Presentazione del libro di Andrea Maori "La protezione degli animali in Italia"

Allora io
Pochi ma buoni meglio o meno a me io
è io credo che noi dobbiamo iniziare perché e la sensibilità che esprime questo testo la protezione degli animali in Italia il lavoro che ha fatto Andrea Mauri che conosciamo tutti è un lavoro
Apprezzabile e importante
Per
Ricordare e confermare le radici di quella che è una delle sensibilità del nostro tempo la sensibilità nei confronti
Degli animali intesi come bene essere dell'umanità e benessere
Delle specie ecco e la responsabilità che abbiamo ne parlavamo due attività con la professoressa rendere anche la responsabilità che gli uomini e le donne hanno nei confronti
E
Della dell'ambiente
Del mondo
E di tutto
Quello che li circonda ecco io credo che questa storia della protezione degli animali in Italia ci dà anche il polso di che popolo siamo e io penso che stasera Andrea
Ce lo può tratteggiare rapidamente noi pensiamo che sarebbe importante riuscire a diffondere la conoscenza di un testo che ci dice come siamo
E ci dice come siamo leggendo l'o da un punto di vista
Che forse in Italia non è mai stato un punto di vista posseduto da molti ma forse da pochi che hanno fatto grandi battaglie perché potesse essere diffuso
Io oggi
Grazie anche a quelle battaglie noi abbiamo varie
E diverse associazioni che di questi argomenti si occupano io credo che questa sensibilità nasca
Da queste a da queste aree scesi cacche Andrea fatto e io spero che la nostra associazione di Santa Susanna riesca affare di queste accozzaglia così
Nel
Nuova per noi
Punto anche di approfondimento pena negli anni successivi io test do alla parola quindi andrà e a per farci una rapida carrellata di questo suo lavoro e distinte e spiegarci come nasce
E perché grazie
Allora grazie arte serena grazie all'associazione
Oltre a questa presentazione lavoro è stato fortemente voluto dall'ENPA
Le va l'Ente nazionale protezione animali che a un archivio formidabile marchio storico importante che io e più ordinato
E quindi mi hanno chiesto un certo punto ma perché non proviamo a fare una storia delle produzioni animali però partendo dalla base del materiale che abbiamo depositata
Devo dire che all'inizio avevo qualche perplessità perché occupandomi di altro noi insomma storie momenti politici spionaggio o quant'altro mi veniva un pochino difficile
E allora comunque ho raccolto la sfida insomma poi è stato anche
è una di quelle ricerche che come spesso per come poco spesso capite in Italia ormai
è stato anche un minimamente finanziata perché anche questo va detto perché
Vedo tanti collega Mario che dice giustamente
Scuote la testa vedo tanti ragazzi che fanno ricerche storiche lo fa ore se lo fanno lo fanno solo per o avere un titolo e spesso veramente con delle spese enormi devo dire che tempo è stata
Non dico generosa ma insomma a accettato e questo è un dettaglio che però dal senso anche della
Dell'iniziativa diretta in Italia esistono
Diversi studi sulla produzione male soprattutto nel campo dalla storia del diritto e della filosofia ci sono diciamo diversi diversi articoli così alto anche molto approfonditi
Quello che forse mancava e Grazia materiale archivistico a mia disposizione proporrà storia delle società demoni protezione animali
E e quindi il il lavoro rompo stato molto sul sul rapporto tra queste società e la legislazione vedere come questi risultati zoofila
Hanno o in qualche modo inciso sia sul piano della sensibilità
Nel Paese ma poi anche
Il di una capacità di poter portare il proprio di poter proporre e fare approvare dei provvedimenti di tipo legislativo
Però bisogna fare un passo indietro
Cioè
Parlare un attimo dirlo della cultura generale che c'è stata richiede
C'è ancora ma diciamo molto limitata per fortuna perché i cambiamenti sono stati tanti
Dal punto di vista filosofo io non parlerò di filosofia non è mio campo ci sono altri siti più esperti
Però c'è da dire che appunto c'è una lunga tradizione nella tre filosofica di negazione della complessità animale
E qui uno degli esempi più importanti appunto a questo punto di vista è grande Cartesio
Che un filosofo e matematico francese
Come ben sapete che noi abbiamo un amico alterne e che ha scritto proprio un libro su questo aspetto che si chiama dimenticare Cartesio e parla poi il punto sulla complessità animale ha già dovuto Cartesio dice
Si è potente essi gli animali fosse dessero la Regione anche minimo grado
Gli animali parlerebbero ora i più intelligenti fra di essi non parlano mentre meno intelligenti fra gli uomini parlano di animali sono dunque soltanto degli ottoni
Questa impostazione di base che
Al permeato si può dire tutta la tradizione culturale filosofica e quindi anche di diritto del
Del
Nera in Europa
Per per tantissimi secoli
Per fortuna la fine del Settecento faccio questo brevissimo accenno nasce diciamo in compensi comincia a svilupparsi un pensiero politico filosofico diverso
Nuovo l'utilitarismo radicale appunto per Bentham che problema francese animali non è chiedersi possono generare possono parlare ma possono soffrire infatti Bentham un certo punto dice nel mille settecentottantanove l'anno della Rivoluzione francese nel tratto
Verrà un giorno in cui il resto degli essere animali potrà acquisire quei diritti che non gli sono mai stati negati se non dalla mano della tirannia
I francesi hanno già scoperto che il colore nero della pelle non è un motivo per cui un essere umano debba essere abbandonato senza e riparazione capricci di un torturatore
Si potrà giorno giungere a riconoscere che il numero delle gambe Lapillo sita della pelle o la terminazione dell'osso sacro sono motivi ugualmente insufficienti per abbandonare un essere sensibile allo stesso fatto
Che altro dovrebbe tracciare la linea invalicabile la facoltà di ragionare o forse quella del linguaggio ma un cavallo un cane adulti
Sono senza dubbio animali più razionale più comunicativi di un bimbo di un giorno o di una settimana e persino di un mese
Ma anche ammesso che fosse altrimenti cosa importa avrebbe il problema non è
Possono a ragionare né possono parlare ma possono soffrire
Questa considerazione che a noi ci può sembrare
Abbastanza scontata
è realtà viene posta nel mille settecentottantanove e quindi in un momento in cui molto importanti ovviamente per la per l'Europa macchia ha un riflesso notevole
Per sul pensiero politico riguarda anche a questi temi
Allora
Tradurre appunto il legislazione questi principi
E
In Inghilterra è il primo Paese al mondo dove ci si pone i si pone questa in cui essa cui su queste questioni in termini appunto legislativi
Cioè appunto il problema del delle del maltrattamento degli animali le mille ottocento mila ottocentodue ci sono stati dei tentativi
Alla a nel Parlamento inglese di approvare delle leggi sul maltrattamento o di alcune animale adesso non mi ricordo se sono i tori o al insomma di una alcune animali cui non passarono queste leggi perbene solo due voti
Naturalmente in mezzo a mille polemiche nel mille ottocentonove ci fu un altro tentativo grazie a questo lordo
Che che non c'era il mio intervento Repubblica altre mille ottocentoventiquattro l'anno in cui lui morì lì non rumori Miotto centoventitré
E che riproponeva la stessa proposta di legge punte milioni ottocento nel mille ottocentonove ma alcun scorso molto appassionato che dovrà servire come base
Per appunto immettere nuova approvare una legge sul controllo dei del
Del del Merkel degli animali nel mercato di Londra e altri maltrattamenti anche in quel caso diciamo
Ottocentonove non passò nel discorso che Ilievski né della forma altro elemento che è un po'estraneo alla nostra cultura cattolica cioè
Appunto vi leggo
Per aiutarvi secondo estinti io ha dato la possibilità l'uomo di usare gli animali e per le sue esigenze e in conseguenza di tale concessione l'uomo deve impedire ogni trattamento crudele opprimente
Questo è un concetto molto importante che si rifà anche hanno tradizione protestante e che aiuterà comunque la sua sua evoluzione diciamo nel suo
Come dire nella sua
Realizzazioni in principi anche appunto per arrivare nuove leggi e nove considerazione
Ho
Ho trovato in internet questa bella questa
Bell'affresco questo bel devo quadro scusate questo ed Emilio ottocentotrentotto perché comunque successivamente nel mille ottocentoventiquattro l'anno successivo la morte di esche
E che viene approvata questa questa alle una nuova legge finalmente di una legge sui maltrattamenti verso gli animali e raccolte le crudeltà agli animali
E qui questa è la storia di appunto politico dunque riceve Marte Mereu è il fondatore anche della prima società inglese della protezione animali
E questa quota in questa Corte lei ha portato lasino che era stato
Maltrattato e quindi viene fatto questo questo qua naturalmente
Tutto questo in mezzo a mille polemiche chi difendeva gli animali e poi comunque Prodi nonché il più avanti venivano in qualche modo deriso e quello che adesso ci arriviamo
Però nel contempo
