Superare la sfiducia del cittadino nella giustizia quando c’è violenza

Allora
Dunque io
Anzitutto a lavoro iniziamo i lavori di questo convegno innanzitutto mi preme immediatamente salutare tutti quanti gli ospiti invitati ringrazio ringrazio a nome
Della università un e San Paolo ringrazio a nome chiaramente del del del
Del del convegno tutto che siamo che adesso uniche iniziato per l'importanza anche dall'argomento che veniamo a trattare ora
Io diciamo il
Il l'argomento fondamentale cassato chiaramente fissato con il titolo super lecco letteralmente a superare la sfiducia del cittadino Lecce nella giustizia quando c'è violenza
Chiaramente si tratta di un tema
Attualissimo importantissimo e che cresce di importanza ogni giorno
Perché qui ci sono due due due massimi sistemi che devono devono essere chiaramente amalgamati l'uno con l'altro primo a quello della giustizia con tutti i suoi problemi ma anche con tutte le sue logiche
Che non dobbiamo vedere soltanto i problemi della giustizia dobbiamo vedere quanto anche di buoni magistrati gli avvocati cancellieri e tutto e tutto il sistema giustizia riesce a fare per quanto riguarda l'usufruitore primo che il cittadino chiaramente
E chiaramente poi c'è il discorso della violenza i reati di volersi avviati i reati contro la persona porta l'ampia congerie congerie che l'ordinamento giuridico
Giù ospedali distico a sancito associo lato anche come fattispecie di reato nel nel Codice nel Codice penale nel Codice di procedura
Ora boh molto brevemente
Certo l'argomento è un argomento titanico e credo che
Quindi convenga subito entrare nel vivo del discorso e a lasciare proprio ai Comuni agli onorevoli agli illustri ospiti del del del del convegno diciamo così lo sai gli appalti di aspetti proprio tecnici aspetti forse più
Per tecnici più stringenti dell'attualità della giustizia e della violenza quando situazione rifilano questi ritirati
A scapito del cittadino la domanda è con quindi se il convegno pongo la domanda è questa può il cittadino oggi nel nostro sistema giuridico
Innescato poi in un sistema giuridico più ampio che è quello poi dell'Unione europea perché chiaramente nostro ordinamento recepisce anche le norme
Diciamo così dell'Unione europea può il cittadino ci avere ancora fiducia nella giustizia quando si presentano questi reati di siffatta gravità allora io introduco immediatamente il primo
Questa domanda introduco il primo relatore
Che il Segretario generale della università uni San Paolo
Mauro Contini rendessimo padre Paolo Conti ingegnere lentissimo padre Mauro continui che comincerà a parlarci ciò così di questi di questi complessissima spetti
Allora grazie Daniele il
Il mio intervento
Dalla locandina parla di cultura positiva prevenzione della poi della violenza
Ma soprattutto io farò un intervento brevissimo
Perché oggi
In questa sede
Che è la sede del parlamento della Camera dei deputati quindi la sede del potere legislativo
Noi abbiamo riunito
Il potere giudiziario
Abbiamo riunito la cultura
Con nell'università che
è stata promotrice del
Del convegno abbiamo riunito idealmente tutti i cittadini italiani
Perché questa unione
Semplicissimo
Ogni collettività per funzionare ha bisogno di regole
Le regole devono essere chiare
E devono essere regole in grado di prevenire
E questo è compito delle legislatori
Le regole devono essere rispettate
Con equità e giustizia
E questo è compito della magistratura e delle forze di polizia che costituiscono il potere giudiziario
Le regole devono essere condivisi dai cittadini
Perché questa è la cosa fondamentale
Non si può intervenire
Solo a posteriori bisogna intervenire prevenendo i reati
Come
Sconfiggendo
Il più grande demone
Del terzo millennio quello della ignoranza nel senso latino della non cultura della non conoscenza
Oggi ci stanno oggi il le le forze di polizia italiane hanno messo a punto e hanno conseguito un grande successo arrestando e mettendo in condizioni di non nuocere una cellula dell'ICI se di undici elementi
E questo è un grandissimo
Successo della prevenzione
Immaginate undici pazzi
Che potevano rubare o affittare un camminano quante persone avrebbero avuto la sua uccidere da ingegnere
Vi garantisco
Che con poche decine di migliaia di euro
Si può fare una bomba sporca nucleare
Ed essere devastanti
Nessuno la mai fatto perché c'è un
Potere deterrente
Che è stato creato con
La distruzione di due città Hiroshima e Nagasaki nel mille novecentoquarantacinque nessuno ha più voluto usare il potere nucleare
Allora
Perché nessuno ha potuto ha mai più voluto usarlo perché tutti hanno capito sono consapevoli che la guerra atomica distrugge tutto il mondo
La cultura
Se
Quegli undici che hanno
Preso oggi sapessero realmente che non è vero il fatto che le ottanta mogli quando io ero giovane erano sedici le vergini
Adesso sono diventate ottanta un simbolo della dell'inflazione se questi sapessero realmente che tutto questo una pura fantasia
Non farebbero i terroristi
Sì i cittadini sapessero che
In poco tempo
I cattivi vengono presi assicurati alla giustizia
E
Con un giusto processo in poco tempo vengono
Messi in condizione di non nuocere più i cittadini sarebbero molto più contenti
Dobbiamo ricreare questa fiducia io stavo parlando con il procuratore prete pompieri istanti fa e abbiamo deciso di
Creare un tavolo tecnico per questo
Problema perché oggi non servono soldi servono idee anche nel ministero che la giustizia
Signori non voglio lasciare tempo a rubare tempo agli altri e auguro a tutti un piacevole dibattito
Grazie all'ingegnere elementi siamo padre ma un continente
Direi che certamente gli spunti di riflessione sono sono veramente
Tantissimi perché chiaramente ha poi
C'è da notare come
Anche sulla stessa ispirazione dell'università al titolo inizialmente di carattere pessimistico superare diciamo così la sfiducia del cittadino ricorda ancora nella giustizia quando ci sono i reati
Dico lenza quando c'è violenza è stato volutamente cambiato e l'accento è stato posto su superare la sfiducia del cittadino quando ci sono nella giustizia quando ci sono i reati di violenza
Ed è giusto questo cambiamento di passo nel giusto perché
è giusta l'osservazione per le minacce continue che l'ordinamento statale l'ordinamento dello Stato l'ordinamento giuridico subisce paga da attacchi che potrebbero essere
Fatti in ogni momento ma è anche giusto come io detto all'apertura del del convegno è anche giusto insomma vedere anche quanto di positivo le forze dell'ordine
Forze armate l'apparato della giustizia riesce ad intervenire molto spesso anche
Eroicamente su determinati contesti
Che sono di difficilissima diciamo così gestione
E quindi già questo cambio di passo già questo cambio di porvi prospettiva secondo me
è una questione di carattere diciamo così anche culturale mentale di mentalità culturale e giuridica
Importante
Detto questo io
Passerei la parola al consigliere Silvestro Maria Russo consigliere di Stato
Il quale ci illustrerà la tematica nel diciamo così delle gli atti persecutori
Prego consigliera
Ringrazio molto perché
La tematica della violenza anche della violenza di genere che uno degli argomenti che molto colpisce nella
E crea di saggio nella percezione dei cittadini
E da otto anni normato
Già dal decreto legge undici del due mila e nove
E
Vi faccio al riguardo
Due premesse logiche sulla prima
Io sono un garantista ma proprio per questo mi piacciono le interdittive antimafia perché l'interdittiva antimafia che c'entra
Sembra che non c'entri niente perché l'interdittiva antimafia sono provvedimenti che se scritti beni fanno finire la voglia di campare
A chi
Aveva avrebbe avuto un solo di usare
L'economia pulita con il attraverso modi più o meno sotterfugi più o meno sotterranei per poter
Per potere condizionare i mercati e li anzi
La seconda proposizione e
Mi dispiace
Lo dico con molta
Senza nessun infingimento mi dispiace molto che il decreto Minniti che pure molto si spende nella
Creare del un complessa regola
Complesso corpo normativo tutti norme sulla sicurezza
Nonna abbia accolto l'importanza strategica
Da allora
Passati al salto di qualità tra il mero ammonimento dell'articolo otto del decreto legge del due mila nove contro
E lì lo stalking annulli alla
Salto di scala direi alla interdittiva
Perché se voi vedete
La disciplina del due mila nove che a creato la una novella al Codice penale che
Pone delle regole molto stringenti sugli asso controlli e tutte le forme di persecuzioni Ken generino
In genere di stati di ansia e di paura nella vittima
Solo sui
Prevenuti o dovrebbero esser prevenuti dall'ammonimento del questore ma alla prova dei fatti
E chiunque abbia minima contezza della cronaca quotidiana sa che l'ammonimento è una
Misura che come dire
Qualcuno avrebbe potuto dire canzonatorio
O perlomeno forse poco efficaci
Telecom imbelle sine ictu
Avrebbe detto
Antolini specie
Un omaggio a spuntare
Viceversa io dal ex giudice delle interdittive antimafia ora ho lasciato quella Sezione terza del Consiglio di Stato sono passato ad altro incarico
Posso assicurare che nella interdittiva ripeto se è scritta bene e su questo la giurisprudenza anche in materia di ammonimento questorile
Ma si spende molto sul chiarire come si deve atteggiare il questore sulla rete su questi argomenti come
Va fatta anche prendendo spunto delle indagini di polizia di polizia giudiziaria
Come
Si deve deve valutare il materiale con prudenza e consumata perizia però
L'ammonimento e tende ad essere
Qualcosa di
Poco efficaci
Ne volete una prova vado io
C'è quell'a caso che a voi e tutti i metodi quella ragazza si chiama Jessica notare dove è intervenuto tempestivamente un provvedimento dell'autorità di P.S.
Ma il destinatario se ne buggerava atto tant'è che poi è riuscito ad arrivare a quelle conseguenze irreparabili
Che la giurisprudenza invece indica come scopo essenziale della
Scopo essenziale della misura di prevenzione
Dunque la misura di prevenzione non ha funzionato
Se non vede un apparato di
Misure
Coordinate per esempio
Ti levo la patente
L'Inter dico per tot
Numero di Nesi dallo svolgimento di un'attività professionale e capire bene che applicando
Non si possono applicare ovviamente per analogia ma se noi avessimo quello stesso apparato
Delle interdittive antimafia se noi cominciassimo a pensare che la violenza essenzialmente una delle mille sfaccettature e declinazioni della mafiosità
Che il
C'è una regola io me ne infischio
Manda monito
Allora alzò le spalle tanto che mi fanno
Conoscerete bene neanche le fattispecie di Siber turismo
Che sono nulla più che una declinazione con la nuova con le nuove tecnologie della stessa della stessa dicendo
Il pretore diceva e l'ignoranza sei sei e l'ignoranza dal mondo conosce
Ma anche l'ignoranza dei diritti altrui ma anche l'ignoranza dei propri doveri che in Costituzione sono scritti
Compare inoltre certo compari importanza densità impari intensità anzi addirittura sopprimere
Dei diritti
Cosa voglio dire con questo noi l'abbiamo
Questa è la parte diciamo prescindendo e scrivono ridicoli quella decisoria affinché così non sia soltanto meramente distruttiva
Io va che abbiamo in questo campo ma anche nel campo dell'interdittiva antimafia arato alcune tematiche in modo così fortemente coerente
Dal punto di vista culturale con la magistratura penale non sempre siamo d'accordo
Ma quasi sempre possiamo
Tali da
Costruire tra le magistrature quando ci sono questi argomenti a condominio necessario tra la giustizia amministrativa alla giustizia penale costruire dei percorsi logici
Stringenti era estremamente unitari
Voi potete vedere io rom voluto mettere uno dopo l'altro in questa piccola rassegna di giurisprudenza Chiodo fatto
Una stretta correlazione tra una sentenza del PRG a di Trento di locale tribunale amministrativo della giustizia amministrativa a Trento
E della Cassazione penale sulla definizione
I presupposti e gli affetti della
Della repressione penale
Degli atti
Degli atti persecutori per fare vedere che le due definizioni combaciano perfettamente per dire
Badate questore ed zero che quello che tu applichi nonne una vera sanzione dunque sgombriamo il campo da tutte le questioni delle retroattività ma è una misura cautelare
Ma come tutte le misure cautelari today trovare nei limiti dell'ordinamento tutti i contenuti
Che
Impongano paura
Persecutore comportamenti virtuosi sennò il sistema nomi funzione
Perché mi sono permesso di dire c'è stata una un'occasione forse non sprecata ma certamente non
Non colta con attenzione sotto il profilo sistemico colleghi il decreto-legge Minniti
A parte che il decreto legge Minniti replica tal quale di alcune disposizioni come la nouvelle all'articolo cinquantaquattro ordinamento degli enti locali tanto per intenderci le ordinanze contingibili urgenti per la chiede sette anni fa fu fatta
Do alla
Dal
Dall'allora Governo
E che ci permise una giurisprudenza molto dura per reprimere quelli che noi chiamammo allora gli effetti di noci potrà abboccamento sulla speck tranquillità sul decoro urbano e sulla
Convivenza civile del mercato della carne umana le genti dice sì il lavoro sessuale distratto
La Corte costituzionale nel due mila undici venisse che tutto sommato di queste norme
Senza ne poteva fare a meno
Io ho grande rispetta Corte costituzionale vedendo come un recluso come sono reclutati alcuni diritti dei componenti forse a qualche
Qualche problema si pone perché a questo punto io dico perché questo decreto legge non
Non dovrebbe andare al vaglio della Costituzione quale presto ma insomma c'è questa fondato motivo di ritenere che forse la Corte
Chi lo sa vorrà con vorrà averci ripensato
Ciò che mi qui mi preme dire questo
Allora vediamo quali sono le parti con strumenti
Non solo quelle
De studentesco
Il le parti costretti sono sicuramente questa omogeneità culturale sicuramente una maggior la sensibilizzazione dell'amministrazione pubblica verso le tematiche
Dello stalking quando questo diventa violenza di genere qui so che vi è una particolare una
Forte
Afflato direttore prescrivo ma più e prima ancora che repressivo occorrerebbe fare finire
Alcuni comportamenti ecco per esempio in materia di cibi occultismo noi fermo restando tutto l'apparato concettuale per cui misura cautelare non deve
Deve essere accertata con rigore
Deve essere valutata si può prescindere Balibar dalle procedure dalle garanzie procedimentali nei casi di somma urgenza affinché si arrivi eccetera eccetera però poi
Quanto ci vuole per
Levare da un
Da un sito le immagini riducibile quanti morti dobbiamo avere
Ecco se ci fosse l'interdittiva
L'ordine del questore
Chiudo il sito posso assicurare che nel giro di quindici minuti tutto quello che si dovrebbe fare sarà allevato se c'è anche una norma che consenta all'Agcom segnalata dalla
Dalla dal questore di intervenire su queste tematiche l'Agcom perché a questo potere di regolazione non ha bisogno di applicare nessuna sanzione cambiale nelle regole della regolazione
Modifica il l'uso
Dall'essere del servizio telematico e anche questa è una bella cosa
Allora
Che io
Voglio rispondere alla domanda che ci ha posto il nostro ospite
Italiani so che in questo momento sono un poco presi da mille cose e quindi hanno
Voglia di di di di di andare per le spicce nei per risolvere
Taluni problemi anche molto delicati e molto dolorose
Perché io però dire ecco in questo argomento non si può rispondere sì no in modo così netto alla domanda che ci poneva perché
Che gli italiani devono avere
Fiducia perché il concetto ed è stato il semi è stato buttato
Ma è anche compito del legislatore
E in questo devo dire purtroppo c'è una ragione che poi vi dirò
In cui spesse volte non ci capiamo con legislature le magistrature non si capiscono sulle Gesù
Ma del se questo seme stato buttato è compito del legislatore non del regolatore non della magistratura ma ciascuno nel gioco delle parti giocando la parte che gli spetta
Di
Fare una visione sistemica della
Della prevenzione della violenza perché guardate che quando noi parliamo di interdittive antimafia
Sembriamo sembra che stiamo parlando di cose economici Oppi condizionamenti degli imprecise ma in realtà stiamo lavorando
L'unico strumento
Che consente
Di fare
Seriamente violenza perché se uno non ha questi agente chili gli ride dietro
Ecco calando questi concetti nella
Teoria
Della articolo otto del decreto-legge undici
Non dobbiamo allora dire bene il sistema e incompiuto perché manca del complesso delle regole interdittive che veramente
