Il macigno del debito e l'illusione del deficit. Non sarà più spesa pubblica a salvarci

Allora
Grazie
Grazie a tutti per essere intervenuti
La serata di
Di oggi
Dedicata alla presentazione dell'ultimo libro
Di
Dell'ultimo libro di Carlo Costa Di Carlo Cottarelli il macigno
Di cui parlerà meglio l'autore
Io l'unica cosa che voglio dire in premessa è che a mio avviso questo titolo a il merito
Della ragionevolezza che apparentemente perché ci spiega come
Apparentemente
La possibilità di
Affrontare e avviare a soluzione l'incubo il problema dell'informazione al debito pubblico
Per fare questo non servono cose miracoloso anzi probabilmente la discussione sulle cose miracolose ci allontana
Da una robusta manutenzione
Che invece potrebbe avvicinare
La soluzione ma di questo ci parlerà direttamente direttamente lui in ed alla all'avvio di questa discussione io ho chiesto a un amico
Per gli ascoltatori di Radio Radicale
Che hanno più o meno la vita anche una voce molto nota ho chiesto Marcello Rivellini di portare
Una testimonianza su quanto quando i giovani universitari nel mio caso di economia che
Essendo approdati alla città cominciavano ad avere il privilegio di ascoltare Radio Radicale che allora in Provincia
Non arrivava cominciano a sentire
Suonare nel caso di Pannella un po'meno nel caso di Marcello Trivellini
Tuonare Pannella contro il debito pubblico che stava mangiando il futuro degli italiani
Sulle pensioni e su altre cose
Allora ci diceva Bond economisti keynesiane non voglio aprire una discussione di questo tipo problema dove abbiamo bisogno di fare debito pubblico
Perché dobbiamo rinfrancato nostri concittadini stressati dal questo la tesi per esempio vicino Paolo Cirino Pomicino dice noi avevamo bisogno della spesa pubblica per garantire
La pace sociale eccetera eccetera e ci dicevano Averna poi dopo fare tanto notoriamente ci spiegavano nel lungo periodo
Siamo tutti morti io dico che rispetto ad allora per me il lungo periodo è arrivato sono ancora vivo anzi devo preoccuparmi anche per l'ordine al
Delle generazioni successive
E il macigno del debito pubblico ed il tutto ma perché Marcello Rivellini perché i radicali
In quell'occasione non solo
Avevano una voce potente sul tema ma si applicavano e
Offrivano ipotesi di soluzione parliamo dell'ottantasei in questo caso io ringrazio anche Gianfranco Spadaccia che presentò lo stesso disegno di legge con altre strutture diverse eccetera poi
Al Senato Marcello Chiellini alla Camera
Presentarono nell'ottantasei quello che io dico gli ordini dicono sortisca al comparto l'abbiamo inventato noi cioè un meccanismo che
Vincolarsi
Il bilancio pubblico a un tetto di indebitamento rispetto alle entrate complessive finali dello Stato meccanismo molto ragionevole all'ora che peraltro
A quell'altro
Non aveva il totem perché allora fu sostituito dall'onorevole Mastella reggere il bilancio cosa che oggi come ci spiegherà Cottarelli invece evidentemente
Più avanti potremmo anche
Potremmo anche
Avere un deficit
Tutto questo per dire e cedo la parola Marcello Trivellini che non era un destino cinico e baro
Che il problema era evidente
Ringrazio anche mite del governatore a proposito dei
Di Giovanni e con giovani in questo caso si economisti radicate verso il presente politico casomai se c'è qualche domanda da fare a Cottarelli non è frutto di un destino cinico e baro e che saremmo arrivati
A lasciare sulle spalle di chi veniva dopo brutale macigno era scritto e che si potesse evitarlo senza cura
Che avrebbero finito per ammazzare il cavallo era altrettanto chiara con loro si sono fatte scelte diverse si è arrivati qui
è bene che oggi si comincia a fare scelte diverse per evitare di il tra qualche lustro non più in questo caso tra qualche decennio il macigno finisca per sfidare sfiancato descrittiva
L'animale da soma che in questo caso siamo siamo tutti noi quindi io cedo la parola Marcello Gibellini che ringrazio molto per avere accettato
Però io
Ti ringrazio io perché
Sono venuto molto volentieri quanto meno per due motivi uno e parlare di un bel libro che andrebbe letto in maniera molto diffusa anzi secondo me andrebbe letto come combinato disposto anche del precedente libero che la lista della spesa perché
è tutto collegato nel senso che
L'aspetto economico non nasce a caso diciamo e ecco quindi
Dipendesse da me qualsiasi Governo
Serio dovrebbe
Mettere come allegato le sue dichiarazioni programmatiche in questi due libri lista della spesa diciamo e debito pubblico Mazzi appunto ecco
E come distinte io
L'altro motivo per cui saluto volentieri perché le leggere questo libro è stato un po'un ritorno
Alla giovinezza quasi a trentacinque quasi quarant'anni fa in cui
Come tu ricordare il Gruppo radicale proprio come gruppo parlamentare assunse per anni
In sede nel nella sede più
Sacchi sacche era quasi del Parlamento
Ed ogni anno che era alla discussione del bilancio e della legge finanziaria ecco
Assunse come politica quella di
Dire politicamente
Questo è un problema acquisto del debito pubblico non è un problema solo solo diciamo fra economico e allora era al sessanta settanta per cento parlo degli anni di però si vedeva subito già un trend che in confronto agli altri Paesi era diverso
Questo è un problema politica
Io aggiungo è quasi un problema politico di massa perché
Sintetizzo molte quindi semplifico la nascita si capisce anche da libero d'la genesi proprio del debito pubblico viene fuori da una sorta di trattativa questa sinistra spartiva starà la società civile
Tra virgolette intesa come somma di corporazioni
E la politica che ha fatto a gara per
Concedere o rispondere positivamente in questa interazione a mio avviso perversa tra somme di corporazioni e politica nel suo complesso quando parlo di politica di costo non solo quella di maggioranza ma di cui all'opposizione ognuno c'ha le sue categorie eccetera e quindi era una rincorsa sostanzialmente a
Concedere tutto e e più di tutto è che poi ha creato
Situazioni insostenibili ecco quindi
Diciamo il su quello che volevo sottolineare che
Appunto gli ho mi accorsi si fa per dire sono il resto non voglio essere ma
Non mi sono un economista e
Non voglio offendere la categoria forse proprio per questo
Allora capitato per caso alla Commissione bilancio dalla Camera che atti facendo un'analisi semplicemente all'ingegnere teoria dei sistemi controlli automatico questa la mia cultura
Si vedeva subito che questo fenomeno era un fenomeno non controllato e non controllabile per allora e quindi ci ponemmo il problema
A questo punto politico di dire di avvisare e ho ritrovato nelle nostre relazioni di minoranza che facciamo quindi gli atti parlamentari proprio ufficiali
Ho ritrovato questa analisi che dice guardate che si si va avanti così
Primi anni Ottanta questo
Possiamo chiamarlo adesso macigno sarà un problema che verrà il commissariamento del paese della sua democrazia
Cosa che vediamo periodicamente quando lo spread ma su campioni Governi come già testato improvvisamente
E quindi ci sono altri giustamente quel punto cioè non è che c'è da dire ce l'hanno con noi cioè se uno è il detentore si dipende dagli altri non sempre possibilità di attrarre quindi rinuncia alla propria sovranità anni fa questo il pericolo del debito perché poi per il resto somma si può
Ecco l'altra cosa bella di questo libro
E che voglio
Segnalare e che mi permette anche di tornare di qualche
Trenta quaranta anni fa indietro
è
Che
Molto semplicemente a molto chiaramente dice quali possano essere le soluzioni
E
Elenca i pro e contro delle soluzioni ce ne sono sei se no non ricordo male ecco io sono affezionato alla quarta adesso spiego perché perché
Oltre ad aver presentato questa proposta costituzionale perché
Il debito pubblico
Veniva risolto veniva diciamo violato l'articolo ottantuno della Costituzione tramite il fatto che dice si ricorre al mercato finanziario allora avevo anche scritto sulla
Sulle relazioni di minoranza appunto Guaraldi qui c'è una sorta di teorema del deficit
Che dice che è dato un deficit di bilancio grande piacere è sempre possibile aggirare articolo ottantuno della Costituzione ricorrendo di pari importo al mercato finanziario cioè qui praticamente in genere e e per questo allora inventammo
Quella soluzione costituzionale che tu ricordavi prima di legare
Proporre di legare costituzionalmente
La possibilità di indebitarsi che non è di per sé un fatto diciamo cattivo ma
Alla posa però vincolata a una certa percentuale delle entrate proprie cioè della possibilità reale diciamo del proprio reddito verso
Per dirla in parole diciamo di famiglia ecco allora
Sulla soluzione
Nel due mila quattordici Pannella mi chiamò intanto mi chiamava per dire di fare qualche documentino di una cosa piuttosto che un'altra dicendo perché non riprendi tutta la vicenda del debito pubblico
E vede idea giornalai gli uffici fece un documento
Che poi fu anche assunto da un congresso radicale nel due mila quindici adesso non ricordo più
Che era sostanzialmente la soluzione quattro la quarta di Cottarelli ad essere libero e cioè quella della vendita dei gioielli
