Specie diverse, stesse tutele - Proposte di equiparazione dei reati online

Comincerei e vediamo come si dipana la giornata ovvio dire
Che
L'importanza di questa giornata e
Segnata dalle presenze le maggiori associazioni sono qui rappresentate con i loro Presidenti sono rappresentate nella nella più significative autorevole veste
Perché credo non sfugga a nessuno che
Se noi non mettiamo mano
A questa ambivalenza drammatica della Rete
C'è una rete che diffonde argomenti ma anche che diffonde tragedie noi ci avviamo ad avere quasi l'azzeramento del quasi l'azzeramento della normativa quasi l'azzeramento di ogni possibilità di procedere
Per tutte le infami che sono in circolazione ricordo a tutti noi e noi tutti siamo parte civile le grandi associazioni siamo tutti parte civile nel processo del cane Angelo
Ucciso in Calabria processo che si celebrerà tra due giorni quindi anche la scelta di questa data
Spero possa essere di auspicio per quello che la magistratura deciderà di fare esami in aree in ordine al processo per questo che anni ucciso che è diventato un po'un simbolo non solo per la sua sorte triste ma per come questa sua vicenda era stata diffusa in rete da i quattro gaglioffi che l'avevano massacrato
Detto questo ancora ringraziamenti oltre all'associazionismo che sono qui copro motrici di questi iniziativa li abbiamo foresta fare un saluto particolare
Alla
Scuola agli studenti del liceo tacito di Roma che sono qui oggi
Il mio saluto e per la loro Presidente
Che e la professoressa morì per gli aiuti le professoresse che le accompagnano che sono le professoresse Zin marito profili tetti odori e i ragazzi in particolare perché
Perché abbiamo ritenuto che una classe fosse giusto che fosse qui
E perché venisse con i suoi occhi
Quello che a loro noi consegniamo alla loro generazione ne consegniamo in termini di attenzione e di intervento i ragazzi lavorano con un'alternanza scuola lavoro per l'appunto e importante che quelli di loro che si avvieranno avere una professione che ha a che fare con la Rete col web sono i primi interlocutori anche ITO i nostri testimoni di noi tutti
Perché la rete
Sia un sempre più un meccanismo di diffusione e non un meccanismo di infamia con le cose che vengono in essa rappresentati
Io vi ringrazio molto
Ecco e
A questo punto
Noi siamo in attesa della Presidente Boldrini che ringrazio in maniera particolarissima
Per l'attenzione che ha voluto dare a questo tema per l'attenzione che ha sempre per il lavoro delle associazioni tutte
Per il suo tempo prezioso che
Ci viene oggi messo a disposizione e soprattutto per essere non soltanto una
Testimone
Recita ricevente di questi temi ma la Presidente voi sapete ha un'attenzione particolare alla Rete alle sei news a tutto quello di
Che di buone di cattivo in e la Rete gira quindi arrivo a dire che se c'è un'interlocutrice privilegiata di tutto questo e che ci onora della sua presenza
Questa è la Presidente Boldrini
Quindi credo che più di
Non potremo avere una presenza è una testimonianza più autorevole della sua la saluto perché sta entrando nell'aula
Allora
Buon pomeriggio a tutte a tutti l'Abruzzo e ringrazio per
L'invito all'Ente nazionale della protezione animale che ha voluto organizzare questo convegno e tutti voi presenti
Mi fa piacere di vedere di nuovo
Carla Rocchi che è la Presidente delle va bene anche l'avvocato a Claudia Ricci
Saluto di rappresentanti di tutte le associazioni sono tante non le nomino tutte perché sarebbe già dieci minuti però mi fa piacere che serate in molti e che
Ecco questo tema sia oggi all'attenzione del nostro incontro
E allora qui ci sono due temi che io ritengo essere di grande importanza due temi uno il contrasto alla violenza sul web
Un tema alla quale sto dedicando moltissimo tempo energie attenzioni è l'altro
Altrettanto importante la tutela degli animali
Quindi due temi che debbono poter essere al centro di una riflessione seria
Oggi e le associazioni che sono qui rappresentate al tavolo vogliono fare questo una riflessione seria e avanzare delle proposte delle proposte su come
Arginare questa deriva che purtroppo
Evidente cioè la crudeltà
E i maltrattamenti agli animali attraverso il mezzo digitale
Ecco
E allora io non entro nel merito delle proposte perché questo non può farlo la Presidenza della Camera però mi sta a cuore sottolineare appunto che condivido pienamente il fatto che vogliate concentrare
Una riflessione particolare al tema dell'odio perché il tema dell'odio
Sta veramente imponendosi nella nostra società sta
Diventando una cifra comportamentale della nostra realtà è un atteggiamento diffuso
E sta diventando una una modalità
Accettata socialmente cioè no si accetta di buon grado che le persone si relazionano tra loro con una modalità di odio
Guardate che questa è una cosa che
Dovrebbe invece i nostri dirci
Ora
Perché siamo arrivati a questo
C'è chi da punti di azione diverso e di c'è chi dice
L'incertezza del futuro la crisi economica che ha esasperato tutti la paura del diverso queste sono le motivazioni che circolano io penso che ci siano responsabilità perché oggi chi fa politica
E ciechi fa politica oggi utilizzando l'odio come cifra
Questa è una responsabilità
Ecco così come ci sono delle responsabilità quando si alimenta l'odio attraverso la disinformazione per guadagnare
Perché la disinformazione le fette new USA e tutto quello che noi chiamiamo
Bufale ma bufale sottende quasi una cosa scherzosa ecco tutto questo c'è chi lo fa o per delegittimare l'avversario o per trarne vantaggio economico cioè per guadagnarci
Ora chi è che fa le spese di tutto questo ambaradan
Qua si fa sempre sono le donne a essere le più colpite da questa violenza le donne come bersaglio proprio
Quello preferito ci sono donne che
Non reggono più questo andazzo di cose questa violenza a cui sono sottoposte donne che hanno profili più o meno pubblici e che decidono
Di uscire dalla Rete da e sociali
Negli Stati Uniti come l'Europa come in altri contesti
Ma anche le minoranze sono colpite da questo le minoranze parlo non so
Dei migranti
Parlo di chi altri
Che di chi segue altre religioni parlo anche degli omosessuali ecco quindi c'è proprio un targhettina molto specifico e tra le vittime di questo odio ci sono anche gli animali
Ora
è sconcertante veramente vedere quante foto e quanti video esistono sulla Rete
Che rappresentano
Delle atrocità ai danni degli animali
Cioè
Gatti immessi nel microonde ho visto cani impiccati
Non so
Uccelli a cui ho vengono messo degli esplosivi nella nelle gambette ma nelle zampe
Cioè cose terrificanti ecco e chissà chi mette questi documenti queste forti chi
Sono gli stessi autori che commettono questi reati perché vedete
Questi sono reati
Non sono scherzi giochi cose divertenti questi sono dei veri e propri reati eppure
Ci sono appunto
Pagine anche dei social network che sono piene di queste atrocità e nonostante le segnalazioni queste pagine non vengono rimosse
Questo accade per tutti anche per gli umani
Va bene e questo denota anche che
Ci sono delle responsabilità che queste
Netto questi soci al Media
Disattendono perché lasciare questi video e come dire che questi video sono compatibili con una policy
Ecco e allora oltre al fatto che
Che questo sia qualcosa che ci fa perdere veramente u umanità compassione
Sentimenti belli perché se si accetta una cosa del genere nei confronti di un animale secondo me ci rimettiamo noi esseri umani perdiamo una parte della nostra umanità quindi
Secondo appunto le osservazioni che sono state fatte da diverse associazioni animaliste c'è anche un lavoro da fare sui social network perché i social network non rispondono alle segnalazioni
Le pagine che usano questo tipo di
Documentazione continuano a essere lì
E quindi non c'è una risposta positiva da parte loro e allora che fare per contrastare questo fenomeno
Io penso che al di là della del fatto che che
Commette atrocità sugli animali commette un reato e qui c'è tutto un percorso
Poi c'è anche un discorso da farle appunti sta culturale
Io
Proprio per questo o voluto istituire due Commissioni parlamentari che sono un po'irrituali diciamo no una contro i fenomeni di odio le discriminazioni
E il razzismo la Commissione Jo Cox che si occupa proprio di analizzare questi fenomeni e poi di mettere in atto faremo una relazione
In cui noi diremo come prevenire che contrastare questi fenomeni questa è una Commissione fatta da deputati ed esperti tre che proprio volevo aprire
Questo diciamo la composizione classica anche alla società civile e l'ha voluta istituire questa Commissione per fare un'alleanza contro l'odio
In un momento in cui
Chi odia chi grida chi la spara più grossa diventa un'eroina in tv tutti i giorni
Gode di grande popolarità
Io penso che bisogna allearsi per contrastare questo fenomeno da un'alleanza contro l'odio di deputati e di persone che rappresentano la società civile è necessaria per non stare lì a guardare che tutto avviene
E nella passività più totale
E l'altra Commissione che ho voluto istituire è una Commissione internet perché di digitale stiamo parlando e per questo la menziono
Una commissione internet perché qui alla Camera vedete abbiamo quattordici commissioni permanenti non una sugli affari digitali
In un tempo in cui internet è sempre più parte della nostra vita
Non c'è una Commissione che si occupa di questo ambito e allora visto che non c'era lo istituita e anche qui stesso metodo deputati e società civile
Abbiamo redatto una dichiarazione per i diritti e doveri di interna tra
Quattordici punti quattordici diciamo diritti che hanno
Così la l'ambizione di essere costituzionali
Abbiamo tradotto questo in una mozione parlamentare che è stata votata all'unanimità alla Camera e adesso la Commissione
La Commissione ha deciso di fare un'altra cosa irrituale cioè uscire da Palazzo Montecitorio e andare nelle scuole
è andata già in tre città italiane continuerà il suo percorso a insegnare consapevolezza digitale
A chi dovrebbe saperla già dovrebbe insegnarle ragazze e ragazzi stessi consapevolezza digitale
Ecco quindi
Io ritengo che
Nella nella
Tutto quello che riguarda
La cura degli animali il rispetto degli animali ci sia da fare moltissimo
In questa legislatura ho cercato di dare voce a chi si adopera per il rispetto degli animali mi piace ricordare
Che l'estate scorsa qui a Montecitorio ho ricevuto una delegazione della LAV
E i sindacati dei pensionati CGIL CISL e UIL perché hanno fatto un'iniziativa bellissima
Questa è una vecchia amicizia fili si chiamava l'iniziativa cioè
E in qualche modo promuovere la l'adozione posso dire l'adozione di un animale adulto da parte di un pensionato
Quindi ottenere così che le persone i pensionati si sentano meno soli perché un animale può rendere la vita migliore
Dare una casa l'animale è anche contrastare contrastare il fenomeno della randagismo che
Appunto purtroppo molto diffuso nelle nostre città
Ho anche ricevuto l'Unione Italiana
C'è chi con i loro cani guida che sono venuti entrati trionfalmente a Montecitorio dove non si possono portare animali ma
Anche in quell'occasione invece abbiamo fatto una deroga sono venuti sanare gli animali bellissimi
Così come
Ho apprezzato la campagna recente dell'Empals
Contro la macellazione degli agnellini e Gaia gioia anche loro trionfalmente sono venute a Montecitorio queste due cifre l che abbia che ho voluto porre adottare ecco quindi io credo che per contrastare
La violenza e Rete contro gli animali bisogna unire le forze tutti è una questione di civiltà ci devono essere le associazioni ci devono essere
I giovani ci deve essere la politica e ci devono essere le istituzioni quindi da parte mia
Massima disponibilità io per quello che posso sarò sempre disponibile per questo tema vi ringrazio
Che dire
La Presidente Boldrini ha sintetizzato le ragioni
Le testimonianze e direi anche gli esiti a ha disegnato anche una prospettiva per le tematiche di cui discuteremo oggi io non finisco di ringraziarla perché questi sono palazzi
Che in passato a chi è stato atti capitato di frequentarli non hanno mai mostrato un'attenzione molto molto segnata nei confronti degli animali
Anzi sono stati spesso i luoghi del benaltrismo quando si parlava di animali veniva sempre qualche anima santa che diceva ma c'è ben altro
