Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Iniziamo
Per la costituzione delle parti
Memore Diego
Non è presente assente ancora di Giovanni Enrico Antonio Barbieri
Secondo costituzionale anche in sostituzione del termine Vittorio Francesco
è presente il generale ASI buongiorno presente difeso erogati Giovanni azzeri mette Gianluigi maschio
Presenti fastidio mestiere tanto
Lo lo farò di nuovo questa
Valducci Angelo
Fra
Presente
Avvocati Franco Coppi Roberto Borgogno dal GIP
Presente secondo
Grandini Gaetano
Non è presente assente avvocato Angelo Nanni sostituisco l'avvocato Mario Foti dagli organi
Della Giovan Paola
Quando era al gonfalone ed è stato stralciato
Dobbiamo
Solo per alcuni casi solo per l'associazione no solo quello
Solo dell'associazione
Grazie
Ragion per ora Mauro
Assente avvocati entravano Antonio che Soriano Attilio
Assente
De Santis Fabio
Assente una di femmine Caldari Francesco scacchi
Allora
Io
Rossetti Simone gli assenti già contumace avvocato Claudio ci matto sostituito dall'avvocato Antonio Barbieri Bertolaso Guido salta
Assente avvocato Filippo Dinacci Stradivari insomma
Buongiorno buongiorno anemone Daniele
Oggi ho sentito assente avvocato Antonio Barbieri presente
Gazza miste Fano
Contumace avvocati Bruno Assumma Andrea Landolfi
Rinaldi Claudio
Presente avvocati Titta Madia Liviero turco
Anche nella
Sasso
Noi possiamo proseguire però
Almeno in questa frase possiamo proseguire
Per un po'aguzzare la vista
Murino Pier Francesco assente avvocato cioè essere Pirani noto presente brutta D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato Giuseppe Casaccia sostiene e lo abbiamo Stelio Salzano
Profeta regina dei fatti ma
Già contumace avvocato Raffaella simili
Presente
Giunti Marco già contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Lo sostituisco
Già
Forleo Maria Pia assente evocato il Carlo Longanesi anzitutto sostituisco io
Con
Momento
Che è successo
Sì
Ammesse
Passo avanti
Sì lo so Frattini dove stiamo andando avanti in questo senso che non è oggetto di registrazione di trascrizioni mai non solo sta registrando benissimo
E poi c'è il vecchio invece ci avvisa quando la registrazione
Beh
Ci vuole un po'di ottimismo
Fissando il
Sì problema Maria Pia
Assente avvocato Carlo Longarini
Interruzione carcere ad accoglierli
Lucia Lida
Assente avvocato Bartolomeo Giordano presente presente ciò al fine di uno
Assente avvocati Mattia la Marra e Pasquale Bartolo
Ecco l'avvocato non abbia presente avvocato Mattia la Marra
Dopo
Buongiorno grazie non dopo il cui posto sulla sentenza della per le persone giuridiche gli ultimi avvocato Gianluca Marchioni è presente dico questo no è assente per e memore costruzioni tre voi l'avvocato Giovanni Palmieri per Tecnoborsa presente vicino
Allora assente per dimmi
Numero ventidue numero ventitré numero ventiquattro
Poca visioni Palmieri presente per la spesso se tra partecipazione servizi
Avvocato Pier Giorgio De Luca per la Medea progetti
Grazie assente anche il
Cogente al
Avvocato Gianluca Marchionne abbiamo visto assente assente anche per il ventotto per il ventinove
Presidente avvocato Mattioli stavano arrivando consumazione sentito volume
Va bene poi in una niente per le persone giuridiche sì per le quanto dagli imputati abbiamo solo
I difensori della Giovan Paola Mauro
Dussin sguardo seguivamo per alcuni reati
Giudizio
A
Avvocato avvocato Serena va bene
Quindi riguarda il signor difensori le persone giuridiche senti cioè l'avvocato Marchioni che peraltro mi che sta per arrivare
L'avvocato
Avvocato
Va bene
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Stefano Maggioni
Per Presidenza del Consiglio dei ministri mesce beni culturali infrastrutture e trasporti
Avvocato dello Stato per me la Pluchino presenti comune la Maddalena avvocato Tiziano Parisi
Assente presenterete un principio Mortella
è
Presente scelte avvocato Daniela cioè ci presente anche
Va bene
Allora abbiamo cinque testi nella difesa a memoria quattro
Quanto meno testi residui Radiodue
Presidente non li ho citati i testi non sono riuscito a citati ci rinuncio
Allorché sostituisco le sagome una produzione documentale che adesso facendo esaminare
Va bene allora diverso nel ne parliamo dopo ne parliamo dopo
Mentre invece i testi presenti
Ci sono ma cieca il Angiuli vorrei sentire prima Martucci fascette Angiolini Angiuli cancello
Stiamo cercando
I trasporti dal settantotto sono
Sono sull'aeroporto di Perugia
Attorno all'opposto di tradurre
No cioè
Ecco qua l'avvocato
Agricolo
Marcette numero trentatré
Il CIPE
Va bene tanto replica
Fondate
Nei giorni
Trova
Allora prego il facciamo entrare ingegner ma cerca
Solo mettere
Olivieri solo buona Di Santo Massimiliano marcette accade infatti
Prego si accomodi la
Possedere le garanzie a voce lo scritto che trova dinanzi esse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e come si chiama Santo Massimiliano marginalità nato dove e quando a Como ordinava il primo luglio mille novecentosettanta
L'attuale Morreale ammontare
Allora
E di professione ingegnere si riunioni e mai si è capito il senso camminato come testimone è un processo penale commentare l'obbligo di dire prego la Difesa memoria in esame diversi
Bucato Barbieri per la difesa di Diego Daniele anemone
Ingegnere buongiorno lei ha avuto un un incarico professionale nell'ambito dell'appalto per la realizzazione dell'aeroporto Sant'Egidio di Perugia
Io ero consulente della società il costo era
Che era
In altri con
L'impresa che ha realizzato
Fare perciò in particolare di che cosa si è occupato lei
Delle opere civili
Aerostazione
Caserma dei vigili
Dal fuoco edificio sas l'edificio sarà senza
Ho lei ricorda se tra il Progetto definitivo e il progetto esecutivo
Vi furono delle
Variazioni sì fa il progetto sì sì progetto definitivo che poi il progetto riuscendo a pagare andato in conferenza di servizi
è in conferenza di servizi di soggetti che hanno partecipato alla conferenza di servizio hanno che esso del variazioni al progetto
Al progetto definitivo BO queste variazioni erano delle variazioni di
Di poco momento marginali oppure erano delle variazioni erano fissavano delle variazioni sostanziali
Ad esempio ci hanno chiesto di il
Variare nel modificare la caserma dei vigili del fuoco
Aumentando la superficie della cubatura
Perché doveva ricevere
Nove mezzi dei vigili del fuoco
Se non ricordo male cinque in più rispetto a quelli
Tra l'istinto oggetto
è il più ci hanno chiesto lo spostamento della salute vige al fuoco
E lo spostamento ha causato la realizzazione di una viabilità di pista
Quindi
Questa è una variazione deve viabilità scusi dinnanzi a viabilità di vista di fischia un collegamento fra la caserma L.P. verdi ridurre i tempi di intervento
Devi già il fuoco in caso di incendi in pista
Va beh questo è una variazione potranno che esso di adeguare tutto il progetto alla normativa sismica
Che è entrata in vigore nel due mila otto
Prego febbraio-marzo due mila otto entrato in vigore
Quindi
Anche quello ha avuto un diciamo impatto su un progetto sulla costruzione poi diciannove poi ci hanno chiesto di rivedere la viabilità
E di accesso alle piste nuovo a viabilità di accesso poggiano che sorge cosa però in questo sono quelle che io ricordo
A memoria per esempio se
Vi furono fatte delle richieste anche per la realizzazione dei dei parcheggi anche ci hanno chiesto di fare un altro un abbia sì e allargare un atto notarile gli aeromobili
Sì un parcheggio per gli aeromobili anzi in vicinanza all'aerostazione
Poi riguarderà anche la la sistemazione esterna
Ilaria pensai
A memoria se le modifiche riguardano anche i piazzali e l'area doganale
Se se lo ricorda e i piazzali crescono se lo dice nazionali per piazzali per
I piazzali la intendo i piazzali per la casa ma il faut così come sono stati aumentati piazzarne che sono stati aumentati i mezzi quindi piazzale antistante la Caserma ci sono più che raddoppiato
Sì
E poi sono stati aumentati anche i piazzali di parcheggio degli aeromobili
Va bene io non ho altre domande
Pubblico Ministero una domanda che la Cirielli
Niente dice sempre altre difese
Tra l'altro
Prego
Facile così
Grazie
Sì buongiorno avvocato al solo per la difesa Rotterdam via
Buongiorno ingegnere buongiorno uno
Volevo un chiarimento rispetto a quello che ha detto adesso
è una legge si è occupato di trattare direttamente con le società appaltatrici con un i progettisti e con la via
Il sì diciamo che io e il coordinatore del progetto per la vostra
Ok noi proviamo a tutti sempre lei o chi
Per lei aveva
Questi rapporti essa tecnico si ero io rapporti con
Ok quindi curiosi perché coordinavo il concetto e quindi avevo rapporti
Professionali e tecnici sia con gli altri progettisti
Con le società appaltatrici immagino anche con la Moro con la pubblica amministrazione mandiamo la pubblica amministrazione sì
Sì
Va bene
Grazie nessun'altra domanda noi produrremo abbiamo fatto una produzione documentale circa questa dicendo abbiamo fatto un elenco abbia un cd alla fine di questa produzione se la volpe del pubblico ministero
Ci sono altre difese sei mesi in controesame
No
Una domanda e Tribunale ingegnere
Ma lei si è occupato anche dell'aspetto
Contabile
O meglio degli importi dei lavori incassando sociali cioè
Ce l'ho fatto
Se queste se queste modifiche si complessivamente hanno comportato un aumento del dei costi si
Hanno comportato perché erano modifiche significative perché se aumentava l'alternativa
E le superfici realizzate la volumetria vecchie
Degli edifici
L'altro la superficie dei piazzali
In campo qui c'erano solo modifiche in aumento non c'erano modifiche noi funzione assolutamente ad hoc solo solamente di quindi ovviamente sono aumentati così H che è la la
Dover applicare la normativa sismica comportare una revisione delle strutture di tutti gli edifici ha avuto un impatto stessa sa per quali importi o c'è stato un road map
Va bene
D'accordo a loro può andare grazie grazie al
Allora la difesa brutta D'Auria
Produce documentazione con allegato indice
E DVD
Ed in DVD riepilogativo dei tutta la documentazione prodotta avvocato sì ecco se
Vi è tutta documentazione prodotta in corso il processo
