Intervista a Marco Beltrandi di presentazione del convegno "Informazione e dibattito pubblico nelle democrazie consolidate del XXI secolo a partire dal Caso Italia: quali problemi e quali riforme?" in programma il prossimo 12 maggio presso il Senato della Repubblica

Radio Radicale bentornati benvenuti in questo spazio di approfondimento
Abbiamo qui nei nostri studi un graditissimo ospite che nostri ascoltatori bella conoscono Marco Beltrandi della Presidenza della partito radicale già deputato radicale benvenuto ben trovato Marco grazie buongiorno a voi
Allora l'oggetto di questo nostro approfondimento è il convegno che si terrà insomma queste due sessioni che si terranno venerdì dodici maggio
Alle ore quindici presso il Senato della Repubblica
Laura della Commissione difesa Palazzo Carpegna
Informazioni dibattito pubblico nelle democrazie consolidate del ventunesimo secolo a partire dal caso l'Italia
Quali problemi e quali riforme questo un titolo lungo che pone due interrogativi e ci saranno due sessioni la prima
Principi Standard e criticità internazionali sarà una partita
Giulio Terzi di Sant'Agata ambasciatore già Ministro degli esteri Presidente del Global commette Air disse
Tori chiesto TIR radice Presidente della Commissione di Venezia Mathias Berman primo consigliere del rappresentante OSCE per la libertà dei media Starsky a Ruth dell'Università di Zurigo Andrea Gatto Lenna senatore
Ecologista questa sessione sarà moderata da Laura tra presentante all'ONU del Partito Radicale
Entrando nel vivo la seconda sessione desidera dalle diciassette alle diciannove tratterà
Il caso evitare appunto con Marco Beltrandi Gianni detto ex direttore del Centro d'ascolto
Il professor Andrea Sacco Ucci giurista avvocato Francesco Posteraro commissario dell'Agcom è Stefano polli vicedirettore dell'ANSA Giuseppe Giulietti Presidente Leffe
S.m.i. e l'Assessore sarà moderata da Matteo Angioli segretario del Global Comité che
Organizza questa giornata particolarmente densa importante di approfondimento
Allora Marco ci sono due sessioni che apparentemente sembrano distanti Vertemati citate criticità però irrealtà sono intimamente coniugate
Allora noi del Partito Radicale
Abbiamo l'ambizione almeno ce l'ho io ma penso sia condivisa cioè quella di definizione Po vessilli feriti della democrazia rappresentativa con tutti i limiti e con tutti i difetti che ha perché come diceva
Churchill di meglio non è stato inventato Terna tanti difetti ma di meglio ancora non c'era
E naturalmente essendo vessilli ferita alla democrazia ma radicali noi ci battiamo per riformarla la democrazia lo stato di diritto
Partiamo da un dato il dato è che mentre negli anni Novanta la democrazia era almeno a livello culturale ma anche politico era
Aveva il sopravvento diciamo cioè
Sì aveva la sensazione di vivere in un mondo
Che era fatto prevalentemente da democrazie e con Paesi che stavano transitando alla democrazia o che comunque si pensava
Sarebbero transitati alla democrazia noi ci troviamo vent'anni dopo con ribaltamento della situazione in cui
La democrazia occidentale non è più un modello nemmeno sul piano culturale
In cui regimi autoritari si stanno diffondendo sempre di più
Con qualcuno anche che a qualche tratto ancora totalitario addirittura rari ma ci sono con modelli alternativi di successo penso alla Cina all'economia cinese
E insomma si è perso un predominio culturale ma se anche smarrito politicamente questa idea tant'è vero che se ancora negli anni due mila
Si parlava con quel Presidente degli Stati Uniti in uno straordinario che è stato sorgere Walter Bush si parlava ancora di comunità della e delle democrazie
E poi questo sparito negli anni cioè non non è nord quest'idea del fronte comune degli Stati di diritto democratici federalisti liberali
Versus i sistemi autoritari e non è non ha camminato e non Astir non è non ha non ha partorito il risultato che doveva partorire allora come si risponde la crisi al populismo al
