Conferenza stampa di presentazone della mozione di Possibile sulla cooperazione giudiziaria tra Italia e Chiesa cattolica contro gli abusi sessuali sui minori

Buongiorno a tutti e tutti
Io faccio solo da presentatore Bancoroma renda di questa
Conferenza stampa che vogliamo presentare un'iniziativa molto rilevante in un ambito di cui si dovrebbe parlare molto di più presso le istituzioni pubbliche di questo Paese
La illustra la il collega Andrea maestri l'obiettivo di fare luce su un tema scabroso opaco ho reso opaco dal funzionamento dei meccanismi di automatismi che invece ci dovrebbero essere
Mostro mondo della giustizia cerco di parlare con maggiore semplicità possibile
All'insegna di una ricerca della laicità e della trasparenza che ha sempre contraddistinto da iniziative di possibile che non potremmo dire uguale in faccia nessuno non ha tabù nonna
Ripensamenti forse non ho nulla da nascondere anche in termini di
Pressioni di
Carattere come dire
Diciamo legati alla nostra opinione pubblica o magari con l'opinione pubblica di un altro Stato perché può capitare anche questo o quanto meno l'influenza che quest'altro Stato povere su di noi
è una difesa dell'ordine repubblicano ed è un segnale di grande forza di grande attenzione la questione e la tutela di rispetto dei più piccoli
Di cui ci troviamo spesso la bocca ma non sempre sono al centro quegli scelte che invece per voi sono rilevanti
Questa conferenza stampa che lascio la parola Andrea ma essi si inserisce in un lungo filone
Nel quale con possibile con i pochi parlamentari che poi votano questo tipo di proposte che sono così possono contare sulle punte delle dita di due mani al massimo tre non è una provocazione
Dicevo cerchiamo
Di chiarire anche quale deve essere il ruolo di uno Stato laico di una Repubblica intesi in senso pieno
Di ordine banalmente liberale anche perché i riferimenti legislativi a cui ci rifacciamo in questa discussione sono molto antichi e forse sono molto antiquati anche nella società che si trasforma
E che ha bisogno di ulteriori garanzie di ulteriori elementi di trasparenza di legalità lascio la parola al nostro esperto Andrea maestri che ormai
Matisse Oltretevere
Grazie tipografie a tutti voi che siete presenti
A questa conferenza stampa presento presento i relatori gli ospiti di questa di questa mattina che era alta hanno anche collaborato direttamente o indirettamente
Alla redazione di questo atto parlamentare per noi davvero particolarmente significativo che si si colloca nel solco
Delle iniziative a sostegno a tutela della laicità nel nostro Paese battaglie che possibile conduce da tempo essendo
L'unico partito in questa legislatura ad avere presentato un vero e proprio pacchetto di emendamenti laici presentato e ripresentato in ogni occasione lo faremo anche tra poco in occasione della dell'approvazione della cosiddetta manovrina cercando nuovamente
Di scardinare Hilla meccanismo molto storto come noto della dell'otto per mille alla Chiesa cattolica
Vi presento anche se non è necessario solo perché tutti dicono certi nostri relatori alla mia sinistra Emiliano Fittipaldi che l'autore del libro lussuria dalla cui attenta e appassionata lettura in qualche modo n
E anche scaturita la nostra iniziativa sono prenderci concretamente utili alla causa
Dei diritti dei più piccoli
Alla mia destra Carla Corsetti nella sua doppia veste di di giurista insigne giurista avvocato esperta di queste tematiche e segretario nazionale di democrazia atea colgo l'occasione peraltro per ringraziare gli altri
Rappresentanti di di questo partito per la loro presenza insieme a noi quest'oggi
è ed Enzo marzo a tutti noto non ha bisogno di presentazioni Presidente di critica liberale che ci onora della sua presenza e che
Ci affianca con molta passione sui temi della laicità
Last but not least il nostro mitico professor Ra Andrea aperti ci Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Pisa
Che la persona che dal punto di vista tecnico legislativo ci ha dato il fondamentale preziosissimo supporto per poter redigere questo atto parlamentare che è una mozione
Per entrare subito in medias res vi dico perché abbiamo scelto questa modalità semplicemente e banalmente perché è l'unica probabilmente
Possibile praticabile allo stato dell'arte nell'ambito delle regole parlamentari sostanziale processuali con le quali abbiamo dovuto fare i conti su questa materia
L'unica peraltro che consente appunto di andare a scalfire alcuni principi che avendo appunto rango concordatario quindi una specifica
Scaturigine costituzionale degli articoli sette otto della Costituzione è particolarmente difficile da maneggiare quindi da maneggiare con grande cautela ed attenzione per evitare insomma di fare una vera battaglia di testimonianza che quella che noi assolutamente non vogliamo fare noi vogliamo
Provare davvero concretamente a risolvere un problema molto concreto che è quello della tutela dei più piccoli del resto la tutela dei bambini è in qualche modo un filo rosso che guida l'azione politica di possibile fin dalla sua nascita fra le tante cose di cui ci siamo occupati
La nostra feroce critica nei confronti dell'amputazione della specialità DOP Sean nell'ambito della legge sulle unioni civili era una norma che andava proprio a tutelare
I pari diritti e la non discriminazione di più piccole all'interno
Delle copie omogeneità Oriali e non solo la battaglia che abbiamo fatto per i minori stranieri non accompagnati peraltro anche facendo approvare i nostri emendamenti nell'ambito del progetto
Di legge Zampa su questa materia e oggi ci ritroviamo a parlare della tutela dei più piccoli in un ambito purtroppo estremamente negativo di cui parla molto bene diffusamente con dovizia di dettagli e con prove anche documentali
Emiliano Fittipaldi
Dicevo un atto che in qualche modo cerca di indicare una una strada praticabile per arrivare ad una soluzione ad una soluzione concreta
Come sapete qualcosina si sta muovendo anche al di là del Tevere c'è stata da parte dei papà Bergoglio nel due mila quattordici l'istituzione della pontificie Commissione per la protezione dei minori
Presieduta dal cardinale o ma lei subito le dichiarazioni di Omaha lei per quanto apparentemente ci consegnerà una sorta di apertura da parte del del Vaticano sulla tutela dei dei bambini dei minori abusati dai dei preti pedofili in realtà poi se andiamo a guardare con molta attenzione scavando al di sotto della della vernice che copre le parole
