Il bilancio di fine anno dei lavori della Commissione Antimafia

Avete notato che l'indirizzo che la commissione approvato all'unanimità e la tendenza alla massima pubblicità possibile copia
Questo proprio per assicurare verso il massimo riconoscibilità peraltro verso evitare che ci siano informazioni distorte che sono quelle che poi danneggiano
Di più il lavoro di commissioni come in queste il vi saranno distribuiti tra un po'otto dei preti sintetici documenti notare che copia che davanti in quanto il lavoro svolto dalla commissione
Innanzitutto mi pare che
Il dato che fosse più impensabili più che la la mole di lavoro svolto
La commissione iniziato i lavori con la seduta del trenta settembre assicura sette Tel tenuto diciotto sedute sedici Ufficio di Presidenza
Ha scontato ottantacinque persone anche se soltanto tra il pare che abbiano avuto non è d'accordo insomma ottantacinque persone ascoltate acquisito duecento documenti
Avuto un'intensa corrispondenza complessivamente sono circa più di mille
Perché inviate o ricevute alle autorità periferiche cito questo dato solo perché sia evidentemente l'informazione il rapporto che abbiamo avuto con tutte quante le autorità periferiche dello sfascio novità giudiziarie al fine di in tessere il massimo rapporto possibile tra cittadini e istituzioni Commissione antimafia
Reloaded apre cominciati ma fin quando all'inizio nostri lavori la Commissione antimafia tanto rappresentante del Parlamento ed esponente del Parlamento si collocava due zone di frontiera come circondi rappresentanza politica società civile di istituzioni
In questo quadro credo che questo sia stato colto da moltissimi cittadini che ci diano
Esposti indicazioni proposte suggerimenti molto specie sono problemi concreti gravi che possono essere i risultati risolti attivando il prefetto il questore arrivando soggetti
Che devono essere attivati in questo qual devo dire che sinora ha tenuto la massima veramente massima collaborazione da parte del ministero degli Interni
Dei prefetti e dei questori eccetera e questo ha consentito la Commissione che svolge un lavoro
Credo di non secondaria
Su due questioni
Credo che sia utili che mai la vostra attenzione ed è il soldi incontri di carattere internazionale utile Commissione ormai la lotta alla mafia e una lotta che si sviluppa su una platea internazionale non si può fare in un solo Paese
E so per farla in più Paesi è necessario che si lavori per abbattere le frontiere nazionali una delle preoccupazioni dei nostri amici francesi spagnoli tedeschi che firma il contratto
In questo periodo ci hanno più volte segnalato e quello che la domanda ma il mercato ma unità europea danneggerà i paesi non favori alla mafia
Risposta che ne abbiamo dato e siamo perfettamente convinti di questo questa idea ottava ma che ha già costruito notevolmente
Già si muove con grande abilità fra tutti i Paesi del il punto vero è che noi dobbiamo costruire la nostra unità perché le varie nazionali non siano come dire accidenti alla collaborazione argine alla cooperazione
E in questo quadro il punto sul quale intendiamo lavorare e vedere se è possibile che almeno i Paesi che sono più esposti sul versante aggressione criminale
Abbiano
Una omogeneità delucidazioni cioè alcune figure di reato due-tre figure tutte uguali in tutti quanti i Paesi in relazione alle quali figure di reato ci sia una collaborazione diretta
Senza mediazioni di altro tipo tra autorità giudiziarie otto unità di polizia
E autorità bancarie
I governi sono molto avanti come dire in questo scambio di opinioni i Parlamenti sono un po'più indietro
E questo danneggia e naturalmente il lavoro perché le leggi poi le fanno il Parlamento li fanno i governi si Parlamenti non ho maturato una sensibilità adeguata a questo tipo di questioni evidentemente poi il complesso della recitazione ne risente
Dal punto di vista degli indirizzi di lavoro
Voi sapete dove molti di voi che segue nostri lavori
Voi sapete che la Commissione antimafia ha deciso all'unanimità di aprire un la prima sessione di lavoro sui rapporti tra mafia e politica
I la in qualche modo una scelta obbligata sia per l'importanza che a questa questione nella lotta alla mafia
Sia perché Parlamento individuato con grande lucidità e precisione questo terreno incontrerò particolar mente importante e voi sapete che per la prima volta è stata approvata nella scorsa legislatura una legge per lo scioglimento del consiglio
Inquinati segno evidentemente che ci siamo intesi conto che questo problema del rapporto mafia e politica e Ungaro improvviso particolarmente grave
Poi c'è stato il mandato di cattura per l'assassinio di che come dire costruita ha dato un altro contributo necessità ad approfondire questo tema per cui la Commissione partita svolto tutta una serie di lavori
Sui quali riferiva
Credo in febbraio col Parlamento
Credo che riusciamo febbraio quali sono stati gli indirizzi di lavoro l'indirizzo fondamentale sotto questo distingue responsabilità penale responsabilità politica
La responsabilità penale spetta a all'autorità giudiziaria ed autorità giudiziarie deve accertare indagare e punire coloro che sono pienamente responsabili la responsabilità politica non è materia che compete con spenti autorità giudiziarie in uno Stato democratico
Deve essere punita politica prendersi carico di accertare le responsabilità politiche
Questo cosa vuol dire vuol dire che il lavoro e sostanzialmente diverso tra autorità giudiziaria e Commissione parlamentare naturalmente sfrutti al meglio se già in piena collaborazione tra i due soggetti
In questo quadro noi abbiamo innanzitutto stabilito
Che potessero essere ascoltati anche alcuni cosiddetti pentiti collaboratori di giustizia
Che questi collaboratori venissero ascoltati naturalmente col consenso all'autorità giudiziaria che procedeva redazione le indicazioni così è sempre avvenuto che questi debiti non venissero poste domande relativi a nomi specifici
E a responsabilità penali che non sono interessa ci si è posto insomma non Etta distinzione devo dirvi che l'acqua è stata particolarmente utile tra promovibilità giudiziarie poi ci hanno chiesto i verbali i resoconti stenografici delle obiezioni di pentiti perché questo interessava poi successivo svolgersi dello indagini
E le autorità giudiziarie Annoni inviano il copia dei verbali pubblici dico interrogatorio loro dei pentiti che secondo i per lavorare quindi c'è una perfetta perfetto coordinamento tra autorità giudiziarie Commissione parlamentare antimafia è una netta distinzione dei compiti tra quello che sono le funzioni nostra Commissione quelle che sono le funzioni
La dell'autorità giudiziaria ecco su questo punto del mio richiamo la vostra attenzione perché sappiamo che è stato anche oggetto di polemiche a volte larvate avvolte almeno da parte non è un fatto nuovo che le commissioni pentiti nell'altro fenomeno fu quello del terrorismo i pentiti furono fornite ascoltate
E dietro contributi utili alla comprensione mentre
Lo facciamo anche in questo caso senza dare un partito da retribuita
Questo tema devo dire anche informare anzi che avendo alcuni parlamentari presentato un'interrogazione parlamentare su dichiarazioni rese da un pentito in Commissione antimafia intesa con l'Ufficio di Presidenza
Ho inviato a tutti i capigruppo cioè i presidenti di Camera e Senato una lettera nella quale chiedevo di valutare l'opportunità in un avviare dibattiti tavernetta
In ordine dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia la Commissione antimafia prima che la Commissione antimafia avesse valutato l'attendibilità delle singole per
Cosa deve fare nel testo delle relazioni questo però perché non ci fosse confusione tra la pubblicità
Che una regola che certo la commissione che vota volta per volta pilota si è votato all'unanimità la pubblicità delle dichiarazioni di Messina con l'attendibilità che soluzioni completamente diverse che verranno valutate poi la commissione
Vedrete detenute che vi saranno presentato il resto del quadro di lavoro chiariamo lo devo dire che d'intesa con i colleghi dell'ufficio di presidenza devo comunicarvi che dà lavoro se non compiuto emerge una straordinaria complessità e vastità delle connessioni
Che vanno ben oltre i settori del mondo politico ed investono con caratteri di autonomia rispetto all'intreccio con persone che rivestono responsabilità politiche persone che hanno responsabilità istituzionali
E persone che hanno esercitano libere professioni
E ripeto con caratteri di autonomia cioè non c'è una cupola mafia-politica diciamo così dalla quale dipendono tutti quanti gli altri rapporti
Ci sono rapporti che esponenti della mafia hanno con esponenti politici hanno con l'esponente istituzionale hanno con esponenti del ridere professioni e che si mettono bloccato all'altro e non me lo porto in pendenza