Nasce una diciamo la società inglesi
In qualche modo anche si sta europea diciamo continentali non offendere nessuno se di sì ministro a Lizzano diventerà sempre esplicita moderne si esce da
Da una visione diciamo rurale del mondo
E elemento appunto dell'animale da compagnia entra a far parte sempre di più nelle classi agiate
E quindi qua vedete questo ritratto dei questo pittore attratto sanno tale dell'in internet ci ha molti padri
Proprio con questo con questi temi degli animali e poiché cioè una grande amica degli animali che la regina vittoria e qui con la sua volpina Turi ho trovato questa foto da
La Regina molto anziana
Andiamo avanti ecco qui c'è questa lenta lenta diffusione del sud si sta giocando in Europa i una nuova legislazione appunto come dicevo prima mille ottocentoventiquattro c'è la società reale
Per la prevenzione la crudeltà degli animali e poiché si sta si sono si si distribuiscono si diffonde la macchia d'olio
In tutta Europa che è interessante notare che i primi processi verso sui maltrattamenti di animali
Sono anche negli Stati Uniti anche prima di quello del mille ottocentotrentotto che gli ho visto che
Che Piove di cui ho parlato addirittura
Nel
Nelle Stato di New York e se non ricordo male mille ottocentoventi già c'erano delle
Delle sentenze di condanna
E questo interessante sulla misurazione
Americana però diciamo questo è un accenno ho trovato questo dato delle cinquecentoquarantasette suscitano ROPPA in un libro che ove richiesto
Tramite formidabile per il
Prestito interbibliotecario del tetto Gustav
Occhi ecco perché qui apro una parentesi perché materiale dell'archivio dell'empatia dico importante eccetera però poi in realtà missionaria non è che esistono molte altre archivi no
Per cui dissennati farsi molto le fonti di programmatiche e tra l'altro approvo Occhiuto la la parentesi
Il la c'è stato in Italia
Vittime del sette discendenti sono secco Loncon congresso internazionale
Protezioniste animali e l'unica copia che siamo riusciti a trovare e non adulte ca americana
Italiana la copia degli atti in italiano quindi
Per dire anche le difficoltà che ci sono
Diciamo comunque che questa città si diffondono
Ma a da chi erano composte e chi erano le persone sensibili allora io dico voi leggete qui una piccola parte mezza pagina di quanto scrive Anna Mannucci
Che ha pubblicato
Un articolo molto importante su animali diritto italiano
è utile immaginare una città di fino Ottocento inizio Novecento con le strade percorse da cardine carrozze carrozzelle tirata da cavalli e qualche volta da asini
Che trasportano merci e persone il conducente di base estrazione sociale spesso proprio povero per far camminare su approvarlo lo frusta non solo lo picchia
Lo pongo ora con strumenti anche Ferrati che le società per gli animali sequestravano
Insomma lo Servitia questo spettacolo di crudeltà ignori e dice i buoni borghesi e ancora più le buone borghesi
Maggiore lo scandalo se sono presenti degli inglesi che da parecchi anni
Hanno leggi contro a quell'età sia animali sicuramente questa questa pagina sintetizza molto bene un po'il clima
Che c'era in Europa rispetto al discorso da produzioni animali e nasce fuori una differenza di classe notevole cioè da un lato abbiamo questo gettava formate appunto
Da buoni borghesi la buona borghesia e dall'altra abbiamo i vettori e la città diciamo contadina che invece è un atteggiamento completamente diverso
E i due mondi quando si incontrano non si incontrano in modo molto felice
Però
C'è anche una ci sono anche vari tentativi di diciamo nella penisola di
Prima dello Stato unitario in qualche modo di di attenuare questa crudeltà verso gli animali appunto qui
Abbiamo
Abbiano questo scusate diffusione preso italiana delle società così la prima giurista perché non vedendo quello che viene dopo allora ci Santone sta cosa dice che c'è un nuovo persone di cui di Pahor può antiche consente queste va bene
Allora va be'poi parlo di questo allora quindi come vedete in Italia si diffonde applausi nella penisola italiana il perché mila ottocentoquarantacinque a Gorizia ancora sotto
Lì sia appunto come anche a a Trieste poi a Venezia nel cinquantadue
Le sessantaquattro a Firenze
E poi appunto diciamo che la prima in una prima travaso di stampo stante Ritossa detenute ed unitario da Firenze mila ottocentosettantatré
Però questo è lo stato dell'arte
E
Ecco quello che volevo dire prima era previsto cioè ci sono appunto dell'impero ci sono una serie di gli decreti di protezione non in qualche modo ma soprattutto questo
Quello che ho potuto che ho potuto vedere sono normative che riguardano la maltrattamento nelle strade di cani soprattutto cani cavalli cioè di quello che in realtà si vedeva
Inizia un lentamente una legislazione sull'igiene pubblica per cui l'animale comunque dovrà essere abbattuto si era un cane rabbioso usi creava dei problemi da questo punto di vista
Poi per esempio quando su quello questo qui dal magistrato circa l'avviso si dice si rammenta proprietarie di negozi e botteghe officine
L'obbligo di tenere costantemente durante tutta la stagione calda espulso il prescritto recipiente da Como Honda
Affinché i cani vaganti possono dissetarsi ogni mancante mento all'accennato obbligo sarà irrimediabilmente punito con adeguata penale in base certe
Però in questi
Tipo di provvedimenti che vengono presi ma
Sempre meglio di niente
Allora
Ecco questo è un cimelio ovvio perché poi non so quando si parla di ottocento i documenti spesso che succede
Aiuto
No no troppo
V
No all'improvvisa in un anno toccato niente quindi
A qui si aprono
Morto
Grazie sarà ah ecco forse per quello che è
Fa
Ne ho che mo'è morto sì a questo avvenga troviamo quello
No no
Continuare attiva sana
Ripeto su questo è uno
Di qualche spia
Anzi
Adesso
User bloccato
Ah ecco
Ecco arredi
Allora praticamente che dicevo
Sì allora Presidente la prima si sta dello Stato italiano
Questa di di Garibaldi
E nel mille ottocentosettantuno questa lettera viene tenuta come uno UNCI meglio in cassaforte del tempo perché poi sul questi documenti l'Ottocento spesso c'è questa Mitrano delle del CIPE eccetera
A cosa succede che
Grazie allora in Italia nella penisola diciamo così
Perché ancora insomma vitale stava formando
C'è una ci sono fare vari lieti cui nelle comunità inglese soprattutto anglosassoni presente in Italia si fanno promotrici di iniziative per la posizione degli animali
Il lassità zoofila di Napoli
Il Presidente era un inglese che viene bastonato dai e carrettieri perché questo faceva delle denunce insomma importante cioè
A Trieste la signora il sapere Barzon da un lato dava i premi ai migliori vetturini nuovo come sei stato società ma dall'altro quando vedeva che frusta vettovaglie andava lì e lei dava l'ombrellino dimenava insomma ecco
Questo per dire in un attimo lì a questa comunità inglese è importante perché appunto a questo potere diciamo di
Pressione ed era un gruppo e ovviamente ristretti
Cosa succede che c'è questa famosa italiani stanno Winter inglese appunto che a un certo punto decide descriverà Garibaldi
A Caprera e dicendo appunto che Italia mancava una serietà zoofila quindi Garibaldi immediatamente
Chiamai rivoli che era un medico fra enologo e che quindi aveva una sua sensibilità verso tutto il tema della medicina
Anche se poi la filologia adesso diremo pena pseudo scienza insomma non ma quello non è questo il punto no e e comunque dice no bisogna fare una nuova società
Sofia
Di protezione degli animali che è la prima appunto che viene creata in Italia naturalmente
Questa società viene costituita su delle basi diciamo che hanno con elementi che sarà un po'la caratteristica di tutto il diritto della questione Zoff in Italia fino adesso insomma
E c'è quello della educazione di una dirimenti importanti dell'educazione a rispetto verso gli animali
Questa viene declinato dare a questo momento in poi fino fino adesso adesso vediamo magari anche in che modo
In modo diverso e la mente in questo da un lato e dall'altro il solito discorso del maltrattamento verso
Cavalli il cane soprattutto
E ancora stento a un dibattito diciamo sulla sull'igiene pubblica in queste società
Questo al fine Ottocento diciamo viene molto molto dove ho trovato molto poco
Ecco questo trovato questa foto che mi sembrava carina sì sì no si trova in internet però insomma parrocchie tra l'altro aver valzer anche cacciatore la cosa si teneva molto bene De Santis
O questa era la società appunto il simbolo della si sta torinese
Quindi che è un estratto da un documento che ho trovato la alla Camera dei deputati riguardante appunto una lettera che loro non hanno inviato dopo vi dirò anche perché
Però mi sembrava molto carino perché alla carta intestata fattivamente bello mi è sembrato
Ho
Ecco prima di passare alla legge Luzzati volevo dirvi al alcuna altre cose il fatto che
Queste società hanno verso la fine dell'Ottocento cominciavo a costituire dei dei nuclei di ISSI quegli organi siamo ispettori o agenti
Zoofili
E non hanno alcun potere diciamo di di potere nelle mani