Adesso finalmente il ben altro sta e andato sullo sfondo
E noi abbiamo da parte della autorevolissima terza carica dello Stato una testimonianza che non è di facciata ma è di sostanza l'abbiamo sentito nelle parole e abbiamo anche stimolata da questo accompagnato da questo
Le presenze di parlamentari che di questo si occupa ne fanno di questo tema una centralità della loro della del loro impegno politico vedo in prima fila Silvana Amati la senatrice Amati la ringrazio per essere presente oggi per tutto quello che fa
Nel nel prosieguo di questa di questo pomeriggio il bel vorremmo lavorare così
Chiamare adesso i Presidenti o rappresentanti delle associazioni che promuovono questa giornata per un loro breve saluto alla alle persone convenute qui dopodiché entreremo nel vivo con le testimonianze dei nostri tecnici avvocati o quello che sarà io vorrei andare in ordine alfabetico qui indichiamo a papà a dare un saluto gli Animalisti italiani non sono oggi rappresentati dalle Presidente ma sono invece rappresentati
Cortesemente dalla persona che si avvia che si presenta nel parlare e ci porta il suo saluto salve buongiorno io
La presidenza italiani apposte Presidente
Ci sono io perché il di in pratica questo periodo non sta molto bene forse dopo quarant'anni di attività per gli animali dedicata agli animali avuto un po'di crollo e quindi ha ha bisogno un po'di riposo
è proprio grazie a questo
Insomma che che c'è questa riflessione volevo intanto ringraziare Carla Rocchi che da sempre se battuto per questo essere è sempre stata vicino a Walter pertanti per tutte le
Le cose che l'ha comminato combinavano
E
Credo che questa questa riunione non c'è non poteva capitare in un momento migliore un po'in un momento acché siamo tra le sanno che drammatico per il Paese perché veramente questa violenza che gira sui due ed è una cosa
Pazzesca che io non riesco io non riesco più neanche ad aprirlo Facebook perché non è e tutti i giorni è una cosa quotidiana ma ci sono io io condivido tutto quello che ha detto la Presidente alla alla perenne Boldrini ci sono due punti francamente che
Però mi mi mi colpiscono più vini altra cosa il fatto che
Queste persone che compiono questi atti così violenti in queste persone si vede lato tale prova amoralità nel comportino nel
Nell'ASP nel fare con questi queste azioni e questa è una cosa che mi sconvolge tantissimo l'altra cosa sono in realtà al di là dello Stato che fa quello che può con le leggi che poiché
Ma forse non è abbastanza era sono gli stessi animalistiche che spesso adesso periscopio stare dietro una tastiera davanti al monitor
Quando invece sarebbe utile dopo aver essere stato sola sia spegnere computer e scendere in piazza vi faccio un esempio nel Doha giugno due mila quindici Amati dicevo una grandissima manifestazione contro la corrida
Ed erano oltre cento mila le persone a manifestare in Italia una cosa del genere non è mai accaduta
Noi adesso fra due giorni c'era e c'è il processo per Angelo e purtroppo ha dovuto poche adesioni quando invece sarebbe stato importantissimo essere in tantissimi lì a manifestare lo sdegno per questi tre questi attiva e che che applica che accadono ormai tutti i giorni
E qui scusate inapplicabili volte parla al pubblico necessariamente si avverso tempo ridotto quindi non saranno non viene richiesta una sforzo articolarvi chirurgicamente quindi
Volevo dire insomma
Trasferta museo verso il sistema AIDA possiamo si tu sei d'accordo possiamo anche il Consiglio ad arrivare ad Assago dicevo deve esprimere che che sia un po'emozionato e poi francamente
Questa violenza Ravel Nanni ed Nenni a colpire in maniera di niente non riesce io non riesco più a dormire
A vedere tutto quello che accade ogni giorno ogni momento la nostra vita cioè ai
E ma questo cambia anche nella poteri di sezioni dove dove migliaia di mali vengono uccise toccato ogni giorni otto e sappiamo benissimo scientificamente cali di sezione e inutile
Perché i in in America investe novanta milioni di euro per le città l per per le esce scelte alternative iniziali questo non si può fare
Quindi c'è chiedo soprattutto a tutta la situazione in Italia
In questi grandi temi questi grandi problemi di unirci tutti insieme perché e solo attraverso
La grande folla che possiamo scuotere gli animi delle persone e dei politici grazie
Grazie per questo intervento che anche un battesimo dei della pare della presa di parola in pubblico
Facciamo
Sì facciamo tutti gli auguri a Walter Caporale
E sempre siccome verremmo dopo verrebbe lenta ma siccome io ho parlato prima e che credo che rimango rimanendo a questo tavolo parlerò a lungo mi riservo di di fare soltanto un saper innovare un saluto affettuoso e un ringraziamento e cedere la parola alla Lab
La sera a tutti buonasera Presidente grazie di questa autorevole rinnovato ospitalità salutiamo con enorme piacere questa alleanza contro l'odio mi piace come slogan ma ritengo che sia quello più giusto che unisce
Così come purtroppo e unito questo odio che si ripercuote in particolare con i più deboli
Le donne gli anziani
I piccoli e ultimi tra gli ultimi anche gli animali questo tipo di reati sono stati sottovalutati per decenni proprio con questo Parlamento nel due mila quattro abbiamo ottenuto
Un'inversione di tendenza la legge centottantanove che riformando il Codice penale ha dato nuovi strumenti più incisivi a forze di polizia e magistratura per poter intervenire abbiamo cercato in tutti i modi
Tutte le associazioni di farle applicare in questi anni segnale d'allarme che qualcosa in questa legislatura
Sta tornando indietro penso alla legge sulla tenuità del fatto
Penso a alla delega sulla riforma dei giudici di pace che porterebbe noi la contrasteremo nella legge delega
I reati di abbandono di animali quindi se vogliamo nella scala che sempre brutta da fare da redigere ma
Come dire il più se vogliamo semplice odioso dei reati contro gli animali l'abbandono di un cane o di un gatto come diventerebbe se passasse la legge
Delega
Che è già una contravvenzione prevista dal Codice penale non un reato passerebbe come competenza ai giudici di pace
Questa è una riformare quale ci opponiamo che speriamo
Di poter come dire di poter contrastare ma in questa dirittura d'arrivo della legislatura in
Tema positivo speriamo di portare
A casa una
Riforma molto importante che è in discussione in settima Commissione al Senato da qualche settimana e che poi speriamo nella seconda metà delle Stato dell'autunno arriverà alla Camera cioè la riforma del Codice dello spettacolo che finalmente allineerebbe per quanto riguarda l'utilizzo degli animali nei circhi
è un articolo previsto dal disegno di legge delle ministro Franceschini del Governo quindi di riforma dello spettacolo la eliminazione dell'uso degli animali nei circhi una battaglia che vede le nostre associazioni da decenni nelle piazze che finalmente allineerebbe l'Italia
Ad altri quaranta Paesi d'Europa e del resto del mondo che hanno già abolito totalmente o parzialmente l'uso degli animali nei circhi quindi questo il lato positivo per quanto riguarda i nidi
Reati on line e quindi
Come dire al aspetto della tutela degli animali bene che venga inserito in questa alleanza
Contro l'odio che non fa appunto distinzioni anche in questo caso noi come associazione animalista
Dovremmo sempre di più stigmatizzare il le violenze e reati contro gli umani non solo quelli contro
Gli animali e nella relazione che farà la nostra vocata Carla campanaro affronterà appunto in particolare la questione dell'istigazione che
Questo tipo di utilizzo della Rete perché siamo noi associazioni ma liste che faccio mostriamo la violenza sugli animali tutti i giorni chiaramente quindi il problema non è il mezzo di come si utilizza
E sottolineo positivamente l'istituzione di questa Commissione sul sul digitale perché è un po'come la scoperta di una nuova terra
Sul pianeta che deve vedere nuove responsabilità di assunzioni di responsabilità che finora sono state un po'legate tra il Garante della privacy sentenze di ogni genere anche contrastanti che in alcuni casi ci hanno visto appunto anche già intervenire vogliamo dare più strumenti ai cittadini appunto e a noi associazioni per potere intervenire favorevolmente quindi anche grazie a questo convegno speriamo di dare questo contributo fattivo e concreto per la tutela degli animali grazie
Ringrazio molto Gianluca per la prossima ma alla propositività e saluto e ringrazio ancora la Presidente Polverini che deve lasciarci ha trovato il tempo per noi però mi premi faccia il regalo di un saluto dal ravvicinato
Bene la la prossima associazione sempre ordine alfabetico da lei da
Punta di diamante della nostra federazione ma le oggi sarà rappresentata qui e dall'avvocato Maria Silvia D'Alessandro e quindi l'avvocato non in questa fase della diciamo dei saluti dei presidenti ma nella fase operativa
Dei contributi dei tecnici ci darà la sua
La sua partecipazione passo quindi alla LIPU
Presente a questo tavolo
Scusanti dei
Senza no
Perché lì c'è una luce vedrai che spara negli occhi quindi bonus che però deve essere noi durante sono rimasti così doveva LIPU il Presidente nazionale non c'è oggi per cui
Vita e di saluti possiamo anche esaltarne perché voglio però il contributo tecnico
E allora grazie mille
A questo ci aiuta un po'perché siccome la il pomeriggio e molto denso ecco allora a questo punto la il passiamo lega del cane anche qui manca la Presidente quindi c'è l'avvocato Regione stesso discorso
E per noi invece abbiamo il Presidente ecco dove eccolo
Io buonasera a tutti vi porto i saluti della presidente che erano stati purtroppo non è potuta venire salutiamo con molto favore ovviamente questa questa iniziativa siamo ancora e costituiti parte civile nel processo contro Angelo si sente
Si sente quest'altro ma sì sì sì sì sì
Bene con quelli giorni porto i saluti di Piero satira presidente della lega nazionale per la difesa del cane siamo
Contentissimi di avere avuto anche questa ulteriore occasione di collaborazione con l'Ente nazionale protezione animali per questo convegno importante che è stato organizzato le parlando con la Presidente riferisco solo un suo pensiero perché è una telefonata di qualche giorno fa mi mi riferiva di come sente la necessità di dell'ed elaborazione di misure di contrasto alla circolazione di queste immagini di violenza sui social network proprio per l'effetto il Mullah TV
Che si può venire a creare ed è noto che ci sono anche studi soprattutto americani che denotano come la violenza contro gli animali poi possa portare anche a delle pratiche violente contro gli esseri umani quindi un motivo in più per attenzionare molto questo tipo di fenomeno poi
Avremo modo di conterà parlare degli argomenti più tecnici nel corso della relazione Finazzi tanti grazie caro
Grazie
Pedoia abbiamo invece il presidente Massimo comparo otto
Buongiorno Lolita
E che non sapesse Organizzazione internazionale protezione animali è una ONG organizzazioni non governative affidata al Dipartimento della pubblica informazione dell'ONU dunque a questo importante riconoscimento a livello internazionale
L'Italia a noi pare conosciuta Ministero Ambiente e a come no lo scopo la difesa delle mai da qualsiasi forma di maltrattamento
Annovera al proprio interno ma è un nucleo di guardie zoofile
E che si occupano dei reati nei confronti degli animali sono tutti gli effetti dei pubblici ufficiali con poteri di polizia giudiziaria
Annovera anche da alcuni anni è uno sportello legale aperto alla cittadinanza per accogliere tutte quelle segnalazioni che poi serviranno anche per le indagini per le quale zona file oppure anche appunto per dare dei consigli appunto essere Slaviero
E vi annuncio che proprio oggi l'avvocato Claudio attacca in rappresentanza dell'OIL pazzi lancerà anche un nuovo servizio che vogliamo poco estendere a tutta la cittadinanza per contrastare questi reati che come ha detto la Presidente della Camera
Boldrini solo reati assolutamente odiosi
Il titolo di questo convegno io trovo veramente molto evocativo e rappresentativo di alla fine di tutto quello che
Penso vogliamo trasmettere ormai negli anni penso che in parte ci siamo anche riusciti di
