Manifestazione nazionale in difesa del giusto processo: le ragioni dell'astensione

Allora buongiorno a tutti
Grazie a tutti della vostra presenza
Io occuperò davvero
Poco del tempo che ci ha concesso questa mattina per questa manifestazione per ringraziare voi a nome della Camera penale
Di Firenze del
Del suo direttivo
Che ha
Questa responsabilità da qualche mese come
Sapete
Cerca di portare avanti questo impegno con la massima dedizione vi ringrazio per aver accolto l'invito
A partecipare a questa manifestazione indetta dall'Unione delle Camere penali indifesa del giusto processo
Permettetemi anzitutto di ringraziare il Presidente dell'ordine degli avvocati di Firenze Sergio Paparone
Che oggi
Qui presente che
Mi prega di dire a tutti che la sua presenza sta a significare
Il sostegno aperto e convinto dell'ordine
Degli avvocati alle ragioni della nostra protesta
Ciò che mi pare il segno di una
Importante condivisione tra tutti gli avvocati anche coloro che
Non bazzicano abitualmente le aule penale dei valori del giusto processo percome espressi
Dall'articolo centoundici della Costituzione
Una
Comunione di di di intenti e di valori che sicuramente ci conforta nella nostra che
Vuole essere una battaglia di civiltà e che siamo certi
Ne abbiamo avuto pochi minuti fa anche il segno tangibile con l'aiuto che ci sarà prestato domani l'aiuto logistico dicevo una
Una comunione di intenti che accompagnerà anche le nostre prossime iniziative
Per prima fra tutte quella appunto per la raccolta
Delle firme sulla proposta di legge di revisione costituzionale di iniziativa popolare
Per l'interruzione nel nostro sistema costituzionale del principio della separazione delle carriere
Tra magistratura requirente e magistratura giudicante domani comunicazione di servizio per tutti coloro che saranno a Firenze nella giornata di domani appunto noi inizieremo la raccolta delle firme nei locali
Del Consiglio dell'ordine purtroppo non
Nei locali aperti all'ingresso
Del palazzo di giustizia perché per ragioni che costituiranno poi anche motivo di una nostra ferma protesta l'autorizzazione c'è stata oggi negata e dunque domani e provvederemo a far sentire anche la nostra voce per fortuna abbiamo i locali dell'ordine e la più ampia disponibilità dell'ordine a darci
Mano in questa iniziativa
Il ringraziamento mio e dell'intera Camera penale di Firenze ABA a Beniamino Minucci esso tramite alla Giunta della dell'Unione per aver scelto Firenze per questo evento pubblico
Che giunge al culmine della terza settimana di astensione penalistico e dunque si colloca in qualche momento in qualche modo nel momento più delicato della protesta contro la fiducia sul disegno di legge Orlando
E in particolare come tutti sappiamo contro le più indice Rivi delle proposte di riforma che quel disegno di legge contiene
E che sono quelle che hanno determinato la più ferma delle reazioni dell'avvocatura e di unità e le camere penali
La più ferma almeno negli ultimi anni tre settimane di astensione in un così breve lasso di tempo
Ringrazio tutti i relatori che hanno accettato il nostro invito e dunque
Il dottor Sansonetti direttore de il dubbio quotidiano nato per iniziativa
Del Consiglio nazionale forense per il tramite della fondazione dell'avvocatura italiana e mi piace ricordare
Che nell'atto costitutivo eccitata tra le finalità di quella di questa iniziativa editoriale la divulgazione dei diritti di difesa della persona
Qui diritti che oggi noi sentiamo massimamente minacciati
E per i quali
Ci battiamo ogni giorno come DNA del nostro stare riuniti ringrazio l'onorevole oppure Cicchitto Presidente della Commissione affari esteri e comunitari
La Camera dei Deputati che anche in altre occasioni è stato
Ospite gli eventi dell'Unione che dunque ringraziamo per la sua disponibilità sappiamo possiamo immaginare a quali altri impegni possiamo averlo sottratto dunque davvero il nostro ringraziamento di cuore
Ringrazio Rita Bernardini
Del partito radicale
Che nuovamente ci onora della sua presenza a pochi mesi da una bella iniziativa fiorentina sui braccialetti elettronici un evento che mi piace davvero ricordare oggi
In questa giornata di mobilitazione per la difesa di diritti di garanzia e contro ogni forma di populismo penale
Perché quella iniziativa noi l'abbiamo tenuta il trenta di novembre del due mila sedici duecento trentesimo anniversario di promulgazione del Codice Leo Contino
Prima codificazioni di leggi penali al mondo che abbia abolito la pena di morte le mutilazioni corporali e la tortura
Trenta novembre che non a caso e noi toscani ne siamo straordinariamente fieri segna da molti anni il giorno della festa della Toscana
Pietro leopoldo ebbe il coraggio più di due secoli fa di farsi vero autentico riformatore
Del sistema penale andando contro il senso comune dell'epoca che voleva il colpevole mutilato trascinato in ceppi
Anzi
L'accusato meritevole di qualsiasi anche più
Più terribile misura pur di placare il bisogno
Di punizione il bisogno di pena il bisogno di colpevoli
Della della folla vociante la folla vocianti attorno al carro del reo a Firenze
Abbiamo anche la toponomastica che ci aiuta a ricordare quel quell'epoca perché abbiamo una via dei malcontenti
Con una
Come dire
Poco
Una
Capacità di dissacrazione che è tipica dei fiorentini oggi c'è scritto via dei malcontenti alla strada che percorreva il carro del giustiziato indo per uscire dalle porte della città per essere poi
Condotto al patibolo e la targhetta
Reca l'indicazione e via dei malcontenti e sotto già
Sia della giustizia
Ed è uno in via di
Di straordinaria capacità evocativa dissacrante forse come dissacrante sono i fiorentini ma in quella temperie che il vero riformatore
Pietro leopoldo fa
La sua azione riformatrice duecento trenta anni fa abolisce tortura e pena di morte e noi auguriamo oggi quindi ai legislatori dell'Italia di di questi anni
Di avere un pizzico di quello stesso coraggio riformatore
Ringrazierò quando arriveranno gli hanno detto che in pochi i minuti di ritardo il sottosegretario alla Giustizia Cosimo Maria Ferri
Che ha voluto intraprendere con la Camera Penale fiorentina anche a seguito
Del nostro intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario pochini poche settimane fa a cui era presente una interlocuzione tempestiva e
Lasciatemi dire non rituale sul tema delle condizioni da Novi denunciate terribili che si patiscono egli è il più grande penitenziario
Di Toscana cioè Sollicciano su cui anche ieri radio carcere si è soffermata ricordando la recente lettera di denuncia del cappellano che ha scritto al cardinale di Firenze per denunciare quelle condizioni di detenzione
Che sono ben oltre il limite del tollerabile in qualsiasi Stato moderno
E che il sottosegretario fare gli acconti noi constatato de visu passando un'intera mattinata per
Le i bracci sì della del del delle celle dove stanno dove vivono e non dunque nella zona per così dire di rappresentanza ammesso che ci sia
Del carcere di Sollicciano
E quel confronto lo dirò anche quando arriverà non perché suoni come una minaccia ma perché sono a come la nostra precisa promessa di impegno quel confronto noi intendiamo mantenerlo vivo
E siccome
L'incontro è stato cordiale aperto e franco con altrettanta franchezza continueremo
Quella richiesta che si intervenga rapidamente e non in sé dal Lando centinaia di
Monitor per il processo a distanza Sollicciano ma per riparare il tetto permette l'acqua calda e le docce e permettere i rubinetti nelle docce
Ringrazio poi i professori professor Negri fiere in arrivo il professor Giunta
Che ci onora di essere anche
Socio della Camera penale di Firenze
Docenti dichiara fama avvocati che ci
Esporranno il loro punto di vista
Sulle riforme che si annunciano ho terminato con i ringraziamenti ringrazio
Tutti coloro che sono accorsi
A Firenze
Da altre città d'Italia da fuori la Toscana aggregazione molto gli amici toscani che ci hanno aiutato a organizzare a divulgare la notizia di questo evento
E-mail poco tempo che era oggettivamente a disposizione perché è anche merito loro se la manifestazione riesce
E ringrazio permettetemi di farlo davvero
I soci della Camera penale di Firenze che sono qui a testimoniare ancora il convincimento fermo di noi tutti che dinanzi a una
Minaccia così grave I diritti di garanzia oltre che
Dinanzi a una irrituale torsione chiamiamola così
Delle regole del dibattito democratico attraverso la
Una posizione la questione di fondi USA
Dicevo che dinanzi a questi fatti
Hanno deciso come ci siamo scritti nelle mail con grande franchezza non possiamo mollare adesso dobbiamo continuare la protesta Monti non molliamo e sia e siamo ancora qui a testimoniarlo quella nostra protesta
Ben sapendo perché anche questo ce lo siamo detti apertamente
Che
Una così massiccia adesione all'astensione alla terza settimana di astensione così breve tempo non era affatto cosa scontata
Checché ne dica degli la vulgata secondo la quale gli avvocati scioperano e non si astengono Marsh operano
Per andare al mare questa nostra protesta in realtà comporta costi brutalmente molto concreti per le tasche di noi tutti soprattutto dei dei più giovani
E è una cosa che ricordiamo agli altri non hanno gli stessi perché la sappiamo bene noi oggi non siamo andati al mare d'altra parte l'invito ad andare al mare ci ricorda riforme promesse
E che poi non hanno avuto il seguito che che speravamo e occasioni perse quindi di riforma siamo qui oggi noi a ribadire con la partecipazione a questo evento la fermissima intenzione degli avvocati
Di difendere risolutamente i principi di garanzia non negoziabili
Che incarnano il principio del giusto processo anche a costo di subirne noi per primi tutti e sostanziosa mente i costi
Perché i diritti di garanzia che che ne pensi chi propone riforme improntate quasi sempre solo alla logica del massimo risparmio di spesa
Ecco i diritti di garanzia non hanno un costo non hanno un prezzo e noi questo lo sappiamo bene buon lavoro a tutti
Si sente no
Si sente sì buongiorno a tutti grazie a Presidente Bisoli alla Camera penale di Firenze grazie a Radio Radicale
Che registra i nostri lavori grazie a tutti voi grazie ai relatori che ci hanno onorato della loro presenza io sarò molto breve perché desidero introdurre il dibattito soltanto visto che ci ascoltano anche
Mi preme segnalare brevemente le ragioni di questa terza settimana di astensione che
è una e una delle astensioni più dure che l'Unione delle Camere penali affatto vedete sarebbe sbagliato dire mi dispiace che non c'è
Il sottosegretario Ferri che questo disegno di legge non contenga alcune cose positive lo abbiamo sempre detto con franchezza esistono anche delle cose positive altre cose
Siamo riusciti a farle introdurre anche noi il controllo dei tempi per l'esercizio dell'azione penale l'udienza partecipate in Cassazione
Surico per ricorso delle misure reali le elezioni di domicilio presso il difensore d'ufficio valida solo su consenso che il Difensore il miglioramento della dove lega sull'ordinamento penitenziario
La relazione al Parlamento sull'ingiusta detenzione la limitazione del trojan horse siamo riusciti
Abbiamo contribuito
A fare espungere da questo disegno di legge la sentenza di condanna richiesto dell'imputato la delega di riforma dell'appello
Previsto per con motivi tassativamente
Indicati limitato per parte civile PM
La doppia conforme a un certo a un certo tipo di significato e quindi ricorribile per Cassazione solo della la doppia conforme di assoluzione ricorribile solo in certi casi
L'inammissibilità fare eliminare l'inammissibilità dichiarata dal giudice a quo l'esposizione introduttiva che avrebbe consentito al pubblico ministero di ritornare i tempi di Mani pulite
Raccontando tutto il processo attraverso le dichiarazioni dei testimoni
Però ci sono due aspetti che non consentono
Di demordere non consentono di abdicare a questa protesta che continuerà
Perché rappresenta hanno
Un passo indietro sull'idea del processo che questo Paese deve avere
Si tratta della prescrizione dell'allungamento dei tempi di prescrizione sembra
Che il legislatore o che il Governo dimentichino che noi abbiamo un articolo centoundici della Costituzione o Dio
Se lo siamo dimenticati anche per quanto riguarda la terzietà del giudice ma la Costituzione prevede che un procedimento duri per un tempo ragionevolmente breve
Non per un tempo infinitamente lungo
Negli altri Paesi d'Europa e gli affari semplici durano i procedimenti durano una media di cinque anni quelli complessi
Otto anni e mezzo che sono più o meno il tempo di prescrizione attuale per i normali per i reati ordinari
Ma il tempo di prescrizione si calcola nel nostro Paese sul
Massimo edittale quindi la gran parte di reati più gravi hanno dei tempi già infinitamente più
Che cosa abbiamo pensato dato che ci sono dei problemi di carattere organizzativo e di risorse abbiamo pensato di far ricadere questa carenza sulle persone sul cittadino cioè dato che non ce la facciamo
A fare tutti i processi e vorremmo farli invece di controllare l'iscrizione sul registro degli indagati invece di dare un termine alle indagini che non sia canzonatorio
Invece di
Assicurare
La possibilità che il processo a dare dei tempi ragionevoli noi allunghiamo sospendiamo i termini di prescrizione dopo il procedimento di primo e di secondo grado allungando ulteriormente il processo di altri tre
Dimenticando che nel nostro Paese la gran parte dei processi vengono accompagnati da misure reali da sequestri che incidono anche sul patrimonio delle persone quando non incidono
Sul sulla libertà che naturalmente diventa più difficile dopo che una persona sia stata rovinata o quasi
Modificare dei punti di vista diventa complicato anche se ciò avviene poi la vita è stata già rovinata
E
Dopo il giudizio di appello si considera ancora di continuare
A sospendere la prescrizione quasi che poi ricorso per Cassazione dovesse essere ormai una formalità
Non è possibile dicevo tollerare questo aspetto della riforma sulla quale sostanzialmente
Ci viene dato ragione anche dal ministro Orlando
Quando ha rilevato che effettivamente
Ci sono dei deficit organizzativi c'è mancanza di risorse
E che quella dovrebbe essere la strada così come l'altra strada dovrebbe essere quella di praticare la messa alla prova la particolare tenuità del fatto la depenalizzazione
L'estinzione del reato per forme riparatoria
La riduzione dell'area del penalmente rilevante ma questa è una strada più complicata
E allora