Possibilità di emanare contravvenzioni verso maltrattamenti
E si devono affidare al sui alle agli agenti municipali
In qualche modo e quindi c'era un messo me dietro una relazione della della città Zofra padovana in cui si narra proprio il fatto che questi loro devono andare insieme a queste persone e a fare le denunce base a quale lecci però
In base solo all'articolo quattrocentonovantuno del Codice già Martelli
Che
Proibiva praticamente in maltrattamenti gli atti crudeli anzi verso gli animali ma un articolo molto generico cioè
Pratica tutte le volte che si andava in giudizio può è la fine
Venivano sempre assolti insomma era molto poco incisivo tra l'altro questo articolo
Era un copia incolla diremo adesso di un articolo di il
Delle di un corde il Codice del Granducato di Toscana che a sua volta era molto simile a un articolo del Regno di di Sardegna
Quindi è andata avanti però l'applicazione diciamo così questo Codice fino a al mille novecentotredici
Che secondo me
Né
Lo spartiacque
Di questa narrazione che vi sto facendo cioè improprio questi due secoli c'è questo questa legge che arriva Mimino centotredici e nel libro ne parlo abbastanza diffusamente come nasce la legge perché
Volevo dire come in quella si stanno in quel periodo
In qualche modo veniva ha considerato il tema anche dal punto di vista parlamentare come il mio gruppo eccetera ed hanno fuori l le lobbies sono le stesse di sempre quella fine perché la legge
Ecco questa è un'altra cosa poi torniamo indietro ecco qua
Prima della legge pensate appunto abbiamo avvertito quattrocentonovantuno guardate l'iniziale Progetto Luzzati
Predire in toto l'accecamento celle questo parte del dal Senato anch'
Che poi alla Campa può impedire gli abusi della vivisezione conferire a città progetti ce n'è mai i diritti di costituirsi parte civile il mio giudizio maltrattamento
Poi una volta approvato dopo due anni
La legge viziate viene punito chi viene trovato con uccelli
Accettati ma non luce l'attore che già
Molto diverso insomma
Norme molto annacquato sulla vivisezione riconoscimento la personalità giuridica saggio offre questo uno dei pochi punti veramente positivi riconosce richiedente Gioffrè come agenti di pubblica sicurezza
Esatto
Però la legge era nata in modo diciamo molto duro lanciano era e allo stesso Luzzati che l'aveva approvato che l'avevano portato come Capo del Governo
La legge rimane ferma col quadro quasi due anni
Poi va alla Camera bene approvata in un'unica seduta tratto interviene durante il dibattito parlamentare anche dall'ingresso Duarte che lui aveva anche una tenuta di Cavaliere anche presidenti di una società
Punto degli cavalli ma non di protezione ma
Sale in queste dell'equitazione e questa quel credo che la cosa interessante che
I danno fuori li lotti le stesse lordi che potevamo adesso che sono gli dissi servisse da una parte cacciatori
Dall'altra e quindi
Luzzatti alla fine fa una dichiarazione di voto non era più pressante consiglio perché c'era Giovanni Giolitti fare dichiarazioni voto a favore
Con suo malgrado c'è stata ferma a tre anni la legge dobbiamo far presto poi
Insomma nemmeno centotredici e sono passa la legge
E i versi in Broken in cui facevo eccolo qui tra l'altro ricorrere in questi giorni novantesimo da dalla sua morte vedo
Ho visto su internet che
Molto celebrato come con un'istanza a provarci però questo qui sì questo aspetto
Co
Il simbolo che avete visto prima è all'interno di questa lettera perché questa lettera molto importante una lettera Società giocherà
Di Torino che
Nel momento in cui viene mandata dopo un mese di dicembre che col quale si diceva sollecitate l'approvazione della legge dopo mese viene messa all'ordine del giorno quindi ha avuto anche una sua importanza
Da b questo che volevo far vedere appunto questo è un omnibus a
Perché uno appunto dei temi delle società educazione denuncia maltrattamenti Gratteri grande attenzione verso la tutta la via maestra da traino nella relazione presenta Zofra pre Doha non Padovan di cui ho parlato prima
C'è proprio un elenco di molto preciso di su qua di quanti per quante persone potrà stare in omnibus senza che gli animali soffrisse no
E quindi classe insita nel tempo era questa nascono i primi canili ma fino ad ottocento
Però i canili era stata sappiamo benissimo sono a ridosso dei laghi erano sono ancora in alcune situazioni questi canili e poi gli animali venivano presi mandati per la vivisezione oppure uccisi
Quindi Camilli diciamo avevano una funzione non di guerra farà minimalista come potremmo definirlo adesso ma solo di transito verso una morte certe
Innanzitutto egli documenti dell'epoca non si parla della questione di queste vicende e quindi è solo diciamo in immagine di quello che appariva in pubblico sostanzialmente
Si passa ecco poi c'era la la gara e la Grande Guerra questa Emanuele grandi un tema portante perché
Qui sono dunque gli animali vengono usati il grande massacro è ovviamente di domani ma anche
Degli animali
Ma è un modo incredibile allora qui sono fonte Quilici che in un libro che lui ha scritto non cita fonti archivistiche un altro tipo io ve ne metto di come i dati
Si calcola appunto questi in cui dici milioni di cavalli Muglia asini
Duecento milioni di Piccioni cento mila cani in servizio nei vari eserciti
E anche se non fossero questi numeri esatti però sul mi danno il senso e in ogni caso della grande dimensione dell'uso degli animali questi animali
I cavalli venivano usati per il tramite i cannoni dedicare per le provviste emuli per i trasporti e reti paga i cannoni cane anche per il trasporto di acque ci sono delle foto
Conica rettifiche trasporti né carrettini questi cani i gatti non vengono per niente prese in considerazione almeno questo del documento e che io ho trovato perché il ricatto in trincea non ci può stare ci sono i topi anche più grande del gatto quindi
Alla fine diventano anche una cosa scontata
è interessante notare che nella prima guerra mondiale la Prima guerra mondiale come è noto rappresenta una diciamo la guerra cambiate pertanto il punto a punto tanti punti di vista punto esso tecnico rispetto a quelle precedenti
E e cambia anche il fatto che l'animale viene per la prima volta viene macellato in modo massiccio per alimentare le truppe
Ci
Ci sono
Col bene per la prima per la prima volta c'è una grande macchina ristorante usato li prepara dice di ristorazione di massa e viene nella prima guerra mondiale
Poi
Ecco qua questa è un'altra cosa importante punterebbe a me affidati l'uso il piccione dei colombi a scopo spionistico e quindi abbiamo la macchina fotografica
Sul Colombo economico viaggiatore erano operato tre mezzi difesa nazionale in questa legge del quindici e quindi
All'inizio della guerra insomma sostanzialmente
E non poteva essere ucciso il Colombo ma era provano a mare ultra protette o proprio questa considerazione il cui ho detto
La cosa interessante che ho trovato in un documento è che la nelle società zoofili una lettera mandata alla regina
Tiene
Sfidato afferrò Mana scrive che in pratica volevano costiero un un ospedale da campo per animali
Però io poi non ho trovato altre tracce qui sarebbe da fare lavoro sulla gli archivi degli eserciti perché c'è
Ci sono degli prima non ho trovato nessuna ho trovato solo esercitazione che potrebbe essere interessante approfondire
Perché vi era un altro motivo per cui vi parlo della Regina e che tutte queste società zoofile
Che non è che naviga saprà nel loro anche se erano forme diciamo gran parte formato da
Buoni qualche vice buone borghesi buona borghesi
In realtà a chiedevano il patrocino delle del re della Regina e l'argine alla
Più sensibile rispetto al re e quindi vedete sempre reale Società zoofila di protezione eccetera tutte reali
Sull'onda di quanto aveva fatto la regina vittoria che aveva una grande sensibilità appunto a sponsorizza mediatamente dare alle società inglese di protezione del mare
Andiamo avanti ecco
Sì quello che vi dicevo prima appunto la croce credo padiglione assistenza veterinaria crociato d'Italia allora durante la guerra lista contino comunque la produzione le denunce di maltrattamenti questa ad Arezzo festa retina proprio decennali
Sulla perché ecco queste tre sul manifesto importante perché è uno dei pochi casi
In cui viene condannato da un magistrato di Arezzo uno una persona per il tiro a volo
Per ritira alcun lavoro avversa la di Versailles
Specie di selvaggina
E quindi violava
La la legge in questo caso anche la legge
Luzzati e e quindi loro aggiustare retina fa propaganda in questo senso di appunto felici stando se in questa di questa questa sentenza
Ho
Cambia il mondo diciamo così in parte con il fascismo
Con il fascismo allora queste Società durante allora sicuramente
La spina dorsale di tutte queste di questa attività di protezione ce l'ha gli ATC la media genti ciò Fini questo per grazie alla legge Tuzzato
Che ha un limite quella legge abbiamo visto che non ha
La pratica diciamo Nouvel non viene riconosciuto capacità di entrare in giudizio nel