Del discorso specie diverse stesse tutele cioè la proposta di e qui equiparazione dei reati dei confronti gli animali
Equiparando gli alleati nei confronti del delle esseri umani
Concludo soltanto ricordando le parole dl poeta latino Ovidio che già disse più di duemila anni fa la crudeltà nei confronti degli animali e tirocinio della crudeltà nei confronti dell'essere umano
Per
Grazie Massimo devo dire che dopo tanti anni di lavoro insieme perché questo che facciamo cioè lei con le associazioni sono contraddistinte da un idem pensare l'idem sentire noi poi lavoriamo magari in maniera diversa per lavoriamo in territori diversi però che che il che le finalità siano quelle ormai una grande un grande conforto cioè sapere che non c'è ecco nessuno oggi penserebbe una cosa diversa da quella che noi oggi condividiamo qui insieme
Per andare quindi adesso nel vivo dei degli interventi
Chiamerò secondo scaletta gli avvocati che rappresentano le associazioni loro punto di vista per darci un tempo ragionevole per poi avere anche un tempo di dibattito che credo dovrebbe esserci
Io proporrei questo di avere una una un intervento intorno ai quindici minuti
Io vi do il titolo l'avvertimento ai dodici va bene se siamo tutti d'accordo e se voi siete auto autoregolamentata io mi faccio questo
Questo lavoro di cronometrista che mi
Che mi pagato dalle mentre
Allora do la parola con molto piacere all'avvocato Claudia Ricci che il nostro
E il nostro avvocato
E che diciamo hai fa Rete anche con gli altri anch'anche i nostri tecnici fanno vorrete tra di loro quindi ecco sentirete un intervento sentire degli atti di accorgimenti di quanto siano originali perché io gli astratti
Originale di ciascuno ma legati da forti momenti e punti di identità grazie
Buonasera a tutti e il mio intervento di apertura diciamo che sarà imploderà tutti gli interventi dei colleghi che poi andranno ad approfondire i termini che io adesso accennerò
Noi siamo appunti tecnici siamo quelli che come io dico di solito siamo in trincea quindi quelli che vedono con i loro occhi ciò che accade nella società civile
E nella società civile in questo momento storico appare evidente da un lato una grande presa di coscienza e sensibilizzazioni da parte sia delle istituzioni che della punto collettività
Rispetto al sentire non solo per gli animali ma anche derivi animali
Dall'altro lato anche però e purtroppo un aumento di quelle che sono le tipologie di reato che trovano
Se non origine comunque una grossa o e purtroppo forte sostegno attraverso proprio la Rete
Il dato positiva che la legge che tutela gli animali e che quindi a trasporti inserito nel Codice penale il titolo nono quindi con tutti gli articoli che noi tecnici utilizziamo per portare avanti processi
è del due mila e quattro quindi una legge molto recente che solo negli ultimi anni ha trovato un attacco ma forte attuazioni compiuta attuazione all'interno dei tribunali questo perché
Perché c'è un lavoro capillare il fatto da un lato dei volontari dalle associazioni sul territorio che segnalano avvisano non voi
Tecnici delle associazioni che possiamo denunciare
In maniera specifica professionali mettendo in condizione le procure della Repubblica di indagare e indagare bene quindi creare delle prove quindi quella che poi
Sarà la materia eventualmente in un dibattimento processuale
Per verificare se ci sia elemento oggettivo e soggettivo del reato e quindi poi giungere alla condanna dell'imputato
Questa sinergia che se creata fra associazioni e tribunali e procure
Ha dato luogo negli ultimi anni a una innumerevole serie di processi da un lato ci sono quindi mediati cinque di che tutti conosciamo piedi magari se ne parla di più dall'altro lato ci sono anche dei reati per cui se ne parla poco però importanti
Che
Mettono in evidenza come se da una parte a livello legislativo ultimamente c'è stato un po'un arretrare cercando un po'di alleggerire la posizione della imputazione
Dell'indagato dall'altra parte però in realtà le sentenze condanno né condannati in maniera molto pregnante
Quindi bisognerebbe dare maggiore ascolta questo dato concreto pratico che noi riusciamo a
Rilevare all'interno appunto di tutta l'attività processuali di cui ci occupiamo
Per quanto riguarda appunto in particolare
Il luogo della commissiono diffusione dei reati che il web
Noi
Abbiamo scelto questo titolo specie diverse stesse tutele perché ormai è evidenti scientificamente provato che il sentire degli animali è equiparato ed equiparabile totalmente a quello degli Assiri umani
Negli anni sono stati considerati ormai pacificamente dalla giurisprudenza degli asseriti senza enti quindi in grado di sentire tutte le mozioni che noi stessi ci sentiamo
Partendo da questo postulato di partenza nel web cosa accade
Ci sono due aspetti da tenere in considerazione da una parte coloro che lo utilizzano per diffondere immagini crudeli
Vuoi che essi hanno dei soggetti che abbiano qualcosa che non va diciamo così voi che si hanno persone anche e purtroppo minori che è Murano ciò che commettono questi soggetti
Quindi c'è tutto un settore che in questo ultimo periodo sta emergendo all'interno appunto parlo sempre di dati processuali che a quello della pericolosità sociale quando ci sono dei particolari indici di gravità del comportamento
Dell'imputato quindi ad esempio il killer dei gatti di Bergamo abbiamo la prima sentenza in Italia e probabilmente in Europa se non ricordo male
Che va a
Dichiarare la pericolosità sociale di un imputato sottoponendolo oltre a latina di base anche alla pena
Della sotto misura restrittiva della libertà personale per ben due anni ed è
La prima volta che accade una cosa del genere
Oppure se non si parla di pericolosità sociale si parla di allarmismo sociale
La Presidente Boldrini poco fa citava il caso dell'abbiano che nel Golfo di ore con uno sei dici non Moro
è stato ucciso in volo perché dei ragazzi per fare una bravata gli hanno innestato il giorno dopo di Capodanno un petardo
La zampa e l'hanno lasciato esplodere in volo
Questo caso è stato filmato e pubblicato su Facebook
La procura ha indagato compiutamente sono siamo arrivati alla prima udienza e in quell'occasione l'udienza preliminare in città ha ritenuto di rigettare un patteggiamento golosi fossimo
Molto economicamente golosa ma se fossimo stati delle persone che erano lì semplicemente per lucrare l'avremmo accettato invece no
Nella Procura né ovviamente la parte civile anche questo caso hanno ritenuto di accettare questo tipo di non che valesse la nostra opinione molto in quel caso però eravamo assolutamente contrari il giudice rilevando un se non altro allarme sociale nel comportamento di questo soggetto ha respinto il patteggiamento e quindi abbiamo il rinvio a giudizio
Quindi da un lato il web eh terreno fertile dove queste persone pubblicano costantemente video
Anche falsi anche fotomontaggi per una sorta di autocelebrazione diffusione e e chiaramente fama di sì qualunque essa sia
E questo per quanto riguarda tutto ciò che parte neve alla pericolosità sociale a quella che può essere l'istigazione di cui dopo appunto alla collega parlerà in maniera più diffusa
Altro settore tutto ciò che attiene alla commercializzazione degli animali attraverso la Rete e sicuramente questo settore molto delicato che necessita di una normazione molto particolare
Però vi posso parlare delle zona assieme le domande dato due mila sedici porta hanno un introito alla criminalità organizzata dato della Procura nazionale antimafia
Altissimo dato più alto di quali dunque commercio di sostanze stupefacenti o di armi tutto ciò che ha che fare con gli animali
A un intralcio elevatissimo per la criminalità criminalità scusate organizzata
Quindi cosa accade accade che ciò che sembra innocuo l'acquisto di gattini l'acquisto di cagnolini di razza basso prezzo su questi siti o anche attraverso Facebook spesso alimenta tutto ciò che è il traffico illegale di animali da compagnia
Per esempio oppure di specie esotiche
Pure di specie particolarmente protette
Quindi c'è anche quest'ulteriore dato da considerare di diffusione attraverso il web
Ora noi da una
Da una parte appunto vogliamo naturalmente gli animali siamo tutelati e che quindi non siamo più oggetto quindi cosa ma considerati sempre più chi
D'altro lato occorrono gli strumenti e gli strumenti quali sono ad oggi abbiamo le denunce la Polizia postale fa le sue indagini spesse difficilissima privare gli amministratori delle pagine perché ovviamente è necessaria una rogatoria internazionale per trovarli e chiaramente Facebook non da questo cioè
Lo farà mali procure hanno ben altro su cui indagare che andare a cercare questi dati forse anche ipotetici magari a un fotomontaggio magari non non ha un indice criminali particolarmente alto semplicemente
Un dato crudele un'immagine crudele quindi da una parte abbiamo degli strumenti un po'limitati rispetto al grande e potente strumento che il web
Come dicevo
Ormai nei tribunali questa coscienza si è formata e legalità anche questa e viene portata avanti in maniera molto forte ecco è ospita Kabila e che lo stesso tipo di tutela
Venga portata a livello legislativo a
In maniera più pregnante in modo tale da dare uno strumento concreto e tecnico che porti a un limitato oscuramento del sito a un'immediata difficile dire conoscenza dell'autore o del proprietario dell'amministratore che sia nel caso di Facebook della pagina Facebook ma posso parlarvi di Twitter tutti gli altri social
Stessa cosa per quanto riguarda tutti i quesiti dove si effettuano questi commerci di animali oppure
Ci sono anche dei siti addirittura dove si vendono sostanze dopanti per gli animali vietate in Italia parlo ad esempio per i cavalli
Ci sono esistono e sono commerciate commerciabili senza alcun tipo di difficoltà
Quindi oggi quello che occorre fare e qui mi fermo proprio perché voglio essere quanto più possibile stringata
Quello che voglio oggi portare all'attenzione di tutti è che da un lato abbiamo delle grandi competenze i miei colleghi sono qui seduti come ci vediamo nei più disparati ambiti processuali quindi abbiamo finalmente delle grandi competenze
E specifiche abbiamo delle associazioni importanti che hanno la possibilità di essere ammessi sempre parte civile in quanto hanno i requisiti sostanziali e formali per esserci
Abbiamo la professionalità perché per quanto andiamo con una emozioni in Terna fortissima quando celebriamo i processi siamo anche
Dei legali e quindi rispettosi delle norme e di conseguenza in questo caso ne chiediamo
Non solo rispetto delle norme che già ci sono ma la formazione di un sistema normativo che sia proprio quello che
Ponga gli animali alla stessa stregua e tutela che viene posta per i minori egli interdetti cosa che già c'è in tutta la giurisprudenza civile lo chiediamo anche ha quindi nell'applicazione
Di tutto ciò che è la diffusione della rete grazie molte
Ringrazio Claudia Ricci che si autoregolamentata anzi ha lasciato uno spazio
Del quale io approfitto per fare un saluto ed Gare Meier che vedo qui in seconda fila la sua associazione Gaia è ben nota tra noi e gli do anche il benvenuto nella nostra città
Perché gare in questo momento si trova sulle spalle un compito di una semplicità assoluta e c'è occuparsi di animali di verde in una città semplice come Roma quindi cavi ritrovato il momento in modo di venire qui
Per portarci un saluto e un'attenzione ve lo rende particolarmente caro un altro saluto lo do a Pippo Civati che ho intravisto
E che non manca mai alle nostre riunioni e che ha per gli animali un'attenzione molto particolare tanto da aver inserito le tematiche animaliste nel programma e nelle finalità del suo movimento politico
E infine
Perché inviti infine last but not least Silvana Amati una nostra
Come posso dire testimoniale eccellente che vi vorrebbe dire due parole di saluto prima di lasciarci per una Commissione sulla tortura credo oggi una giornata di tutto riposo sei e quindi che è così utilizziamo questo tempo per questo graditissimo saluto
Vi ringrazio ed è veramente un grande piacere essere qui oggi con voi perché la vostra iniziativa mi sembrano molto belle e molto importante abbiamo tante volte lavorato insieme