Di famiglia per così dire però essendo cosciente come lui dice bene nel libro che
Le cifre sono sono eccezionali io stimavo allora ma ho avuto la conferma che
Vendendo tutte lei partecipazioni possibili certa un settanta ottanta miliardi vengono fuori non tanti di più
Secondo me come anche vitale letto altrettanto si potrebbe fare sul patrimonio immobiliare quelle un po'più pregiato e quindi avere un tesoro di centocinquanta miliardi
Che naturalmente in confronto du mila settimane moltissimo però ecco qui la cosa che volevo suggerire e volevo dire che
A mio avviso
Come è anche scritto bene e l'inizio che
E difficile perché poi questo macigno che si è alimentato con una fiumana di lava l'identikit ogni anno poi può diventare una esperti
E cioè una volta ridotto un pochino poi dopo con l'inflazione piuttosto che il PIL eccetera eccetera diciamo
Può diventare una cosa gestibile dopo un po'di anni infatti in quella proposta
Come Radicali diciamo l'ultima proposta del due mila quattordici proponevamo di Interreg quattro anni diciamo annunciare al mondo fare una sorta di
Buona novella di annunciazione i mercati e
Al
E i cittadini oltre che al mondo politico dicendo adesso si vende quello che si deve vendere e si dà una botta iniziale al debito pubblico per guadagnare cioè
In quattro anni circa
In cui
Il debito non aumenta più perché abbiamo azzerato il deficit a questo punto questi quattro anni però se continuiamo così e come non averli devono essere utilizzati per fare riforme generali su tutte le parti del mercato e quindi
Diciamo sostituire acquista cultura
Del
Dell'irresponsabilità chiamiamola in questo modo
Una cultura del merito della valutazione quindi annunciare al Paese visto che tutti i mercati eccetera eccetera questa è e quindi a mio avviso è la soluzione quattro coetanei iniziamo con un asterisco
Rischiamo di
Questo tipo quindi mi sono molto ritrovato in questa
In questa vicenda e quindi appunto a questo punto
Il macigno del debito potrebbe diciamo diventare un iceberg sempre grosso sempre pericoloso perché poi
Ritengo risorse pericolosi però insomma mi associo pian pianino si sciolgono nel senso che ecco non bisogna andarci contro ma bisogna governarlo
Quindi quindi
Io invito a leggere questo libro
E il precedente di Cottarelli perché fa sistema fa e
Rende bene l'insieme dei libri e rendono bene cosa è successa perché e come e successo diciamo
Finora
Grazie
Grazie
Passo la parola Carlo Cottarelli è evidente che quello che abbiamo sperimentato in queste settimane sulla manovra correttiva eccetera ci richiama al fatto che non è impossibile da affrontare il tema del diritto però qualcosa bisogna fare quindi se una correzione di quel tipo
Contenuta
Diventa insormontabile
Io sto abbiamo un problema e siccome qui siamo a Forza Europa il problema che abbiamo non si chiama Unione europea
E non si chiama nemmeno fiscal compact anzi io penso che
Dire agli italiani che è possibile
Sgretolare il macigno se
Ci battiamo contro il fiscal compatto e contro l'Unione europea
Significa creare un fantoccio polemico contro cui magari è facile
Scagliarsi durante un comizio ma non solo non facciamo niente sta scritto vale il macigno allontaniamo l'inizio dello sgretolamento del macigno per mille ragioni
Citava Marcello
Lo spread i tassi di interesse perché
Diciamo a chi ci deve prestare soldi anche suo visto che oggi
Credo Craxi
In modo non marginale alla
Alle elezioni francesi last dei titoli a un anno molto bene accertarsi bassi
Ma se noi pensiamo che la retorica debba essere quella contro l'Europa e contro il fiscal compatto la soluzione si allontana anziché avvicinarsi da parte Carlo Cotta
Allora grazie di questa introduzione
Grazie anche per avermi invitato grazie per essere qui ho scritto questo libro perché secondo me non si parlava abbastanza di un problema che invece fondamentale per l'economia italiana quello della dimensione del debito pubblico o se se ne parlava se ne parlava
Potrei fare dirai tutta colpa dell'austerità anzi addirittura si è sostenuto che l'austerità per
è fatta quel è stato quello che ha fatto aumentare il debito pubblico quella sanità vuol dir minore che recita Mineo crescita parla di entrate per lo Stato quindi più debito pubblico
Secondo me questo è tutto sbagliato
Un secondo motivo per cui è scritto in lingua proprio quello che si chiamava finché non
C'è scritto anche nella fascetta di copertina finché noi continuiamo a prendere a prestito così tanto rimaniamo schiavi dei mercati finanziari
Io solo stufo anche vivendo all'estero di sentir parlar male dell'Italia sono stufo di pensare che se qualcuno si sveglia a Francoforte o a Londra può speculare contro i i titoli di Stato italiani e lo può fare non perché è cattivo ma perché noi con questa dimensione del debito diamo la possibilità agli speculatori di speculare come contro di noi come è successo nel due mila undici del due mila dodici
Allora io ho scritto questo libro può persino dire però anche per davvero grati problema si può risolvere senza fare cose rivoluzionari massicci semplicemente facendo quello che dobbiamo
Dobbiamo fare
Quanto è grande debito pubblico
Adesso termini battuta io porto calcolare qual è il peso per questo non ci sta nel libro qual è il peso del debito pubblico allora se siccome è una munita da un è un debito pubblico sono circa due mila trecento miliardi di euro una moneta da un è un pesa circa sei anni e mezzo il peso totale è equivalente a quarantaquattro
Empoli ascrivibile al Denis
Mille cento alla Torre di Pisa o due mila duecento ai saltavo attore di fare ciò permette Palomba chiaramente
E mettendo in fila tutti gli Euro che servirebbero ripagare il debito pubblico si arriva quasi fino a parte ancora non siamo arrivati ma prima ci siamo vicini a questo ovviamente è uno scherzo non economisti misuriamo il debito pubblico
E miliardi miliardi attesi soldi
è uno a testa sono circa trentasei mila euro a testa e poi rispetto al PIL da che si misura il debito rispetto al PIL perché
Il PIL prodotto interno lordo di un Paese è impotenza potenzialmente dalle risorse la base da cui tutto si possono trarre le risorse per ripagare il debito
Rispetto al prodotto interno lordo italiano il debito attualmente vicino al trenta trenta cioè al centotrentatré per cento quindi fatto cento il PIL il debito centotrentatré uno e tre uno il trentatré per cento più alto del PD
Quanto è alto
Questo vuol dire a centotrentatré per cento del PIL vuol dire che nella storia italiana da quando è stata creata Rita nel mille ottocentosessantuno il debito ha superato la soglia del centotrenta per cento del PIL soltanto negli anni successivi
Alla
Alla prima guerra mondiale Seconda guerra mondiale siamo rimasti al cento per cento
Siamo però arrivati vicino al centotrenta per cento l'anno dopo la battaglia Diadora abbiamo superato questa soglia centotrenta soltanto in occasione della prima guerra mondiale degli eventi straordinari
Rispetto agli altri Paesi siamo a uno dei livelli più alti del mondo più alto di noleggio non soltanto la Grecia la Grecia Stalin trova il centosettanta per cento sapete in che condizioni sta la Grecia
Il Giappone però lì questioni contabili il debito non è così alto come come appare abbiamo uno dei debiti più alti del mondo
Quanto male ci fa questo debito violato il debito è alto marcio qualcosa è alta sia come la febbre alta perché poi ti fa star male dalla quale
Perché il debito ci può far star male fondamentalmente per due motivi uno è sotto gli occhi di tutti
Sei a un certo punto i mercati investitori devono
Che il debito non sarei pagato perché è troppo alto smettono di investire
E ci attaccano intendono i titoli di Stato italiano come è successo nel due mila undici e nel due mila e dodici
Perché adesso dello Stato un debito così alto
Noi consentiamo questo rischio lo sentivamo del due mila undici due mila dodici quando lo spread era salito cinquecento cinquanta punti base perché allora sentiamo adesso fondamentalmente perché la Banca centrale europea
Sta comprando moltissimi titoli di Stato europei e italiani famoso quantitativi sì
è stato fondamentale e politica in più in generale politico molto espansive della Banca centrale europea tengono
I tassi d'interesse bassi ma che c'era l'Europa è un fatto questo per finanziare i Governi di per sé e lo fa perché l'economia ancora non si è ripresa abbastanza dagli show degli ultimi cinque anni però fatto sta che il l'effetto collaterale è molto positivo per i titoli di Stato italiani
Che e questo ci consentirà vere uno spread basso
Un tasso di interesse basso
Non durerà per sempre non illudiamoci questo possa durare per sempre sappiamo che le pressioni e per una riduzione di e questo quantitativi Cindy questi acquisti massicci titoli di Stato
Diventa sempre più forte da parte i Paesi del nord Europa ricordiamoci che l'inflazione in Europa è
Crescente ancora basso ma crescente
Ricordiamoci anche fra due anni e mezzo Draghi non sarà più alla guida della Banca centrale europea evitarsi interessi sui titoli di Stato