E nei processi questo è un grandissimo limite che viene recuperato addirittura metà negli anni ottanta e quindi se personalmente un'occasione importante però quella legge istituisce gli agenti doppie con poteri di polizia
E quindi iniziano a venir fuori un sacco di relazioni di dicono con come si dice di
Di multe di sequele sterili vario tipo applicando in modo fermo l'articolo quattrocentonovantuno che viene modificato
Però le società non
Non vivono
Ma non hanno un grande avvenire diciamo così sono abbastanza povere e negli anni trenta il fascismo non gradisce che ci siano società otto al momento
Che in qualche modo indipendente si Pansa quindi all'ente alla costituzione dell'Ente nazionale fascista per la protezione animali
Come
Ogni
Personalità nazionale maternità
False
Allora che succede e che però non fanno interazione secondo me del tutto sbagliata da un punto di vista della produzione animale
Perché allora naturalmente non c'è dibattito parlamentare a sabato a vedere cioè lacche a cavare fasce approva Progetto di legge c'è non c'è ribadiamo ovviamente teste
Di
Il
Era pesci fascismo queste
E no ha parlato di attenzione perché poi le cose vanno viste potute
Allora
Gli organi delle società allora gli è stato il nostro sciolte infatti racchiudere ANPA c'abbiamo qualche qualche documento che qui sono attivi confluiti e vanno lì qualcosina abbia
Però che cosa e in un solo le gli organi nazionali vengono o scelti direttamente dal capo supremo quindi la Presidente e Maria Bottari sorella
Di Giuseppe
Bottari
E tutte le varie ex società Ambrosini gruppi dirigenti rimangono sempre quelle grosso modo nei
Delle sezioni locale diventa
Che vengono eletti
Vengono eletti però tutte queste società hanno obblighi di pareggio di bilancio questa cosa che mi ha molto colpito
Obblighi edito dal pareggio di bilancio tutte le società non potrà avere debiti
Veniva Venier gli viene istituita la tassa sulla corsa dei cani a favore dell'ENPA e anche la tassa sul sulla caccia una parte dei quelle tasse
Esatto quindi un ente assolutamente stata Rizzato e comincia a essere anche abbastanza ricco perché queste
Allora come si dice come il correrebbero Cassino e la
Dal punto di vista dell'oggetto eccome
Dare importanza a queste elementi con la caccia
Come si può tenere tutto per esempio allora io ho trovato una velata polemica con i cacciatori da parte della
Decreti di rappresentante della Giunta e alla fine
Coprivano pubblicazione ecco qui non si vede niente
Alla fine riduce dice chi maltratta gli animali non è italiana ecco
Il rispetto per la vita degli animali è una delle più nobile caratteristiche di un Paese la protezione e nel male le più alta forma di civiltà di un popolo
Il rispetto verso gli esseri inferiori e molti dei quali sono gli amici E io sì gli arrivi l'uomo deve dipendere più dal sentimento del dovere che dal timore Del Castillo e così via
Allora
Questa società si trova in una condizione dall'alto appunto di non polemizzare con i cacciatori
Non manda mai per questo l'ho verificato le guardie zoofile a fare
Due agenti Zoff a fare la
Diciamo il controllo a caccia però in qualche modo esse accanisce verso di settori infatti anche l'esazione sulla vivisezione che cambia
C'è una dura polemica ecco questo mi pare uno c'è una dura polemica della Bottai con distrutto di vivisezione a Firenze che le dico che il porto e lei gli manda insomma
E questa cosa apertamente colpito e devo dire la verità perché comunque
Distrutto situazioni inerenti lo scopo poi del Duce era quello di dare un senso di dell'Italia come Paese civile perché continuavano che arrivare le lettere degli inglesi e fare anche un'immagine positiva dell'Italia
E poi si rafforza moltissimo il discorso della informazione nelle scuole
Conidi termino trovato il giornale delle maestre
Che con i termini a a favore diciamo per la tutela degli animali e questa è una caratteristica che votai
Che qualcuno in sesta Commissione di educazione su questo l'appoggio alla grande questo tipo di impostazione
Questa mamma colpito imbracciato chiusa anche
Positivamente
Come dato di fatto erano Canzona sovente centralizzata
Queste enorme limiti da quel punto di vista una cose di cui era di cui si è fatto diciamo bella Laila Bottai e l'introduzione di questo
Pistola a proiettile cattivo praticamente
Questa è una fotografia trovata chiude dentro allora
Ecco io me ne sono fondo aperto un fascicolo ho trovato la sua pistola insomma
Lecce Verlicchi
Allora presente questo ha chiesto alla per cui a pressione da cui esce una specie di lana che viene
Mandata
Qui
Mezzanotte è stato dell'animale e quello muore
Insomma subito la produzione senza particolare dolori così
Viene viene descritta ed ENEL è stata usata anche fino al anche negli anni Cinquanta
Può insomma per parecchio tempo
Come dire e ed era prodotto da una ditta di Lucca la botta e credo che sui documenti che ho trovato viene diciamo nel ne parla spesso come una cosa positiva perché
Diciamo ecco poi
Ecco passiamo al dopoguerra
Dopoguerra pratica
è questo il tema dell'educazione persino i mali viene sviluppato
Alla grande
Lento a diventano fette non più fascista ma una un organo di statalizzazione Strada statale è importante
Molto ben finanziato mi sembra di aver visto
Ancora non ci sono le polemiche che in qualche modo lo stravolgono negli anni settanta
E quindi non so se vi ricordate
A scuole i famosi
Si immagini di propagande gli animali ecco rappresenterà attuate parecchie di queste bobine non le ho viste però negli anni Cinquanta c'era di fu viene falda hanno fatti accordi con la RAI
Per fare questo tipo di mattini protezioni animali eccetera
Ecco questo dovere molto a una campagna molto forte
Con
C'è una tessera andiamo avanti
Si moltiplicano ebbe negli anni Cinquanta si molti problemi i rifugi i rifugi Camilli cattivi il gatto entra diciamo nella sensibilità in modo diffuso
E questo ci fa molto piacere avendone due righe in casa e quindi
E poi nasca anche i primi servizi veterinari dei
Tenere per i i cani Scott cani gatti nasce quindi uno inizia nasce un welfare rami male in qualche modo
E iniziano anche le prime polemiche verso le sagre di paese
Devo dire che con un certo coraggio questi protezionisti anni Cinquanta fanno la loro ci sono le loro polemiche modo interessante però in realtà il mondo cambia più la cerchiamo
Tra un po'
Co questo
Sono
Cogo incominciare a sezione provinciale di Verona insostituibile
Sì
Ricordo appunto per esempio questo che sempre a propaganda sulla
Suo su quello che prevede la legge
E fa riferimento alla legge Luzzatti
Poi queste qui per esempio della la vignetta ed al tali questi due animali che parlano dice
Dichiaro che il tram so affollate come carri bestiame cioè dovessero provava forma anca un carro bestiale come un tram sa che contravvenzioni che farebbero Protezione animali cioè comincia a essere diffusa l'idea che la protezione dei mali
Fa multe poi inizia ci sono molte relazioni anche sul al trasporto di animali nei treni
E qui arriviamo Capitini allora
Non voglio spendere tante parole su questo perché
Già c'è stata una conferenza ad hoc poiché però va sicuramente ricordato che appunto alla fine mi cinquanta nasce
Dimmi quando Giuseppe nel
Mi ricordo più danno esatto
Sì
Fa vegetariana di nel cinquantadue sostanzialmente nasce questa società
E la cosa è interessante perché è una delle poche associazioni insieme la lega per la difesa del cane che affianca lenta
E c'è un bel carteggio ombrelli son carteggio significativo tra Capitini presidente dell'ENPALS
Ci sono anche un volantino che riguarda la Lemper nell'archivio di Capitini qui a Perugia
E quello di l'archivio di dell'ENPA
Insomma dove il dialogo amaro veramente pochissimo associazioni anni cinquanta ultrà lenta a fare a fare informazione
Ho a Perugia poiché appunto il cinquantadue altro capitino dalla zona un convegno internazionale presidiare il rapporto tra non Venenzia mondo vegetale animale
Sì
La cosa interessante le chianche Capitini usa il sistema della della propaganda di informazione nelle scuole
Però questa volta i temi che propone ai a nelle scuole sono rivolte ai assume volti a il libro I maestri sostanzialmente non quindi agli studenti
De questa un'altra cosa interessante per divulgare appunto delle stranissimo
E qua una rivista l'assoluta citano assoluto molta per retto
Va bene andiamo avanti
Ecco questo interessante perché ancora nel cinquantanove
Abbiamo questo dibattito sullo c'è legione che come sapete è nata una pratica pure vita adesso
Ma ancora
Ci si domanda il cinquantanove proibire luccio invasione c'è ancora
Diciamo le leggi il tenere gli animali sono ancora livello molto basico diciamo così rispetto a quello che abbiamo successivamente
Sì
Sì le reti in modo di rischio e ha consentito
Ed era un consentite e quindi
Questa
E voi a certa sa tessere Anpa
Più ancora del tutto il dibattito che riprende diciamo la questione non Cervari difficile rapporto cacciatore è sempre stato molto brutto la presenza degli ENPAM presenti nelle Commissioni provinciali