Tolgono la voglia di continuare l'attività
Nel caso nel caso di specie con questo mi taccio nidi rubo solo un ultimo punto
Nel caso in cui nel caso di Jessica notare non aveva un soggetto extracomunitari
Con gravi difficoltà a rimanere ha sul territorio della Repubblica in base alle norme sulla
Sull'accoglienza dei migranti
Già ammonito è stato ancora qui questo poi ora non so se il Ministero degli esteri ha dei rapporti con
Con il adesso non so se del Capo Verde o della Guinea equatoriale ma siccome questi sono tutti i Paesi che appartengono al Trattato di lo me sulla cooperazione necessario con l'Unione europea
L'Italia potrebbe anche a certo punto di lire alla nostra rappresentante permanente
Che italiana pure fino a prova contraria di dire della di casa B tutti ricordi che questi Paesi che loro che fanno finta di non capire fanno parte del trattato sulla cooperazione obbligatoria se io comincio a non pagare di più come Martin come la mettiamo
Volete per gentilezza
Prendere i provvedimenti del caso ecco se quello signore fosse stato un espulso probabilmente noi non avremmo avuto la il piacere di conoscere Jessica notare e credo che l'ENEL sarebbe stata molto ma molto più contento
Vi ringrazio molto
Allora prima prima di fatto di passare immediatamente la parola al nuovo al
Successivo relatore il dottor prete che ci illustra il tema
Della tutela della persona offesa nel processo penale dottor prete vorrei un attimino mi chiedeva un attimo la parola brevissima considerazione
Se non c'è
San Paolo genere conti
Allora consigliere
Io apprezzato molto il suo intervento e voglio focalizzare una come sa positivissima
Oggi abbiamo assistito in questi ultimi mesi a una ragazza che si è suicidata
Perché era stata messa in berlina su internet
E addirittura la magistratura italiana e la polizia postale che l'organo preposto non è riuscito a intervenire contro il colosso Facebook non solo ma in Germania neppure la giustizia tedesca e sappiamo come la polizia tedesca funzione
E non è riuscita neppure a far togliere da Facebook cose gravissimi dal punto di vista razziale
Da maggio due mila diciotto perché a nome dell'Uni San Paolo piace sempre essere positivi
Entreranno in vigore l'enorme e i regolamenti europei sulla sicurezza informatica
Noi abbiamo già fatto un'inezia un convegno su questo e vi annuncio ufficialmente che grazie a queste norme
Anche
Ma gli uomini come Google Earth o Facebook potranno essere perseguiti come l'Unione europea ha stabilito che violazioni di questo genere portano automaticamente a sanzioni
Inimmaginabili che partono dal quattro per cento del fatturato mondiale della società
E come diceva il consigliere Russo vanno a colpire nel portafoglio
E come dicevamo battaglia navale li affondiamo anche perché
Una quando Abu Ala gli arrivano tre in molti in un anno da ottanta milioni di euro
Ottanta milioni di euro anche Google che ha un fatturato superiore al PIL italiano affonda
Quindi un po'una speranza
Nelle regole allora
Certi Kakà certe
Dunque allora passo immediatamente la parola al dottor Francesco Prete procuratore capo da Repubblica di Velletri per affrontare il l'ulteriore
Argomento di questo convegno che appunto la tutela della persona offesa nel processo penale prego dottore
Grazie avvocato ringrazio l'organizzazione di questo convegno per avermi ospitato in una
Sede così prestigiosa e per avere posto alla nostra attenzione comune è un tema
Di grande spessore di notevole rilievo anche politico se se se volete
Il
La tutela delle persone offese nel processo penale mi induce a fare insieme a voi una riflessione sul rapporto più generale che forse negli ultimi anni è possibile intravedere
Tra lo Stato quale titolare della potestà punitiva e il cittadino
E indubbio che nell'ultimo quinquennio si sono o
Avuti nel nostro paese degli interventi legislativi
Quindi gli interventi riformatori
Che hanno
Posto
L'accento della
Come dire importanza del dell'intervento stesso proprio sulla persona offesa dal reato e sulla Stura tutela
Come dire il legislatore italiano ha dimostrato negli con gli ultimi interventi riformatori accennerò a questi
Di
Essersi accorto lo dico naturalmente in senso un po'provocatorio un po'esagerato della presenza della persona offesa sul palcoscenico del diritto del processo penale
Dandogli maggiore luce maggiore opportunità maggiori garanzie maggiori occasioni per
Ottenerne il ristoro dei
Del danno subito
Insieme a voi vorrei pormi questa domanda e possibile intravedere negli ultimi interventi del legislatore italiano una nuova linea di tendenza dell'inteso sistema penale che
Come dire
Mettere
Non più in primissimo piano l'idea che il processo penale edilizi il sistema penale che è funzionale al castigo e solo questo ma al contrario
Rivaluta
Il momento risarcitorio il momento riparatori io cercherò di
Darvi degli elementi a supporto di questa mia
Riflessione di questa mia ipotesi
Che si racchiude nella
Concetto di giustizia riparativa che è un concetto che sta prendendo piede sempre di più nel nostro ordinamento giuridico penale
Relegando in una posizione non più primaria
La vecchia concezione dello Stato assoluto come titolare della potestà punitiva quale unica funzione del processo penale oggi accanto a questa funzione
Del
Giudizio penale se ne deve riconoscere un'altra che esattamente rivolta alla tutela della persona offesa che non può aspettare
Altre sedi e altri momenti per ottenere le prove il ristoro dei propri danni e il risarcimento dei propri diritti lesi
E allora prima ancora di vedere quali sono stati questi interventi del nostro legislatore
E opportuno
Mettere la soffermarci un attimo sulla nozione di
Di giustizia riparativa
La giustizia riparativa in senso stretto e quella che
Si attua all'interno
Di contesti criminali
Ristretti vale a dire violenza di genere
Violenza in ambito domestico la giustizia riparativa che è una nozione che in Italia abbiamo importato dalle dire da alcune direttive europee e da alcune convenzioni citerò tra poco quali
Pone al centro della azione del giudice penale la mediazione penale la mediazione che vuol dire
Cogliere nel processo penale l'occasione per una
Come dire auspicata riconciliazione tra le ragioni della parte offesa della persona offesa dal reato le ragioni dello Stato che deve certamente punire l'autore del reato e
Le ragioni almeno quelli difensive processuali dell'imputato stesso
Il concetto di giustizia riparativa
Nel nostro ordinamento voglio dire insomma intendo dire vuole essere
Più un auspicio
Probabilmente
Indichi la
Se non meno logica criminale del nostro Paese non ci induce ad essere molto ottimisti sulla possibilità di ottenere una mediazione tra il reo e la persona offesa
Abbiamo nel nostro sistema socio primi nel nostro dei nostri fenomeni socio criminali
E
Contesti ambiti in cui
La mediazione penale
Fa quasi sorridere alla sola idea di mettere uno accanto all'altro uno di fronte all'altro chi ha commesso il torto e chi questo torto subito ma ci dobbiamo credere ci dobbiamo
Riflettere
Vi è poi accanto a questa nozione di giustizia riparativa una nozione di
Più ampia di giustizia riparativa che vuole trovare nel palcoscenico del processo penale il momento risarcitorio non solo per i reati
Contro la persona ma anche
In ambiti di
Come dire
Reati contro
Interessi della comunità contro gli interessi della collettività
Vedremo tra qui a un attimo che comincia a farsi strada nel nostro ordinamento l'idea della giustizia riparativa anche nei reati contro la pubblica amministrazione
Anche nei reati
Contro le ragioni del fisco dell'erario
Insomma in ambiti che esulano i travalicano quello ristretto del reato contro la persona della violenza di genere del delitto in ambito domestico
Questi interventi riformatori e bisogna dirlo in omaggio alla verità
In realtà non sono una presa di coscienza del legislatore italiano che ha un certo punto si è posto il problema di privilegiare il momento risarcitorio della vittima più che quello di affermazione della potestà punitiva dello Stato no
Questi provvedimenti sono quasi tutti ricevimenti nel nostro ordinamento di convenzioni internazionali
Che hanno suggerito questa nuova linea di tendenza del diritto penale
Pensiamo alla convenzione di vista di Lanzarote anzitutto quella del due mila dodici
In prima di abusi sui minori
Pensiamo alla convenzione di Istanbul del recepita in Italia nel due mila quindici in tema di rilievi violenza di genere di reati in ambito domestico
Pensiamo ad altri istituti
E al decreto legislativo duecento dodici del due mila quindici che ha
Virgolette importato nel nostro ordinamento laico Sivil così detto statuto dei diritti della vittima
Sta di fatto che sia o non sia farina del nostro sacco noi oggi abbiamo nel nostro ordinamento
Dei provvedimenti che ci fanno fondatamente pensare che
Il nuovo diritto penale
Si va sempre più
Estendendo i dirigendo verso orizzonti che fino a qualche anno fa erano assolutamente chiusi
E noi attraverso questi provvedimenti e abbiamo
Voluto consentire alla vittima di
Far valere le proprie ragioni e in buona sostanza pretermettere la potestà punitiva dello Stato rispetto al diritto della persona offesa
Pensiamo all'istituto che è stato introdotto nel nostro ordinamento del due mila quattordici della messa alla prova
Un istituto che
Come dire recepisce molto questa idea della giustizia riparativa
Se l'imputato vuole puntare come dire alé una forma attenuata di condanna anzi alla estinzione del proprio reato può seguire
Una
Procedura una trafila diremmo che è tutta incentrata sul risarcimento del danno sulla riparazione del torto inferto alla vittima sulle restituzioni
Addirittura sulla mediazione penale con la persona offesa dal reato sicché
Se il giudice monitorando questo percorso sia vede che
Il soggetto messo alla prova a meritato per così dire un trattamento
Favorevole
E i riconosce un questo percorso emendativo delle proprie colpe il procedimento può
Culminare in una sentenza
Di proscioglimento per essere estinto il reato proprio perché
Il l'imputato
è stato in grado
Ha potuto a soprattutto voluto ristabilire
Il torto inferto alla vittima sicché lo Stato ritiene a un certo punto
Primo ritaglio questo risultato del processo penale il ristoro del mille ragioni lei sì
Che
L'affermazione di della propria potestà punitiva
Se riflettiamo e un passaggio culturale
Particolarmente importante
Se noi veniamo da un nostro da un codice penale che evidentemente risentita di una
Filosofia tutta incentrata
Sul
Potestà punitiva dello Stato
Che
è titolare esclusivo vera
Del potere
Di ristabilire la legalità violata noi come dire ci allontaniamo da questo modello c'è stato e ci avviciniamo ad un modello di Stato nuovo in cui l'autorità
Anzitutto
Sì comincia a prendere coscienza del fatto
Che in realtà se spesso le proprie sanzioni sono grida manzoniane
Che
Che minacciano e non colpiscono ed sale uno Stato che prende coscienza delle proprie debolezze e già un passo avanti amaro finché volete mai un passo
In secondo luogo uno Stato che addirittura rinuncia al proprio potere di castigare
Il suo cittadino responsabili di reati
Se
Si è comunque in altro modo e con altre vie raggiunto questo risultato che diventa prioritario
Di ristabilire la legalità violata nel senso di
Portare ristoro risarcimento riparazione del danno alla persona offesa la persona offesa non è più un comprimario sulla sulla scena
Non c'è più un dialogo a due Stato che punisce cittadino che va punito il dialogo è quantomeno a tre
E addirittura lo Stato è disposto a fare un passo indietro se l'imputato è disposto a farne uno in avanti in favore delle ragioni della vittima
Questo è il
E assolutamente importante
La giustizia riparativa dicevamo all'inizio si è sviluppata in un contesto
Ristretto in un contesto in cui soprattutto relativo i reati contro la persona
In cui c'è una al soggetto agente che ha esercitato
Violenza nei confronti di un'altra persona
Ma come dicevamo questo concetto si fa largo in altri campi di pensiamo ai reati contro la pubblica amministrazione ma anzi ne vorrei fare un altro di esempio
Abbiamo nel nostro ordinamento il decreto trentuno
Del due mila e otto in tempi in tema di infortuni sul lavoro
Abbiamo un'altra legge la sessantadue del due mila quindici in tema di inquinamento in tema di contravvenzioni ambientali bene in entrambi questi settori dell'ordinamento penale
Noi
A abbia troviamo la conferma di
Lo Stato è disposto a rinunciare
A
Comminare la sanzione tradizionalmente intesa se l'imputato a sua in a sua volta disposto a riparare il danno
Vediamo cosa succede nei nelle contravvenzioni per le violazioni le per le contravvenzioni su un le norme
Antinfortunistiche sui luoghi di lavoro
Se
Ho se
Il come dire adempie alle prescrizioni che l'organo di vigilanza e ti combina
Il procedimento può culminare colla estinzione del reato di una semplice operazione pensiamo alle contravvenzioni ambientali
Se tu hai posto in essere una condotta
Potenzialmente inquinante
E sei disposto
A
Adempiere alle prescrizioni che l'organo di vigilanza ti impone
Eliminando quel danno o quel pericolo di danno che tu hai cagionato all'ambiente faccio ad esempio
Faccio l'esempio di chi avendo inquinato certo ter Reno e disposto a rimuovere il terreno inquinato e a sostituirlo conterrà compatibile
Bene io stato mi accontento tra virgolette di farti pagare una multa e tu entrai estinta natura contravvenzione ambientale cioè lo Stato si rende conto che è più importante ristabilire
La
La la la la la l'interesse ad avere un ambiente pulito
Che a comminare una pena che punisca tranquillamente sulla carta
Tanto vale puntare al ristabilimento della legalità violata ottenendo direttamente date imputato è questa la pena di
Ripristinare quel terreno che avevi inquinato ri punirlo eliminare il danno o il pericolo di danno all'ambiente vi rendete conto ci rendiamo conto che il passaggio culturale forte
Il passaggio culturale e assolutamente evidente
Più o meno la stessa cosa avviene in altri settori dell'ordinamento penale accennavo I reati contro la pubblica amministrazione
Oggi
Il legislatore
Lo aveva fatto già con una legge del due mila a
Previsto come obbligatorio
La confisca del profitto o del prezzo del reato quella che giornalisticamente si dice la tangente oppure gli effetti indotti della tangente
Perché se tu a seguito di una del pagamento di una tangente ai ottenuto l'alterazione di una gara d'appalto e poi c'è il
Costruito su un contratto d'appalto che ha portato un profitto anche quelle confisca pile bene
La confisca
E una pena
Che
Obbligatoriamente si va ad affiancare a quella tradizionale della restrizione la libertà personale del reo
E
Ed è un una sanzione obbligatoria nel senso che il giudice non può ma deve comminare la
Ci sono però dei
Come dire dei paletti delle condizioni
Lo Stato dice se tu vuoi accedere al patteggiamento vuoi accedere ad un rito
Che in qualche misura ti allevia la sanzione penale DD preliminarmente ed oblio solitamente versare il tanto un demone della tangente che ai
Ricevuto ho pagato
Perché perché io stato o diritto qui e la tutela della persona offesa anche quando la persona offesa e lo Stato
Oggi ritto ad Atene Idrissi tono del danno subito
Vi è un altro segnale che va nella stessa direzione
Se
L'imputato che deve riconvertiamo detto rimettere nelle casse dell'erario quanto ai lecitamente ottenuto da un reato di corruzione
Risarcisce il danno alla Pubblica Amministrazione committente
Secondo la giurisprudenza della Corte di Cassazione
Il giudice non dovrà confiscare agli per la seconda volta quella somma che egli ha già versato all'Erario a titolo di risarcimento del danno perché questo vorrebbe dire
Imporre due volte la stessa sanzione pecuniaria che cosa vuol dire
Vuol dire che lo Stato retrocede fa un passo indietro e antepone il diritto della pubblica amministrazione
Ad ottenere la restituzione di del danno il risarcimento del danno che ha subito ancora una volta la persona offesa
Viene anteposta rispetto alla potestà punitiva dello Stato
Altro caso analogo monco chiaro il medesimo un comune denominatore
Se
Tu commetti un reato tributario
La confisca del profitto e obbligatoria
è obbligatoria e il giudice chi deve te condannare a
Si istituire
Quel profitto che altro non è che il risparmio di spesa dovuto all'omesso pagamento del tributo anche per i reati tributari