Aumenteranno e quindi non illudiamoci che questa situazione il debito che apparentemente leggera possa durare tasse
Se anche non ci fosse una crisi il debito pubblico ha un secondo problema il debito pubblico debito pubblico elevato fretta la crescita non la crescita in un singolo anno la crescita tendenziale
Di un Paese questo per diversi motivi uno è che debito privato vuol dire che prima o poi le tasse devono essere più alti quindi gli investitori preferiscono investire l'acqua calda in qualche altra parte del mondo
Secondo motivo baby l'altro vuol dire che comunque lo Stato assorbe risorse questo in generale media tieni più alti tassi d'interesse questo scoraggia l'investimento come l'investimento si cresce di meno
I nostri calcoli fatti
Mi son diversi lavori costati fatte per quantificare questo effetto
Una volta abbiamo fatto nel due mila ai dieci o al Fondo monetario fa vedere se prendiamo due paesi d'Italia un debito pubblico del centotrenta per cento del PIL la Germania settanta per cento del PIL la differenza sono sessanta punti percentuali
In media il Paese con il debito più basso la Germania tenderà a crescere più dell'Italia dall'altro Paese il Paese debito atto di o un punto percentuale all'anno
E tantissimo punto percentuale all'anno noi che lei stiamo crescendo un tasso dell'uno per cento se facessimo al due per cento sarebbe una cosa completamente
Diverso magari queste stime Von sono forse un po'esagerati senza delle stime econometrico sono sempre incerte ho visto altri studi che dicono che le
Metto
E la metà ma se anche fosse lamenta si tratta comunque di cifre molto grati perché in termini di livello del reddito queste sì comunale
Nel tempo
Quindi il debito è un problema ci fa male ci espone al rischio di attacchi speculativi ci fa piacere o meno nel lungo periodo dobbiamo liberarci problema è che liberarci Nerone poi così facile
A liberati ce ne attraverso strumenti ortodossi vuol dire aumentare tasse tagliare la spesa il resto politicamente difficile anche economicamente del immediato può creare qualche problema
All'economia allora per questo che economisti e politici
Spesso spesso hanno cercato di trovare
Delle scuole quelle che io chiamo scorciatoie
Altre soluzioni alternative al metodo ortodosso di cui poi parlerò alla fine
Scorciatoie ne parlo parlo di quattro scorciatoia alcune di queste io lo ritengo possibile ma insufficienti lo sulla soluzione quattro altre parole ritengo completamente sbagliate
Quali sono le quattro scorciatoie di cui parlo nel libro la prima è quella semplicemente di
Dichiarare bancarotta ovviamente dichiariamo qualche volta facciamo il ripudio del debito l'han fatto tanti Paesi degli ultimi duecento anni duecento anni ci sono duecentotrenta casi di ripulire al debito precario lo facciamo anche noi
Fondamentalmente decisore libro diverso argomentazioni ma fondamentalmente
Ripudiare il debito per un Paese come l'Italia vuol dire introducono nuova tassa
Il sessanta per cento del debito italiano è detenuto dagli italiani stessi
Okay
E quindi se noi vogliamo indebito dire che almeno il sessanta per cento dalla tassa viene pagata dagli italiani stessi quindi il debito non è un'alternativa all'osteria fiscale il il ripudio del debito non è un'alternativa allora stretta fiscale
è un altro modo di fare austerità fiscale tramite questa tassata ripudio del debito
Uno dice banale
Quaranta per cento almeno lo paga degli stranieri ma solo stranieri che vivono al di a poco al di là delle nostre frontiere perché i titoli di Stato italiani solo detenuto prevalentemente in Europa quindi se ne facciamo stavo male gli altri Paesi perché in qualche modo i tassi al
Il già siamo ci saranno effetti di rimbalzo sull'economia italiana pensate a quello che è successo quando la Grecia
Che è un paese che
Il cui debito pubblico è un VII più un sesto o settimo del debito pubblico italiano
Ha dichiarato bancarotta del due mila e dodici è successo un disastro in tutta Europa con effetti di rimbalzo anche forti per la stessa economia greca quindi ripudio del debito
A un certo punto e mercati potrebbero forzare una cosa di questo genere ma ripudia il debito come scelta strategica mi sembra sbagliato secondo soluzione
Torniamo al alla Libia torniamo ad ieri ripudia volevo in questo caso stampiamo lire con questo ritagliamo il debito
Allora l'uscita lego dice uscirà dall'Euro sarebbe sbagliato un'ora e il motivo
L'argomentazione per cui tornare all'Iran
Aiuterebbe il debito a due componente uno è ovviamente sbagliata
Stampiamo soldi con questi li paghiamo il debito sparisce il rischio di non essere ripagati sparisce il cosiddetto di foto riesca a rischio di ripudio del debito appare il rischio di essere pagati con carta straccia perché
Sta a fare soldi per il Paese e devo dire tornare passa infrazioni tipo quelli che avevamo degli anni Settanta abbia già fatto a sta cosa abbiam provato
A risolvere il problema del debito stampando lirica lo facciamo e gli amici data avevamo l'inflazione venticinque per cento non ci piaceva
C'è una seconda argomentazione
Che un po'più difficile da smontare
Per viene che viene sostenuta da chi dice usciamo
E questo aiuterebbe risolve il problema del debito e l'argomentazione fondamentalmente sembra voi
Usciamo dall'Euro ricominceremo a crescere cominceremo a crescere e quindi questo consentirà alle entrate dello Stato di aumentare e quindi al deficit dell'industria e al debito di
Di riduzione
Allora lei l'argomentazione questa argomentazione difficile da affrontare perché se noi guardiamo negli ultimi quindici anni noi effettivamente abbiamo smesso di crescere in termini di reddito pro-capite
Quando siamo entrati nell'euro più o meno all'inizio tolto intorno al due mila novantanove due mila due uno fino a lì nostro reddito poca
Corpo cardine pro capite che nasceva
In linea con il resto dei Paesi dell'euro
Allora cosa è successo io non credo che sia successo qualcosa di inevitabile
Io credo che siamo entrati nell'euro senza renderci conto che
Entrata da Leo circonfuso comportavo la necessità di cambiare i nostri comportamenti noi abbiamo continuato a comportarci come
Ci confrontavamo prima
In particolare la vostra inflazione per un po'di anni non più adesso ma per un po'di anni
è rimasta al di sopra dell'inflazione nei Paesi più forti dall'area dell'euro
Tra il due mila e il due mila otto i nostri costi di produzione il costo del lavoro per unità di prodotto in Germania sono rimasti fissi da noi sono aumentati del venticinque venti venticinque per cento
Abbiamo perso competitività
Un Paese che perde competitività è un Paese che riesce a competere appunto di meno per definizione immagini profitto si riducono gli investimenti si riducono i la produttività cresce di meno e si rimane esposti agli attacchi speculativi
Allora da questa cosa io non deduco che bisogni uscire dall'euro perché questo sarebbe traumatico e poi perché chi dice che uscendo dall'euro si risolvono i problemi non vi dice che si risolve i problemi tagliando i salari reali
Perché quando si dice Ray acquistiamo competitività vuol dire se valutiamo i salari non cambiano si tagliano i salari reali questo non ve lo dicono i sostenitori di quelli che della tesi che bisogna riuscire dall'Europa tornare a crescere
Sì sì certo l'ho anche scritto questo uscire dalla uscire dall'Euro però svalutare perché si farebbe proprio quando vogliamo recuperare competitività
Vuol dire fondamentalmente noi usciamo salutiamo aumenta l'inflazione ma teniamo invariati i salari perché si salari aumentassero a questo punto non si recuperano immagini profitto
è però
Riconosciamo che se questa è la strada che vogliamo seguire quello che succede è un taglio dei salari reali
Qual è la soluzione da loro la soluzione
Fatto rimaniamo nell'Euro ma cerchiamo di recuperare competitività
Sì rimanendo nell'Euro di nuovo si può fare in due modi una taglia i salari nominali ma questo sarebbe sbagliato parte motivi di
Giustizia sociale o altro ma questo può anche dire ridurre la domanda interna e il modo intelligenti farlo
è quello di dire aumentiamo la produttività
E riduciamo in tutti i modi possibili i costi di produzione italiani
Cosa vuol dire ridurre il ma in ogni modo possibili Costituzione italiana
è cominciato a ridurre la tassazione il livello dalla tassazione sul lavoro la tassazione sulle imprese però per farlo in modo credibile bisogna ridurre
Ha speso da cui il richiamo al primo libro che è stato citato precedentemente
Facciamo tutte quelle riforme di semplificazione della burocrazia di semplificazione del sistema giudiziario di efficientamento nella pubblica amministrazione
Che fanno risparmiare soldi all'impresa le imprese ricominceranno investire aumenta la produttività si riducono i costi
Questo è il nuovo se mi consentite di usare un termine
Inglese la moda un modo Smart di fare queste finché fare per cercare un modo intelligente di fare Didier risolve il problema dalla nostra competitività
Rimanendo nell'euro terza
La terza soluzione e quella