Scopriamo che non non non c'è nulla di nuovo nulla nulla di sostanzialmente nuovo ma lei dice che la Chiesa si assume
La responsabilità responsabilità morale ed etica di denunciare i fatti di pedofilia parla di responsabilità non parla di obbligo giuridico parla di responsabilità
Morale ed etica quindi qualcosa di diverso da una norma imperativa cogente che obblighi i cosiddetti chierici
A fare denuncia alla magistratura statale rispetto a fatti che riguardino appunto l'abuso sessuale i minori quindi qualcosa di molto lontano
Da quelle che sono le norme a tutela
Dei minori come sapete nella nei Patti lateranensi nella e nell'articolo sette del concordato
Vi è la norma contro la quale noi abbiamo mosso la nostra la nostra critica e la nostra proposta alternativa
Questa norma ve la leggo dice che gli ecclesiastici non sono tenuti a dare a magistrati o ad altre autorità informazioni su persone o materie di cui siano venuti a conoscenza
Per ragione del loro ministero capite bene quindi che in qualche modo il quadro giuridico di diritto statuale ma anche e soprattutto di diritto canonico
Impediva al cardinale o male di dire qualcosa di diverso dalla responsabilità etica e morale di denunciare non poteva dire
C'è l'obbligo giuridico per obbligo giuridico tutti sta giuridico appunto non esiste allo stato non esiste
Noi quindi ci siamo mossi appunto sul terreno della
Della mozione attraverso la quale noi
Impegniamo il il Governo ad assumere iniziative
Attraverso il meccanismo che è previsto dall'accordo di villa Madama del mille novecentottantaquattro all'articolo tredici numero due che consente di stipulare altri accordi fra Stato e di
Santa Sede per ulteriori materie che rendano necessario coordinare interventi
Delle due entità
Quindi una negoziazione di una di un nuovo accordo fra la Santa Sede e lo Stato italiano che disciplini gli aspetti della cooperazione della mutua assistenza giudiziaria questo il meccanismo
Che abbiamo individuato perché finalmente in tutte le fattispecie in cui sia il diritto italiano il Codice penale italiano che quello di diritto canonico prevedono la cosiddetta doppia incriminazione finalmente si possano più facilmente più agevolmente scoprire gli autori di questi odiosi reati perseguirli
E soprattutto offrire concreta e utile tempestiva tutela alle vittime di questi odiosi critici criminis sicuramente Carla Corsetti poi
Che meglio di me conosce questa materia che la approfondita e da tempo
Ci descriverà un po'le caratteristiche specifiche di questi Delic età che sono in il latino definiti Delic la gara di ora contra Moressa quindi contro le consuetudini controlla morale non contro la persona come invece avviene all'interno dell'ordinamento del nostro Stato e sono considerati
Reati contrasse Stumbo e Carlucci precetto un quindi contro il sesto comandamento non commettere atti impuri come vedete sono due pianeti che non si incontrano due ordinamenti paralleli che restano assolutamente distanti
E che impediscono appunto allo Stato delle cose di dare una soluzione concreta materiale immediata di tutela per le vittime di questi odiosi reati
Io alterne rei gli interventi diciamo quelli di carattere nel più ampio sociale politico giornalistico quelli più tecnici
Dopo il mio che di mera introduzione dare senz'altro la parola emiliano Fittipaldi e a seguire a Carla Corsetti grazie
Grazie a te Andrea grazie a tutti innanzitutto volevo dire che
Io non accetto mai inviti da dalle forze dell'ordine tale fossero le forze politiche
Esatto e forse l'ordine bisogna accettarli per forza
Soprattutto quelli che ti invito ancora
In tribunale no non accetto invita le forze politiche perché ho sempre paura probabilmente sbagliando di essere strumentalizzato che i lavori che faccio possa essere Fiati di inchiesta da una parte piuttosto che ad altri mi davvero nome accettati
Questa volta ho accettato l'invito di di più di pipe Andrea perché ritengo un dovere
Da cittadino
Molto più della giornalista cercare e dare una mano a chi prova
A spendersi per la tutela dei bambini
Che è una cosa di cui come diceva Pippo tutti parlano ma poi da un punto di vista concreto soprattutto quando c'è
O con la Chiesa cattolica di mezzo dal punto di vista pratico non si fa nulla
Quindi io sono quando quando
Andrea
E Pippo mi hanno spiegato il tentativo gli euro Picoco attraverso la legge adesso un disegno di legge adesso mi spiegano
Ricordo che non si può fare per la questione concordataria bisogna obbligatoriamente passare attraverso
Mozioni o subito accettato
Di esse qui
Perché perché so avendo studiato per un anno e l'inchiesta che ho fatto per per la Feltrinelli lussuria che senza una modifica strutturale
Delle leggi i le cose che non cambieranno
Almeno in Italia dove a differenza di altri Paesi c'è un fa o questi legislativo che permette
I vescovi chierici di non denunciare all'autorità competenti e i reati di cui non sono a conoscenza
Perché questo è l'aspetto diciamo il vulnus giuridico su cui
Possono cantare possono contare molti occhi soprattutto quella struttura che racconto in Vaticano che funziona molto bene di me anche I tempi di questo Papa per nascondere occultare
Agli atti sessuali sui minori molto molto gravi
Io sarò brevissimo
Però nel durante la mia idea ricerca io francamente pensavo che la situazione fosse dire assai cioè che davvero ci fosse stata all'interno del Vaticano con proprio orgoglio e anche prima con merito sedicesimo una trasformazione reale
E la battaglia conto la pedofilia è in realtà ahimè ho scoperto che non è così senza arrivare a Benedetto sedicesimo tu parlavi della Commissione
Voluta
Nel due mila quattordici da d'orgoglio che la Commissione per la tutela dei minori
E si è stato diciamo molto cauto nella valutazione di lavori di questa Commissione dicendo che c'è stato anche un passo avanti del Papa io stavo meno cauto di che ed io che questa Commissione non serve a nulla non ha fatto nulla
E è una Commissione da cui si sono dimessi i due membri più rappresentativi ossia
Peter Sauber sa che era entrambi vittime in passato di pedofilia e chiamati direttamente da papà Francesco Peter Sound esprime medica il medico l'ENS dopo si sono entrambi dimessi dicendo che