Allunghiamo i tempi del processo così l'opinione pubblica e contenta quando i processi non riguarda qualche proprio congiunto se stessi
E così accontentiamo anche qualche
Giornale che sostiene che i processi debbano durare all'infinito
Il secondo tema il processo a distanza anche questo è un tema che non è stato avvertito in tutta la sua gravità
Vedete a me fa piacere che ci siano persone che hanno
Anche più o meno la mia età su questo tavolo e anche tra di voi
E ricordano le battaglie che tutti quanti abbiamo fatto per evitare che il processo si celebrasse con delle persone in gabbia
Oppure con le manette vicino al proprio difensore perché questo
Non aveva solo un significato simbolico negativo ma contrastava con un'idea di fondo della Costituzione Simone la presunzione di innocenza adesso invece noi abbiamo trovato abbiamo trovato il rimedio
Invece di mettergli le manette invece di metterlo in gabbia lo teniamo nella sua cella così mi si sentirà più libero di difendersi alla faccia della presunzione di innocenza che dovrebbe ispirare il nostro processo
Ma la presunzione di innocenza è uno di quei principi costituzionali che sembrano essere démodé non difesi insieme al principio di legalità
E allora io credo che questa astensione dovrebbe servire anche
Per risvegliare qualche coscienza su questi temi vedete ne abbiamo parlato lo dico ora qualcuno immagina che questo possa essere
Anche un aiuto e il nostro legislatore a farlo invece non è così guardate qualcuno mi ha portato un articolo nel quale si legge che in una provincia della Cina
Si sta provando a fare questo tipo di processo per i processi di appello ma persino in Cina non ne sono sicuri
Perché il processo di primo grado anche in Cina non è proprio possibile è una cosa che non si può vedere
In appello proviamoci ma viviamo stretti in teoria l'imputato dovrebbe avere già nel contraddittorio svolto le sue ragioni vedremo se la cosa va bene ma non ci crediamo molto
Noi invece abbiamo deciso di essere più veloci dei cinesi e a questo punto potremmo anche il processo
Farlo per tutti in carcere noi questo non lo vogliamo desideriamo segnalare all'opinione pubblica che questa estensione è una estensione
Che verrebbe fondata su una discrezionalità assoluta da parte del giudice
Ricorribile per Cassazione in termini canzonatorio perché sarebbe un decreto motivata civilmente motivabile
E ci allontana da un processo non dico giusto ma da un processo normale
Desidero
Concluderei ricordando che questa astensione mi sembra che inizi un poco a dar fastidio a qualche magistrato
Che ha ritenuto persino che l'Unione delle Camere penali non abbia partecipato al Codice di autoregolamentazione sotto questo aspetto è poco informato perché l'Unione c'era
E qualche altro a ribadito o forse riscoperto la presunzione di innocenza quando
I detenuti abbiano dato il consenso all'astensione
E
E quindi quei detenuti che sono in carcere qualcuno ha detto beh ma insomma la preside proclamati innocenti viene a ricadere su di loro magari
Sarebbe il caso di non farli approntare il processo in carcere se ci fosse la presunzione di innocenza però ne siamo contenti che ci si avvede anche di questo
Qualcun altro a osservato
Il presidente di un'associazione che è stata
Sempre amica
Dell'Unione delle Camere penali in un
Brutto editoriale
Ha affermato che questa protesta
Sarebbe tardiva
Evidentemente
Era distratto perché l'Unione delle Camere penali a proclamato due astensioni nel novembre e dicembre del due mila e quindici nel maggio del due mila sedici sempre su questi aspetti
Cercando
Con internet l'interlocuzione col Ministro queste modificazioni
Che sembravano anche possibili prima che il Governo ipotizzasse di mettere la fiducia
L'estensore di questo articolo oltre aver detto che questa
Riforma sarebbe tardiva
L'ha definita anche patita
Allora fin quando
Le accuse sono o i rilievi sono personali io accetto tutti ma nessuno si permetta di toccare il coraggio dell'Unione delle Camere penali e dei penalisti
Sotto questo aspetto
Nessuno si permetta di dare lezione all'Unione delle Camere penali perché non ne ai titoli
E non ha i titoli e anche per dire
Che l'avvocatura riferendosi a noi non può limitarsi a difendere
Vedete
Io sono orgoglioso delle Camere penali e dell'Unione delle Camere penali
Che hanno scritto relazioni proposte ed emendamenti oltre ad aver partecipato alle audizioni emendamenti che sono stati ripresi trasversalmente dalle forze politiche quindi noi non difendiamo
Quello che c'è noi proponiamo il cambiamento a differenza di altri che propongono il cambiamento attraverso
Un editoriale
Ed ancora aggiungo che ha ragione l'estensore di quell'articolo quando dice che l'avvocatura deve rilanciare solo che non lo pensa non l'abbiamo fatto e l'abbiamo fatto e davvero chiudo il mio intervento
Proponendo questa
Raccolta delle firme sulla proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare sulle separazione delle carriere
A me fa molto piacere che insieme agli amici
Del partito radicale transnazionale insieme anche ad altre il ministro Costa il presidente Cicchitto con sensibilità abbia voluto dare subito l'adesione a questo
Progetto che è importante vedete anche qualcuno nelle camere penali ha detto svolgendo qualche riflessione critica sempre opportuna quando la critica poi spinge a fare
è ma se le cose dovessero andare male la separazione delle carriere se non accogliessimo le firme la separazione delle carriere sarebbe sepolta per sempre
Beh ma rimane sepolta anche se non ci si prova
E allora io credo che l'avvocatura penale
Abbia proprio il dovere di rilanciare lo abbiamo fatto per cercare di risvegliare nel nostro Paese le coscienze per far capire che l'articolo centoundici della Costituzione che prevede terzietà imparzialità
Non è stata scritta con la volontà di una superfetazione letteraria e sbagliando ma la terzietà della decisione Serbia l'imparzialità del giudice e soprattutto serve a spezzare quella cultura autoritaria inquisitoria
Che lega il pubblico ministero e al giudice che vede il processo
Inteso come la lotta a questo a quel fenomeno criminale
Mentre dovrebbe essere la verifica della responsabilità di una persona di un individuo singolo e questo crea
Quella cultura che poi portare anche all'interprete creativo ma questo ci porterebbe troppo lontano quindi io ringrazio tutti
E do intanto la parola al presidente Cicchitto al quale vorrei chiedere
Se ritiene di spiegare le
Ragioni delle sua adesione alla nostra iniziativa e anche abbiamo letto con grande piacere l'adesione a questa giornata di protesta grazie ancora grazie
Consentitemi di fare un passo indietro
Nel senso cioè
Che
Alla base vivi del di adesione al
Alla vostra presentazione di un disegno di legge
Per la separazione delle carriere c'è
Una valutazione di fondo che va indietro negli anni io reputo che dal novantadue e novantaquattro
Noi ci troviamo di fronte ad un
Dominio
Non
Ad un'egemonia guardo Sansonetti perché è una distinzione gramsciana acquista ad un dominio della magistratura
Della magistratura inquirente
Un
Dominio della magistratura inquirente acquisito
Anche ovviamente per responsabilità delle forze politiche da due punti di vista
Una parte di queste forze politiche per non fare nomi in primo luogo il PTCP di essi eccetera pensato di utilizzare e l'ha utilizzata per una fase
Questo dominio
Un'altra parte
Socialisti democristiani
E così via intimiditi e impauriti da tutto questo
Dietro questo dominio c'è stata anche
Una elaborazione culturale fatta precedentemente da Magistratura democratica
Che
Teorizzando
La funzione rivoluzionaria del giudice ne ha contestato alla radice la terzietà
E però la contestazione della terzietà del giudice si traduce secondo me nella contestazione radicale dello stato di diritto
Perché lo stato di diritto si fonda sulla divisione dei poteri e degli ordini
Nel momento in cui viene meno la terzietà addirittura della magistratura che dovrebbe essere terza per definizione e chiaro che salta che salta tutta la baracca e tutta la baracca inerte
Assolutamente assolutamente saltata
E quindi
E quindi cercando di riprendere magari per la coda questo fenomeno involutivo così forte
Come dire quello della separazione delle carriere è un modo per ma
Contestare alla radice una teoria che però è una teoria che successivamente è diventata giuristi esercizio della giurisdizione quindi con una forza di violenza molto rilevante quindi
La separazione delle carriere mette
Riporre rimettere in questione questa cosa che è saltata che la terzietà del giudice
Perché non lo devo spiegare a voi
E la separazione delle carriere
Riporta la magistratura dieci giudicante come terza e colloca la magistratura inquirente come parte
Alla pari della contraddittorio fatto fatto dagli fatto dagli avvocati
Detto questo schema Pizzo al massimo però dobbiamo aver coscienza
E
Poi questo si collega
Ai punti cardine di questo disegno di legge che lo strumento attraverso cui si è esercitato questo dominio
è stata una cosa che poi è stata limpidamente espressa in una intervista in un libro consentito quindi il suo pensiero reale del Presidente Borrelli
Quando lui ha teorizzato la cosiddetta sentenza anticipata
Ed è vero da sentenza anticipata nei confronti dei politici e nei confronti di chi fa attività economica e
è diciamo così
E più di una sentenza passata in giudicato
Nel senso cioè
Che se tu a un politico lo metti alla gogna con gli avviso di garanzia meglio addirittura con la custodia cautelare
E questa avviso di garanzia poi
A una
Formidabile copertura mediatica
Ebbene a quel punto questo politico perde qualunque rapporto con il suo elettorato
Con il consenso che ha e messo alla chi
Alla gogna
E poi se
Dieci anni dopo magari diciotto anni dopo vista la prescrizione prevista proprio per i reati contro la pubblica amministrazione viene assolto e e questa soluzione in le rimesse in un trafiletto la ottava pagine ad un giornale lui risolverà un problema personale dopo una tragedia dura Mannori ma io tutto il problema del suo modo di essere
è saltato perché è saltato il consenso
Analogo ragionamento possiamo farlo per cui svolge un'attività economica perché svolge un'attività economica meglio poi
Se nella sentenza anticipata cioè il sequestro dei beni e così via lui si trova la rovina poi magari dopo dieci anni viene viene assolto quindi lo strumento della sentenza anticipata secondo me è stato formidabile
Portato alle estreme conseguenze durante
La vicenda di Tangentopoli quando abbiamo ha preso da diretti protagonisti che c'erano due pull a Milano c'era il pool di Mani pulite
E poi c'era il pool
Costituito da quattro cinque giornali
Che si consultavano con il pool di Mani pulite fra di loro e decidevano quotidianamente i titoli e e su chi puntare contro chi sparare e così via è chiaro che da una combinazione congiunta di questi due dati noti i saldi
Non ti salvi perché
è fortissima la contrapposizione tante
Perché in parte Berlusconi ci ha salvato
In parte Berlusconi si è salvato perché aveva a disposizione ben tre bocche da fuoco che erano tre televisioni un paio di giornali un e quindi ha poi tutto come dire bilanciare
Questa partita e lasciarla e lasciarla aperta per chi non aveva a disposizione questo abbiamo visto come come andata
Allora
Se
Il resto saluto del Sottosegretario Crimi
Se
Ciao se questo che abbiamo davanti
Poi
Viene a
Essere ulteriormente complicato
Da due punti che stanno
In questo disegno di legge e da una procedura
La procedura e quella
Per capirci che non avvenne alla Camera ma che avvenne al Senato della richiesta di voto di fiducia
Che è un modo per mettere il bavaglio ai deputati non tanto di opposizione ma quelli di maggioranza
Ma
Se questo retroterra di cui parlavo viene a trovare uno sbocco un primo sbocco nell'allungamento dei tempi di prescrizione
Se non sbaglio
Con questi allungamenti si può andare da dieci a diciotto anni
Che consentitemi
Secondo me
Hanno anche un altro rovesciamento come senso
Anche la Costituzione e anche nel Comune modo di dire si dice che cella presunzione di innocenza
Ma se io sto sotto processo per dieci o diciotto anni significa che la filosofia intrinseche è la presunzione di colpevolezza non la presunzione non la presunzione di innocenza perché se io sto al sotto schiaffo per diciotto anni
Per diciotto anni non nostro di me
Una ipotesi di innocenza occhi su di me una ipotesi di potenziale di potenziale colpevolezza e non ripeto
Perché le ha dette tutte quante molto meglio di me
Lette osservazioni che si possono fare sulla
Prescrizione ma credo che
Voi potete insegnarmi anche un altro dato non so se è vero e cioè che
In effetti questo questione
Varia molto da tribunale a tribunale nel senso cioè che ci stanno dei tribunali che vivono dei al lupo di processi lunghissimi
Ci stanno dei tribunali che invece
Hanno delle durate normale di processi quindi questo vuol dire che come dire
C'è un problema di pressione alita della magistratura e di organizzazione interna dell'amministrazione della giustizia e quindi questa della prescrizione allungata è
Una roba che io reputo francamente inaccettabile perché si collega
A la a tutti il retroterra che dicevo
E l'altra cosa secondo me
Abbastanza allucinante quella del processo di distanza
Io non ho vissuto Rio l'ho visto i processi
Spesso al cinema li ho letti io ho sentito parlare ma credo che
Correggetemi una degli aspetti
Processuali vive
Che c'è il testimone davanti e l'avvocato al fianco il l'imputato e c'è uno scambio fra di loro rispetto a quello che viene detto si salta questo aspetto beh scusatemi ma mio avviso rischia di saltare il processo nella sua DNA dinamica nella sua dialettica quale abbiamo conosciuto per una via che
Avrà la mille difetti ma una dialettica la dialettica dei grandi processi di medi processi dei piccoli processi tutti fondati su questa immediatezza di confronto nel vivo della dialettica
Nel vivo della dialettica processuale e allora sommando insieme prescrizione e e e
Processo a distanza io figuratevi rischio molto dicendo questo
Ma non
Ma me ne frego io ho dei dubbi sul processo distanza anche per quello che riguarda la la anche per quello che riguarda l'imputazione di mafia figurarsi se il facesse qualche istanza viene fatto nei confronti
Di una serie di reati ecco io voglio concludere
Su due cose
Uno io mi auguro che il Governo rifletta su questo e rifletta su un altro dato scusatemi la dialettica con cui si deve passare il Governo il ministro di grazia e giustizia il Ministero è una dialettica che ha come
Nello sfondo i cittadini ma come parti con cui confrontarsi