Fondamentalmente di dire mettiamo insieme il nostro debito con i nostri cugini europei
Gli eurobond sostituiamo ai titoli italiani francesi tedeschi dei titoli che sono le europei
Io non ho niente contro questa soluzione dico soltanto che richiede un tipo di altruismo che non esiste neanche in quelle aree economiche che hanno raggiunto la completa unità politica
Negli Stati Uniti che sono un'area comunità unica
Alle sulle viene in mente che il Governo federale debba garantire il debito della California nel si chiede al alla California di garantire il debito del Texas
Ognuno è responsabile del proprio debito come del resto è anche giusto è anche giusto che sia io non credo che si è discusso tanto in tanto ci sono varie proposte ancora che si sentono io non credo che sia da molto avanti su questa strada
Quanto alla soluzione
Alla privatizzazione di no io non ho niente in contrario anzi credo che occorra continuare a privatizzare e povero che non ci sono abbastanza cose da vendere purtroppo
Si pone accoglie un dieci venti per cento quindici per cento
Del PIL nel giro di una
Decina d'anni
Queste sono le stime che sono molto
Ottimistiche batte in qualche modo ancora possibili
Quindici per cento del PIL in una decina d'anni vuol dire un punto e mezzo all'anno negli ultimi anni abbiamo fatto uno zero virgola due zero virgola tre per cento all'anno in lista Termini quintuplicate concert duplicare quello che abbiamo fatto negli ultimi anni
Alla fine raccogliamo quindi punto quindici punti percentuali dopo dieci anni contundenti così centotrentatré per cento
Non basta
Allora arriviamo quello che io chiamo alla soluzione ortodossa
La strada principale pari solo per il debito la strada principale eh relativamente semplice a dirsi più difficile ovviamente da farsi
è la combinazione di due componenti una è maggiore crescita attraverso riforme strutturali la seconda che però è ugualmente importante opporvi austerità fiscale io
Continuo continua a dire non
Non c'è niente di sbagliato dell'austerità magari a topos del dopo formale
Però con un debito del centotrenta per cento del PIL un po'di utile di austerità ci tocca
Allora vediamo però prima la prima componente la crescita è estremamente importante per la riduzione del rapporto tra debito e PIL
Esempio se io pago un Paese come l'Italia che parte con il cento per cento il centotrenta per cento dipinti rapporto tra debito e PIL se è un Paese come non riesce a ad aumentare di un punto percentuale il tasso di crescita annuale
Dopo quindici anni soltanto il debito sarà sceso a livello tedesco da centotrenta a settanta a sessanta settanta per cento del PIL
Fissare edotti sessanta punti percentuali perfetto di un punto in più di crescita
Ora facile a dirsi più difficile a farsi perché perduto perché fare riforme strutturali commenta doveva la la crescita dell'uno per cento non è così facile vanno fatte bisogna sforzarsi ma ci vorrà del tempo e gli effetti sono incerti
Il secondo motivo è perché in qualche modo che opera a contatto soltanto parte della storia quando gli ho detto che un punto di crescita
Fare il riduce il rapporto tra debito PIL di sessanta punti percentuali in quindici anni
E vi devo dire che questo è il risultato di due effetti uno è quello meccanico step misurando il rapporto tra debito e PIL se il PIL aumentar il rapporto scende
Questo però è un aspetto abbastanza contenuto se ci fosse soltanto questo aspetto dopo quindici anni e rapporto tra debito e PIL si sarebbe ridotto al nord di sessanta punti percentuali ma solo di sedici punti percentuali
Qual è allora la forza trainante la foto tende tant'è che se c'è più
Crescita ci sono però più entrate per lo Stato e si si risparmiano tutte le entrate per quindici gli anni a questo punto Lentate aggiuntive per il due per quindici anni a questo punto il debito docente di sessanta punti percentuali
E in quindici anni
Allora
Risparmiare tutte le entrate che derivano da una tutto entrate aggiuntive che arrivano da una maggiore crescita per quindici anni e ovviamente irrealistico però il messaggio fondamentale è che
Per ridurre il debito pubblico però è un po'di tempo noi dobbiamo risparmiare le entrate che derivano dalla maggiore dalla crescita dalla maggiore
Che recita è una famiglia ecco una famiglia che indebitata fino al collo all'inizio dell'anno il reddito ad Aprilia aumenta perché c'è stato una buona notizia
Esso è stato un aumento di stipendio per esempio cosa fa la famiglia si va a spendere all'emergere il il le maglie tutto nella tutto quello che è entrato in tweed battuto l'aumento di stipendio no risparmio quei soldi e sia il paritetico
è quanto riporta la seconda componente alla strategia viario quindi avvio quindi verso la fine della mia presentazione
La seconda componente è quel poco di austerità che
Ci tocca
Cosa vuol dire vuol dire che noi quello che dobbiamo fare è fondamentalmente congelare la spesa
Se noi congeliamo la spesa e risparmiamo tutte le entrate che derivano dalla crescita non tanto alto ma c'è un po'di crescita a questo punto prima o poi noi raggiungiamo il pareggio di Bilancio
Una volta raggiunto il pareggio di bilancio il debito non aumenta più perché bilancio in pareggio lo si perde più a buon esito interni viene uno il debito non aumenta in termini di rapporto colpi il debito scende
Allora quando io ho scritto il libro
Fatto tutti i calcoli necessario calcolato che se a partire dal due mila diciassette
Si coglie l'avallo
Lo si faccia altro che congelava della spesa primaria cioè al netto degli interessi in termini reali quando dico congelarlo gli utenti a mio agio l'inflazione si accentuazione della spesa Pomentale ma non più dell'inflazione
Se si faceva questo a partire dal due mila diciassette e non si faceva nient'altro dopo il
Ente il due mila diciannove entro il due mila diciannove si sarebbe raggiunto il pareggio di bilancio
Purtroppo in qualche modo du bilancio nel due mila diciassette si sono aumentato un po'le spese e soprattutto i sono tagliate delle tasse senza finanziarle velleitario di spesa
Quindi io ho rifatto i calcoli adesso per arrivare a un fondamentalmente un pareggio di bilancio entro il due mila diciannove due mila i vinti si tratta di tagliare la spesa primaria ma non di cifre enormi
Per il due mila diciotto dovremmo tagliarla circa cinque miliardi
Nel corso del triennio due mila diciotto due mila e venti si tratterebbe di tagliare la spesa in termini reali di un punto e sette non sono comunque cose
Impossibile quindi mio messa altri Paesi hanno fatto ben di peggio ben di peggio molto di più per raggiungere il pareggio di bilancio
Altri Paesi hanno mantenuto poi nel tempo un surplus primario elevato tipo quello che noi dovremmo mantenere
Quattro per cento per un po'di anni è stato fatto e non possiamo farlo
Il problema è che se vogliamo farlo dobbiamo renderci conto che
Di fronte a noi c'è una montagna oppure anche una esperto se vogliamo perché io all'inizio del libro citato e con questo concludo citato una canzone di
Francesco De Gregori i muscoli del capitale in cui ha
Mustile capitano tratto dall'album titani dai tali dell'impresa in cui si parla appunto di RAI Tre
Allora il il dialogo tra il voto di bordo è capitato a me
Bozzo che vede chiaramente di fronte al sei dice capitano c'è una donna bianca che poi sarebbe l'iceberg la Vito benissimo andiamo sbatte Ciccotto
Il capitano che è un sognatore ottimista penso soltanto alla I se ottimista dice
Urso di bordo io non vedo niente c'è solo un po'di nebbia che annuncia il sole andiamo avanti tranquillamente sapete poco andata a finire
Quindi l'errore più grosso invece possiamo ancora salvare però l'errore più grosso che possiamo fare è
Pensa anche di fonte nuce soltanto un po'di nebbia che annuncio il sole andare avanti tranquillamente quindi mi fermo qui grazie per l'attenzione
Ringrazio moltissimo Carlo Cottarelli per l'esposizione
Ribadisco che in realtà l'opzione ortodossa
Finisce per essere politicamente
Un'opzione molto
Il giudice molto difficile perché è più facile dire faremo promettere chissà cosa rivoluzioni eccetera può e non farlo perché è un mercato degli artisti
Dire invece si può fare ma insomma
Bisogna farlo
Giorno dopo giorno con continuità e costanza diventa più complicato attorno alla
Alla piccola correzione dei conti di questo di questo periodo prima di dare la parola poi chi vorrà intervenire con domande
Io volevo aggiungere un elemento
Che che in parte c'è ma che su cui forse bisognerebbe e continuare a riflettere che è quello della demografia perché
Io ho visto che ad esempio gli ultimi dati di crescita
Depurati dalla questione demografica mostrano che è venuta in termini pro capite la crescita italiana
Come quella forse anche migliore di quella tedesca bene no malissimo perché sul fronte del debito pubblico evidente che
In termini di
Diciamo di debito pro capite
Che è un altro modo per guardare lo stesso problema
Non andiamo bene e viceversa la crescita complessiva
Anche funzione della democrazia l'abbiamo visto negli Stati Uniti in particolare negli ultimi vent'anni eccetera