L'esistenza di questa Commissione ha praticamente inutile
Qualsiasi lavoro
Loro hanno cercato di fare di trasparenza e di chiarezza nei confronti degli atti
Nascosti nella comunicazione della dottrina della fede dove che il Ministero dove arrivano tutte le denunce da tutti gli occhi del mondo sono praticamente
Di mastino ascoltati perché c'è stato un opposizione fortissima della Puglia al lavoro cerca di trasparenza adoperato per due anni
A lottare conto questo blocco curiale che di fatto impedisce
Alla Commissione di svolgeva il suo compito attenzione non è un compito investigativo come il Vaticano soprattutto i giornali di tutti i tipi religiosi o laici hanno martellato in questi due anni e ha un compito
Che deve semplicemente proporre al Vaticano serie di linee guida
Nel contrasto alla pedofilia ma non investigare le investigazioni facessi restano della contro nel nel nel nel silenzio diciamo nell'ombra dei corridori della comunicazione devo tener fede o meno praticamente non sappiamo nulla
Questa Commissione aveva
Alcuni compiti
Uno di questi per esempio era la aveva annunciato la creazione di un tribunale speciale all'interno della conversione per i vescovi verso il due mila quindici anche l'affitto in prima pagina
Su tutti i giornali del mondo salvo che questa tribunale non solo non è mai esistito Marco è stato fatto un motu proprio in cui si spiega che mai esisterà
Perché perché non so se Bergoglio volesse farlo da perlomeno sicuramente c'è stata un'opposizione che crede per cui alla fine
La la giurisdizione dei casi resta alla correzione per tenere fede alla variazione dei vescovi
Si chiama giuristi di giurisprudenza giù siamo giustizia domestica quindi soprattutto tutti i dati che sono conservati
Negli archivi della comunicazione tutte le denunce che arrivano tutti gli anni e niente io ho calcolato che uno dei dati esclusivi che ho scoperto infuria nei primi tre anni di pontificato di Francesco sono arrivati quattrocento denunce
Devo simili
Dalle diocesi tutto il mondo di abusi sessuali di sue doti cattolici
Quindi mille duecento nei primi tre anni un numero doppio in pratica ai numeri già considerati sconvolgenti dopo spoke tu hai tra dei dal due mila cinque due mila dieci dei tempi di Benedetto sedicesimo quindi quando è scoppiato sui giornali di tutto il mondo la questione della pedofilia
Visto che Benedetto sedicesimo non era molto simpatico i media mentre Francesco l'UE molto di più questi dati che sono agghiaccianti non vengono raccontato e non vengono considerati tale anche sono dati ufficiali della comunicazione
Non smentiti
I dati interni e l'unica cosa che sono sotto scoprire
Dai dati vaticani ma di denunce di oggi di capire cosa sta accadendo di processi nessuno sa nulla e tutto secretato chiunque ne parli
Rischia
Pene molto severe dal Vaticano Cecchi se ci fossero fonte interne che parlassero fino al licenziamento la scomunica questa è una delle cose che per esempio l'ONU ha chiesto nel due mila quattordici di modificare una Commissione
Per i minori è un'altra Commissione contro il contro le torture ha duramente e severamente criticato il Vaticano nella gestione
Della della pedofilia tutto questo però
Non ha portato nessun reale cambiamento
Soprattutto per per ben motivo per cui siamo qua e come lo Stato italiano si rapporta alle questioni
Giudiziarie che riguardano la pedofilia
Certo è che se
E ricordiamo non dimentichiamolo mai
Un cittadino italiano viene
Peccato
A commette un reato così grave finisce mediamente infine immediatamente in galera e subisce un processo la visita civile
Che succede
E succede che
La Chiesa cattolica al non prevede questo è un altro fallimento la Commissione è un altro fondo il fallimento di Bergoglio non ha cambiato
All'interno delle linee guida della Conferenza episcopale italiana
Le regole che permettono i sacerdoti come dicevo prima
Non essendo pubblici ufficiali di obbligatoriamente andare da magistrato dal poliziotto se vede qualcosa
E viene a scoprire qualcosa che non va da parte di un suo sottoposto può evitare di fare
Deve questo per le regole interne al Vaticano fare una denuncia alla Congregazione dottrina della fede
A quel punto la protezione della fede fa il suo processo interno che si conclude
Se male vada al prete pedofilo c'è sebbene con de considerato colpevole con o con sospetta mento
O con la ditta
Diciamo di penitenza di preghiere che poco poco rispetto diciamo quello che prevede invece la legge italiana nel caso di di reato
Che cosa può accadere se un sistema del genere non viene smantellato
Può accadere che qualche mese fa l'avete letto su Repubblica
Un prete di Foggia
è stato accusato da alcuni suoi superiori di atti di pedofilia
Questo suo superiore cioè il vescovo del tempo non ha avvertito l'autorità
Ma vestito da comunicazione
Il Vaticano affatto in gran segreto il suo processo nessuno sapeva nulla e questo è stato considerato colpevole di abusi sui minori di violenza carnale sui minori ettari testato sprecato ma la composizione cioè il Vaticano
Non ha
Girato alle autorità italiane
La conclusione del processo quindi chi ha fatto questo prete questo prete a levato la tonaca e diventato allenatore di calcio dei bambini
Di una squadra di calcio locale dopo due anni aveva violentato
Molto in gioco piccoli Puccini della squadra
Si è scoperto dopo che la Congregazione aveva mandato al nuovo vescovo una carta in cui si spiegava che il prete era stato sprecato Idir ritardi e di diffondere la notizia
In modo tale da non destare scandalo
Quindi la Chiesa e questa è una cosa di pochi di pochi mesi fa di pochi anni fa ha preferito
Tutelare la sua immagine
Mettendo non a rischio ma
Creando nuove vittime nuovi sopravvissuti pur di salvare
Se stessa ovviamente sbagliando completamente strategia anche dal punto di vista del politico e comunicativo perché quella notizia è uscito fuori
Per la persona comma ventotto numero di fedeli altro esempio poi mi taccio per fare capire che non è una situazione che
Han riguarda gli anni passati ma riguarda oggi
Anche i rapporti tra l'autorità giudiziaria italiana il Vaticano
Do di Mussolini uno che veniva chiamato Dom c'è adesso un pezzo grosso di Comunione e Liberazione
Nel due mila dieci scompare della sua diocesi faccia non si sa che fine fa
Si scopre solo dopo quattro anni del due mila quattordici