Bene
Meglio
Approvazione Progetto fax altri provvedimenti
Senso dello Stato
Consegna costi
Sensibile
Va beh ci sono osservazioni su questa produzione
Tribunale si sovrapproduzione questo punto anche per ragioni
Seguito avevamo come
Questa era una fatta all'esito dell'esame al teste
Il tempo e sentite le altre parti che non si oppongono ammette la produzione
Allora
Dottor Claudio
Urgenza il diciassette marzo due mila diciassette no
Ognuna il diciassette marzo
O il dodici maggio alla Knesset
Dodici maggio duemila e dicesse
Allora l'altro testimone non possiamo fare entrare
Architetto Alessandra Angiolino
Buongiorno
Lega ad alta voce quello scritto dicendo avanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama Alessandro Angelini nel produrre qua Isernia quattro questo settantadue
Di professione architetto
Bene come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità sentite
Difesa nel Molise mi diverto signor Busato Barbieri meravigliosa rilievo Daniela Memmo
Buongiorno architetto noi ha svolto un'attività professionale nell'ambito dell'appalto per la realizzazione dell'aeroporto Sant'Egidio di Perugia
Di che cosa si è occupata e sia della redazione della documentazioni di gara quindi per tutto quanto per tutto quello che riguarda la progettazione definitiva
E poi una volta aggiudicata la gara ho seguito in parte anche la la progettazione esecutiva si
Farci forse non ho detto
Dei
Per conto di che e
Per conto di era Società ecco sfera bene
Sì
Senta
Diciamo il punto è proprio questo lei ha memoria di differenze tra il Progetto definitivo il Progetto esecutivo
Successivamente per l'aggiudicazione della gara c'è stata la conferenza di servizi e da lì i vari enti
Interessati hanno chiesto delle delle certamente delle modifiche
Riguardanti appunto tutta la progettazione definitiva che sono state poi apportate
Col progetto il progetto esecutivo si
Le chiedo di fare uno sforzo di memoria se si ricorda quali modifiche furono fatte quelle più significative quali John sicuramente tutto l'edificio di vigili del fuoco perché è stato sia modificato il
La localizzazione perché dava intralcio con la torre di controllo e quindi hanno chiesto di spostarlo un ampliamento notevole perché erano necessarie era necessario ricovero di un maggior numero di
Di automezzi
Quindi se non sbaglio era quasi raddoppiato propalata la volumetria
Poi l'edificio sa se che l'edificio della società aeroportuale
E per tutta una serie di di variazioni per quanto riguarda la viabilità
Quindi tutta la sistemazione della viabilità esterna era stato richiesto se non sbaglio anche una un ulteriore era accordo tra lei piste di volo perché per poter migliorare l'accesso appunto in caso di necessità da parte i vigili del fuoco
Acqua e delle modifiche doganali richiesto dal dall'ente dogana per quanto riguarda la parte proprio interna della stazione
Bene presso le sistemazioni esterne a perché l'hanno richiesto anche un parcheggio per
Il pullman all'esterno quindi sulla parte antistante la restrizione questo parcheggio nel progetto definitivo non c'è già un era adibito a parcheggiato mobili quindi aveva necessitava di essere rivisto
Fa c'era la necessità di un di un parco controllato proprio per la per problemi doganali in quindi anche nella parte perimetrale gli eccessi niente
Stiamo memoria anche di modifiche rilievi richieste vero aggiornare il Progetto allocare la signora untore sì sì per quanto riguarda quello strutturale perché nel frattempo era entrato in vigore del decreto ministeriale
Le sulle norme tecniche di costruzione quindi quello del gennaio del due mila otto
E quindi ovviamente a tutto il progetto è stato rivisto proprio per quanto riguarda le idee gli adeguamenti strutturali
E che ha comportato ulteriori lavori sì anche sotto l'aspetto dell'adeguamento antichissimi sì sì sì questo sì Tremonti non ho altre domande Presidente
E adesso alla domanda grazie parti civili altre difese
Va bene
Si può accomodare grazie grazie Presidente gli altri due testi che dal
Ho tentato di citare che non ho più
Le citazioni non sono andato a buon fine perché intanto erano andato in pensione
Rinuncio sono Vasapollo
Adesso allora la difesa
Anemone Diego del miele rinunciare agli altri testi del con gli altri due testi Vasapollo sui testi residui sì
In un certo essere seguito di cui alla propria lista tutti i testi così finisci insomma sarà
E in sostituzione dell'esame di questi testimoni deposito di documenti che se vuole
Posso illustrare forse già sono stati depositati in atti anche l'altro difese però non lo so comunque e il provvedimento di raggiunta intesa
E c'è un indice esigiamo mi dice
Però il parere tecnico sì sì per materia si singoli noi sono per questo appalto al mio lavoro e nessuno intorno in tale sugli altri appalti l'avevo già fatto
Quindi è il provvedimento di di raggiunto intesa quindi con la conferenza di servizi dove sono stati acquisiti
I pareri dei vari enti interessati
Poiché la copia del parere della Commissione tecnico consultiva di cui più volte si è parlato credo che alcuni testi siano stati introdotti anche da altre difese su questo tema della
Delle competenze del parere dato dalla commissione tecnica consultiva
E poi vi è la copia del rapporto di controllo conclusivo della contea dico che
è un ente che è stato incaricato
Dalla presidenza del Consiglio successivamente alla
Alla instaurazione di questo procedimento meglio dell'originario procedimento di Perugia
Che aveva il compito di controllare la regolarità amministrativa tecnica e contabile di questo appalto e questo ente
Quindi estraneo alla assegnazione dell'appalto come organo consultivo della Presidenza del Consiglio
Ha dato un proprio barriere che appunto è di assorbente la data del del trenta dodici del due mila dieci i valori
Quindi
E ha dato un parere
Con cui ha concluso per la correttezza sia amministrativa che tecnica contabile di questa fase
Luigi libre
Difesa avremmo ne produce documentazione
Come allegato indice
Riguardante
L'aeroporto Sant'Egidio di Perugia
Con allegato cd
Ci sono osservazioni su questa produzione nessuno
Sì
Tribuna sentite le altre parti che nulla oppongono
Ammette la produzione
Abbiamo
Dodici maggio due
Allora
Possono fare anch'io la
Ci sono altri preposto STR avvocato saranno per della John Paola
Depositiamo questi documenti con un indice esplicativo pioggia esibiti fatti vedere al Pubblico Ministero
In particolar modo una parte di questi documenti si riferisce alla utilità che viene contestata all'ingegner della John Paola ed in particolar modo ai beni mobili la fornitura di beni mobili
Al fine di dimostrare che la fornitura di beni immobili dette deriva da crediti in compensazione vantati dall'ingegnere della John paura
Chiediamo l'acquisizione nel caso in cui non sia stato già acquisito perché
Dovrebbe essere già agli atti comunque il cd sul quale il consulente tecnico del Pubblico Ministero ha riversato i dati della computer sequestrato l'ingegner della giorno della John Paolo al momento dell'arresto
In particolar modo all'interno di questo computer
C'è un file denominato riepilogo impresse ventitré gennaio due mila sette
Che fa riferimento I rapporti tra la Medea costruzioni e l'arte imprese private tra queste quelle riconducibili
Alla brutta Gruppo anemone in particolar modo vengono quindi indicati con un prospetto che
Per meglio per maggior chiarezza né appunto alleghiamo questa documentazione
Questo prospetto sostanzialmente riproduce il contenuto di questo fa il presente e quindi nel computer dell'ingegner De ragion Paola
Dove e sostanzialmente vengono indicati e i rapporti di credito vantati dalla media costruzioni non soltanto nei confronti della imprese di anemone ma anche appunto nei confronti della
Di altre imprese privati per il quale la Medea aveva svolto
L'attività di progettazione si tratta di un fine al quale tra l'altro l'impegno della John Paola l'ha fatto riferimento nell'immediatezza dell'arresto nel corso dell'interrogatorio di garanzia
E successivamente nel corso dell'udienza preliminare e appunto ribadito la sussistenza di questi crediti
Che viene proprio testimoniata da questo prospetto
Nei confronti delle imprese del Gruppo anemone poi riconducendo sostanzialmente la fornitura di mobili a questi crediti vantati nei confronti delle imprese anemone quindi
Sostanzialmente qui o allegato il prospettò cartaceo che costituisce la stampa di questo fine la
Nel caso in cui i lacci di che costituisce la copia dell'artista della
Dell'ingegner della John Paola non risulta acquisito agli atti ne chiedo l'acquisizione ne siamo andati in cancelleria dire abbiamo rinvenuta
Nella Cancelleria supponiamo che sostanzialmente sia stato prodotto ed acquisito forse dal Pubblico Ministero qualora non fosse stata
Fatta l'acquisizione dell'ARDIS che nel computer della John parla della copia dell'ARDIS nel computer della John Paola ne chiediamo l'acquisizione
La secondo documento sempre ad attestare diciamo l'autenticità di questa
Ricostruzione dei crediti abbiamo appunto
Depositato la stampa perché sostanzialmente sia
Accedendo alla funzione proprietà del computer dove è possibile vedere la data di creazione Maya e la data di ultima modifica proprio per attestare che Si tratta voi al di là della sequestro che ha cristallizzato ovviamente la situazione ma di documenti
Che sono stati sostanzialmente formati a livello informatico prima ancora dell'arresto prima ancora vera
Di avere conoscenza delle indagini
Altre produzioni riguarda invece la genuinità delle dichiarazioni
Del di Vito PC Scelli il quale appunto nel corso dell'udienza ha fatto riferimento ad una telefonata che lui e che gli avrebbe fatto della John vallate conoscere il ribasso disprezzo
Applicato dall'impresa Giavazzi nella realizzazione dell'Auditorium
Depositiamo l'estratto di intercettazioni che sono state ritengo già prodotte
Nella procedimento a carico della dottor Balducci e che quindi è confluito in questo per il quale appunto stiamo procedendo si tratta appunto di un estratto delle conversazioni telefoniche in cui debito PC Celli
Chiede alla titolare della gente di costruzione di conoscere ribasso si tratta
