico in cui ci troviamo ma più in generale quindi vede contesto proprio culturale
Qual è la tesi di cui sto di questo libro o naturalmente tirando LAM proprio così per i capelli
Perché poi
Magari è un libro che proprio una tesi unica non ha però
Cerchiamo di offrire una sintesi e nostri ascoltatori
Sì ha ragione vincendo con le attese unica non ce la
Se dovessi
Seguire le sue parole seguire appunto questi inviti all'estrema indicazione minima
Si potrebbe partire da un dato ovvio nel senso che tutti lo sanno ma da cui non si ricava sempre le dovute conseguenze
è il dato e queste cose
Da parte nel Saro popolo ebraico avviene
Per nascita
Poi uno può anche convertirsi all'ebraismo ma dal punto di vista
Diciamo
Normale si nasce ebrei
Invece è costitutivo del fatto
Cristiano non nascere cristiana
Tassi nasce sempre non questi
Se vogliamo dire si nasce Pagani se volessimo dire questa espressione impropria ma che rende l'idea di
E quindi l'appartenenza alle comunità cristiane nell'ordine un'appartenenza omogenea a
All'appartenenza al popolo ebraico
E quindi quando si dice che il rapporto tra il due il dialogo non è mai un dialogo paritario perché l'appartenenza è diverso
Allora
Che cosa
Per far sì
Che si appartenga a una chiesa dal punto di vista di principio certamente la fede
E anche dal punto di vista pratico si intende poi dal punto di vista storico culturale anche la parte lenza diciamo per l'affitta ovviamente sì
Ma dal punto di vista di principio
Dicevo la fede e questo significa che allora la natura
Della comunità ecclesiale profondamente diverso dall'altra la cura della
Popolo di Israele
Eppure c'è un legame
E ma questo significa che all'origine la Chiesa era costituita non soltanto
Lisa
Credenti che venivano
Va fuori Israele ma anche dai Breil credenti
I quali
Credevano proprio perché se erano ebrei cioè la coppia ebrei e cristiani che è una copia
Di entità o un conflitto in dialogo ma comunque l'entità
Distinte
All'origine non c'è
Sta facendo polemica come un certo Paolo di Tarso
Parole tace del tutto in questa Oronzo avremo in tutti questi raggiungiamo mettiamola così lei afferma due a due principi che non c'è soluzione di continuità tra la prima alleanze la seconda quella di
Ovviamente definite Antico e Nuovo Testamento e che la teologia della sostituzione non ha ragion d'essere
Teologica sostituzione è un punto importante polo significa articolo chiede la sostituzione
Bravo significa ASP in due parole può essere anche la Chiesa si è presentata come nuovo e vero Israele che qui lì al posto dell'antico
Però
In questa
Sostituzione questo
Subentrare c'è anche una idea molto forte di omogeneità
Sarebbe un paradosso ma non lo è
Perché
Se io mi riferisco nuovo di Israele
Assumo dentro di me delle caratteristiche di Israele cioè per esempio questa idea del essere
Un popolo che appartiene a una collettività che ha un territorio che ha una dimensione sociale che è il regime di cristianità
E quindi ci sono
Diciamo
Sostituzioni e somiglianze
Serbe tecnico si potrebbe anche dire ci sulle tendenze e giuntali Zanzi che vuol dire imitazioni di sapere
Il nuovo Testamento non ce l'ha quindi non c'è la categoria di nuovo
No modestamente inteso come insieme di scritti via testamentaria dunque non c'è la categoria dei nuovi Israele proprio perché
All'interno della comunità dei credenti ci sono ebrei e non le avrei
è proprio questo che fa sì che non ci possa essere
Una sostituzione complessiva la sostituzione poteva avvenire soltanto quando
Dentro la chiesa
Ci sono
Non solo a prevalenza ma la quasi totalità di novembre ma anche in questo libro le categorie di antigiudaismo di antisemitismo e di anticipi smog vengono affrontate se si che