Questo naturalmente spinge a proposte che devono riguardare in particolare la trasparenza amministrativa la correttezza amministrativa tutto ciò che riguarda il pieno funzionamento della macchina
Il la commissione Antimafia scorsa fece un ottimo lavoro
Di carattere prevalentemente legislativo sulla base di quel lavoro questa Commissione intende caratterizzata proprio opera sul versante prevalentemente amministrativa cioè vedere l'amministrazione in cui funziona vede ci sono applicate in cosa non funziona
Che cosa non le fa applicare come andavano applicate proprio perché bisogna evitare questo specie di sport ed evitato si fa per cui sono legge conclude non funziona se mi propone subito un'altra
Senza andare a capire quali sono le ragioni per cui la precedente non funziona supplice centosessanta
Le leggi in materia di criminalità organizzata provato negli ultimi dieci anni sono su sono fin troppo lento scuola bisogna andare un po'di razionalizzazione piuttosto che il ulteriore implementazione
Punti su questioni che mi preme sottolineare qual è la fase a giudizio della commissione della Ufficio di Presidenza commissionate lotta contro la mafia in una cartellina che invisa distributori che gli indici più significativi
Gli indici in media sono positivi
Il totale generale diritti diminuito del dieci per cento rispetto novantuno gli omicidi volontari sul limite del ventuno per cento gli attentati dinamitardi in quelli generico consumi sondini del tredici per cento
Le denunce per estorsioni sono aumentate del trentuno per cento
I latitanti arrestati sono stati novantadue cinque mila settecentonovantatré di cui settanta sono mafiosi pericolosi naturalmente questi segnali positivi quei non non ci nascondiamo situazioni fra
L'omicidio di Falcone e Borsellino ed è Piacentini ascolta vale come nove omicidi però sappiamo bene che la qualità politica istituzionale
E di questo tipo di omicidi purtroppo superiore come dire datato puro dato statistico
E non ci facciamo illusioni come dire che erano alla vittoria sidro largo
Si parla molto spesso del resto Lina speriamo che sente questo open arrestato presto questo gruppo ma quello segnerà segnerebbe davvero una svolta importante nota contromano è però ecco non ci illudiamo che quello punto novantaquattro
Abbiamo alcuni anni davanti
Dobbiamo evitare quello che è successo nel passato che cioè dopo un periodo di forte intensa lotta contro l'Amati tutte le istituzioni della società eccetera si può ci posseggono proscioglimento ci fosse poi una un salto all'indietro
E la memoria di queste cose deve servire certamente non per attivare come dire vendette postume ma per capire quali sono gli errori di conduzione fra e l'ironico dobbiamo fare e che non bisogna mollare ha cominciato in macchina ritiene sia sua funzione precipua quella di vigilare perché non cala la tensione su queste questioni perché tutti gli apparati funzione al meglio in questo perché basta una straordinaria ordinarietà autocontrollo
Ma non sono necessarie cose straordinarie vizi leggi speciali basta una straordinaria tentasse tutti gli apparati intorno al meglio dormendo funzioni io che lo cambio facciamo già solo per questo di passi fondamentali io ho terminato questo punto i colleghi dell'ufficio di presidenza
Sono come si sono tutti a vostra disposizione non so se e siano giungere qualcosa oppure qualora fosse meglio risponde direttamente alle vostre domande
Parimenti calo di fondato sono stati sciolti pare quarantatré comuni quarantadue quarantadue comuni verrà per mafia
Questi voterà
Molto preciso in questa direzione per fare in modo che nuove elezioni segnino davvero una rottura rispetto al passato
Chi vuole parlare può premere il pulsante giallo che fan
Qui vedova seri appello
Sì inglesi commissioni e
Onorevole Cabras
Ciancimino ha chiesto di essere
A scorfano all'acqua santa
Noi ci auguriamo che non avvenga come nella passata legislatura
Noi accettammo un'analoga richiesta di Ciancimino
Ciancimino chiese la diretta televisiva di reti unificate
RAI investe ad altre
Privilegio in genere concesso ad alcuni solo al Presidente della Repubblica
Siccome sembrava ceduto
Un'audizione
Naturalmente
Ascolti dalla stampa è data sufficiente questo
Pretesto
Per una rinuncia di Ciancimino
Noi siamo disposti ad ascoltarlo
Sottolineando che la nostra attenzione su Ciancimino non riguarda soltanto le sue audizioni
Noi abbiamo avuto anche recentemente meno recentemente molto da recriminare
Sul trattamento dilatorio che i processi per Ciancimino in materia di misure cautelari preventivi di carattere personale e patrimoniale o i processi peraltro è responsabilità per altri reati hanno avuto ci sono fino a diciassette rinvii per le misure
Un Salani preventive
C'è sembrato ripeto non da oggi perché fu questione verso l'avevamo anche nella passata legislatura che abbiamo ripreso dall'inizio dell'attività
Questa Commissione antimafia che a volte una sollecitazione necessaria perché non siano concessi questi tempi lunghi oggi si dice e giustamente che stato opportuno produrli provvedimento di natura accoltellare per Ciancimino perché aveva richiesto un passaporto
Ma Ciancimino vive a Roma da alcuni anni in un attico di piazza di Spagna lo si incontra io lo incontro spesso al centro di Roma sovietico ecco nel centro di un incrocio colloquio anche e che è figura nota
Non non non ha neppure più l'obbligo di firma che aveva presso i carabinieri di piazza San Lorenzo in Lucina fino a qualche anno fa voglio dire
Poteva vere la intenzione
Scoprire
Di andare via anche senza una richiesta formale di un passaporto che ha costituito però l'occasione per la richiesta ripeto che condivido da parte del questore Matteo cinque del questore di Palermo
Le nuove misure no provvedimento allontanare
Voglio dire che
Last
Straordinaria ordinarietà di cui parlava il presidente Violante
Significa anche non abbassare mai la guardia della vigilanza
Non trovare mai una scappatoia una giustificazione formalmente ineccepibile
Per rinviare non si tratta di
Togliere lo scudo delle garanzie
Soltanto perché un inquisito per mafia
Si tratta di rispondere a una domanda di giustizia
Si tratta di rispondere in maniera efficace a chi si chiede come mai
Venendo da
Attrezzi del mestiere come il carrettiere
Come il barbiere qualcosa del genere poi si abbiano patrimoni di miliardi investimenti immobiliari in Canada a Toronto
E cosa di questa natura siccome il ce lo chiediamo tutti e se lo chiede l'opinione pubblica da alcune decine d'anni diciassette di via hanno pesato un po'troppo e quindi credo che dobbiamo occuparcene noi ma se ne dovevano occupare se ne debbano occupare anche altri istituzioni oltremodo
Perché voi sappiate
Noi chiedemmo il ministro della giustizia la relazione ispettiva del luglio novanta sui ritardi nei procedimenti nei confronti di Ciancimino
Da quel tipo di analisi venne fuori che c'erano anche motivi francamente incomprensibili questi nidi ma che il processo andava ancora avanti continui rinvii
E qui scrivemmo il trenta ottobre novantadue questa lettera nel prendere conoscenza della relazione ispettiva c'è proprio novanta concernente l'anno ma la durata del procedimento di prevenzione nei confronti di Vito Ciancimino
Le segnalo che il medesimo non si è ancora concluso meno a ottobre novantadue
E pertanto sarebbe opportuno cercare le cause di tale ulteriore protrazione dopodiché imito ha mandato una seconda ispezione per capire che ha successo questo è un caso di uno dei casi molti di collaborazione tra governo Commissione parlamentare
Al fine di avere con il massimo di efficacia nell'azione di entrambi
Io volevo chiede una vostra valutazione sulle audizioni di intenti già avvenute e anche sapere quando riprenderanno S. riprenderanno
Non ci siamo riservati
Direi di di valutare attendibilità fondatezza delle singole dichiarazioni del momento per relazione definitiva quella del Papa sarà discusso nella quale si valuterà la fondatezza naturalmente quindi il problema si pone in maniera diversa per le persone sulla base delle cui dichiarazioni sono già stati con comminate condanne severe passate in giudicato parliamo propensi contendersi valuteremo in questi termini
Per quanto riguarda il futuro la Commissione parlamentari deciso
Un quadro di relazioni ora i prossimi dovrebbero essere in relazione quelle esistenti siano stabiliti d'intesa con l'autorità giudiziaria nazionale esigenze autorità giudiziaria
Credo todoke Marino Mannoia e credo che siano
Andreotti e quando visto che ha avuto più volte e anche direi a proposito del mandato di cattura sull'omicidio Lima l'esempio che mi pare costituisca invece un importante strumento di lavoro della Commissione
La seconda domanda riguarda invece il procuratore di Palmi insieme il ministro è venuto viene anche voi a vivere il perseguitato il Wind Allemandi Guzzini magistrature che si appresta ad approvare una redazione intuiti
Parla di intimidazioni
I attività persecutoria da parte del ministro invece sul procuratore di Parma