Con gli ambientalisti ho tratto delle del verbale a volte molto pesanti scontri altre volte magari no dipenderà che ci stava ma insomma
Chi era molto determinato avuto anche suo da fare da questo punto di vista
O ecco qui entriamo in una fase nuova
L'ENPA nel mille novecentosettantanove
Rischia la chiusura perché ente morale di diritto pubblico
Era la grande fase fine anni Settanta della di abolizione degli enti inutili
E grazie per così dire tra virgolette a D'Antona Cassese era stato inserito tra gli enti inutili da
Da abolire e lei si apre appunto tutto una
Una questione
Ho grandissima polemica
L'ENPA è morto appunto come ci intitola lei questa ripristina
E chi invece per era anche vero che non periodi in cui le ARPA era travolto da scandali
Io ho trovato del proprio non ne ho parlato e nel nel libro ho trovato delle sentenze della corte dei conti insomma
Ci sono stati situazioni fattivamente pesanti quindi non l'immagine purtroppo non era molto positiva quindi questa storia gloriosa secondo me anche delle ombre e vanno sottolineate naturalmente
In quella fase di modernizzazione del Paese a fine anni Settanta
Viene messo nel mucchio per essere
Sciolta mentre il problema che in quel momento non c'erano altre associazioni significative quindi ci pensa il grande
Sandro Pertini il quale come presente Repubblica si oppone
Se oppone decisamente a alla
Alla loro alla sua abolizione a alla sua Bolis così via al sono solidale solo al suo scioglimento società
Come
Verbale del Sociale dico specialistica per
Va bene
Caputo dichiarò trovato a un articolo quella sera dichiarò tra produzioni animali e questo è un fatto di civiltà che avrebbe fatto di tutto per impedire cemento dell'ente
Quindi l'ente nata diventa da
Che pubblico entità intente privato di diritto morale
E questa una cosa importante questo passaggio perché consente di vivere con meno soldi magari
Non è più nuove una una protezionismo di Stato è diverso ora
Tra i
Tra fine anni settanta e primi anni Ottanta si moltiplicano appunto di associazioni
Nascono la LAV nasce anche modo polemico verso l'ENPAM e nasce diciamo si diffonde moltissimo il dibattito da protezione animale verso l'animalismo vero e proprio
E quindi la lega Antivivisezione lo dice il nome stesso poi in realtà anche una modalità diversa non gestisce canili
Direttamente a voi che Attili ma a usare il sistema diciamo al insistiamo soprattutto della petizione
Della movimento di pressione ed è un vero e proprio momento politico come durante la lega proposizione della caccia
Di cui dopo dirò qualcosa
Poi queste sono le associazioni più più recenti adesso ammesse qualcuna così come simbolo la lega italiana e difesa animali e ambiente quella fatta dalla Brambilla
Con e quindi poi quest'altra lottava per fare associazione nasce perché perché
Negli anni settanta a fine anni Settanta Ottanta nasce movimento ambientalista in Italia al quale il
Diciamo questa situazione si collega a nessuno fanno attività
Ecco nasce anche una sensibilità diversa rispetta la pensano in mare con Airone che ebbe un grandissimo successo quando nacque
Perché poiché appunto l'animale viene visto nella sua interezza anche da un punto di vista
De zolfino della della
Dell'ambiente quindi si promuove per esempio non andate a caccia ma ha fatto il birdwatching fatto attività di altro tipo questa attività molto diffusa LIPU che gestisce
Dei rifugi e molto importante anche qui puntando a uso comune ma sono
Sono e tutta l'attività che si diffonde un arcipelago molto vario ed anche posso dire anche passa partitamente litigioso tra l'altro questa è un'altra caratteristica
Ho io ritengo sarà che poi sarà
Poi ce l'abbiamo abbiamo partecipato a questa attività ma ritengo che appunto le raccolte firme sui referendum
Siano veramente molto importanti perché per la prima volta quando si va a votare
Ne novantenni novantasette
Il fatto di aver portato comunque al voto quaranta milioni di persone con le schede anche se poi non anzi sono andati bene comunque sta un segno di grande propaganda verso le tematiche
A a mia animaliste ambientaliste protezionista
Credo che questi insomma ne parlo abbastanza nel libro perché
Mi sembrano importanti e proprio perché una diffusione di questa sensibilità anche questo ha contribuito
Siamo quasi alla fine
Ecco questa è molto importante questa legge in materia di animali d'affezione e prevenzione del randagismo perché
è una legge allora innanzitutto c'è da dire questo che dal novanta già dall'ottantasette entra in Parlamento i Verdi
Il primo i Gruppi Verdi ottantasette novantadue novantadue novantaquattro novantaquattro novantanove quelli quel decennali
Vedi la presenza secondo me di tre parlamentari che hanno fatto la differenza
Una Carla Rocchi attuale presidente dell'ARPA l'altra apro con Anna Maria Procacci e l'altro anche anche se composizione che io non condivido pienamente ma e Tamino
Che sono
Tre persone del Gruppo Verde
Che sono riuscite a fare un lavoro di lotti all'interno del Parlamento a tutela degli animali in modo molto forte e devo dire che grazie a qualcuno guardate gli atti parlamentari cioè non è che facciamo
Una propaganda proprio un dato direi abbastanza
A dato confermabile presto cioè a nessuna città portare maggioranza in Parlamento e nasce questa nuova legislazione importante quindi
Microchip se per i cani il fatto che appunto
I cani devono essere tenuti in un certo modo dagli sezione viene molto limitata
E nasce in quella che viene chiamata un welfare animalista in qualche modo
E qui è commesso varie varie varie leggi
C'è anche questo sull'obiezione di coscienza sperimentazione animale
Materie maltrattamenti e nel male il loro impiego in combattimenti per esempio leggi sul commercio gli animali esotici questo parzialmente la Procacci
Ci ha lavorato molto può e si diffonde una legislazione regionale una legislazione comunale anche disastro non si può dire ma insomma
Un normative comunali c'è
Sempre più menta il rapporto tra i Comuni i le associazioni private gestiscono canili non sempre con buoni risultati ma in questa discussione diciamo questa sensibilità che parte da emolumenti per i diritti civili
Negli anni Settanta poi a si diffonde anche verso quello che molti chiamano i diritti animali su cui però io
L'Ufficio diritti animali sto sono abbastanza accorto perché un tema enorme poi anche a livello giuridico perché
Ebbene essere molto cauti su di te animale però diciamo una una legislazione avanzata verso posizioni ma in tutto questo poi il
Co.co.co. sta foto che sembrava carino
Il Trattato di Lisbona sul funzionamento europea no questo trattato riconosce giuridicamente gli animali come esse dissenzienti Stati nazionali le ultime pienamente conto delle esigenze il loro benessere
Tra l'altro questa quel trattato segue anche altre dichiarazioni importante c'è l'UNESCO che per esempio ha fatto delle
Cerea consumate
Come si può dire di carattere era una norma di appelli del dichiarazione un sapere come definire importante questo punto di vista cioè si sta diffondendo anche
A livello internazionale
Ho si diffonde nel mondo
Commesso cristianità nel mondo cattolico il tema della
Sensibilità verso gli animali le ARPA a livelli di propaganda
Organizzato per anni delle iniziative ad Assisi
Queste sono infatti riscontro del macinare
Grazie
Ecco quello che dicevo prima
Ecco questo credo che l'ultima
Questa a me è sembrata una pagina importante del Corriere dell'Umbria di
Di condanna
Perché il dicembre due mila sedici
Perché allora gran parte che interessante che questo giornale come anche il correttivo altri hanno summit dedicato delle pagine periodicamente al discorso alla questione del mare quindi
Una nuovo passi in avanti verso la informazione ma poi ci dice alcune cose allora questo titolo anche gli animali hanno il diritto di avere l'avvocato
Questa interessante perché
Questo gli avvocati poi da questo punto sono chiamati in causa per l'applicazione queste leggi che ormai esiste
Tra l'altro atto la parte superiore del della della pagina maltrattamenti abbandoni lungo nella paura
E quindi anche quello è un tema su cui
Diciamo mondo animalista molto molto sensibile
E ed è in contraddizione ma inevitabile per certi versi questa veramente l'ultima
è molto diffuso il protezionismo verso ma diverso in internet
Facebook può è incredibile perché ero a parte diciamo aspetti gli animali alcune animali vengono messi in modo così
Va beh c'è tutto un discorso sul sull'immagine dell'animale sgozzato eccetera però indubbiamente e questo me l'hanno tutti confermati attivisti viene in tanti
Entro e micidiale informazione è un cazzo smarrito la foto subito su internet e subito
Ci può aiutare a ritrovarlo
Come anche campagne di stampa c'è stata per esempio
Qualche tempo fa a a febbraio mi pare la campagna di Carletti sui per l'abbattimento selettivo chiama così dell'UPI immediatamente può pochi giorni prima
Della d'accordo dell'incontro la Conferenza Stato Regioni che lo affrontare appunto insieme alle regioni e questo tema del Governo