Di una data il ventotto dicembre che ovviamente diversa rispetto a quella che poi riferisce degradata telefonata che avrebbe appunto riferito il signor PCC alle poi lo spiegheremo successivamente c'è proprio il verbale di aggiudicazione di questa di questa gara proprio per
Dimostrare l'in concorrenza come parleremo in discussione l'incongruità delle dichiarazioni rese
La devi dodici Celli alleghiamo anche una richiesta di rinvio a giudizio la data di fissazione dell'udienza preliminare a carico
Diritto bisce Celli il quale è stato
Querelato il limite dalla richiesta di rinvio a giudizio per diffamazione
Proprio in relazione questa dichiarazione che lui ha effettuato nel corso del dibattimento e che poi viene appunto ripresa da un giornalista quindi pende un giudizio
Di diffamazione dove l'ingegner De ragion Paola è persona offesa nei confronti del diritto PC Celli
Infine
Si depositiamo
Degli estratti conto dai quali appunto si desume nel corso degli anni
I finanziamenti che sono stati effettuati in termini di centinaia di migliaia di euro da parte dell'ingegner della John Paola nei confronti
Della Medea costruzioni
Ed infine ne chiediamo l'acquisizione perché non siamo riusciti a rinvenirla
Della documentazione che è stata presentata sempre con riferimento al discorso per della fornitura dei mobili della documentazione che è stata presentata
Da parte dell'ingegner della John Paola sempre nel corso del mio della degli interrogatori di garanzia
Nel quale proprio per dimostrare che appunto quando il in genere della Gionfalo doveva ristrutturare casa la faceva a spese sua e quindi c'è tutta una documentazione che attesta le stesse
Per l'acquisto di immobili che ha fatto presso altri esercenti che appunto regolarmente pagato quindi
Sostanzialmente deposito questi documenti chiedo l'acquisizione della cd informatico sul quale è stata dal consulente del Pubblico Ministero
Confluita quindi la l'ARDIS che della dell'ingegner della John Paola nel caso in cui non sia già stata acquisita e chiedo questa documentazione che è allegata che venga acquisita la documentazione che questa è stata allegata in una nota di deposito
Avvenuta indenne notare depositò che è avvenuto appunto in occasione dell'interrogatorio di garanzia per appunto dimostrare come le dicevo il fatto che la fornitura di immobili dall'ATO si riferisce a crediti in compensazione dall'altro Hilla ingegnere della John Pola sempre provveduto personalmente all'acquisto ad ogni esigenza
Di questo genere
Argomento
La difesa della Jones alla votazione
Buongiorno
Rubino Esposito documentazione con collegato indice
Allora rispetto al primo punto succinti informatico alla fine con la memoria esplicativa persone inutile ci sono stati produzioni documentali frazionate nel corso del tempo quindi
Alla fine avremo un unico cd che riepiloga tutte le lei questo sarebbe auspicabile una memoria da quella dei collegamenti o effettuare
Sì
Quindi il prospetto riepilogativo decreti delle ammende
Sì ma ho capito questa richiesta di acquisizione sinceramente vorrei acquisizione al fascicolo del Pubblico Ministero ovviamente di questo CDA nel caso in cui non sia stato già prodotto il cd che contiene l'ARDIS dell'ingegner della John Paola la bisca
Copiato dal computer sequestrato all'ingegner De ragion Paola le c'è la
L'ARDIS credo dire la verità lucidi contenente noi ci abbiamo ovviamente compiuta ed è stato restituito all'ingegner della John Paola quindi ne potremmo fare la propria dischi ci dovrebbe non ho capito che rischio ci dovrebbe no ed è stato sequestrato il computer Presidente
I contenuti vogliamo più terra sono stati ovviamente riversati nella propria forense chiedo la la la Latilla l'acquisizione
Se è possibile che con il pubblico ministero l'abbia già prodotto ma non
Perché c'è questo discorso che nella Cancelleria
Della della sezione del tribunale appunto ci sono tutti i CDC e tutto il materiale non si capisce se questo materiale si trovi lì perché interruppe fascicolo del Pubblico Ministero sia completo
Per comodità dalla cancelleria o se dobbiamo ritenere che quello che si trova lì appartiene solo alla cancelleria Ministero confluito per comodità non econometria fazioni non esiste no come allora va bene allora allora significa che abbiamo i documenti che allora se avete soltanto i documenti originali
Le confermo che è già stata acquisita facile vedete tutti quelli acquisiti nel corso di allora e allora che la si trova già lì non c'è bisogno di acquisirlo e l'acquisizione si limita le righe e di acquisizione si limita invece I documenti che l'ingegner De ragion Paola depositò nel corso dell'interrogatorio di garanzia
E che sono allegati alla nota di deposito che abbiamo gli allegati non siamo per adesso riusciti a
Queste perché non ce li cioè di depositarle è perché si dobbiamo è difficile la ricerca quindi magari glielo passo in un momento successivo pensavo che oggi si chiudesse l'istruttoria per ciò
Ne chiedeva la prudenza non chiudendo sì
Si chiuda
Noi vorremmo chiudere arrivo cominciare poi la discussione però sono nel fascicolo del ci sono residuale stiamo raccogliendo anche le ultime richiama la semi dalla prossima udienza posso se voglia serva sì sì va bene lo facciamo così se
Va beh che poi documenti stavo cui stavo dando atto stavo dando atto
Hanno mostrato del resto
Documento era trenta la modifica di fare su richiesta di rinvio a giudizio trascrizione tiritere
Queste trascrizioni telefonate con l'ho capito non fanno parte già delle
Delle trascrizioni Assisi sì sì sì sì in Inghilterra o di sì la facciamo per un discorso così di maggior chiarezza di maggior
Verbale di gara estratti conto
Per il resto quindi
Rinuncio alla richiesta di acquisizione sei e si riserva
Di produrre alla prossima udienza
I documenti allegati
I documenti depositati
Al G.I.P. di Perugia
All'atto dell'interrogatorio di garanzia
Su questa produzione ci sono osservazioni delle altre parti
Tribunale sentite le altre parti
Che nulla oppongono ammette la produzione
Dodici maggio due mila undici
Sì o no
Non riusciamo
Presidente se mi posso io volevo depositare una serie di documenti
Grazie l'avvocato opera scesi la parte civile Mortillaro
Una serie di documenti chi abbiamo utilizzato nel corso della controesame
Oltre a una serie di documenti che sono stati riferiti dalla dall'India dell'altro attraverso con l'accesso agli atti e che non erano stati inaugurata depositati
Poi ci sono una serie di strumenti le le parti adesso se vogliono vederle tra cui una documento voti
Si rifà all'altro che sarebbe esattamente il numero ventidue
Che una determinazione dell'ANAC numero cinque zero zero quattro un lodo arbitrale allora questa parte sa perfettamente che
Il nove virale non può non è recuperabile riparabile ad una sentenza pertanto non potrebbe entrare
Nel dibattimento ma non lo do proseguiamo esclusivamente perché il questo nodo arbitral contiene una serie di giurisprudenza che fa riferimento esattamente alla cessione del ramo d'azienda lei sa Presidente svilire la Corte sapete che ci sono state varie domande di questa a difesa aprirla capire questo fra la cessione del ramo d'azienda dato anemone semplici alla ne volesse r.l.
E di cui non abbiamo avuto alcuna risposta pertanto come in questo lodo c'è una sera di giurisprudenza che ci descrive come deve essere effettivamente fatto questa cessione del ramo d'azienda ben altre cose è un giorno del nodo il cui avviso proprio l'architetto Di Bartolo sì che sarebbe il consulente della difesa anemone
E quindi si chiede l'acquisizione di questa cosa per il resto sono tutti quanti i documenti che non hanno Suma ragione di essere di essere motivati se non
Alcune lettere che sono state spedite dalla sottoscritta
Alla alla Presidenza del Consiglio all'analisi
Che per la RAI che è stato ovviamente del della famosa Nossa visto che noi avevamo più volte richiesto a tutti quanti testimoni di dirci se
Le varie ditte che hanno lavorato presso il SISDE erano molte nostre visto che non abbiamo avuto alcuna risposta ci siamo fatti parti dirigenti
E abbiamo fatto questa richiesta ovviamente il la Presidenza del Consiglio analisi ha ritenuto di non darci alcuna notizia in merito a questa certificazione dicendo che sono cosa secretare secretate e pertanto non possono essere
Divulgate
Poi c'è una serie di documentazione relativa alla quantificazione del danno economico patito dall'ingegner Monte lauro
E una documentazione medica dell'ingegner Mortillaro di cui poi aridità cinquecentosette questa difesa farà richiesta per ovviamente
Chiedere l'acquisizione la l'audizione della di due consulenti tecnici che riferiranno in questa cosa passa al Tribunale porrà
Acquisirle cioè se il tribunale voi vorrà eventualmente sentire questi costume consulenti tecnici riterrà intercettare cinquecentosette bene altrimenti valuteremo la possibilità via visir lì con il duecentotrentatré
Della del codice con la nomina quella dei due consulenti tecnici qualora ovviamente parti non si ottengono
Allora se ci sono richieste ex articolo cinquecentosette CPP questa diciamo questo il momento di fare facciamo adesso esempio ci sono questioni in sospeso più su questa produzione documentale io le chiederei un termine dell'esame in aula mi sa dire visto che c'è una richiesta della difesa di
Sì produzione documentale sì che sto dicendo faccia anche la richiesta è una
Visto che la preannunciata
Ma rimasti in sospeso hanno un'altra cosa
Sulle questioni processuali che avevamo le charities Minozzi
Sì voi l'avete interrotta la fase della produzione documentale
E quindi firmata
Credo che cinquecentosei va bene decide il Tribunale perché è una richiesta in
Però ci sono richieste
Temo quale dobbiamo introdurre
Allora quindi questa è la documentazione prima della richiesta cinquecentosette Presidente volevo produrre
Così mi è stato chiesto dalla dall'avvocato Mazzonis iodio sostituisco una serie di
Lettere che ha mandato alla Presidenza del Consiglio
Al Dipartimento ovviamente delle informazioni per la sicurezza per sapere sempre della certificazione del nostro relativa
Alla anemone S.r.l.