E con riguardo a questa situazione che cosa intendete fare in termini occuparmene specificamente ai prendere qualche iniziativa insomma
Che per quanto riguarda la prima questione credo che alla ripresa a gennaio la Commissione comincerà a prendere in esame una bozza di relazione sul lavoro fatto e in quella sede risorse minerali
Il prosieguo del lavoro esterno quali politici erano scontati quindi in quella sede si valuterà se ascoltare o meno posso chiedere che venne ascoltato il l'ex presidente del Consiglio Andreotti
Sulla tra vicenda volevo informarla che stamattina il Consiglio superiore qualità restituito in Commissione
Una relazione sulla vicenda cordolo per cui oggi non credo che esaminerà quella materia
La questione presenta aspetti di Ca'Pesaro poi lascio la parola che altri colleghi dovrà intervenire
Dico subito che noi non intendiamo o creare condizioni perché sia con lo schieramento che favorì Tizio che contro Tizio che non giova assolutamente annullando un giovane della persona nei a capire complessivamente come stanno le cose
Questo per essere molto chiari
Ciascuno manterrà le sue opinioni naturalmente su quella vicenda che tra quello che ci interessa e che in tutti gli uffici giudiziari siano messi in condizione di lavorare al meglio che ci sia possibilmente il massimo d'intesa tra tutti quanti ad istituzioni dello Stato e quindi si lavori per diventare equivoci scontri conflitti questo che è il punto essenziale del nostro lavoro
Quindi ma allo stato non abbiamo assunto alcuna decisione in ordine a questo problema noi lavoriamo come dire sulla macchina supercommissione mafia
E il meglio dell'operatività del infinita mi pare che con l'ufficio giudiziario sia quelli tra quelli che lavora con maggiore efficacia nei confronti di questo di questo fenomeno quindi questo
Mi pare che non ci piove su questo punto per quanto riguarda il resto si intendiamo evitare appunto di fare insomma di partecipare a una sorta di gara improprie contro Cordova o altri può anche perché questo non trova davvero nessuno
Prego con altri poteri
Che spesso una posizione sospesi
Rispetto però io debbo dire che la l'audizione
Scusa Spino poco
Le risposte date ieri sera dal ministro
Grazie giustizia Martelli
Sono molto rare perché ha stravolto a mio avviso quella che è la verità dopo un anno di persecuzione compiute nei confronti d'un magistrato molto esposto e che noi sappiamo che era anche
Nella decisioni della mafia di liquidarlo di eliminarlo fisicamente se fosse stato nominato
Diretti
Subito dopo l'ultimatum procuratori
Antimafia
Poiché sia il giudice adesso tutta quell'azione che da un anno è stata portata avanti dal ministro Martelli quasi io direi anzi lo senza quasi come vendetta nei confronti di questo magistrato
Che in una in l'indagine contro cosche mafiose potente della piana di Gioia Tauro
A visto coinvolti alcuni dirigenti al dirigente molto importante il padre chavista e quindi gliel'ha fatta pagare del resto chi l'ha detto anche quando l'ha convocato il nove gennaio lo scorso anno
E nella sede romana anche se ieri ha cercato di dare un'altra versione quella cioè di dire che è stato chiamato a Roma perché aveva le spesso giudizi negativi nei confronti della costituzione della della sul procura e invece le cose non stanno in questo modo anche se poi in modo contraddittorio ammesso comunque io dico che ieri sera Corno quelle risposte alle nostre domande non ha fatto altro che ha dato ma un un qualche cosa che certamente deve preoccupare perché ritengo a mio questo il mio parere
Che quello che ha fatto ieri sera ha dato una mano nonno alla lotta alla criminalità organizzata ma invece ha dato una mano alla alla carnalità perché stabilisca evitato uno dei magistrati che ha che nella in Calabria è stato quello che ha portato avanti indagini per l'ottanta per cento il Complesso
E a ma svelato
Smascherato intrecci tra mafia politica e pubblica amministrazione mi riferisco anche alla questione degli appalti della centrale a carbone a Gioia Tauro dove lei nelle a fatto appalti legare e ha consentito la penetrazione mafiosa nelle nelle negli appalti quindi eccoli e ieri sera io ripeto quella versione ha dato un colpo fu attentato anzi di gettare anche ombre sulla serietà di un magistrato che indipendente non el soltanto questo e il suo Corsetti il suo difetto di essere un maglietta dipendenti che si occupa soltanto di lottare la mafia
Sfidando anche i rischi che sono tutti i giorni che incombono su di voi quindi io ritengo che la la lotta alla mafia deve essere fatta con coerenza e non mi pare che da parte del ministro vi sia stata coerenza proprio se guardiamo questo aspetto che mi pare fatto più inquietante con prima con i veti alla a male e la riapertura dei termini
Per l concorso alla Superprocura poi con le inchieste e soci sono due ancora c'è una in corso
E con tutti questi attacchi che sono state sferrate e con no anche con ombre che pericolosi e inquietanti che sono state gettati ieri sera anche se poi alla fine ha dovuto smentire dicendo che non c'era non c'era motivo di di mettere in in diffusione notizie che possono veramente mettere in è uno stato di totale legittimazione un magistrato e una ufficio con quello di Palmi il più impegnato su questo fronte nel Gallotta alla mafia
Un attimo il senatore Cabras chiedere utile che in questa sede
Nel ruolo che abbiamo di membri alla Commissione antimafia la conclusione della vicenda che riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Sul caso Cordova non mi interessa ma credo che chiunque si occupi delle vicende della mafia
In Calabria si sia imbattuto non oggi non soltanto da oggi nel lavoro serio rigoroso importante nel patrimonio di conoscenze che è rappresentato dall'azione del magistrato corto
Questo cioè interessato in passato questo credo che ci debba continuare a interessare esprimendo una valutazione
Grande stima
Non intervenendo in polemiche e in vicende che riguardano altri organismi istituzionali
Ma parlando della lotta alla mafia in Calabria
Quando c'era un deserto un'insufficienza di iniziative investigative in Calabria
Quella Procura rappresentato un punto di riferimento tarda serata una fonte di conoscenza importati nelle ultime vicende che riguardano rapporti mafia-politica ma che riguardano anche
Attività economiche della mafia in Calabria che riguardano la compromissione della massoneria ci sembra che siano stati portati ulteriori elementi importanti
Di conoscendo
Fra l'altro suffragati anche dalle affermazioni di alcuni dei collaboratori di giustizia e anche da altre indagine di altri magistrati in altri distretti giudiziari Italia questo è quello che ci interessa questo e quello di cui possiamo dare atto
E contenevano quindi a seguire questo spirito di il teste di attenzione
Le attività del magistrato Cordova della procura di Paola
Chiesto l'ente
E al ministro ma per lei anche adombrato la possibilità che ci sia una specie di agenzia di informazioni che resta in qualche modo manipolando l'informazione che sulla stampa compaiono riguardo alla alla mafia riguardo in particolare alle rivelazioni dei pentiti coloro che ho visto che la Commissione ha scelto come linea quella di pubblicizzare al massimo le sedute anche quando si tratta di sedute riservate come quelle dei vende intenti secondi deve essere ascoltando la radio e della televisione o leggendo i giornali avete avuto questa sensazione che ci siano manipolazione d'informazione
Ma scusi innanzitutto Desio dei pentiti non sono ritornate altrimenti non serve un pubblico dal giudice nel senso che alla fine c'era sì alla fine di ogni audizione la commissione discutesse a rendere pubbliche può lasciare riservate le le sedute
Sinora sempre negli standard pubblici darci ripeto l'ultima volta alla unanimità
Sull'altra questione devo dire che credo che quell'angelo del ministro è stato un accenno finale riguardava piuttosto che in una polemica che nei suoi confronti avverto un gruppo parlamentare
Il con un'interrogazione per quanto ci riguarda han qui come dire la mia io ho visto questo guardate non abbiamo dato Nappi ampia pubblicità comunica alle dichiarazioni dei pentiti proprio per evitare quel oltraggio
Di notizie che il la cosa più deleteria che ci possa essere
Nel senso che ciascun ciascuno di voi poi deve seguire ciascun parlamentare e basilare il pezzo di notizia quello dal peso notizia che lo interessa che venga data
Sì ad un meccanismo di disinformazione micidiale poi noi siamo costretti a dire non è vero questo nome dello quest'altro e quindi come dire a ad un lavoro che e di per sé e destabilizzato The insomma di per sé defaticante fastidioso se non se non peggio
Però ecco a questo punto visto che siamo qui io volevo chiedere direttive queste dichiarazioni prima di scrivere scontata scusate se sono per trarne nel senso che a volte alcuni dei pezzi scritti
Prescindevano in genere scritti con qualcuno anche da grandi firme