Ebbene c'è stata una campana mobilitazione fortissima in internet che presente essere preso tempo è lasciata andar per dire comunque
Il il nostro anche relativismo protezionistico
Ecco io ho finito
Sì
Sì sì
Del
Se vuole dire qualcosa
Ma intanto ringrazio Andrea ma visto che non ci conosciamo da tantissimo tempo non avevo dubbi ma io penso che sull'argomento
Il vero pericolo sia un po'il manicheismo cioè di pensare
Che
Quindi
Ai buoni ci sono coloro che amano gli animali
E invece tra cattivi quelli che gli animali e di odiano per il servizio
Andrà ricordava una cosa prima relativa alla vivisezione che è un tema che
Mi sta a cuore e ricordava appunto anche l'atteggiamento di Mussolini
Io vorrei aggiungere qualcosa di più non sono tra riguardare adesso amico questa memoria prodigiosa gathering
Nel mille novecentotrentatré e
Fece approvare in Germania una legge che proibiva nel tutto la vivisezione
E per un breve periodo di tempo fu proibita del purtroppo ero con politici ornitiche un po'di tempo comunque vennero ammesso o su richiesta del Ministero degli interni o che altro delle possibilità
Diciamo così di percezione che in alcuni casi forse c'è la Germania nazista avevo una legislazione Antivivisezione molto avanzata
D'altra parte non è che essa voglio ripetere tutte le banalità che si dicono sul fatto che gli tirava amava molto gli animali eccetera
Ecco io penso che in realtà il nostro rapporto con gli animali sia
Pieno di contraddizioni esattamente come lo è il nostro rapporto con gli altri essere umani
E che appunto però ci sia questo pericolo di dire
Da una parte ci sono coloro che hanno hanno anima
Sono i buoni e dall'altra parte ci sono i cattivi che sono portatori di un modello di vita che
La proprietà nei confronti degli animali
C'è stato l'evoluzione
Diciamo così
Negli ultimi anni questo è sicuro io qui dovrà essere anche per ragioni d'età aver fatto le battaglie
Anche di tipo ambientalista anche a favore degli animali sono state
Negli anni settanta milioni ottanta novanta eccetera
Però io vedo appunto in questa radicalizzazione ente cioè soprattutto nell'ultimo periodo con l'esplodere ed Enrico letta dal punto di vista mediatico del fenomeno del Vega medesimo no un pericolo
Un pericolo perché appunto non si può dire a una persona
Io non lo dico che io ero al zanzara abbiamo gli stessi diritti no io non credo che noi degli animali abbiamo gli stessi diritti non l'ho capito
Ma il che non vuol dire che noi dobbiamo essere problemi nei confronti degli animali
Anzi penso che noi dovremmo imparare come veniva detto all'inizio del
Delle diapositive glielo proiettato a distinguere
Fra
Utilità degli animali
E proprio il caso verso gli animali non è necessario anche per coloro che fanno uso degli animali dal punto di vista alimentare non è necessario essere più belli
E invece noi viviamo in una società in cui
Attraverso gli allevamenti intensivi attraversa queste cose
Devo dire in una qualche
Formali pluralità anche grave nei confronti degli animali viene esercitata
Nello stesso tempo però ripeto son convinto ridire perché uccidere una zanzara ucciderlo uomo ossia la stessa cosa io non ci cade diciamo così in questo tranello
Io vedo l'evoluzione quando io ho visto anche la nostra Regione come è noto ci ha avuto una percentuale dei cacciatori altissimi no io ho fatto anche la battaglia contro la caccia ma loro fatte mai dal punto di vista
Non è giusto uccidere gli animali le facevo più su un fronte
Di crescita della consapevolezza di un rapporto diverso che ci aveva nei confronti della natura hanno necessità degli equilibri per ridurre anche certo il livello di violenza no
Però per esempio vedevo delle cose strane che sono successe per le persone che andavano a pesca io quando ero ragazzo andava Pesca potrà smesso
Si era andato in orbita diffondendo delle modalità di pesca anche diverso che non sanno chi guida presente andare a pescare poi rigettare il pesce nel fiume
Ciò va be oppure anche assumere nelle piccole pratiche come erano quelle che tu utilizzabili
Il non utilizzare iter visione che ha come suo aiuto nell'anno no per la specie perché questa di consentiva di come si dice di rilasciare l'animale
Senza danneggiare
Cioè c'è stata una felicità
Questa crescita mi pare che ci sia stata sia migliore siamo sul fronte della caccia
Ma ripeto acquistare le nostre contraddizioni in Umbria i cacciatori hanno eletto due consiglieri regionali ed è riconosciuta una volta la lista Caccia e Pesca no cioè i verdi gli ambientalisti riuscivano
A fare leggere un consigliere regionale dei ci volevano i dieci quindici mila voti e queste non sono riuscita a fare i due a fare leggi dei due Consiglieri regionali una contraddizione evidentemente anche dal punto di vista diciamo così poi politico c'è
Ce la portiamo dietro anche le ultime elezioni c'era la corsa da parte
Dei candidati a consigliere regionale o a Presidenti magari anche nella Regione ad accaparrarsi i voti dei cacciatori
Perché comunque costituiscono delle organizzazioni che hanno la capacità evidentemente poi tipi di fare queste cose
Per cui per dire un rapporto complesso ampio non
Séparé Rex questa cosa si e fare una battaglia per far crescere
La consapevolezza che anche quand'anche si abbia bisogno degli animali non è necessario essere fluviali loro confronti
E vorrei anche dire ma spero che sia una consapevolezza comune che è molto pericoloso vedere persino per i bambini che hanno un atteggiamento sai dico nei confronti degli animali
Sintomo molto brutto bambini di fare dei bambini atteggiamento molto tenero come nella loro condizione nei confronti degli animali ma se un bambino comincia a maltrattare Balcani male io mi preoccuperei per la sua salute mentale insomma è una cosa molto grave
Comunque ringrazio Andrea perché credo che questi iniziativa che a mio avviso andrebbe portata forse anche in altri ambiti no potrebbero essere anche nelle scuole altre cose eccetera
Poi non vorrei che qualcuno si ricorda questa è una mia curiosità avevo provato a rime Bonizzato la
Sul proposito c'è un dovrebbe su una lapide all'interno ciò scorrere Vescovato quella contro la forza Ribot che cosa c'è una cosa fondo MM del conto il Corso Vittorio cioè
è
Una raccomandazione
Se
Se
Anche se potrebbe assonanza incertezze suggerimento che ricorre Andrea Nava rimettano Rioveggio positiva per attualizzare non penso che sia stato virgolette un
Consiglio un provvedimento approvò animali però potrebbe essere
Se dicessi cioè l'avallo fa infatti io faccio al vero anche le foto a casa
Potrebbe essere così per attualizzare lo rispettavano storia cittadina uno spunto di riflessione e di dibattito e cioè
C'è queste cose
è
E forse andranno via sanitario cooperare una qualche a manifestazioni che abbiamo fatto contro il tiro al piccione lo ricordi qui che non c'è più
Progettazione
Se
Grazie a voi
Marijuana
Se ringrazio moltissimo Andrea tutto molto interessante
Prima mi ha accusato di aver essendo soltanto leggiucchiate ho usato questo termine il suo libro invece lo leggerò con estrema attenzione
Avete parlato prima di tiro al piccione ma è stato previsto il tiro al piccione
Sì avete fatto manifestazioni da perché non si sentiva molto bene
Signore
Grazie molto gentile tanto non ci verrà
Volevo sottolineare
Insomma non ha molto da dire non ho molto da aggiungere ma volevo sottolineare anche perché questa
Si sta comportando malissimo
Protezione degli animali no nel suo caso detto ciò
Volevo riprendere la linea di pensiero del
Signore che mi ha preceduto
Vale a dire la grande contraddizione del rapporto essere umano animale
Che sia in tante manifestazioni è un fatto culturale tu prima per esempio è fatto vedere la fotografia delle classi nobili che
Scusate
No no questa no ha paura
Ecco hai fatto vedere le fotografie delle Regina vittoria beh io vi ricordo come c'è una razze di cani
I maltesi che sono stati creati apposta
Ed erano considerate delle classi re dal famiglie regnanti come il dono più bello che si potesse ricevere fatti ricordate i quadri del Cervantes le famiglie spagnole
Con il cagnolino bianco maltese dovesse proprio pin maltese che veniva
Peraltro era stato come dire
No creato ma insomma era a Ferrara era di fare Mantova scusate né di manto
Detto ciò ecco per esempio Cervantes al tempo stesso fondamento della cultura o comunque uno degli aspetti più importanti della cultura spagnola da con Rita
Corrida
Corrida scusate è un esempio di crudeltà nei confronti dell'anima
Detto questo
E termino perché Stocco come dire andando un po'
Così a spanne
Ho una un profilo mi è sempre molto colpito su quale però non mi sembra che le varie associazioni di protezione degli animali e neanche la legge dicano niente benedire giardini zoologici anzi
I giardini zoologici vengono considerati
Dal non poche persone anche del persone di levatura alta
Vengono considerati come dei luoghi istruttivo come dei luoghi dove portare i bambini non solo perché i bambini si possono riversare divertire eccetera bambini