Vale la medesima conclusione anche di natura giurisprudenziale per cui se tu hai risarcito l'erario
Non vedo non non dovrai non vedrai nuovamente comminata nei suoi confronti la confisca del reato ancora una volta le ragioni della persona offesa vengono anteposte se vogliamo
La stessa filosofia è sottesa
A quell'altro recente provvedimento che con questa parola un po'difficile da pronunciare si chiama la volontà di disclosure secondo la quale se tu fai rientrare capitali esportati all'estero
Io rinuncio a punire i tuoi reati
Tributari
E
Titti impongo soltanto il pagamento di un certo tributo peraltro in una misura ridotta ancora una volta
Le ragioni della persona offesa che in questo caso si chiama fisco prevalgono sugli interessi punitivi dello Stato
Tutto questo
E mi pare assolutamente condivisibile mi avvio alla conclusione mi pare assolutamente condivisibile mi pare la conferma di una linea di tendenza di un nuovo diritto penale che va seguito con grande interesse
Peccato e qui poi naturalmente le cose umane
Ma hanno sempre Illy un certo punto un limite più o meno grandi peccato che a volte questi queste belle idee
Si scontrano con le applicazioni pratiche
Abbiamo detto prima che abbiamo importato da una direttiva europea del due mila dodici il cosiddetto statuto dei diritti della vittima del reato per cui la vittima del reato a una serie di garanzie
E qui quando o a subito uno reato
Violento
Non è possibile in questa sede e numerarle tutte però
Sicuramente possiamo accennare al fatto
Che già nel momento in cui la vittima di un abuso
Va a denunciare
Il l'autore di questo abuso ha diritto a delle informazioni sui sistemi di protezione che l'ordinamento
Ti appresta
Sulle strutture sanitarie sui centri antiviolenza insomma tutta una serie di strutture che dovrebbero aiutare
La vittima del reato di o lento a trovare una come dire protezione
Prima e fuori dal processo bene con l'avvocato Franciosa abbiamo già fatto un altro convegno nel quale abbiamo preso atto di una cosa che il legislatore ha previsto queste cose
Poi però si è tra virgolette dimenticato di approntare di fornire gli strumenti concreti pratici affinché queste misure che vengono indicati alla persona offesa cioè le case rifugio i centri antiviolenza
Abbiano una loro
Configurazione vera reale pratica e allora il legislatore cosa fa fa giustamente il suo mestiere poi però
Come dire fa una professione di fede
Di cui noi faremmo volentieri a meno vale a dire mi affido a voi che state sul territorio
Per l'approdo per approntare tutta una rete di sistema tale da rendere
Concreto ciò che io predico in astratto voi capite che noi operatori pratici faremmo volentieri il contrario ci metteremo più volentieri a fare la predica che a realizzare questi compiti che sono veramente difficili comunque convegni di questo genere hanno
Sicuramente il
Di merito lo scopo l'obiettivo
Di
Fare i CAF farci carico che bene o male questo compito ci è stato assegnato e quindi noi magistrati noi operatori noi associazioni di volontariato noi avvocati dobbiamo rimboccarci le maniche e qualcosa dobbiamo fare grazie
Ringrazio il dottor prete condivido veramente totalmente il suo intervento soprattutto per quanto riguarda poi il punto
Molto molto importante della dell'intervento una quasi inversione dell'importanza quindi nell'ordinamento giuridico la persona offesa prima dello Stato
Il che
Che è molto importante cambia è un cambio culturale diverso diciamo così
Direi epocale rispetto al sistema a come noi abbiamo
Ereditato il sistema giuridico soprattutto l'ordinamento giuridico penale e come abbiamo sempre fino adesso concepito anche
Il leader il l'applicazione della pena e i suoi effetti
Chiaramente mi diceva anche il
Grandissimo padre continui mi diceva che
Che poi questi concetti già in altri Paesi del mondo sono molto applicate cioè anche per quanto riguarda i reati ambientali mi diceva
Mauro pontili che questa questo concetto riparatori io che antepone la persona offre interesse la persona offesa all'interesse dello Stato quindi uno Stato anche ha visto meno Leviatano si applica si applica anche da molti anni orsono
E quindi questo cambio di tendenza è un cambio di tendenza che portoghesi diceva che essi che essi ormai è diventato cogente necessario necessaria direttore
Il il Procuratore prede
A Oakland un un mio vicino di casa Nuova Zelanda
A dato ha usato il Agente Orange anche lì è libera vendita quello che e si lanciavano sul Vietnam per come te fuorviante
E lui l'ha usato incautamente vere togliere le erbacce dalla rampa del del garage
Ha fatto o una tragedia ed è stato condannato
A scavare tutti iter il suoi terreni danneggiati
Per quattro metri di profondità rimpiazzare il terreno con terreno vegetale punito esattamente come diceva il Procuratore
Quindi se lo fanno nel mondo anglosassone noi non siamo
Assolutamente secondi a loro possiamo farlo anche noi
Attacco essa caso sicuramente attacco
In questo caso sicuramente allora io adesso senza ulteriori va anticipo un brevemente una cosa che uno dei relatori stimatissimo collega avvocato Maggiorelli purtroppo non ha potuto per venire perché uno stato poco bene quindi
Volevo dire questo volevo dire poi che al termine avremo anche allo spazio Preve per domande per chiarimenti ed eventualmente anche di approfondimento da parte dei relatori che vorrà ancora approfondire getta Macciotta caro
Io adesso passo immediatamente l'intervento va alla al
Dottor Menditto
Perché ci il dunque
Dunque dunque ci parlerà dei reati violenti la tutela dello Stato nella fase dell'indagine la priorità quale unica tutela dottor Francesco
Menditto Procuratore Capo della Repubblica di Tivoli al quale lascio immediatamente la parola sì grazie grazie agli organizzatori del convegno buona sera a tutti prima di tutto grazie agli organizzatori del convegno per avermi invitato
Grazie all'associazione prevenzione analisi crimini che si occupa di questi temi
E devo dire che la risposta alla sua domanda diciamo io una traccia ma devo rispondere alla sua domanda
è già contenuta nella presentazione del convegno io l'ho riletto oggi tutto sommato avete già delineato qual è il quadro nel quale ci muoviamo
Io vorrei dire alcune cose
Primo punto per come avete organizzato il convegno secondo me avete tracciato già la linea di come si può rispondere positivamente a quella domanda non nostro giro alla domanda anzi verrebbe la voglia di farla ciascuno di noi farà alzare le mani
A chi ha fiducia a chi non ha fiducia a chi forse risponderebbe dipende io forse
Non lo so non ve lo dico ovviamente come rispondere
Però sicuramente e per come avete organizzato il convegno avete capito del resto si fa un'associazione insieme alla partnership della
Della vostra naturalmente dell'università
Perché avete colto nel segno facendo venire
Facendo partecipare una serie di professionalità
Quindi è chiaro che noi possiamo rispondere a questa domanda in modo positivo solo se una serie di professionalità riescono a mettersi insieme a fare rete e offrire quindi una alla cittadinanza e a noi siamo cittadini
La possibilità di avere una risposta positiva cioè di avere fiducia perché solo se tutti noi tra di noi ne parliamo e facciamo Rete facciamo squadra
Forse siamo in grado di dare di offrire le condizioni per avere una risposta positiva perché sarebbe la mia massima ambizione visto che sono magistrato
E la giustizia amministrata come è stato detto i nove del popolo italiano quindi voglio dire rappresentiamo il popolo italiano
Qual è il problema della vere o nel non avere fiducia con riferimento ai reati di violenza cerchiamo di sì stringere il tema perché sennò diventa troppo complicato
E direi alla violenza di genere per come è strutturato questo convegno perché così semplifichiamo ancora di più perché i reati di violenza sappiamo che fanno nasce una serie di sentimenti la percezione della sicurezza è diversa rispetto alla sicurezza effettiva
C'è la politica una parte la politica che alimenta il bisogno di sicurezza sono temi che conosciamo tra di noi ma sappiamo che sono sullo sfondo e non li tocchiamo allo al problema della violenza di genere
Io ho fatto qui un catalogo di quel
Lo che sarebbe necessario per avere una risposta positiva
Prima di tutto un grande sforzo culturale per
Combattere le ragioni che sono a fondamento della violenza di genere perché è inutile che ci nascondiamo le possiamo fare tutte le leggi
Le leggi migliori del mondo possiamo essi magistrati più brave della polizia più bravo del mondo come lo abbiamo l'abbiamo per esempio in materia di antimafia speriamo di averle anche in materia di violenza di genere di qui a qualche anno se ci riusciremo
Ma se non affrontiamo i problemi culturali che sono alle spalle non faremo grandi passi avanti faremo un'opera di contenimento
E come la mafia possiamo fare un'opera di contenimento militare ci stiamo riuscendo ed molto bene ma è chiaro che prima di sradicare la completamente bisogna fare
Altro
E quindi qui l'impegno di tutti noi rimettere le basi rispetto a ciò che
E a fondamento della violenza e della violenza di genere quando io vedo
Perché non vedo la televisione ha reso molto poco vi dirò solo funzioni marchi per varie ragioni
Ma quando mi dicono e poi controllo e vedo che c'è una serie televisiva che si chiama amore criminale e parla dei casi in cui c'è stata la violenza di genere
E lei ha sentito la amore criminale ecco questo non mi sta bene questo vuol dire che non abbiamo capito nulla e che diffondiamo tra la gente il messaggio per comuni
Ci può essere l'amore alla base la violenza di genere da o sono delinquenti questo va detto forte chiaro io lo dico perché faccio le conferenze
Va bene
Cioè il tentativo da parte della magistratura anche ma della politica e vogliamo la politica che lo faccia in prima persona quando facciamo le conferenze stampa e quello di chiamare di nominare le cose per quello che sono
Perché definire le cose ha un significato anche culturale
Non a caso voi sapete che il termine mafia entrata nella nostra legislazione
Sostanzialmente nel mille novecentottantadue dopo alcuni omicidi tragici eccellenti compreso il prefetto Dalla Chiesa quello è stata una svolta culturale allora per esempio parla chiamarli delinquenti
Ma parlare di femminicidio sapete che c'è una grande polemica su se definire l'omicidio della donna
Perché la violenza di genere dell'uomo agli anni della donna questa il novantotto per cento dei casi secondo le nostre nominare i casi ha un significato culturale quindi ecco primo passò fare questo sforzo e la politica
Ci può dare una grossa mano ma i giornalisti ma i magistrati gli avvocati ma le associazioni ecco la rete ne siamo tutti corresponsabili se lavoreremo insieme
Ci possiamo riuscire quando si banalizza per esempio scusate la mia franchezza nei termini
La pacca sul sedere alla ragazza ecco questo è un altro cosa che non va bene non si può banalizzare un atto comunque di violenza certo sarà trattato meno gravemente di altri episodi però culturalmente io non posso dire nel corso di un convegno va beh ma una pacca sul sedere tutti scusate
Significa poco perché questi nessuno traumi che vengono realizzati ai danni delle tante ragazze che stamane ancora oggi circo non sugli autobus
Va bene e quindi mi fermo qui perché o cerco di scandire il tempo non vorrei rubare né troppo
Norme le norme qui chiamiamo in causa il legislatore ma chi è questo legislazione perché tutti pensiamo che ci sia il legislatore qui abbiamo rappresentanti del Parlamento e sappiamo che il termine legislatore per chi
Frequenta come dire il Parlamento perché
Applica le leggi o perché viene chiamato per sapere quali possono essere le leggi possibili
E sappiamo che il Parlamento Bisato Remo soggetto molto variegato che si muove secondo a dinamiche che non sono solo le nostre dinamiche
E che va aiutato quindi un forte appello al Parlamento italiano al legislatore a fare delle norme chiare leggibili
Applicabili a dare le strutture e come ha detto il procuratore prete non a caso guardate il nostro legislatore è un legislatore me lo consentiranno
I rappresentanti del Parlamento presenti in aula un po'arretrato rispetto al problema della violenza di genere
Tutte le normative e le principali normazione che abbiamo oggi sono solo perché
Erano in applicazione di direttive europee
E solo perché le direttive europee stavano scadendo cioè sotto sotto per non andare in violazione o li avremmo applicate né magistrati perché oggi sono autoplay cattive le direttive
Sono state attuate a volte bene devo dire abbastanza bene abbiamo norme chiare
A volte non abbastanza bene e quindi noi suggeriremmo tutte le modifiche necessarie
Però certamente non registriamo una fortissima attenzione verso le problematiche della violenza di genere perché molto altro si potrebbe fare e molto era stato suggerito
Ma una volta abutere norme e altri ce ne sono a fare vedremo se possiamo toccare questo tasto
Bisogna poi realizzarle perché bisogna applicare le norme bisogna dare le strutture a chi deve applicarle e il consiglio il Procuratore prete ciò che ha detto la difficoltà nelle quali ci muoviamo noi
Dopodiché
E bisogna
Renderle concrete evidente cioè bisogna attuarle perché io posso stabilire tutti i diritti della persona offesa nell'articolo novanta bis del Codice procedura Penale ma come ti ha detto Francesco sono scritte lì e rimangono così un qualcosa
Di astratto e che fiducia può avere la persona offesa sapendo che in un Codice c'è scritto che a cinquantasette diritto io cinquantamila diritti o potrebbe avere abbiccì non me lo leggerà mai quell'articolo
Non sa che realizzato va in giro a cercare un centro antiviolenza e non lo trova
E allora cosa dobbiamo fare noi Rete perché mi ci metto anch'invece dobbiamo fare perché questo è l'unica cosa che possiamo fare perché possiamo protestare possiamo criticare possiamo chiedere modifiche legislative o altro però siamo almeno noi a questo tavolo e l'Associazione
Uomini o delle istituzioni o della società civile che possono fare qualche cosa al di là dei convegni convegni sono la base del pari a Lizzano e se no siamo qui a perdere tempo insomma lo sappiamo perfettamente
E allora ognuno di noi deve fare tutto il possibile per far nascere questa fiducia e per dare la fiducia alle persone offese
Nel tentativo di combattere la violenza di genere perché il fenomeno è talmente diffuso secondo esperienza ormai da qualche anno di procuratore in vari territori
Come Francesco del resto
Della del nostro Stato ma sostanzialmente sappiamo che i reati di violenza di genere sono numerosissimi che quelli che emergono sono secondo una mia stima personale però vi assicuro è una stima assolutamente così basata
Su un minimo di esperienza siamo al dieci per cento project probabilmente che emergono perché emergono solo nei momenti topici drammatici quando la donna non ne può più no
Perché ne potrebbe ancora perché la donna in grado di assorbire tutto il comunque qualunque tipo di violenza anche violenza sessuale
Perché c'è un contesto culturale a volte familiari ambientale che spinge a non denunciare per esempio per saldare i figli
Ma si salvano i figli continuando a subire la violenza quando mia moglie che pure e magistrato mi ha detto che è stata arrestata una donna qualche giorno fa qui a Roma perché maltrattava la figlia di tre anni di trentini tre anni e sei
Vai a scavare questa donna
Questa mamma aria subito viola maltrattamenti continui dalla nota dalla sua mamma quindi dalla nonna e così via
Ecco questi sono i contesti culturali nei quali ci muoviamo
E allora se l'emergenza cioè i reati che emergono sono così pochi è evidente che abbiamo una vera e propria emergenza che cosa possiamo fare ecco io nel mio piccolo vi posso dire quello che ho tentato di fare nell'altra procura nella Procura dove sono loro a Tivoli
Dal giugno del due mila i sedici
Allora io credo che prima di tutto vadano lanciati dei messaggi molto chiari nel territorio io non credo i magistrati che sono chiusi nelle loro stanze
Ma sono dell'avviso che sulla Procura della Repubblica che ha l'obbligo di far rispettare il principio di legalità che è fissato dalla nostra Costituzione da tutte le convenzioni internazionali deve
Da lanciare messaggi molto chiari e forti sul territorio per dire che esiste una Procura esiste una polizia giudiziaria che vuole reprimere i fenomeni criminali del territorio e questo è un fenomeno criminale del mio territorio quindi ho il dovere costituzionale di farlo