Prescindiamo del tutto dall'ascolto o dalla lettura delle di quell'interazione
Noi ci siamo dimessi alla vostra capacità professionale che elevata perché che ci conosciamo per il Pd occupate da molto tempo di queste cose bene
Però ecco come dire il Nevio compiuto questo atto ci aspettiamo che la stampa compie l'atto di ci mette tutta la sua capacità professionale servizio d'informazione si è detto prima che Messina era tutto un informatore dei servizi questo che sia non l'ha mai detto
Non ha mai detto
E voi capite questo che quella sì che i servizi potevano fino si erano rifiutati di paracetamolo ecco tutto questo non cede cento ore di cassa e Messina questo non emerge la semplificazione in questa materia vi assicuro che è un dato che genera errori
Ora se noi crediamo pubbliche dichiarazioni per evitare errori perché una stampa bonificate professionalmente molto apprezzata possa leggere capire informarmi provi diciamo specialist sull'informazione perché ci sono agenzie quello naturalmente
Però che c'è qualche volta una tendenza all'esasperazione di un particolare che non è in mette in luce la cosa che si considera importante ma qualche volta comporta un ribaltamento della realtà questo non vuol dire che ci sia un agenzia in questo senso per carità devo dire a qualcuno di questi autorevoli posti così ho anche scritto recentemente per lamentarmi del modo in cui aveva informato sia pure molto brevemente ma modo assolutamente distorto l'opinione pubblica di questa cosa ma questa ma niente a che fare con la questione che poneva materie ma deve far riaprire una polemica nei confronti credo specificamente di una gruppo parlamentare
Senta
Senta sul caso Corno è però farebbe a non voler fare polemica credo che siano più che sufficienti le cose che ha detto il vice presidente Cabras rimane assolutamente sconfortante che in un momento di forte impegno contro la mafia il ministro di Grazia e Giustizia attacchi in modo così vigoroso un magistrato esposto il quale peraltro ha bisogno per portare a compimento l'inchiesta su mafia e massoneria la sta chiedendo sta chiedendo questa cosa da più settimane almeno di idonei locali ed attrezzature per esempio a Roma
E ancora non gli vengono date da quello stesso ministero e da quello stesso Ministro che ieri si sentiva perseguitato dal magistrato probabilmente un aiuto della Commissione in questa direzione potrebbe essere utilissimo accordo
Detto questo volevo fare una domanda
State facendo un buon lavoro riconosciuto credo da tutti da noi in modo particolare sono sulla mafia
E ci sono però altri fenomeni criminali per esempio sta passando sotto silenzio neppure una realtà importante a tutta la vicenda Napoli camorra ci sono anche lì pentiti importanti
Per esempio ascolterete per capire il rapporto che passa tra camorra e politici di alto livello a Napoli uno dei pentiti più importanti uno dei pochi possano incombe pentito di camorra che Pasquale Science il quale essa rivelando ai magistrati i rapporti che intercorrevano ad esempio tra il clan Mariano e gruppi politici napoletani anche di proiezione nazionale un solo esempio quando Ciro Mariano l'anno scorso è stato arrestato dalla Criminalpol aveva nella borsa alcuni assegni
E titoli di credito intestati al cugino dell'ex ministro del Bilancio Paolo Cirino Pomicino
Il allora Caffarelli segretario della Commissione
Proprio attraverso i pentiti e in modo particolare gli ultimi due Messina Buscetta abbiamo appreso cose che libri potremmo ipotizzare sui rapporti tra mafia e camorra addirittura si parla di una dipendenza della camorra alla mafia
La commissione ha preso fatti nuovi
E su questo fatto ce lo siamo posto tra l'altro credo che sia stato già deliberato dalla commissione
Di andare nel Napoletano in modo particolare nel casertano che credo sia la zona più calda agli inizi
Nel casertano anche Napoli beneventano e sono dov'è morto calde proprio per verificare e credo che sia interessante occuparsi anche di queste organizzazioni similari non solo della camorra ma anche della 'ndrangheta l'altro vediamo e vengono fuori molte connessioni fra queste organizzazioni quindi occuparci per comprendere i rapporti e per vedere il mondo responsabilità
Tra di loro ma soprattutto responsabilità tra camorra e il mondo politico credo che sia corretta quarta commissione occuparsi in modo specifico anche di questo problema
Sì solo aggiungere controllate locali che lei poneva l'accusa in locali ieri o come dire informalmente ha affrontato la questione con il ministro
Il ministro ha dichiarato che sono dieci locali a disposizione della dalla procura di Palmi nella stessa città di Palmi
Sarebbe i locali dove avrebbe dovuto costituirsi se non ricordo male la la procura presso la pretura
Perché è stata rinviata e quindi per locali possono se utilizzati a mia domanda però quando quella procura viene istituita che succede a letto stiamo pensando a riferire altri nuovi locali molto in modo tale che possa SC tutta quanta la disponibilità necessari spazi oggi abbiamo deciso di andare anche a Napoli per sul complesso delle questioni
Devo dire che la Commissione antimafia in questa legislatura e partita come dire con l'impostazione che più attenta alcune questioni centrali che alcune questioni ma e questo intensive sono importantissime naturalmente abbiamo già compiuto alcuni Angela Messina Catanzaro
Ho già detto dei venti comuni dove andremo per verificare ciò alcune grandi aree come la Puglia
Clonare ad analisi alcune aree della Calabria la Toscana un altro dei posti come dire di nuovo insediamento particolarmente pericoloso sono lavori che Ventura devo dire scusatemi la battuta scherzosa e ciascuno di noi credo che in piedi una parte del suo tempo a spiegare la differenza che passa tra Commissione antimafia Nembo Kid perché bisognerebbe fare il triplo delle cose che si riesce a fare non sempre si riesce naturalmente
Volevo aggiungere visto che
Voi ma qui voi in particolare sono particolarmente attenti alla documentazione della commissione che nei prossimi giorni comincia la informatizzazione di tutto l'archivio di questa Commissione della precedente
Vedrete non nota che spiega più accuratamente questo lavoro che stiamo facendo di intesa e con la piena collaborazione mister interni
Chi ci mette a disposizione personale macchine che il programma questo consentirà attraverso indicazioni date nomi luoghi di avere tutto ciò che di cui la Commissione dispone e naturalmente per ciò che riguarda i materiali pubblico per la grande maggioranza questa disposizione anche dei mezzi d'informazione
Prego
Dove la domanda che apporto circa i locale che sono stati richiesti e insiste il preside il procuratore della Repubblica di palme per potere svolgere meglio
La delicatissima inchiesta sulla mafia massoneria poter occulti che certamente credo che sia la più delicata
E la più diciamo importanti in questo momento quello che vi può essere come inchieste sul piano della lotta alla criminalità organizzata il potere occulte i collegamenti che si possono averi
Io credo che su questo c'è un patto che è molto grave
A mio avviso sempre questo il mio parere
C'è un veramente un atto di sabotaggio auditor boicottaggio come vogliamo definirlo
In questo lavoro che sta svolgendo delle la procura di Palmi gavetta diciamo detta dal dottore Cordova
Ed infatti è da molto tempo che e le procurato richiede non più di spostarla Seven perché vogliamo chiarire su questo fattucchiere dei locali e funzionale a Roma per poter svolgere meglio
La ai l'indagine in quanto tenuto conto della delicatezza del mondo tenuto conto anche raccolte dieci metri dieci metri cubi in vari documenti
Ritiene di avere un locale queste locale c'erano a Roma esortando c'è stato appunto un intervento da parte del delle
Del ministro Martelli e che ha impedito che questo locale potessero essere affidati al procuratore per svolgere questa attività quindi anche su questo io ritengo che ha e le diciamo gli attacchi di ieri sera mirano ad un tira a lanciare anche un siluro nei confronti della credibilità
Del Macbeth di queste di queste magie state nei confronti della inchiesta sulla mafia massoneria ecco questo è un altro fatto molto grave che veramente e sconcertante come si diceva
Ed è invero in queste aree tutte perché non sappiamo dove ci vuole arrivare perché certamente questo deve destare molta preoccupazione
Perché vuol dire che non si vuole veramente dare tutto il sostegno perché non c'era un problema
Di definire competenza o meno ma c'è il problema di Phil dare tutti i supporti necessari perché e tutto il sostegno dovuto perché era giusto dai Soto io ho dovuto a dei magistrati che stanno impegnando i affondo per difendere le istituzioni democratiche e e naturalmente la conventio civile
Prego può
Sansa non Reuters volevo sapere cosa ne programmato parlano l'anno prossimo sogni bello europeo era intenzioni dico a parlare show con la Francia e la Germania reagenti alla lotta contro la mafia