Da una parte la magistratura e dall'altra parte gli avvocati ma quando gli avvocati arrivano a forme di dissenso così profonde
Avendo alle spalle un retroterra di assoluta ragionevolezza
Beh questo secondo me dovrebbe essere materia di riflessione molto attenta per quello che riguarda il Governo
E in primo luogo il
Ministro di grazia e giustizia che ha avuto finora un approccio diciamo così inclusivo
Lo ha
E e gliene va dato merito
Nei confronti dei carcerati dovrebbe averne va beh aggiorna Giora nei confronti di chi carcerato non è
E che sta nella dialettica processuale per dichiarare dimostrare la sua libertà
Ultimo punto ecco io mi auguro vivamente
Cioè il Governo quando si andrà alla Camera non riproponga la fiducia per non porre atti
è in maggioranza a chi sostiene il Governo Gentiloni
A chi reputa che questo Paese in questo momento così drammatico e difficile a due punti di riferimento il Presidente della Repubblica e il Presidente Gentiloni
Non crei dei problemi di coscienza atti
Non può misurarsi liberamente su questo ma
Deve misurarsi attraverso il voto e il voto di fiducia
Io
In dissenso dal mio gruppo ma non c'era nessun voto di fiducia perché il Governo non ha assunto una posizione ho votato in che senso del mio gruppo
A favore del testamento biologico a favore delle unioni civili e così via
L'ho potuto fare perché il mio gruppo ha riconosciuto questo però potuto fare perché non c'aveva il governo addosso che metteva la questione di fiducia
Ebbene io doveva essere messo in condizione
Di esprimere quello che sto dicendo qua di poterlo esprimere in Parlamento liberamente senza avere addosso la mannaia del voto di fiducia rispetto al quale
Lo dico francamente che se viene posto dovrò
Veneto porre delle dovrò fare delle
Valutazioni molto attenti su quello che farò ma mi auguro
Che questa questione venga messa da parte e che quindi noi possiamo liberamente confrontarci
Sui temi di questo disegno di legge che agli aspetti positivi che venivano ricordati prima platea due questioni che non sono due questioni corporative
Degli avvocati ma sono questioni di rimanenti per chiunque crede nello Stato di diritto
Grazie presidente Cicchitto che ha ricordato due aspetti fondamentali sono principi cardine del processo penale l'oralità e l'immediatezza insieme a un altro
Ma i più umili potranno avere un solo difensore che dovrà scegliere se stare in cella o davanti al giudice chi più ha
Potrà avere due difensori
E ha ricordato anche l'ingiustizia
Per di imputati al quarantuno bis ricordando anche un altro dato che non sfugge al Sottosegretario fare al quale però dà la parola subito dopo Piero Sansonetti che proprio un
Statistiche alla ricerca del Ministero ha fornito dei dati importanti che in dei tribunali la prescrizione pari quasi a zero
Con lo stesso numero piccolo stesso organico di magistrati in altri no e che la mancanza di organizzazione ed eventualmente di risorse non può ritorcersi né con Prodi delle persone Piero hai sentito questi spunti
Anche sul quarantuno bis sul processo a distanza
Sulla separazione delle carriere sui gli accordi tra Procure spesso in media dici tacito contro
Grazie se mi permetti volevo partire proprio dalle ultime tre parole
Pronunciate da Cicchitto Stato di diritto
Perché la questione che voi ponete è tutta lì io credo che sia aperto
Della società politiche nella società civile
Non solo in Italia uno scontro ideale molto forte che divide trasversalmente se posso usare questa parola anche il popolo fra chi pensa che la modernità
Sia lo stato di diritto la piena realizzazione dello stato di diritto
E chi pensa che lo Stato di diritto sia un residuo non certo dove c'è un teschio e che sia in qualche misura un freno al pieno dispiegamento di una modernità efficiente
è uno scontro fondamentale
Che riguarda anche
La battaglia che aperta non solo in Italia fra partiti liberali e partiti populisti mare che riguarda generalmente
La formazione dello spirito
In questa battaglia
Ci sono tanti temi voi voi camere penali voglio dire
Oggi ne ponete due molto grandi che sono
La richiesta di non allungamento della prescrizione diciamolo più concretamente l'ha detto bene meglio Ucci rispetto all'articolo centoundici della Costituzione non parliamo nemmeno di prescrizione parliamo di giusta dura Gione con la durata del processo quindi realizzazione di articolare costituzione e sempre di realizzazione
Di quell'articolo alla Costituzione il la seconda battaglia che voi fate
La separazione delle carriere
Vicino a me c'è Rita Bernardini che
Essendo Rita Bernardini da sola fa venire in mente la battaglia per l'amnistia
In si tratta
Io almeno l'interpreto così non solo di battaglie
Per ottenere delle leggi e dei provvedimenti ma si tratta di grandi battaglie ideali
Che pongono alla Società delle domande fondamentali
Sul futuro e sul funzionamento delle comunità e delle società
E per questo hanno un grandissimo valore e io sono perfettamente d'accordo con meglio oceano un valore che addirittura va al di là del successo o dell'insuccesso della battaglia
Aprire la battaglia è già un successo rinunciare la battaglia o ricorrere a un tatticismo è già un concedere
E spazio all'altro campo
Lucio l'astensione dal lavoro degli avvocati vedete ha questa caratteristica del tutto particolare e che è indiscutibile nessuno la può mettere in discussione l'assenza di corporativismo
E questa stress lavoro proprio tutto si può dire meno che esista un come componente
Di corporativismo di difesa della propria carriera il peso dei propri interessi addirittura in certe cose va persino contro la difesa dei propri interessi potevo persino pensare che magari talvolta gli avvocati potrebbero essere avvantaggiati da un allungamento
Della prescrizione dal punto di vista economico questa stazione lavoro pone delle questioni di principio come raramente
Avviene
Nelle battaglie sindacali
Allora io
Ma voglio essere molto breve sapete non faccio l'avvocato non sono un giurista ma faccio il giornalista e quindi
L'argomento che sento più forte
E l'argomento culturale o più generalmente l'argomento di comunicazione di rapporto con l'opinione pubblica accennava prima Cicchitto ha un fatto
Che io conosco molto bene e ne sono stato testimone l'ho anche raccontato
Il periodo in cui venticinque anni fa credo fu sancita fu quasi sottoscritta una vera e propria Leanza fra la Procura di Milano I grandi giornali italiani fu quell'alleanza che permise la chiusura della prima Repubblica
E nessun altro caso sarà possibile chiudere la Prima Repubblica se non ci fosse stata un'alleanza fra queste due grandi forze
Precedentemente più forte la magistratura aveva attaccato la politica ma non aveva mai sfondato perché l'aveva mai trovato l'alleanza
Dei giornali
Oggi dentro i giornali aperta una battaglia e che vede
Preponderanti eh
Incredibilmente più forti le forze che sono contrari al garantisco
E dentro questa battaglia pesa
Io questo lo voglio dire perché se no pesa in maniera determinante il pendolarismo dei garantisti
Non esistono solo i garantisti e forcaioli in Italia esiste un'esercito molto forte di pendolari
Che talvolta sono garantisti e talvolta invece sono forcaioli
E lo sono sempre sulla base di un ragionamento politico che fa capire che pongono altri interessi politici al di sopra di questo principio
Io lo dico con molta nettezza l'ho vista ancora nelle ultime ore l'ho visto nelle ultime ore e l'ho visto
Anche da parte di persone di
Forze che stimo per le battaglie che hanno compiuto
Sulla fare delle ONG
Credo improvvisamente ho visto un pezzo della sinistra italiana diventare garantista dopo molti anni dei forcaioli ISMU è un pezzo dell'arresto di tal diventare rapidamente forcaiola un verso non Mussab la parola uso per comodità e non
Non per offendere nessuno
E
Però come si fa a dirmi che un magistrato può andare in televisione
A emettere una sentenza senza ancora aver aperto il procedimento no non senza che si sia svolto il processo senza ancora averi aperti procede mento come fa un magistrato a poter dire non ho le prove ma ho la certezza detto questa frase non ho le prove ma ho la certezza
è e che diciamo è
Va un po'oltre quello che avevamo visto e fino a questo momento
E del resto lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura oscilla
Annegato l'apertura di una procedura per quello che riguarda la procura di Napoli
Sembra fragore che vuole a un aperto una procedura per quello che riguarda
E il pubblico il procuratore e di Catania
Del resto
Io non essendo un uomo di giustizia un giurista però una domanda me la faccio se un procuratore emette una sentenza senza aver ancora aperto l'inchiesta i casi sono due e o ha degli elementi di accusa forti
E in questo caso il non aver ancora aperto il fascicolo e l'usare già questi elementi prima che si concluda non solo che si concluda
La prima fase delle del dell'inchiesta ma addirittura prima che si apra
è un reato c'è una violazione di segreto
Se invece i comunisti di indizi non ci sono è un reato c'è la calunnia in ogni caso mi sembra che questo procuratore abbia commesso un reato
Ma adesso io non voglio insistere su questo punto voglio insistere sul fatto che vedo sempre più spesso questo fenomeno pendolare
In cui c'è un pezzo delle forze che si schierano
In alcune occasioni a favore del garantismo pronte a muoversi a seconda che il proprio interesse politico in quel caso vado da una parte all'altra sul dubbio di oggi io ciò contemporaneamente
E un articolo che riguarda questi temi è un altro articolo che riguarda un altro pm
Forse non lo sapete ancora se non avete letto il dubbio che a Parma e il PM che ha smantellato la Giunta di centrodestra di Parma qualche anno fa
Oggi è capolista ed è una lista del centrosinistra e che si presenta per conquistare e il
Il nome
Si chiama la guardia come vecchio Sindaco Fiorello la Guardia e noi orca però è meno famoso diciamo c'è almeno e titoli in pensione da un anno e mezzo mi pare
E
Se fosse stata approvata la il disegno di legge che è stata avviata la Camera non avrebbe neanche potuto a norma di quel disegno di legge ma al di là
Del se avesse potuto un meno
Voi vi rendete conto che c'è un magistrato che smantella una Giunta mette in prigione diverse persone la fa cadere cambi la maggioranza e dopodiché si presenta come candidato in quella stessa città e come capolista di una lista
Del centrosinistra
Se non si supera il pendolarismo del garantismo credo Miglio Ucci che si ottengono pochissimi risultati
Io non sono preoccupato vi ripeto solo per il destino
Dei disegni di legge per i quali sacrosanta mente di battete ma per questa battaglia generale su questo
Io vorrei rivolgermi
Sommessamente
Al rappresentante del Governo diciamo così
E che in questo tavolo sicuramente
Sottosegretario Ferri e leggevo proprio l'altro ieri un articolo sul New York Times di una giornalista
Che lavori in Europa piuttosto noto un opinionista nota si chiama
Fino all'otto maggio Donald y
E che spiegava la situazione in Europa e l'avanzata del populismo e spiegava molto bene una cosa
Esiste una sola
Possibilità di opporsi al populismo opporsi al populismo
Esiste invece un'altra possibilità che molti esponenti par politici e molti partiti praticano
Che è quella di temere il populismo inseguirlo di temere il populismo e inseguirlo osservava Charlotte di y che chi fa così
Non solo viola i propri principi ma perde
Perde ossia per mettere in Gran Bretagna Cameron
Nel modo opposto sta ottenendo un risultato molto importante ma crono in Francia
E nel modo opposto ha ottenuto un risultato importante
In centro sinistra in Olanda o in o in Austria non esiste oggi la possibilità dell'inseguimento del populismo è travolgente io capisco i problemi
Del Governo e dei partiti di Governo
E e le preoccupazioni elettorali ma io credo Ferri che o voi davvero
In quanto liberali in quanto forze di governo in quanto forze centriste o di sinistra o di destra conservatrice prezzatrici progressiste ma comunque liberali affrontate questo problema
E stabilite che il punto fermo è l'affermazione il progresso dello stato di diritto e pagate anche un prezzo se bisogna pagare un prezzo
Anche un prezzo elettorale se bisogna pagare un prezzo elettorale ma vi presentate alla sfida e approntate la sfida di fronte al popolo
E oppure molto difficile vincere
Non si vince rintanato indossi in trincea si vince uscendo in campo aperto anche sapendo che l'opinione pubblica in questo momento vive
Un periodo di arretramento di impaurirmi lento basta guardare i da ti l'altro giorno lo vedevamo Enrico Rita Bernardini come si fa abbellire come dice una parte consistente dello schieramento populiste che ormai si sta rinsalda hanno perché
E unisce in modo
Quasi definitivo Forze di Destra e forze di sinistra come si fa per esempio a dire
Diminuiscono e i detenuti mentre aumento alla criminalità come si fa a dirlo se del mille novecentosettanta qua dell'Italia che mina ridare il triplo di quella di oggi quando c'era la violenza terroristica la violenza mafiosa c'erano duemila omicidi all'anno a Reggio Calabria cadevano cento persone all'anno i detenuti erano la metà nel mille novecentosettanta e ancora nel mille novecento Milano settanta erano meno della metà erano circa un terzo nel mille novecentonovanta era una metà in quel ventennio
Che è un ventenne in cui la criminalità sale sale costantemente fino al novantasette
In tutto il mondo in Italia in particolare la criminalità assale i detenuti erano meno della metà
E si riusciva approvare in Parlamento delle norme liberali negli anni ottanta
Penso alla legge Gozzini approvata all'unanimità tranne forse
I voti dei neofascisti all'unanimità del Parlamento
Perché non bisogna affrontarla questa battaglia
Nelle televisioni sui giornali delle piazze e dentro le sedi dei partiti
Il io non vorrei essere ma lo dico davvero sommessamente ho l'impressione che oppure il ceto politico assume questa questione come questione decisiva
E come questione decisiva per l'ingresso della politica della modernità
Della politica nella modernità adesso io non sto facendo questione né di destra né di sinistra avesse governare Renzi settore una Berlusconi se d'ora Cicchitto non non mi interessa questo
C'è un problema di ingresso della modernità non di superamento della Prima Repubblica della seconda della terza della legge elettorale tutti i problemi sacrosanti
Ma il tema della riaffermazione dello stato di diritto come patto sociale e civile fondamentale e del rifiuto dello Stato etico lo stato di diritto contro lo Stato etico