E abbiamo fatto tante belle cose con risultati pratici che sono sempre purtroppo relativi però se è acceso finalmente un focus io vero su queste tematiche
La sensibilità dei cittadini e delle cittadine è sempre molto più avanti di quanto non sia oggettivamente ancora quelle delle istituzioni
Allora oltre appunto salutare e ringraziare prima di andare a votare il DDL tortura che spero finalmente
Copra un vulnus non secondario che abbiamo in Italia
Per la quale sono evidentemente necessario i numeri mi permettevo di avanzare una proposta di lavoro noi siamo sempre stati diciamo il braccio di quello che la maggioranza di voi ci chiedeva rispetto agli atti da produrre
Alle questioni più urgenti alle interrogazioni cercando di essere una voce istituzionale nelle istituzioni
Siamo a fine legislatura la durata di questa legislatura è ogni giorno vagante comunque per quanto vaghi siamo comunque a fine legislatura
E quindi mi permetterei di fare una doppia proposta visto che qui
Cioè diciamo il Gotha del davvero cioè tuttora liberismo italiano
Per le tematiche domani sappiamo che qui si approva dopo lungo lavoro Lallai la legge sul sarebbero bullismo
Avendo fatto la legge sul negazionismo tempo addietro abbiamo trovato difficoltà ad aggiungere queste tematiche all'interno di altri atti per poter coprire Cityper
Rispondere a quanto è previsto diciamo in questo titolo della riunione di oggi allora noi potremmo
Pensare di fare due percorsi un percorso che dice benché siamo a fine legislatura dateci
Magari una proposta di legge semplice legata a questa tematica che comunque possiamo iniziare a portare avanti
Sapendo che i tempi sono tali che difficilmente al di là dell'atto si possa arrivare a una conclusione pratica almeno che non ci sia
Un tasto veramente semplice una di condivisione con i gruppi preventiva che consenta un risultato o di questa sorta
Altrimenti l'altra ipotesi può essere quella di un piccolo manifesto
Comunque di una proposta di legge testo unico con cinque punti quattro punti
Di interesse generale su queste tematiche apparterà a partire da quello che oggi discutiamo che diventi una legge di iniziativa popolare
Che ci possa consentire che possa consentire all'Italia di riconfermare quell'interesse generale che c'è
Su questi temi che possa consentire a noi parlamentari magari di assumerla nel periodo
Di transizione alla chiusura dei snatura ma che sia anche un manifesto sul quale chiedere alle nuove forze politiche e non i parlamentari che si presenteranno
Quella decisione che ci consenta di lasciare
Il testimone che abbiamo in mano del nostro lavoro a qualcun altro spesso ci troviamo non sapere che fare
Con questo testimone ci piacerebbe che invece
Ci fosse un percorso veramente condiviso in un simbolico su temi così importanti grazie e buon lavoro grazie
Bene
Prego l'avvocato Michele per zone
Mi faccia la sua relazione
Eccoci
Bene l'argomento che nessun assegnato è quello che riguarda i reati
Contro gli animali tassazioni animali domestici
Credo che forse questo è l'argomento in cui più si può avere contezza di quanta acqua sia passata sotto i ponti in quest'ultimo ventennio
Teniamo conto del fatto che fino a non molto tempo fa fino alla legge centottantanove del due mila quattro che è stata citata
Tutte le condotte che si ripercuote con in danno di un animale dalle più leggera le più gravi erano punite con una con un reato contravvenzionale in realtà con una semplice ammenda facilmente o blandire difficilmente serra ma anche ad una sentenza
Invece devo dire che analizzando le norme di tutela penale degli animali ci possiamo rendere conto che quel la sensibilità che si più di un po'più volte detto è aumentata nei confronti di questi temi li ha trovato una codificazione anche normativa in realtà io sono
Un po'dubbioso circa il fatto che quella quel benaltrismo di cui si parlava prima stima scomparendo anzi temo che ci possa essere una forte recrudescenza proprio perché viviamo in un periodo in cui si stanno verificando fenomeni sociali di una certa imponenza
Dove la mancanza di lavoro l'immigrazione tutta una serie di tematiche portano qualcuno anche sottilmente a riprendere quella quell'obiezione anche a volte strisciante che veniva sempre fatta sì va beh ma voi siete qui state parlando degli animali della tutela degli animali
Ci sono ben altri problemi e se questa obiezione non c'era tra di noi insomma i tra e tra le persone che stanno vicino a me non ce la sentiamo muovere credo che e stiamo puntando qualcosa di questo tipo quindi
Riprendere riprendere anche più energicamente una
Una battaglia politica a livello animalista uso questa parola ma insomma non me ne voglia ma riprendere dalle fondamenta le
Le come di una strategia che valorizzi il lavoro che stiamo facendo che non è assolutamente marginale ma che appunto come si vede anche in questo come gli riguarda un po'
Il le fondamenta anche delle del comune sentire di di i di un'intera società è una cosa non sbagliata e io spesso mi trovo a a ripetere quando l'occasione di farlo che mi sembrerebbe
Arrivato il momento di pensare ad una ad un testo unico delle leggi sugli animali
Un Codice dei rapporti con gli altri ma non codici dei diritti degli animali non si può chiamare come si vuole ma per esempio siamo il titolo di questo convegno da dal contezza di come e specie diverse debbono avere le stesse tutele l'abbiamo norme molto frammentate nell'ordinamento abbiamo delle leggi che si occupano
Di animali esotici altri di animali selvatici altri gli animali domestici li abbiamo nell'amministrativo nel penale nel civile
Sono c'è una normativa comunque disorganica se noi riuscissimo a pensare di di elaborare un codice
E di diritti degli animali dove suddivisi in vari titoli questo darebbe contezza di come stiamo trattando una materia organica
Cosa che potrebbe poi aprire anche le porte ad un a ad un insegnamento a farne materie di insegnamento universitario è già successo io lo dico lo faccio questo esempio l'ho fatto in altri casi il diritto della navigazione non esisteva fino a a quando Antonio Scialoja a ritenuto che varie norme sparse l'ordinamento visto che si intensificavano i traffici ma è americani marittimi commercializza o ma e cerare quell'esigenza creato un Codice una condanna una codificazione taniche diventata materie di insegnamento universitario a dato più dignità
A quella materia io credo che sia arrivato il momento di pensare ad una cosa di questo tipo anche per ciò che riguarda la materia di cui ci occupiamo che quindi non è marginale ecco
E centrale ha una ha una sua centralità
Detto questo
Peraltro aggiungo che in America gestire ad Harvard si insegna anima loc
E quindi cioè non è non al nord non è un'eresia poterlo fare anche qui però
Non è una materia che trova ingresso nelle nostre
Nelle nostre università e nostre Facoltà di giurisprudenza
Peraltro
Devo dire sì forse in questo la la la legislazione anglosassone e più avvantaggiata c'è la sensibilità e la cultura anglosassone recepisce più facilmente gli umori e le persone perché hanno anche un modo di di legiferare forse più snello non so perché ma per esempio
La prima legge che si occupa tante in maniera più specifica dei diritti gli animali ingressi dei Red era del mille ottocentoventidue
Ed del mille novecentoundici in Inghilterra è stato emanato il protection ove animo laccate cioè proprio una legge organica sul sud i diritti degli animali
Noi a quell'epoca avevamo il Codice Zanardelli che già prevedeva un'ipotesi contravvenzionale poi ripresa dal cosiddetto Codice Rocco comunque diciamo che la svolta nell'abbiamo avuto nel due mila quattro appunto con la legge centottantanove che ha introdotto una serie di reati
Che sono diventati delitti quindi non più contravvenzioni non più puniti con una semplice ammenda hanno avuto quindi c'è stato un incremento comunque anche lo si è visto anche nelle aule di giustizia c'è stato un una innalzamento del del livello di tutela verso certe certe condotte la prima il primo articolo che è stato introdotto nel Codice penale
Sotto il titolo dei diritti contro il sentimento di pietà verso gli animali anche questo è un altro argomento cioè sappiamo che in realtà la norma
E la cornice normativa il sentimento di pietà la normativa punisce non tanto
Queste condotte perché si ripercuotono in danno degli animali ma perché offendono un comune dire si potrebbe anche con quella riflessione che potrebbe essere sollecitata da una da una codificazione organica si potrebbe anche riprendere il discorso sulla soggettività
Giuridica da riconoscere agli animali che tipo di soggettività non sono delle semplici e cose come attualmente sono nel nostro ordinamento ci si può ragionare su in occasione di un lavoro di rielaborazione
Di quel tipo
Però allo stato abbiamo una cornice normativa che questa nel CNEL Codice Penale quindi di di kit reati delitti contro il sentimento di pietà verso gli animali la prima norma
Cinquecentoquarantaquattro bis l'uccisione gli animali è una norma che violo io ovviamente non fare una lezione sarò molto però faccio solo dato solo dei flash anche per far capire come queste norme così sono applicate nei nemesi mandato ad applicazioni nei tribunali nel tempo che mi è stato concesso senza sforare i quindici minuti
Comunque è una norma che punisce queste condotte con una pena detentiva fino a fino a due anni
E punisce queste condotte
Purché siano dolose anzi diciamo che il c'è un dolo abbastanza ASP intenzionale specifico non dentro entro al meglio ma comunque e o si richiede una condotta dolosa
Può essere commissiva o Dumi si va ecco a questo proposito una dopo come dire una
Un'indicazione che credo possa essere importante pochi mesi fa il Tribunale di Massa
Ha condannato un ex cacciatore che aveva fatto morire di stenti il suo cane
Per questo per questo tipo di reato cioè per l'uccisione volontaria che è una sentenza che potrebbe sento ma sembrare quasi scontati ha fatto model carino
Qualsiasi giudice fino a
Poco tempo fa avrebbe inquadrato questa condotta nell'ambito del maltrattamento aggravato dall'evento morte
Quindi una condotta di maltrattamento da cui poi derivata la morte invece abbiamo avuto un giudice che ha capito che anche a compreso dall'istruttore era stata espletata che questo cacciatore come succede in certi ambienti dove quando l'animale non serve più uno si abbandonasse stesso lo si lascia morire lo aveva fatto intenzionalmente rappresentando sigla
L'evento che sarebbe accaduto cioè il cane che per cui è morto per divorato da dalle dalle zecche senza che ne do qualcuno gli portava da mangiare Mara era troppo poco comunque insomma
C'è stata una una pena proprio per il cinquecentoquarantaquattro bis norma che è stata definita dai commentatori
Come animali cd e cioè viene chiamata in gergo anche animali figlio perché ricalca nella nella formulazione normativa la stessa il cinque settantacinque il Codice penale che punisce l'omicidio
Quindi la condotta può essere con missiva o omissiva quello che manca
Si potrà riflettere se è un ulteriore innalzamento di tutela che si potrà dare la condotta colposa quell'omicidio colposo trova una tutela giuridica
Il l'uccisione colposa di animale non non è punita dal nostro ordinamento per esempio personalmente ho trattato un processo in cui dei dei dei degli accalappiacani chiamiamoli così insomma del del personale dell'ASI che era stato inviato a ad Aqaba alla carattere un cane aveva agito con modalità particolarmente crudeli
Sarà fatta una perizia in quel processo si è dimostrato che il cane a seguito di quella di quelle modalità aveva subito uno shock talmente violento che unito con altre
Con una patologia pregressa aveva posto portato un collasso cardiocircolatorio c'era stata una volontà era stata un'un'intenzionalità da parte di quelle persone di uccidere cane no ciò è stato una colpa sì
Cioè cioè c'era possibile una condanna no per il nostro ordinamento perché non è non è punito questo reato seppur sia titolo colposo si potrebbe discutere potrebbero essere insomma temi che si si possono portare sul tavolo se un innalzamento di tutela così come si chiede anche un innalzamento di
De delle
Intera solide della pena che viene inflitta per questo reato si può discutere se ci possono essere delle forme di