Chiave
Di interrelazione consequenziale ed una all'altra o di indipendenza estremità l'uno all'altro
Non è un tema portante di questo libro io me ne sono occupato in altra sede qualcun altro volume ma degli enti a mente non in questo
E
Delle tre categorie
E quell'antigiudaica crea più ragion d'essere dentro questo libro
Cosa vuol dire antigiudaica antisemitica
Si può discutere naturalmente Filippo a lungo sulla distinzione due termini
In parole molto semplici
Si potrebbe dire così
L'antigiudaismo dell'atteggiamento che il
Identifica l'appartenenza al popolo ebraico con criteri
Di matrice religioso
Per cui
Le Valeo
Sessa di essere tale se a addiviene ad un'altra sede in questo caso la fede cristiana e non è più idoneo per lei
Quindi l'atteggiamento è appunto quello che
Contrario all'idea che si è
Nella Chiesa perché chiamati da Israele ed agli agenti di rete city tax
è quello che
Per riprendere una suggestioni da lei dette e da me negata fa sì che si intenda che Paolo della sua chiamata diventi una conversione nel senso di da
E pareva viventi cristiana
Dove c'è Paolo assente continuato a sentirsi un ebreo perdente è una cosa profondamente diverso
Pronti di pericolo dice l'ebreo è il popolo che è legato alla prima alleanza che non intende che il popolo carnale nel senso che non serva la lettera
Le balle una volta che diventa credente processa questa sua appartenenza più o meno
E invece l'antisemitismo identificare l'appartenenza ebraiche con altre categorie
Che sono
Certo senso indelebili
Perché appunto non sono legati a una definizione di tipo religioso colui che osserva antica alleanza ma con i che appartiene a un ceppo etnico
Per caso più
Grave
Definito prossimamente come razza lei ha parlato
Paolo pareo ma c'è un libro di Giuseppe Barbaglio grandissimo risse rigidità parola ha scritto un libro oggi su l'ebreo
Quindi
Anche qui non è solo la caratteristica dell'ebraici età del secondo fondatore del cristianesimo orario ma anche in via del fondatore del cristianesimo
Per eccellenza per antonomasia e librai città che in un certo senso si dedica
Con uno stampo alla a me alla cristianità ma il punto è e glielo fronto su un capitolo qual è il rapporto che gli ebrei hanno con una figura di Gesù Cristo
Lei me l'apporto con i due termini e io potrei rispondere diversamente se SSIS accorpano i due termini mi spiego eletto con la figura di Gesù Cristo
Io potrei rispondere in un modo se le milizie segue la figura di Gesù
E un altro modo semplice se con la figura di Cristo assenti
Voglia citiamo allora anche il Messia Cristo vuol dire sia indumento l'unto monsieur migliore quindi
Gesù naturalmente non c'è un atteggiamento
Consigliere con Comuni e dipende da lei può quelle i tempi eccetera ma nelle nella contemporaneità che forse quello che interessa di più
C'è una forte tendenza a scorporare Gesù dal cristianesimo dentro al mondo ebraico e diventa e
Riconoscerlo come Ferrero
Ma nel momento in cui lo riconoscere come pareva oggi si dice che appunto il non è il fondatore del cristianesimo e altri che hanno fondato imprese
Era un ebreo del primo secolo
Su questo non c'è dubbio
Il problema è sapere che tipo di ebreo erta intellettivo secoli e Palese vice vi erano molte decorrenti ebraiche ce ne ho molte poche il dibattito è del tutto appena è la verità
Si apre anche il sud che tipo di
Cresce avessimo a noi facciamo riferimento
Perché poi lei cristianità
Noi parliamo di chiese decide di Chiesa storie delle chiese Titolo sesto e Chiesa ma dovremmo dire anche di storia di cristiane simile rispetto alla storia del cristianesimo c'è un cristianesimo Gela si hanno