Ce la fate a farlo diventare la questione fondamentale e a non permettere mai che nessun politico la modifichi per sostenere l'arresto
Di un nemico di un avversario opprime allisciare
La tendenza populiste Mattara lo dico davvero senza cattiveria essenza e il però questo è un impegno che la politica dovrebbe darci
Io ringrazio Piero Sansonetti che con la consueta intelligenza sottolineato due aspetti
Delle nostre proposte anche della nostra battaglia che hanno un valore di scelta che prescinde anche poi dall'ottenimento di un risultato
Si tratta di capire
Se questo Paese può e deve rimanere confinato a un certo tipo di populismo se i garantisti debbano essere ondivaghi e se invece vogliamo vivere in un paese
Che davvero sia liberale democratico darei la parola adesso assalto Giunta dopo la dare al sottosegretario Ferri con Rita tue Dio concludiamo va bene dopo Daniele Negri e dopo ne concludiamo
Grazie
Se si volesse
Dare un titolo
Alla lunga storia della prescrizione penale
Mi sentirei di proporre
Parafrasando
La versione italiana del celebre capolavoro cinematografico di Alfred Hitchcock
La causa estintiva che visse due volte
Al fine di porre l'accento anche sulla radicale diversità
Delle vite vissute da questo istituto
Ora
Va da sé che
L'attenzione di tutti noi si catalizza come normale che sia per chi vive nell'attualità
Sulla storia recente della prescrizione ossia sulla sua seconda vita
Più breve della prima
Ma in compenso più vivace e contrastata scandita da riforme subita da riforme paventate
Entrambe capaci di alimentare un dibattito sovente Poleni
Che non ha coinvolto soltanto gli addetti ai lavori come è normale che sia ma larga parte del élite culturali
Del nostro Paese e dell'opinione pubblica tout court
A partire dagli anni Novanta del secolo scorso
Ossia da quando la domanda di giustizia è cresciuta perfetto dice Tangentopoli
è il sovraccarico giudiziario non ha potuto più contare sulla valvola di sfogo delle amnistie cadenzate
La prescrizione e uscita dal cono d'ombra di una vita anonima e ha assunto una centralità funzionale e simbolica direi assoluta
Nell'arco di qualche anno la prescrizione da istituto poco studiato e poco applicato qual era
Perché fagocitato come dicevo dalla operatività della mistica è diventata una autenticata protagonista della giustizia penale e ha sprigionato pura atti tutti
Ne
Di visiva
Insospettata ben più intensa di quella espressa da altri istituti penalistici che periodicamente occupano la scena è fomenta no opposte visioni politico criminali come per esempio la recidiva
Come per esempio la legittima difesa il concorso esterno nella società reato di associazione mafiosa il trattamento premiale per il
Concorrente per i diritti dissociato e via discorrendo
La prescrizione
Non è una esagerazione ha spaccato
Il mondo penalistiche in due fazioni per loro si tratta di una garanzia personalistiche irrinunciabile il cui mantenimento merita e giustifica una battaglia di civiltà giuridica
Per l'altra
Rappresenta il male assoluto
L'emblema della giustizia denegata e fallimentare
Eppure
Le cose
Non stavano così in origine posto che l'istituto seppure tradizionalmente molto dibattuto e controverso sul piano del suo fund fondamento teorico era comunemente accettato
Valgano due brevi citazioni testuali la prima
L'implacabile volontà di punire se può concepire siccome un fatto di psicologia individuale inferiore
Non è immaginabile quale fatto di psicologia collettiva rispetto ad azioni individuali come i reati presso popoli civili e quando il tempo alterato le condizioni in cui normalmente viene esercitato il potere punitivo pubblico
La seconda citazione
Il rigido principio di attuazione della giustizia per cui al delitto dovrebbe seguire in ogni caso la pena non tollera avrebbe idealmente ostacolo deroga alcuna tanto meno quello che si concreta nel solo decorso del tempo
Tuttavia io non ho creduto di accedere a una concezione così rigida
Sarebbe andar contro una legge inesorabile di natura disconoscere tale azione corro Dietrich del tempo o anche considerare il rapporto giuridico penale fra quelli che in verità ripari che l'ordinamento sottrae all'influenza istintiva del tempo
Data la natura squisitamente pubblicistica Rita per l'apporto il problema consiste nel non eccedere nella valutazione di questo elemento naturale
Gli autori dei passaggi citati all'evidenza espressivi di una visione moderata e dei equilibrata del rapporto tra la punibilità il trascorrere del tempo non sono due recenti epigoni
Di un garantismo anarcoide ipocrita e in definitiva peloso ma due importanti artefici del Codice penale del mille novecentotrenta rispettivamente Vincenzo Manzi
Autorevole giurista di regime
E Alfredo Rocco all'epoca Guardasigilli
Possibile che la dottrina coeva al varo del truce Codice Penale del mille novecentotrenta certamente incline ha una visione severa e autoritaria dello ius nutrienti fosse meno intransigente
Degli odierni nemici della prescrizione
Questa è una domanda
Che
Sottopongo alla vostra attenzione
Che
Il problema non sia la prescrizione
Perché il problema non è la prescrizione è dimostrato da una semplice constatazione
La disciplina della prescrizione ha subito nel tempo
Ora per via legislativa ora attraverso una giurisprudenza preistoria
Una costante evoluzione in senso sfavorevole al reo
Basti pensare alla riforma del due mila cinque la cosiddetta ex Cirielli che erroneamente considerata espressione di lassismo punitivo
Allungava per lo più i termini di prescrizione annotando arditamente l'operatività di questo istituto con quello della recidiva la cui trattazione
Repressiva e incontestata incontestabile ma non è tutto
Si pensi all'aumento e all'estensione interpretativa ovviamente in Malam partem delle cause di esteso ostensione della prescrizione all'elevazione parossistica dei massime edittali come escamotage per allungare la prescrizione
Alle forzatura giurisprudenziali in materia di consumazione del reato fino al punto di trasformare delle contravvenzioni reati permanenti per poter spostare in avanti il termine di decorrenza della prescrizione
E ancora
Come trascurare la lettura pre per legge a firma della categoria dell'inammissibilità dell'impugnazione al fine di collegarvi effetti impeditivi della maturazione della prescrizione già formalmente conseguita
Per non dire dal recente Progetto di legge Orlando che prevede tra l'altro ulteriori cause sospensive
Collegate alla mera sopravvenienza della condanna su cui tornerò in chiusura una sorta di limbo temporale per quegli imputati nei cui confronti la presunzione di non colpevolezza comincia a vacillare
Ebbene
Deve far riflettere che una disciplina vie più severa della prescrizione nonostante questa
Disciplina si continui a lamentare il protagonismo
Negativo e operativo dell'istituto laddove in passato quando la disciplinerà assai più niente
L'esistenza della prescrizione non ostacolava la funzionalità del processo penale allora la prescrizione non è
Come dicevo il problema ma il punto del circuito repressivo dove affiorano esiti svelano le inadeguatezze in Iraq inadeguatezze
Del sistema e sono di natura appunto generale e che affliggono da tempo la nostra giustizia penale
Allora se si vuole essere intellettualmente onesti bisogna riconoscere
Che può far comodo
Un istituto cui addossare la responsabilità di ogni
Disfunzione per poter dire e qui evoco un'altra scena di un notissimo film la scena del ristorante del team Oscar stress
Vedete quello quello è un istituto cattivo il male sta tutto quando invece le cose
Non
Non stanno così come cercherò di argomentare
Ora per chi muove da una concezione molto risalente retributiva
Della pena è evidente che la prescrizione e in generale le cause di non punibilità sono difficilmente spiegabili e questo è chiaro nella metafisica dei disvalori
La gravità di un fatto e la colpevolezza del suo autore non spia discolo nel tempo solo perché il tempo
Decorre
L'illiceità rimane la prescrizione
E più in generale le cause di non punibilità sono espressione di una concezione secolarizzata del diritto penale che cada la dinamica punitiva
Nella
Storia sociale e assume la prevenzione dei reati come funzione principale del sistema
E allora fatti troppo lontani nel tempo perdono la forza evocativa necessaria per la riaffermazione
Del divieto secondo la logica della cosiddetta prevenzione integrazione
E quindi vi è l'ARPA accordo almeno in dottrina nel riconoscere che la prescrizione abbia come fondamento il principio generale del tempo ri cedere
E non meraviglia questo è un punto a mio avviso molto importante che meccanismi di estinti vicini alla nostra prescrizione o equivalenti negli affetti siano presenti in tutti gli ordinamenti progrediti
Del mondo
Per converso
Non esiste
Una ontologia in grado di guidare la disciplina positiva della prescrizione
La quale e piuttosto il campo delle variabili storiche e compare artistica perché dico questo può sembrare un discorso diciamo tra teorici del diritto no e qui io credo che sia importante perché
Rende giustizia
Dice arte vulgata
Che
Di Lucca no
Dai sistemi stranieri tratti di disciplina molto particolari e pretendono di compararli con quelli diciamo dell'anno con i nostri
La operatività concreta della prescrizione penale dipende in modo decisivo dalla normativa processuale in concreto
Con la quale si interseca in modo trasversale riducendo quindi
Le
Gli spazi di comparazione
Per esempio non possiamo comparare il nostro sistema di seguirlo con i sistemi che conoscono la discrezionalità dell'azione penale perché dei sistemi ancorati al principio dell'opportunità
I fattori del tempo di cedere sono già assorbiti dal potere che ha il Pubblico ministero di non promuovere l'azione penale
E allora la comparazione non va fatta tra sentimenti di disciplina della prescrizione ma tra sistemi tra Copertino quindi è una comparazione del tutto particolare per così dire olistica
Ecco ma allora allora il rapporto tra prescrizione sistema vale anche nella lettura della nostra realtà
Ordinamentale
Perché
La prescrizione ha finito per fuoriuscire dall'ambito funzionale
Che dichiarato per fungere in realtà da perno operativo su cui ruota l'intero sistema
Per cogliere i riflessi di questa di questo spunto bisogna abbandonare il diritto penale libresco e guardare alla realtà delle cose
E
Qual è la realtà delle cose che la prescrizione persegue essenzialmente oggi due
Fondamentali obiettivi oltre quello che rimane sullo sfondo del cosiddetto tempo recedere quali sono questi due fondamentali obiettivi perseguiti dalla prescrizione l'uno
E
Diciamo non dichiarato e non nemmeno previsto dall'ordinamento è quello di assicurare impropriamente surrettiziamente la durata ragionevole del processo
Ma è una funzione che non compete alla prescrizione
Il secondo obiettivo e quello assolutamente deflattivo la prescrizione consente
Al Pubblico Ministero
Ridare un ordine di priorità alla domanda di giustizia e in questo modo sostanzialmente di avviare su binari più veloci o su binari sulle più lenti gli episodi processuali
Questo è il punto
Ora
Due cenni soltanto e poi mi avvio a chiudere su questi due obiettivi per quanto riguarda
La ragionevole durata del processo come dicevo la prescrizione non è lo strumento
E
Che
Idoneo per perseguire questo obiettivo ed è un vero il contrario il contrario cioè che la prescrizione presuppone funzionalmente un processo penale
Più Bremen e la premessa di ogni disciplina della prescrizione negli ordinamenti in cui
La prescrizione continua a decorrere
Durante il tempo del processo cioè si parte dall'idea di fondo che il processo deve essere più breve e d'altra parte noi sappiamo che
Anche così è anche nel nostro ordinamento posto che la gabbia
Diciamo temporale del processo secondo la giurisprudenza cioè i duri e anche secondo la legge Pinto è di sei anni
D'altra parte il regime della sospensione
Per la sospensione i meccanismi di sospensione cosa sono sono Bale ricalcoli del tempo del processo durante i momenti di inattività forzata quindi la logica della sospensione è quella di eventualmente allungare
Il tempo della prescrizione in funzione dell'allungamento dei tempi del processo nel presupposto che il processo però abbia sempre una durata inferiore rispetto alla alla prescrizione
Se la prescrizione falcidia il processo e vuol dire che è sfuggito di mano questo rapporto la prescrizione diventa LaMMa naja che
E mi fa emergere una disfunzione che però non attiene
Alla causa estintiva macchie attiene al meccanismo processuale e al tempo del processo
Per quanto riguarda l'altro obiettivo invece
Lo loggia enunciato e questo è il vero
Grosso problema la prescrizione
Che come è noto maturati larga misura nella fase delle indagini preliminari diventa uno strumento
Di
Ordine delle priorità repressive e quindi una sacre a una sacca di discrezionalità totalmente opaca priva di alcun criterio Espresso di
Esercizio
Nelle mani del Pubblico
Ministero
E allora a questo punto qui io
Avanzo una domanda
Perché sono tanti anni che giriamo intorno al vero problema del nostro processo penale in un sistema
O nei sistemi sociali complessi
è impensabile
Che
Il sistema possa processare e reprimere tutto il penalmente rilevanti
La cifra oscura della criminalità e una presenza costante perché i sistemi non sono in grado
So che
A chi ama la retribuzione quello che sto per dire
Dispiacerà o creerà dissensi ma i sistemi si avviano verso repressioni che sono simbolica
Esemplificative
In funzione della riaffermazione del precetto e allora queste questo tipo di repressione selettiva interessa soprattutto la fascia più bassa e media della criminalità non i reati più gravi per i quali invece il sistema si impegna
Ha una totale
Repressione mi rendo conto
Mi rendo conto che una proposta di questo tipo va a toccare un nervo scoperto della nostra cultura che il principio dell'obbligatorietà
E soprattutto può dare l'idea di una sorta di apertura al lassismo punitivo
Mi rendo conto di questo cercherò di bilanciarlo allora con un con una citazione autorevole di miccia diffida di tutti coloro in cui è potente impulso punire
Forse bisogna
Riflettere che questo il vero problema e allora vengo alla conclusione
Toccando
Il
In questo contesto generale il novum del del disegno di legge Orlando non mi soffermo sugli aspetti più
De di di dettaglio della disciplina che pure conducono a un allungamento dei tempi di prescrizione mi