Di
Punizione anche a titolo di colpa
Sul cinquecentoquarantaquattro ter e cioè sul
Sul reato di maltrattamenti abbiamo veramente una casistica direi ormai
Non dico sterminata ma sicuramente molto nutrita tra
Sono stati condannati per maltrattamenti
Persone che hanno tenuto il cane troppo a lungo sul balcone ISEE loro che non lo facevano un uscire che avevano lasciato il cane nel con i finestrini chiusi testata al caldo sapete c'è un ci sono chiosa alle tantissime sentenze non
Non
Non è possibile neanche numerarle una cosa che forse può essere interessante e dire questa
Che questo tipo di reati stato è stato ritenuto sussistente anche in ipotesi che
A prima vista sembrerebbero escluse dal nostro Codice penale perché sapete in realtà e tutte queste norme di cui vi sto parlando sono
Entrate nel nostro ordinamento ma c'è una una clausola di salvezza cioè della stessa centottantanove del due mila quattro ricevuto queste normative non si applicano tutta una serie di materie allevamento spetta il circhi spettacoli viaggianti sperimentazione cioè tutto ciò che di per di per sé comporta un maltrattamento però ci sono state tante sentenze ormai ci ne sono diverse ed era
Della Cassazione che hanno detto che
Questo va bene purché quell'attività vengano contenute nell'ambito delle norme che regolano cioè altrimenti non avremmo avuto casi come quello di Green Hill dove ci sono stati e dove ci sono state condanne per l'uccisione maltrattamenti di animali
Attualmente in corso
A lanciano lo stiamo seguendo anche con altre con altre associazioni anche con la lama che qui rappresentata dall'ottimo avvocato Carla campanaro stiamo seguendo un caso
In cui è imputato l'ex direttore dell'Istituto Mario Negri Sud dove si faceva ricerca
Il quale a seguito della mancanza di fondi per proseguire l'attività di di di sperimentazione ha deciso di sopprimere un'ingente quantità di topolini che aveva nostre
Esatto ottocento Ottocento Polini che il fatto ha destato ha destato scalpore
Si è detto ma il fatto che
Questa c'è questa sorta di spera di non punibilità nel nel nostro ordinamento perché queste normative penali non riguardano certi certi settori tra cui la spinta c'è significa non vuol dire che ciò quella una zona franca devi comunque rispettare delle delle procedure ci sono i criteri
E se per esempio come in questo caso ne cercheremo ovviamente di dimostrare il processo in questo caso è ancora in corso ma se c'era la possibilità di avere a disposizione altri enti che si erano offerti di recuperare questi animali
E che ciò non è stato fatto bene a questo punto sequel ci si può incorrere nel reato di uccisione
Esattamente come come si accadrebbe per qualsiasi altra ipotesi anche al di fuori di questi casi vedo che Carla motivo richiede vuoi intervenire subito il segnale
A bene ok allora
Sono
Ad a avrà avuto da pagare per altri
Minervini finiva una paio di minuti preliminari per concludere
Va beh allora visto che
Mi mi avvio alla conclusione senza entrare nel merito delle altre fattispecie D'Angelo forse forse le più importanti sono proprio ci sarà il maltrattamento quello che posso dire questo molto è stato fatto molto è da fare
Arti in un mese fa un mese e mezzo fa mi abbiamo sottoscritto con le altre associazioni la l'ENPA la nave altre associazioni sulla presa questo tavola cosetta carta di Roma per chiedere delle una elaborazione normativa più puntuale per quel che riguarda la regolamentazione delle
Delle strutture di recupero degli animali che vengono sequestrati o confiscati anche quello tutto un tema
Che necessita di una migliore elaborazione perché non ci sono norme specifiche sui sequestri di animali o sulle confische si applicano Bing gran parte le norme generali ci sono poi problemi applicativi che non vi sto dicendo ma con questo ma ci sono c'è da lavorare su questo
Un altro un altro tema per esempio
è il sottrarre le i reati contro gli animali dalla possibile dell'istituto della messa alla prova ci sono dei processi che hanno poi crea anche un certo scalpore come quello per esempio di Nuoro del pastore che ha preso il cane lo ha trascinato con la macchina ce la fanno morire Puma e per punirlo perché il cane aveva aggredito una pecora del suo gregge
E a chi ha chiesto di essere ammesso approva c'era eravamo insieme in questo processo anche con con lei in parte abbiamo
Percepito lo sgomento delle anche delle persone che non volevano che il imputato se la cava se andando a fare le fotocopie alla comune di e di fronte casa per una grossa distinguendo può in questo modo il reato
Ecco un'altra proposta quella di sottrarre di sottrarre questo tipo di ratificano particolare al
L'arme sociale per quello che è stato detto con buonsenso di riprovazione sociale dato da da queste condotte poi forse
Ultima proposta che
Metto lì ma qualche volta anche l'abbiamo lanciata la Prosperis di istituire un garante nazionale e per i diritti degli animali una una figura una figura cui per esempio anche per violazione di questo tipo di diffusione di immagini che ha idee che incitano all'odio contro gli animali su internet ecco potrebbe essere una figura istruzioni interlocutori istituzionali potrebbe avere poi determinati poteri Perra anche oscuro FAS far sentire la sua voce per oscurare del delle pagine ovunque insomma per per aiutarci nel
Nelle nell'ottenere
Vedi passi in avanti rispetto a ciò che vogliamo che venga che venga fatto
Ma
Infinita grazie grazie tante
Grazie
Nel
Prima di chiamare alla
A parlare l'avvocato Rino Esposito della LIPU bird life Italia
Volevo ringraziare un ringraziamento interno nostro di famiglia però MIF mi fa piacere farlo per questo per il logo che voi avete visto che la chiocciolina
Questa ghiaccio Rina sembra una chioccia normali realtà una caccia normale non è ai colori della Rete a sfumare li ritrovate
Ed è un è che ciò Rina schiacciata dal suo stesso peso e un animale ma schiacciato dal peso della Rete
è una cosa un po'raffinata ma per una volta concediamo sci il lusso di una raffinatezza
Questa grafica io la devo al nostro direttore generale dottor Michele Gualano che qui e che ci aiuta sempre spesso con e quando si tratta di mettere in campo delle delle immagini simboliche
E quindi lo ringrazio e passo la parola al l'avvocato
Sera
Vi parlerò dei reati previsti dalla legge centocinquantasette del novantadue
I reati viene a Torino
Legge centocinquantasette del novantadue disciplina l'esercizio dell'attività venatoria in Italia i la tutela della fauna selvatica
Diciamo subito che i reati per
Cinquantasette del novantadue sono tutti reati contravvenzionali e questo già è un grosso un grosso limite come poi vedremo dopo magari più in dettaglio affrontando i tecnicismi giuridici
La cosa però che mi premeva sottolineare e chi negli ultimi anni
Attraverso gli strumenti informatici si sta diffondendo sempre di più il commercio della fauna selvatica protetta
E quindi questo rappresenta un grosso problema in quanto gli strumenti di contrasto da parte della polizia giudiziaria da parte della magistratura sono veramente
Irrisori sono spuntati ecco
Inoltre al di là ecco della dell'ostentazione delle atrocità commesse sugli animali registriamo on line anche
Un un'ostentazione delle
Degli atti di bracconaggio
E quindi una un pavone Gianassi da parte dei bracconieri quali non hanno alcun timore nel nel rendere note le loro attività anche quando queste integrano gli estremi di fattispecie criminose
Prima però di entrare nel dettaglio delle sanzioni quindi del sistema sanzionatorio vigente e delle azioni di contrasto che abbiamo a disposizione
è opportuno fare una rapida panoramica sul fenomeno del bracconaggio in Italia
Anche perché proprio recentemente il Governo italiano ha approvato il piano di azione nazionale antibracconaggio che è stato approvato
Dalla Conferenza permanente Stato-Regioni il trenta marzo due mila diciassette
Che rappresenta una vera e propria inversione di rotta e con inversione identità in dense in quanto il Governo ha preso coscienza della grave fenomeno del bracconaggio in Italia
E per rispondere ad una procedura di infrazione della Commissione europea del due mila tredici approvato questo Piano Nazionale elaborato dall'Ispra
Che rappresenta possiamo dire la chiave di volta a patto che venga poi effettivamente declinato ed approvato in tutte le sue azioni operative
Abbiamo alcune immagini per farvi capire qual è la portata del fenomeno
Questi sono alcuni dati di un'indagine fatta da verde vai fin ter National nel due mila tredici a cui ha collaborato anche la LIPU e quindi ci rendiamo conto dei numeri di quali siano ampiezza del fenomeno
In Italia possiamo distinguere
Due tipologie di bracconaggio un bracconaggio specialistico e un bracconaggio generico bracconaggio specialistico e quello che si svolge
In alcuni punti
Ben determinati del Paese e viene esercitato in maniera direi quasi
Scientifica organizzata sia per motivi
Economici per motivi di lucro sia per motivi amatoriali ci riferiamo alle famose Black esporta quindi queste zone
Molto ben precise eccole qua
Le valli del Bresciano le zone umide del Delta del Po le zone della Puglia revisore dei treni che le zone umide di litorale domizio lo stretto di Messina il basso Sulcis in Sardegna dove il fenomeno assume davvero delle proporzioni
Inquietanti anche perché in alcune di queste zone
Come ad esempio le zone umide del litorale Domitio ormai provato e non lo dicono solo le associazioni ambientaliste e animaliste ma lo dice il piano nazionale approvato dal Governo quindi fonte governativa
In queste zone ci sono dei collegamenti accertati con la criminalità organizzata e non organizzata l'utilizzo di fucili con matricola abrasa
La gestione di questi siti di caccia
Siti di bracconaggio per essere più precisi
E affidata spesso alle associazioni criminali
E e quindi il bracconaggio va molto al di là
Di quello che all'abbattimento della fauna selvatica ma integra anche altre fattispecie criminose che vanno dall'utilizzo di armi clandestine all'associazione a delinquere e così via
Queste sono delle vasche lungo il litorale Domitio in provincia di Caserta
Sono delle vasche seminaturali
Dove i clan del luogo avevano
Impostato un un'attività venatoria in periodo matita di bracconaggio in periodo di caccia chiusa quindi parliamo di
Febbraio-marzo
Per abbattere le le specie mi grafici quindi parliamo di uccelli acquatici
Durante il loro viaggio migratorio
E queste vasche si riferiscono ad un'operazione fatta dalla LIPU molti anni fa insieme i carabinieri vedi del Comando tutela ambientale che portò poi al sequestro definitivo e all'inserimento delle stesse i nella Riserva naturale fosse Volturno e Costa di Licola
Ma ci sono le valli del Bresciano dove ben noto a tutti quello che avviene con l'utilizzo degli archetti per usi gastronomici
Ci sono le zone umide del Delta del Po
Lo stretto dimostri Messina un altro punto cruciale
Dove nel versante calabrese
In maniera ridotta rispetto a quello che accadeva in passato grazie alla presenza delle associazioni
E delle forze dell'ordine ma comunque continuano a registrarsi abbattimenti di specie protette dei fatti perché gli oli in particolare
Di rapaci cicogne e di migratori che nel mese di aprile maggio
Attraverso nel Mediterraneo le zone umide della Puglia
Il basso sul ci si in Sardegna dove vengono catturati tordi ed altri uccelli in sé e Tivoli per preparare questo piatto tipico denominato le derive
E infine luce la giovane luce ragione che i rappresenta una pratica diffusa soprattutto nel sud Italia Campania Calabria e Sicilia
E dove in queste zone ripeto
Non sono realtà come io sono state le associazioni ad evidenziarlo ma lo Stato prima col Ministero degli Interni nel mille novecentonovantotto
Dove ripresa delle attività fatte proprio dall'OLAF in merito alla zona Fiera
E poi dall'attuale piano antibracconaggio dall'attuale piano nazionale antibracconaggio vengono evidenziati gli stretti collegamenti tra la cattura illegale di avifauna protetta
E il suo commercio
Parliamo di specie utilizzate a scopo amatoriale come cardellini fringuelli
I principi di in genere che vengono utilizzati per scopo amatoriale