La ringrazio per questa domanda perché c'è un'occasione
Tornare su un tema che ci sta particolarmente a cuore
Faremo alla ripresa un colloquio primo
Un nuovo colloquio con la delegazione antimafia francese
E sto cercando appunto stiamo cercando di fare in modo che partecipi anche la commissione interni del Bundestag
Perché e così lavori insieme in questa direzione già nel colloquio che è venuto con il signor Sacher perché presidente della Bundesliga
Con buona che il capo della polizia antimafia francese ripetere Montefusco il capo dalla polizia giudiziaria spagnola emersa questa esigenza di una cooperazione collaborazione a livello normativo ecco
Quello che dicevo prima individuare due o tre figure uguagliato uguali in tutti quanti gli ordinamenti in relazione ai quali scatti una collaborazione
Diciamo diretta immediata autorità senza il filtro di ministeri governi compagnia bene
Avremo a gennaio un secondo incontro speriamo di avere un incontro anche con la partecipazione della commissione interni del Parlamento tedesco se non sarà possibile perché i tempi sono ristretti e sarebbe la prima volta che vi è un rapporto la funzione tedesca mentre con la Francia e la porta già in corso avremo successivamente per febbraio questo colloquio con i colleghi tedeschi
I saremmo molto grati se tazza sottolineare l'importanza della scambio di informazione di collaborazione internazionale
Anche per dissipare
Una
C'è una credenza che diffusa anche presso autorevoli organi della stampa straniera in questo momento mi viene in mi vengono in mente due l'Economist è le Figaro che pensano che la mafia sia un'infezione italiana che rischia con cui rischiamo di contagiare il resto di un'Europa immune
Ecco ci sembra che perfino la Piovra televisiva si è accorta che le dimensioni della mafia non sono siciliane non sono meridionali che sono invece nazionali e soprattutto sovranazionali
Pensare a una mafia che si occupa di riciclaggio dei capitali di grandi investimenti finanziari che alle opportunità
Offerte dalla normativa comunitaria europea che traffica droga e armi pensare a tutto questo con una cosa sul piede di casa con cui l'Italia rischia di contagiare
Con i suoi vizi e le virtù dei vicini dei confinanti mi sembra una cosa molto riduttiva ecco non vorrei che anche a livello europeo comunitario se avesse quella visione minimalista
Del potere dell'influenza dell'intreccio di interessi che sta dietro alla mafia che per tanto tempo a in qualche modo nubilato la vista anche agli osservatori di casa nostra
Sì Lorca freddi per volevo solo alcuni perché credo sia importante Fargo mento e ha detto la commissione ha già formato un gruppo di lavoro me che ci occuperemo solo l'Italia dei gran parte del traffico della droga oggi e delle armi vengono dall'estero soprattutto dopo la caduta del muro di Berlino e quindi ci occuperemo in modo particolare anche della Russia
Sì
Dunque ceri volevo solo aggiungere questo che nei primi sei mesi di quest'anno
In Polonia sono entrati col visto turistico mite duecento colombiani credo quasi tutti attratti dal fascino di versare magari qualcuno forse anche peraltro è una dato assolutamente straordinario rispetto agli anni precedenti
Aveva chiesto lei poi c'è cortesemente
Riallacciandomi al caso Calabria in particolare all'incirca l'inviato lei ha detto di poter escludere l'esistenza di Napoli gran cupola politico mafiosa
I Marisa di Calabresi era loro ordinanza sostengono il contrario la commissione si interesse interesserà il caso Ligato eventualmente in che misura dunque lo dico io non non escludo nessuna cupola nella sanciscono ho detto che sulla base delle indagini che sinora sono state fatte non emerge
Un rapporto mafia-politica dal quale dipendono tutti gli altri rapporti no istituzionali vide il professore eccetera ma sono rapporti per così orizzontali
Anzi a volte che posso aggiungere per quello che a me personalmente accaduto di di capire
Che se il mafioso per avere quello che gli serve oggi rivolgersi direttamente al burocrate al funzionario anche piccolo anche piccolo stoppa immediatamente il modo più semplice perché politico diciamo sempre un passaggio ulteriore
è chiaro questo naturalmente non è che assorbe i politici hanno questi rapporti rapporti una moto serve ad avere un quadro più chiaro
Effettivamente in Calabria sembra essere emerso per quadro che lei qui accennava dico sembra essere messo perché bisogna poi leggere studiare con attenzione quanto gli ha occuperà la Commissione antimafia chiesto al senatore Cabras di organizzare un lavoro complessivo sulla Calabria credo che riguarderà
Anche questi aspetti
Diana Milano volevano porre problemi
Messo tolto prima che la legislazione antimafia in Italia è sufficiente
E che se i medici e applicare meglio le leggi che già ci sono razionalizzare un po'le sistemico mi pare però che in per quanto riguarda si identifica il sequestro dei patrimoni
Ci sono tuttora delle lacune nel senso Therese penso per esempio ai cambio di nome dei pentiti e alla loro retribuzione economiche vorrei sapere se mi questo la commissione Tensei proporrei delle innovazioni
Confronto avuto con Buscetta l'Antimafia di fatto poi determinato polemiche seguenti e il suo ritorno negli Stati Uniti Preserve cosa ne pensate
Presumo dunque proiettata alle questioni politiche generali risponderanno gli altri colleghi sulla questione dei pentiti perché non c'è ancora ieri abbiamo posto questa questione per gli altri Krizia il la legge attuativa del cambio di identità però tenga presente che questo è un compito del governo regia c'è già anche da De Luca al governo ad emettere il è una legge delegata mi sono svegliato quindi non c'è bisogno di una legge
Il governo ha tempo fino alla fine di marzo trentuno marzo permettere questo provvedimento abbiamo ogni risollecitato che lo si faccia al più presto sempre da però quel ferro conferma dei vecchi ci sono bisogna applicare questo un caso di
Quindi ha rallentato applicazione anche se non siamo più in termini siamo entro il termine della delega
Perciò i beni sequestrati il problema più grave che comincia a porsi e quello del sequestro di aziende nel senso che ho provveduto a sporto cioè le aziende autotrasporto sequestrate
E c'è il problema di come ingestibile per evitare disoccupazione anche perché in qualche caso rischia di crearsi una sinergia tra i titolari mafiosi e camorristi dell'azienda
E i dipendenti lavoratori che entrambi all'inglese che si è questo scatti cosa che naturalmente vanificherebbe anche le misure antimafia
C'è un un gruppo di lavoro coordinato dall'onorevole Bargone che si occupa specificamente di queste questioni anche qui riteniamo che c'è un problema di applicazione molto puntuale rigorosa della legge
Piuttosto che di aprire altri spazi in ogni caso al massimo potrebbe pensarsi a forme di gestione in forma cooperativa da parte dei lavoratori assistiti in tutti i modi possibili attualmente dal punto di vista imprenditoriale dal punto di vista commerciale finanziario giorni tristi
Sulla questione
Pieni di cose che lei ascoltato sia ascoltato a Palermo
Non so io glielo sto infatti e i fatti sono questi
Che Buscetta è venuto qui dopo che l'autorità giudiziaria di Palermo ha consentito eccetera
Dato consegnato anche i verbali e su quali devono studiare le domande da fare
Successivamente ci è stato chiesto di non porre domande su due questioni specifiche
Io ho chiesto una Commissione antimafia che non venissero poste domande su due questioni nel senso che non ho comunicato le due questioni Moretto probabilmente ci saranno domande non erano ammesse se non vengono messe e per questo motivo la commissione di mafia con grande rigore istituzionale non ha chiesto
Quali fossero le due questioni
Nessuna domanda è stata posta su queste questioni e quindi nessun problema si è posta mi pare che il Buscetta non abbia espresso valutazioni critiche nei confronti dell'operato della commissione parlamentare antimafia da da quello che ho letto sui mezzi d'informazione
Coso
Anche nell'ascoltare i pentiti non vorremmo farci coinvolgere dalle polemiche tutti italiane che mettono perché l'istruzione con altri pezzi di istituzioni l'una contro l'altra
Buscetta era un libero cittadino senza conti da rendere alla giustizia italiana che è venuto qui con il placet della giustizia italiana dei magistrati che erano interessati ad ascoltarlo procedimenti giudiziari in corso
Con un il placet della collaborazione degli organismi italiani che sono preposti alla tutela durante il soggiorno italiano di Buscetta
Buscetta è stato intervistato in un ristorante romano ho avuto una conversazione intervista diciamo così in un ristorante romano
Boussetta Espresso a Scalfari ha Davanzo nell'intervista a Repubblica grande apprezzamento per il modo come è stato trattato il per dalla commissione parlamentare antimafia quindi a Palermo c'è stato qualche polemica che guarda più