Limito semplicemente a due parole sulla CAT sulle cause di sospensione della prescrizione che sono legate al sopraggiungere della sentenza di condanna in appello TIN del primo grado
E in appello
Perché questa queste causa di sospensione hanno un ingombro temporale notevole cioè un un aumento fino a tre anni indistinto per tutti i tipi di reato
E queste cause di sospensione sono eterogenee rispetto a quelle esistenti perché quelle esistenti operano come dicevo nei casi di
In operatività necessaria del processo mentre la sentenza di condanna non non crea alcuna cesura processuale non crea alcun un arresto della macchina
Della macchina
Processuale quindi
A che serve questo questa causa di sospensione appare ancora
Copiato al processo ad allungare i tempi del processo è evitare
Che la prescrizione tagli il processo cioè
Siccome la prescrizione
E deve come dicevo deve essere un contenitore temporale più lungo del processo questa riforma prende atto che non siamo in grado di contenere i tempi del processo semplicemente questo
Ma allora e chiudo
Allora
E qui
Avanzo una provocazione a titolo personale
Era perché
Non rinunciare del tutto alla prescrizione
Perché qua i critici della prescrizione si fermano sempre a a un certo punto
Dico non rinunciamo alla prescrizione la blocchiamo dopo la sentenza di condanna di primo grado e lo dico ma togliamola del tutto
Perché
A un certo punto non rinunciare alla prescrizione certo il cittadino verrebbe definitivamente esposto al rischio quo meglio alla certezza di un processo più lungo ma e il rischio che già corre
Per converso se saltasse la prescrizione
Il sistema diventerebbe ingovernabile
Ingovernabile
Il sovraccarico reclame Rebeh
Una regolamentazione trasparente dei flussi in entrata
Con beneficio per la durata dei processi
Che
Può ridursi se si riduce sovraccarico
E proprio il caso di dire hic sunt Leo es grazie dell'attenzione
Ringrazio Fausto Giunta anche per la provocazione finale il sistema si avvia ad essere
Ingovernabile anche con questi allungamenti della prescrizione io ringrazio il sottosegretario Cosimo Ferri che dimostra sempre e comunque la sua vicinanza all'Unione i temi dell'Unione
Poi naturalmente non siamo d'accordo su tante cose però e la sua attenzione ci fa molto piacere gli spunti sui quali
Si può soffermare l'amico Cosimo sono tanti abbiamo sentito il presidente Cicchitto che ha ricordato proprio
Qui i dati statistici offerti dal Ministero secondo cui un problema organizzativo cioè perché molti tribunali a parità di Cancellieri Giudici
E si avvicinano allo zero di prescrizione altri invece no e abbiamo sentito
Piero Sansonetti che ha portato il tema sul pendolarismo
Del garantismo io ricordo sempre che il ministro Orlando in più di un'occasione ha detto aiutati ci a combattere il populismo e gli ho detto
Ben volentieri ma bisogna anche darsi una mano da soli nel senso che bisogna scegliere se rincorrere e tenerlo oppure porsi contro e sfitti guidare una sfida
In senso
Liberale
Ha ricordato anche qualcuno questo disegno di legge sulle incompatibilità dei magistrati sembra un pochettino
Essersi addormentato abbiamo detto il Sottosegretario per i non c'era ma io ho ricordato come ricordo sempre che in questo disegno di legge ci sono
Alcune cose positive e l'ho ricordato ricordato anche che fino a un certo punto vi è stata anche una interlocuzione proficua con il Ministero
Ho detto che questa interlocuzione si è
Interrotta
Con la fiducia quando ancora si parlava del processo a distanza che una norma che è stata inserita e catapultata un certo punto
Del percorso
Era inizialmente in una bozza dell'agosto del due mila e quattordici inserita
Nelle norme sulla lotta alla criminalità mafiosa sembrava essere abbandonata prestata ricattare appuntata al suo interno sul processo a distanza francamente
Facciamo fatica a non pensare lo diceva anche l'altra sera in un dibattito radiofonico il presidente Albamonte ha convenuto che è un processo è sostanzialmente ingiusto e che stenderlo così
Anche
Tra l'altro a detenuti che non si sono macchiati di gravi reati rappresenta
Una scelta francamente totalmente distonica rispetto al processo giusto e sulla prescrizione
Abbiamo anche osservato il nostro non so se è stato esposto il nostro cartellone
Richiamando una canzone nota di ticket diriga oppure una vita da imputato nel senso che
Sembra difficile immaginare che una persona che magari viene imputato all'inizio dell'università
Debba poi andare in carcere quando ha già due o tre figli perché le sentenze arrivano dopo quattordici o quindici anni ignorando tra l'altro
L'articolo ventisette comma secondo della Costituzione ignorando Beccaria che sosteneva naturalmente pene miti se ci devono essere e
Non troppo distanti da un fatto quando qualcuno l'ha commesso ecco dobbiamo mettere nel cassetto tutti questi principi costituzionali
O c'è qualcuno che si vuol far carico di queste scelte che sono delle scelte come ricordava Piero Sansonetti anche delle scelte valoriali molto importanti
E noi per questo anche lo dico non voglio guardare anche soffermarmi sulla separazione delle carriere in questo tuo intervento no proprio sul
Dato che ci si prepara prima o poi no a una campagna
Elettorale io credo che sia arrivato anche il momento per i partiti per chi pensa di rappresentare il Paese di fare una scelta
Io credo che
I giustizialisti populisti siano più bravi a farlo di quelli che rincorrono il populismo c'è qualcuno che vuole guidare una rinascita liberale democratica in questo Paese
Tanto buongiorno a tutti grazie
All'Unione camere penali per questo invito ringrazio l'amico
Presidente Beniamino Minucci sempre diciamo non fa mai mancare le critiche ma sempre autorevoli
Devo dire costruttive
Ed efficaci quindi ben venga comunque il confronto quand'è costruttivo quindi ringrazio se l'Unione camere penali che lui quella per quest'invito ringrazio poi il padrone di casa avvocato Luca Bisori abbiamo avuto
Occasione più di una volta di confrontarci devo dire anche in quell'occasione lo ricordo sempre con piacere perché c'è anche qui
Rita Bernardini che saluto insieme a tutti gli altri illustri relatori e su per quanto riguarda il tema delle carceri
Con le Camere penali di Firenze dalla dalla protesta
Diciamo dalla davvero accesi i riflettori in cui l'appuntamento che deve essere un appuntamento secondo me sempre costruttivo in meno rituale come quello dell'apertura dell'anno giudiziario
Dove ho avuto l'onore di rappresentare il ministro in questo distretto
E non sono mancate le critiche
Critiche forti sulla situazione di Sollicciano sul sistema penitenziario in generale insieme abbiamo iniziato un percorso siamo solo all'inizio con l'Osservatorio
Dell'Unione Camere penali toscano ma delle Camere penali anche voi ce l'avete anche a livello nazionale ora io parlo di questa esperienza Toscana stiamo iniziando un percorso
Diciamo lungo perché ci sono tante cose da fare però l'abbiamo
Iniziato e anche lì è partita da una critica forte
Anche in un'occasione e pubblica quindi penso che
Sia l'ascolto sia il tema appunto di capire dove si possa trovare delle soluzioni comuni per cercare di guardare allo stesso interesse che è quello poi di far funzionare la giustizia
Sia sempre positivo quindi ringrazio sia padrone di casa questo invito e anche per questo percorso che con l'Avvocatura con le Camere penali stiamo facendo vedo che poi c'è anche il presidente popolo
Dell'ordine degli avvocati di Firenze
Che che saluto e devo dire parto da questo tema delle dell'Osservatorio carceri per dire che nella riforma c'è una parte
Che comunque nessuno criticata ANTO che
Più persone
Anche più esponenti della maggioranza io ringrazio tengo
Faccio mio cioè
Rifletto sulla l'autorevole intervento del presidente Cicchitto
Che oltre la sua autorevolezza del suo impegno un esponente importante della maggioranza di questo Governo quindi le sue parole
Sono state diciamo un segnale forte anche per il Governo infatti prima
Ne parlavo sarà mia cura anche portarlo sul tavolo del ministro si sapeva il pensiero
Di una delle coalizioni di governo però
Che
Certamente
Occorre occorre occorre riflettere mi sembra che sia stato chiaro su alcuni temi su alcuni punti che poi sono oggetto anche di questo di questo di questo incontro quindi partivo dal tema
Dell'ordinamento penitenziario perché ci sono delle cose positive tanto che si diceva stralciamo e mandiamo avanti
E mandi
Va avanti questa
Questa parte che si può essere ritoccata ma
Devo dire ci sono state poche critica anzi più plausi
Che che critiche tra l'altro c'è la revisione dei presupposti per accedere alle misure alternative che è uno dei temi su cui si parla quando si parla e ringrazio l'impegno De Rita Bernardini non solo nelle Stati Generali
Dell'esecuzione penale insieme anche alle Camere penali a tanti altri esponenti del volontariato eventi del mondo non solo giuridico
Però
Su questo tema delle misure alternative nella delega ci sono delle novità importanti non c'è non ci sono delle piccole
Delle piccole modifiche c'è tutto il tema quindi dell'accesso alle misure alternative della revisione dei presupposti
Del nuovo limite di pena
Per la sospensione della
Della condanna che un altro tema su cui
E si deve intervenire il diritto
Il l'allineamento della sospensione dell'ordine di esecuzione
All'accesso alle misure alternative quante volte ci siamo detti e ci sono stati fatti anche degli interventi anche per limitare quelli che entrano in carcere c'è stato un mese può riescono
Quanti sono con un impatto che non devo spiegare a voi quanto incida
Nella vita di ciascuno e poi in quella in quel mese che sta in carcere certe difficile fare anche un percorso rieducativo e quindi
Proprio anche per tutto quei concetti di Stato di diritto che Pietrobon Sonetti prima davvero in maniera
Diciamo non solo giuridica ma anche mediatiche filosofica a ha detto che ho apprezzato molto e che devono fare fare di più
Lettere quindi anche su questo e siamo la pace e tutto il tema dei diritti delle dei colloqui del ruolo del volontariato del ruolo della partecipazione
E c'è un punto tra l'altro
E vengo a uno dei nodi dei treno che sono oggetto oggi la nostra proposta che tra l'altro lo leggo e più dico va un po'in contrasto
Con quello che
è il processo a distanza di questi punti forse quello su cui si dovrebbe aprire una maggiore e riflessione perché nel procedimento di sorveglianza e nella delega dell'ordinamento penitenziario
Si rafforza dove oggi il contraddittorio tanto che sì alla Corte europea che la Corte
Insomma
Fa riflettere diceva un procedimento tutto il tema del contraddittorio che oggi il dibattito si è spostato più sulle misure di prevenzione
E sulle misure cautelari reali che sono altri temi di diritto alla difesa di contraddittorio e quindi di efficace e si parla meno di quella parte che la delega riprende
Che riguarda sia l'esigenza di ma di garantire maggiormente il contraddittorio sia dei diritti della persona
In un procedimento che le attuali norme
Si poi chiedere al già al collega dove c'è un bel detenuto di fare la
Una specie di diciamo rogatoria e di sentirlo oppure deve chiedere la traduzione di rivalutare i motivi però è limitato il diritto e quindi si rafforza in questo senso
è vero che c'è tutta quella parte che dice cerchiamo anche di collegare di a Sky per quanto riguarda i familiari
C'è un altro che un altro tema quello delle
Delle del dediti dei diritti e quindi dove anche i mezzi informatici sono importanti principali o c'è tutta una parte di rafforzamento
Dei diritti del condannato dal punto di vista tecnico in quel
Procedimento di sorveglianza e quindi c'è un rafforzamento
Che sembrerebbe invece venire meno nella parte processuale
E anche tutti quegli aspetti che avete che avete che avete sottolineato quindi questo è un punto su cui secondo me
Una riflessione può essere fatta l'argomento che ha portato a fare questa norma introdurre questa norma è l'argomento ma sia al presidente Cicchitto che direttore Sansonetti mi hanno ne hanno parlato e quello dei costi dell'organizzazione
Anche se
E poi tocco l'altro tema che lega l'organizzazione alla prescrizione il professor Giunta
Ha parlato benissimo ha spiegato come le varie modifiche sulla prescrizione dalla CDL polpa non abbiamo portato lari la critica che si fa è tutte queste modifiche alla fin però
Non hanno cambiato la situazione se andiamo a calcolare poi i dati delle prescrizioni e anche le diversità da tribunale a tribunale ma il tema
Che ricevo e quindi accennavo sulla
Sul tema diciamo organizzativo e dei costi perché ha ben detto
E niente è indiscusso questo dati alla mano che questo comporti una una spesa eccessiva
è vero che quando si parla di diritti dice non è che ci può parlare di costi quando ci sono invasi diritti però ragionando anche
E
Cercando di esprimere
Anche il ragionamento che si è fatto nel portare avanti questa
E questa idea
Di semplificazione di migliorare di eliminare delle risorse ed investirle in altri termini anche se
Lo voglio sottolineare
In tema di diritti
Penso che debbano sempre prevalere i diritti quindi lo dico per
Far comprendere anche la giuramento che era stato fatto
Dal è anche vero
Ed è questo il punto su cui secondo me dobbiamo continuare a riflettere che dal punto di vista
Organizzativo lo dicevo prima in treno
Sono incrociato con l'avvocato Frattini e parlavamo anche di questi di questi temi mentre venivamo al convegno insieme
è anche vero
Che dal punto di vista organizzativo se li andiamo a vedere i nostri uffici giudiziari non tutti sono pronti per la videoconferenza distanza facevamo l'esempio
Con il Tribunale di Napoli nord che è uno dei tribunali diciamo non parlo del tribunale di massa dal quale vengo io dove forse che la quindi c'è anche questo tema
Dove dal punto di vista organizzativo visto dall'altra parte sulle videoconferenze che poi le devi fare perché un conto e fare la norma e poi degli applicarla occorre
E veramente il fare ancora di passi dei passi in avanti e l'altro quindi questa è una riflessione che per onestà intellettuale mi sento di
Condividere
E quindi
Il tema questo tema organizzativo visto dalla parte delle strutture e quindi una volta approvata la norma
Dire che tutti gli uffici giudiziari sono pronti con le videoconferenze norme non sta
In me in questi termini l'altro punto devo dire io vengo da un'esperienza come sapete
Di giudice dibattimentale
Sempre per onestà intellettuale mi sento di condividere che
A vedere l'imputato la persona davanti quando lo giudichi e molte volte anche nella depressione che uno rende se si intende esaminare