Da questo punto di vista quindi ricordiamoci sempre che quando diciamo che il ritardo è al calo demografico e che forse discutendo
Di immigrazione
Insomma mettiamo atto
Mettere anche questa posta all'attivo
Di un'immigrazione integrata eccetera eccetera cioè fatto che abbiamo poi più capacità
Di crescere integrazione vuol dire portare a nella crescita potenziale anche
Queste persone che
Nella loro prevalenza sono soggetti
Attivi eccetera eccetera poi complicato ma insomma le cose che ci dice Emma Bonino tutte le volte che interviene sull'immigrazione che oltre che a pensare a come
Grazie aiutarli a casa loro fermare tutti eccetera eccetera poi qualcuno ci spiegherà come c'è e anche qui la Germania guarda avanti perché avendo meno debito anche più margini forse ma c'è anche la questione che è un Paese fortemente indebitato deve molto preoccuparsi della propria demografia più di un Paese
Ventisei
Ma insomma non vorrei andare troppo
Troppo lontano ma questo è un altro elemento che noi dobbiamo temere presente perché
Tra i rischi c'è anche quello che
Come il calo demografico avrebbe effetti molto più pesanti su un Paese altamente indebitata toccano su un Paese
Meno meno indebitato un punto sull'Euro siccome poi la discussione politica e noi siamo ci siamo infilati in questa esperienza perché riteniamo che la discussione sull'Europa
L'abbiamo visto anche nelle elezioni Francesco insomma cioè per noi già da tempo la discussione sull'Europa è il discrimine è vero cioè la lotta politica
Sulla questione dell'euro io credo che dobbiamo anche dire che i dati mostrano che tutta 'sta cosa che uscire dall'euro ci garantirebbe maggiori chance di crescita
Come minimo inconfutabile primo perché l'Italia lo dicevo stamattina R.E.T.E. imprese
A nel due mila sedici avuto
Massimo GE sporto
E di questo export il quaranta per cento nell'area euro e sessanta per cento è fuori dalla RAI euro un altro venti per cento aggiuntivo del mercato unico il quaranta per cento fuori
Quindi
Che euro ossia tutto sto problema sto ostacolo all'export italiano
I dati ci direbbero che non è così perché tu recupero di competitività eccetera eccetera
In più noi presupporre minimo presuppongono quelli che ci spiegano che loro hanno capito tutto e che se non ci sono dall'Europa cresceremo e anche per questo avvio
Potremmo ridurre il debito la giorno hanno diciamo cerca di bus fare cioè che noi
Se valutiamo i tedeschi continuano comprare anzi compreranno di più c'è quindi per questo io ritengo che da un punto di vista politico non è possibile tornare al mondo Breillat euro semplicemente perché in quel mondo che non c'è più il mercato unico
Parte nella stagione in cui si avvia con Maastricht l'euro cioè le barriere
Cadono definitivamente e non sono ancora caduta definitivamente tutte bisogna integrare il mercato digitale tutte queste cose qui
Quando innanzitutto francesi tedesche del CIPE una quota l'economia europea decidono dare vita all'euro e pensare che noi
Potremmo
Essendoci entrati uscire dall'euro
E mantenere lo stesso ci conosciamo italiane siamo furbi mantenere esattamente lo stesso accesso
Al mercato interno anche lasciando fermo tutto
è evidentemente una foto che
Politicamente nonna alcuna alcuna chance
Quindi io penso che tutta la discussione anche sul debito pubblico guarda
Fatta avendo in mente come unica soluzione praticabile quell'ortodossa che è un mix di più cose che può essere
Una parte del territorio
Una parte di tutti di privatizzazioni naturalmente
La politica sulla crescita oggi abbiamo chiesto
Che la legge sulla
Concorrenza passi con la fiducia anche alla Camera dopo che al Senato è stato fatto uno scrutinio molto approfondito qualcuno dice il testo è migliorato molto semplice
Che peggiorato ma il segnale perché
La concorrenza mercato aiuta la crescita quindi io ritengo che andrebbe fatto questo
E sul fronte europeo
Dobbiamo evitare a mio avviso come la peste di ingenerare l'idea che
D'Italia pensi attraverso la lotta contro il fiscal compatta attraverso la lotta contro l'austerity
Europea avverte questa griglia di guadagnare potere negoziale lo perdiamo
Ermete perdiamo contemporaneamente anche fiducia dei mercati e quindici mangiamo tutto quello che poi immediatamente quello che potremmo
Guadagnare guadagnare altrimenti
Ma trova in un Paese che ha problemi
Molto simile a quello italiano in alcuni casi peggiori non mi piace minori che ha un debito molto
Più basso del nostro ma come in altre città più accelerata che ha un deficit molto più alto del nostro che non è almeno abbiamo un avanzo primario e questa è una vera condizione buone di partenza a mio avviso non abbiamo da circa quindici anni salvo credo un anno
Un avanzo primario consistente quindi significa che diciamo
La la struttura anche in termini di bilancio anno su anno non è così non è così
Guasta
Ma ciò non ha nominato l'austerità
Mi auguro che la prossima campagna elettorale la parte più europeista e responsabile di cui naturalmente tragica notizia adesso punta di lancia
E gli intenti usare
L'austerità come
Elemento centrale come
Come capro espiatorio
Perché può funzionare come battuta in un pozzo ma non sono una decina allontana allontana coerente e lo stesso fiscal coca
Come è spiegato nel PD prostrato spiegato anche in altri libri con tutti i suoi meccanismi
Flessibilità
Tutto una cosa molto articolata prima di arrivare a una soluzione in realtà costituisce una cornice più ci tutela dal punto di perché è un impegno
Di fatto uno
Costituisce una tutela dal punto di vista della fiducia dei mercati e non ci costa niente sono due voti contro i voti a maggioranza assoluta degli aventi diritto che era esattamente una maggioranza
Prevista nell'ottantasei dalla revisione dell'articolo ottantuno dell'articolo ottantuno replica
Quindi
Noi pensiamo che l'avvio ortodossa che
Essendo quella meno geniale
Bisogna prendere
Come più senza voli pindarici dicendo bisogna
Contenere la spesa pubblica nel suo crescere non
Perché poi lo spieghi libere spiegato insomma questa cosa che noi tagliamo la spesa pubblica su sul tendenziale e questo è è una cosa che per Mario Baldassarri Vice CT tre giorni dotazione
Però è verissima cioè noi quando vedete tagliata la spesa pubblica sul bilancio due mila diciassette significa che il bilancio predomina diciassette fatto dicembre del due mila quindici
Prevedeva che la spesa pubblica aumentassimo i cento miliardi e noi facciamo entrare su cinquanta
Questo poi
Il dato di fatto
Quindi io darei la parola
Chiedendo naturalmente interventi più sintetici possibile per le domande Cottarelli Crivellin echi ritenete
Michele governatorato prego
A e un ringraziamento caloroso a Radio Radicale che trasmette indiretta in streaming le poi
Via radio documenti resi in un'ora demografi avevano parlato è molto importante io adesso sottoscrivendo un nuovo libro chiamato i sette peccati capitali dell'economia italiana una propri il calo demografico è fatto
Una popolazione che invecchia non soltanto una popolazione che che ci viene in termini di numero
Ma il tasso di crescita dalla stessa produttività è toccato dall'invecchiamento della popolazione che è un fatto molto
Molto importante sulla questione di restare nell'Euro recuperare competitività Spagna e Portogallo stanno facendo proprio questo
Quest'anno dell'Euro è la spalla la Spagna sta crescendo alta per cento perché è riuscito a recuperare competitività quindi si tratta di fare quello che altri stanno già facendo
Grazie a loro
Mica ancorché
Presidente
Essendo un radiofonico noi apprezziamo già
Apprezzatissima pubblica
Grazie mille non pomeriggio a tutti io
Vorrei fare una una domanda Cottarelli che si è una cosa che diceva adesso Della Vedova anche prima Trivellini cioè se è vero che
Le privatizzazioni interni di stock possono dare poco
L'abbiamo visto con quanta fatica siamo arrivati alla provare in una delle due Camere il livelli e la concorrenza che doveva dire cioè sulla legge annuale
Io io mi occupo di energia soprattutto e credo che in alcuni settori di Utility come l'Energia acquisto resistenza in parte anche della maggioranza si è dovuta al fatto che
Lo Stato ha mantenuto tramite gli enti locali è stato centrale il controllo di moltissime Utility
Che sono contro interessate alla concorrenza quindi abbiamo fatto un impianto anche importante di realizzazioni penso in particolare all'Energia
Senza
Fare uscire lo Stato dalla dagli stage che di controllo di Utility locali nazionali e reti pur essendo
L'ordinamento
Dotato di strumenti per garantire la le agli aspetti pubblicistici e strategici di questo settore allora io mi vi chiedo chiedo a Cottarelli
Sono pochi miliardi ma non è che forse c'è un moltiplicatore in termini di crescita perché sono i facciamo costringiamo lo Stato a fare il leader il
L'arbitro e non più l'azionista
Recuperiamo crescita in settori che credo abbiano mozioni importanti per la competitività come quello dell'energia grazie
Io me la cavo dicendo sante parole necessitava anche voi la cava dicendo sante parole io poi c'è scritto appunto apporto sulle partecipate locali compete d'accordo