E c'è sempre la risposta da parte della della Presidenza del Consiglio che dice che versando secretata
Da fruttuosa
Rispondere a a tale richiesta
Poi allora io le stavo dicendo prima la la richiesta del cinquecentosette in relazione a dunque consulenze una medico non legale e l'altra Alghero della quantificazione
Perché
Certo pubblico
Lasciamo
Dopo l'articolo
Densa di
Si
Veniva invitato a farlo semplicemente perché la difesa cioè la preannunciata allora ho detto società iscritta esplichi a questo punto prego
Allora vi ho richiesto la
Ai sensi del cinquecentosette
Di ascoltare e ovviamente poi di produrre la relativa
Consulenza tecnica
Su cui
Subì su una consulenza medico legale
E su cui danni subiti sia a livello fisico che a livello economico dall'impegniamo caro allora
La
La consulenza tecnica riguardo India medico-legale
Del dottor Maurizio bagnato mentre per quanto riguarda la consulenza tecnica dei danni patrimoniali è del dottor
Marco lombardo
Io penso che sia fondamentale e necessario affinché si possa dimostrare
Il dando la quantificazione del danno subita
Dalla parte civile ingegner Mortillaro che vengano
Ovviamente esplicate
Relative consulenze da parte mia di tecnici che possono soltanto ovviamente loro determinare la effettiva quantificazione del danno
E questa è una richiesta poi c'è un'altra
Un altre due richieste per quanto riguarda il cinquecentosette Presidente
Una una richiesta dell'acquisizione del verbale del Consiglio del personale del venticinque novembre del due mila cinque
Lei ricorderà Abu ricorderete che
Tale richiesta di questo verbale del Consiglio del personale
Noi tale documentazione non abbiamo depositata innanzitutto questa è la si decide che i
I famosi tecnici
Vengono mandati via dal dal sistema
Noi andiamo a depositarli guardate del
Della venticinque novembre due mila cinque
La verbale centouno che abbiamo già ne ho citati negli atti processuali che abbiamo fatto vedere anche a vari testimoni
Ora in questo certificato in questa riunione è è come è stata la parte che è l'attiva al caporeparto dell'assistenti doveva essere presente all'interno della
Di questa riunione
Allora abbiamo fatto varie richieste alla generale epico che lo stesso a
INDA Bani partito dichiarato che praticamente che doveva finire questo sciacallaggio
Della parte civile Mortillaro in in merito al fatto che lui
Fosse presente e avesse firmato il verbale di questa riunione dicendoci mi riportate il verbale e la riunione libere verbale firmata dal rinvio della riunione e io paghiamo sti kitsch arancione
Allora in merito a questo Presidente io ho fatto tanto come le avevo già anticipato varie lettere alla Presidenza del Consiglio verrà a venire
Ovviamente
Il verbale di questa riunione del venticinque novembre con la parte
Che erano issata in per l'aria laterali Arlati in chiaro
Tra le altre cose il risultato
Dall'asse dall'è sottratta dibattimentale enti varie persone hanno parlato tra cui file al pubblico
Tra cui Cherubini all'udienza del ventisette maggio del due mila quindici ha dichiarato che aveva saputo che il generale Victor Hugo abbia partecipato a questa riunione come caporeparto
E anche detto sicuramente la fa belli normalmente partecipava anche un caporeparto mi hanno detto che ha partecipato torvo
Io sono andata oltre Presidente addirittura ho chiamato un con investigazioni difensive
La dottoressa Carmen Sabelli che ovviamente ne mi ha che la cui produzione documentale all'interno di questa documentazione che ho fatto oggi
E alla quale ovviamente non mi ha dubbia mi ha risposto né tanto meno mandato una lettera per dirmi che non sarebbe
Che non sarebbe venuta pertanto io penso che sia necessario
All'ATO alla decisione
Considerare e avviene la contezza fatto che il generale Vittorio visto che lui stesso ha detto che non si ricordava assi aveva partecipato a questa riunione
In pari sembrava quando è stato o non Milano se quando sono sport ascoltato oppure quando ha fatto spontanee dichiarazioni
Comunque
Ha detto proprio la vorrei che l'avvocato di parte civile esibisse questo verbale
Io so provato Presidente a esibire questo verbale lo richiesta alla Presidenza del Consiglio ovviamente la Presidenza del Consiglio
Mi ha ha risposto
Più mi ha risposto perché si ritiene di non accogliere la richiesta in oggetto Ai sensi ottocentonovantuno quater terzo comma per esigenze di tutela dell'atto nella sua interezza
In quanto comprensivo di tali da considerarsi di vietare la divulgazione rientranti
Peraltro nell'ambito di madre suscettibili esse coperto da segreto in base al DPCM eccetera eccetera
Ora
Qui
Magari si dovrebbe anche richiamare forse l'articolo centoquattro dal Codice per quanto riguarda il segreto di Stato che mi sembra che nella allora
Al primo
Un attimo terra dica proprio che questa serie di documenti e non possono essere considerati
Alla stregua del segreto vistato arrivassimo capisco il motivo per il quale la Presidenza del Consiglio si ostina a a non da volerci dare
Questo questo verbale tra le altre cose
è stata la mia la mia lettera allora molto precisa laddove ho spiegato il motivo per il quale S.p.A. esclusivamente sapere
Chi avesse partecipato alla riunione e non il arresto pertanto per questo motivo illudendomi profusi sui
Quindi
Mi sembra di capire che in questo verbale del Consiglio il personale venticinque novembre due mila cinque è stato già prodotto dalla difesa militare e civile
Ma ma è
Commissariato in una parte che le chiede di di acquisire integralmente campane in quale parte in quella contenente il nome e accade significa
Che sarebbe stato presente alla riunione ma di cui non è indicato il nomine Fanfani
Cerchiamo di e sintetizzare senza
Per bere qui maledettamente quindi chiedo che venga che il Tribunale possa richiedere questo verbale dell'avvio questo venticinque novembre nella parte buona parte non omessa consideri Presidente che dopo cinque anni
Il il segreto effettivo o non c'è più cioè ci sono varie parti veri norme del DPCM che dicono che dopo cinque anni
Il segreto di questi di questi documenti viene meno ma son passati oltre oltre dieci pertanto insomma penso che che la Presidenza del Consiglio non si possa trincerare dietro dietro il il segreto
E questa è una seconda richiesta di cinquecentosette
Ce n'è una terza credo finito
C'è una richiesta
Allora si è parlato tra da Bari da vari testimoni abbiamo ascoltato che
Alla fine a metà anno qui alla fine dell'anno dovevano essere
Emesse le relazioni
Semestrali e finali dell'anno sulla a valutazione
Sull'andamento degli uffici e sulla valutazione dei dirigenti delle relative proposte di potenziamento o trasferimento questa è una relazione a a firma della generale pittore punto
Perché descrivere
Alla fine del due mila quattro quindi dal dicembre due mila quattro che descrive la valutazione di tutte quante le persone che
Ovviamente del suo reparto che dovevano essere o meno allontanate e per quale motivo
Anche di questo abbiamo sentito dire che di questa relazione non ce ne traccia anzi addirittura ci hanno voluto far credere che
La relazione del dicembre due mila quattro non è mai stata fatta e che non si faceva più
Nell'altro nozione documentale non voi abbiamo depositato una relazione
Della del dicembre del due mila cinque di Cherubini che aveva la stessa ovviamente
La la stessa carica ricoperta precedentemente tale da dati dopo in cui si attesta appunto fa questa relazione sugli andamenti della dei suoi uffici e sui rinati relativi
Dipendenti quindi in realtà questa relazione
è e si dovrebbe esistere allo Stato le dico che
Non soltanto dovrebbe esistere Marche esiste perché
Ovviamente questa parte civile a richiesto sempre alla Presidenza del Consiglio pale relazione la Presidenza del Consiglio non ha detto non c'è
La Presidenza del Consiglio ha risposto che essendo la coperta da segreto pertanto non può essere data abbiamo esplicato anche
Che
Ci sono varie norme che
Tafuri
Il
A che allora il direttore del SISDE con il decreto di riordino del servizio del venti maggio due mila quattro all'articolo tre ventidue quinquies relazioni periodica ai particolare statuito che
I capi dipartimento inviino il Direttore del Servizio per il tramite del vicedirettore da cui dipendono una relazione sintetica con cadenza semestrale sul clima organizzativo e sulle dinamiche professionali registrare quello che prima vi ho detto
Le relazioni semestrali che devono essere presentate entro il trenta giugno entro il trentuno dicembre devono essere corredate da un quadro di sintesi nel quale sono evidenziati i fattori positivi critici e negativi e l'eventuale proposte e suggerimenti
Quindi a questo punto visto che anche in questo caso la Presidenza del Consiglio non c'ha detto non esiste questa relazione ma dice che al riguardo
Si comunica che il documento richiesto ancora assistito da classifica di segretezza contiene riferimenti a interna corporis dell'agenzia tutori meritevoli di tutela
Vi ricordo sempre che ovviamente sono trascorsi ben oltre i cinque anni pertanto
Non soltanto non c'è più la segretezza prevista dal DPCM AMEA io penso che anche
Questo documento faccia parte di querela per i quali non sussiste più il segreto stato pertanto si richiede
Che
Venga acquisita da parte del tribunale questa relazione semestrale ville a dicembre del due mila e quattro
Sulla produzione documentale allora tutte
Possiamo interloquire
Dobbiamo esaminare altamente noiosi io vedo solo atto poi
Passiamo all'osservazione del quello che che mi vado Barbieri per la difesa anemone
Quello che posso fare senza leggere replicare sulle richieste di cinquecentosette seppure è un aspetto evocato per prima allusione documentale Presidente sono centinaia di pagina se cortesemente
Avremmo bisogno di un termine vanno avanti
Documento cioè le chiederemmo un termine per esaminare i documenti depositati dalla parte civile invece io posso interloquire sulla produzione del PM che
L'indice e depositato in atti dalla scorsa udienza su quella
Possiamo riprendere questo
Indice degli atti
Documenti
Fosse udienza
Però scusate come abbiamo proceduto sinora la
C'è una
Una difesa che ha fatto una richiesta di produzione documentale
Ecco deve essere portata immissione del tribunale
E poi passerà al osservazioni delle parti ogni vostro prima di di il Tribunale decida chiedo alle parti siamo al momento in cui chiederò alle parti ci sono osservazioni dirette abbiamo bisogno di un po'di un po'di tempo per guardare
Cerchiamo di dare un'ora
Il resto lo sport
Come questa dell'avvocato Maggio quella dell'avvocato Rossoni mi sembra siano sorti
Sono
Oltretutto dire che forse questa cosa per l'avvocato Matteo
Allora la difesa della parte civile Mortillaro
Produce
Documentazione con allegato indice
Sì sono quarantasei strumenti
Sulla quale le parti chiedono un termine per
Eventuali osservazioni
Non la trovo che
Ce lo ius mi riservo pieno ma comunque però se non la troviamo peraltro è una cosa dell'ultima udienza è un brutto segno grazie
Sì
Del sette marzo due mila diciassette ma era io lo
Lei nella mensa fascicolo
Poi all'inizio
Tutto qua
Documentale
Educazione
E gravemente indiziato allora
Del medesimo alcuni istituti
Lascia
Insomma
Essenziale
Pagano le sentenze emesse e certi
Pertanto
Grazie
Offensiva va be
Conosco invece quest'altro documentazione come sostituto dell'avvocato ma Cioni della cittadinanza attiva
Bene e deposita letter sono oltre ad lettera indirizzata alla Presidenza del Consiglio dei Ministri relativi relative alla richiesta del nostro pazienza non Buemi richiesta è una risposta a
Due di richieste la terza rispetterà di risposta negativa
Va bene
E su questi documenti mi sembra di capire le parti chiedono termine per
Nell'alveo naturale massoni mi sembra che non ci sia
Cioè risolutivo e quindi non posso cioè non c'è un
La nostra difesa di anemone non ha osservazioni da voi così allora sulla procedura documentazione il difensore Parte Civile morte del
Quindi sulla invece su queste tre lettere non ci sono osservazioni per e allora queste tre lettere la difesa cittadinanza attiva tribuna sentite le parti