E quindi questo è un primo messaggio c'abbiamo provato in tutti i modi quando ci aiuta la stampa secondo bisogna realizzare qualcosa di concreto
E cosa abbiamo immaginato abbiamo immaginato e realizzato e spie lavori sono in corso naturalmente
Abbiamo immaginato prima di tutto di aderire come molte procure un un gruppo specializzato di magistrati che sarà ulteriormente in forza dove si occupano specificamente nel futuro si occuperanno solo di questa tipologia di reati perché la sensibilità nella trattazione di questi reati
E l'esperienza è importantissima
Spesso gli avvocati denunce Id gli avvocati in quanto difensori degli indagati gli avvocati sono anche difensore di parte civile preferita dati denunciano la possibilità della falsa denuncia da parte della vittima donna
Capita beh non è che non cantina che le donne hanno sempre ragione ci mancherebbe altro però vi assicuro che le percentuali sono bassissime
In ogni caso una cultura del magistrato in grado di affrontare immediatamente queste situazioni attraverso vari meccanismi che non posso stare qui a spiegare evidentemente aiuta moltissimo
E quindi incrementeremo ancora il gruppo che si occupa di questi reati magistrati devo dire previsti
Secondo da soli si fa poco bisogna fare in Rete
E bisogna dare la percezione alla vittima o alla possibilità ma come gli ho detto denunciano solo quando la situazione drammatica quando sono state massacrate
E non possono farmi più o meno perché sapete che i referti in ospedale normalmente sono caduta accidentale mi sono fatta male sono caduta dalle scale ma questa
E alcuni magistrati pensate che non condannano se non ci sono i referti voglio dire statalista giurisprudenziale non è corretto perché il sulla credibilità della parte offesa e possibile condannare lo dice anche la Corte di Cassazione
E allora abbiamo come possiamo cercare di intercettare questa platea di persone che evidentemente sono sul territorio
In un modo
Abbiamo creato uno sportello informativo all'interno della Procura della Repubblica non abbiamo centri antiviolenza a Tivoli questo è un altro settore sul quale ci stiamo allo SPRAR speriamo ce l'abbiamo qui donne in un'altra zona del territorio
Perché sono necessari centri a violenza non posso affrontare tutti i temi che stiamo stiamo cercando di risolvere quello sportello informativo all'interno della Procura della Repubblica dedicato ad informare e che non dipende dalla Procura della Repubblica sennò scatterebbero una serie di obblighi
Senza strutture francese quindi abbiamo preso due stanze che avevamo le abbiamo messe a disposizione ci aiuta a Lhasa sul ci aiuta l'ordine degli psicologi del Lazio che manda delle bravissime psicologhe a titolo volontario
Protocollo firmato a novembre del due mila e sedici avevamo preso l'impegno di aprire lo sportello
Il sedici gennaio del due mila diciassette l'abbiamo spostato al due febbraio del due mila diciassette vi abbiamo perso quindici giorni rispetto alla tempistica
Abbiamo già numerosi casi funziona funziona bene abbiamo la collaborazione degli avvocati consiglio e l'ordine degli avvocati Camera penale
Che fanno la loro parte sono pronti a informare quindi la persona viene
Trova Lozzi Colombine accompagnata trova Lozzi la la psicologa su tutte donne devo dire se necessario scendere ufficiale di polizia giudiziaria che di turno e raccoglie
La denuncia ovvero dalla bloccato a dare le informazioni è un primo momento informativo dell'avvocato che va liberamente oppure viene avviato alla struttura dell'altro al centro antiviolenza speriamo a breve di averlo anche attivo della Regione
Ci consentirà consentirà al Comune
Secondo abbiamo previsto che questa è solo una prima un primo passo il trenta maggio per esempio avvieremo il tavolo interistituzionale perché è necessario
Fare rete e far sì che questo sportello sia collegato a tutti i centri di accoglienza che pure sono presenti sul territorio e tutte le case famiglia tutte le volte centri di volontariato delle associazioni perché solo se
Ci mettiamo tutti insieme riusciremo a fare qualcosa
Terzo
Abbiamo detto ma come le raggiungiamo queste persone allora dobbiamo sensibilizzare anche la polizia giudiziaria sapete che il Procuratore della Repubblica alla direzione della polizia giudiziaria del territorio quindi carabinieri polizia carabinieri e polizia sull'otto carabinieri
Stazione carabinieri abbiamo fatto già delle riunioni con i comandanti di stazioni faremo altri a livello proprio circondariale ho emanato una direttiva alla polizia giudiziaria
Scrivendo espressa
Per ora la direttiva è un'indicazione poi lo
Cerchiamo di farlo realizzare ma abbiamo una tempistica uno scadenzario in verità
Ho scritto espressamente richiamo l'attenzione e la polizia giudiziaria sulla necessità che la stessa sin dal primo contatto con la persona offesa fornisca la medesima in una lingua incomprensibile tutte le informazioni necessarie abbiamo redatto
E abbiamo mandato alla pur tutto questo è sempre presente sul sito della procura perché per cui la trasparenza è fondamentale
Abbiamo elaborato un avviso alla persona offesa che viene consegnato appena si presenta alla polizia giudiziaria le varie stazioni Carabinieri l'abbiamo diffusa
Su tutto il loro e la devono dare perché io
Dagli ordini alla polizia giudiziaria non è che do dei consigli
Abbiamo redatto un avviso la persona che sa che un poco articolato ce l'ho portato qui
L'abbiamo fatto in questo modo ho contattato la professoressa piemontese che è una studiosa di semplificazione del linguaggio burocratico ha scritto il manuale di stile per la Presidenza del Consiglio dei Ministri alcuni anni fa
E ci siamo messi in quattro sedute molto faticoso e dove io ero Naldi e poi cercavo di scrivere linguaggio comprensibile secondo le indicazioni mirava
Abbiamo scritto un avviso in linguaggio che speriamo comprensibile con una serie di domande e risposte che potrebbero essere
Comprensibili da parte di tutti ma in ogni caso all'inizio abbia messo una sola paginetta con tutte le indicazioni di ordine pratico per la persona che deve telefonare dovevi andare qual è l'indirizzo
Eccetera eccetera queste sono alcune delle condizioni poi ci stiamo stiamo lavorando per cercare di fare aprire i spesso il centro antiviolenza che per noi e quanto mai importante
Finisco perché so che sono arrivato e quindici minuti e questo era il tempo che mi ero dato c'è il problema del dare l'effettività a chi chiede giustizia perché noi possiamo prevedere tutti
I rimedi possibile tutte le possibilità di confisca come va detto Francesco Massi le norme non diventano effettive se quello che io ho scritto
Viene la donna ma trova lo sportello chiuso o non trova l'ufficiale di polizia giudiziaria signori ha ragione a non avere fiducia
E quindi le nuove norme dobbiamo devono da devono avere un'effettività
E non possiamo prevedere la confisca danni dei corrotti ma se i reati si prescrivono perché c'è la prescrizione in Italia la confisca non l'avranno mai perché con prescrizioni beni vanno restituiti sostanzialmente insomma
E allora cerchiamo di dare e effettività anche nel concreto quotidiano e quindi tutti i magistrati sono particolarmente impegnati devo dire che la
Il settore della prevenzione in senso tecnico vado proprio a finire
Per questa tipologia di reati allora siamo tutti garantisti sia chiaro ci mancherebbe altro
Questo specifico tipologia di reati
Con la di con Mary provvedimenti di prevenzione come l'ammonimento non c'è nessuna possibilità concreta di prevenirli per la nostra esperienza
è necessario intervenire con dei provvedimenti molto invasivi nel novanta per cento dei casi che non è necessariamente la custodia in carcere ma ci sono anche altri provvedimenti è necessaria la tempestività dell'ufficio di Procura
è necessario oltre che la polizia giudiziaria che intercetta e quindi abbiamo dei meccanismi di trasmissione mediata
La rapidità della Procura nel chiedere i provvedimenti la rapidità del G.I.P. giudice che emette il provvedimento e devo dire a pericoli i giudici sono molto rapidi poi
Potrà essere ci sono tutte le garanzie difensive
Ma ci sono una serie di buchi neri e quindi vengo a concludere veramente perché ci siamo trovati un caso che era veramente limite quindi ci siamo dovuti attrezzare e quella fantasia probabilmente di nuovi
In Italia perché saremo meno capaci di dare effettività è questo il grosso problema del nostro della nostra nazione
Però riusciamo abbiamo una tradizione giuridica ci siamo trovati un caso forse il limite non credo
è un caso in cui una persona era stata era rumeno importante anche questo lo dico perché era uno studio dell'Unione europea
Che aveva era stato condannato per maltrattamenti e danni della moglie alla pena di due anni e sei mesi come dire una pena esemplare direi perché all'epoca addirittura il massimo era cinque anni
Che aveva scontato definitivamente la pena quindi doveva uscire dopo dieci giorni
E la bloccata anche il maschile e femminile importante secondo me ma non è questo il momento di nel nostro avviso le persone se si parla di avvocato avvocata
Ecco l'avvocata fortunatamente di un centro antiviolenza aveva seguito la donna perché la da donna va seguita dal momento della denuncia per tutto il tratto necessario
Come ha detto Francesco ci ha segnalato che sarebbe stato scarcerato dopo dieci giorni questo ex marito
E vi assicuro che gli strumenti giuridici era complicato trovarli perché ormai aveva espiato la pena non si poteva fare nulla se non nel momento in cui poi
Arrivasse completamente colpito la donna e poteva anche ammazzarla insomma in questo caso non c'era uno strumento preventivo
Ci siamo non era stata data la libertà vigilata ma sono problemi tecnici che non vi posso toccare faremo una direttiva anche su questo
E quindi abbiamo applicato abbiamo chiesto urgentemente io la fortuna di avere lavorato a Napoli applicato le misure di prevenzione i sequestri antimafia quindi norme preventive riesco ad applicarle abbastanza bene
Abbiamo chiesto al Tribunale di Roma l'applicazione di un provvedimento urgente previsto dal Codice antimafia cioè mafiosi
C'è la data in ventiquattro ore e quindi all'atto della scarcerazione tribunale perché il pubblico ministero può solo chiedere il Tribunale e quindi all'atto della cancellazione questa soppressione è stata sottoposta a questa misura quindi non può avvicinarsi alcuni comuni dove frequentati dalla donna
Ovviamente la polizia giudiziaria è stata allertata qualora si dovesse avvicinare sarebbe immediatamente arrestato prima ancora nel momento in cui supera il Comune in cui risiede la donna quindi siamo in grado di controllarlo efficacemente ma e vado veramente a finire mi scusi
Noi non sempre utilizziamo tutti gli strumenti previsti all'ordinamento anche per pigrizia mentale vi è un modo un po'diretto di parlare scusate
Perché questo per persona che era tra l'altro perché abbiamo applicato la misura di prevenzione perché io o presso tutti gli atti dal carcere per capire come si era comportato perché la pena per la mia costituzione che è la mia
E la nostra deve avere un effetto dietetiche di educazione e quindi per me poteva essere educato dal carcere vece tutti gli accertamenti mi hanno
Reso evidente che anche durante la detenzione continuava a violare le norme interni addirittura diceva di non riconosceva la legge italiana
Perché nessun giudice poteva mettere il naso nella sua famiglia cioè vedete facendo un approfondimento quanti lo fanno neanche io l'avevo mai fatto prima e non è che sono più bravo degli altri
Dicevo quindi voglio dire siamo riusciti ad avere ecco dicevo straniero no e dell'Unione europea signori le espulsioni
Si possono fare la nostra normativa prevede una serie di tipologie di espulsione il caso di condanna e anche dei confronti i cittadini dell'Unione europea esiste un provvedimento che si chiama allontanamento per motivi imperativi
Di ordine pubblico ho scritto al Prefetto ho detto che secondo me esistevano i presupposti per applicare questo questo provvedimento e vi devo dire la Prefettura di Roma che persona devo dire eccezionale che conosco personalmente
Nel giro di una settimana emesso il provvedimento di allontanamento quindi lo siamo perché questa è l'unica tutela voglio dire per la vittima cioè sapere che il marito ex marito se ne tornare in Romania forse starà più tranquilla ecco
Questo per dire che se ci attrezziamo se ci sono siamo ognuno di noi o può fare un qualche cosa per cercare di raggiungere
E maggior risultato possibile e sperare che una percentuale sempre più alta che secondo me oggi e bassa di persone sforato di donne possa dire che ha fiducia nella giustizia grazie
Allora io ringrazio ventotto abbia detto
Che ha toccato
Certamente bisognerebbe dedicare a queste a questi interventi
Il luminari mondo molto molto molto tempo perché ha parlato là sotto
Già emblematico il discorso di dare il nome alle cose e quindi anche era che è fondamentale non a caso cioè questo anche un concetto che viene proprio anche dalla
Dalla filosofia antica la quale diceva che le che le cose vanno individuate per i loro nomi così netti ne capiamo la sostanza è verissimo questo anche nel
Nel diritto penale anche per quanto riguarda i reati
Quindi questa fondamentale
Chiaramente ci sono stati toccati altri aspetti pratici
Gli sportelli l'utilità di avere questi sportelli all'interno di tribunali o meno la locazione e l'ubicazione dove è più opportuno qual è il processo più immediato di intervento in caso di Lione di di di reati violenti contro la persona
Insomma chiaramente credo che malgrado tutto malgrado tutto sono fermamente convinto che
Con notevoli difficoltà comunque anche noi ci avvieremo come come sistema come si sta qui in maniera sistematica
Ad Ancona migliore organizzazione che è fondamentale perché nella repressione nella prevenzione anche se minima in determinati tipi di ha comunque
L'intervento tempestivo che sia soltanto quando sul territorio c'è un'organizzazione che funziona a livello anche pratico di intervento con le forze che fanno sistema chiaramente
Seppur con molta difficoltà sono su sono fiducioso che che che ci stiamo avviando
Verso verso il raggiungimento di questo obiettivo di un corretto ma comunque ma ci vorrà una applicazione tra giustizia più corretta anche da questo punto di vista non soltanto teorico dottrinario
Ma anche pratico che è fondamentale quando poi si si deve si deve affrontare
Legislatura l'operatore pratico del diritto dove affrontare casi così importanti come quelli della violenza di genere
Ringrazio ancora il dottore
Direi che prima di proseguire con gli altri dato il prossimo sarà il collega l'avvocato Marco fagiolo
Divento nel prima di tutto due parole sull'associazione ai spacca
Poi la dottoressa ma ripeto Riello
Senza sicuramente molto più approfondire se però Los nazionali spacca la situazione italiana studio prevenzione analisi crimini e proprio l'esempio
Mi come addirittura le associazioni con molta
Con notevoli difficoltà perché
E a Maria Pia siamo amici quindi non so
So anche insomma mi onoro anche nei limiti del possibile di aiutare a fare convegni per diciamo così proprio come dire rendere noto diciamo così la difficoltà praticamente che poi in una situazione del genere ad operare sul territorio perché parliamoci chiaro molto ancora oggi sebbene noi ci stiamo avviando verso quell'obiettivo siamo distanti da quell'obiettivo molto spesso gli associati le uniche le uniche veramente forme di prevenzione di intervento sono questo associazioni siffatte come quella della dottoressa dobbiamo che sul territorio
Anche con difficoltà notevoli anche senza sovvenzioni molto spesso anche
Proprio patendo di prima persona riescono a dare conforto a persone che subiscono questi reati di violenza Renzo diceva nei reati molto gravi quindi
Per me è un piacere dire che il convegno si anima ha due anime due anime l'anima scientifica universitaria
Chiaramente giuridica e l'anima dell'associazione ai Spacca che sul territorio lodevolmente da moltissimo tempo si si spende
Con ottimi risultati per questi fini
Detto questo io lascerei un'Inter luglio di domande a chi ha vuole chiedere in giro così o vuole un attimo attimino occhiate qualche approfondimento o vuole domandare qualche cosa su interventi dei relatori che si sono succeduti fino adesso
Prego
Volevo subito fare una