Però non mi sento di dire non saprei dire è una cosa che va fatta probabilmente aumento anche l'efficienza economica che questo è uno dei motivi fondamentali per farla
Non saprei dire di quanto mi aumento il tasso di crescita del PIL per cui uno deve essere sempre prudente queste cose vanno fatte
Io
Otto ho trovato troppi Paesi nella mia vita al Fondo monetario nel mio lavoro al Fondo monetario negli ultimi trent'anni che diceva non risolviamo il problema del debito privatizzando
Questo ci consente di ridurre lo stock di debito ci consente anche perché c'è di più è vero però spesso questo veniva presa come scusa per non fare le altre cose quindi serve per fare serve aiuta facciamolo
Se funzionerà ridurremmo il debito ancora più rapidamente ma il che il motore trainante debba essere un aggiustamento sul lato delle entrate sul lato della soprattutto sul lato della spesa credo che questo rimanga
Gli errori
Sì buonasera Pietro viene fatta allora grazie ovviamente per questa splendida e chiara presentazione il problema da come è stato posto e che dobbiamo occuparci sitter
Rientro ma anche dalla crescita e qui io vorrei prendere attento portare l'attenzione sulle politiche industriali
Per contestualizzare ricordo tutti che
Il due mila non è un anno casuale e del due mila venti un qualche modo si realizzano diversi dire diverse cose
Nel due mila uno entrare vaccinale dall'ultimo ma già dal mille novecentonovantacinque il raccordo Montefibre non è stato rinnovato
O negli Stati Uniti durante tutti gli anni Novanta cioè il cambio di paradigma tecnologico gli stessi Stati Uniti e ho avuto dei problemi a vedere poi gli effetti all'interno del
L'aumento della produttività
E
E nel due mila entriamo nell'euro che chiaramente crea un'architettura istituzionale totalmente diversa da quella che avevamo in precedenza tant'è che oggi su il Sole ventiquattro Ore c'è stato un intervento nel corso di bossoli qualcun altro che dice guardate
Non si può pensare di avere dell'euro sì e rimangono queste istituzioni cioè probabilmente il fatto di mantenere
E di fare delle negoziazioni salariati in un certo tipo oppure urna
Normativa dalla concorrenza di un certo tipo che chiaramente pone dei poveri allora questi sono stati tre sciocco che chiaramente hanno messo in in ginocchio l'Italia tanto che ogni sei anni due mila si parlava di
Declino
Ora a questo punto passiamo allora a quello che noi dobbiamo fare proprio per aumentarle quel tasso di crescita che è uno degli elementi ovviamente di quella
Però della proposta o ortodossa innovazione
Innovazione tecnologica e innovazione di processo innovando la se innovazione di prodotto internazionalizzazione delle imprese
E strumenti finanziari e veicoli finanziari che aiutano le imprese a conseguire questi obiettivi probabilmente sono alcune delle priorità che recentemente anche l'attuale Governo
Che nell'ultimo scorcio quello precedente hanno incominciato a porre
All'attenzione del policy poi si pecca
E allora questo punto come facciamo queste politiche industriali a cui faccio riferimento nel senso di Justin chi fu lindo della buona banca che chiaramente insieme Stiglitz non si vergogna più parlai politiche industriali
Perché non sono più di politica industriale di una volta di sovvenzioni oppure
Il
Lo stock picking dei
Dell'impresa e co come il Governo potrebbe farlo strizzando quali risorse la spending review ovviamente uno di questi ma anche la locazione
Per ottenere una crescita del PIL e qui aggiungo chiosa stiamo parlando del giugno del più giusto perché se non lo ricordo all'inizio anni due mila non due mila nove
Sì grezza rendono Fitoussi fecero un rapporto per dire guardate stiamo misurando le cose in maniera probabilmente non funzionale a quello che vogliamo sapere grazie
Partendo molte quindi tutto un commento su questa cosa del della misurazione il Ministero dell'economia mondiale degli hutu e del Ministero e con l'
Ne vogliano gli ultimi quindici anni è
Proprio la bassa crescita della produttività che molti non soltanto in Italia in tutto e tutti i Paesi avanzati
Che molti attribuiscono al fatto che noi non sappiamo più misurare il pilota o lo misuriamo male per le nome processum al progresso tecnologico
Che c'è stato negli ultimi trent'anni
A Dio sono la stanza scettico rispetto a questa posizione nel senso che il processo processi tecnologici sono sempre stato in innovazione tecnologica e ci sono stati periodi
Se si perde il periodo mille novecento mille novecentottantanove del lo progresso tecnologico un milione centocinquanta epoca tutte con il mondo è cambiato con radicalmente
Quindi in generale si tende a sottostimare la crescita del PIL per questi motivi
Io credo che ci sia un problema effettivo di bassa crescita dei Paesi nei Paesi avanzati negli ultimi quindici anni dovuto a un insieme di motivi che adesso non vuole stare
Rendimenti andiamo fuori fuori dal seminato
Al sulla politica industriale io non sono un esperto di politiche industriale però intuitivamente tendere a dire che la migliore politica industriale nomino distorsive quella di ridurre la tassazione
Riduciamo i costi di produzione detassando lavoro detassando anche la parte di anche i profitti insomma è lì che però questo richiede un taglio un risparmio sui costi
Dallo Stato dalla spesso la spesa dello Stato
Ma
E poi si possono fare tante altre cose che sono molto utili all'impresa perché se l'impresa deve passare una buona parte del suo tempo a compilare i moduli pare all'eccessiva burocratizzazione del Paese e questo può rappresenta
Rappresento un costo insomma
Sono tutto se il sistema giudiziario ha fatto è stato qualche progresso per fortuna ottimamente la giustizia civile funziona male questo è un costo per le imprese
Io farei play tutto questo fare venduto queste cose certamente non fare le politiche industriali basate su flussi viti perché quell'abbiamo visto non funziona e poi appunto vanno nella direzione opposta a quella appunto di risparmiare il ricovero a tassazione
Aggiungo solo un
Un elemento
Io ho visto lavoro sul sul campo che in effetti un aspetto non di politica industriale poi
Ad esempio il sottostante lo sforzo di industria quattro punto zero
Che è in una logica se voi più di sussidi però c'è l'idea di mantenere la neutralità rispetto alle scelte cioè
Su
Però un dato importante ad esempio
Per noi credo per l'Italia sia quello di
Aumentare la proiezione internazionale delle aziende quello che non abbiamo visto è che
Quel venti per cento di aziende che esportano non parlo delle più grandi parlo anche di medie aziende hanno superato la crisi
Insomma sono parte dallo dall'aumento dal Preside ed export quindi con fatturati che crescono e che aumentano c'è un bacino di aziende
Che hanno stesso
Tipologie di prodotto stesso tipologie di tecnologie e stanno sul mercato domestico che invece che invece soffrono sicuramente questo è uno dei è uno degli elementi
E avendo noi una struttura industriale eccetera eccetera eccetera su questo c'è a mio avviso da fare uno sforzo
Uno sforzo
Scusate che vale per tutto e
Altro elemento
Sicuramente i grandi accordi commerciali che solo l'Unione europea può fare sono particolarmente vantaggiose per un Paese come l'Italia
Che a poche multinazionali che Franco che vogliono sempre e comunque e che ha bisogno di un playing field e di set di regole che garantiscono alle aziende e Stendhal che garantiscono le Zenden mente di poter andare in mercati
Mosso
Buonasera sono giovani Moschetta dello studio legale che non cito per non fare pubblicità non ne ha bisogno tra l'altro grazie Carlo Cottarelli per questa bellissima presentazione
Mi piacerebbe ritornare sulla questione della
Difficoltà di condivisione del debito ovvero gli eurobond volevo sapere se ce l'ha si poteva come dire che spiegare meglio la contrarietà non perché io sia
Io non sono un economista quindi non mi addentro nemmeno
Sul della sostanza sulla questione ma in effetti e qui
Arriva un pochino
La ragione della mia domanda
La condivisione del debito sarebbe secondo me una
Uno strumento per
Cambiare qualcosa nei sistemi nei meccanismi europea io mi sono occupato di direttive comunitarie per vent'anni per il Governo o negoziato
Varie varie direttive come per esempio la vituperata direttiva servizi o quant'altro che impatta nel sul nostro territorio una certa maniera
Io però mi chiedo se non sia arrivato il momento storico importante
Di
Vedere veramente la nostra penisola come la nostra penisola è un territorio al novanta per cento sismico
Che comprime nel suo territorio difficilissimo sessanta milioni di persone con un tasso di piccole e medie imprese tra i più elevati d'Europa se non il più elevato
E con delle difficoltà oggettive incredibile di infrastrutture esitazione
Con il più alto tasso al mondo di beni culturali e ambientali
E quindi
Mi chiedo se un Governo autorevole autorevole non possa porre questa questione cioè la questione della