Che dopo un jolly
Salto è stato anche presidente del Banco di me del Banco alimentare insomma uno che Comunione Liberazione contava tanto era stato sprecato da Benedetto sedicesimo perché accusato di ben nove episodi di pedofilia su minorenni
è stato condannato ha una vita di preghiera di penitenza o meglio rispettato
Che succede succede che quando finalmente fedeli a Brescia a Crema scoprono questa cosa lo scopo è anche fanno un esposto in Procura e poco il procuratore
Settantuno che si occupano anche di Piazza Fontana
Dice perfetto lo spostamento ci sono però le leggi italiane i reati sono accaduti in Italia non in Vaticano bisogna
Che oltre la giustizia di inerzia emendare intervenga anche la giustizia terrena più sono reati molto gravi chiede al Vaticano le carte del processo
Processo in primo grado
Della convocazione la dottrina della fede e fa un istruttorio un una richiesta la rogatoria internazionale
Direttamente al Vaticano che ci mette quattro mesi per rispondere risponderà nel due mila quindici
Con un bel
No non Pilo nulla perché tutte le carte sono sub segreto pontificio spettacolari nulla è cambiato rispetto a cinquant'anni fa
Nel settore quello che leggete sui giornali la rivoluzione cambiamento qua la sono balle dal punto di vista concreto non è cambiato nulla ancora oggi Papa Francesco ha risposto a tutto curatore
Anche chiedeva informazioni chiedeva documenti e atti che non dava nulla
A quel punto il Procuratore a cercato da solo di fare la sua indagine ha scoperto quali erano i casi accorati molti altri non ti prescritte mi anche questa è una cosa che probabilmente bisogna dovrà cambiare cioè allungare i termini di prescrizione dei reati così gravi perché spesso i bambini si accolgono
Di quello che hanno subito non da piccoli ma hanno bisogno di molti anni e molti decenni per ammettere a se stessi e le persone vi sono più vicine e per la polizia una vergogna così grande
In questo Benedetto sedicesimo è stato formidabile perché ha spostato la prescrizione a vent'anni dal diciotto al compimento del diciottesimo anno d'età della della presunta vittima
Fatto sta che
Il procuratore riuscito atti dell'inchiesta ha condannato in primo grado Bonisoli qualche mese fa a noi o quattro anni e nove mesi di reclusione
Che ha fatto Bonisoli contemporaneamente però ha fatto ricorso
Non ovviamente ampiamente anche alla Corte d'Appello italiana ma anche alla decisione che era stata presa da Benedetto sedicesimo di stretta lo ha fatto ricorso e nonostante questa condanna in primo grado Papa Francesco dato immesso
Noi ammesso nel
Nel Chiericato e adesso è un'altra volta prete
Questo per dirvi che diciamo al al al di là delle parole di giustissimi attacchi che vengono fatti quotidianamente reca in altri e dal Papa contro i pedofili ma chi è che non è contro la pedofilia sui fatti secondo me c'è ancora molto da fare una cosa
Importante che una forza politica
Seppur piccola in faccia quasi in solitario rifiuto Pippo battaglie di questo tipo che non ci sono
Me anticattoliche né anticlericali ma sono battaglie di civiltà sua battaglia di civiltà qui in qualsiasi Paese in Francia in Germania chi non
Denuncia i reati ATO del clero ovviamente rischia serie sanzioni dal punto di vista penale in Italia dovrebbe esserci la stessa cosa avremmo un piccolo passo in più verso la modernità grazie
Grazie davvero Emiliano che in pochissimo tempo c'era ci ha fatto per una relazione davvero ricchissima di gli elementi di valutazione di spunti molto concreti oltre ad una denuncia inequivocabile insomma sul fatto che
Il nuovo Pontificato nella sostanza purtroppo una virgola Pippo grazie della tua presenza ritorni ok e perché
A okay benissimo
E passo senz'altro la parola a Carla Corsetti che entrerà ancora più in dettaglio sotto il profilo giuridico delle questioni di cui ci siamo occupati sempre limiti di tempo che abbiamo ma cercando di essere i più precisi e rigorosi possibile come come ci piace fare come sapete ormai nostro stile grazie
Ringrazio tutti e cercherò anch'io di essere molto breve anche se le cose da dire dovrebbero essere tantissime
Innanzitutto stiamo parlando di un reato totalmente osceno che non dovrebbe occupare le attività politiche perché dovrebbe occupare solo ed esclusivamente la magistratura invece non è così
Però è necessario capire perché non occupa la magistratura e in quali contesto giuridico nazionale internazionale dobbiamo collocare questo fenomeno
Dal punto di vista interno noi siamo legati ad un vincolo pattizio con lo Stato del Vaticano per l'articolo sette della nostra Costituzione
Che ci vincola quindi ad assorbire o comunque di intrecciare nel nostro ordinamento giuridico le norme del diritto canonico
Dal punto di vista interno quindi noi non possiamo andare a perseguire direttamente i pratiche si macchiano di questo delitto osceno
Perché loro hanno una protezione sostanziale dallo Stato a cui fanno riferimento cioè dallo Stato del Vaticano
Ma questa attenzione sulla pedofilia clericale non è di adesso e a interessato anche l'ONU vorrei dire soltanto fare un passo indietro alla convenzione
Dei diritti del fanciullo del mille novecentottantanove alla quale ha aderito non soltanto l'Italia ma paradossalmente ha aderito anche lo Stato del Vaticano quando si gli unici ad una convenzione internazionale dell'ONU è necessario che le legislazioni interne possano in qualche modo
Recepire le direttive le indicazioni che vengono dati dall'ONU implementare la propria legislazione interna
Quindi con quella concorso Tosca dizione della convenzione della dei diritti del fanciullo del mille novecentottantanove anche il Vaticano si era impegnato a modificare la propria legislazione interna in termini di diritti della tutte che di diritti e di tutela dell'infanzia
E soprattutto dell'ONU dava delle indicazioni su come procedere nei confronti dei preti che si mangiavano di questo crimine
è accaduto che in realtà lo Stato del Vaticano non ha fatto alcuna implementazione pur avendo sottoscritto la convenzione ha ricevuto le prime direttive nel mille novecentonovantacinque e le accompletiamo mente disattese