Una domanda al Procuratore Menditto che ha detto una clamorosa bugia
Perché ha detto che lui non fa prevenzione invece l'ha fatta perché con il suo avviso
è un atto fondamentale di prevenzione e adesso io gli chiederò ufficialmente di poter pubblicare questo avviso sull'energia e sui giudizi di collegati all'Università per darle il massimo risalto
D'altronde uni siamo ora
Ed è un'altra precisazione volevo scusarmi Toumi Ben di parte
Il convegno che oggi si tiene qui sarà per sette giorni consecutivi presente sul sito della Camera dei deputati sul sito on line dei convegni che si tengono
Diciamo così sulla
Nella sala stampa della Camera dei deputati quindi una brevissima poi sull'affido il resto lo riversa un brevissimo senza Sinesi né di adesso
Allora l'università fa delle cose concrete come i nostri partner della dell'associazione Spacca
Una un paio di cose concrete attinenti al al ruolo del convegno noi non diciamo mai quello che facciamo ma oggi violiamo questa piccola regola
A Macerata e in Sicilia abbiamo creato due strutture per l'assistenza alle vittime della violenza familiare
Quella di Macerata e particolarissima
Perché
Permette di accogliere
Le persone tipicamente i mariti picchiati dalle mogli
Io come sacerdote anglicano ovviamente sono sfociate ho due figli quindi anche io sono soggetto allo stalking familiare
Permette di
E
Ricevere accogliere subito immediatamente le persone
E soprattutto i bambini perché vengono mamme con i bambini ma vengono anche papà con i bambini del
Anche
E quando non interviene subito al Ministero
Che ci mette tipicamente quindici giorni
Allora noi abbiamo creato questa struttura insieme a delle
A ad un'altra associazione
Vittime della violenza io noto della presidentessa Marina Brassi Hello
Che fa questa
Ci ha permesso di creare questa struttura
E ed è importantissimo perché noi arriviamo ma per laddove e lo Stato ancora non può arrivare dove procuratore ancora non possono purtroppo arrivare ma io credo che e mi auguro che sia una ho un fatto positivo anche un programma pilota l'altra struttura in Sicilia e molto più grande tre mila e duecento metri quadri su due piani
E avrà una valenza molto importante perché fa parte di un programma creato dall'università
Per recuperare queste persone alla collettività la
Donna alla mamma alla moglie che viene picchiata dal marito violento naturalmente ha paura anche dell'acqua fredda
Allora noi in questa struttura abbiamo creato un e stiamo realizzando una mensa solidale
Per chi non ha nulla da mangiare
Dove lavorano come che prima come cuoco e quindi in un spazio limitato e e non
Pubblico queste persone e poi in un secondo stadio si occupano di distribuire i pasti
A alle persone che aiutiamo disagiate
E poi i in un terzo stadio assumono un ulteriore
Capacità di interfacciarsi di nuovo con la collettività e questo secondo noi è un percorso ottimo di recupero io chiedo naturalmente il ah ai nostri ospiti e vorrei chiedere la loro e il loro parere ma secondo me
è un secondo l'Università è un è un modo per per stimolare il recupero di queste persone
Altre domande altre sicura prego prego prego dico
Lontani sono va
Be'
Ah no usando gli operai
No no no no no io penso
Allora introduco alla domanda al professor
Franco fontane che
E ha fatto l'onore o ci addirittura di venire da Milano
Io cattedratico di di di economia per moltissimi anni all'Università Cattolica Sacro Cuore di Milano e soprattutto se
Se se e se
E soprattutto soprattutto un carissimo amico che io ringrazio
Della sua prevede l'onore della sua presenza lo Franco prego prego la domanda
Dunque
Il dottore procuratore è acceso ma
Procuratore Viterbo ha detto la persona offesa dal reato che si presenta di fronte agli organi di polizia giudiziaria
Ma in quel momento è la persona che pesa di essere
Offesa dal reato perché visto che non è stato ancora approvato il reato non c'è ancora un soggetto offeso
Ecco che diritti ecco o che ritiene di essere ritmo che ritiene di essere vittime
Mi spiego
Nell'alternativa antiviolenza di genere
Possiamo avere delle formule chiamo così di base cioè
Uomo picchia la donna la donna picchia l'uomo
Lo picchia in relazione ad una violenza di genere o lo picchia semplicemente perché è un reato di percosse
Perché dovremmo distinguere diversi tipi di
Qui è reato cioè la la violenza come tale a
Che viene magari represse
Seconda cosa eh
Ho sentito parlare di psicologi
Perché non di psichiatri
Nona di neurologi per accertare quali sono le condizioni di
Virgolette Igiene mentale del soggetto che
Si comporta in un modo difforme dalle regole attese in una società civile
Quindi vi dovrebbe essere anche un apporto precise poi analisi comportamentale
Non solo durante
La permanenza in
Forzata in carcere ma anche fare un'analisi comportamentale prego cioè come il soggetto è stato portato a comportarsi in quel modo
E si comportava in quel modo soltanto nei confronti delle donne
O degli uomini viceversa come
Suggerire a fare i conti o invece era una sua abitudine comportamentale indotta non tanto da un retaggio culturale quanto da un quindi alla famiglia ma devo retaggio a comprare ambientale
Allora ho sentito esempi che riguardano soggetti che provengono da culture diverse
Una con meno fosse un marocchino e cioè soggetti che non fanno parte della nostra tradizione cultuale storica che dovrebbe abbracciare le radici giudaicocristiane della nostra della nostra società
Violate sempre conosciamo anche
Tanti comportamenti non molto Cristallini addirittura di soggetti che sono inseriti nelle gerarchie ecclesiastiche a tutti i livelli
Ma non è questo il punto l'uomo per sua natura è soggetto a pulsioni impressioni reagisce quindi è il suo equilibrio psicologico dovrebbe essere controllato ma anche
La sua
La sua sanità medio normale perché se andiamo a vedere forse
Totti sono
Soggetti a queste pressioni che per e prima no o non riescono a reprimere il problema è che ha stabilito la regola della normalità del soggetto in una società
E ha stabilito quale il suo comportamento che deve essere punito e qualificato come area allo
Su questi punti che visita aula professor Fontani io intanto ringrazio
Ringrazio ringrazio della sua domanda pregherei una risposta a tutti i relatori
Abbastanza diciamo
No io ringrazio il professore perché ci ha dato un punto di vista importante che dobbiamo approfondire
E io farei prima un discrimine io faccio il magistrato non faccio con lui non è mio compito curarmi del benessere della persona quindi rispondo alla parte finale della sua domanda
Ma l'avevo anche tracciata nella parte iniziale del mio discorso ogni comportamento e in particolare un comportamento violento anche quello della per Cossa
All'origine culturale io non ho mai alzato la mano su una donna per esempio nella mia vita non mi appartiene perché culturalmente ho avuto un saggio da parte dei miei genitori immagino scusate non sono uno psicologo o
Una fede CRI diciamo
O una fede conferma non mi sono mai permesso ma non ci penso neanche è chiaro però quello è un problema culturale che ognuno poi affronterà in base ai propri compiti quindi rispondo all'ultima parte
Del resto attenzione al buonismo perché io faccio il pubblico ministero il magistrato
Perché il buonismo laddove giustifica ogni condotta condotta quando con giustifica qualunque tipo di reato anche lo spaccio di sostanze stupefacenti e comporta poiché massacri dei giovani no perché
Lo spacciatore di Scampia ho qui di Tor Bella Monaca
è uno che culturalmente la gran parte molti di voi qualcuno e li condividiamo tutti i giorni hanno una ragione
Per cui arriva la questo molti l'hanno già assegnata alla vita da spacciatore questo è l'esperienza però poi saranno ecco gli esperti quindi direi come dire affrontiamo un po'il momento patologico il momento in cui la violenza è stata esercitata
Arriva la persona lei giustamente ha detto non è ancora persone offese io condivido perché bisogna avere dei parametri e dei principi molto chiari infatti non è chiamavo vittima del reato con lei che si considera con lui
O colei che si considera vittima del reato
E distinguiamo ma purtroppo le zampette tra l'invito time di qualunque reato che hanno comunque dei diritti e le vittime dei reati di violenza di genere o di l'abbiamo usato il termine tecnico e non sono da diritti me particolarmente vulnerabili che è un termine tecnico utilizzato
Nella convenzione di Istanbul quindi cerchiamo di applicare le norme aritmia particolarmente ponderate è la donna il bambino bla bla bla l'anziano anche Francesco Menditto in alcune condizioni particolari può essere una riga quindi cerchiamo di essere molto rigorosi
Dopodiché tengo anche alla parte ulteriore la sua domanda non sfuggo
Nel senso che la donna che si presenta ovviamente chiede delle informazioni vengono fornite delle informazioni se necessario si adotteranno tutti i procedimenti previsti per chi denuncia un reato
Io però le devo dire con estrema franchezza io sono molto franco
La mia esperienza concreta sarà la patologia del pubblico ministero ecco
Indica che nel novantotto per cento dei casi le vittime di violenza di genere sono donne e io questo lo voglio declinare
E la mia esperienza mi potrà essere contestata nelle aule di giustizia non lo so eccetera eccetera però è la mia esperienza e quindi ve la porto per quella che
E nel momento in cui viene esercitata una violenza io come pubblico ministero appena viene denunciata una percossa da parte di una donna
è non a caso non è punita dal giudice non è di competenza del giudice di pace ma il nostro legislatore larga rissa di competenza del giudice monocratico è un'allerta
Perché se c'è stata una percossa ed è stata addirittura denunciato una percossa per la mia esperienza
Nel novanta per cento dei casi ci può essere molto dietro ecco quindi come dire attese cautela naturalmente però la nostra esperienza ci porta
Ad alzare le difese di fronte a questo tipo di vittima
Assolutamente sì non abbiamo però casi nella mia esperienza di simulazione di reato le dico proprio sinceramente non abbiamo in casa di calunnia di condanna un solo caso di di calunnia ma non riguardava una violenza di genere riguardava un altro caso
Abbiamo tante altre cose che potrei esporle qua però mi sembra fuori dica però la nostra esperienza ripeto sono dati
Che sono pronto a portare ci danno un dato chiaro sulla violenza di genere non a caso cioè la convinzione di Istanbul e l'Italia ha avuto c'ha messo un po'di tempo a riconoscerlo grazie Graziella prospera lo nega
Volevo introdurre adesso Claudio prima del prima del tuo intervento se volevi accusano allora volevo introdurre il collega l'avvocato Marco
Faccio lo
Il quale ci parlerà del processo del tema molto importante del processo Menno parco viene venuti
A
Nel
Favoleggia
Come volete
Come
Assolutamente no posso parlare anche dal qui non è che non vengo sentito se
Se non come voglio io so nessuno si perde niente perché
E io debbo dire che mi è stato assegnato un tema tema il processo mediatico Gerson mediatica l'imputato alla ricerca di che è un tema vastissimo un tema che potremmo parlarne per tanto tempo
Un tema nel quale potrei parlare anche molto male dei pubblici ministeri
E
A volte lo ha detto il Procuratore il primo Presidente quindi
Per
E io cercherò di limitarlo questo temo sia perché il tempo e si è anche vero che il tipo di convegno io se ho notato una cosa
Che negli interventi che mi hanno preceduti si è sempre parlato tutti una serie di
Interventi direi quasi
Sostitutivi a quello che
Il fine vero del processo penale
Perché noi abbiamo in Italia una malato gravissimo secondo me che il processo penale noi abbiamo una normativa
Che abbiamo mutuato dal sistema anglosassone
Mutuando la parzialmente molto parzialmente perché loro hanno la facoltatività del azione penale non abbiamo l'obbligatorietà Loiero hanno
Una possibilità del pubblico ministero di patteggiamenti e di
Ma applicazioni bene vastissime cose che noi non abbiamo anzi abbiamo un controllo
Del il giudice per le indagini preliminari o del giudice del dibattimento
Che a volte
E tende a determinare la merce al processo abbiamo in sostanza un processo in più una tale lentezza
E di una tale modo BO burocratica non abbiamo sistemi non abbiamo tutti i Dipartimenti negli Stati Uniti il novantacinque per cento
Dei processi viene definiti del con riti alternativi e il cinque per cento per dibattimento in Italia abbiamo lo stesso più o meno il sistema
Abbiamo il novantasette novantotto per cento di Dipartimenti non abbiamo dibattimenti
In alcuni e di fronte alcuni giudici monocratici io sto a Velletri a Velletri con centoquattro processi sul ruolo quindi
Cosa succede succede che questa lentezza determina una sanzione che o arriverà tardivamente
Ho
Non arriva per niente come diceva
Il procuratore di Tivoli parlando della corruzione molto spesso le confische poi del Gargano e quindi si si trovano in Sicilia cercano vie alternative per dare risposte
E alcune
Una delle vie alternative sono alle misure di prevenzione
Sì ma non è mia le hanno anche invocati alteris se ne parlerà e ora la misura invece menzione io direi che è una bestia pericolosissime
E rigorosissime
Perché la misura di prevenzione si fonda in generale idee bravo il magistrato che vale circa di trasformare
E in concreti elementi dei sospetti mal molto spesso si fonda sui sospetti
E questo determina una situazioni incredibile né per le misure di prevenzione che iniziate nei confronti va beh lasciamo perdere il cinquantasei ma con le mafia sono stati estesi una serie di reati dal nostro legislatore e sono una scorciatoia e una risposta rapida
Molto sommaria
Per la quale l'Italia è stata condannata non ci dimentichiamo che a marzo la Corte Europea condannato l'Italia in materia di misure di prevenzione
Perché ha detto che le condotta che il soggetto il cittadino deve in termini di al quale devo un'informazione paga
E per questo siano stati condannati ora c'è tutta una problematica in relazione misure che sono state finora Presidente questo dice che Cinzia corretto col processo mediatico entrando il processo mediatico
Perché siccome bisogna dare e tutti lo hanno detto delle risposte ai cittadini
E allora attraverso i giornali e attraverso le televisioni attraverso i mass media si fanno processi avvolte sommati
Ma il pericolo uguale
Il pericolo serio e che il processo mediatico rischia di superati
E di sostituire il processo reali
E questo è
Una sensazione prima ho citato del Presidente il Primo Presidente Ganciu che un porcile presenta dei pubblici ministeri e
Nel relazione introduttiva l'anno giudiziario addetto debbono essere ricostruite le linee delle alterazioni ordinamentale della figura del pubblico ministero nella cultura giurisdizione
Di cui di fatto è visibile in un alcuni casi il distacco per una sorta di spiccata
Autoreferenzialità anche nei rapporti con la band relazione mediatica
Lo ha detto lui non sarebbe stato capace di dirlo così a unicamente
Come ha fatto il Presidente Galan Anzio
Però
E noi abbiam assistiamo altri infatti assistiamo a un pubblico ministero che inizia un processo
Di una certa rilevanza e chiesto concorsi conclude con la soluzione degli imputati e dice che praticamente
A lui l'assoluzione dell'imputato e non la soluzione interessa poco il successo a tre anni
Interessa poco perché quello che
è importante il giudizio popolare
E su questo noi siamo partiti molto preoccupati perché questo tra l'altro apre le strade però populismi a certi movimenti che capiscono
Nella società invece nella quale
Non solo c'è una preoccupazione per le violenze in generale ma c'è una preoccupazione anche per fatti di corruzione anche per i fatti
Di malgoverno non ricreare una
Un contatto fra governatori e governante una è la situazione opportuna però io la strada francamente non l'avete avvertita
Perché perché il secondo me la riforma del processo penale noi dobbiamo prendere atto che questo sistema non funziona e dobbiamo dargli un altro
Dobbiamo ragionare su una modificazioni a debbo dire che
Quando il CIPE dovesse ad approvare il nuovo codice di procedure penale
E avemmo un anno di tempo per studiarlo abbiamo fatto una serie di convegni a Velletri e venne mi ricordo professor Vassalli a destra del Ministro della Giustizia
Che aveva firmato quello presentammo come il parere del Codice io rimasi colpito perché lui disse altre