E non bambini me perché così i bambini in apprendano anche videro anche le diverse specie degli animali
E io trovo terribile trovo una forma veramente di Servitia
Per chiudere in pochi spazi animali che
Solo di un habitat completamente diverso somma un leone fisso in uno spazio basta pensare
Ai giardini zoologici molto noti e quello di Roma quello di New Yorker
Che sono stati anche costruiti come dire da ricchi tetti
Un leone in uno spazio due leoni trilioni in uno spazio molto limitato quando invece
Nel loro habitat naturale hanno a disposizione savana intere
E mi limito a parlare soltanto delle ore ma potrei parlare di molti altri animali ecco trovo una forma
Di Collodel tutta che invece viene passata come
D'una bella espressione
Del rapporto Cuomo animale soprattutto a fini di educazione del bambino ora secondo me
Oggi come oggi tra internet e tra
Cinema o quant'altro i bravi tra i libri i bambini possono benissimo come dire istruirsi delle varie specie animali senza bisogno di prenderne degli esemplari di rinchiudere lì
In spazi estremamente limitati
E quindi se tu hai dei rapporti con le impatto ipotetico di farti portatore di questa mia istanza
Ti ringrazio molto no questa cosa dei circhi Izzo
Si
Non la sto pensando alla risposta utilizzo realtà in effetti ho trovato pochissimo materiale
Riguardava un attivismo
Anti zone questo vero rissa ti confermo non c'è che anche dunque
Aspetta poi invece Procaccini che invece molto più diffuso l'attività verso i circhi
Allora le ARPA per esempio ha avuto un atteggiamento ambiguo e lo metto nel libro
Licia tra l'altro devo dire la verità non mi hanno mai fatto storiche
Cioè per commentare i documenti
Stava bene insomma allora hanno avuto un atteggiamento dunque
Fine a nel settore prima hanno tanta
Hanno creato una specie di associazione di un consorzio un tavolo come si dice un tavolo paritetico ecco forse è meglio tra associazioni protezioniste esponenti delle dieci centri
Per ridurre proprio il danno rispetta la presenza di analisi
A
Questa vicenda ha avuto avesse portato dietro una quantità di polemiche enorme per cui alla fine hanno ridotto i hanno a francamente non andata più avanti questa cosa
Ci fu una mediazione non mi ricordo il quale Governo Governo Amato forse nel cui minacciando novantuno novantadue
Che qualche modo vedeva appositamente questo tipo di accordi
Perché però può alla fine l'andata avanti no per parlare di
I luoghi in qualche modo chiusi ma allo stesso tempo aperte al pubblico Presidente sui Zomaro moltissimo
è l'unico documento che parli in cui parlo di Rizzo nel mille novecento ventuno ventidue insomma o quegli anni lì in cui il direttore dello zoo di Roma spara a un leone che stava fuggendo
E anche lì si porta diverse polemiche però effettivamente
Ti ringrazio per avermi detto questa cosa qui perché
Prego signori che rinviamo
No
Ha
Per esempio non so se avete se qualcuno di voi ha visto l'acqua ma io non siamo così no
Di Genova
L'Acquario scusate di Genova
Bellissimo dal punto di vista l'architetto amico cioè una passa attraverso questi corridoi e a lato a queste grandi vetrate piene d'acqua dove dentro ci sono
Dal pesciolino rosso
E tipi di pesciolini rossi a pesci enormi
Io lo trovo veramente una forma di asservimento di animali che vivono in tutt'altro contesto che hanno diritto a vivere nel loro contesto
Penso alle belle balenottere penso a agli squali insomma ci sono ci sono pesci enormi ed è bellissima veramente molto bello ma io credo che insomma se dobbiamo fare un discorso a tutto tondo sulla protezione degli animali
E sul rispetto degli animali certo ci sono tutti quegli profili che tu hai sottolineato che sono molto importanti
Ma io credo che il il senso di responsabilità e di dispetto si debba estende anche agli animali selvaggi ne facciamo i parchi
No
Dove l'animale libero o deve essere di vero e deve essere protetto e tutelato nella sua libertà al tempo stesso però creiamo delle per quanto anche belle esteticamente almeno per il nostro gusto creiamo delle gabbie
Per esseri viventi che vivono in tutt'altra dimensione
E di questi animali peraltro c'è anche un commercio che un commercio veramente enorme
Veramente enorme e non mi sembra che ci sia una legislazione ma
Ditemelo voi se cioè che ci sia una legislazione che n'è che il commercio degli animali esotici e l'acquisto degli animali esotici Chen serpenti no credo che si possono avere
Cioè
è però c'è un mercato
Cioè a me non è un vecchio no no non clandestina credo che ci sia un mercato ufficiale
No credo che ci sia un mercato ufficiale cioè credo che insomma in casa si possono attenere pure che ci sì di
Adottino delle adeguate misure di tutela nei confronti dei terzi ecco insomma questo mi sembra un profilo contraddittorio è molto importante cioè signore che si
Io zero le Angela
Io sono d'accordo con il signore perché sono tantissime contraddizioni
Per esempio la pretesa la protezione il le mie aumento esponenziale dei cinghiali no mentre i maiali nessuno si preoccupa che vengono uccisi mangiati eccetera sui cinghiali
Specialmente nei parchi sempre il Parco Nazionale del Gran Sasso e Monti ed era l'Aga
E fanno scappare tutti gli agricoltori perché chiaramente non riescono
Più a a fare agricoltura perché viene di distrutto tutto
Poi più cinghiali ci sono più gruppi ci sono arrivo al problema della demolizione intende gruppi perché
Cacco vive ogni volta che l'uomo ci mette le mani crea dei problemi
Crea dei problemi in altro esempio mi riferisco alla professoressa
Ma il rapporto fra il cane cioè il cane il gatto domestico e con tutte le nevrosi che crea
Perché siamo arrivati al punto di chiamare
Figlio vieni da papà vieni da mamma con una di
Un cambio di mentalità dove a un certo momento e la città e la civiltà occidentale questo è un elemento della crisi della civiltà occidentale dove
La famiglia preferisce avere il cane piuttosto che un figlio quindi la civiltà occidentale sta
Calando la natalità ed altro dove in qualche modo facciamo anche violenza a loro
Cioè
Io per già da ragazzino abito puntuali ceppi per i allora
C'era le frecce per ammazzarli certe ore eccetera io non ha mai ucciso
Sono è sempre rifiutato
Il mio amore era quello ma è anche quello di non imporre un utilizzo dell'animale no per il re che non può essere anche non quello è solo quello di ucciderlo di mangiarlo ed altro ma anche di quell'utilizzarlo al di là della propria natura
Quindi
Su queste certe cose per l'egoismo si sopportano no e altre invece siccome si combattono e sequestra contraddizione siccome
Sappia Mosca
Ma intanto sicuramente dobbiamo essere molto grati D'Andrea perché ha fatto lavoraccio uno sforzo di sintesi veramente eccezionale io ho avuto modo di
Vedere il libro quasi in anteprima insomma è devo dire che la le questioni che tratta che affronta che approfondisce sono piuttosto articolata e quindi
C'è un ci sono dei passaggi di tipo legislativo ci sono dei passaggi di tipo sociologico e quindi anche interpretazioni come è cambiata la nostra
Mentalità nel mentre cambia l'Alitalia e non solo l'Italia
E quindi notazioni antropologiche
Oltre che sociologica
Quindi sicuramente fatto un lavoro
Molto difficile di sintesi e però mi sembra che siano emerse qua e là proprio le contraddizioni di cui degli amici che mi hanno preceduto hanno ho detto
Io mi sento molto vicino alla posizione della nostra amica nostra
Professoressa perché
Ha sottolineato come forze della questione animale
Non si diciamo accentua mai abbastanza l'aspetto dell'alterità
Perché il rapporto con il con gli animali ci mette in difficoltà ci mette a nudo io credo quanto non siamo mai preparati mai pronti mai abbastanza nonostante sforzi dell'ENA mento
A considerarli nella loro alterità
E allora riemerge comunque un qualche antropocentrica ISMU riemerge qualche specifici Smoke
E
Detto questo io credo che ancora l'amico Mario mi viene da nel chiedere si
Ha detto non è la stessa cosa uccidere una persona e uccidere una zanzara forse dovremmo chiederlo alla zanzara
E mentre rispetto alla questione della crudeltà usata dei bambini nei confronti degli animali che purtroppo sono abbastanza diffusa io credo che molto banalmente questo dipenda
Dal fatto che il bambino in quanto minore si sente più grande più forte dell'animale e quindi in qualche modo esercita sull'animale una forza nello Stato
Allo stesso modo in cui un adulto purtroppo spesso esercitano forza
Nei confronti dei minori
Questo mi in mia duomo di cerniera funzionale a introdurre la domanda che sostanzialmente volevo porre D'Andrea
Perché mi sono chiesto come mai
Abbia visto i cattolici sono arrivati tardi no
Se arriva ritardi eppure
Forse serve lo statista
Avvantaggiati per tutta una serie di
In vecchi insomma avrebbero avuto molta materia per la arrivarci prima comunque ci sono arrivati tardi ma ci sono arrivati
A sinistra
E
C'è una questione molto politica cioè la liberazione della questione animale io credo che debba passare per via politica