Al piccolo cabotaggio italiano forze al politichese di casa nostra ma nulla che attenersi al modo come noi abbiamo trattato Buscetta e gli altri collaboratori di giustizia
Ai fini di comprendere di approfondire la conoscenza del fenomeno in particolare relazione rapporto mafia-politica
Sul problema della credibilità dei pentiti riteniamo che per quanto riguarda
Infatti che vengono personaggi che vengono citati dai collaboratori di giustizia certo i riscontri e le verifiche di carattere giudiziaria servono confermare a dare un ulteriore patenti di autenticità e di verifica quanto affermano il collaboratore circa le valutazione che collaboratori fanno su questioni più generale si tratta anche questi approfondire vendite levigato di tenerle presente come criteri di lettura di pagine della storia della mafia o di eventuali sviluppi evoluzioni del fenomeno mafioso e questo mi sembra
L'atteggiamento giusto quello che invece di
Demonizzare delegittimare i pentiti a seconda delle convenienze ecco questo fa parte della del peggiori vizi di casa nostra colica tra l'altro voglio dire politica vorrei
Non è la Commissione antimafia non sono le commissioni d'indagine parlamentare che utilizzano per lotte interne le deposizioni dei collaboratori di giustizia
Qualora il sonno qual qual qualche volta sono semmai dall'interno di uffici giudiziari dall'interno ed istituzioni preposte o alla polizia giudiziaria o alla ai rapporti comunque con i collaboratori di giustizia che vengono filtrate pilotate informazioni verbali e deposizioni alla stampa perché li pubblichi
Con una certa strumentalità nell'autorizzazione ma questo non ha mai riguardato e non riguarderà la Commissione antimafia ma queste cose le conoscete benissimo
Gli anni l'aveva chiesto di interviene su questo prego
Chiederanno al senatore Cabras lei non ritiene che in realtà la sua politica italiana non sia preparata a sentir parlare i politici di politica l'Inter ivi significhi in relazione voli e dato l'impressione è che in realtà va bene quando i collaboratori parlano soltanto i fatti di Cascina perché improvvisamente non diventa non diventino credibili quando parlano invece di voi
Ma può darsi che ci ha ci sia qualcuno dei politici che abbia o fastidio nuovo insofferenza quando il collaboratore preoccupazioni quando i collaboratori partono dei rapporti mafia-politica sicuramente per noi che abbiamo io ho solo voluto questa indagine ma anche fin dalla passata legislatura ci siamo posti il problema di nella difesa delle istituzioni della mafia quindi non molto Mark politica questo non costituisce sicuramente un ostacolo nella giudicare l'affidabilità dei collaboratori di giustizia
Però devo dire anche che anche nel mondo politico questo atteggiamento insufficienza oggi o questa volontà di delegittimare il collaboratore di giustizia marginale non mi sembra che sia un atteggiamento do condiviso dal resto sicuramente quando si affrontano certi problema esiste anche si punta il dito su quelle che sono le compromissioni lei le deviazioni della Molignini questo può anche non vale dieci ma se è vero è giusto che venga discusso e che soprattutto si è quindi dicono di proseguire su indicazione dell'indennità e dell'evoluzione del sistema politico considerano
Saluto non amando che arrivato in costume dopo un piccolo incidente d'auto questo dovuto la parola all'onorevole Tripodi io scenderei al vero Mantega
Il premier Santa scusa
Le Poste precedentemente io volevo dire per quanto riguarda aggiungere anzi alle cose che sono state già dette che per quanto riguarda il problema del nazione che deve essere portato avanti
Contro i patrimoni illecitamente realizzate alle cosche mafiose occorrono prendere alcune misure diceva nel precedente
Se vogliamo e che questa azione posso avere un successo perché noi abbiamo due fasi la prima fase quella del sequestro cautelativo cautelare e poi successivamente ci dovrebbe essere così che mi pare che fino a questo momento abbiamo avuto pochi risultati quello della confisca
Perché spesso noi abbiamo registrato che largamente i patrimoni sequestrate sono state poi restituiti ai agli inglesi agli stessi proprietari
Mafiosi e che comunque noi abbiamo avuto delle dei fatti e l'abbiamo in questi giorni per esempio nelle province di Reggio Calabria sono state sequestrati patrimoni per settecento miliardi però per noi e abbiamo già registrato che per esempio ne in un altro in alcune zone come per esempio a Siderno
Ci sono i lavoratori da giorni che sono sotto il municipio che stanno protestando perché questi lavoratori non possono non possono più lavorare perché anche la nomina delle diciamo del tutore che deve poi gestire questa azienda e non trova le possibilità economiche finanziari per poterla portare avanti
Per cui la cosa strana e che noi abbiamo ha gettato lo queste l'ultimo caso ma abbiamo gettato il caso di Gioia Tauro dove i lavoratori della delle dei cantieri al via dalla Carbone proprio hanno sempre protestato anzianotto al tumore strumentalizzate persino dalla mafia
Per lotta per mettersi contro i giudici che volesse questa di cantieri o a Palermo quando anche detti dei sindacati al i lavoratori hanno protestato
Poi e nel Parlamento il Governo sempre da detto no alla richiesta di e e estendere la cassa integrazione guadagni anche a questi lavoratori almeno per il periodo transitorio
Cioè da quando l'azienda viene sequestrata al momento in cui l'azienda può funzionare questa è una questione molto importante anche su questo debbo dire che fino a questo momento L'Abate Ugo Dello non vi è nessun segnale incoraggianti in questa direzione in modo di separare la possibilità di una saldatura tra mafioso e dipendenti per molte molte dipendenze lavoratori per motivi diverse questo un fatto molto molto preoccupante e vede e come si vede non c'è nemmeno questa coerenza per quanto riguarda e anche e gli altri problemi dei pentiti io volevo volevo subito aggiungere che è vero che spesso noi ci troviamo di fronte a questa contraddizione a me almeno io registro pure questo fatto perché una quando si parla dei pentiti che collaborano nell'individuazione di mafiosi allora un conto ma il fatto è un un altro e che spesso noi ci troviamo di fronte a politici che hanno arrivano a Parisi invece arrivano a fare in Consiglio regionale appare i consiglieri Blair provinciale e appare antiparlamentare col supporto alla macchina questo è un fatto che purtroppo le diete
Si registra e che è vero è certamente noi non ci troviamo spesso lo che e non tutte le forze politiche sono quote o tutti i rappresentanti politici sono coerente cono questa comunque con un'azione contro la mafia del resto anche la soluzione del responsabilità per quanto concerne il codici di auto o regolamentazione non è che poi è stato applicato come si doveva applicare perché non bisognerebbe e ci sono partite che non ho mai sospeso uno che dall'indiziato di reato di collusione con la mafia Peto fatto molto bene
Procedura che tecnici prima e questo sinora si sono se quel confiscati
Dieci per cento dei patrimoni sequestrati
Questo perché sulla base della vecchia normativa come voi chiudo ricorderete diresse l'autorità giudiziaria approvare la provenienza illecita di ciascun bene i che naturalmente hanno cosa complicatissima
Ora con una norma che è stata introdotta dal Parlamento
Nella legge ultima dell'agosto sostanzialmente si è rovesciato l'onere della prova è quello che per esempio il la polizia tedesca chiedeva che si facesse anche anche anch'anche se li hanno come Irlanda l'invenzione cinese tedesca è stata di grande significato perché piuttosto che rovesciando le dà prova hanno stabilito che la pena per pecuniaria e pari al patrimonio della persona che hanno risolto il problema
Ruota chiede una pena pecuniaria fare tutto quello che la persona evidentemente a quel punto forse il problema si in qualche modo risolto ma ecco tornando a noi
Il ora il rovesciamento dell'onere della prova credo che consentirà una come dire una con maggior successo ecco dei sequestri ispettore computer quanto i pentiti io voglio soltanto
Accennare un punto anche questo molto semplice sono duecentosettanta come sapete allo stato i collaboratori di giustizia
Sinora non è emerso alcun non è emerso alcun caso come dire di infiltrazione
Alcun caso infiltrazione
C'è un punto di fondo non è naturalmente escluso in astratto che domani possa verificarsi questo non può escludersi anche se sinora non si è verificato in anni di collaborazione
Ma ne dobbiamo distinguere il passaggio Sinni si passa intere invitare la diserzione
Dell'uomo d'onore che passa dall'altra parte che un punto dalla sua attendibilità nella peggiore ipotesi e squarci quater brutalità e comunque l'assassino di nero in circolazione
Nella peggiore ipotesi sì poi così quando i regni anche un collaboratore ma bisogna anche tener conto che bisogna credo che lo Stato democratico ha il dovere di incentivare al massimo la rottura dell'omertà