Al distacco dei del del popolo dalle élites si ristruttura listi come siamo puoi rispondono dicendo non è un problema solo
Di leadership può tanto di leadership mancanti è un problema di riforme della democrazia perché
Ritorno perché questi sistemi democratici
Un po'in tutti i Paesi sono sempre più in crisi cioè il livello effettivo del godimento dei diritti civili e politici è sempre più basso e questa è una questione che ha a che vedere molto col tema dell'informazione
è uno degli aspetti principali di questa di questa di questo problema cioè di elezioni sempre meno libere sempre meno competitive
E dall'altra parte
è anche vero che sono intervenute delle novità c'è la globalizzazione che ha portato i centri decisionali al di fuori dei confini nazionali
C'è la tecnologia perché insomma non c'è dubbio che l'uso di internet
Socialmente i problema del tecnico USA ma non solo
Abbia cambiato i dati della questione allora la democrazia se vuole vivere e vuole trionfale in questo ventunesimo secolo deve assolutamente nel modo più assoluto
Riformarsi tenendo conto di queste esigenze non si eseguono utopie radicali perseguono strade possibili e concrete
Ed è quello che intendiamo fare in questo convegno quindi vengo subito alla questione
Molti leggendo questo convegno per saranno a ecco i soliti radicali che vogliono parlare del caso Italia e con la scusa di
Parlare del del
Del del mondo palloni notare Italia no noi parleremo dell'Italia ma come partenza
Per un obiettivo diverso che è quello di portare come partito come
Portare in sede o non in sede OSCE insomma in sede di Consiglio d'Europa in tutte le sedi internazionali
Portare una serie di standards minimi
Che tutti i Paesi di democrazia consolidata devono rispettare per definirsi tali cioè non a quello che noi proponiamo
è che finalmente invece di pensare solo standard per Paesi in transizione alla democrazia
Si deve cominciare a monitorare in ogni Paese o non solo i Paesi in transizione ma anche i Paesi di democrazia consolidata che ne hanno un bisogno disperato quelli in materia di informazione partendo dall'esempio italiano di cui i radicali hanno esperienza
Quali sono
Le proposte di riforma quali sono i principi gli standards minimi
Che potrebbero essere proposte a livello internazionale perché diventino appunto su facciano parte della carta di identità di una
Di una vera o
O a te o più autentica liberal democrazia rispetto sistemi che alla fine restano formali
Democraticamente ma di fatto lo sono sempre meno questo secondo noi è il modo per è un modo per rispondere serio I populismi
Ed è quello che vogliamo fare per questo ci sono queste due sessioni e per questo ci sono questi ospiti internazionali oltre che quelli nazionali
Di altissimo livello e anzi li ringrazio per aver accettato questa sfida perché
E certamente qualcosa che non si è fatto spesso in Italia questo quindi è un tentativo lo ammetto molto ambizioso ma necessario perché siamo anche consapevoli e questo era un pallino di Marco Pannella
E aveva ragione è che se non
Se la battaglia per lo Stato di diritto in Italia esperire l'affermazione del diritto umano la conoscenza
Se non farà passi avanti anche a livello internazionale non li potrà fare nemmeno in Italia e viceversa
Perché questa è l'esperienza ce lo dice in maniera netta per la globalizzazione per tutto quanto abbiamo detto quindi
Bisogna mandare avanti entrambi i fronti sapendo che quello transnazionale OGR assolutamente prioritario perché se pensiamo di risolvere o di affrontare il problema della ma non in formazione
O meglio dell'informazione non corretta non legale non completa
Partendo chiudendosi sull'Italia non ce la facciamo non ce la facciamo perché non c'è tutela giurisdizionale efficace
Io potrei fare poter parlare per ore di quello che è successo in tutti questi anni
Non c'è più in Italia un tribunale a cui potersi rivolgere per dire per denunciare cioè noi continuiamo a farlo ma non non ci son più le risposte
Quindi i Consiglieri rifarlo giurisdizioni internazionali si creano giurisdizioni transnazionali