Dopodiché ha presentato non una relazione nel due mila quattordici quindi quando si era sotto il Pontificato di Bergoglio nel due mila quattordici ha presentato una relazione dicendo di aver implementato la propria GIS all'interno e questa implementazione è stata ritenuta con una relazione che è stato un vero e proprio atto d'accusa è stata ritenuta assolutamente insufficiente carente sotto ogni profilo
Giuridico e morale e dunque il Vaticano è stato nuovamente invitato ad adeguare il proprio sistema giuridico interno
Ma qui facciamo i conti però con un altro problema all'interno dello Stato del Vaticano Badia Aggiano su due binari paralleli due assist beni giudiziari cioè il sistema giudiziario penale che è stato adeguato quindi le norme penali sono state adeguate
Tant'è che sono stati introdotti anche reati come quello della tortura che sappiamo bene che nello Stato del Vaticano e assolutamente inutile insomma è come se si dovesse parlare del reato di abigeato in Antartide è assolutamente improbabile impensabile che si possa procedere a a dati di tortura all'interno delle mura vaticane
Ma quello che si chiedeva all'ONU al dati Cano era di implementare anche il secondo binario parallelo che era quello del diritto canonico il diritto canonico invece non è stato implementato e addirittura non accusa i Vaticano di non aver inserito ancora all'interno del proprio ordinamento canonico norme che facciano del minore un soggetto di diritto come se il minore in realtà secondo il diritto canonico non fosse soggetto di diritto e non essendo soggetto di diritto non può essere anche tutelato
Orbene nel momento in cui si viaggia su due binari paralleli è pur vero che si deve fare riferimento quando a all'interno del di quello Stato si viene a conoscenza di certi reati di quello che fu più fa comodo e quello che più fa comodo è l'applicazione del diritto canonico e non certo del diritto penale
Perché il diritto penale potrebbe avere anche delle qui variazioni con il nostro diritto penale interno ma non LEA
I preti che vengono portati all'attenzione della Confederazione della dottrina della fede che vorrei insomma in qualche modo dire è l'evoluzione storica del tribunale dell'inquisizione ma insomma diciamo che lo stesso dello stesso in tribunale
Del mille cinquecento
Quando vengono portati all'attenzione del tribunale della Congregazione della dottrina della fede si svolge è sostanzialmente un processo farsa
Questo processo farsa viene regolamentato dal diritto canonico che prevede una assoluta segretezza
Per cui se e la vittima all'esterno rivela di essere con sotto come vittima di un processo di di pedofilia
Subisce l'allontanamento dalla comunità cattolica subisce la scomunica su possibile la scomunica l'intero nucleo familiare e soprattutto gli viene negata qualunque forma risarcitoria quindi c'è anche una forma di ricatto
è pur vero che i cattolici nel momento in cui sono colpiti vincono da questo reato come prima istanza si rivolgono ai vescovi generalmente accade questo
Si va a paradossalmente a chiedere protezione proprio ancora la Chiesa quindi le vittime le loro famiglie si rivolgono direttamente al vescovo per avere protezione nei confronti dei preti stupratori
Preti stupratori che vorrei anche sottolineare se questo crimine secondo una psicologia psichiatria corrente sono stupratori seriali sessuali per cui non c'è mai
Una sola vittima a fronte di una vittima che denuncia normalmente si hanno altre vittime che non hanno denunciato quindi non possiamo pensare che si tratti soltanto di un singolo bambino i Ristop stupratori sessuali seriali sono
Visto il clericali sono seriali per cui dobbiamo sempre immaginare che c'è una numero esponenziale differente da quello che compare dalle cronache e dalle statistiche giudiziarie
Nel momento in cui ci si rivolge al vescovo il vescovo di rotta immediatamente la vittima verso il tribunale canonico verso un processo nel quale si vige la massima segretezza
Vorrei anche far rilevare un dettaglio sotto il profilo giuridico nel momento in cui si è fatto un aggiornamento del diritto penale all'interno dello Stato del Vaticano
E quindi si sono introdotti al nuovi reati si sono sono state aumentate le pene per questo tipo di reato
Mai è stata aumentata la pena anche perché vignola la segretezza voi tutti ricorderete il processo al maggiordomo Gabriele che aveva
Rivelato segreti è che non potevano essere portati al di fuori delle mura alle Udine ebbene è stata fatta una riforma del diritto penale
Per cui la segretezza ha avuto una come dire una sanzione superiore rispetto a quella che aveva precedentemente
Allora se poniamo in
Relazione la di in quell'aula intatta sanzione penale
Per chi viola il la segretezza dei documenti vaticani e la poniamo in relazione con il processo canonico per i reati di stupro in cui vige la segretezza
Sapremo ancor di più che coloro che si renderanno responsabili all'interno dell'organizzazione cattolica di rivelazione del segreto del processo canonico potranno essere sanzionati penalmente di più di quanto non fossero prima
è chiaro che questo sistema di questo doppio binario è stato posto all'attenzione anche della Commissione il fanciullo dell'ONU che hanno nuovamente invitato
Il dello Stato del Vaticano ad implementare la propria a legislazione canonica
Per adeguarla alle indicazioni alle direttive che sono quelle contenute nella Dichiarazione dei diritti del fanciullo cosa che lo Stato del Vaticano non ha ancora fatto
Per quanto riguarda la regolamentazione dei processi di stupro su minori noi abbiamo due direttive la prima risale al mille novecentosessantadue
De ed è stata una direttiva quella che ha imposto la segretezza che portava la firma di Roncalli
Non si conosceva questa direttiva ed è emersa nel due mila uno quando si è rinnovata una nuova direttiva il dei gravi o rebus e se ne appartamenti
Pone soltanto in quel momento è saltato fuori che effettivamente il il degrado Iodicibus era stato preceduto dalla direttiva del Crimella sollecitazioni sette risaliva al sessantadue
Quindi due direttive che governano il processo canonico in cui si dice che ci deve essere segretezza in cui si minaccia di scomunica la vittima in cui la vittima non può essere assistita da un avvocato non può essere accompagnata nelle sue che Simone anzi nemmeno dei genitori non può essere accompagnata da nessuno nel sostenuta sotto il profilo psicologico il processo viene celebrato da tre Tretti che fanno da giudici e un quarto prete che sostiene l'accusa dopodiché si arriva ad una sentenza