Che non si oppongono
Ne dispone l'acquisizione
Udienza dodici maggio
Esatto
Su questa c'è riserva sulla richiesta ex cinquecentosette per il momento che stiamo solo raccogliendo abbiamo iniziato a raccogliere
Hanno un sono comprese qui nel le richieste no verde solo verbale le ha date soprattutto
Tale documentazione volevo fare acquisire oggi con la fine delle statutarie alle richieste lo fatte verbalmente certa se ritiene posso pure
Ma ci sono altre richieste cinquecentosette vorrei capire o non lo so nello stesso Italpetroli queste le possiamo verbalizzato
Quindi se per la difesa di Parte Civile morte sul
Chiede ex cinque articolo cinquecentosette CPP
Disseminare due consulenti
Medico-legali che sarebbero legale
Dottor bagnato intatta Maurizio bagnato è
è un medico legale e il dottor Lombardo equa il dottor lombardo
è una consulente del lavoro merce
Dal commercialista non lo so credo
Dal saldo Dammacco lombardo non c'è scritto
Comunque a un consulente del lavoro adesso rischia commercialista o meno io questa mattina
Sui Dante sui danni
Si
Patrimoniali sui patrimoniali no tutte e due
In un primo
Danni cui mostrarono viabilità sui danni patrimoniali e non
A subiti dalla stessa parte civile
Due
Acquisizione del verbale del Consiglio il personale
Analisi del venticinque novembre due mila cinque
Ci
Pongo
Abbia
D'accordo
Meglio
E non si
Lukoil omissis che voi volete svelare quello relativo i nominativi dei partecipanti non non gli altri
Presidente dai nostri anemia riottosità i nostri in mosso logistica nell'andare a fare il nostro di anemone sono depositati all'udienza di marzo
Io ho depositato io quindi
Tranquillizziamo sia cittadinanza attiva
Sì ma Sambuy ha intrapreso compreso a causa dell'assenza dei Consiglieri della difesa marginalizzazione ad argomentare nella
Hanno
Con l'avvocato seconda laurea l'avvocato Carlini piuttosto la Presidenza del Consiglio i nostri sistemi sono stati
A Sassari nella slide assunta
Lasciamo stare
Penso che sia
Va beh no comunque essere ed è stato osservazione quelle tre sarebbero stati depositati alla scorsa udienza del ministero suonano stonati
Io su cui sono giudice voi siete partiti siccome
La difesa contesta che siano stati depositati i nostri perché a lei allora il nuovo Arese variabile così caporchestra devi fare il mio lavoro sono ambientali
Dice io sono falsi finora assai essa sta esagerando perché io no ma io sto rispondendo e ossa che ha depositato
L'avvocato attardarmi
E spazzolino da questa boccalone margine a questa cosa o un'assicurazione tanto probabilmente ci sarà motivo amarezza dopo
Vorrei chiedere siamo
Va bene va bene l'onorevole Velo fatto prima si farà mai anime
Mai
Qual è stato alcunché
Nella documento dall'avvocato Barbiera allora quell'uomo pratico incontrollabile soltanto la laddove il deposito dell'ultima la documentazione depositata con l'ultima udienza
Nata Presidente
Io non ne posso
La sorellastra mi sembra una beffa
Alle OPA all'epoca e non ritengo tale non è risolta
Maggioni
Mansioni né falsità due elenchi come
Di richieste degno con risposta negativa che abbiamo e quindi non c'è una richiesta di acquisizione ho capito quella lei ha dato al Presidente
Va bene
Allora eravamo alla seconda
Esistenza eravamo alla seconda richieste
Dove eravate arrivati
Sia
Ha ribadito
Mezzi
Sì va bene va bene
Se terza richiesta
Acquisizione relazione periodica sull'andamento dell'ufficio deposito che
Del
Dicembre due mila quattro
Un po'tutti
Posto
Grazie ovviamente a firma del generale Viktor Presidente
A firma del generale Fitto
All'interno della documentazione c'è la mia lettera che esplicativa sul punto quella la Presidenza del Consiglio che spiega
A tutto quello di prevedere l'esito richieste della difesa e maggiori consegnato il prezzo
Perché coperta da segreto
Allora ci sono altre produzioni documentali
No
Né
Allora
Rinviamo alla fase del istanze
Da ripetere da riproporre
Al tribunale al momento prima della chiusura dell'istruttoria
Rimasto in sospeso la questione fatta all'udienza veniva
Io ho il verbale del sei marzo del due mila quindici
Sulla l'audizione del adesso è un momento udienza del
Sei marzo due mila quindici
Fra sei marzo due mila quindici sì
Sulla condizione del capo area dell'abbaglio lenti leggo il verbale del di udienza
Dispone che venga sentito in qualità di teste il capoarea di Banca Marche dico in premessa Ai sensi dell'articolo centonovantacinque previa esibizione da parte del pubblico ministero
Della nota a cui ha fatto riferimento il maresciallo staffa nel corso della sua deposizione siccome il maresciallo staffa faceva riferimento
Ha detto una serie di cose facendo riferimento ad una nota che noi non abbiamo
Mai
Trovato facemmo la questione dicendo che comunque differiva su circostanze a lui riferiti da un'altra persona
Per la verità il tribunale ha già disposto in conformità però questa nota
Non non è stata
Ad oggi esibita
Quindi ho cercato una riserva no c'è stata una una ordinanza il tribunale dispone
Se
Insomma se vuole le esibisco la verrebbero rivale corrente no ma bijou su perché possa leggerlo dispone che venga sentito in qualità di teste il capoarea di Banca Marche
Previa esibizione da parte del pubblico ministero
Della nota in questione al fine di individuare la persona fisica dell'estensore la nota in questione qualche rigo prima
Dove appunto fondata appare la richiesta da difesa Nemo né di escludere in qualità di teste scapolare di Banca Marche estensore della nota cui ha fatto riferimento il maresciallo staffa nel corso della sua deposizione ai sensi dell'articolo centonovantacinque
Questa è la prima cosa che
Che era rimasta in sospeso
Poi era rimasta in sospeso anche la questione sulla
Copia forense sulla ne abbiamo sentito il consulente tecnico del Pubblico ministero dottor Bertinelli
E
Devo dire
FIAT forense del delle al fare della dell'hard disk della rendersi
O
Se andate a
Computer Lucci
Sessisti mi sembra di sì la lista anemone in buona sostanza ecco per intenderci e andando a rileggere la testimonianza di Bertinelli
Sarà agevole verificare che lo stesso ha riferito in aula quindi non sono parole dei temi dalla difesa lei dal consulente della difesa ma dal consulente tecnico del Pubblico Ministero
Che il documento informatico in questione
Non è oggi consultabile cioè che hanno andando ad inserire il cd su cui viene la famosa lista Lucci
Compaiono una serie di codici alfanumerici
Ora
Quindi secondo me il problema che all'epoca fu posto come copia forense o sul tema la giurisprudenza si va formando quindi non vi è una giurisprudenza granitica su come
Debba intendersi la copia forense siano applicabile alle norme impraticabili le norme introdotte nel Codice sui documenti informatici qui il problema e uno solo copia forense
O non
Non abbiamo i la possibilità di consultare il documento
Quella che viene e chiamata lista anemone non è altro che
La stampa di qualcosa che
è in un computer ma il documento vero e proprio
è il cd su cui fu riversato l'hard disk d'della signora Lucci
Ora io
Ricordo per aver partecipato alla
Alla relativa operazione quindi qui non c'è nessuna questione di violazione del diritto di difesa e a tal fine
Esibisco il verbale delle operazioni compiute il cinque marzo del due mila dieci si dà atto a verbale
L'avvocato Barbieri nel corso delle operazioni chiede gallesi delle stesse venga effettuata verifica del disco oggetto di acquisizione
E in particolare verifica dell'origine del dato iscritto sulla superficie del disco
Poi facevo delle richieste su
La necessità di sigillare il computer cioè io ho già
Il
Cinque marzo del due mila dieci chiedevo al consulente tecnico del Pubblico Ministero di adottare delle cautele affinché
Fosse conservato il
Fosse garantita la possibilità di accedere al documento informatico originale
O comunque alla copia del documento informatico cioè io non metto in discussione che quella sia la copia del documento informatico originale cioè dell'ARDIS della signora Lucia
O metto in discussione un dato
Oserei dire di evidenza
Pacifica e cioè che il documento non è la stampa del file che potrebbe
Essere stata fatta da chiunque in qualunque momento
E anche con delle variazioni o delle modifiche perché vedete
Le norme processuali
Non servono a fare la caccia alle streghe se mi sia passato questo termine sono delle regole perché garantiscono
La regolare formazione
Della prova a garanzia di tutti quindi se noi non abbiamo la possibilità di verificare
Il documento informatico originale cioè se io per dirla brutalmente prendo quel dischetto vengo in cancelleria nella cancelleria dell'ottava sezione con un mio computer portatile
Prendo quel dischetto e lo inserisco nel computer
A me compare compaiono una serie di codici Alfano alfanumerici
Quindi
Da questo punto di vista quel documento non è utilizzabile
Ora sì
Ora questa affermazione e potete andare a verificare il relativo verbale è stata fatta dal dottor Bertinelli non è stata fatta dal difensore
Per completezza e anche per un dovere di di collaborazione e di rispetto nei confronti del tribunale noi facemmo già questa questione nell'immediatezza dell'audizione del dottor Bertinelli
Il tribunale fece un'ordinanza interlocutoria dicendo che noi
Difesa avevamo l'onere di documentare
Su quali basi fondava amo questa eccezione ebbene Presidente io fondo la mia eccezione sulle affermazioni fatte dal consulente del pubblico ministero
Che come dire e voce privilegiata ed autorevole cioè colui il quale ha espletato la consulenza per conto del ufficio del pubblico ministero e non ha adottato
Non so perché sicuramente nella più totale buona fede lo immagino le cautele necessarie a conservare l'origine del dato quindi tutte le questioni relative
Relativa alla al documento informatico alla copia forense
Hanno una loro rilevanza perché tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione dice proprio questo che la copia forense che in questo caso non è la stampa della lista luci è
Il supporto informatico
Deve essere fatta in modo tale da garantire
La origine del DAP cioè la corrispondenza tra quanto viene copiato e quando e l'oggetto della copia quindi verificare questa corrispondenza che in questo caso non è possibile perché noi non abbiamo più a disposizione
Il computer della signora Lucci
La copia forense dell'hard disk del computer della signora luci è nel vostro fascicolo ma non è accessibile perché ci dice il dottor Bertinelli che
Compaiono sulla schermata del computer una serie di codici alfanumerici che sono indecifrabili per i Comuni operatori
Concludo dicendo che quella è la lista luci e non la stampa della lista luci che non sappiamo ne ha neppure come dati e quando sia stata fatta ma il problema è un altro io non posso verificare
Io difensore che la stampa della lista luci contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero corrisponda alla
Alla documento informatico che è presente nel fascicolo del Pubblico Ministero e quello è il documento acquisito non la stampa della lista education tribù intervenire
Non credo che superato questo
Cosiddetto computer in uso alla signora luci comunque questo è il
è il tema
E quindi io credo io chiedo appunto che
La stampa di quella la cosiddetta lista anemone sia espunta dal fascicolo del Pubblico Ministero pesche appunto noi non conosciamo l'origine del documento
In sintesi questo il discorso
E questa regola sulla verifica dell'origine del documento vale per qualunque documento
Per banalizzare o meglio per spiegare più che per banalizzare se io produco
Come mi accingo a fare la copia di questo verbale delle operazioni compiute dal consulente tecnico del Pubblico Ministero esiste un originale di questo documento che può essere
Verificato e che è contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero cioè ciascuna delle parti oggi potrebbe dire
Questo verbale che produce l'avvocato Barbieri non corrisponde
Al al documento originale noi abbiamo il documento originale
Che è contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero di questo verbale noi abbiamo una stampa