Ed il Ministro di Grazia e Giustizia nel momento in cui è stata approvata dal Parlamento europeo di promulgati euro
Ma io non lo condivido affatto contro la nostra mentalità
E contro il nostro modo di pensare fa parte di una mentalità che è quella che anglosassone che è diversa dalla nostra le sanzioni
Che lei
Pratiche rappresentarla nel nostro Codice non sono previste forse dovremmo
Certo e arriveremmo a questo lo so lo so perché però in Italia abbiamo una grande capacità quello di cambiare il nome alle cose lasciando le stesse abbiamo cambiato
Abbiamo cambiato il carcere non esiste più esistono anche essere circondariale i manicomi sono stati abrogati esistono
Esistono evidenze dove non si sa a chi ci possa andare a perché i soggetti rimangono
Parcheggiati nelle carceri perché io penso che non hanno posti Presidente dato che della Costituzione dice che non si può tassare una tassa
Noi abbiamo chiamato accise quelle sulla benzina così ci possiamo aggiungere la dalla delibera il cerchio ce ne sono arrivati tali dov'è il mio discorso
E e quindi questa è la situazione italiana i remi in sé abbiamo cominciato con i vigili del fuoco
Che non ne abbiamo tolti i pompieri che spingevano con le pompe fuoco Rallo vigilano e quindi non lo debbono spegnere Gerrard devono guardare
Quindici
Questa è la nostra situazione ho concluso io dico solo che l'imputato
Si trova ad essere sottoposto a un processo mediatico che non pensa enti non pensiate che non abbia riflessi sul processo ordine
Sul processo ordinario a un progetto aveva una riflessione rilevantissimo in ordine a responsabilità a pene
Entità della pena e un riflesso e questo e il
Lo stravolgimento di quella che è alle nostre cultura perché mio sono un agnostico però
Il Vangelo un po'lo conosco
Io trovo che mille giudizio di Cristo ci sia
L'essenziale messaggio che viene agli uomini che è quello che
I giudici non possono essere dei politici perché non lo è non meritano giudici nel Khalifa nel biglietto
Ne possono essere il popolo sic et simpliciter perché fra Gesù
E varrebbe era hanno scelto Gesù
Hanno certo Barabba hanno cento barra AE barra B mi veniva in mente che ogni tanto dico nella nella
Nella Bertù degli o nei confronti dei magistrati quelli voglio bene lo saprete nel procuratore prete
Nella discussione che si fa il crocifisso inaugurato il crocifisso non inaugura io dico sempre che io sono un fortissimo
Sostenitore delle crocefisso inaugura ma non dietro le spalle del giudice davanti alle spalle del G.I.P. davanti al giudice perché ritorni che quello il più grande errore giudiziario della storia
Moderna mondiali perché dei giudici politici e popolo hanno condannato un innocente a una pena terrificante non aveva fatto nulla
Ma quello è stato il primo caso di processo mediatico appunto ed io l'ho detto prima perché è il popolo Gesù o Barabba e
Tutto qui grazie
Allora
Presidente io ho apprezzato moltissimo il suo intervento
Lo collego a quello del procuratore prete invece dovremmo quindi suo concetto di
Giustizia risarcitoria penso che sia applicabile anche quel col alle cose che aggiusta che ha detto lei
Ma lei ha commesso un errore come diceva la complicità i tanti anni fa
Al ha parlato male della prevenzione
No non ho allora la prevenzione non ne
La lotta la notte dei lunghi coltelli
La prevenzione efficace per esempio nel caso dalla violenza di genere
è la cultura e portare nelle scuole la consapevolezza alle bambine
Che loro si possono difendere Saverio e si deve guardare domande delle misure di prevenzione che è un'immagine tutto
Un leggero dovrei ci guardavamo aerea fresche a fare
Allora o il valore della cultura oggi dobbiamo io voglio il lancio qui l'appello oggi voglio portare i magistrati nelle scuole
I magistrati devono venire nelle scuole a cominciare dalle scuole elementari a spiegare ai bambini alle bambine quello perché esistono le leggi e perché le leggi devono essere rispettate e voglio portare anche i politici parlamentari
A scuola
A spiegare perché danno tre miliardi ai terremotati e ventisette alle banche
Perché questa è una cosa che io non ho capito perché anche questa violenza di genere
Allora
Allora però io ringrazio attimo scusi un attimo però c'è stato un equivoco
Perché il collega Fagiolo parlava di misure di prevenzione
Non di prevenzione toglierò
Accusato da un artificio dialettico che usava allo sperone per introdurre l'argomento
Allora Falco attacca
Allora ringrazio l'avvocato Marco Fagiolo presenta la Camera Penale diede stipulati Velletri
Non meno certo anche qui ci sarebbe da dire voglio dire insomma su quello che il discorso pure
Della giustizia della giustizia della giustizia come come se
Cominci primule nessuno in questo modo dell'istituto però ovunque
Allora CISAB allora io intanto vorrei quindi detto questo ringraziato
No no no no no no no il prossimo passo impeccabilmente
Allora allora allo introdurrei appunto il prossimo relatore il dottor Silvano Moffa
Che ci parlerà precipuamente
Del ruolo dei giornalisti
Negli episodi di violenza
Anche questo tema
Tema delicato e che si intreccia che si intreccia pesantemente con quelli già trattati nello specifico prego dottore a lei la parola
Grazie intanto anch'io vorrei ringraziare gli organizzatori iniziando dall'associazione per
L'opportunità di un convegno sul tema complesso delicato come si diceva pocanzi
Che richiede interprofessionali TAR per essere compiutamente affrontate siccome il tema che mi è stato affidato riguarda il rapporto tra
La violenza e come viene trattata dai giornali inizio
Da un articolo di questa mattina forse molti di voi l'avranno letto fa sul Corriere della Sera c'è
Nella rubrica quotidiana dei il caffè di Massimo Gramellini
Un
Pezzo abbastanza attuale e che con il convegno si sposa in maniera eccellente
Nella notte tra il ventinove il trenta aprile di undici anni fa
Una giovane donna venne sepolta viva dal suo amante in una buca alle porte di Venezia
Si chiamava Jennifer Zacconi aveva vent'anni e la colpa di portare in grembo un figlio che lui non voleva
Il pensiero di quello che avrà sofferto supera la capacità immaginativa e di un lettore di Erbicar alla un po'
C'è solo da augurarsi che le percosse l'avessero stordita al punto da non farle capire ciò che le stava accadendo
Luigi del Lucio Niero fu condannato a trent'anni
Domenica ha usufruito di un permesso premio per andare a pranzo dalla sorella
La legge lo consente lo consente i detenuti che hanno scontato un terzo della pena e nulla si può eccepire mici strati tra l'altro tutte donne che lo hanno firmato
E lo hanno anche controfirmato eppure
Quelle due parole permesso e premio accostata al protagonista di un delitto tanto efferato lasciava addosso una sensazione di fastidio che confina nel disgusto
Lo stesso Stato che da un lato maltratta i colpevoli nella trascuratezza di carceri Monte dall'altro manca di rispetto ai familiari delle vittime
Precipitando lì nell'oblio nessuno ha sentito il bisogno di avvertire i parenti della ragazza di quanto stava per accadere
Nessuno sia preoccupato da loro sensibilità e del loro diverso senso dei tempi del tempo undici anni sono una vita
Ma diventano un soffio
Per chi ha perso per sempre in quel modo una persona cara
Carlino va recuperato ma la memoria di Abele non andrebbe offesa di continuo tanto più
Che a sentire il padre di Jennifer il premiato assassino si è dimenticato finora di chiedere scusa
Per fin qui penso che il pezzo di Massimo Gramellini dia un po'il senso di quello che
Spesso accade
Io non sono un giurista ho ascoltato con grande attenzione le considerazioni che venivano
Da due procuratori e ho visto citare per esempio dal procuratore di Tivoli
Un la trasmissione televisiva Romanzo criminale
Al di là del fatto dovete un amore criminale scusate Romanzo criminale nessuna altra trasmissione ancorché amore criminale affatto della della dicotomia delle due dei tre termini non si può
Come dire concepire una situazioni di amore quanto c'è un crimine
A me ha colpito soprattutto un fatto in quella trasmissione che è un reportage giornalistico
Che era animata da buoni sentimenti era il tentativo di far capire che cosa può significare una violenza domestica e che cosa accade in un ambiente in un contesto nel quale poi
In qualche modo si consuma la violenza domestica
Ha colpito in qualche misura in alcuni passaggi di quella trasmissione che pure dicevo era nata per un pile un fine benefico per cercare di introdurre il tema
Attraverso
Il rapporto televisivo nelle famiglie italiane per far capire che cosa significasse lo stalking la violenza
Eppure ci sono stati dei momenti in cui
La trasmissione risultava con l'essere addirittura pregiudizievole e forse per qualche aspetto non riusciva accogliere quella finalità benefica
Come avviene per il processo mediatico è stato detto pocanzi
Perché perché anche l'uso delle parole
E la contestualizzazione di alcuni avvenimenti nella trasposizione mediatica
Configurano nella persona che assiste alla rappresentazione e quindi a questo messaggio giornalistico
Una condizione che va più sul versante della giustificazione
E in qualche modo del tentativo di
Fare della vittima del reato e della violenza
Una componente concorsuale alla costruzione del crimine piuttosto che la vittima in senso pieno in senso effettivo
Ha colpito
In quella trasmissione televisiva
Il fatto per esempio che in alcuni passaggi ci fosse una accentuazione di alcuni aspetti morbosi nel rapporto interna personale
Che non abbiamo nulla a che vedere con la sostanza del reato consumato e con il crimine che era avvenuto
Come pure la contestualizzazione di un ambiente familiare nel quale
Molto spesso si cerca
Di capire
Che cosa ha mosso l'autore del reato
E in quanto
Che in maniera
Anche dal punto di destra divise di vista dell'analisi psicologica o psichiatrica si tende ad accentuare questo aspetto quando i dati ecco dove
Poi vorrei collegare gioco anche il ragionamento successivo sul ruolo
Dei delle del giornalista e della stampa e della televisione
E di tutto quello che oggi
Attraversa la informazione
Attraverso le nuove tecnologie
è l'aspetto che in qualche misura
Fa sottendere quasi
Che
La mancanza
Di
Di capacità di cogliere nella persona vittima del reato dell'abuso della violenza
Quasi sempre stereotipi interpretativi che finiscono col ricollocarsi in una visione culturale che esattamente quelle regressiva che noi dobbiamo superare
Molto spesso sui giornali
O si abusa del termine femminicidio o femminicidio e poi qui apriremmo una disquisizione infinita ma non è il caso di farlo su quale termine e il più adatto
E quindi si spara magari in prima pagina il fenomeno anche quando non è tale
E si rischia quindi col banalizzarlo e in qualche modo quel di fare di si fa perdere quel valore quella dimensione che ha giustificato per esempio
La convenzione di Istanbul e che in qualche modo porta il legislatore a ragionare in termini diversi rispetto alla specificità di questa violenza di genere
Oppure
Accade esattamente il contrario
Che cioè
Il reato viene sottovalutato e la stessa donna spesso non viene neanche creduto creduta
Dalle forze di polizia o nell'aula giudiziaria
Perché su non supportata sufficientemente da quegli elementi che invece dovrebbero aiutare a configurare il reato e la violenza così come è stato detto dai procuratori
Dov'è che
Il giornalismo e arretrato
Perché adesso abbiamo parlato come dire di un aspetto del problema dov'è che invece
Io trovo un grande ritardo che di natura soprattutto culturale e che un tema di questa natura e di questo livello
Richiede una professionalità e una preparazione
Soprattutto per quanto riguarda nulla narrazione del fatto in quanto tale ma come di fatto viene narrato
E qui sono d'accordo con chi sollecita un'attenzione all'uso e al significato delle parole che vengono usate
Se
Qualunque violenza in qualche modo trova viene presentata come
Il risultato di una follia
Oppure il risultato
Messo
In atto da un comportamento che nasconde un malessere di tipo psichiatrico quando sappiamo
Che soltanto il dieci per cento dei casi almeno di quelli che sono emersi è configurabile come tale
Siamo enormemente distanti in termini culturali dalla capacità di cogliere l'essenza e la dimensione della violenza di genere per come si è andata determinando e in qualche modo anche
Normativi Zanco o
Per dir meglio
Attraverso una spiegazione più compiuta spiega classi una classificazione più compiuta che viene attraverso le convenzioni
Rispetto alle quali l'Italia arrivate enormemente in ritardo come è stato ricordato corbezzoli vista pure del maggio del due mila undici se non sbaglio voi siamo arrivati al recepimento del due mila quindici quindi molto in ritardo allora professionalizzazione
Io auspicherei essendo ritornato dopo l'esperienza parlamentare l'esperienza amministrativa della cura del giornalismo e avendo in constatato
Quanti e quali cambiamenti
Non tutti positivi per la verità perché
Dove spesso ci lamentiamo anche sentito qui giustamente molte critiche su una sorta di ritardo della politica ritardo
Sotto il profilo dell'amministrazione della giustizia un punto siamo tutti in qualche modo ritardati sotto questo aspetto in un Paese
Dove e come dire il livello
Della dequalificazione professionale credo che abbia toccato un po'tutte le categorie questo è uno aspetto ho estremamente drammatico rispetto al quale ci dovremmo porre e visto che c'è un rivestita ecco io credo che da lì dovremmo partire dalla scuola dalla formazione
E auspicherei che quel giornalismo che spesso vada
Allo scoop a alla narrazione fatta di evento che in qualche modo possa scandalizzare colpire
Sia invece sostituito da un giornalismo professionale
Dove ci sia contezza non solo dei dei delle trasformazioni e delle tenderei forme normative
Ma anche una capacità di analizzare il tessuto sociale e tutto quello che di nuovo sta avvenendo anche i rapporti internazionali all'interno della famiglia in maniera adeguata ci vuole capacità ci vuole studio ci vuole cultura
Sono cose che spesso mancano dobbiamo dirlo con grande rammarico nelle redazioni spesso si affida il compito
Di narrare un evento
Violento a chi si occupa di cronaca come se fosse
Nella normalità delle cose
E non si hanno come dire a disposizione quegli elementi quell'attrezzatura necessaria dal punto di vista di analisi di approccio di cultura di in forma di formazione di informazione che invece sarebbero indispensabili
Ma la prima regola di un giornalismo corretto per dare appunto una informazione corretta
E io parlo soprattutto dell'informazione che passa attraverso i giornali attraverso i telegiornali attraverso
La televisione perché quella una sua oggettività
Rispetto all'opinione pubblica il cittadino che guarda e assiste alla narrazione
Di un evento criminoso
Attraverso la televisione o leggendo sulle pagine del giornale ritiene oggettivamente quella una sacrosanta verità così come bene che sta avvenendo nei processi mediatici dove
Le do
Dove lo ha detto la televisione oppure il processo ovvero
Diventa quello e non più il processo che si fa attraverso l'analisi la documentazione il riscontro oggettivo
La la ricerca scientifica la ricerca tecnica la consulenza no tutto questo passa in secondo piano
La ricerca della verità a ricercare la verità ma più che più che della pubblicità perché su questo poi filosoficamente bisognerebbe molto discutere perché non vi sono le vere ignorare la realtà assoluta sempre una ricerca molto
Il CIPE però no no io non l'avevo deciso
Certi doveva costare molto viaggiato ovviamente alla ricerca della verità per lo meno come come come il cardine da raggiungere nel processo penale in questo su questo non c'è dubbio
A volte già avvicinarsi alla verità cioè un grande passo davanti se non si riesce a cogliere nell'insieme però la verità è che molto spesso attraverso la stampa o attraverso la comunicazione di informazione giornalistica viene rappresentata quella che poi diventa la verità a livello popolare
E questo fa crescere e sostanziali sostanzialmente la sfiducia nei confronti degli operatori del diritto
E non solo di loro
Non è un caso che voi lo sapete meglio di me perché siete all'interno
Di questo di questo di questo mondo non è un caso che c'è stata anche una caduta verticale del di fiducia dell'opinione pubblica dei confronti la magistratura insomma
I tempi di Borsellino quando si viaggiava o di al Falcone intorno all'ottanta novanta per cento di fiducia sono miseramente crollati intorno al trenta per cento sono dati