Che è quasi Ferraro che sia di riduzione allo Stato la i cali il più delle volte il prete viene condannato ad un ritiro spirituale preghiera
Ritiro spirituale e per qualche anno non può somministrare i sacramenti ai minori questa diciamo che è la formula di condanna massima che si può ottenere
Sempre secondo il diritto canonico sappiamo che se un prete a una relazione con una donna può essere ridotto allo Stato la i cani se stupra in maniera seriali i minori viene dannato a qualche preghiera e al ritiro spirituale quindi vorrei che venisse che fosse chiaro il penso che sia in quello stato rispetto a questo crimine osceno
Viene da chiedersi per quale motivo non si ci si attiene ad una convenzione internazionale dei diritti del fanciullo del mille novecentottantanove
Per quale motivo si implementa soltanto il diritto penale non si implementa il diritto canonico per quale motivo due direttive del mille novecentosessantadue e del due mila uno sono quelle che ancora governano questo fenomeno
Allora dobbiamo porci una domanda
Come partito politico anche noi diremo graziati a e sono lieta che anche possibile abbiamo una attenzione a questi fenomeni
Ma non perché riteniamo che si tratti di un punto debole almeno nelle nostre valutazioni di un punto debole della Chiesa
E allora si dice si può dire da qualche parte voi vi approfittate di una debolezza della Chiesa e andate a colpire la proprio su questo nervo scoperto io vorrei ribaltare il piano non è un punto debole della Chiesa è un punto di forza
La su Domizzi azioni sistematica dei minori è una forma di esercizio del potere atavica e irrinunciabile
Se andiamo a fare un'analisi antropologica e sociologica di questo reato e vorrei richiamare alla vostra attenzione come viene definita
La pedofilia clericali da Zizek perché è un filosofo sloveno che molti conosceranno
La pedofilia clericale fa parte della struttura simbolica collettiva della comunità cattolica
La pedofilia clericale è una forma di esercizio sistematico del potere che ha connotazioni rituali
Al quale al quale le quali connotazioni rituali la Chiesa cattolica non può rinunciare
Perché se dovesse rinunciare alla sotto Nizza azione sistematica di massa dei minori verrebbe meno un potere che nell'inconscio collettivo è presente in tutte le comunità
Né più né meno come è presente in tutte le comunità che vengono conquistate occupate da eserciti invasori gli eserciti invasori quando arrivano in un territorio la prima cosa che fanno e stuprati alle popolazioni inermi
La Chiesa cattolica non ma non stupra le popolazioni adulte ma sistematicamente si rivolge comunale rituali in stazione della sua abitazione di massa alle
Alle popolazioni dei minori ai minori mantenendo la popolazione adulta in uno stato di sottomissione permanente vi ringrazio mi scuso se per il tempo sarà stato un po'troppo lunga
Grazie grazie Carla io dare i immediatamente la parola anche per ragioni di tempo
A critica liberale Enzo marzo e poi alla nostro corso aperti si che entrerà nella più nel dettaglio tecnico della nostra proposta la proposta che abbiamo presentato grazie
Io ringrazio Dio non voleva assolutamente parlare del
Di questa vicenda e qui della pedofilia ecclesiastica perché
C'era Fittipaldi critici
E invece vedere che cosa c'era dietro cioè alla base di tutto la madre di tutto questo è il concordato e quindi affrontare quell'argomento che poi peraltro in una prima versione
Era diciamo un punto più centrale e ma io sono contento che sia sia abbandonato quel punto perché e si può riprendere sotto altri aspetti
Però due parole voglio dire sull'argomento specifico che
è stato prevalente fino adesso
E e degli facciano due parole che ha detto emiliano
Quello che conta si chiaramente il diritto le disuguaglianze otto quattro dobbiamo tenere conto che i fatti concreti fatti concreti io per esempio che non ho mai fatto il cronista
Se non parlamentare quindi
Altri tipi di credibilità
Il
Mi sono trovato effettivamente
Non come giornalista ma come con tutto come critica liberale a a calcolo a
A conoscere che una persona che già conoscevo era stata vittima
Più volte di stupro
E e e lui ma detto due cose secondo me importanti una che l'esperienza materiale materiale e
è stata per luglio è quindi un problema soggettivo suo e
Persino poca cosa rispetto al processo informale che gli ha fatto l'Opus Dei perché si tratta di preti dell'Opus Dei
E e che lo hanno totalmente distrutto io pensavo fosse anche una cosa un po'retorica diciamo io poi dopo ho continuato a conoscerlo effettivamente pure stato passati moltissimi anni dall'episodio
Moltissimi no molti anni
Dopo l'episodio quella persona è effettivamente distrutta non esiste più cioè sta malissimo voglio dire sorpassati molti anni
E io posso dire
Che non mi interesso da poco da questo questo argomento ma la mia lista è stata credo proprio anziché sicuro la prima
A tradurre in italiano testo questo è stato citato il prime sollecitazioni disse
De del candidato tuttavia
Per capirsi e lo facemmo traduce perché non si trova ad un testo italiano di quelle di quel documento che se voi lo leggete pedagogica ghiacciati
Allora qua faccio una domanda perché ovviamente sono
Diciamo non esperto di diritto
E mi rifaccio all'articolo duecento del Codice penale toglierli codici vedano io lo conosco perché attiene pure alla alla pratica giornalistica
è è uno un articolo che un mio un mio maestro me leu chiamavano una legge che mica se stesa cioè nel senso io parlo dei adesso i giornalisti però attinente anche alla questione
Il e giornalista all'obbligo di segretezza nei confronti delle sue fonti
E quindi può rispondere no al giudice che è di fare domande su su questo argomento specifico
Però nello stesso tetto se il giudice dice che è interessante sapere il perché il comune di La foot cui è accaduto a farlo quindi è una legge che c'ha due facce che si è un ossimoro voglia dire ecco
Si potrebbe e questa è una dubbia domanda ingenua anzi potrebbe
Giocare su questo ossimoro
Perché e
Quando il testo che io vedo qua dice che far riferimento a
E per quanto riguarda i preti
Hanno un diritto riconosciuto in ragione del proprio ministero
Come è stato interpretato chiedo appunto come è stato interpretato perché se per loro proprio Ministero si intende il segreto confessionale e un conto ma il vescovo io credo che non consessi diciamo lo stupratore