E si riforma
Nelle sedi transnazionali oppure questa è una battaglia che è già persa
Ecco queste diciamo sollecitazioni che un po'saranno al centro di questi due
Di queste due sessioni di lavoro e di incontro al Senato della Repubblica il prossimo dodici maggio mi hanno fatto un po'riflettere su una delle ultime
Conferenze fatte da Baho Mannheim perché Baumann diceva
è stata proprio la ghettizzazione di isolamento da parte dei monopoli in Italia
Pannella parlava del duopolio però diciamo in termini europei
Da parte delle minoranze politiche che affatto generare e nascere i populismi e credo che questo sia poi
Diciamo con con un concetto molto lineare ma molto profondo sia quello
Rubacuori correrà il teorico della società liquida
A teorizzato con molto anticipo quello che poi si è verificato appunto che c'è anche una lì questo grazie così in corso cioè delle stesse istituzioni se si va avanti in questo modo
E sì è esattamente questo il problema centrati Simo e peraltro tu hai fatto riferimento alle questioni del duopolio o comunque dei monopoli cioè di mercati non liberi non concorrenziali ecco questo è uno degli aspetti strutturali
Con cui noi apriamo il convegno perché per esempio a partire dal caso italiano ma questo vale per tutti i Paesi somma la questione che non esistono o quasi
Parte adesso futuro in buona misura il fenomeno Cairo che è un fenomeno seria importante ma sono editori puri
Non ci sono quasi certo c'è riferissero a Bologna che ma qualche altro interesse ma più piccolo ma insomma l'Italia continua a non avere editori puri con tutto quello che ne consegue mai più soprattutto la cosa veramente più grande
è che noi avevamo anche mille canali nata mi diceva sta mettila Posteraro dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni carta sono cinquecentottanta ma insomma avremmo tutti questi canali però il problema perché il mercato delle risorse
E non è libero non è competitiva non è concorrenziale tant'è vero che le emittenti private ricevono sussidi sotto forma di contributi per l'editoria con la giustificazione che
Visto che non esiste il mercato libero e allora di conseguenza diamo un po'di soldi recentemente l'emittente non potrebbero sopravvivere
Sul mercato ma questo non è accettabile un rimedio all'italiana cioè e può essere una soluzione transitoria ma poi però il mercato lo devi lo devi fare se non c'è
E invece non c'è quindi anche questo aspetto è uno di quegli aspetti critici applicato settore
Delle comunicazioni che con in più a in l'aggravante del modi nuovi monopoli digitali certi infatti questo è un altro tema scienziato perché allora qui il problema qual è allora si scopre il rilievo che questi socialmente hanno
E questo è soggetto questi colossi americani hanno già che sono quasi ognuno un po'un monopolio su ciascuno dei settori in cui operano
Ora naturalmente alla risposta che si cerca di dare un si propone è sempre un po'censoria è probabilmente non è questa la via
Cioè probabilmente la via non è quella di pensare che chiuderli ci debba essere un monitoraggio
Delle stesse aziende sui contenuti che siano in grado di stabilire le verità siamo un'ARPA balcanica non sia molto compatibile con la realtà il compenso che in realtà
E il problema lo si affronti invece richiamandosi e come posso dire abolendo i monopoli cioè cercando di creare laddove non ci sono un mercato
Questo l'unico modo per tutte come posso dei per conciliare libertà
Ed effettività dell'informazione perché se invece si pensa di creare un super potere centrale che monitora censure a Taviani non credo che
C'è si farà mai quindi ecco questo ha un altro dei problemi cioè
Quali risposte dare a questo fenomeno in modo tale ripeto che la libertà non solo non sia complessa ma sia magari
Più garantita da regole che oggi le regole non ci sono su quel mercato sono dei monopoli chiusi
E il mondo non può accettare questi monopoli chiusi
No io non sono tra l'altro un cantore delle piccole imprese mai cioè io so che