Di una lista di una che è una lista annuncia che io e io non ho la possibilità di verificare che quella stampa corrisponda alla copia forense contenuta nel vostro fascicolo
Quindi intanto deposito questo documento che serve a dimostrare che la questione fu posta in sede di
All'atto del conferimento dell'incarico al al dottor vestite
Ci sono altre questioni del genere
Si essi non hanno madre piano piano cerchiamo di
Di dare lasciare traccia di tutto quanto oltre che nella registrazione anche a verbale si fanno
E la difesa
E due le due richieste diciamo che
La prima e non è un'eccezione
Non so se è verbalizzato mare lo faccio io
La difesa anemone
Fa presente che il tribunale all'udienza del sei marzo due mila quindici
Aveva disposto l'esame
L'ex Capo Area della banca
Banca Marche
Esame non più venuto
Punto chiede inoltre
Che si espunta dal fascicolo
La stampa dei file
Contenenti la cosiddetta lista anemone
Non essendovi possibilità
Per la dicesse per le intese di consultare
Riaprire anzi l'ARDIS
Contenente quel fare quei fatti
E di verificarne la rispondenza
Perché non sono al contenuto del computer
Prego sono state rispettate le regole amministratore pubblico percorrenza
Per il
Il tutto in pensare osservanza
Delle regole sulla coppia forense
Allora la richiesta era già un polo su questa seconda eccezione si si associa
Sul discorso dell'inutilizzabilità o comunque della necessita di estrapolare la lista cartacea la cosiddetta lista Ruccia
Sì va bene dica il nome ma
Avvocato Soriano perderà Giampaolo in realtà se il tribunale dovesse dichiarare l'inutilizzabilità di un atto non è che può dichiararla sono nei confronti di una
Di una parte
Comunque
No per carità bene
Forse voi siete organizzati per competenza fate queste soppressa una variazione del deposito del
Debole di conferimento se cortesemente tributaria
Del Consiglio a l'avvocato Barbieri deposita
Verbale
No
No
Se non è un verbale
Presidente essi lo dico l'ho in testa comunica visione dell'inizio delle operazioni di acquisizione
Poi in realtà nel corso e si dava alla ieri inizio delle operazioni unica in data ventidue giugno ha dato inizio le operazioni di coppia che è presente Tizio Caio e Sempronio si rappresenta avvocato Barbiera sì
In sostanza poi un verbale
E le varie le operazioni d'inizio operazioni peritali in data ventidue giugno due mila dieci
Va bene
Sì Presidente molto brevemente avvocato quindi difesa Blandini anch'io per ricordare delle questioni che nel corso dell'istruttoria dibattimentale sono state sollevate da questa difesa e la cui definizione
Era stata rinviata
Dal tribunale all'esito dell'istruttoria dibattimentale
E si tratta di due questioni in particolare da un lato si richiedeva l'espunzione dal fascicolo del dibattimento di alcuni documenti depositati dal Pubblico Ministero nel posto procedimento cosiddetto
Del Weiss dall'altro della inutilizzabilità delle dichiarazioni rese al dibattimento dai testimoni Carinci e Gentile
Ieri abbiamo come c'era stato diciamo suggerito predisposto una
Breve nota quale ultra questa mia estrema sintesi abbiamo indicato anche i verbali le pagine della trascrizione nelle quali si è sviluppata diciamo sono state sviluppate dall'avvocato Nanni
Queste questioni
Questa questione della verifica fiscale versa
Questo ve lo dico
è così è indicato l'udienza bene così possiamo andare LEA recuperare
Quindi la difesa Blandini
Insiste
Sullo scioglimento
Delle riserve espresse dal tribunale
Le udienze del ventitré marzo due mila quindici e ventiquattro giugno due mila quindici
Esatto si è fatto riferimento come sta vedendo alla precedente udienza del ventiquattro febbraio prudentemente in quell'occasione temporale omesso l'ordinanza che poi è stata ripresa
Dall'avvocato Nanni delle successiva udienza all'esito dei
Si sa
La il primo richiamo all'udienza del venticinque febbraio due mila quindici solo
Per avere perché c'è un riferimento le querele dicemmo riferimenti alla vostra ordinanza del venticinque febbraio e quindici al sembrato corretto insomma
Dare indicazioni perché su quella questione dell'espunzione dei documenti numero otto otto depositati al P.M. il tribunale ha già deciso non certo non si è riservato
No aveva quello che ha deciso il venticinque febbraio rigettando la questione si poi all'esito dell'audizione del tenente scontri non vado errato
E l'avvocato Nanni su altre basi ha riproposto la medesima questione in tribunale come progettuale deposito e molto difensivo sul punto
Allora
Uno
Diffuso
Due
Allora ci sono altre richieste
Posso
Tre
L'avvocato mozioni per l'effettuazione giuridico dammi rappresentate io volevo Presidente soffermarmi dello associarmi al
Questione posta dall'avvocato Barbieri per quanto riguarda la cosiddetta lista anemone
Volevo osservare solamente questo che
Da quanto si evince dal verbale dell'euro delle operazioni di consulenza e dagli atti dopo domicilio la stessa cioè il
Fax con il quale la Procura della Repubblica di Perugia aveva avvisato dell'inizio di questi operazioni
E
E
Considerato che all'esito di queste operazioni lume
Poc'anzi riferito l'avvocato ieri
Lo stesso consulente a riferito che allo Stato non è più possibile toni più possibile
Per prendere divisione e quindi aveva certezza della provenienza della copia e quindi il diciamo dell'originale della stessa al
Momento
Allora a mio avviso si è proceduto proprio in virtù dell'esito delle ottobre dell'operazione e di quanto riferito dal consulente in realtà si è proceduto in violazione delle norme sugli appalti sugli accertamenti tecnici
Irripetibili perché in realtà quello si è poiché
Si è poi palesato essere un accertamento tecnico irripetibile perché nel momento in cui non è più possibile avete contezza precisa dell'originale di un qualsivoglia documento in questo caso copia forense di una d'Ischia
Siamo di fronte al fatto che l'originale di quel documento doveva essere sottoposto ad accertamenti tecnici ma certamente i cetnici che dovevano essere espletati
Con i presupposti nelle foibe e per gli effetti processuali previsti dall'articolo trecentosessanta del Codice di procedura penale
Procedura che in realtà è stata
Di ovatta o più alla luce del verbale di consulenza e di quello che è stato riferito dallo stesso consulente tecnico del Pubblico Ministero
Quindi io mia spunti mi associo alla richiesta di espulsioni e comunque di inutilizzabilità dell'atto per i motivi che ho cercato di e sbocchi anche adesso quindi anche per la violazione delle norme sugli accertamenti tecnici
Il terribile
Bene
Abbiamo chiuso
Con le richieste
Ci abbiamo
Dice se abbiamo mezz'ora di tempo quindi possiamo
P.M. in vuole interloquire in
Subito facciamo faccio un riassunto
A parte la questione che rimane in piedi ed ha dei documenti della difesa Mortillaro sul quale c'è stato
Si dice
Una richiesta ex articolo cinquecentosette della difesa partecipi la morte di un euro
Poi ci sono queste tre istanze
Che abbiamo appena ascoltato quindi è inutile che ieri epilogo una riguardava l'esame il capoarea banche Marchesi udienza del sei marzo due mila quindici meno di bordo Antonio poi le altre due li avete mai sentito sentiamo
Va beh due parole posso dire questo per quanto riguarda le richiesta ex articolo cinquecentosette avanzare dalla parte ci mille volte Larocca ritengo che si tratti di accertamenti non indispensabili ai fini del decidere
Osservo che l'azione del privata nel processo penale comunque comporta più che per nel partiti diciamo necessarie
Un assorbimento di dolore della prova che in questo caso bel poteva avvenire attraverso l'indicazione di queste di questi consulenti e nell'apposita lista
La loro audizione nella fase a ciò
Preposta
A ciò aggiungo che comunque questi testi questi consulenti dovrebbero deporre no sull'Anna fatto per il quale naturalmente le prove sono state acquisite aliunde ma su quanto magari SAR cemento
E questo mi porta a compimento rafforza nella testi dell'anno indispensabilità in quanto il Tribunale in caso di dubbio su quanto un può determinarle determina l'eventuale sottolineare tale seicento in via equitativa oppure può rimettere
Le parti sotto il cielo civile proprio al fine di eliminare questo importo e senza che ciò possa naturalmente porre
Al tribunale stesso in una continuamente passo decisionale
Per quanto alle prove documentali non vi è opposizione alla loro acquisizione
Per quanto riguarda le questioni eccezioni e quant'altro sono nel corso del dibattimento su cui tribunale in parte si sarebbe già pronunciata in parte sarebbe riservato
Allora su sulle questioni già risolte mi riferisco in particolare l'audizione del del funzionario di banca mi pare di capire il tribunale già abbia risposto in tal senso quindi non ho nulla da dire
Salvo
Tribunale all'essere deciso dalle Buttitta ritenga di confermare la sua ordinanza
Che naturalmente avverrà e seguita
E per quanto riguarda le altre questioni mi riporto integralmente a tutte le
Controdeduzioni che l'ufficio formulo nel momento in cui furono fatte sia per quanto riguarda quelle inerenti la questione relativa alla copia forense sia per quanto dall'audit la presunta inutilizzabilità
è questione alle quali comunque in questa sede ribadisco la ferma opposizione dell'ufficio per i motivi già svolti vorrei solo aggiungere laddove non l'avessi fatto all'epoca ma sicuramente io ho chi
Prendeva il mio posto al momento lo avrà fatto
Che mi sembra del tutto fuorviante sovrapporre questioni inerenti alle modalità di redazione della coppia forense il richiamo agli accertamenti tecnici ripetibili
Peraltro il caso di specie salvo errore mi risulta che il consulente diede avviso alle parti di questo per azioni e che le parti stesse vi parteciparono quindi quelle garanzie previste attiro trecentosessanta in questo caso furono pienamente osservate
Dicevo queste norme e poi la questione relativa alla provenienza del documento cartaceo questione qui non è assolutamente affrontata dal Codice di rito
E che può proporsi naturalmente in tutti i casi in cui vi è la necessità di acquisire un documento intendo dire che la provenienza di quel documento
Dovunque sia stato rinvenuto in qualsiasi luogo può essere valutata dal Tribunale e può essere accertata sulla base anche dietro di acquisiti aliunde quale ad esempio può essere la deposizione di un ufficiale di polizia giudiziaria
Che secondo la quale quella stampa è avvenuta direttamente dalla copia forense di quel documento documento che comunque è pur sempre stato acquisito secondo le forme previsto dal Codice di rito appunto attraverso il richiamo attraverso l'utilizzo di un consulente
Eventuali difficoltà operative legate all'apertura dello stesso potrebbero essere se necessario superate attraverso la nomina da parte di chi vi ha interesse mi riferisco a partire dagli imputati di un proprio consulente tecnico grazie
Ma dobbiamo Presidente interloquire sulle richieste cinquecentosette anche lui
Essendo le uniche sì
Così chiudiamo
Magari il BBVA poniamolo quali guardando guarda vi spiego subito la vogliamo raccogliere tutte le vostre istanze i vostri parenti salvo questi documenti cui mi rendo conto che non si possono esaminare in in quarto d'ora
In modo che insomma la prossima udienza eviteremo possiamo decidere idoneo fissiamo il calendario
E ciò che poi dopo andiamo a niente e andare andare sì alla discussione dopo quello che decideremo
Quindi non cioè non rimandare alla altre nella prossima udienza l'altra la la discussione su queste questioni salvo i documenti me per quindi sul cinquecentosette interloquite
Sulle richieste
Allora richiesta ex articolo cinquecentosette faccio mie le considerazioni che
Appena fatto il Pubblico Ministero
Intanto
C'è un
Primo profilo la difesa Nemo né ha depositato le sentenze del TAR del Consiglio di Stato che hanno deciso in via definitiva sulle richieste dell'ingegner Mortella
Come potrete verificare agevolmente consultando queste sentenze gli si chiedeva l'annullamento del provvedimento di trasferimento