C'è un per esempio quei rapporti tra il potere temporale e potere spirituale c'è un'evoluzione dello stesso Presidente in fondo sul tema
Lei
Come più radicali visto che siamo in questa sede
Usare anche in questo senso io
è cioè nel primo secolo non c'era il cristianesimo
Se noi parliamo nel primo secolo non c'era cristianesimo e questi cristiani esibiti c'erano chiese cioè comunità di orientamento diverso ma non c'è una struttura
Qui si poteva definire in termini di cristianesimo cristianità diciamo che è successo infatti le faccio degli esempi successive
Giustamente io o male proporrei legare India del cristianesimo
E della cristianità in modo particolare con la nascita dell'istituzione del papato
Del problema che siamo già
Quarto
Poi chi c'è chi dice quarto c'è chi dice quinto secolo ecco
E però ecco il rapporto tra i cristiani e il mondo ebraico
A a una suo Baiocco nel pontificato di Nacci suo ci sullo Assocam cambiamento di
Ritto modi toni e di contenuti con il Pontificato di Giovanni ventitresimo ecco Concilio Vaticano SCO
Sì quindi l'ordine capovolto dal punto di vista temporale quindi Concilio Vaticano II
E
Poi ti peritato Giovanni
Paolo secondo gravi Giovanni ventitresimo aggiornati io mi riferivo a questo e allora no adesso
Siccome è stato lui a convocare il Consiglio metterei prima Giovanni
Poi se vuole parliamo del di Giovanni Paolo II ma secondo me è un po'diversa la cosa ormai Rio che sa per quale ragione io
Percepito male
Papale dal Giovanni o completo completato lei aveva detto Giovanni ventitresimo eventualmente un errore mio senza alcun problema allora sì allora la successione e giusta
Inc
Il per che Papa abbia affidato cioè Giovanni ventitreesimo abbia affidato al Consiglio
Il
Dopo documento all'elaborazione di un documento
Gli Abba lei
è un tema
Storicamente discusso comunque ci interessa relativamente nel senso che è stato fatto voce attaccato a no è stato affidato
E ed è interessante questa evoluzione di questo documento che poi diventerà e dichiarazione Nostra aetate
Perché nasce
In un modo e finisce in un altro
Lungo il percorso del Consiglio
Cioè nasce come un documento non ben definito sugli ebrei
Definito statutariamente diciamo così e diviene una dichiarazione del l'azione della Chiesa cattolica con le religioni non cristiane
E quindi definisce in questo contesto le paradiso una religione non cristiana però capito il paragrafo quattro che dedicato appunto agli ebrei comincia così
La Chiesa scrutando il proprio mistero vede il rapporto che il popolo un popolo del Nuovo Testamento è legata alla stirpe di Abramo
Evidentemente un'espressione noi ad extra male avvinta da quindi non le
Possibile declinare il rapporto con il popolo ebraico semplicemente come una religione non cristiana
Anche se questo è diventato certamente sì
Ma
Per quante riguarda il discorso delle origini
Sfruttando il proprio mistero vede poi punti di parte
Aveva consapevolezza Giovanni ventitreesimo di queste dizione teologica
Anche qui non ha molta importanza sapere soggettivamente se l'allievo e non l'aveva in che modo
Questa
Visione teologica per quel che sappiamo dal punto vista documentario deve molto al cardinale Arcaro o meglio a colui che ha delle spie spedizione del capitale caro Concilio Vaticano II tra Giuseppe Dossetti
Lei dice io qualche invece secondo me è dovuta alla capacità dei riformare gli studi biblici all'interno dell'università pontificie
Da parte di più dodicies
Mica quante spiega
Allora
Leggere il pensiero possa
Mi semplifica il compito asse fra tutti gli ospiti fossero costruite
Cioè questa è una lepre supposte
Però è una cosa che pensa su o no ma è
Liberista