Nel mondo i colossi servono solo utili sono efficienti fanno economie di scala però ci deve essere un minimo di mercato o no cioè nel senso non c'è quello se non ci sono regole che lo garantiscono istituzioni che le applicano le regole
Beh evidente che la libertà non ci sarà
Esatto perché poi diciamo che tutto questo di cui stiamo parlando è poi la problematica effettiva sulla libertà di informazione qualche
Libertà di stampa qualche giorno fa c'è stato appunto
La diciamo la nuova classifica dire forse non sapeva anche che affatto sì che l'Italia
Schiacciamo saggi Volare ma nel
Sentivo l'ambasciatore già Ministro degli esteri Giulio Terzi dire aveva ragione
Che
Secondo appunto questa classifica di Reporter senza frontiere secondo
Anche altre classifiche mai come in questo momento la libertà di espressione è stata condizionata un po'in tutto il mondo non è un caso fa parte di quello che dicevo prima
E infatti per questo noi abbiamo chiamato Giuseppe Giulietti che adesso il Presidente della Federazione
Nazionale della stampa italiana perché
Perché ovviamente anche qui non è che i radicali
I radicali chiedono il rispetto delle leggi anche quando sono sbagliate magari per riformarle poi ma non è che i radicali
Abbiano mai avuto la pretesa
Di partecipare alla spartizione degli spazi televisivi
Cioè non è che noi diciamo poi che esistiamo abbiamo diritto a un tot per cento di informazione ma manco per sogno cioè quello che non ci siamo sempre
Abbiamo sempre detto è che deve essere prese effettiva la libertà dei media e dei giornalisti pure che nel rispetto della loro deontologica
Non è che devono dare spazio i radicali e devono essere liberi di poter dare spazio e i radicali quando magari dei radicali e capita fanno cose o trattano temi che hanno un certo rilievo
Ecco qual è il punto perché poi la censura i radicali
è grave non tanto per il fatto in sé ma perché poi vengono censurati temi da loro proposti cioè paradossalmente se ne parlassero altre sarebbe un danno tra virgolette al soggetto politico radicale
Però almeno
Se ne parlerebbe legge no invece ci si vengono censurati temi cui ad esempio sulla questione giustizia io ricordo due pronunce severissime dell'autorità una nel due mila undici una nel due mila dodici a distanza di un anno
E in crisi imponevano alla RAI di fare in prima serata una trasmissione di approfondimento sulla giustizia non si è mai fatto
Era autorità in questi casi e con la fa non applica le sanzioni perché non applicare sanzioni qualcuno dice perché sono sanzioni eccessive
Ma allora se sono sette sono sanzioni eccessive allora l'Autorità stessa si faccia promotrice mentre le applica di una riforma
Da proporre al legislatore di queste sanzioni in modo da prevederne dell'intermedie magari meno drastiche però non si può non far niente perché se non si fa niente
è evidente che il populismo e hanno perfettamente ragione nel fare quello che fanno ENEL dire quello che dicono perché vuol dire che la legge non vige più quindi diritti delle persone e le libertà non sono più tutelate
E a proposito di populismi Marco proprio riprendendo questo questa polemica dei giorni scorsi del ventisei aprile
Appunto subito dopo il l'estensione del rapporto annuale di report senza frontiere sua libertà di stampa che punto
Ricordiamo indica un'Italia recupero perché guadagna venticinque posizioni nella classifica mondiale passando dal settantasei sette sino al cinquanta dovessimo posto
Però appunto la stessa associazione fa alcune annotazioni che hanno a voi scatenato un po'di bagarre politica
Dice oltre i problemi che restano diceva associazione come intimidazioni verbali o fisiche provocazioni minacce del PEG pressioni
Di gruppi mafiosi criminali c'è anche l'effetto di responsabili politici come Grillo che non esitano a comunicare pubblicamente l'identità dei giornalisti che danno loro fastidio
E e quindi diciamo che abbiamo anche un altro elemento che entra in campo ovvero le professionalità che lavorano all'interno del mondo il giornalismo perché questo effetto e questo panorama Vituccio ed iscritto così benne delineato