E si chiedeva anche il risarcimento danni in conseguenza di quell'anno di quel trasferimento
Quindi
Mi sembra di poter dire senza dovere anticipare il merito che la questione su quella questione si sia formato il giudicato voi sono questioni che affronteremo anche
Ed è saranno oggetto della discussione del rapporto tra l'azione civile l'azione penale disciplinato dall'articolo settantacinque del Codice di procedura penale perché non è questo l'abbiamo scoperto oggi
E cioè l'abbiamo scoperto andando a consultare le sentenze del Consiglio di Stato e cioè che l'ingegner Mortella
Si è costituito parte civile in questo processo
E noi lo avevamo c'eravamo già opposti sin dall'udienza preliminare tanto che il
Gruppo non ha ammise la costituzione di parte civile perché voleva far valere in questa sede
Dei presunti danni in conseguenza di un trasferimento illegittimo questioni che nulla hanno a che vedere con il capo di imputazione scopriamo dopo cioè dopo la costituzione di parte civile
Che questa domanda perché sta esercitando in questa sede l'azione civile era già stata esperita e consumata in sede civile cioè davanti al TAR e al Consiglio di Stato
Che con sentenza irrevocabile hanno rigettato il suo ricorso
Quindi il ricorso tendente ad ottenere l'annullamento del trasferimento e il ricorso tendente ad ottenere il risarcimento danni in conseguenza di quell'annullamento perché sappiamo tutti che oggi davanti al TAR
Si può chiedere anche il risarcimento dei danni
In conseguenza
Dell'accertata illegittimità di un provvedimento amministrativo questo basterebbe basterebbe per escludere ogni questione
Poi vengono le considerazioni pregevoli fatte dal Pubblico Ministero se l'articolo cinquecentosette serve ab
Al giudice
Per
Esplorare il fatto cioè per andare a verificare ciò che è assolutamente necessaria ai fini della decisione credo che credo di poter dire indipendentemente da queste questioni che le pretese risarcitorie dell'ingegner Mortella
Non sono assolutamente necessarie ai fini della decisione
Perché se è un valore di riavere l'onere di indicare dei testimoni nella propria lista e sappiamo anche che la parte civile
La giurisprudenza di legittimità chiarito che la parte civile anche non costituita facoltà di presentare proprie liste nel termine
Previsto dall'articolo quattrocentosessantotto questi ipotetici consulenti poteva non essere indicati nella lista poi si aprirebbe un mondo perché a quel punto se dovesse essere ammesso l'esame di questi consulenti
Io
Non potrò che chiedere anch'io a prova contraria l'esame di consulenti che io poi mi riservo di nominare su questi
Pretesi danni lamentati dall'ingegner Mortella
Quindi credo che le richieste
Di cui all'articolo cinquecentosette non siano neppure
Tecnicamente delle richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette perché l'articolo cinquecentosette
A mio modo di vedere deve essere utilizzato per le questioni che accetti che attengono all'accertamento del fatto reato sappiamo tutti che la
Parte civile una parte meramente eventuale nel processo penale
Poi
Le altre richieste ex articolo cinquecentosette mi pare di di di capire di comprendere non ho esaminato i documenti che la Presidenza del Consiglio e difesa vittoriosi
Mi mi sembra di capire che cc cessa è stato posto se non ho capito male il segreto di Stato dalla Presidenza del Consiglio sul su quei verbali
C'è un'omissione c'è un omissis quindi bisognerebbe chiamare in un caso e nell'altro caso non è stato consegnato non è stato consegnato quindi bisognerebbe seguire la procedura prevista dal Libro II del Codice di rito in materia di segreto di Stato
Quindi valuterà il tribunale sì
Disporre la comparizione Dale
Dell'organo che è legittimato
A
Rispondere su tali richieste per vedere se è possibile
Se queste richieste siano o meno coperte da segreto di Stato diciamo che è una questione rimessa al tribunale sulla quale io non ho diciamo osservazioni particolari da fare perché in buona sostanza si tratta dei di documenti
Documenti che possono essere prodotti e poi saranno liberamente valutati ma mi sembra che qui il problema sia un altro e cioè che non sia una richiesta
Ex articolo cinquecentosette ma sia una sollecitazione fatta al tribunale affinché venga chiamato il Presidente che mi sembra che sia il pregresso vado a memoria il Presidente del Consiglio
E a dire se può essere tolto o meno il segreto di Stato su quei documenti
Questo prevede il nostro codice di procedura talmente la richiesta di acquisizione
Quindi ed è la carne comunque si è pronunciata Miso comunque questo il punto può e non so che che altre richieste cinquecentosette queste rampe
Poi mi riservo di esaminare quei documenti vero e di
Su molte eventualmente oppormi alla prossima udienza
Allora altre parti voglio interloquire sulle richieste senza il cinquecentosette
Maggioranza è servito
Pare sostanzialmente alla parte civile abbia formulato
Due istanze la prima riguarda la necessità di acquisire
Dalle consulenze
Avvocato è una sfida nell'interesse dei scritto
C'è una prima istanza all'armonica a sollecitare
Potete nel Tribunale ex articolo cinquecentosette
Esaminare i consulenti dalla parte civile che a trenta euro
Elaborato consulenze
In ordine
Alquanto è un del pubblico ministero
Già
Spiegato motori ineccepibile che
Questa richiesta non riflette non soddisfa le condizioni di cui all'articolo cinquecentosette nel senso che se il tribunale
Dovesse ritenere indispensabile approfondire le questioni sul quantum dal danno il
Temo ma l'indispensabilità dovrebbe vertere non tanto sull'acquisizione di queste consulenze sulla parola fra in sé della della quantificazione a questo punto
Quindi il tribunale Serra avvisasse un carattere indispensabilità
In ordine a questo profilo dovrebbe
Disporre una perizia e non acquisire la la consulenza
Per quanto riguarda invece
L'istanza volta ad acquisire il verbale nella seduta nella quale
Secondo la parte civile avrebbe partecipato generale Pitzorno se non erro nel corso dell'esame lo stesso generale avverrà precisato
Di non ricordare se almeno
Partecipato
A questa seduta
Accertare e dimostrare questa circostanza comunque no ma alcuna al non ha alcuna rilevanza di carattere probatori
In ordine ai fatti che sono stati contestati nel capo di imputazione per cui riteniamo che sia assolutamente inutile
Apparire un
Contenzioso altrimenti verificare se la Presidenza del Consiglio ha legittimamente fatta valere il segreto di Stato
Quindi c'è opposizione per entrambe le richieste
Indubbiamente
Anche sulla Provinciale di Siena
Prima residenze ammissione mentecatto è proprio vero grazie aggiuntivamente
Io
E nel due mila uno questa voce
Già ce lo dobbiamo
Credo che sia
Ma insomma Marco interna
Era comunque capiente lei era forse
A beh abbastanza nelle necessità dalle il faldone oramai copia nel mio ufficio quindi non non si è perso ma manca perché magari essendo se è una cosa volumi non è la stanza con un maggior grado faldoni a parte pervaso ad arrivare a far tornare è stata spesso nei quali
Ho sempre trovato
C'era l'aveva vista
Le aveva viste allora sarà lì in mezzo proprio
Voglio
Quello che abbiamo
Dieci minuti ce lo fece lo facciamo in dieci minuti in sala telegrafico Presidente l'avrei fatto sull'eccezione che ha sollevato l'avvocato Barbieri in ordine
Alla foce veneta di acquisire
E queste opere sono dell'avvocato
Questa è roba mia
Vada vada vada SISEB3 di acquisire il documento che è è stato ho stampato dalla polizia giudiziaria dalla
Dalla maschio condiviso
L'eccezione che ha sollevato l'avvocato Barbieri in questi termini non entro in merito alla problematica accetti l'attività
Compiuta altri mezzi
Acquisire un'asticella sotto una riserva
A queste
Acquisire una copia forense sia
Un attimino da ripetibile ripetibile su questo punto la giurisprudenza si è già pronunciata e credo anche il Tribunale mi sembra
Avviata su sotto questo aspetto adottato una propria decisione allora se
Unitamente alla copia forense è stata acquisita anche una
Consulenza è quel documento è già contenuto nella consulenza svolta dalla consulente del Pubblico Ministero
Allora non faccio nessuna questione c'è non esiste in questi termini
Una consulenza estremamente
Contenuto dell'ARDIS chiede
Non può essere surrogato attraverso
Un'attività compiuta dalla polizia giudiziaria che asserisce di aver stampato un documento
Riconducibile a quella quindi in questo senso mi associo all'eccezione
Va bene chiudiamo con le osservazioni sulle produzioni documentali il PM della scorsa udienza io avrei bisogno a
E va bene io non ne posso negare me l'ha detto a me
Effettuiamo con prego prego avvocato vorremmo
Da
Allora ovviamente nessuna opposizione sulle sentenze irrevocabili perché
è prevista dal Codice la possibilità di acquisire le sentenze irrevocabili
Vi è opposizione invece
Va beh la sentenza di competenza del Tribunale di Perugia già nel vostro fascicolo quindi credo che
Vi è opposizione all'acquisizione della sentenza del nove novembre del due mila quindici del Tribunale di Perugia è una sentenza di primo grado non è irrevocabile e quindi non può essere acquisita
Quindi da questo punto di vista credo di di dire una cosa ovvia se non
Sì come dato poi la la Slas ente la produzione numero tre invece mi sembra che sia delle sentenze irrevocabili e quindi con ciò
La produzione numero quattro sentenza sulla vicenda Scuola Marescialli io non so se le sentenze siano irrevocabili la vicenda Scajola le sentenze sono irrevocabili quindi non ho questioni da fare
Sulla Scuola dei Marescialli si sono diventate definitive secondo ricalcolo nono non ho
Diciamo che la
Come diceva ma quelle su mensili che sono quelle alle quali c'è una lei pensa la sentenza del Tribunale di Perugia sì che ha giudicato anemone per la violazione della sera è un vero
E il numero due non c'è opposizione perché non è una sentenza irrevocabile
Poi per quanto riguarda
La
Produzione documentale numero sei decreto di sequestro nel procedimento colmi collegato il numero undici mila seicentoquattordici del due mila dodici RGNR è un decreto di sequestro all'interno del quale vi sono ampi stralci dell'attività svolta dalla polizia giudiziaria cioè vengono trascritti atti di indagine fatti dalla Guardia di Finanza
Quindi a parte che non è possibile acquisire un decreto di sequestro e messo nell'ambito di un altro procedimento i documenti acquisibili sapere tutti sono previsti dal dal nostro Codice questi documenti non rientrano
Però
Vi è un ulteriore motivo ed è questo cioè nel decreto all'interno del decreto vi sono ampi stralci di annotazioni o comunque di attività di indagine fatta dalla Guardia di Finanza
Lo stesso discorso vale per il
Per la misura di prevenzione anemone immagino anche vere
La misura di prevenzione Balducci cioè i documenti otto e nove
In particolare per quello che riguarda la posizione di anemone il decreto di sequestro del ventisei maggio del due mila quattordici
Contiene una serie di atti di indagine fatti dalla Guardia di Finanza e quindi vi è opposizione e perché si tratta di un decreto
Disposto nell'ambito di un procedimento di prevenzione e quindi non può essere acquisito perché i documenti acquisibili sono disciplinati dal nostro Codice negli articoli
Duecento
Trentotto verbali di prove di altri procedimenti se vogliamo considerarli come atti di altri procedimenti e perché all'interno del decreto vengono compendiate delle
Degli stralci di attività di indagine fatta dalla guardia di finanza quindi e numerose ossia il numero nove com'è noto riguarda la misura di prevenzione Balducci però anche qui
Credo che io non conosco il documento nel contenuto ma immagino che
Diciamo la tecnica di redazione sia la stesse cioè che sia contenuto anche nella
Nella decreto di confisca che riguarda l'ingegner Balducci vi siano ampi stralci di attività di indagine fatta dalla polizia giudiziaria
Documento numero sette già nel vostro faccio otto fascicolo cautelare quindi deve rimanere cioè nel sottofascicolo cautelare
Che riguarda il sequestro delle quote della società sportiva romana S.r.l.