Anche le sfumature o anche le espressioni o anche il modo in cui si pone devo dirlo per la mia esperienza
Posso sapere Umme unite un significato quindi questa
è una nuova dall'altra parte però dobbiamo cercare
Di evitare di disperdere e ne Ricci però a questo si può fare e su questo la collaborazione l'avvocatura c'è però possiamo fare dei passi ancora in avanti tutto quello che riguarda il tema delle notifiche
Perché scusate se parlo anche della mia esperienza di dibattimento però molte volte
Ho assistito a trasferimenti
Di detenuti di persone imputati procedimenti connessi di e testimoni magari detenuti oppure di persone accompagnate e poi il processo veniva rinviato per omessa notifica o per
E può per re vari vari impedimenti come riconosco
Magari il rinvio perché
Cambiava al giudice
E oppure perché era impedito il giudice così come poteva essere inviato perché ed ha impedito il difensore e quindi mancava un criterio di un criterio di coordinamento tanto che
Ho sempre apprezzato e anche in questa esperienza
Al Governo con il Ministero della giustizia tutte quelle buone pratiche organizzative
Dove nel momento in cui si sapeva del rinvio è vero che lo fa in udienza però che potevi anticipare quasi scontato rinvio
Come ora quando ci sono le astensione delle
Vede da dare udienze per le camere penali
E il contro citare i testi avvertire evitare traduzioni e tutto quello che riguarda
E l'organizzazione un sono modelli organizzativi senza chiaramente incidere questo lo dico anche dalla parte
Dell'ufficio dell'ufficio giudiziario non è un onere che certamente deve avere l'avvocatura però sono temi che incidono
Nell'organizzazione
Che incidono nel funzionamento
Delle del processo del processo penale e che se voi insieme riuscissimo davvero
A farli funzionare io penso che poi questi temi del processo a distanza del recupero di risorse delle verrebbero anche
E anche meno quindi io credo fortemente
In un processo penale che funzioni
Che sia davvero rapido
Che aumenti anche le garanzie per esempio
E uno a un altro dei punti di incontro è stata la riforma sulla custodia cautelare
Poi si può discutere i dati come viene gli esempi lo sapevo che
Fatti volevo anticipare Rita che di come viene applicata però il legislatore
Ha dato un segnale sia nei limiti edittali
Che
Che nei presupposti ha rafforzato le misure interdittive che comunque aumentato le garanzie che molte volte tra l'altro sono più efficaci
Egli educative delle misure cautelari cautelari personali coincidere quindi anche su questo è stato fatto poi c'è tutta la parte
Che riguarda anche l'organizzazione
Perché riguarda e mi riferisco anche poi
Al tema della della prescrizione
E tutta la parte del diritto penale minimo sulla quale abbiamo lavorato insieme possiamo ancora fare molto da una parte
Aumentare i reati per quanto riguarda anche se le Camere Penali so che sono critiche
E non sono mancate su tante iniziative lì siamo
Diciamo divisi non le voglio citare per essere
Mi sarei super impopolare però
Su tanti reati che abbiamo introdotto e che le camere penali è però dalla parte l'intenzione riciclatore quella di dire
Reati di grave allarme sociale cito furto e rapina perché sono quelli che poi l'opinione pubblica avverte di più un aumento di pena
E dall'altra però lavorare per il diritto penale minimo è stato fatto alla messa alla prova
La perché la particolare tenuità del fatto
E anche lui
Un po'di fu un po'di miglioramento sede ma si può fare ancora molto di più nel i disegno di legge arrivo ad altri due punti c'è tutto il tema della condotta riparatoria
Che è uno delle dei punti che sia magistrato una che Unione camere penali hanno sempre portato avanti
Per i reati procedibile a querela
Lei l'estensione
Della procedibilità querela per esempio mi rendo conto non ho citato prima il reato che è più impopolare sul quale però noi abbiamo lavorato anch'io ci ho messo la faccia e quindi
Per anche coerenza ne parlo anche se non ne
Le critiche sono tante da parte di tutti voi ce l'omicidio stradale mi rendo conto però che con la nuova disciplina
Si crea il caso delle lesioni gravi che sono procedibili d'ufficio per quanto riguarda i cito questo esempio Da Procida querela
E in realtà il Golfo addirittura
E
E procedibile d'ufficio quindi io sbatto con la macchina anche da solo e
E Fo pure comunque provoco delle lesioni gravi e
E siccome non è più a querela
Procedibile d'ufficio o comunque crei tutto un ingranaggio che poi è chiaro che a seconda dei casi magari
Dirà che però
E anche questa parte l'ho citata per dire anche questa parte della procedibilità querela
Di alzare il limite edittale di lavorare sullo condotta riparatoria quindi che sono importante nei casi
Dove il punto da Procida querela sono elementi importanti c'è tutto il tema
Del patteggiamento in appello scusate se lo chiamo così anche se non dovrei tecnicamente sbagliato però tutti i casi anche sulle
Regime dell'impugnazione noi proprio all'inizio
Seguimmo
Fu modificata con la parlo dei
Tanti insomma proprio all'inizio del del tuo mandato
E anche la mia esperienza quando abbiamo cambiato quelle norme anche sul regime di impugnazione
Che giustamente le Unione camere penali aveva lanciato l'allarme comunque sono rimasti delle novità anche importanti ho citato una ma ce ne sono
Tante altre per quanto riguarda
Il il sì al giudizio d'appello
Che il giudizio in Cassazione quindi il punto quale non voglia venire meno
Ai nostri tre alle vostre tre domande allora sulla fiducia
Che uno dei punti
Il presidente Cicchitto è stato chiaro io non posso essere chiaro come lui tanto perché sono meno autorevole di lui e quindi nome
Non potrei poi è vero che sono al Governo però è una decisione che certamente
Non sono io a decidere
Porterò però sul tavolo del ministro così correttamente questa posizione che è già nota al Ministero della giustizia che però può alla fine
Questo lo dico se devo
Analizzare dire ma sulla fiducia alla Camera quando poi molte volte si è ricorso alla fiducia nell'esperienza che
Ho seguito io in questi anni alla fine per la paura no
Non approvare colpita nemmeno di non arrivare in fondo a una riforma anni si dice ma non è un problema perché non si va in fondo intanto ci son questo che non va bene questo che non va bene questo però va bene
E stralciamo quello che invece
Va bene anche se
Non c'è solo la riforma dell'ordinamento penitenziario che va bene in questa riforma io
Ragiono per me ci sono tante cose che vanno bene però ragiono sempre
Confrontandomi con chi la pensa diversamente da me
E chiaramente non sono io depositario della verità assoluta quindi c'era anche questa necessità politica di arrivare a una sintesi e di portare avanti comunque una riforma del processo penale
Che
Da tanto
Tanto si chiedeva e c'è forse il timore
Che
Non va bene sommarsi fare a un certo punto a un certo punto si fermi comunque questi dati e queste questi no si sono pronunciati in maniera netta io li porterò ancora al tavolo del Ministro in questo dibattito costruttivo sulla prescrizione
I dati che ha detto il presidente Cicchitto chiaramente sono veritieri
E è vero
Che alcuni tribunali le pronunciano altri no a seconda dell'organizzazione e quindi c'è un'incidenza
Sull'organizzazione sulla anche l'organico però anche su questo nel dare atto quello che il Governo ha fatto in questi anni perché
Sarebbe secondo me non corretto non riconoscere anche i tanti Pasi passi positivi
Che si sono fatti
Abbiamo fatto un concorso che sono le prove tra qualche giorno per cancelliere
E
Ancora non si vedono i tribunali ma perché è in corso ci sono trecento sei mila domande
Stiamo facendo concorsi in magistratura e forse ne faremo due anche
Entro
Entro l'anno o comunque subito all'inizio quindi abbiamo investito sul processo telematico più nel civile che nel penale
Però sono stati fatti
Passi in avanti anche dal punto di vista tecnologico
E professionale sulla mobilità abbiamo cercato di attivare tutte le procedure possibili poi c'è rinuncia ironizzato su alcuni funzionari ma ci son dovuti attenere alle regole
Anche della pubblica amministrazione non è che possiamo
Ragionare le norme quindi prima di far dei concorsi abbiamo ha dovuto attivare la mole la mobilità obbligatoria la mobilità
Volontaria tutti i dipendenti dell'ex province anziché venire presso il Ministero della giustizia la maggior parte ha scelto di andare e nelle regioni
E quindi son venuti meno anche quei numeri e quelli di quelle persone di di di di tanti personali e quindi
I temi sono tanti però anche dal punto di vista
Diciamo dell'organizzazione delle risorse abbiamo
E investito sul tema della prescrizione e chiudo io penso che se noi facessimo funzionare
Il processo penale il tema della prescrizione sarebbe un tema davvero
Poco
Dire ben poco interessante in quanto le modalità ci sono l'Avvocatura e la magistratura sanno meglio del Governo che comunque
Quando i processi
In alcuni casi vengono fatti e in altri non si spiega come mai
Si arrivi alla prescrizione ecco quello che poi altera sia l'obbligatorietà dell'azione penale che il principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E poi c'è il tema
Dell'esecuzione della pena l'ho detto anche molte volte in un confronto con l'Unione camere penali secondo me una persona
Incensurata ma credo sia un aumento faccio l'esempio dell'incensurato perché è chiaro che ancora fatti affetto che commetta un reato
E poi entra in carcere dopo vent'anni da quando l'ha commesso se chiaramente le pene lo consentono e quindi per reati gravi è chiaro che porta anche all'interno della struttura penitenziaria una persona che è cambiata che ha modificato
No dico incensurato per dire no no no per dire
Quanto
Comunque l'esecuzione della pena debba essere dici che sia incensurato uno debba essere vicino mi correggo ringrazio opere la precisazione
Debba essere vicino
Alla sentenza passata in giù al fatto commesso al fatto reato questo volevo dire quindi anche su questo tema io mi auguro
Che lavorando insieme e facendo funzionare il progetto
Sì il processo si possono arrivare a delle
A delle soluzioni vedo
Dei due punti irragionevole durata dei processi non lo processo la distanza qualora
Si arrivasse a un dialogo costruttivo senza e la fiducia vedo
Certamente più facile allo Stato lavorare sul processo a distanza lo dico con onestà che sull'altro tema perché lo vedo un tema
Troppo avanti per
Introdurre delle modifiche grazie
Ringrazio il sottosegretario
In grazioso questo Segretario fare il saluto il Presidente
Cicchitto l'intervento del sottosegretario Ferri credo sia molto importante intanto perché comunque significa che queste
Nostre giornate che sono anche propositive e per nulla corporative come
Ricordava Piero Sansonetti abbiano suscitato già delle riflessioni già questa importante
Suscitare il dibattito le riflessioni è quello che noi
Desideriamo fare naturalmente sul processo a distanza cioè il tema che ha ricordato
Con grande lealtà il sottosegretario Ferri quella della
Economia o della presunta economicità
E ha già anche ricordato peraltro come tutto da vedere che questo porterebbe dell'economia
Ha già ricordato e quindi non torno i diritti non possono e se le sacrificati dall'economia ma poi bisogna anche vedere i costi di queste installazioni tutti i tribunali in tutte le carceri d'Italia
Oltre al fatto che chi fa questi processi
Sa come questi processi diventino poi una barzelletta immaginiamo l'avvocato che sta in carcere il pubblico ministero che vuole produrre delle carte l'avvocato no me li faccia vedere nelle mostri voglio
Voglio formulare la mia opposizione che cosa fa le scarne Rizzi amo
Cioè sono cose che realmente non si possono neppure sentire per chi conosce come si svolge un processo e comunque come ricordava esattamente il sottosegretario Ferri i soldi per garantire i diritti si spendano semmai poi per la collaborazione l'avvocatura e pronta e lo hai lo ha ricordato anche il sottosegretario che ha partecipato messa alla prova particolare tenuità del fatto su tutto e quello che può servire per rendere ragionevolmente
Il break del processo non ci siamo e ricordo anche che
In un colloquio sempre con il Presidente Albamonte con soddisfazione abbiamo registrato anche il cambio di passo
E ci siamo impegnati anche a rivedere il codice penale perché
Il tema della prescrizione non è legato solo al processo penale
è legato all'ipertrofia del penale alla alla troppa espansibilità dell'area del penale e quindi questa è la strada che anche il Governo l'abbiamo detto l'abbiamo riconosciuto prima che il sotto segretario venisse ha fatto delle buone cose buone cose ci sono anche nel disegno di legge ma la strada è proprio quella ridurre l'area del penale non allungare i tempi del processo e quindi e noi siamo anche perché c'è un'idea di fondo che non lo ha bisogno di certamente dispiegare dalla ribadisco al Sottosegretario fare
Più si allunga il tempo del processo più le accenno impegniamo dal processo a tendenza accusatorio il presidente Albamonte sempre in questo
Il confronto radiofonico ha detto che la magistratura italiana sposato il processo a tendenza accusatorio per la verità prima col Presidente Davigo non ce n'eravamo accorti abbiamo immaginato che
Mi avesse sposato il processo inquisitorio
Però se le indagini durano troppo a lungo se il dibattimento non è il momento centrale del processo si ritorna necessariamente al processo inquisitorio autoritario
Quindi è la scelta di fondo che deve essere fatta
Le indagini non possono durare quattro cinque anni non ci possono essere dei tempi così lunghi da quando il Pubblico Ministero effettua l'avviso di conclusione delle indagini e poi decide che cosa deve fare
Bisogna contenere i tempi del procedimento questa è la strada giusta e bisogna vedere il coraggio per farlo ma io sono molto
Lieto non solo della presenza ma anche
Per questo questa riflessione che il sottosegretario Ferri ha voluto fare
Darei a Daniele Negri adesso la parola mi scuso se ogni volta però diciamo che abbiamo il piacere di invitarvi sempre quindi anche la contrazione dei tuoi interventi è
Diciamo
Il
Meno pregiudicata dal fatto che ci sentiamo in continuazione con l'articolo ottantuno e quindi ci fa molto piacere ascoltarti sempre perché sei molto cortese intanto a partecipare ti do volentieri la parola ringraziando tutti ancora per la tua pazienza grazie a Beniamino Minnucci all'Unione
E
Al nostro ospite avvocato Luca visori per l'invito
Cercherò per l'appunto di contenere questo mio intervento