Della famiglia mafiosa
Poi si vede un'onta rotta la metà questi Venezia attendibile Santa divieti dice la verità quello che si vede ma l'importante incentivare al massimo lo sfascio mento del camino Alfio su questo credo che sia per un obiettivo uno degli obiettivi strategici nostro
Prego Davanzo
Io volevo tornare sulle polemiche di casa nostra sui vizi italiani come li definisce il senatore Cabras
Mi sembrava di cogliere ieri dalle parole i del ministro Martelli al di là della polemica politica con con la Rete un allarme sulla ritorno di Cordiglieri Venini tra ora è un dato di fatto il presidente Violante lo ricorda spesso
Che ad una controffensiva dello stato non non c'è una controffensiva della mafia di carattere militare ma questa contro un fisico controffensiva passa attraverso lui istituzioni con azioni di disinformazione delegittimazione
Ora chiedo ma anche una che avverte il pericolo di un ritorno di una stagione di disinformazioni di delegittimazione degli uomini più in vista sul fronte antimafia
Anche questa io perché io lo so che è una valutazione economica e personali politiche questo virtuale avendo no perciò preferisco che poi siano anche gli altri ad intervenire su questo ognuno affettiva supina e poi magari però un anch'io
Obiettivo
Mettere di notte a questo timore
Per le esperienze passante e perché l'ho detto nella precedente replica a a Minghella
Via io
Ho avvertito anche in vicende che hanno contrapposto
Procura di un distretto giudiziario ad altre Procure di otto due nel settore giudiziario in Sicilia
Al verbale dei collaboratori di giustizia conosciuti dei pubblici non solo dei giudici che appaiono su settimanali in anteprima che tutto questo fa parte cerco di Joachim di rivalità ma fa parte anche di e quello socratico apportare alla disinformazione alla delegittimazione
Se tutto questo molte volte riguarda debolezze comportamenti sicuramente censurabili di apparati istituzionali
Altre volte può essere influenzato anche
Da legali difensori di mafiosi che sono coinvolti in procedimenti giudiziari c'è uno suo multiplo
Di queste informazioni molto distorto vorticosi queste informazioni che può concorrere appunto queste delegittimazione
Bisogna avvicinare questo lo deve fare certamente chi indaga chi e uno la deve fare credo anche la stampa in qualche modo autoregolamentate
Io sono contro il Consiglio in forma di limitazione
Della libertà di stampa credo che i giornalisti debbano pubblicare le notizie che ricevono ma una sorte di autoregolamentazione necessaria per non prestarsi involontariamente anche da parte della stampa a chi nell'ambito di un ente controffensiva vigorosa delle istituzioni nei confronti della mafia o invece
Aprire dei varchi e questo credo che non lo dobbiamo volerle su
Una D'Amato poi voi per premere il pulsante
Oltre una considerazione molto labile rispetto alla domanda che ha posto Davanzo
Anche perché la mia è un'esperienza recente dalla commissione antimafia
Ma ho notato che c'ero andato totale probabilmente lavorare raccogliendo anche in questa direzione una sollecitazione forte che ci veniva dal presidente del Consiglio dal ministro degli Interni
Che era quella di una effettiva unità vietare gli organi dello Stato Panama per quanto riguarda la magistratura un dato preoccupante la conflittualità che ancora esiste molte procure quella di Catania quella di Palermo relativi forti Foggia
Altre realtà non si segnalano per una coesione della iniziativa dei magistrati
Che li fanno diventare un tutt'uno per
Tale da costituire un fronte che non abito la possibilità di manovre diversive distorcente
Quindi quando un potere dello Stato che è impegnato in prima linea come la magistratura offre il fianco a possibili
Lacerazioni questo diversamente può essere una un patto che si apre che poi invitare la maggiore organizzazione mafiosa per legittimare la tenuta dei registri altro aspetto è quello delle forze di polizia
Sulle quali ancora si continua a recitare io anche attraverso questa disarticolazione
La via è stata realizzata ma non è ancora operante se non parzialmente
La Superprocura a una vita brevissima e quindi una ancora potuto dispieghi spiegare gli effetti di una di una programmazione unitaria delle iniziative di un'analisi anche abbastanza
Monitorata e mirata una una ad una e alle iniziative della magistratura questi va che queste situazioni diciamo non ancora coese secondo me voglio raccontare un aspetto preoccupante per cui è necessaria credo che uno dei compiti sui quali stiamo lavorando come Commissione antimafia è proprio questo intervenire laddove ci sono le condizioni per poter intervenire salvaguardando le autonomie per non sta volgendo i voti ma cercando con un'azione politica non impregnata da ad aspetti particolaristici di ordine politico a vedere
Almeno l'ufficio di presidenza non c'è fino ad oggi caratterizzato avversari procedura Cid riparte alle iniziative della mafia per fare un lavoro che poi serve innanzitutto a rafforzare l'azione del governo forte e anche l'azione del Parlamento e procedere
Tipo casuale uno
Spero
E la macchina si dice che può anche intervenire per orientale io credo che noi dobbiamo fare tutto coscienza che la mafia non è soltanto quella che spara
O vedi viene vista soltanto quando commetto un'azione di carattere dello fuori malattia per poter raggiungere i suoi obiettivi di di controllo il dominio di e di decisione interviene a tutti i livelli
Interviene anche nei ai livelli diciamo dell'informazione per potere raggiungere obiettivi che possono mettere a in cattiva luce
Quelle quei puntini resistenza
E di lotta alla criminalità organizzata perciò dobbiamo tra l'attende su questo fatto perché evidente per lato potenza perle la sua presenza per il suo intreccio peraltro in per la degenza nei settori chiave dello stato per la la sua ha capacità di intervenire ed imporre scelte anche attutire delle non c'è dubbio che può arrivare anche produrre e Technology in modo utilizzando tutti gli strumenti per potere colpire
E dove c'è c'è quella forza che può essere di contrasto all'azione che la mafia portala
Cacciare
Consulente della zona quattro esempio che ci siamo stati il caffè dell'omicidio dei coniugi Aversa Hamas siamo intervenuti e credo che si è risolto nel senso di una migliore risposte più tempestiva perché abbiamo risolto i missili con vasche potevano venir fuori fra i diversi organi della magistratura deve questo è un esempio Anchise concreta anche d'accordo sebbene ci va be'ma se però se noi però peraltro trovava no che Vasco per realizzare il Verziere anche prospettato durante quell'incontro a vostri priva di una remissione che non è legata a una pressione di tipo diverso politica o dell'ambito
Se la magistratura è una scelta di rete autonoma del magistrato che sentito
Soprattutto favole minaccia ricevuto ieri esaltate dalle minacce di sostanza riceve il rischio che la Procura della Repubblica esercitando sotto quota legittima impugnasse il provvedimento del mutamento che fosse voi ricorderete
E quindi che si andasse avanti sino Pisa qualora la Cassazione potente mi hanno subito e così via
E all'esito di questa breve conversazione la Procura Repubblica c'è assicurato per sua decisione non per nostro suggerimento ma per sua decisione pendente sulla complessità della cosa
Ha già assicurato avrebbe proposto impugnazioni avrebbe seguito le indicazioni della Corte per far prima e porta rispetto presto possibile giudizio gli imputati io voglio aggiungere questo che mi abbia avuto delle fa bisognerebbe studiare ebbene quando vengono fuori gli anonimi
Quelli formati non gli anonimi ecco perché secondo me se si studiasse attentamente e la connessione che passa tra gli anonimi informatiche la fase poi la fase come di e di lotta contro la mafia si sarebbe in grado di cogliere una delle strategie che la mafia porre in atto gli alleati della mafia pongo in atto
Incominciati mafie pervenuto recentemente un anonimo come dire di quelli formati
Tendente tipo coro vuoi per capirci tendente a un po'accettare luce sgradevole sul lavoro della commissione singola quella cosa è rimasta lì naturalmente l'anonimo è stato inviato alla Procura Repubblica
E a tutte le autorità di polizia per gli accertamenti loro competenza pure abbiamo tenuto chiuso nel cassetto
Evidentemente ne abbiamo ritenuto opportuno parlarne allora quando un paio di mesi fa essere arrivato perché non è il caso di farlo
Ma insomma avevo capito subito poi credo che si stanno facendo indagini per stabilire bene da dove venga questo testo quale possa essere l'ispiratore e chi potrà sui quali tipi di interessi possano esserci io chiedo che leggendo immediatamente attraverso le vie istituzionali
Si frena ogni possibilità di campagna di tipo delegittimato
Prego
Nel mirino frena fatturare solo paziente