Fa sì che innanzitutto esista un problema di immobilismo della categoria immobilismo politico economico e sociale oggi
Diciamo entrare in un giornale piuttosto che in una radio per un giovane laureato è un terno al lotto ma di pochissime speranze di essere la professione definitiva
E per sempre in questione anche i nuovi media hanno fatto e fare in più c'è la costruzione di quello che Grillo poiché sul suo blog ha detto
In modo chiaro dice il sistema
è marcio però la colpa è mia sì poneva come interrogativo e qui ritorna un vecchio adagio della
Presenza non presenza o presenza mascherata del
Movimento cinque Stelle all'interno del sistema monopolistico perché questo è anche un altro tema perché voi in realtà le caratteristiche di questo nuovo populismo che un po'emerge in tutta Europa in tutto il mondo
Passi che quella categoria di cui abbiamo accennato all'inizio di Baumann ha delle ghettizzazione mi
In realtà non è poi così con tutti i popoli si dice Trump e populista ma controlla
Diciamo svariati canali mestrini in la stessa cosa possiamo dire del Movimento cinque Stelle la stessa cosa possiamo dire della le penne in Francia cioè cauzione ovvero la cosa ancora più grave che secondo me
Per quello che riguarda i cinque stelle e sono lieto di dirlo a Radio radicale io credo che la RAI lavori per il cinque stelle da molti anni a questa parte perché francamente confeziona su Grillo
Servizi prendendo da suoi magari lunghi monologhi le parti più infuocate le parti più veementi le parti più polemiche
E le mandava e le manda continuamente telegiornali noi quando avevamo ancora il Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva osservavamo che
Non magari nel momento elettorale ma nel momento pre-elettorale dello Stato
Quasi sempre al secondo al terzo posto tra
I partiti che avevano gli ascolti consentiti maggiori e quindi quando sento dire ma perché Agrillo avuto successo stando fuori da no non è no uno
Forse è stato fuori dalla RAI ma anni fa cioè male dentro la RAI il capitale andiamo indietro di più di dieci anni come minimo è allora lì sì ma
Ormai da tanti anni Grillo è in RAI e anzi la RAI il lavoro e per dire in una maniera fantastica e infatti io
Forse attribuisco a questo il fatto che la Commissione di vigilanza presieduta da Roberto Ficco non sia molto attiva perché Roberto Ficco
Per per quelle che sono i miei rapporti con voto con lui
Ritengo se una persona estremamente intelligente sensibile
Esse quando ci ha ricevuti ripetutamente con Marco Pannella che abbiamo portato i dati abbiamo sentito ragionamenti che erano assolutamente condivisibili cui però niente non ha mosso un dito perché
Io credo che l'unica spiegazione se perché Luis per primo consapevole di questo fatto cioè che il sistema attuale lavora coscientemente o incoscientemente in parte coscientemente in parte in coscienza
Inconsciamente cioè per Grillo e per il Movimento cinque Stelle
E quindi è un problema che va affrontato appunto va affrontato in sede italiana in sede non italiana se si vuole avere risultati anche in sedi italiane ma non solo
Ecco allora Marco siamo in poi in conclusione di questo spazio di approfondimento ricordiamo i nostri ascoltatori che da qui al dodici maggio ce ne saranno altri con
Tutti i protagonisti insomma di questi panel per farvi anche entrare un po'nel nel vivo del dibattito di questi due sessioni
Il titolo da due interrogativi quali problemi e quali riforme abbiamo ovviamente scandagliato sia i problemi e in parte le riforme ma c'è un aspetto di questo
Che potremmo definire una sorta di
Riformismo radiotelevisivo che andrebbe applicato si sistemi italiani che internazionali
La curiosità umana la prima cosa che mi viene in mente è quella del monitoraggio cioè
Noi non abbiamo né a livello nazionale né a livello transnazionale un vero e proprio monitoraggio dei media
Termino il coraggio non intendo il minutaggio del partito x piuttosto che y cioè io intendo un monitoraggio serio moderno quindi con negli indici di ascolto con gli ascolti consentiti