Ecco al di là poi del bracconaggio specialistico va ha fatto un cenno anche a quello che il bracconaggio generico bracconaggio diciamo che si colloca in una sorta di zona grigia
Che quella più preoccupante se vogliamo perché quella zona che si pone tra la legalità ed illegalità
Dispiace dirlo però questo bracconaggio
Spesso viene praticato da cacciatori muniti di regolare licenza di caccia
Quindi con tutte le carte in regola ma chi per
L'insufficienza di controlli per un malcostume venatorio diffuso nel nostro Paese e soprattutto per le pene che sono davvero irrisorie
Commettono dei reati quello più comune e l'utilizzo di richiami acustici elettromagnetici e citiamo un'operazione di la LIPU delle guardie venatorie la LIPU fatta insieme alla forestale poco tempo fa
Quando in appena venti giorni sono stati sequestrati ventuno fucili ventuno persone denunciate dodici richiami acustici sequestrati
Ecco queste sono alcune immagini bene passiamo subito al sistema sanzionatorio così non
Non brucio io i minuti a disposizione dicevo il sistema sanzionatorio davvero ridicolo
E in questo caso vi parlo non solo come volontari della LIPU da molti anni ma anche come operatori di polizia giudiziaria in quanto appartenente alla polizia provinciale della Città metropolitana di Napoli
Vi posso dire che davvero non c'è un effetto deterrente
La se torniamo indietro nel tempo la legge novecentosessantotto del settantasette pur prevedendo delle sanzioni solo amministrative
Diciamo rese possibile con il principio della fauna selvatica patrimoni indisponibile dello Stato grazie all'amico il compianto giudice dottor Maurizio Santo loci che penso difficoltà stanno la
Si sviluppo questa teoria del furto aggravato ai danni del patrimonio indisponibile dello Stato
Fu poi soppiantata dalla legge centocinquantasette del novantadue
Chi prevede soltanto dei reati contravvenzionali l'articolo trenta individua tutte le statistiche fattispecie sanzionate penalmente sono tutti reati contravvenzionali quindi oblazionabile i non consentono la contestazione dell'associazione a delinquere
Hanno una prescrizione molto breve
E quindi sono ridicole
Anche sei si è fatta strada poi una teoria giurisprudenziale per cui il cacciatore che sprovvisto di licenza di caccia
Viene sorpreso ad abbattere specie protette comunque può essere
Ecco indagato per furto aggravato i danni dello Stato ma in ogni caso ci affidiamo sempre a delle teorie giurisprudenziali e non delle leggi chiare
Poi cioè se ci sono ci sono state altre ecco altri provvedimenti che hanno contribuito a
A creare un po'di confusione nel due mila undici abbiamo la l'articolo settecentoventisette bis del Codice penale
Che punisce sempre con una sanzione contravvenzionale la batti e la l'uccisione di specie animali protette con alla pena dell'arresto da una senesi o con l'ammenda fino a quattro fino a quattro mila euro mi pare
Però con una diciamo con una scappatoia qualora il fatto sia di lieve entità in quanto in via venga commesso in quantità trascurabili non c'è punibilità
è una cosa veramente ridicola per cui fortunatamente fortunatamente c'è una clausola di salvaguardia per cui
All'inizio di questo articolo c'è scritto salvo che il fatto non costituisca più grave reato quindi questo caso riusciamo a
Svicolare ad agganciarci sempre alla centocinquantasette del novantadue che comunque ha delle pene irrisoria
Infine abbiamo la tenuità del fatto questa è stata la la la pietra tombale direi perché tutti i reati ambientali e contro gli animali quindi anche quelli del centottantuno centottantanove del due mila quattro e quelli delatori
Sono rientrano tutti nella nella tenuità del fatto
In campo ambientale giusto così per spostarci un poco sul settore dei rifiuti etc solo l'attività organizzata per il traffico illecito di rifiuti e la combustione illecito di rifiuti o l'incendio boschivo doloso
Non vanno non sono compresi all'interno della tenuità del fatto perché hanno delle pene superiori a cinque anni invece tutti i reati ambientali reati contro gli animali i reati contro la fauna selvatica
Possono essere cancellati con un colpo di spugna attraverso la tenuità del fatto certo mi si dirà
Però si l'azione commessa con crudeltà non si applica la tenuità del fatto e registriamo una sentenza della Cassazione in merito
Ad una ad un induce mature rischia che catturando dei piccoli uccelli con gli archetti non si è visto riconoscere la tenuità del fatto proprio perché sia invocata la crudeltà
Sugli animali però nel caso di un abbattimento di una specie protetta nel casa anche se fosse una culla
Teoricamente possiamo rientrare tranquillamente nella tenuità del fatto quindi che abbatte una cicogna un'accusa una specie partitamente protetta può non subire alcun processo perché rientra nella tenuità del fatto a questo punto direi che
Occorre una profonda revisione di questo sistema sanzionatorio proprio per dare modo agli operatori del diritto agli operatori di polizia giudiziaria di applicare più efficacemente le norme la proposta che ne facciamo è quella di modico trasformare alcuni di questi reati contravvenzionali
Previsti dalla centocinquantasette in delitti e quindi mi riferisco chiaramente a quelli più gravi all'abbattimento di specie protette particolarmente protette l'esercizio venatorio in periodo di chiusura della stagione di caccia
La caccia nei parchi il commercio illegale di fauna protette luce ragione quindi trasformare questi reati contravvenzionali indebiti in modo tale da ridire
Un pene più alte periodi di prescrizione più lunghi poter contestare l'associazione a delinquere Marino di più
Sarebbe opportuno anche prevederei delle pene
Un pochettino superiori a quella dei tre anni quindi arrivare a quella di cinque anni per i fatti veramente più gravi per poter utilizzare strumenti di indagini come le intercettazioni telefoniche ed ambientali
Che nel traffico illegale di fauna selvatica sono preziose sono veramente preziose
E le misure cautelari personali Gela giustamente bisognerà prevedere una sanzione penale nel massimo una una pena della reclusione almeno
Superiore ai cinque anni infine riconoscere finalmente anche in memoria del Giudice tanto loci
Il reato di furto aggravato in anni del patrimonio indisponibile dello Stato per quei
Bracconieri sprovvisti di licenza di caccia chi commettono i reati previsti in materia e come ultimo come ecco come come accenno soltanto aveva
Al problema del del Co del commercio on line e quindi di reati on line
Poiché questi reati sono particolarmente insidiosi in quanto
Attraverso la Rete
Si riesce veramente a commerciale di tutto e e spesso è possibile anche individuare delle attività complesse di di commercio di un c'è la Regione di di bracconaggio
Abbastanza significativo sarebbe opportuno inserire nella legge centoquarantasei del due mila sei che la legge che ha disciplinato l'attività della polizia giudiziaria sotto copertura i cosiddetti agenti provocatori che i ormai sono una
Un fatto assodato per i reati ovviamente di mafia di terrorismo immigrazione clandestina
Riduzione in schiavitù ma non solo anche per la contraffazione di marchi industriali
Di monete di filigrana di brevetti industriali pensate per questo tipo di reati mi rendo conto attengono all'economia del Paese
E possibile che la polizia giudiziaria possa
Essere possa andare esente da una causa di punibilità qualora si infiltrati in queste attività illecite
Questo significa che
Per la pornografia minorile per esempio per la
Terrorismo l'abbiamo detto è possibile creare di siti web appositi e possibile acquistare cedere scambiare droga materiale pedopornografico proprio per incastrare queste persone che commettono questi reati
Capisco la l'importanza e la gravità diciamo rappresentata dal terrorismo da favola riduzione in schiavitù dalla pedo-pornografia eccetera un po'meno quella per alla contraffazione di marchi e brevetti industriali o meglio va benissimo ma allora affianchiamo anche la
La la distruzione della biodiversità
I reati contro gli animali di una certa gravità il bracconaggio praticato nei punti caldi perché non credo che abbiano un valore meno importante e significativo di un brevetto industriale e quindi consentiamo alla polizia giudiziaria
Di poter utilizzare questi strumenti di indagine così efficaci
Perché parliamo di un'attività molto invasiva manchi
Riesce alla fine a scardinare il sistema perché
Altrimenti stiamo parlando
Inutile che continua a parlare diciamo alla fine saranno sempre reati oblazionabile di siparietto ci sarà un decreto penale di condanna
Appena non menziona sospensione della condanna insomma
Invece questo strumento è molto efficace questo strumento dell'operazioni sotto copertura anche perché i consentono alla polizia giudiziaria anche di ritardare atti di sequestro di non effettuabili subito
Quindi di poter fare una vera e propria indagine
Per seguire tutta la filiera tutta la dinamica della del reato pensiamo a luce la Regione non c'è ragione di cardellini dei tour di tordi allodole che vengono catturati in alcune zone del Paese per essere rivenduti
Nel nord Europa per la caccia la richiamo pensiamo ai combattimenti tra cani pensiamo al traffico illegale di cuccioli dei cuccioli di cane
Allora se noi riuscissimo ad inserire in questa norma anche
I reati contro gli animali di una certa importanza sarebbe secondo me veramente la soluzione una soluzione molto operativa molto concreta
Grazie
Grazie
All'avvocato Esposito
Dune che di cui ho condividono potrei condividere di più le considerazioni dei però dobbiamo calate nel mondo reale in cui viviamo verdi noi abbia questo Parlamento che oggi ci ospita cortesemente lo stesso Parlamento che ha normato la tenuità del fatto
Quindi se c'è io io tra qua mi rivolgo a questo Parlamento ma credo che ne dobbiamo traguardare il nuovo la nuova composizione e soprattutto dobbiamo farlo nel momento in cui la nuova composizione del Parlamento dipenderà anche da noi
Cioè noi dobbiamo dare o con tutta la forza che abbiamo noi insieme qui a questo tavolo ma anche tutte le altre associazioni che si riuniscono nella Federazione insomma le associazioni di questo Paese
Costituisco una forza imponente imponente e anche molto molto motivata motivante nel voto e dobbiamo avere il con il coraggio il coraggio la la la la come posto di la libertà
Le Lord rivendicare l'orgoglio per cui quando ci verrà chiesto il voto
Non è che li possiamo essere soltanto non ci può convincere l'elenco rispetto della libertà della giustizia pace nel mondo come si dice a Miss Italia cosa di cosa interessa ANAS nel mondo
E così ci piace tanto la pace nel mondo ma ci piace anche anche che un politico un partito mettano i suoi progetti e programmi i punti che ci interessano e dissi e di questi punti dei va renderci conto perché poi è molto facile agli incontri separati no io tutte le volte che ho incontrato qualcuno a piè tutti i livelli no dal livello nazionale e quello regionale fino al municipio non c'è uno che ti dica che non lo farebbe
Però non c'è uno che ti riporti poi il programma firmato da tutta la sua forza politica perché poi dividono Emma sei noi siamo minoritarie non ho mica del voto
Molto semplice io su quell'io vi chiedo credo che ne potremmo fare nell'imminenza del voto quando sarà
Sarà tra un anno chi lo sa richiesto lo sa nessuno però se decidessimo appuntamento da oggi però allora
Per dire a chi correrà alle elezioni che noi vogliamo questo lo vogliamo
E lo diffondiamo oppure diffondiamo essi o il nome abbiamo un forte insomma un possibile strumento di di pressione per che cosa ci possiamo aspettare da un Parlamento che ha votato la tenuità del fatto
Che improvvisamente riprenda in mano le cose che ci
Anzi dirò di più scusate che sta è un intervento forse tecnico però me lo sento prove sono poco scordo
Allora secondo me ne dovremmo avere la l'accortezza di non a chiedere al Parlamento che sarà che verrà di normare Riccardi si spetto al tema animali perché sempre ci dicono che è un tema di
Serie B noi dovremmo chiedere di normare all'interno dei provvedimenti per gli umani oggi la la la senatrice Amati ci dice devo correre perché c'è la legge sulla tortura
Adesso io capisco che forse mettere gli animali che la legge sulla tortura possieda una forzatura ma mica tanto