Avevamo un problema serio privata chi è un'esperienza personale no nel senso che il quale dice no no nel senso di un attimo sembra quando denunciò va fatto dagli organi competenti essendo ispettorato di praticate giustizia soprattutto Palmitesta denutrito proprio strascico rapporti poco sereni conducente sottoposta osservazione dicembre ma pretende di di noi ci troviamo quando abbiamo le prime ad essere denunziati invocando riserviamo la commissione antimafia neanche sembra questo va bene comunque la come struttura portante altrimenti non ci potrà essere più la disponibilità di cibo collabora
Perché sono però col
Curzi prego allora sono dalla conversione e all'ufficio di presidenza se dalle audizioni fin qui fatte dal materiale che avete acquisito
Noi naturalmente commenta sembrano i giornalisti dalle nostre fonti di informazione che lo stato del coordinamento delle forze di polizia e in modo particolare ovviamente degli organismi
Particolarmente impegnati sul fronte della lotta alla mafia
Sia carente e se essi siano i temi che che debba esservi un intervento legislativo e di quale tipo sappiamo tutti che sono in campo proposte diverse c'è il disegno di legge governativo sono l'istituzione del segretariato generale
Un disegno di legge che ha forti critiche da varie parti ritenuto dai sindacati di polizia ad esempio insufficiente
Poi che in realtà dicono i sindacati di polizia non cambia nulla
E non va a superare quello che molti ritengono sia un problema politico c'è anche la proposta che il presidente Violante una recente occasione affatto anche questa una proposta di cui in realtà non si parla da tempo tra gli addetti al settore che invece quella più netta
Di passaggio di dipendenza funzionale della seconda grande forza di polizia e carabinieri al Viminale
Ecco io vorrei capire se qual è quindi la vostra valutazione sul lo stato delle cose da questo punto di vista essendo pensate arriverete più avanti a dare delle indicazioni politiche in questo senso
Io lascio la parola colleghi dobbiamo solo precisare che quella
Idea che affacciato sulla base di quello no che si è verificato in Spagna recentemente senza creare problemi particolari anzi accentuando
La capacità di aggressività dello Stato nei confronti dei fenomeni criminali in quel Paese di una proposta fatta da me modo tutto personale che non non non investe nella Commissione dell'ufficio di presidenza delle funzioni
Attuali
Guardi il coordinamento come dire e un obiettivo che non si realizza mai pienamente sia ben chiaro cioè è un processo che va sempre conquistato io per una preferenza
Come dire parlare un traguardo molto più vicino positiva sinergia cioè che ci sia sinergia tra i vari corpi di polizia lavorare perché sia per lo meno questo che vi sia un'integrazione delle forze del risorse abbiamo circa duecentocinquanta mila uomini che possiamo fondato contrapporre al crimine
La media di pare che ci sia uno per quattrocentoquaranta
Abitanti se non ricordo male o il dato da qualche parte processo troppo
Quindi come dire abbiamo un numero di appartenente alle forze di polizia credo che siamo il primo tra i Paesi europei per quanto riguarda il rapporto in astratto poi se guardiamo invece qual è il rapporto tra persone che dementi addetti all'ordine pubblico i cittadini scendiamo al sesto posto quindi che già questo ci rivela uno scarto di utilizzazione che va colmato
Questa materia in genere come dire questa mattina si ricorre nelle repliche
Come dire per aprire polemiche conflitti eccetera non è questa come del Senato l'indirizzo che sta seguendo intendersi vernice antimafia
Ne abbiamo un gruppo di lavoro può scritto su questo problema
Diciamo della sinergia prima ancora che do coordinamento qual è il modo migliore perché si possa lavorare si possa rendere al massimo e il punto è questo oggi
L'altro giovane sprinter gli ha detto che lui non vede mai il generava definì come devo le finanze Vegas serenamente come altri carabinieri io credo che in queste condizioni sia difficile per lui fare il coordinamento voi
Questo cos'è palo quindi faccione di per per fortuna quindi ci sono certamente dei problemi di carattere istituzionale da affrontare
Ora c'è una legge da applicare
C'era invece sono di polizia
Questa benedetta abitudine per una volta ha fatto una legge vice nettamente fare un'altra per svuotare quella precedente io credo che sia un po'con l'abitudine a superare
Suo segretariato la commissione non ha preso posizione ovunque esaminato questa questo calcio dunque di posizioni singoli io credo che esprimo una mia opinione personale io qualche cui qualche riserva su quel tipo di posizione perché
Perché fare un cioè rischiamo il modello Cesis per capirci
E che non mi pare che sulla base di quella crisi bensì tutti si è riuscito a dare il massimo i risultati possibili nel coordinamento tra i servizi di sicurezza
In sostanza quando si crea un organismo di coordinamento nel tutto separato scisso
Dei vari corpi tra l'altro con un corpo che fuori addirittura del ministero degli Interni credo che sia difficile pensare
A questo si aggiunga come dire che si romperebbe di rapporto di dipendenza gerarchica tra il capo del dipartimento della Pubblica sicurezza e la la polizia stessa perché la polizia arriva proprio capo diverso dal capo dipartimento questo permetteva a patto però dall'altra parte la dipendenza non sarebbe gerarchica come ci sarebbe confronto e polizia ma servono renderlo funzionale cupo dei carabinieri quindi se c'entrerebbero credo alcuni difetti attuali però questo doppione mi assolutamente personale
Bisogna lavorare per un'ora
Nel senso di mettere insieme al nel modo migliore possibile tutte quante risorse che abbiamo cercando limitare al massimo i conflitti anche perché badate
A volte la gente ci resta di un sottufficiale veneto come sapete è stato ucciso
Per mancanza di coordinamento quando fuori è stato Madonia
E perché ci pone dei cittadini e degli orefici perché in quel Paese Emilio circolare
Dei tizi armati incinte abiti civili della città si prescinde anche ai carabinieri i quali stavano intervenendo come se ci fosse una rapina in corso o cose del genere quindi ecco questi sono dati certamente molto più di quella perché la gente che vive sulla strada
La lotta al crimine questi problemi li sente sulla pelle perché sa che cosa vuol dire la mancanza di coordinamento tra quella volante della polizia e la macchina dei carabinieri
E quindi questo prima d'affrontare con con tutta la prudenza necessaria ma con la determinazione perché abbiamo le intelligenze le capacità e i mezzi per fare meglio
Si tratta di cercare legare insieme il modo migliore così poi coordinamento vediamo per ora francamente questo cambia opinione pub cerchiamo di avere per meno delle sinergie tra i vari corpi di polizia quei corpi sono due sostanziali
Sono polizia e carabinieri il terzo Coppola quella di finanza che conta bocche venga dal
Rispetto all'altro è un corpo altamente specializzato ma che non fa pulizia generale quindi il problema vero e coordinamento migliore da polizia e carabinieri scusato Prato anche troppo
Maggiormente interessati sono d'accordo circa la necessità che vanno di applicare sì ma le leggi che ci sono prima di il modificarle vendendo opaco praticamente sovrabbondante la la produzione legislativa e non applicate e normative esistenti ma c'è una norma che quella della via atto e istituisce la via che già prevede cioè per la polizia giuridica organi di polizia giudiziaria sono ritenuti sono venuti sono obbligati a riferire alla via lei tutte le notizie che possono essere utili ad una dispiegamento di una iniziativa generale che possa essere proficuamente indirizzata al raggiungimento degli obiettivi però allo stato bisogna anche dire
E quando abbiamo fatto una domanda specifica ci è stato detto che però questa parte della legge non viene ancora applicato
Anche perché gli ha un altro dato oggi il potere delle delle delle forze dell'ordine dai carabinieri polizia è un potere anarchico è un potere molto radicato e dismettere organizzazioni così forte come specializzate che hanno visto l'impiego di mezzi
L'acquisizione di tecnologie si sono avuti gli uomini indubbiamente rappresenta una una deminutio la parte di quel di questi organismi questi organismi all'interno dei singoli corpi né di polizia quindi c'è una lavoro da fare nella direzione di poter male fare un salto di qualità salto culturale per capire che in effetti non è in gioco il prestigio dell'arma dei carabinieri o della polizia ma c'è un nemico che e così organizzato che oggetto una effettiva dispiegamento di forze maniera complessivo oppure si corre il rischio di raggiungervi dati obiettivi eccetera duecentocinquanta mila uomini del Presidente sono una forza tale che se fosse utilizzata in in maniera coordinata probabilmente i risultati potrebbero sotto più profili
Sì è una soluzione pro domande economiche
Se se sono terminate le domande abbia un breve rinfresco modesto votate le condizioni oggettivo del Paese ma gli operatori dalla scrivania un'automobile con dopo
Da