E intendo un monitoraggio non solo politico ma anche sociale lo voglio religioso l'odio
Di Gene nel cioè
Voglio che le democrazie si auto monito Rino seriamente
E non solo come fanno gli ispettori OSCE quando vanno adesso nei Paesi di democrazia consolidata vedere le elezioni Rossi limitano certificare che ci sia almeno un'opposizione che parli
No non è sufficiente questo andrà bene forse per un Paese in transizione ma con la democrazia consolidata questo non può bastare
E non si può anche solo monitorare gli ultimi venti giorni prima del voto perché
I radicali potrebbero raccontare di episodi che farebbero capire come alle volte assenze per anni
E poi improvvisa presenze negli ultimi giorni prima del voto se non addirittura nocivi
Certo e quindi c'è la questione è più lunga ed è una questione che è basata sui temi anzitutto ancora prima che sui soggetti perché si censura nei soggetti per censurare i temi le proposte le battaglie alle
E quindi questo è il primo tempo il primo punto è sicuramente questo cioè a che ora occorrono auto monitoraggi seri indipendenti
Completi nazionali e occorrono monitoraggi transnazionali
Se si vuole cominciare a sperare e di tutelare al meglio la libertà dei giornalisti di svolgere il loro lavoro secondo deontologia
E questa è la prima cosa poi ripeto ci sono tantissimi altri aspetti
E li vogliamo affrontare è un po'ad uno ad uno cercando di fare cosa dirà l'unico che astragga il più possibile dalle particolarità e dalle contingenze nazionali e che poi si appunto il
Più universale possibile
In modo da poterlo proporre perché altrimenti altrimenti diciamolo chiaramente diciamo che
Il sistema democratico ha perso
Hanno vinto gli otto e vincono gli autoritarismi culturalmente quindi politicamente
E quindi poi non non ci si sorprende a sé il mondo regredisce e le libertà
Anche quelle che si credevano conquistate poi pian piano svaniscono che quello che sta avvenendo e
Pian piano in maniera progressiva ma è esattamente quello che sta accadendo e la cosa più grave che chi si candida in nome del populismo
Per risolvere questi problemi non altro che non non propone nessuna riforma perché non è
Non non è intenzionato a riformare nulla vuole semplicemente stravolgere la democrazia
Cancellandone le basi è questo noi noi a questo cerchiamo di rispondervi di reagire con le nostre forze che sono quelle che sono ma
Almeno grazie ancora a Radio Radicale riusciamo almeno a
A far sapere a chi ci ascolta che in realtà
Stiamo continuando a lavorare questo convegno poi in particolare è il risultato di un lavoro fatto con Matteo Angioli lavorato con Giulio Terzi di Sant'Agata io ringrazio molto
E come ho detto in un altro collegamento radio radicale e mi fa anche piacere
Che si sappia che non può e non è un caso che chi è stato più vicino umanamente e politicamente Marco Pannella senta molto e lavori molto su questi temi
Bene bene noi
Non possiamo far altro che
Ricordarvi che venerdì dodici maggio
Alle ore quindici presso il Senato della Repubblica aula e la Commissione difesa Palazzo Carpegna egli sta denari due
Ci sarà questo incontro dibattito dal titolo informazione e dibattito pubblico nelle democrazie consolidate del ventunesimo secolo a partire dal caso Italia quali problemi e quali riforme
Prima sessione principi Standard è criticità internazionali con Giulio Terzi di Sant'Agata
Berman Ruth Gatto Lerna modera lavora l'arte la seconda sessione in cui
Qui abbiamo Marco Beltrandi della presenza del Partito Radicale Gianni detto Ambrassa Cucci Francesco Posteraro Stefano folli Giuseppe Giulietti modera Matteo Angioli
Che dire grazie a Marco Beltrandi per questa bella conversazione intorno a
Battaglie storiche che diventano estremamente contemporanei grazie ancora grazie Marco grazie a voi
Grazie a Luciana falli Bruno alla parte tecnica e Claudio Franceschetti alla parte video grazie a voi che ci avete ascoltato fino a questo momento e vi auguro un buon proseguimento con le trasmissioni di Radio Radicale