Perché si chiede l'acquisizione del decreto di sequestro della vicenda ed Weiss anche qui quel decreto
Contiene una serie di atti d'indagine che vengono inseriti nel corpo della motivazione per supportare il provvedimento di sequestro
Quindi non può essere acquisito ai fini della prova dei fatti al fascicolo del dibattimento queste numero
Questo è il numero sette che nel nostro fascicolo e in particolare nel sottofascicolo cautelare ma non può entrare nel fascicolo per il dibattimento
Queste riserve
Sì
Allora i numeri sono il
Sei sette
Due
Sei
Sette otto info
Se doveste disporre l'acquisizione delle sentenze del Tribunale di Perugia e della quinta sezione del Tribunale di Roma
Mi riservo almeno di depositare gli appelli che abbiamo
Qual è la sentenza quinta sezione lì sì cinque il numero
Non è parlar accorgersi perché fallito
Cenno io il numero sei
Il numero sei non era il decreto di seguaci sono decreti di sequestro sentenza della Cassazione che decide
Su un riesame ordinanza del tribunale del riesame e il dispositivo della sentenza del ventisei gennaio del due mila diciassette espositivo sì
Che non producono nulla
Non sono
Sì ma il dispositivo
Notizia
Altro servirebbe
Avvocato parlando
E
Revochi Milano ma solo per riunire droga interrotti del PM la scorsa udienza siccome sono stato chiamato giustamente in causa dall'avvocato Barbieri avvocato Borgogno difesa Balducci per quanto riguarda l'acquisizione dei
Soprattutto mi riferisco ai decreti di confisca nel procedimento per le misure di prevenzione
Per me io concordo con quanto ha detto l'avvocato Barbieri sulla inutilizzabilità di elementi di indagine estranea a questo processo che si traggono da quei documenti
Per quanto riguarda però la posizione Balducci io stesso ho depositato
I decreti di di primo grado modo può esitato uno stralcio
Recentemente in questi giorni ma comunque non mi oppongo al deposito del decreto di primo e di secondo grado e anche poi della decisione definitiva sulla confisca applicata all'ingegner Balducci
Sia perché gli o depositati io stesso Tribunale lo sa in una recente istanza volta ad ottenere il dissequestro di un immobile che ha intestato a familiari dell'ingegner Balducci e che non è stato oggetto
Di provvedimento di confisca anzi è stato restituito appunto all'ingegner Balducci a seguito della della definizione del procedimento di misura di prevenzione
Ma
Quelle sono produzioni extra dibattimentali però scusate
Beh e né no io il se stessi se alle se il tribunale considera extra dibattimentali io li considero i pazienti altre parti non ne sanno nulla questo dimostra che sono iniezione di parte io le ho depositate che abbiamo aperto un contraddittorio su quello
Cioè Salinaro sono depositata in cancelleria in questo procedimento
Non credo che debba essere io a le parti sanno accesso la cancelleria io non credo che debba non è così
Comunque come per esserci era riferita a Perugia interesse
Al deposito io mi documento utilizzabile di quelle cresca bensì le ripeto dica ripeto io
Consideravo pure lo può fare riportando sia così ecco io allora mi riporto a quelle senza il tribunale considera produzioni extra dibattimentali
Permettiamo sottratte al contraddittorio vogatore le e introduciamo per riscontrabile comunque se se se se il tribunale punto le considerato tra tre contrari Torino invece ne chiedo l'acquisizione e sia del Po decreto di prima di secondo grado
Ai fini che che spieghi che spiegherò anche in discussione cioè
Siccome l'ingegner Balducci nel procedimento di misure di prevenzione è stato ritenuto in primo grado pericoloso alcuni è stata dichiarata un'attuale pericolosità dell'ingegner Balducci
Pericolosità che invece è stata poi negata dal decreto di secondo grado per cui sostanza il decreto di confisca la confisca applicata l'ingegner Balducci
Riguarda è una confisca di carattere patrimoniale ma è stata esclusa dal
Dalla Corte d'appello la pericolosità attuale dell'imputato io ritengo
Questo sarà argomento di discussione che in base a un certo orientamento della Corte europea che si sta ulteriormente consolidando in questo momento realtà l'ingegner Balducci abbia già subito una pesantissima
Sanzione anche per i fatti di cui stiamo discutendo in questo processo perché come presidente ricorderà
Il decreto di confisca emesso nei confronti di Balducci è diventato ormai definitivo in sede misure di prevenzione ha comportato
La confisca dell'intero patrimonio mobiliare e immobiliare dell'igiene Balduccio della sua famiglia per un importo di circa dieci milioni di euro con esclusione appunto di un solo immobile che è stato ritenuto escluso dal periodo di pericolosità
Quindi noi non ne faccio oggetto naturalmente discussione qui dico solo che il mio interesse
Ad acquisire a di acquisire questi decreti con naturalmente limitazione
L'utilizzabilità di questi decreti a quello che servirà poi per la discussione è in questo senso che io ritengo che ci sarà un problema di valutazione poi
Anche in sede di commisurazione di eventuali sanzioni a carico dell'ingegner Balducci Cesare al problema di tener conto di misure che a mio modo di Venere secondo ormai una giurisprudenza europea che si va
Consolidando che si è ormai già consolidata sono da ritenere misure a tutti gli affetti di carattere penale sostanziale e quindi ci sono ovviamente dei connessi problemi anche poi di né di sinistra ma
Sostanziale e processuale quindi in questo senso io
Insisto comunque perché questi decreti nella misura in cui servano a sostenere questi argomenti vengano acquisiti invece al dibattimento
E qual è questa misura scusi evoca sufficienti e delicata la questione allora il problema è proprio questo non è un decreto un'ordinanza di confiscare i di prevenzione
Se come documento storico comunque sempre ammissibile come notizia semplicemente che determinato organo giudiziario che
Indeterminato giorno ha disposto il sequestro la confisca di questi beni
Altro non è tutta la motivazione l'utilizzabilità dei fatti affermati nelle contenuta un'anima meridionale
Ecco
Da per livelli quale la difesa nel voler detto no noi non riunioni all'utilizzazione dal mio punto dal dal punto di vista della discussione degli argomenti che intendo sollevare mi serve acquisirle come
Fatto storico nel senso del tanto come credo che alla fine fatto storico della confisca Bracco per le motivazioni così precisato quindi sembrerebbe credo che sia
Allora
E lo faccio
Il problema è uno lettera prossima udienza fissa
Luglio
Rettore
Civitavecchia
Insomma
Quindi
Occorre dunque
Lettere di luglio
E e questo lo possiamo decidere sentirlo questo
Testimone generalizzata
Tassi hai ragione
Una una una precisazione il tribunale richiede le parti
Il tribunale aveva disposto
Nel lontano marzo due mila quindici l'esame il capoarea della banche Marche estensore di una nota che era stata esibita o prodotta non mi ricordo
In passato alla nota poi perché noi non non avevamo per questo non abbiamo disposto la citazione non avevamo il nominativo vero ce la fa
Successiva
No è
No no ecco eccetera capisco che ora sul momento riserva nazionale comunque ribadisce potrà ordinanza nel mio ufficio nei limiti del possibile fornirà questo dato però la la nota
C'era almeno la data di quella nota risultavano vale
L'udienza del sei marzo due mila quindi sei marzo due mila quindici a venti alla casetta al maresciallo spazi in quell'udienza
è fatto riferimento a questa notare questa nota redatta dal capoarea le banche e della Banca Marche su un determinato argomento si tratterebbe di di individui che bisogna trovare
Quella nota vedere chi l'ha redatta
E citarlo
Ho capito ma
Perché questo
Un'ordinanza già formulata poi è caduta nel dimenticatoio morale e ne autorizza lo posso citare quindi io questo funziona lo facciamo per la prossima udienza in Tribunale rinvia per
Riassumiamo
Allora osservazioni sulle produzioni documentali della difesa Mortella
Decisione sulle istanze
Oggi formulate
Dalle varie differenze
Ecco
Sia in relazione al
Cosiddetta lista anemone
E
E su quelle la difesa Blandini sì
E decisione sulle richieste ex cinquecentosette
L'avevamo già detto per la difesa Parte Civile morte al
Con dispone sin d'ora per la prossima udienza
La citazione a cura del PM
Del Capo Area Banca Marche
Il tribunale aveva disposto l'udienza del sei marzo due mila quindici
Aspettiamo il tre luglio che spazio dobbiamo quindi io a quell'udienza che già calendarizzata del tre luglio due mila diciassette
Tavola otto collegiale
Il territorio del soggiorno abbiamo anche violentissimo
Grazie
Ore undici
Ed evolversi inviare penso che
Io non so se il Pubblico Ministero sette
Bene noi e non la possiamo fissare per la discussione abbia cominciando a les hommes viceversa non solo dobbiamo decidere sulle richieste ex cinquecentosette no noi
Quindi solo per questo
Solo perché il resto solo per questo ma vi ricordo che la successiva udienza ex detenuti ex cinquecentosette
Aversa tra l'olio
E non era possibile evoca un po'probabilmente sarà in grado di
Si
Annuale
Uno
Ormai
Corruzione
Potranno