Come dire della eccezione italiana all'interno dell'Unione europea d'altronde basta guardare la carta geografica per rendersi conto che noi siamo un'eccezione è vero questa eccezione l'avremmo dovuta
Porre
Fin dagli albori dell'Unione europea io ricordo che la direttiva una direttiva sui trasporti marittimi nella che per la Grecia
Proprio in virtù della conformazione geografica della Grecia fu negoziata dalla Grecia con un lasso di tempo no di attuazione della direttiva doppio triplo rispetto a quello degli altri Paesi
Allora mi chiedo se non sia il tempo di dire stop il banco è saltato dobbiamo riconsiderare tutto dobbiamo porci in maniera diversa dobbiamo far comprendere a Bruxelles AA
E io sono
Pista comici assolutamente non è una critica questa non siamo mai stati capaci di negoziare autorevolmente direttive importanti ovvero l'abbiamo fatto ma sono state delle eccezioni almeno per quanto riguarda la mia esperienza
Se non sia il caso di dire
Se vogliamo condividere
Una base culturale vogliamo dare un'essenza culturale all'Unione Europea voi dovete per forza fare i conti con la nostra eccezione
Culturale e territoriale è una provocazione evidentemente ma forse bisognerebbe estrapolare da questa provocazione qualcosa
In mano economisti e poi a politici autorevoli per tassi che le cose cambino però mi piacerebbe ascoltare anche il la cosa più importante vale a dire il ancora una ragione in più del perché questa condivisione non è possibile grazie
Dunque non soltanto di elaborare su questa questione perché è stato molto
Molto rapido prima di tutto io non ho niente in contrario alla emissione di titoli da parte dell'Unione europea in quanto tale
Come negli Stati Uniti il Governo federale e mette titoli federali si dovrebbe fare la stessa cosa in Europa
Ma per finanziare un deficit federale io sono a favore di un maggiore Bilancio Bilancio opinioni molto piccolo sapete l'uno per cento del PIL entrate spesi è sempre in equilibrio
Ma io credo che occorra andare
A livello di euro area un bilancio che rappresenta il sette l'otto per cento del PIL come si diceva
Negli anni negli anni Settanta quando si comincia a parlare di dia Unione monetario si diceva che ci vuole occorre anche un ecco se questo bilancio europeo in certi periodi avesse un un deficit o inviterebbe eurobond
Quello che trovo poco realistico è che gli eurobond siano emersi ripagare il debito accumulato dai singoli Stati e dico semplicemente perché se guardiamo l'esperienza
Di altre aree a moneta unica non è questo che è successo negli Stati Uniti
è stato per tornare al punto dal punto di prima
Una unificazione del debito una mutualità azione del debito c'è stato soltanto in occasione dell'attigue era di indipendenza
Quando il debito dei singoli Stati è stato sostituito da un debito federale ma perché perché quella guerra di indipendenza è una guerra combattuta in comune figuriamoci se
I tedeschi finlandese o altri Paesi nordici diciamo
Sarebbero disposti fa figuriamoci se volessero essere disposti ad accollarsi il nostro debito che ai loro occhi
In realtà è così non è dovuto alla
Particolarità orografiche del Paese mai dovuto al fatto che noi ai loro che abbiamo avuto un sistema di welfare molto più generoso da loro io non credo ci sia la
La possibilità
Che possa
Non è questione di grande capacità di di di negoziare in questo caso con la Commissione europea qua
Non credo che potrebbe funzionare alci verrebbero direbbe ma voi avete il sole
Presa d'atto piacerebbe anche allora eredi dal sole figura
Giacente cominciamo a entrare in queste argomenti non si finisce più
Cosa significa
Grosso modo in questo modo noi
Continuiamo della politica di condividere condividere con gli altri problemi
E non risolvere quello che noi abbiamo creato quindi
Per quello io condivido l'intervento all'inizio che aveva fatto governatori
Sul fatto dell'importanza di
Cedere
Privatizzare chiamate come volete ma
Che lo Stato si liberi di una serico non solo perché fa dei soldi che questo è forse l'aspetto minore
Ma perché a questo punto non si diede occupare di Ferrovie S.p.A. ma di trasporti o di mobilità ma si deve occupare della gestione dell'ARSIAL tal dei tali e degli appalti messe di occupare di politica e la salute e così via
è questo
Quindi nel nel
Diciamo
Allocazione di ovviamente
Cercare di coinvolgere gli altri i nostri problemi io ci vedo diciamo pronti ad la nostra fine farvi assurdi responsabilità non sa come dire
Sì e mentre do la parola Gianfranco Spadaccia
La questione delle utilities
è interessante proprio per la chiave di
Non solo di
Castigare
Ma anche
E se poi del ritorno spalle Rollo vediamo anche sugli enti locali sono enti locali sopra Paola patrimonializzati in termini di partecipazione alle partecipate eccetera sono indebitati
Dopodiché le le partecipate andrebbero anche misurate per quello che fanno perché non so quanto si spende
Per la partecipata non solo LaMMa quanto costa al Comune di Roma
Ovviamente il risultato prescindere da altre considerazioni nome
Per cui se tu prendi l'arma probabilmente riesce a fare margini avere anche un servizio anche un servizio migliore e abitui l'idea che
Anche a Roma se uno paga la tassa sui rifiuti
Poco pretendere un servizio in cambio consente forse l'Aula
Ritengo
Contrario all'accusa niente nel senso che si riversa tutto sul costo che viene pagato al cittadino nel sistema dei rifiuti si scarica tutto sul cittadino l'alta che è diverso
L'attaccamento isolato che non so se l'AMA ma io mi ricordavo che
Si accumula debiti forse però insomma siamo lì cioè
Tenue per pagare ai cittadini il tema delle partecipate perché oltre ai veleni eccessi tratteggi piano strategico e Finmeccanica il tema delle partecipate un tema
Gianfranco Spadaccia
Ma io non dubito che si potrebbe astrattamente ridurre il debito
Non abbiamo avuto due casi di cui uno italiano di comportamenti nel prossimo durante il primo Governo Prodi noi abbiamo una diminuzione del debito pubblico a centoventi e centoquattro per cento
Poi dopo la legislatura successiva podestà del due mila otto il CER quel
In Belgio che al momento dell'entrata in funzione del dente del
Dell'euro
Aveva un debito pubblico molto più alto del nostro sono riusciti a ridurlo prima del due mila sette se non vado errato nonostante la situazione politica del Belgio che perfino peggiore di quella italiana
All'ottanta per cento quindi non c'è alcun dubbio che una buona un una politica libri non è la politica va male però lo Stato continua a esistere da noi
La politica e c'è molta politica e poco è stato sempre
In tutte le cose che facciamo
E i la mia preoccupazione quindi
Che le ricette possono anche essere buone
E credo che perfino la consapevolezza cioè questa cosa che oggi i francesi hanno se si sono spaventati del dell'uscita dall'euro io credo che in Italia
Come ancora più quei Francia i risparmiatori sono sto sarebbero spaventati se uno se l'informazione su questo
Però il problema vero che mi pongo
E quello che noi andiamo incontro a una legislatura in cui la debolezza delle istituzioni italiani aumenta non diminuisce
In cui la possibilità di un Governo in grado di affrontare queste cose
Dimmi diventa ancora più problematica questa e portuale e quindi torniamo a fare i conti con queste cose certo è evidente che poi in una situazione di questo genere
In cui di debolezza della politica le bufale il desiderio di di di di visto delle scorciatoie direi inseguire scorciatoie
La flessibilità che significa aumento del debito
Oppure le altre cose che si dicono a me lo che richiede ben
Questo
Questa facilità dell'antipolitica di ritenere che tutti i problemi siano semplici che in realtà non sono
La che che la politica non sia una cosa complessa che il debito pubblico non sia una cosa estremamente complessa
Questi sono tedeschi che ti c'abbiamo macerie abbiamo nella stessa misura in cui c'è hanno gli altri
La Germania avvantaggiata perché Shriver a costo di di di della crisi socialista degli anni successivi fece della riforma che gli altri non hanno fatto
Ma e poi perché ha furono avvantaggiati dal mondo dalle concessioni europee all'unificazione tedesca che devono essere controbilanciata secondo Mitterrand e che secondo noi anche
Dal dalla dall'unificazione molte monetaria e dall'euro
E e quindi era me apre un problema torna a alla fragilità delle istituzioni italiane della politica italiana
Forse qualche magistrato che aprirà un fascicolo sull'Outlook negativo
Gianfranco Spadaccia no il tema
Poi magari se non ci sono altre domande lascio il due prima Trivellini e poi la
A Cottarelli con qualche battuta conclusiva ma il tema della politica essenziale però
Io credo che anche qui sarebbe sufficiente
Seguire l'ortodossia
E l'ortodossia
Sacra oggi vorrebbe in linea con
Adesso non è che dobbiamo dire che il Trentino abbiamo trovato la Bibbia ma insomma in linea con gli ultimi le ultime due riflessioni di Carlo Cottarelli sulla spesa prima sul debito poi
Basterebbe anche sul piano politico l'ortodossia e
La ricerca di soluzioni a che non arrivano da un giorno all'altro