Recenti dell'Eurispes che debbono far riflettere tutti ma non riguarda ovviamente solo la magistratura la politica sta molto più giù quindi non sotto questo aspetto
Trasmettersi si ricorda di passo bene perché ho visto
Ed FS sì ma
Voi ce ne sono tante di questione che va che vanno male allora io vorrei concludere questa riflessione che tra l'altro in qualche modo
è stata sollecitata proprio dalla
Da dalle analisi che venivano puntualmente fatto sul piano fatte sul piano strettamente e giuridico auspicando che all'interno delle redazioni ecco perché sono
Un molto d'accordo su sull'muoversi con un sistema reticolare dove ognuno nel campo professionale nel quale opera possa costruire Appia e poi portare un tassello un mosaico complessivo
Io credo e spero
Che anche i direttori di giornali e di testate giornalistiche incomincino a pensare anche a figure professionali
Prettamente costruite e formate
Per questo per permettere una narrazione che sia corretta
E che quindi vada nel senso di recuperare quella che è stata detta prima dal
Dal dal un procuratore di di Prete quella giustizia riparativa
Che
Passa innanzitutto attraverso il recupero della
Verità e della certezza di una piena che come abbiamo visto all'inizio
è stata sicuramente seguita ma non ha
Sicuramente riparato a quella che è stata la grave offesa subita da una donna ed alla sua famiglia grazie
Grazie al dottor Silvano Moffa penso
Disturbo allora una piccola una piccola
Come dire
Non c'è azione su questo punto sul punto a questo punto del convegno per meglio dire sarebbe dovuto intervenire le monsignor Andrea Venezia facente parte la Segreteria di Stato vaticano
Occhetto recente nell'Università un San Paolo
Però lascio un attimino Mauro il
Dire perché purtroppo non è presente
Allora Andrea Venezia una persona speciale
è un docente dell'Unicem Paolo un vescovo
Cattolico romano
Un membro della segreteria di Stato vaticana quindi un membro del Governo dello stato delle Città del Vaticano
è il cappellano personale
Di sua Santità papà Francesco
Io lui doveva fare un intervento cristianesimo come baluardo contro la violenza consulenza un intervento molto importante e molto importante
Io stamattina non ho potuto neppure vederlo
Perché non era cosciente
Sta lottando contro un male
Terribile che gli è stato
Diagnosticato quattro giorni fa
E
Il degrado che ha avuto organico in quattro giorni
Stato terribile
Io penso che
Di interpretare il pensiero di tutti voi
E e rivolgiamo un pensiero all'Hui
Di
Perché qualcuno che è sopra di noi compia il miracolo
Perché queste cose accadono
E possiamo recuperare
Andrea Venezia che a tanto da dire ancora
Qui
Io non
Farò l'intervento che voleva fare Loris
Per una questione
Umana non me la sento di fare il suo intervento
Anche se era un intervento importante perché prima
Hanno est avete parlato di semplificazione burocratica
Noi siamo degli esperti la Bibbia aveva dieci comandamenti
Il Vangelo c'era uno solo
Più semplificazione di così
La
Il dottor Moffa ha parlato di una cosa importante
Del giornalismo
Io ricordo che a sei anni mio figlio mi chiese il Papa ma il giornale il telegiornale deve dare solo notizie Bruno brutte per contratto
Che un la cronaca nera sia forse efficace per gli ascolti
Questo non ha nessun senso
In media devono essere fatti da giornalisti realmente professionisti
I media devono dare notizie positive oggi il nostro convegno ha una valenza straordinaria perché ogni relatore e tutti quelli che sono intervenuti
Hanno dato positivamente un contributo a migliorare le cose
Io capisco che questo è difficile
In un'Italia soprattutto di tuttologi
Ma cominciamo invece ad occuparci di quello di cui noi siamo
E Sperti
Educando a questo
Fin dalle scuole non dall'università ma dalle scuole elementari dalla prima asilo ma signori ma perché è scomparsa l'educazione civica
Ci stanno professori docenti
Di scuole anche importanti parliamo del livello per la scuola secondaria dei licei che non sanno scrivere un'e-mail
Oggi il ruolo del processo
Mediatico è fondamentale oggi si può distruggere una persona
La penna
Anzi potremmo dire lasciate ucciderle la spada
Se vogliamo distruggere un magistrato
Lo possiamo fare tranquillamente
Possiamo distruggere un ingegnere un politico qualsiasi persona
Conferisco questa cosa deve finire
Dobbiamo usare le nostre energie
Positivamente io subito chiedo a tutti di fare due cose
Allora
La prima
è
Usare i consulenti
Non possiamo essere tuttologi
Non è una diminuzione del nostro ego se un magistrato chiama un CTU
A dirimere una questione di tecnica ingegneristica
è una questione di professionalità
Il mio professore Radogna quarant'anni fa
Commento in Aula la l'appena uscita legge nuova sulle norme e delle costruzioni
Ha una e rispose a una domanda di uno studente
Che gli dice ci professore ma perché queste norme sono così complicate
E lui rispose se fossero state semplici qualsiasi giudice si avrebbe la avrebbe arrogato il diritto di decidere senza consultare un ingegnere
Così non può farlo
Allora perché noi non dobbiamo
Non ci dobbiamo abbassare al richiamo la nostra personalità quando chiediamo ad un consulente di intervenire su una questione che è più grande di noi o che esula dalla nostra sfera di competenza
Allora
La seconda cosa di cui io vi chiedo è di
Evitare la parola Stato
Quando si dice tanto paga lo Stato
Non è vero bisogna dire tanto pagano i contribuenti
Perché ogni spreco
è a carico dei contribuenti e questo lo dico anche come
Ingegnere ambientalista
Signori
Ogni volta che noi sprechiamo risorse ed energie
Noi siamo nella boccia del pesce rosso
Dove però nessuno ci cambia l'acqua
Quindi noi mangiamo e beviamo quello
Che produciamo
La Terra non è infinita questo lo dobbiamo capire
Il ruolo della magistratura e il ruolo dei del Parlamento e del legislatore è fondamentale in questo
Perché noi dobbiamo far capire
Alle persone che viviamo tutti su uno stesso suolo respiriamo tutti sulla stessa aria
E le risorse sono limitate
Quando vi danno alla supermercato la busta di plastica dicendo che riciclabile e non è vero perché può essere riciclato soltanto due volte e dalla terza in poi rimane sul groppone del pianeta terra ventisei mila anni
Allora questa e pubblicità ingannevole
E io come diceva il consigliere
è importante che ci sia
Una
Autorità di controllo che intervenga in questo
Signori facciamo processi brevi
Se un magistrato può seguire un
E un processo lavolta diamogli un processo a volta così lo conclude in un mese e poi passa all'altro
La o il contributo dell'Università auguri San Paolo e sarà per quest'anno per il prossimo anno accademico che parte da giugno epocale
Perché la nostra Facoltà di legge che noi chiamiamo scusate fondamenti del diritto umano
Avrà quattro specializzazioni
Perché chi vuole fare l'avvocato deve seguire un percorso diverso da chi vuol fare il magistrato e da chi vuol fare il consulente pubblico-privato di di grandi società o da chi vuol fare il politico
Allora la nostra il nostro contributo sarà quello di avere quattro facoltà quattro specializzazioni all'interno della stessa Facoltà quattro percorsi formativi perché chi vorrà fare il magistrato dovrà farlo
Con gli strumenti adatti e chi vuol fare l'avvocato dovrà farlo con gli strumenti adatti e sono ruoli diversi come ruoli diversi sono quelli delle poi del procuratore e del giudice
E vivaddio che sono diversi ma devono avere un Procuratore deve essere deve avere delle caratteristiche su due
E un magistrato deve avere delle caratteristiche diverse allora esaltiamo questi ruoli scendiamo nelle scuole facciamo creiamo una cultura civica e collettiva vera reale
Facciamolo trovare quel sassolino di cui parlavamo che poi diventa una valanga positiva oggi io mi mi rivolgo alla a Moffa
Oggi L'Unità giornalista perché lui è un vero giornalista sa perfettamente che anche della peggiore notizia si può parlare in modo positivo
Anche detti di quella che ha ammazzato il figlio a Vermicino
Si può parlare in modo positivo perché si danno gli strumenti per prevenire quei comportamenti clamorosamente deviati
Signori diamoci una mano non possiamo delegare ad altri siamo noi che dobbiamo agire in prima persona ognuno di noi e cambiamo il pianeta
Io ringrazio Mauro soprattutto anche per
Il pensiero diciamo per certi aspetti anche con momenti nei confronti di monsignor Venezia allora io direi di procedere poi con gli altri relatori
E e seguendo strettamente
Diciamo così il
Diciamo il ruolo virgolette richiamerei immediatamente
La dottoressa Maria Pia toglierlo
Assolutamente
Criminologa e Presidente Dellai spacca
Buonasera a tutti oggi sinceramente è una giornata un po'o l'influenza sto davvero male ma ci tenevo tanto ad essere presente dopo aver organizzato con tanto entusiasmo questo convegno Tizio
Speriamo
Infotainment quindi rileggo il mio intervento scusatemi
Sono felicissima di che questo argomento davvero forti come sia così di impatto a livello
Vedo che tiene tanto perché noi sono già tanti convegni che facciamo sulla violenza di genere ogni volta le nostre incassi convegni sono sempre gremiti vuol dire che questo argomento tremende
Attuale è importante tante domande
Occorre sicuramente riflettere su quelle norme e pratiche che direttamente o indirettamente possono essere fonti di discriminazione e violenza contro le donne
Si pensi ai matrimoni precoci alle mutilazioni dei genitali femminili alla tratta e agli altri forme di violenza contro contro donne fanciulle
Ossia quelle violenze che hanno luogo sia in zone di pace che in teatri di guerra o in paesi fragili
Le storie le vite spezzate delle donne di tutti i Paesi del mondo contribuiscono a far emergere una nuova consapevolezza del fenomeno della violenza contro le donne
Che purtroppo ha ormai assunto negli ultimi anni una visibilità crescente
Tanto da riconoscere che la lotta alla discriminazione alla violenza contro le donne deve diventare una priorità di azione a livello tanto nazionale quanto internazionale
Nel rapporto dell'organizzazione mondiale sulla sanità
Sulla violenza delle donne emerge con drammatica chiarezza che il trentacinque per cento delle stesse ha subito una qualche forma di violenza nel corso della propria vita
La gita o più comune e quello perpetrato da mariti e fidanzati
E a esserne vittime sono i ben trenta per cento delle donne
Mentre il quarantadue per cento di coloro che hanno subito violenze fisiche o sessuali da un uomo mini con cui avevano avuto una relazione intima risulta che ha riportato danni alla salute
Dato ancora più grave è che il trentotto per cento di queste donne muore per mano del partner
è indubbio che occorre un grande lavoro di educazione e formazione in materia di diritti umani
Che passi anche per le riforme del diritto familiare
Della lotta a tutte le forme di discriminazione contro le donne e che soprattutto passi attraverso l'adeguamento agli standards internazionali giuridicamente vincolati traslati efficaci dall'Italia
A tal proposito ricordo più volte citata la ratifica della Convenzione di Istanbul che testimonia con chiarezza in epoca inequivocabile un cambiamento di rotta
Una rinnovata percezione della necessità di agire e la condanna di tutte le forme di violenza nei confronti delle donne delle fanciulle
In quanto violazioni del pieno godimento dei diritti umani da parte delle stesse deve essere una certezza tanto più che la prima parte della nostra Costituzione conferma quella tavola di valori
Poi inclusa nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Pertanto nelle tradizioni o gli usi consuetudinarie nelle pratiche culturali la riservatezza o il cosiddetto onore
Possono presumere un trattamento disuguali e ingiustificabile giustificato dalla diversità di ruoli possono essere invocati a giustificazione della violenza o della discriminazione
Volti all'impunità è o a vincere l'effettiva azioni penali nei confronti degli untori di tale violenze
L'obiettivo finale e di rendere la discriminazione le violenze contro le donne inaccettabili sia culturalmente che socialmente
Lavoriamo insieme per favorire la promozione dei diritti umani delle donne e l'uguaglianza di genere lo dobbiamo alle donne agli uomini ma soprattutto a tutte le vittime
Hai caduti e anche alle sopravvissute di una violenza ormai di portata globale
C'è una domanda che non trova risposta perché in Italia ogni settimana una donna viene uccisa da un marito un fidanzato da un compagno
Da padri di figli cresciuti insieme
E c'è anche un'altra domanda che forse questa ci si ci disorienta di più perché è una donna adulta libera al primo spintone o anche alle prime parole selvagge non allontana da sé e per sempre l'uomo che la sta minacciando
Il resto invece accanto preferisce ripetersi forse non succede a me
è a prepararsi a dire il giorno dopo Achille chiederà il motivo di quelli evito di quella di quelle scuole azione che non è niente ha sbattuto inciampata per le scale
La verità è che qualcosa esplode nella coppia e brucia l'amore lo capovolge lo profana fino all'estremo
Rivela che quella relazione non era fondata sulla meraviglia sulla cura l'uno dell'altra ma sulla costanti radicale pretesa di assimilazione di possesso da parte dell'uomo sulla donna
Il potere maschile resta intrecciato all'ordine sociale e continua a lavorare nell'oscurità dei corpi squilibri e rapporti ruoli presidia la cultura linguaggio
Cerca di affermarsi nelle scuole nelle famiglie
Questi uomini considerano la compagna un qualcosa di proprietà ne sono gelosi al punto da impedirle progressivamente di uscire di avere una propria vita sociale
Spesso le inducono a lasciare il lavoro per pagare i figli la umiliano verbalmente fino a distruggere la sua avuto stima
A questi comportamenti alternano periodi di estrema dolci Rita e tranquillità
Questo fatto crea confusione sensi di colpa nella donna ed è questa la ragione per cui le donne portano avanti relazioni violenti così a lungo alla fine si colpevolizzarlo anche dicendo forse sono io la causa di tutto
Delle sue IRE o dei suoi scatti violenti
Lo scopo per tutti maltratta anche lo stesso ridurre la donna in una condizione di isolamento e quindi di dipendenza sia economica che psicologica
La soggezione psicologica e tale che molte subiscono sistematicamente anche violenza sessuale ma Celentano la cosa come normali
Succede anche che sia proprio la donna sminuire il comportamento del compagno ha giustificato
Riconoscere la violenza diventare consapevoli guardare in faccia la realtà capire di aver scelto l'uomo sbagliato come marito e padre per i propri figli è una cosa molto dolorosa e durissima da accettare
Molte non ci riescono e preferiscono raccontarsi Bugie
Bisogna uscire dall'isolamento ricominciare a vivere da sole dopo aver passato anni con l'uomo che in molti casi siamo ancora e col quale si condividono di figli non è facile
Il senso di fallimento è grande e la voglia di tenere in piedi la famiglia tutti i costi e l'altro grande input che spinge la donna sopportare
In molti casi una donna in condizioni di fragilità psicologica subisce l'ulteriore carico del giudizio dei familiari
Che sminuisce scorro la sua condizione di sofferenza con delle frasi te lo si è sposato e te lo tieni
A volte è capitato di accompagnare delle donne sentire anche da parte delle forze dell'ordine signora il padre dei suoi figli ci pensi bene
Per aiutarle a uscire dall'isolamento e dunque importanti avvicinarsi loro con cautela e istruire moda dei o quattro forze dell'ordine e operatori sociali
Il riconoscimento della violenza da parte della donna e dunque il primo fondamentale stretto per uscirne una donna deve recuperare l'autostima personale capire di potercela fare da sola
è un percorso psicologico che può durare anni solo alla fine si libere
Perché il senso di colpa che consegue al desiderio di fuga costante soprattutto se ci sono i figli
A volte la decisione scatta la la decisione di denunciare scatta per paura di morire o dopo aver visto picchiare o violentare i figli
A volte è capitato anche che si rivolgono a noi centri antiviolenza forse magicamente riusciamo a convincere anche se il nostro scopo non è di convincere ma di ascoltare accettare tutto quello che dicono
E così arrivano le accompagniamo questa
Prima di enuncia
Quindi il percorso per ognuno attraverso la libertà è diverso
Malgrado tutte queste difficoltà però molte trovano la forza e vanno fino in fondo se ha una donna dai delle alternative se gli aiuti a trovare un lavoro ad essere indipendente non tornerà indietro