Caro professore io adesso non è che la voglio far diventare più Papi sta dei patti però dobbiamo riconoscere
Riconoscere che la divino affranti spirito e l'evoluzione riformista diritti più dodicesimo sugli studi
Biblici importanti che poi gli storici su Pio dodicesimo su questo si soffermano poco sia quelli che gli a cui lo accusano sia quelli che anche lo lo difendono perché lo difendono per altri
Perché ricche richiede uno studio un settore molto
Specialistico però professore questo tipo ndr
Valgono suggestione Lomelo collocazione che questo documento e che quarantatré
Cade
Nel cuore dell'altro problema perdeva il rapporto di Pio dodicesimo con gli operatori
Si però mentre l'altro il controverso e almeno fino all'apertura degli archivi definitivi anche se secondo me gli archivi ci riveleranno
Su quelle Ranno molto meno di quanto sono le attese
La questione del divino affrante spirito come si dice verba volant nei silenzi h è anche i silenzi magari ma a
Acta Manente quello è un documento che resta
Battle parole di gestione poiché è nota alla data la Dacia Anwar cioè
Paolo secondo con
Secondo lei
I
Ho detto così punto co quell'hashish perché da parte ebraica e considerata una figura di grande rilevanza
Soprattutto
Perché è riuscito a
Capovolgere un atteggiamento diffidente diciamo così in generale in generale
Col suo modo di approcciare la specialmente sia nella se vogliono ma ancora di più
Nel viaggio in Israele cioè quel gesto di riconoscere figlia del muro occidentale può coralmente dette come l'unico impianto come luogo di preghiera
E quindi di conoscere
Mediazione del popolo ebraico per rapporto con Dio è stato recepito comunque esterni dichiarante
Novità anche se
Come sempre Giovanni Paolo II facendo grandi gesti
Con una Chirurgia che non li giustificano insomma che non avevano alcuna visione teologica incappati giustificabili
Destinato all'astrologia acquista essenzialmente quel poco di innovativo no quello ed innovativo c'era era appoggiato a
Attraverso l'anno
Filosofia
La tipologia Guardini Anna e di a Joseph di un uomo che si chiamava Joss Frazzetta pensiamo per esempio
Alla Fidas e terrazzi
Come documento intorno
Una classici temi di letture Pontificato di Giovanni Paolo secondo e il la tipologia dei gesti
è si
Professore naturalmente questo suo libro su questo libro procediamo a volo d'uccello e ci fermiamo qui
Perché abbiamo voluto più educare Daria industria ascoltatori un po'le coordinate perimetrali poi bisogna tuffarsi avere il coraggio di tuffarsi all'interno
Di contenuti di questo libro uno dei grandi temi e il tema del rapporto tra la terra
E il popolo di Israele qualche anno fa mi è capitato di discutere con Paolo Mieli di un libero
Di Shlomo Sant'pubblicato da Rizzoli dove lui dice no ma questa idea della
Del popolo di s'Mele che abbia avuto una terra non stanno né in cielo né in terra come si suol dire allora Piero Stefani gli uni e gli altri libro da leggere da mettere nelle
Librerie biblioteche di casa la Chiesa Israele le genti una ricerca teologica
Delle edizioni deve ogni anno in Bologna sempre efficientissima e nell'ufficio
Nell'ufficio stampa
E che ringrazio naturalmente dell'edizione di ogni anni oggi pomeriggio presenteremo un libro
Dei Lucca di otto Allevi
Da lei se gessi alla sociologia della religione io saluto gli ascoltatori di radio radicale
Dopo passo la palla un passaggio millimetrico al mio collega Massimiliano Coccia
Che affronterà un tema molto delicato con ospiti importanti
E naturalmente
Ci risentiamo coi ascoltatori oggi pomeriggio qui nell'ambito del tempo di libri la prima fiera del libro dirò di a Milano un saluto da Giuseppe Di Leo