Visto che come sottolineava giustamente il beniamino più volte e ve ne ringrazio sono stato ultimamente chiamato sviluppare qualche considerazione sul disegno di legge
Contro il quale l'Unione sta manifestando
Davvero qualche considerazione solo di carattere Rhapsody con sul al disegno di legge che prende il nome è vero dall'attuale Guardasigilli ma che per la verità come sappiamo bene
è un amalgama
Non posso connesso
Di iniziative
Diverrà se e anche di eterogenea ispirazione
Non dobbiamo dimenticarlo a me pare che questo sia un primo aspetto da sottolineare perché cammin facendo
Questo insieme di proposte di legge ha perso lungo la strada
Soluzioni importanti
Alcune di esse sono cadute
Quelle che
Spiazzi vano alla magistratura
Altre invece sono rimaste sono arrivati in porto si tratta delle soluzioni che più giovano ai vertici
Della nostra magistratura
Penso in primo luogo
A quella temperato vincolo dello stare decisi essa
Cioè all'obbligo per le Sezioni semplici che non condividono il principio di diritto delle Sezioni Unite di devolvere
La questione al massimo e più ampio collegio della Corte di Cassazione e questo mi pare in palese contrasto con
Il principio secondo il quale il giudice è soggetto soltanto alla legge e direi anche visto che giustamente Fausto Giunta rammentava un modo di
Fare comparazione piuttosto selettivo peraltro verso
Un meccanismo che non tiene conto di come negli ordinamenti nei quali
Abbiamo il vincolo al precedente la magistratura e reclutata in modo molto diverso
Da come invece avviene nel nostro
Ordinamento
Ma dicevo qualcosa è caduto subito e si spiega
Una parte di questo disegno di legge recepisce alcune delle proposte della Commissione
Cosiddetta
Canzio
Dal nome e di chi la risiedeva però di quella Commissione l'abbiamo già ricordato moltissime volte e subito scomparso
Un meccanismo che invece era un meccanismo
Prezioso quello della retrodatazione dell'iscrizione del nome della persona sottoposta alle indagini nel registro delle notizie di reato
Altro è caduto strada facendo ed è sintomatico dell'orientamento della direzione che questo disegno di legge ha preso
Penso per esempio un aspetto trascurato di solito a quella disposizione che intendeva abrogare l'articolo quattrocentoventuno bis del codice di rito
Nella sede dell'udienza preliminare la disposizione cioè in base alla quale il giudice
Indica al Pubblico Ministero indagini da compiere quando quelle preliminari si rivelino incomplete perché un sintomo della direzione nella quale poi l'intero disegno di legge
è andato perché
L'aver mantenuto questa previsione significa
Perseverare
Nell'idea che il giudice per le indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare non abbia tanto un compito di controllo
Sull'attività del pubblico ministero quanto un compito di supplenza ausilio è un giudice che corre in soccorso del pubblico ministero
Il principio di completezza delle indagini preliminari è proprio il Tirreno sul quale si costruisce questo rapporto a due privilegiato tra giudice e pubblico ministero non soltanto quando per esempio il giudizio diventa l'ausiliario del Pubblico Ministero nel suggerirli
Come correggere imputazioni difettoso lento principio della stabilità della stabilizzazione dell'imputazione l'udienza preliminare non si accetta che il processo regredisca alla fase antecedente quando si diagnostiche Ino e si dica
Carino delle nullità ma anche non si accetta che la pretesa punitiva del pubblico ministero possa fallire e cioè che possa sfociare in una sentenza di non luogo a procedere quando le indagini che ha compiuto siano indagini per l'appunto carente
Veniamo ad un altro profilo
Più appartato
Ma non meno importante e sicuramente da valorizzare in prospettiva per quel che può succedere se lasceremo che
Giunga in porto questa riforma
Penso agli sbarramenti
Coincidenti con la scelta del giudizio abbreviato
L'idea che
Il disporre di certi diritti in vista di un
Rito alternativo comporti implicitamente pure la rinuncia a coltivare
La legalità processuale le invalidità degli atti processuali
E allora sanatorie
Delle nullità a parte quelle assolute
Impossibilità di dedurre l'inutilizzabilità a meno che questa non derivi da divieti
E infine preclusione ad eccepire l'incompetenza territoriale
Qualche considerazione al riguardo
Il Presidente milioni ci diceva poco fa il principio di legalità ormai è considerato un principio démodé
è qui assistiamo
Ad un'operazione
Singolare
Perché questo tanto bistrattato principio di legalità negli ultimi anni la legalità al crepuscolo la crisi della fattispecie
La legalità come reliquia del mondo di ieri viene ora strumentalmente richiamato in causa il vecchio arnese che torna utile
Per ratificare le soluzioni giurisprudenziali per porre il sigillo su soluzioni in Malam partem rispetto alle fondamentali garanzie
E dicevo in prospettiva questo diventa davvero esiziale per una categoria che è fondamentale nel nostro ordinamento
L'inutilizzabilità categoria forte
Introdotta dall'attuale Codice di rito dalla riforma dell'ottantotto ottantanove proprio a presidio della legalità nel momento
Colucci anale del conoscere giudiziale dell'accertamento della responsabilità
Cosa se ne fa di questa
Inutilizzabilità la si degrada attraverso questa previsione secondo cui non si possono più dedurre le inutilizzabilità se non quelle che
Derivino da dei divieti si introduce surrettiziamente un duplice regine che è già nella giurisprudenza ma che
Ratificato dalla legge a quello quel punto diventerebbe
Davvero
Un tipo di soluzione imposto
Non si potrebbe più tornare indietro
E cioè che ci siano delle inutilizzabilità più gravi e deleghe utilizza
Rita meno gravi a seconda della valutazione compiuta in concreto dal giudice circa il pregiudizio patito da diritti fondamentali
è così
Ci sono delle inutilizzabilità più gravi da altre meno gravi peccato che il regime giuridico approntato per tutte le inutilizzabilità dal legislatore sia unico
Quello dell'articolo centonovantuno secondo comma
Secondo il quale
Appunto l'inutilizzabilità sono rilevabile percepibili in ogni stato e grado del procedimento e così aveva ritenuto l'ASP Cassazione a sezioni unite nella lontana pronuncia del due mila ricorrente Tammaro
Anche dei riti alternativi di Amatrice consensuale
E possibile coltivare la legalità
Processuale con riguardo alle L'Unità assolute e all'inutilizzabilità proprio perché insanabili
Poi successivamente la giurisprudenza prende altri percorsi e viene fuori una categoria extra ordinem
Quella delle inutilizzabilità relative solo eccepibile dalle parti
E dunque in quanto meno gravi suscettibili ora di sanatorie
Inutile poi dire
Della preclusione
Rispetto all'incompetenza territoriale
Che addirittura ci dà la dimostrazione di come legislatore si è più realista del re
Quando uso questo motto
Scomodando R
Credo che si capisca a quale tipo di dominio mi riferisco
Perché le Sezioni Unite Porcelli del due mila e dodici avevano ritenuto che invece l'incompetenza territoriale fosse eccepibile malgrado la scelta del giudizio abbreviato
E invece qui ci ritroviamo
La soluzione esattamente antitetica
Eccepibile ovviamente perché abbiamo a che fare con un principio fondamentale come quello del diritto al giudice naturale precostituito per legge
Che ora viene assolutamente
Disconosciuto
Due parole conclusivamente sulla partecipazione a distanza al processo
è il sottosegretario Ferri giustamente poco fa ci faceva notare questa discrasia tra
Una fase della cognizione nella quale abbiamo una compressione delle garanzie ed una fase della esecuzione dove invece
In prospettiva queste garanzie dovrebbero accrescersi
è effettivo una tendenza piuttosto marcata negli ultimi anni
E la tendenza a presentarci
La fase dell'esecuzione quindi posti giudicato un quando siamo tranquilli perché abbiamo già di fronte un condannato come la terra promessa delle garanzie
è invece il momento più delicato più difficile da gestire e cioè quello nel quale vale la presunzione di innocenza diventa scade
A
Fase
Del processo nella quale queste compressioni di diritti essenziali sarebbero consentite
Solo una parentesi cosa sarebbe successo visto lo scandalo
Della pronuncia
Della Corte europea dei diritti dell'uomo Torregiani a proposito del sovraffollamento carcerario
Se
Una questione simile fosse stata sollevata negli anni subito successivi a Mani Pulite guardando le statistiche
Del sovraffollamento carcerario dovute però ad imputati
Detenuti a titolo cautelare
Sulla partecipazione a distanza dunque due ipotesi sono quelle attualmente regolate che ha in animo di regolare il disegno di legge di cui ci ha occupiamo
Vorrei dire che qui già il sottosegretario Ferri fortunatamente apriva su questo fronte alla possibilità di qualche modifica credo modifica addirittura doverosa non soltanto opportuna sul piano politico visto che non credo si possa confidare nel fatto che la Corte costituzionale possa salvare
Le norme che si vogliono ora introdurre in altre parole se non ci penserà direttamente il Parlamento credo che ben presto sarà la Corte costituzionale
A liberarci da soluzioni che confliggono palesemente con principi fondamentali la prima delle due ipotesi regolata quella che per il doppio binario quindi
Le fattispecie che sappiamo degli articoli cinquantuno comma tre bis quattrocentosette capoverso lettera e
Individua una presunzione legale assoluta
Credo che a questo riguardo la Corte costituzionale sarebbe molto decisa
Quanto meno nel ritenere che la presunzione non possa affatto essere assoluta nel ritenere la pericolosità di imputati
Per questi tipi di reati vero che
E queste forme gravissime di criminalità quindi il Criminal terrà organizzate di turno ha chiuso possono costituire una base diciamo di esperienza criminologica tale da costruire
Delle regole parzialmente derogatorie nella visione della Corte costituzionale ma non fino al punto di togliere
Totalmente qualunque bene
Che entri nel bilanciamento con il diritto invece alla partecipazione diretta al processo come espressione
Del diritto al contraddittorio quindi la presunzione legale che sicuramente né in questi termini non può reggere è destinata a non reggere se pensiamo all'elaborazione della Corte Costituzionale più recente sull'articolo duecentosettantacinque comma terzo eh
Le prese di posizione a proposito delle presunzioni
La seconda fattispecie è quella che estende indiscriminatamente invece a tutti i reati la partecipazione a distanza quando l'imputato sia detenuto
Anche qui vero la Corte costituzionale nel novantanove aveva salvato la norma e anche la convento da Corte europea dei diritti dell'uomo nel due mila e sei con la sentenza ampio alla contro Italia
Aveva ritenuto che lesione non ci fosse
Con i principi della convenzione europea mai erano tutti i pronunciamenti riferiti a questi gravi delitti in materia di mafia addirittura quello della Corte europea dei diritti dell'uomo e un pronunciamento circoscritto ad un processo che nel quale la collegamento a distanza si era tenuto in grado d'appello è un elemento che non dobbiamo trascurare
E peraltro verso la Corte europea dei diritti dell'uomo aveva fissato un criterio quello del minimo sacrificio necessario cosa significa minimo sacrificio nel Cesario significa che nel bilanciamento nella proporzione tra i diversi interessi in gioco al diritto alla difesa
Sotto il profilo del diritto alla presenza personale processo deve essere dato il massimo risalto e che questo può essere compresso soltanto quando non ci siano altri strumenti per garantire
L'interesse contrastante cioè quello
Prevalentemente alla sicurezza
E poi
L'evoluzione della Corte costituzionale a proposito del diritto alla presenza personale e l'introduzione dei principi del giusto processo
Quindi del principio del contraddittorio oggi io credo che la Corte Costituzionale conformemente a quanto stabilito dieci anni dopo la pronuncia del novantanove quindi con la sentenza trecentodiciassette del due mila nove per ribadire ebbe
Il criterio della massima espansione dei che le garanzie a questo proposito
E in secondo luogo ribadire ebbe che none bilanciati mille il diritto alla presenza personale e il diritto al contraddittorio con il principio della ragionevole durata del processo
Perché
Prima di discutere di ragionevole durata del processo dobbiamo aver assicurato in maniera completa le garanzie fondamentali e dunque una ragionevole durata del processo non può costituire
Un interesse che entri legittimamente nel bilanciamento con il diritto alla presenza
Con il diritto
Al contraddittorio
Diritto al contraddittorio che
Segnalo soltanto in conclusione dobbiamo difendere
Da come
Lo si sta ora sminuendo in rapporto ad una delle sue componenti fonda in tale ad uno dei suoi corollari che non possono essere disgiunti da questo principio per l'appunto il criterio della immediatezza
è quella una deriva alla quale assistiamo con tutta l'espansione indiscriminata dell'istituto dell'incidente probatorio di tutte le protezioni che si accorda no a soggetti come le cosiddette vittime vulnerabili che via via ero odono fino
A divorare queste garanzie
Fondamentali
Un tipo di erosione che ritroviamo qui consistente nel meccanismo della partecipazione a distanza e che però
Merita ogni fermo proposito di arresto vi ringrazio
Ringrazio
Daniele anche per la cortesia
Che ci presta ogni volta per sintetizzare i suoi interventi sempre brillanti adesso io
Darei la parola Rita Bernardini prima
Sottosegretario fare gli ha detto ci avevano invitato a stralciare le norme sull'ordinamento penitenziario a me è venuto in mente stralciamo queste che non ci piacciono e siamo a posto
Il
Essi si Francoforte
Daniele anche ricordato come della Commissione Canzio alcune norme positive non sono state prese quelle sull'abbreviato sì hanno e non piaceva ma questo è un altro discorso passo senz'altro la parola Rita Bernardini
Che ringrazio anche perché per chi non lo sapesse
L'Unione camere penali ha fatto questo comitato promotore sa
Per la raccolta delle firme per la separazione delle carriere abbiamo voluto farlo inizialmente composto solo da avvocati per evitare strumentali Unione trasversale inutile ricordarlo abbiamo voluto farlo per evitare strumentalizzazioni chi vuole
Viene partecipa e subito e non poteva essere un caso
Gli amici radicali del partito transnazionali agli amici radicali comunque sono stati i primi a dire che condivideranno questa nostra battaglia che confida molto
Sulle generosità delle singole Camere penali e sulla loro esperienza grazie ditta prego
Forse prove funzionano