Ma mica tanto bastano due parole e Tilli e che il legislatore non ci pensa mai che che lei le materie pensa sempre che gli animali debbano occupare uno spazio separato noi dobbiamo abbattere questa parete così come
è un fatto simbolico
è un fatto simbolico e pensate che quando Virginia Woolf disse che tutte le donne hanno una quando hanno una stanza che non ma così l'aveva ma una donna fortunata che ad una stanza per conto suo ha sempre una parete di cristallo sulla testa
E simbolicamente questo è stato riferimento fortissimo
Perché le donne hanno pensato che avrebbero avuto una vera stanza quando ad essere abbattuto la parete di cristallo che limitava in quello spazio se noi pensassimo ad abbattere una parete di cristallo o una grata un orrore di qualche tipo tra la normativa animale quella umana
E chiedere che quindi i provvedimenti che giustamente l'avvocato richiamava venissero inseriti dentro una normativa che riguarda i comportamenti umani il comportamento umane sanzionato anche quando si rivolge agli animali
Per che cosa otterremo terremo intanto la pari dignità di questa cosa e poi otterremmo anche il vantaggio
Di affrontare il tema senza senza rimettere mano alla normativa sugli animali perché quegli un rischio che ne corriamo se terribile quando noi
Diciamo quando si si si sente dire bisognerebbe riforma Lante voto ci vorrebbe una normativa rifacciamo la legge due otto uno per carità di Dio
Quelle una legge che chiunque si voglia io per quello che ho seguito il Parlamento
Tu a ogni legislatura c'è stato qualcuno che voleva rimettere le mani la due otto uno voi pensate per migliorarla peggiorata P quando si mettono le mani su una legge nessuno ti garantisce di terra
Migliorata ma non ti garantisce nemmeno che verrà per lanciata ittiche immutata quindi toccare le leggi sugli animali e rischioso inserire faccio solo due esempi e la finisco ne abbiamo avuto un vantaggio straordinario quando è cambiato il regolamento di condominio
Se ne avessimo fatto una legge per su col con l'etichetta animali non ci saremmo arrivati mai e bastato inserire con la norma dentro e regolamento di condominio per cui oggi io se voglio un cane o gatto e topo rinoceronte casa mia ne fa potrebbero Ferrante magari no però si consimili
Che voi e ed è entrata dentro il condominio così come tutta la normativa
Che non è normative regolamentazione che riguardava i trasporti degli animali sui treni se ne avessimo fatto avessimo prego pensato di arrivare a quei risultati attraverso una cosa di legge qui figuriamoci c'è sempre quelli Batacchio né
Che dice né inizio fare mistero capace quindi secondo me oggi che non ci si sia ritrovati è buona cosa e se noi traguardiamo da qui a a un anno
Nel tempo tenendoci in contatto avendo in avendo capendo qual è il punto che si può aggredire
Perché deve essere un punto sicuro che non c'è che non ci ritorna indietro non deve essere non deve essere a rimbalzo e soprattutto pensiamo da da adesso in poi che noi la parete di cristallo le donne ce l'hanno sulla testa gli animali ce l'hanno di lato se la possiamo abbattere ci fa bene alla salute pura quella gli animali
Adesso c'è un un cambio di un cambio di di
Come posso dire di divi sequenza di programma perché l'avvocato Taccani dello IVA ha gentilmente consentito a scambiare il suo il suo intervento con gli avvocati Carotti che Fornari io
Della degli Animalisti italiani che hanno un po'un problema di rientro in sede quindi se
Sì
No e tutti i mali e Carla tutto diciamo tutti anni dopo la l'avvocato da cani e rimane tale cioè se uno scambio tra loro va bene
Grazie ringrazio la collega che mi ha fatto passare davanti diciamo
Io
Tosello dei messicani da
Ormai quasi più di vent'anni da quando occorso altre Caporale abbiamo iniziato
La nostra collaborazione cercando di
Cambiare il famoso articolo sette due sette del Codice penale che all'epoca dei fatti era veramente un articolo blando in cui
Anche se è serio a fare un processo che la persona che ha fatto maltrattamento raramente questo mi dà una sentenza di condanna
Abbiamo tantissimi incontri ricordo all'epoca c'era
A volte c'è una chiara Cialdini e c'erano tantissime altre presidenti di associazioni anche territoriali comando di Andreotti
Io credo che all'epoca ero molto titubante che si potesse arrivare a un aggravamento della pena invece poi è successo è successo grazie alla nuova normativa al articolo cinquecentonovantaquattro terra te prevede proprio un aggravamento di queste pene
Però il sistema italiano
Non è l'aggravamento della pena
Il dramma il sistema delle notiziario è la certezza dell'applicazione e poi della tutela ed è la sentenza di condanna si arriva Java sempre assecondarla che è un miracolo in Italia perché ora per come prescrizione i colleghi lo sanno bene
In secondo grado quasi sempre finisco in prescrizione dei reati città come Roma che sono piene di procedimenti penali talvolta arrivano all'ottavo o nono anno e quindi se arriva la prescrizione del reato
Credo che il problema fondamentale
Non sia tanto aumentarle i termini prescrizionali come ho sentito spesso ovviamente per tutti i tipi di reati il problema più grave secondo me è che bisognerebbe dare più potere alla magistratura e più potere mezzi ai giudici per poter
Velocizzare primo le indagini preliminari perché se non si arriva sempre con troppo ritardo al processo dibattimentale e seconda cosa aumentarle già o polizie specifiche possono perseguire questi reati
Ho sentito parlare prima del del giudice di pace penale
Io sinceramente diceva ci penale lo trovavo buono quando c'erano le cosiddette sezioni distaccate presenza care permettevano di velocizzare i processi
Quando un posso come Bracciano o come tutte diciamo i paesi limitrofi a Civitavecchia avevamo un giudice di pace penale si poteva arrivare più certamente la sentenza penale di condanna adesso da quando sono stati
Tolti tutti i giudici di pace del circondario esito Civita che si ritrova con tutti i procedimenti penali temo pendenti verso questa del giudice di pace
Chiudo a Forlì proprio grazie all'ottima o un anno e mezzo bilingue
Un processo che in teoria si potrebbe scrivere sette anni e mezzo state certi che dati gemellare si prescriverà
Soprattutto come Civitavecchia perché ripeto fate rinvia a un anno e mezzo due fanno audience all'altro
Io so Parte Civile molti processi a Civitavecchia e sono adeguate disperato perché
Dire a un cliente guarda non si arriverà alla sentenza di condanna bene in primo grado perché tanto si prescriverà fa dispiacere all'avvocato perché il lavoro fatto durante tutte le indagini preliminari va perso la penso che non si arriva alla condanna
Scusate il gioco di Toldo
Hanno questa peculati data ovvero
Non si dà abbastanza potere tra virgolette e mezzi alla magistratura dovrebbero Assomet agli uffici pubblici ministeri le pulizie giudiziari dovrebbero avere più potere e più sedi distaccate e ha forse avremmo forse una soluzione al nostro problema
E poi dobbiamo anche considerare agita esecuzione della pena laddove si arrivasse invece oggi allo nasconda Anna di chi ha commesso un reato di maltrattamento fonti animali dobbiamo se certi che si possa dare all'esecuzione di questa condanna adesso abbiamo
Prima condanna sospensione la pena se sotto i due anni e quindi non sconta solamente nulla già commesso da dei maltrattamenti
Se si arrivasse vogliamo l'esecuzione di questa condanna ci sono o affidamento e Palese vice lasciali
Ho semilibertà o detenzione domiciliare o addirittura carcere ma state certi che chi commette maltrattamenti difficilmente andrà a finire in carcere o anche adesso micidiale quasi sette andando a finire
Al affidamenti depositi sociale perché dico questo perché come succede ma allora facciamo fare
Dei lavori socialmente utili all'interno posso dei canili all'interno dell'istituto vi sono gli animali cerchiamo di dare un'educazione di senso civico a queste storie per un'OPA condannato del maltrattamento agli animali è inutile che noi
Facciamo
La condanna e poi rimane così alle a sulla testa di a possedere condannata
Perché questo Consiglio bagaglio un lavoro le scuole però se questo ciò di cui ho risposto il periodo lo sconto
Devo incombenze
La pena qui viene condannato aiutando i volontari aiutandole la sociali ma i siriani oppure cos'altro tipo di associazione ciò avvenne aiutare coloro che si pongono dei diritti degli animali
è vero che purtroppo possano un piccolo passo indietro
Come diceva il collega poc'anzi mi ha preceduto
Ci sono molti episodi insieme
Di tipo contravvenzionale quindi difficilmente a volte arrivano a un soluzione positiva del caso però è altresì vero che secondo me bisognerebbe arrivare anche a portare una educazione
Del
Tutela degli animali anche fuori delle grandi città perché dico questo perché mi è capitato
Magari adesso poco branche solida che nei paesi fuori città ad esempio quando ci sono così te assunzioni di dei cacciatori
Ho chiesto il rinnovo dell'apporto di fucile porto d'armi e quant'altro offese troncato assurdo di un medico rinviato a giudizio perché aveva certificato al su documenti per rinnovo di questi da della porto d'armi
Che sono lieta aveva dieci da Cimino entrambi gli occhi quando va portato certificato
Agli enti da possibili lascio vera ma del porto d'armi è successo che
Lo conosceva o in paese c'era un occhio di vetro e quindi la domanda come può avere dieci decimi entrambi gli occhi se all'occhio di vetro si è arrivato abbia indagare e tua perseguire penalmente meglio questo perché perché si fanno le cose con troppa faciloneria in Italia
Pensi dal popolo è scontato la cultura del Paese si sentì sa pontificato lo faccio senza neanche mandare a controllare quello che si scrivo quello che si fa avvocato di ricordi che lei divide il suo tempo penso che il rinvio insisto che secondo me la soluzione è dare più potere ripeto alla magistratura affinché possa portare avanti
Queste persecuzioni dei reati ma permettere mali grazie
Sempre per gli Animalisti italiani la testimonianza del dell'avvocato Fornarina
Sì buonasera a tutti sarò brevissimo anche perché il collega è stato abbastanza esaustivo e soprattutto perché
Si è rivolto a quello che oggi il senso comune che io credo sia il problema fondamentale della nostra società
Cioè l'educazione verso il rispetto degli animali cioè se oggi noi abbiamo questi video su internet se oggi noi parliamo di maltrattamento di animali
E perché noi stessi essere umani non abbiamo rispetto per gli animali perché quindi più il problema secondo me è sempre dal principio io mi sono fossi Rizzato
E ho trattato in maniera specifica i reati via web
E verificando diciamo su Google ricercando i reati cioè i video sugli animali che ci accorgiamo spesso che questi chiamo gli scherzi ma non lo sono assolutamente
Io direi maltrattamenti sono caricati soprattutto da quelli che oggi rappresentano la gioventù dalla nostra società cioè sono i ragazzi di oggi che si divertono a fare
Diciamo questi scherzi al fine di ostentare una certa sicurezza una serie una certa diciamo no crudeltà nei confronti della del degli animali cioè si crede che oggi l'animale non è un essere vivente che quindi non a dispetto come gli altri gli esseri umani e personalmente e di gol mi volevo soffermare sul sul caricamento di questi video
Noi oggi la cosa più semplice caricare questo Ovidio su su internet come lo facciamo andiamo sul sito quale può essere Facebook quale può essere in lista grammo Youtube e carichiamo questo video
Il video va subito in Rete però che succede
Chi è responsabile voi per il figlio che è stato caricato
E dobbiamo sapere che tutti i siti a internet sono iscritti a un provider
E questo provider stipulato il contratto con il sito per le condizioni di utilizzo e quindi potremmo dire che magari questa responsabilità e in solido tra il sito il provider e chi carica il video
Io vi faccio ancora un'altra domanda ma chi condivide questo video è direttamente responsabile oppure no
Ecco noi oggi purtroppo non sappiamo darci una risposta ma questa risposta non non sappiamo darci avevo perché la legislazione abbastanza lacunosa
Come dicevano i colleghi prima