Perché non c'è stata una matta una maturazione soprattutto a sinistra possibili e la la questione importantissima della lotta di classe abbia assorbito talmente tanto
Le menti pensanti della nostra sinistra tanto da far dimenticare
Una questione di liberazione politica
Animale
A corollario di questo poi mi chiedo se
Facebook e tutti questi beni ammennicoli da social network hanno aiutato a a maturare una coscienza
Diffusa di questa questione
Tornare oggi a referendum contro la caccia potrebbe davvero qualcosa io i miei dubbi perché sinceramente vista la poca e scarsa partecipazione politica
Ecco si soffre il buco forse magari laiche lo metti però
Poi
Ci vai a votare
Questi due ecco
Accennata la sinistra
Ora la la sinistra il primo a mandare i nostri sfruttati in guerra
è stato
Il Governo D'Alema com'è l'aggressione alla Serbia eccetera
Non è che sia una cattiva cattiva questo amore questa
Per ricerca verso gli animali non li trattarli bene e la cattiva coscienza
Dico delle Nazioni special modo incidentali
Che ci sono decine e decine forse centinaia di milioni l'anno di né uomini che muoiono per la guerra per i colpi di Stato per la per le materie prime e addirittura ci sono le bande come nel Medioevo come la
La
La Blackwater che
Pagata cinque miliardi dalla Monsanto che fa colpi di Stato uccideva Mazzei in Africa via
Ma
Che la sinistra sia passata armi e bagagli a questo tipo di di società prepotente e arrogante assassina senza
A venire minimamente la coscienza di quello che sta facendo
No no
Lei ha capito
Cioè
C'è passato si è passato da la difesa del della povera gente lede i diritti dei dell'uomo i diritti dei lavoratori eccetera a una difesa
Delle con l'animalismo degli animali in con tutte le contraddizioni che abbiamo detto e abbiamo completamente abbandonato la difesa
Dei deboli dei fragili del mondo degli ultimi
E con una ecco come fa a dire una cattiva coscienza che talmente cattiva che c'è una difficoltà una difesa se senza se e senza ma della prepotenza che oramai domina al mondo
E
Sospirato meglio
Un paio di battute
Luca io alla Zanzara né io le chiedo perché non può rispondermi
Per questa banale Regione io non credo che non siamo quale via agli altri animali virgolette noi siamo gli animali ma uguale agli altri ma
E anche questa storia granturco centrismo credo quarantotto centesimi se l'elaborazione culturale che fanno gli uomini sono gli uomini che decidono
Che gli animali abbiano dei diritti l'animale di averlo e di diritti non lo sa tant'è vero non possiamo fare un'assemblea con i leoni e metterci d'accordo che le ore non mi deve mangiare
Va
Pane questa è una cosa da questo contesto chiarissimo che non vuol dire che io non sia l'accordo con la diminuzione della violenza nei confronti di rianimarlo sono d'accordissimo come sono d'accordissimo spero anche che la nostra società anche se io non sono vegetariano ma devo dire che una società ipotizza in quella direzione non ce li metterei niente sinceramente questo lo so benissimo
Una risposta invece alla professoressa prima io non sono ahimè così sicuro che
Certo culturalmente vanno aboliti diciamo così di Izzo o quanto meno non vanno incrementati ma il livello di degrado nel mondo
Il livello di degrado e del mondo e del nostro ambiente naturale FASSID paradossalmente che gli viso siano una riserva di diversità biologica
Ci sono specie animali che sono minacciati nel loro ambiente naturale e che probabilmente potranno essere recuperate adoperando proprio alcuni animali che sono all'interno degli zone
No ma
Fanno parte questa cosa guardate che è una cosa gravissima voi pensate a rinoceronti in Africa
In così arrivati a tagliargli le corna il Corno
Per impedire che vengono utilizzati per quelle follia degli esseri umani che pensano che sia Prodi sia ci offre
O vivaldiane non a questo punto di vista mi ha salvato i più il viagra di diritto dire rinoceronti cara bontà no degli uomini da questo punto di vista però è così
Cioè rimettere degli animali per utilizzare gli animali per gli ambiti in Italia è già una pratica che e e forse in alcuni zoo io Nicoli incrementare viene fuori cioè non incrementale
Dico che però bisognerebbe avere anche su questo un atteggiamento diciamo un pochino più problematico ridire
Riusciamo forse a trasformare anche una cosa che sicuramente un problema di un'opportunità
Di aiuto all'ambiente grazie
Lavorerò dunque
Sila l'alternativa a questo Izzo classici sono il bio parchi
Ora io non ho i dati sulla diffusione in questi giorni sono otto tempo fa almeno borghese a Roma mi è sembrato molto molto tradizionale realtà malgrado
Le buone intenzioni del piede il Sindaco Rutelli che voleva allora buona intenzione far Bioparco
Però non ho altri elementi
Per quanto riguarda l'arte rapporto qui diciamo della sinistra con questi temi
Ma io ho visto già nella legge numero centotredici dibattito parlamentare che veramente veramente interessante mi dilungo su quello già allora vedere vecchie rappresentanti
Partito Socialista stavano lì insomma non è che
Erano molto interessati a questi temi c'è questa è una roba un po'per ricchi sostanzialmente una
Atteggiamento
Ci sono delle battute tra Luzzatti non mi ricordo quale parlamentare su questo molto veloce più pervenire più ai tempi nostri
Negli anni Ottanta e Novanta
è noto che la si fatto mai abbastanza accertato voi
Ci sono appunto i sociologi storici quelli veri insomma che su questo stanno lavorando parecchio ma
Abbastanza accertato che tutto l'ambiente diciamo
Quel momento era ambientalisti che vorranno ancora in una
Avrebbero anche un risultato elettorale in un certo tipo pensiamo per esempio micro centonovanta ottantanove novantotto ottantanove quando i Verdi raccolse nove per cento alle parlamentari europee
Eccetera egli sconsiglia la sinistra classica
Socialisti e comunisti anche un po'strano sinistra scontavano una arretratezza dal punto di vista dell'elaborazione politico-culturale sui termini diffusi dell'ecologia ingenerare insomma
Ci vuole Occhetto se non ricordo male a far cambiare posizione attici
PC PDS sul tema del nucleare presenterò adesso ne metti
Quindi chiaramente questi momenti con tutti i loro limiti contraddizione Casini atteggiamenti anche a volte un po'partito tratte Cipro hanno avuto un grosso merito mio punto di vista
E qui chiaramente tra la dotazione per lo storico e l'attivista politico citavo si si si mescola
Però devo dire che gli acquedotti resta
Che aiutato molto a cuore anche la sinistra tradizionale
Perché
Mi ricordo anche un'assemblea radicale si diceva Sempre no l'Arci ARCI caccia e darci righe e darci non si
L'arcivescovo le varie contrazione alla fine vennero fuori
E non di meno c'era anche un calcolo elettorale come ricordava prima Mario per esempio in Umbria
La presenza di queste liste che può alla fine appoggiavano
E i Governi di centrosinistra
E quindi la la domanda attuerà per fare una domanda retorica però effettivamente
Do la parola
Sì
Io non credo però Angelo che
Sì do alla parola sereno
Lì scusate mi io concludo rapidamente ringraziando intanto tutti che pur essendo pochissimi siamo riusciti a sviluppare un dibattito di alto di alto profilo con molti interrogativi
La scelta di questo libro
Per la presentazione di questo livello nasceva da questo
Cioè dal fatto della rappresentazione all'interno della Società italiana di un aspetto che non è più
E non è forse nemmeno mai stato collaterale ok e queste è la ragione per la quale
Il libro volevamo presentarlo in un luogo dove sì aprono delle nuove frontiere
Per quanto riguarda
La consapevolezza della conoscenza
Un luogo che non è marginale all'interno di una città e di una società come Perugia un luogo che può con Primo IRE
Apportare più avanti questo tipo di dibattito intanto ringraziamo Andrea che ha sistemato l'archivio
Dell'ENPA Ente nazionale protezione animali perché se questo non ci fosse stato noi a non avremmo né oggi mitomani la possibilità
Di avere la sedimentazione della memoria storica
E questa è la cosa più importanti
La seconda cosa e concludo l'evoluzione della sinistra che tutti noi della quale tutti noi parliamo che non è solo un partito della sinistra ma è un'idea una un dato se in un come si dice una tensione ne una volontà di cambiamento nasce certamente nella nostra contemporaneità riguardo questi temi quando finalmente si è superato un punto ovvero si è arricchito il dibattito della sinistra
Sapendo che non è più solo la contraddizione capitale e lavoro a caratterizzare la società ma che altre contraddizioni di fondo
Strutturali e non sovra strutturali caratterizzano la Rete della società nel suo complesso e soprattutto della società contemporanea
Su queste nuova scoperta
Trenta in via di trenta anni fa forse
Trenta e non più anni fa dire la della della
Della nuova sinistra io credo che noi tutti dobbiamo poi con le nostre capacità le nostre possibilità lavorare mi pare che Andrea all'alt sta lavorando per questo io credo che meriti davvero di continuare a essere presentata e diffusa queste opere che lui fa questi lavori che le fa qui a Perugia e anche in Italia grazie a tutti