Allora per quale motivo il giudice che
Per lo Stato italiano o non si avvale di questa
Effettivamente contraddizione del del dell'articolo duecento del
Perché coi giornalisti se ne avvale questo il punto perché non se ne avvale con P.L. il vescovo questa è una domanda che tutto il mondo io non so a cui non so dare si sposta
Però e passo invece la questione che sta dietro a tutto questo io c'ha ragione Civati quando dice
Che forse
Tolgo il forse il l'approccio
Al tutte le politiche anti concordatari rilasciato fatto hanno svolto in questi decenni
Non è stata adeguate stravolto dottrinale molto molto e però e è vero questo è vero anche perché si trattava si tratta di sbattere la testa
Contro un muro che è difficile veramente da abbattere perché e c'ha una tale condizione giuridica che è complicato
Allora però però però si può fare secondo me qualche cosa nel senso prima di tutto dal punto di vista culturale e dimostrare che
Tutte queste vicende otto per mille miglior pedofili tutto questo che
Che riguarda i rapporti poi della società civile detta tra lo Stato italiano e la Chiesa
E
Sì lei sì agire minato tutta una serie di provvedimenti di leggi di e di cose più o meno più o meno oscene io io direi che se
Forse è arrivata l'ora di cambiare prospettiva cioè nel senso che
Invece di cominciare dal
Dalla testa cominciamo dai piedi e io ho apprezzato molto questo tipo di iniziativa che ha riassunto proprio perché
Credo che si adatti al
Alla mia strategia cioè quello di colpire del concordato le foglie sì che e le foglie molto spinose cioè staccare cercare di staccare
Una foglia per volta alcune sono secca altre sono molto complicate e e e e poi e all'ultimo se si svuota il concordato nelle sue parti nelle sue parti più odiose e a quel punto neanche la Chiesa più interesse secondo secondo me
Bisognerebbe battere molto colto con questo Papa che secondo il giudizio si basa tutto sull'ipocrisia ecclesiastiche approccia molte difficoltà obiettive
E però
E e andare a vedere le contraddizioni e contraddizioni di queste io vorrei ricordare
Che un
Uno dei nostri maestri il il
Legge nel gennaio del quarantatré cioè spietato Salvemini
Che era uno abbastanza intransigente voglio dire se ne è uscita l'altro in piena guerra e non si sapeva cogliere avrebbe fatto insomma una cosa cui a Boston scrissi un articolo sulla politica ecclesiastica
E
Del domani il suo domani è il nostro passato purtroppo e e e non si è fatto nulla ma lui da io ve lo consiglio perché da delle indicazioni di tipo grado dualistico
Lui addirittura dice che non bisogna avere fretta il titolo uno dei capitoletti della cosa dei paragrafi nona vere non avere fretta
E
Militare e indica una strada piano piano piano piano che andava battuta questa strada si è interrotta manco abile Umilio perché poi ci ha pensato Togliatti Dossetti e hanno chiuso la vicenda
Forse
Si può ritentare
Quella rischia
Cioè vedere nel colpire l'otto per bene colpire da una parte colpire dall'altra c'era finché non d'si svuota il contenuto più più grosso
Di questo di questo concordato io lo ricordo sempre Betori quando era segretario della Conferenza episcopale italiana
E voi sapete che la cultura oggi corre pr la Presidenza
Della della Conferenza e vendeva scendi lui disse venne qui in questa in questo palazzo a dire una cosa che gridava vendetta al cielo ovviamente non fu
Non fu non fu notata da nessuno e lui disse semplicemente questo e noi siamo per le l'uguale
Tratta non uguale trattamento un'uguaglianza di diritto fra le confessioni religiose
Però farci un serafico tutti applausi diciamo però noi siamo per una diversità di trattamento
Lui questo ma che l'ha detto nel mille ottocento è
Ha detto quand'era segretario Conferenza episcopale ecco
Io secondo me indicava agli indicativo o una posizione positiva per noi cioè noi dobbiamo colpire
La disuguaglianza di trattamento
Perché se noi arriviamo a
A evidenziare questi questi punti
Secondo me e facciamo grave danno diciamo a questa a
A all'accordi generali politici tra lo Stato della Chiesa oggi esistenti
è ecco faccio l'esempio io l'ho voi adesso abbiamo pubblicato un l'ennesimo fascicoli ricerche che facciamo ogni anno sono state chieste sulle confessioni religiose dalla televisione
Sì nella televisione e vediamo che lì c'è proprio una disuguaglianza di trattamento voi avete scritto qui nel nel nella vostra mozione
E e chiudo
Allora
Decidi prima tratta equidistanza e imparzialità adesso tutte le Regioni secondo quanto disposto dall'articolo otto costituzionale queste presa dalla
E appunto sancita l'uguale libertà di tutte le confessioni religiose davanti alla legge questo la Corte costituzionale di poco del pochissimo tempo fa
Ecco
Io posso dimostrare con le cifre che l'uguaglianza di trattamento io per esempio nel del servizio pubblico italiano deve radiotelevisivo non c'è non c'è ci sono le cifre non c'è
Ecco secondo me va vanno colpi di questi questi punti vanno colpi di questi punti grazie
Grazie a te Enzo professor Andrea aperti chi cerchiamo di rimanere nei tempi perché siamo davvero agli sgoccioli e poi eventualmente
Se c'è qualcuno che vuol fare qualche domanda altrimenti poi Pippo Civati farà delle brevissime conclusioni riflessioni
Conclusive grazie
Sì grazie io bisogna al TAR
Di di pochissimo di pochissimo tempo sette
Già stati ovviamente più che più che esaustivi
Mi limiterò a dire questo si tratta naturalmente di un'iniziativa forse di quelle caratterizzanti il possibile dal punto di vista appunto della dell'attuazione del principio di uguaglianza prevista dalla Costituzione
La laicità alla quale appunto abbiamo posto molta attenzione in particolare con le iniziative appunto di Di Pippo Civati e di Andrea meste non è altro che una declinazione dell'uguaglianza l'uguaglianza non tollera privilegi
Quindi appunto rispetto a qualunque privilegio anche quello appunto che viene riservato ad una confessione religiosa rispetto alle altre
è il caso di porre in essere concretamente degli strumenti appunto per la eliminazione infatti appunto è la stessa Costituzione che ci dice che l'uguaglianza non deve essere meramente affermata