L'associazione a ISPA che di cui sono il Presidente aperto uno sportello antiviolenza il volo dell'Airone e nel giro di due mesi
Abbiamo ricevuto molti chiamati di aiuto e abbiamo preso in carica otto casi di violenza di cui un tentato omicidio
Le donne arrivano pensando di essere malate tocca a noi aiutarle a ritrovare fiducia in se stesse
Noi non diamo consigli ma offriamo una parola amica cerchiamo di capire quali sono le richieste della donna e quali le sue risorse perché bisogna lavorare sulle risorse di ognuno
Spesso la mancanza di autonomia economica è il principale ostacolo da superare
Comunque la violenza lascia dei segni guardate s'non solo sul corpo ma mina profondamente l'autostima queste persone non hanno più stima di se stesse sono propria terra e davvero proprio già parlare con loro e difficile sono spaventate
La la voglia di ritornare in casa è più forte di quella di di restare a parlare con lui
Il nostro sportello antiviolenza fornisce attraverso la rete che abbiamo creato con le case rifugio un luogo sicuro ma la sua funzione va oltre offre sostegno nelle situazioni di crisi
Con dei colloqui preliminari per individuare le esigenze e fornire le prime informazioni utili predisposizioni di percorsi personalizzati di uscita dalla violenza colloqui informativi di carattere legale
Affiancamento della donna nel rispetto dell'identità culturale
E della libera scelta di ognuno
Nello sportello viene riconosciuta alla donna la sua soggettività si ha fiducia nelle sue possibilità e risorse
L'operatrice prendi una posizione chiara contro la violenza sta al fianco della donna e l'aiuta a definire un obiettivo a riconoscere i propri limiti e i propri punti di forza
E solo attraverso questa alleanza che si lavora attivamente sul cambiamento reale della situazione individuali
La relazione di DOP tra donne e si propone come modello di cura il prendersi cura implica farsi carico dell'altra nell'ottica della promozione delle sue capacità
In questo l'azione degli sportelli va incoraggiata e con essa la creazione di una sempre più efficace in rete
Infatti solo un lavoro di rete tra diversi soggetti istituzionali e gli sportelli con azioni integrate a sostegno delle donne
Potrà dare le risposte adeguate per arginare i numeri della violenza
Prima ho sentito delle domande sugli uomini molti pensano che gli omini che maltratta ne uccidono le donne siano malati pazzi alcuni facevano delle domande
O che alcun queste queste violenze accadano nel sud e nelle zone arretrate ci sono queste sono opinioni comuni vi posso dire che esso tutte falsità io li ho seguiti in carcere quindi ho analizzato tantissimo queste persone
Si tratta di un problema culturale
Che non interessa solo l'Italia ma tutto il mondo purtroppo è un problema spaventoso
La violenza è una scelta non è un disturbo mentale io non ho mai trovato una persona massimo sono dei mali narcisistico è essere narcisista non è una patologia psichiatrica insomma
Massimo sono questi però davvero psichiatrici io non li ho trovati
I loro racconti racconti di queste persone mio cognome seguiti sia quelli che avevano ammazzato e quelli che avevano tentato gli omicidi li ho seguiti in carcere erano gli stessi paura di essere lasciati soli
Non accettare che un altro uomo iniziasse una relazione con la propria ex il possesso dell'altro che è svanita queste erano le cose nei colloqui che venivano fuori il sentirsi fallito come buono la folle gelosia
Ora ne sappiamo bene che non sarà questa per nello una nuova Carta
I documentari tutto anche le leggi anche se necessarie basteranno affermare queste cose però penso che se tutti insieme ingente come ha detto il Procuratore commi diciamo commettiamo questo tavolo a dire insomma dalle dalle ore quindici
Ci poniamo e cerchiamo di Porta di fare tanta formazione informazione poi formazione quello che noi
Chiediamo di entrare nelle scuole perché e giusto parlare con i ragazzi educarli
All'amore vero educati perché alla fine il bullismo quello di cui si era parlato prima non è altro che un'altra forma di violenza
E quindi si parte tutto di là perché hanno retaggi culturali perché quello che vedono perché vengono da situazioni dove il degrado insiste però anche loro possono essere aiutati vi posso assicurare che se si fanno dei percorsi di rieducazione
Il cento per cento non esce fuori però salvare almeno uno è sempre una vincita quindi io
Mi auguro che questi convegni servano a formare delle reti che portino a del benessere e ad aiutare tantissime persone vittime di questi purtroppo reati grazie
Posso dire una cosa
Che sicuramente servono
Servono scelte che se ne serviranno per cambiare tendenza anche da questo punto di vista certo non non ne vedremo magari risultati immediati diciamo così nell'immediato e vincolanti nell'immediato ma niente abbiamo sicuramente
Convegni di questa fattezza
Uniti ad azioni concrete sulla sul territorio porteranno i risultati sperati grazie ancora grazie allo introduco senza fermarmi così volgiamo al termine poiché convegno ci sarà tempo so fare una
Prego prego prego sfibrante
Scusate io volevo fare
In realtà
Una domanda che è collegata addobbi un'analisi che è stata negli anni precedenti
Scusate
La anche in precedenza è stato detto che
La
Nella percentuale mirate alla Corte sia vicino al microfono perché nei singoli assessori sostituto allora gli astenendosi sì sì
C'era nella
In una delle precedenti i precedenti interventi si è detto che
Soltanto una parte del
E delle delle violenze di genere emergono non per varie per varie ragioni
Che si è detto che i novanta nel novantotto per cento dei casi era violenza del maschio nei confronti del genere femminile io quindi una persona del genere io e possono essere anche più di una
A
Al contempo in una e nella storia
L'altra seppur guardiamo l'altro aspetto non sono emersi e le violenze del dell'altra componente del genere
Perché e vi è una componente psicologica del maschio che gli impedisce sostanzialmente di andare a denunciare le tre cose che ha subìto eccetera però la domanda fondamentale un'altra
Ho sentito più volte ripetere una parola amore
Che cos'è l'amore allora guarda un attimo allora guarda banco TIA siccome siamo quasi alla fine altre siamo proprio alla fine
Siamo proprio alla fine ridico quindi non allora dobbiamo non a parole no no no no no no no non ultimo il marito avesse
Anzi
No no no no no introduco Nola tanto abbiamo tipo
Novanta ma anche lì allora non è l'Autorità può violarlo in questo collega l'avvocato Claudio se un'altra cui poi dall'altro
Adesso
Vedo già che volto novantesimo epoche stanchezza comunque conoscerne la condanna dell'Italia dal dalla Corte di Strasburgo per aver tutelato allora ecco ci rimettiamo sul braccio oggi
Dice superare la sfiducia quando voi leggiamo dai giornali
Che l'Italia è stata condannata dalla CEDU cioè dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Violato gli articoli due-tre e quattordici della ovviamente della convenzione perché
Lo Stato italiano non è intervenuto con in con il MIUR efficacia e immediatezza a proteggere una donna vittima di violenza domestica
Ora il caso ovviamente non sto qui a raccontarlo e che non abbiamo il tempo lo circoli stringerlo di fare un sunto che ex in qualche maniera si possa capire per quale motivo lo Stato è stato condannato
Bene una donna sposata con un uomo dedito all'alcol
Con due figli aveva subito in un arco temporale del suo matrimonio continua e violenze
Violenze anche costrizioni a a sottoporsi a rapporti sessuali con degli amici del proprio marito
Parte la prima denuncia non di nel ricorso la donna sostiene di non essere stata informata dalla autorità diciamo dalla
Polizia giudiziaria era intervenuta
In prima analisi di poter presentare una denuncia
Succede nuovamente UNCI successivo casotti violenza a questo punto la donna dopo aver subito logicamente anche dei danni
Quali una lesione gravare
Di essi porta al pronto soccorso al pronto soccorso voi
Ovviamente riceviamo rientrare e più in casa perché non voleva più subire questa violenza Walter marito e viene accolta da un'associazione
De assistenza alle donne che avevano subito violenza
In questa associazione trova il supporto e a settembre del due mila e dodici presenta una denuncia
Bene stringendo
A settembre due mila dodici presenta una denuncia praticamente chiede di essere protetta in quel momento ma non ottiene protezione dall'autorità giudiziaria
Solo un supporto morale e materiale per un degnato di tempo dalla associazione
Io tu noi insieme che
La
Accolta purtroppo per manca per carenza poi oggi mezzi economici la donna è costretto a lasciare la casa di accoglienza e si trova quindi a dover viaggiare per strada dove dormire per strada e
Poi Grassi ad un'amica è stata ospitata in casa
A questo punto arriva da parte del marito la richiesta di attenuare le sue accuse esce dei suoi maltrattamenti e sulle lesioni di attenuare l'accusa che era stata minacciata con il coltello
La donna logicamente non avendo possibilità economiche
Soltanto quando il Pubblico Ministero incaricato di seguire il caso si accorge che la polizia giudiziaria
Dalle al settembre due mila e dodici fino all'aprile del due mila tredici non aveva svolto attività investigativa a questo punto il Pubblico Ministero sollecita
La polizia giudiziaria a far sì che comunque ci sia una attività investigativa viene sentita come persona informata sui fatti nell'aprile due mila tredici
E a quel punto proprio perdere
Che aveva subìto da parte il marito un sollecito dire allentare la sua denuncia lei che in qualche maniera ritratta modifica la denuncia il le
Ovviamente sostenendo che nel non era stata sì che che era stata si minacciata ma che il marito ha fatto finta
Caccia con minacciarlo con un coltello
E che effettivamente comunque pur facendo voi essendo dedito all'alcol e marito è un buon padre di famiglia ed è un buon merito ma questo perché perché lo sappiamo
Quando le donne si trovano in questi casi così difficili che non hanno un supporto nel materiale né psicologico e né tanto meno fisico
è chiaro che sono costrette purtroppo a soggiacere e al far ritorno presso il proprio
Ma al fattore vogliamo chiamarlo così
Allora
Chiaramente
La Corte dice
Tu Stato
Avevi l'obbligo di intervenire nel momento in cui è stata presentata la denuncia
Tu Stato doveri emettere una misura o quanto meno dove di provvedere a collocare questo soggetto presso una casa di accoglienza protetta non l'hai fatto
Di conseguenza tu hai contravvenuto a quell'arduo dovere di protezione
Hai contravvenuto all'articolo ovviamente quelli indicati non li so qui a aria elencare nuovamente ma anche a quello che del della convenzione dei sambuco perché non hai dato quella sostegno
Morale effettivo che necessitava per evitare che la la persona potesse subire ovviamente maggiori conseguenze fatto sta
Che nelle novembre del due mila
Tredici sempre nel novembre due mila tredici il marito
Dopo l'ennesima ubriaco oltre ubriacatura dopo l'ennesimo litigio
Tenta
Di colpire la moglie il figlio si intromette
Per poter salvare la mamma riceve due pugnalate e viene
Viene ucciso
Ora
Cosa si fa venire in mente questo
Ci fa venire in mente che
è vero sì che lo Stato deve emanare delle disposizioni di legge che tutelino il soggetto più debole ma è anche vero che lo Stato deve in qualche maniera
Intervenire in modo efficace e in modo in modo più protettivo per evitare queste conseguenze chiudo perché altrimenti porto via il tempo grazie però la mia domanda era un'altra
Vorremmo
Amiata la mia domanda era un'altra fondata sul precedente intervento e cioè
Sì ma è anche che cos'è giuridicamente l'amore
Cioè come viene definito allora noi non abbiamo credo nel nostro Codice civile una definizione di amore
E nell'ambito della religione ha ben
Se questa è testimoniato nella morì indiscusso verso il Padreterno e
Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te quindi Arangozzo quale ne so io sono tra questi una non risposta lo nella filosofia apofantica cioè quella che parte dalla dal descrivere quello che non è
Dico no cosa si dicevano i teologi
Dice noi non possiamo sapere che cosa è Dio ne possiamo parlare soltanto possiamo sapere soltanto quello che sicuramente non è
Allora apofantica mente traslato io posso dire mi sento di rispondere che sicuramente amore non è più lenza quindi io rispondo lato domanda in modo apofantica o come facevano i fiori sicuramente sappiamo che cosa non è sicuramente l'atteggiamento violento Mione
Un amore
è obbligo è è
è una concezione filosofica
Ma
O affissi sicura
Non solo delle opinioni
Nel caso di specie da vedere anche perché l'uomo beveva seppur inventa comincia ad avere dopo il matrimonio veniva già da prima
Su quella situazione
Rileva vedremo allora io credo
Allora io
Siamo arrivati al
Ora avvocato Sinatra lei c'era ci ha dato
Cucù uno spaccato di una cosa
Molto negativa
La traduca
In positività che cosa di sogna fare per i possibili voglio
Proprio per superare questa sfiducia che potrebbe avere cittadino leggendo un fatto
Del genere
Che
Io conosco le procure sia di quelle di Chieti di Tivoli che sono delle procure ottime
Hanno dei validi
Procuratori che sono determinati ho notato che alcuni casi che seguo personalmente
Che sono veloci allora
La
Quello che è successo in questo caso e che non è stata ascoltata il grido di allarme da parte
Della signora
Quando ha presentato la denuncia e quando ha chiesto protezione
Ora io lo so che effettivamente è molto difficile aveva a disposizione delle case protette delle case di accoglienza perché sul territorio sono poche
Perché non ci sono mezzi e forse non voglio andare oltre perché mi è giunta notizia che probabilmente qualcuno sfrutta
I mezzi che riceve e poi non accoglie
E questo è
Fatto da appurare di cercherò di accertare e poi riferire perché
Se ci sono situazioni del genere quando
Sì alla disponibilità di posto e poi si finge di non avere più posto pere motivi validi che noi
Adesso stiamo cercando di capire
Però al di là di questo intervenire prontamente intervenire con le indagini veloci
Emettere anche quelle misure che effettivamente anche se non sono
Forti quale allontanamento va a casa coniugale o quale dire avvicinamento
Ma la farsa sa nel delocalizzare le indagini nel raggiungere il prima possibile il processo perché proprio questo ha determinato
La inerzia il non aver rinviato subito a giudizio la persona denunciata affatto così che questa persona che
Su
Che ha avuto la denuncia
E che comunque in ogni caso con la denuncia non ho avuto un'efficacia che ha influito sulla sua persona per dire adesso mi fermo no anzi la incitava ancora di più
Perché dice tanto io goda di un'unità nessuno mi fa nulla
Avvocato Sinatra la mia domanda era diversa
Io voglio sapere cosa si può fare in concreto ora
Io non posso piangere sul latte versato nel far rivivere Aimi quel povero figlio che è stato accoltellato da un padre scellerata io voglio sapere come salvare il prossimo figlia bene io o
Padre
L'ho fatto l'ho lasciato adesso così ma forse l'ho proprio da
Bisogna intervenire
Facendo maniera tale che le donne vittime di violenza vengano subito assistite portate in case protette e che siano aumentate le case protette in Italia perché altrimenti altrimenti
Oggi siamo mi sembra ventitreesimo caso di femminicidio ma ne avremo e siamo all'inizio dell'anno ma ne avremo ancora di più se non si interviene con efficacia questo quello che vuole allora io
Si è Daniele mi dà la possibilità vorrei chiudere con una frase dopo lui è stato un è l'ideatore di questo convegno e quindi
A tutta la nostra il nostro plauso ma io voglio
Voglio finire con una frase
I soldi ci sono
Non possiamo spendere cinque miliardi e seicento milioni delle vecchie lire per fare andare a sfasciare tre giorni il Papa come è successo con Karol Wojtyla
Perché lo Stato i contribuenti italiani hanno speso cinque miliardi e seicento milioni per farlo citare tre giorni per tutto l'apparato di sicurezza non possiamo spendere sei milioni per fare il G otto della cultura a Firenze
Il G otto dalla cultura Firenze si fa in teleconferenza
E non c'è bisogno di spendere sei milioni di Euro
Spendiamo questi soldi perché are delle case protette
Ognuno di noi faccia la sua parte
Per questo obiettivo signori vi ringrazio tutti grazie a tutti grazie alla partecipazione grazie