Allora io esordisco con una confessione cioè la mia infinita simpatia per il Sottosegretario Cosimo ferrei
Sindaco
Proprio
Perché
Lui cerca sempre di aggiustare le cose perché è una persona fondamentalmente mite e buona
Tant'è vero che ha detto
Che
Stante così le cose una riflessione può essere fatta per esempio soprattutto sul
Processo a distanza da Cuba compreso
Bene
Allora il DDL sul penale si trova adesso in terza lettura
Alla Camera dei deputati
Credo che sarà messo all'ordine del giorno alla fine del mese di maggio dovrebbe arrivare in Aula se ho compreso bene alla fine del mese di maggio
Beh io non so se questa riflessione visto quello che è successo in precedenza
Perché il voto di fiducia è stato messo al Senato e quindi
Non c'è stata una volontà
Di confronto
E non considererei
Secondari questi due punti ecco perché se il Governo decide di mettere la fiducia
Anche
Alla Camera dei deputati beh non è
Che sta mettendo
La fiducia
A fronte di obiezioni secondarie queste due obiezioni che hanno portato l'Unione delle Camere penali allo sciopero e a questa mobilitazione
Mi pare che la terza volta
è la terza volta ci sono anche l'acqua sottoprodotti ecco queste due questioni
Sono due macigni
Io ho avuto il piacere in questo incontro che abbiamo fatto stamattina perché guardate accade sempre più raramente
E lo diceva Sansonetti dissenting pronunciate più volte
Le tre parole è stato di diritto
E è difficile sentirlo dire sembra quasi una cosa appunto da altri tempi
Da dimenticare
Perché per esempio sull'irragionevole durata dei processi
è non è che il fenomeno
Attuale il fenomeno l'Italia
L'ultrà Ushina da almeno trent'anni
E c'era stato proprio il rappresentante del Consiglio d'Europa Cil Robbiate da essere di fronte ad una condanna l'ennesima
Dell'Italia per ridurli dell'irragionevole durata dei processi si
Disse queste parole che essendo ormai sistematica questa all'inizio del Duemila essendo ormai sistematica alla
Irragionevole durata dei processi e quindi le condanne
Da parte del
Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
E
Questo poneva in pericolo lo stato di diritto in Italia in serio pericolo
Ora dal due mila ad oggi non ha che sono è successo qualcosa per cui la situazione è migliorata la situazione è peggiorata
E
Nulla è stato fatto nella direzione giusta
Anche perché io dico la politica si è privata e tende sempre più a privarsi da alcuni strumenti che pure la Costituzione gli ha dato
Io credo che
Per l'affollamento dei processi nel penale
I padri costituenti abbiano voluto mettere nelle mani del Parlamento la questione per esempio dell'amnistia
O per il sovraffollamento delle carceri la questione dell'indulto
Quindi due strumenti
Per
Governare momenti emergenziali
E questa emergenza quando l'emergenza diventa strutturale e perché questo problema dell'irragionevole durata dei processi incide nella vita quotidiana dei cittadini
Distruggendo
Distruggendo la vita quotidiana di
Milioni e milioni di cittadini se pensiamo per esempio a quanti sono le cause civili pendenti quanti sono i procedimenti penali pendenti
Quelli tributarie cioè se facciamo la somma di questa massa
Vediamo
Che c'è
Un paese e che rischia anzi chi è
Immobile sotto molti aspetti e quindi incide anche sull'aspetto economico del nostro Paese
E allora però i rimedi non possono essere queste
Sì ma
Cioè fine il contrario di quello che dovresti fare allunghi all'infinito i termini
Di prescrizione
Oppure il processo a distanza
Ora questo disegno di legge
Stalli io dalle intenzioni che ha manifestato il ministro quando che abbiamo visto un po'assente in questa ultima fase
Perché c'erano le primarie e adesso credo che ancora per una settimana sta contando i voti
E
Purtroppo l'ho visto un po'assente ma la mia preoccupazione grossa
La voglio esprimere è soprattutto e che vada a finire al macero
Anche per i tempi di questo Governo e tutta la questione degli stati generali dell'esecuzione penale
Io ho ammesso e io ho dato atto al Governo di aver fatto un buon lavoro
E perché ha coinvolto centinaia e centinaia di persone e il risultato finale degli stati generali guardando le diverse relazioni che sono state preparate a me sembra
Un ottimo risultato che non può essere come ha scritto alla fine della relazione del professor Giostra
Un evento culturale no
è necessario dare seguito
A quanto proposto
In parte lo fa
Lo fanno i principi iscritti nella delega io dico in parte perché continua ad essere sempre vivo quelle cosiddetto doppio binario
Per cui sembra che la rieducazione del condannato e cioè il principio costituzionale non posso
Sa riguardare
Alcune categorie di condannati e di detenuti non su questo non molleremo mai
Però al di là di questo sicuramente ci sono delle cose buone ma i tempi sono quelli che sono
Quanto tempo avrà poi di fronte il Governo per emanare i decreti e permetterlo in pratica
E quella carceraria
è veramente un'emergenza umanitaria
Il il Ministro della Giustizia aveva sottovalutato la ripresa del sovraffollamento questo gliel'abbiamo detto ma lo dimostrano le cifre
Ancora ieri quando abbiamo letto le cifre delle mese di marzo al trentuno marzo
C'è stato un aumento di centoquarantasette unità quindi siamo a cinquantasei mila e quattrocento cinquantasei mila e quattrocento ma dall'altro dato
Significativo e che sono diminuiti di duecento i posti regolamentari siamo a cinquanta mila e quarantaquattro
Quindi e si sente nelle carceri e ne ho sentito
Quando hai detto che si stanno facendo i concorsi per i cancellieri eccetera ma quelli per i direttori non
Non son previsti no perché noi abbiamo
Diretti educatori psicologi ormai sono spariti ma
Noi abbiamo direttori che e dirigono due istituti adesso l'ultimo fatto di morte in carcere
Che purtroppo è sempre il penultimo avvenuto nelle carceri di Trieste
Di quel ragazzo di trentasei anni che aveva fatto una bravata per chi ha problemi psichiatrici
Viene portato in carcere
Riempito di psicofarmaci
Muore
La direttrice di quel del carcere di Trieste e dire dirige anche quello di Tolmezzo
C'era un solo agente in servizio quella notte
E poi l'altra giacché proprio dimostra la mancanza di cura alla famiglia avvisata due giorni dopo cioè queste cose non si possono intollerante così come io dico che non si può tollerare
E su questo intenzione
Di riprendere l'iniziativa non si può tollerare che so va bene sono mafiosi ma nel carcere di Parma
Ci sono Terri
Novantenne uno a novantadue anni
Al quarantuno bis
Uno di questi è malato di Alzheimer un novantenne allora novantenne al quarantuno bis malato di Alzheimer
Cioè io vorrei capire qual è il senso dell'applicazione di quella misura
Se non il fatto di voler dare la dimostrazione generale
Che coloro che sono accusati di reati di mafia devono morire dentro il carcere queste collocassimo segnale che si vuole dare
Ma
Tutto questo è contrario al senso di umanità
è contrario alla dignità dell'uomo così come il caso di un altro Vincenzo stranieri quello addirittura ha finito di scontare la sua pena
è stato decisa è stata decisa per lui la misura di sicurezza
Da scontare va in una casa lavoro
E ma dove al quarantuno bis
Cioè Vincenzo Stranieri sta scontando avendo finito la sua pena una misure di sicurezza al quarantuno bis
E
Malato di tumore operato recentemente di tumore maligno all'ambulanza stanno al quarantuno bis e con le flebo
Misure di sicurezza
Ma guardate che questi casi sono veramente troppi per un Paese civile così come
Giustamente dicevi e quelli che entra in carcere per scontare uno due mesi è pieno
Ci sono almeno dieci mila detenuti e che devono scontare sotto un anno
Otto mila novecento insomma
Sono tantissimi che devono scontare meno libretti senso a farli entrare in carcere gravare sulla struttura del carcere che già precaria
P r
Perché ci sarà la rieducazione per quel mese per due mesi per tre mesi fino a un anno non c'era rieducazione cioè la distruzione di quella persona
Se
Era riuscita magari a trovare una strada perché entrano per scontare vecchi reati
Allora se non si governa tutto questo ecco perché per me è fondamentale per noi
è fondamentale che
Gli Stati Generali vengano salvati e si proceda dopo l'approvazione rapidamente ad emanare i decreti delegati per noi e questo vitale
Così come Vidale concludo perché se no mi menate
E
Che si faccia insieme questa battaglia
Sulla separazione delle carriere
Perché giustamente diceva bene ridateci a chi ha detto dice se poi non riusciamo a raccogliere
Le firme avete sepolto per sante ma
Ragazzi età batte la ragione è già sepolta cioè
Guardi andiamo a vedere quante volte siamo andati vicini all'obiettivo
Nel due mila
C'è qui lo ricordo sempre Giandomenico Caiazza che consegnò la toga rossa a Berlusconi
Perché quel referendum nel due mila quando si votò era vinto
Manco il quorum e ce n'erano anche altri interessanti sulla giustizia quindi siamo andati vicinissimi
Al successo ma ci sono stati altri momenti perché poi Berlusconi disse andata al mare perché tanto faccio io e poi non l'ha fatto
Ci sono stati altri momenti quando della legislatura in cui ho potuto partecipare dal due mila otto al due mila e tredici per il Parlamento
Presidente del Consiglio Berlusconi
Approva una risoluzione che conteneva tutto il pacchetto della riforma
Della giustizia e votata votò a favore di quella risoluzione anche una parte del PD ma anche in quella legislatura c'è stata e qui la domanda che va apposta
Allora questo atteggiamento della politica che non ha il coraggio
Di fare le riforme che sono necessarie né che cosa nasconde
Se vogliamo tirare vogliamo fare un po'di Carlo un po'di Rauti inviti cosa nasconde
Certo
Abbiamo saputo che il processo a distanza piace molto al dottor De Gasperi
Abbiamo saputo
Che
L'ex presidente del Consiglio avrebbe graduale gradito moltissimo che il Ministro della Giustizia fosse Gratteri e meno male che in quell'occasione intervenne Napolitano perché se no avremmo avuto Gratteri
Ministro della giustizia però ecco tutto questo già secondo me va fatta un'analisi veramente chiara perché il potere
Della magistratura in questo Paese è un potere immenso
Faccio un esempio pensiamo a tutte
Le nomine che fanno degli amministratori giudiziari
E
Che potere quello lì perché in alcuni casi quando parliamo di patrimoni sequestrati e non è che parliamo di
Pochi soldi chi
è chiamato ad amministrare e quei patrimoni e prende belle parcelle
Quindi questo potere
Completamente discrezionale è un potere non indifferente se poi aggiungiamo
Che non retto da un centro
Ciabatte sono distaccati presso i ministeri
Giusto gli uffici legislativi se poi consideriamo tutte tutto il resto insomma perché poi andiamo a vedere il grosso della giustizia
Viene amministrato non dai magistrati togati che però hanno tutto il potere
Ma
Dai magistrati dalla Magistratura onoraria è stato fatto un conto di quello che fa una magistratura che è completamente emarginata bistrattata che non ha alcuna garanzia alcuna garanzia
Di fronte agli altri che però vediamo
Tutti i giorni in televisione ed adottano e qui il caso di dirlo dettano legge a tutto questo credo che vada analizzato la mano
E che vogliamo dare all'Unione delle Camere penali e forte
In tutta Italia
E in particolare
Nelle regioni del sud
Vogliamo portare queste carovane della giustizia perché guardate che a un certo punto ci si ferma proprio
Cioè ci sono delle zone del Paese dove la giustizia non è proprio amministrata e se andiamo a vedere le condizioni delle carceri
In Calabria in Sicilia in Puglia da
In Campania ci rendiamo conto che proprio
Cioè Cristo s'è fermato a Eboli
Proprio come dignità
Della persona detenuto
E questa campagna la facciamo andremo a raccogliere le firme preparatevi a ricevere la mia richiesta di autorizzazione dentro le carceri perché dentro le carceri
Non solo ci sono detenuti che non hanno perso i diritti civili e politici
Ma
Il trentacinque per cento trentacinque per cento delle persone in custodia cautelare quelli sicuramente possono firmare
E allora bisogna dare anche al loro la possibilità
Di farlo come abbiamo fatto in altre occasioni concludo
E ringraziando ancora una volta Beniamino migli uccide oggi
Beh il presidente della Camera penale di Firenze Lucca
Disonora perché
Perché si sono iscritti al partito radicale consumo devi fare pure tutto
Marconi la motivazione
Con una motivazione che io
Ho trovato veramente straordinaria perché
Quando la pronunciata lì per lì ho detto ma Beniamino si sta sbagliando perché ha detto bene adesso Rita stavamo a Romano
Ti voglio dire io è sempre appelli strappalacrime perché dobbiamo fare questi tre mila iscritti entro la fine dell'anno
Elena dice va bene ho deciso mi iscrivo a Radio Radicale allora detto no a questo si sta sbagliando
Come si scriva Radio Radicale e poi come l'ha motivata invece ha ragione
Perché
Insomma se le radio radicale esistente
è perché c'è stata quest'anima
Radicale
Il nostro Partito radicale si chiama non violento transnazionale trans spartito non si presenta alle elezioni in quanto tale né ma quest'anima
Radicale che ha saputo fin dal
Mille novecentosettantacinque sperimentare e la cosa più importante che ha fatto il link integralità
Del documento e quindi le sedute parlamentari prima non venivano trasmessi i processi prima non venivano trasmessi il CSM prima non veniva trasmessa quindi un vero e proprio servizio pubblico
Allora è quasi non dico il canone della RAI che certe volte paghiamo insomma
Obtorto collo ma
Quasi una polizza di assicurazione per cui se la fai pure tu noi ci stiamo c'abbiamo i moduli pronti grazie veramente
Concludo questa bella giornata voglio salutare Sergio Pappano che non vedo più il Presidente dell'ordine di Firenze che ci ha ospitato insieme alla Camera Penale differenze in questa splendida Sala ringrazio ancora tutti i partecipanti e tutti i relatori voglio dire
Che si sono iscritti a Radio Radicale anche il vicepresidente della mia domanda il professor avvocato Giovanni Flora
E anche il vice Presidente del Consiglio delle Camere penali Fabio Frattini perché così come vale Francesco Petrelli eredi era già iscritto qui no e come diceva Rita non è stato casuale mi sono iscritto a Radio radicale perché così come riteniamo intollerabili
Queste riforme
Io credo che sarebbe difficilmente tollerabile che Radio Radicale chiudesse quindi credo che questa sia una giusta
Campagna anche perché ricordiamo che Radio Radicale assicura a tutti la possibilità di esporre le proprie idee senza filtri e credo che questo sia un buon servizio per la democrazia e tutti noi