Quindi dovremmo uscire dal Shorter minimo come dice Montino comunque dal presenti ISMU anche negli annunci nelle proposte cioè non è vero che se io comincio a fare delle cose oggi fra sei mesi potrò dirò fra un anno ecco Iurlo piuttosto in meno eccetera
E questo è è un primo elemento
Io quindi con solo una cosa che non è popolarissima ma quando noi in Parlamento votammo tra le misure di Monti
Dal Governo Monti pensioni e immutata sua sulla casa che garantivano risparmi credo di venti miliardi complessivamente sull'anno successivo
Non è che non lo sapevamo che ci sarebbe stato un effetto recessivo andrebbero tu lo scrivi
Ma ovviamente siti lanciavano due cose il default la troika oppure
Una cura drastica che avrebbe
Inevitabilmente
Però che da lì si sia passati a
Cancellare una tassa sulla casa che per l'inno sulla prima casa intenda
Che per come era modulata abbiamo visto tutti i dati cioè per trovare una persona con reddito basso
E che che pagasse l'IdV insomma era complicato e pura si è voluto cedere in un Paese che c'è al centotrenta per cento di deficit eccetera eccetera
In nome della sacralità della prima casa siccome voi nessun pasto è gratis siamo uno dei pochi Paesi che non ha una fiscalità
Importante di tipo patrimoniale sulla prima casa e corretta sentito nulla io
Diciamo che c'è un reddito
Importante non pago più limo sulla prima casa e e mi sembra onestamente una roba insensata e questo vale per
Quindi è da
L'ortodossia significa questo significa non buttare continuamente la palla in tribuna e soprattutto non buttarla nella tribuna
Di Berlino nella curva sud occupano orda secondo anzi curva nord
Invocando
Invocando soluzioni che devono venire da fuori
Da questo punto di vista la nostra idea che non è bando banalmente europeista ma è profondamente europeista e che il la cornice la gabbia per certi aspetti in cui noi stiamo è una garanzia
Non è
Un vincolo e i risparmi che noi conserviamo ormai ininterrottamente sui tassi d'interesse
Cubano
Miliardi e miliardi e quando abbiamo visto un rischio
Lo spread rabbia c'è stato un complotto sullo spreco quando abbiamo visto che la gente voleva più soldi per restarci per prestarci soldi abbiamo capito
Come
In modo accelerato
Ed esponenziale si potessero consumare le risorse le risorse dell'Italia
Quindi questo è un tema di politica e la politica oggi è o dentro o fuori o l'Europa o fuori dall'Europa o lei euro o fuori dall'euro
Dopodiché
è evidente che le politiche si possono negoziare se se tutti riferiti però alla Bolkestein io non se noi almeno chi non la consideriamo vituperata ma
Anche lì è ovvio poi possiamo continuare giuridico come dicono a a consentire alla gente diventerà di vendere ombra senza pagare se non ci fu decisorio
Per perché è uno dei temi qui è quello del
Delle spiagge delle concessioni sulle spiagge ma per cui tutto a fare un attentato a
Alla nazione all'aborto se antipatriottico se dice che forse nell'ambito di un riequilibrio dalla fiscalità ci sta anche che chi ha la concessione a Rimini o a Forte dei Marmi magari comincia a pagare un po'quella concessione così magari
Fa qualche investimento in più per
Quindi non è di Tor Vergata però sulle politiche si può discutere ma se noi oggi andiamo all'attacco ideologico del fisco compact ci poniamo sul piano della politica che ci taglia fuori anche dalla negoziazione delle politiche
Quelle poche cose che si è capito si sono capite fino ad oggi di macro
Ci dimostrano come macro non sarà certamente pronto a discutere di politica
Ma non a mettere in discussione alla politica europea che è l'assetto istituzionale gli equilibri e il fatto che noi potremmo
Governo italiano chiunque lo leggerà in futuro
Fare
In qualche modo sponda con la Francia nella negoziazione non però contro Berlino perché lì non ci seguirà nessuno né la Spagna
La Francia gli altri sono troppo piccoli non contro la Germania ma con la Germania quelle cose si possono cambiare si possono negoziare
Il rischio che alla prossima discussione politica ed elettorale in Italia invece sia sul livello della politica contro l'Europa contro questa Europa contro l'euro contro la bici San Mario Draghi
Le cui azioni sono state rese possibile proprio perché in Italia in quella stagione si son fatte queste cose perché se non ci fosse stato lo ha sterzato del Governo Monti credo che Draghi
Che già sterzava quelle cose presumibilmente avrebbe avuto molta più difficoltà a intraprendere
Le politiche di quantitativi essi un perché le cose si le cose si tengono delle politiche si può discutere oggi sull'Europa invece
A mio avviso il punto che si vuole mettere in discussione l'architettura in sé
Mentre noi faremo molto meglio a preoccuparci meno dal punto di vista del debito pubblico della
Dei
Virgolette vincoli europei che sono più una garanzia di un vincolo e ad occuparci molto meglio di quanto
Facciamo fino ad oggi delle cose italiane
Io dopo le ultime due battute alcune linee a Carlo Cottarelli del Consiglio contro
Pochissimo per ringraziarmi e temporale di due considerazioni la prima è che lui
Forse non ci rendiamo conto ma siamo in una congiunzione astrale ottimale dal punto di vista del debito e degli interessi eccetera perché non so fino a quando durerà anche la mia azienda RAI eccetera
E siamo protetti dalle euro e protetti dall'Europa
Perché la nostra debolezza e rimane lì diciamo non viene e non esplode ecco questo è quindi la prima sembra condizione estranea a stimare che proprio poi finirà per questo dico
Uno voi troviamo una soluzione politica ai nostri problemi oppure
Siamo
Destinati male attualmente
Il costo il gli interessi sul debito ci costa il servizio di medici con oltre settanta ottanta miliardi l'anno di questi non le riusciamo a pagare circa la metà con la un pezzo davanti al primario ma l'altra metà non facciamo altro che aumentare con questo deficit aumentare il debito ogni anno quindi
Ecco di queste
Dobbiamo venirne fuori da questa cosa quindi la soluzione secondo me politica noi dobbiamo
Guadagnare
Fare qualcosa per guadagnare tempo non tanto soldi anche soldi io sono d'accordo nel vendere eccetera però guadagnare tempo e impiegare quel tempo per
Creare le condizioni di abbassamento del debito
E questo lo facciamo e qui chiudo
Lo possiamo fare solo assi corriamo le condizioni affinché in Italia finalmente non vivono più le corporazioni ma vinca il migliore
Questo è sui vari mercati commerciali all'Energia le cose certe le municipalizzate tutto ecco due dobbiamo a creare
Quindi delle
Una situazione migliore che magari protegga
Che protegga
I migliori i più capaci
Di più competitivi e i più fragili
Non i più corporativi
Grazie e la parola conclusiva
Con la
Passo il microfono ringraziando molto Carlo Cottarelli
Conclusioni
Discussioni
Grazie molto rapidamente perché tutto si è vero concordo concordo perfettamente con la signora si può fare il Belgio oratore Spadati senatore gialle si discute a allora uno di quelli che aveva presentato quel testo lo snodo che
A
Concordo con il senatore che il Belgio ha ridotto in quel periodo il rapporto tra debito e PIL di cinquanta punti percentuali quando nello stesso periodo ha fatto il venti punti percentuale do lì è stata la grande occasione la grande occasione persa
Però scordiamo il passato guardiamo in avanti io credo che ci sia un problema di tempo senza dubbio non abbiamo non so se si percepisce al momento perché i tassi d'interesse sono così bassi
Il fatto che non c'è rimasto molto tempo prima che uno sciocca ci colpisca a parte l'aggiustamento normale il quantità di crisi che finirà ma prima o poi uno shock succede nell'economia mondiale
E c'è urgenza ha fatto bene il Governo secondo me a confermare gli obiettivi di indebitamento netto per il due mila diciotto gli anni successivi
Ha fatto molto bene
Non possiamo continuare a procrastinare io l'ho detto in qualche altra occasione non abbiamo abbiamo
Istituzionalizzato
Il ritardo il
Il milleproroghe dodici anni di decreti milleproroghe è una cosa che sia la racconta lesto
Ma si mettono a alberghi case dalle riserve non c'è dubbio abbiamo istituzionalizzato il ritardo il poter assegnare
Ho quindi vi ha fatto bene il Governo a conformare gli obiettivi per il prossimo anno adesso si tratta di raggiungere per raggiungere quegli obiettivi d'accordo che si può agire sulle accelerare le prime due privatizzazione completamente d'accordo
C'è la necessità di portare rapidamente il surplus primario da quel livello attuale che è in uno e mezzo euro e otto verso il quattro quattro e mezzo per cento
Il piano e documenti dentro il documento che come finanza dell'aprile del due mila quattordici
Poneva come obiettivo per il due mila diciassette un surplus primario del quattro e mezzo per cento
Quest'anno siamo se va bene all'unica otto con una parte abbastanza sostanziosa di di una tantum di una tantum di entrate una tantum e quindi si tratta di adesso vedere i dubbi e diciotto
è un anno elettorale
Speriamo ecco
Te non depone bene speriamo e comunque io penso che il Governo ha fatto molto bene a conformare questi obiettivi per il prossimo anno
Grazie grazie