Ma devono essere poste immesse dalla Repubblica iniziative per rimuovere appunto quegli ostacoli che impediscono concretamente la realizzazione di questa ecco il passaggio che oggi siamo prende qui a presentare è un ulteriore fondamentale tassello che interviene su un punto come dire di di speciale delicatezza ecco
Vorrei dire che prima di certa cosa siamo di fronte a dei reati che come dire sarebbe sufficiente di per sé a richiede valide un'iniziativa seria e rigorosa
Siamo di fronte a dei reati sessuali e siamo di fronte a dei reati sessuali su minori
Quindi come dire è ovvio che non possa non esserci una condanna che però appunto come è stato detto
Sin dall'inizio anche molto bene dell'intervento in particolare di di Emiliano Fittipaldi
Al punto non poi maniere una condanna generica come quella che è venuta appunto da questa Commissione con missione pontificia ma ci sono state direi prese di posizione anche più timide naturalmente rispetto a quella della
Della Commissione pontificia
Ecco però noi cerchiamo delle dichiarazioni appunto del del Presidente
Della della pontificia Commissione appunto il il cardinale o male
Di prendere come del proprio le parole per cui appunto hic elimini e i peccati degli abusi sessuali sui bambini non devono essere tenuti segreti mai più
Rispetto a questo ci sono alcune idee degli impedimenti oggi di carattere giuridico che noi cerchiamo di nuove
Come è stato detto vedete stiamo cercando di individuare lo strumento più adeguato per il momento lo strumento che sicuramente anche con idee con l'ausilio del supporto
Dell'ufficio atti normativi della Camera dei deputati che che ringrazio
Appunto c'è sembrato sicuramente come dire il lo strumento dell'accordo
Ta
Appunto lo Stato italiano e la Santa Sede
Per la cooperazione e l'assistenza giudiziaria in particolare appunto rispetto alla messa a disposizione delle notizie acquisite da parte delle crisi Astico al di fuori del segreto
Saccà mentale lo strumento certamente praticabile certamente efficace e che mi permetto di dire appunto non è uno strumento di contrapposizione perché se dobbiamo prendere sul serio le dichiarazioni di entrambe le parti dobbiamo considerare che questo sia l'interesse appunto comune
Quindi appunto questa è sicuramente una strada che percorreremo
Naturalmente come dire non di speriamo di poter
Perseguire anche altre strade anche più dirette che in particolare appunto ci troveremmo a me per in campo se appunto questo strumento che lo strumento con idee maggiormente basato sulla volontà di una collaborazione reciproca tra le parti
Non trovasse il debito ascolto grazie
Grazie davvero professor vertici sempre precisissimo chirurgico le sue analisi se qualcuno vuole fare domande riflessioni
Altrimenti
Passo la parola Pippo Civati per
Una riflessione conclusiva sui nostri lavori grazie
Se in realtà è una riflessione iniziale perché
è chiaro che questa iniziativa non è soltanto una testimonianza lo voglio dire
Perché spesso si confondono le battaglie giuste con le battaglie di minoranza noi non ci si rende conto voglio forse le minoranze lo dell'intuizione che le maggioranze non hanno però non è questo il senso dell'iniziativa di oggi
La nostra conferenza stampa questo è un appello le altre forze politiche
Liberali che si dichiarano tutti liberali in questo Parlamento non lo è quasi nessuna e repubblicane perché essi difenda un principio banalissimo noi non Corsetti stata molto chiara quando non ce l'abbiamo con la Chiesa cattolica non ci interessa come funziona lo Stato italiano
L'abbiamo spiegato in Aula con gli emendamenti sull'otto per mille che è un pasticcio non casuale
Che prevede che tutto quello che vuole optato finisca ripartito tra chi ha optato e cioè a favore della Chiesa cattolica secondo dello strumento totalmente sbilanciato
E peraltro per rimanere
Demmo con le parole di Andrea vertici
è incredibile come sia l'unica erogazioni di denaro pubblico non sia rendicontata cioè è una cosa che a proposito di legge il principio di uguaglianza se partito politico riceve cento euro e tenuto giustamente
A rendicontare per evitare l'effetto casta se una confessione religiosa o lo fate l'autoregolamentazione tenuto a farlo e la Corte dei Conti scrive pagine e pagine lo stesso vale per l'IMU le altre discussioni che
Anche in questo caso caro Fittipaldi prendono grande volume e pochissima consistenza uno strano fenomeno fisico e molto grasso usa come polemica che quella sull'IMU
Quest'oggi finisco però lo stiamo parlando di questioni amministrative ed i soldi stiamo parlando di diritti fondamentali che riguardano la persona umana quindi non soltanto quindi la legge italiana ma qualcosa
Di più universale faccio presente
Che quello che avete sentito oggi succede ed è spesso nascosto anche dei media locali io sto io vivo in provincia di Verona dove c'è
Una vecchia storia che si trascina fino a oggi tra ritagli ieri taglietti dei giornali locali ma che non assurge ma è una
A un'informazione complessiva questione vissuta con un verbale con opacità io credo che ci debba essere uno scatto d'orgoglio anche rispetto norma concordatario lo voglio dire qui nessuno pensa giustamente marzo ci prova da tanti anni
Somma di cambiare il concordato domani mattina però io credo che dopo tanti anni
Si parla ormai di trent'anni e che dal sud al aggiornamento dei dei Patti lateranensi potremmo dire insomma sono passati trent'anni forse una riflessione su ciò che non ha funzionato per niente
è urgente farla partire dal reato più chiuso di tutti che non è come è stato ricordato un fatto che il
Puntuale del passato ma si trascina per tutta l'esistenza la persona che ne è vittima
Quindi forse con lo stesso rigore dovremmo chiedere che tutte le forze politiche italiane e le stesse gerarchie ecclesiastiche si ponessero con questa franchezza con questa necessità di chiarezza la questione
Per questo abbiamo ringraziandovi avete Emiliano che
Come già in passato c'è una abbiamo siamo stati noi ad accompagnare non tu avvenire alle nostre iniziative
Su questioni che hanno riguardato la giustizia
Dette personalmente della vicenda diciamo del processo intentato attento collega ecco io credo che sia importante che ci sia qualcuno in Parlamento vi ricordo che siamo uno Stato
Che è basato puntano proprio Costituzione una propria fisionomia laica un proprio profilo politico-istituzionale
Lascio dei puntini di sospensione e un punto di domanda l'archivio grazie
Dalla