La legislazione italiana solo dal due mila e quattro e poi nel due mila dieci è riuscita a legiferare sullo maltrattamento degli animali
Siamo
Talmente indietro che se noi verifichiamo negli Stati Uniti già cent'anni fa c'era un rispetto per gli animali una legislazione sugli animali alquanto esauriente
Ricordiamo che l'FBI ha qualificato ed ho nominato dei reati contro gli animali come Bertotto crime che significa cioè come reati assolutamente rilevanti ed equiparati alla persona umana
E il collega prima stava dicendo benissimo che
Oggi
Arriviamo a un processo e ci abbiamo la tenuta del fatto che abbiamo la prescrizione abbiamo noi come ente che ci costituiamo parte civile ma perché ci costituiamo parte civile
Perché l'ente non ha interesse tanto risarcimento del danno ma quanto un interesse punitivo nei confronti di chi commette quel quelle ATO di maltrattamenti perché oggi quello che noi dobbiamo dare più che altro è un messaggio nei confronti delle delle persone che commettono questo tipo di reato
Cioè dobbiamo andare diciamo controcorrente contro quello che l'Uep dobbiamo cultore dobbiamo socializzare dobbiamo sensibilizzare
Quelli che sono oggi i giovani verso il rispetto degli animali verso il
Verso una nuova una nuova apertura io questo mi rimetto coi anche alla all'impegno della della Presidente Boldrini che sulle Commissioni appunto digitali per i reati punto informatici sulla pubblicazione della sul sui siti internet di questi di questi maltrattamenti
Grazie grazie avvocato
La ringrazio in particolare perché lei ha riportato l'attenzione sul su proprio sul focus del nostro incontro cioè IReR la relazione tra i reati che si compiono e la loro comparsa in rete perché i reati si sono sempre compiuti in
Diciamo né nella vita
Corrente ma il la vera pericolosità di questo momento è la ragione della nostra presenza qui oggi è proprio quello di capire
In che modo si può contenere questo fenomeno perché spesso quando vengono fatte delle segnalazioni per dire questa pagina efferata né io che dove addirittura Pepper Angelo quando si chiese a Facebook di di togliere la pagina risposta fu non contrasta con i nostri standards
Non contrasta con i vostri Standard dette cioè la mattina vi svegliate vostra madre Italia desta con un'accetta voi se sopra rivede prendete il tè conosco dell'ATO riposo
Quindi noi il punto vero di questa cosa ne abbiamo una un'enorme necessitata come posso dire di una ridefinizione normativa
Ma già se la norma restasse quella presente non è Marco straordinaria il nostro vero problema l'obiettivo è quello di trasferire al web le
Le sanzioni che ci sono nella vita reale perché non si capisce la stessa Presidente Polverini ha fatto una battaglia
Dove diceva una cosa semplice e l'apologia del fascismo del reato
In rete c'è di tutto su questo ecco finché non superiamo finché noi non
Non cornetti amo questo è quello che come se ci fosse perché in realtà c'è una vita diversa e separata dove si può fare qualunque cosa questo è oggetto di studi sociologici
Inc e la forse la più grossa rivoluzione da quando e come se tutto quello che abbiamo noi ottenuto oggi per la nostra convivenza civile si trasferisse non altrove che va tutto in ornato
Tutori normato così come i ITT attivarsi chiedono un riscatto invito Cosenza
E e il futuro sarà deciso Lia in quella sede oscura il futuro delle nostre economie non pensate che le nostre banche centrali avranno il pozzo la capacità di gestire le cose quindi la finisco qua per dire però che
La nostra attenzione oggi se noi riusciamo ad a vere e la la la capacità di trovare uno spiraglio una proposto qualcosa che che incida liste incida nel momento in cui era Rete rendersi strumento veicolo
Ma infettanti planetario delle cose che per legge sarebbero già proibite
Chiedo chiedo a all'avvocato campanaro
Della laddove di fare il suo intervento grazie
Allora grazie a tutti i miei colleghi hanno già parlato dei reati sia animali sulla fauna selvatica quindi su quello che oggi il legislatore nazionale ha codificato come illecito penale rispetto agli animali io cercherò di
Affrontare la tematica di che cosa qual è il risvolto penale della diffusione di queste immagini
On line è stato detto va ribadito che on line ci sono tanti profili giuridici non non li affronto io li ha citati prima il collega che mi ha preceduto
Molto delicati che riguardano la repressione su qui infatti ancora non si sanno dare risposte la responsabilità dei pro e vai der dei gestori delle pagine fisco crede il ci crea il gruppo la responsabilità di chi condivide
E presentato un altro problema è la raccolta delle delle prove del materiale elettronico tantissimi sono gli scenari da un punto di vista di procedura penale che dobbiamo affrontare quando vogliamo ricercare di reprimere in generale questi reati però
Nell'interrogarsi sul quale è la responsabilità e che cosa a cosa si va incontro quando si diffondono questi reati on line
Io ho cercato di
Dare a vedere come spesso poi si fanno in realtà nella legislazione anche da un po'triste politica giudiziaria
Cosa accade per per i diritti umani no perché molto spesso i diritti degli animali purtroppo perché dovrebbero viaggiare parallelamente invece è sempre un susseguirsi di cose già affrontate nell'ambito dei diritti umani comunque
Vedete che negli ultimi trent'anni ne abbiamo avuto la diffusione e la codificazione proprio di fattispecie di che vengono definiti i reati informatici in senso ampio cioè abbiamo la
Pedo-pornografia l'apologia del fascismo
L'istigazione all'odio razziale queste fattispecie sono definite da una convenzione si crimini informatici del due mila uno quindi vedete comunque abbastanza recente che è stata poi integrata nel due mila tre
Aggiungendo proprio delle fattispecie riguardanti l'odio razziale quindi quello su quelli
Faccia riflettere che anche per i diritti umani quello che diceva prima la Presidente Bolten di Boldrini cioè l'odio che viene diffusa on line in realtà non è che poi chissà quando in
Chissà quando è stato
Codificato qualcosa di specifico sull'argomento ovunque siamo parlando del due mila tre per esempio per quanto riguarda
Le fattispecie che riguardano l'odio razziale e allora perché queste fattispecie sono parte della Convenzione internazionale perché l'odio razziale l'apologia del fascismo la pedopornografia ovviamente allo alla loro base hanno delle
Una copertura normativa ci sono convenzioni internazionali e legislazioni europee ed italiane che impongono di reprimere quei comportamenti criminosi di lì
Quindi legislatore internazionale per quello nazionale è intervenuto a codificare come reato la fattispecie anche di diffusione di quelle immagini perché faccio questo ragionamento il che ovviamente
Come giuristi sappiamo benissimo che quando dobbiamo portare i nostri tesi anche i tribunali se dicessimo solo maltrattare gli animali brutto ovviamente
Sarebbe una una tesi limitata dobbiamo anche spiegare il perché per esempio c'è una copertura legislativa come vedremo in seguito che permette oggi di codificare
Queste fattispecie questa convenzione è importante perché comunque chiede gli Stati membri che ne aderiscono di
Intervenire con una politica penale comune su questi reati quindi ovviamente la prima cosa mi verrebbe da dire sarebbe auspicabile che il legislatore internazionale neri sì recepisca che anche queste
Fattispecie a livello quindi internazionali sono sono dannose ma attenzione quello su cui voglio oggi far riflettere e che in realtà molto spesso noi quando vogliamo reprimere queste fattispecie on line
Un aspetto che su cui ci confrontiamo ci confrontiamo ci scontriamo ma succede anche sull'odio razziale e via dicendo
è il rapporto col diritto espressione perché vedrete che l'istigazione a delinquere e l'apologia di reato hanno come limite il diritto di espressione cioè quanto è espressione quanto invece la condotta
Che può essere pericolosa la Corte di Strasburgo in più occasioni però parlando di quei reati ha chiarito che questa lettera espressione non è assoluto quindi non è che si può esprimere molto spesso sulle pagine fisco
Sì di su questi crimini sugli animali
Coloro che le pensiamo anche all'aspetto alimentazione Ian gli Agnelli quando ci sono tutti quei dibattiti sull'utilizzo per esempio dell'animale che deve essere invece macellato piuttosto è protetto
Il diritto dell'Espresso le la libera espressione ha un vincolo dice la Corte di Strasburgo su altri beni però che devono avere che che vantano un'adeguata tutela primaria le questo quindi
Secondo me diciamo l'obiettivo a cui non possiamo noi arrivare cioè far capire
A legislature quanto meno italiano poi sarebbe il ovviamente ottimo anche internazionale far capire che stiamo parlando di beni di rango primario al qua al pari del diritto di espressione che quindi possano essere questo diritto può essere limitato allora
Parliamo dei crimini on line ne parliamo di peraltro questa tematica è stata affrontata già nel due mila undici nel rapporto Zhou mafia qua abbiamo Ciro Troiano che nell'assumere che quindi mi mi diceva poco prima io in non armi era sfuggita questa cosa però punto è una tematica quindi già
Vista negli anni precedenti e parliamo di condivisione e diffusione di questi reati on line e non non mi dilungo sapidi tutti di cosa stiamo parlando allora
Molto spesso sono anche extra territoriali quindi in realtà non possiamo andare a colpire l'autore come nel caso del Gabbiano eccetera però l'effetto e quello di propaganda evidente
Non parliamo come diceva il Presidente la LAV della denuncia delle violenze legalizzata che un altro settore su quelli tutti operiamo cioè il raccontare le immagini negli allevamenti per esempio comunque delle attività
Dove c'è una sorta di violenza come sappiamo legalizzata cioè le condizioni degli animali
In allevamenti intensivi e via dicendo allora l'effetto è propaganda
Rapportiamo questo effetto con i due reati di cui parliamo istigazione a delinquere e apologia di reato che sarebbe il terzo comma che secondo me ancora più calzante propriamente e asseconda a seconda dei casi potremo vedere
La all'istigazione a delinquere quello venti ed secondo me interessante parla di coartazione fisica o morale a commettere vede nel nostro caso si parla di motivi razziali etnici e religiosi perché sono fattispecie già codificate
Una violenza nei confronti quindi di individui protetti in questo senso
Si perfeziona questa reato anche se poi
Realmente non avviene questa commissari altri reati quindi il reato di pericolo questo è molto importante e allora quello che dice la Cassazione su questo reato che
Ciò che rileva è che lì l'incitamento e idonee a influire sul pensiero quindi vedete sulla morale degli altri
Per pensare che si possa attuare questa condotta che lei ha dato il bene giuridico che in questo caso si parla dignità umana nel nostro caso
Vedete lo schema mentale analogamente sarebbe
Accettare istigare ad accettare moralmente una condotta che lei del bene giuridico del sentimento di pietà nei confronti degli animali evidentemente anche l'animale
Ma perché a mio parere questa reato è molto più grave cioè scusate la diffusione di questa immagine molto più grave secondo me della diffusione anche di immagini che ne sappiamo né pieno e sono coperte reato quindi immaginiamoci la carenza degli strumenti processuali materia perché più grave perché
Come diceva adesso non so se la collega Ricci o qualcun altro comunque Radisi gli animali sono un fatto rilasci relativamente recente stiamo parlando di norme di dieci anni fa
Praticamente la metà dei consociati italiani non li accettate nel senso che c'è una norma ma ne accettata dalla collettività a
La gran parte le persone pensano che siano cose anzi da di penalizzare e via dicendo quindi
Sono più gravi perché hanno un effetto ancora maggiore di rendere moralmente accettabile delle condotte che in realtà sono faticosamente state riconosciute reato e hanno quindi la possibilità di andare a
Suggestionare moralmente
I soggetti in particolare pensiamo I ai minori e poi parliamo dell'apologia di reato in chiusura Apologia vuol dire esaltare un comportamento che realtà illecito
Ancora una volta nella project reato vedete la distinzione sarà di quelle sottili che poiché la giurisprudenza c'è l'asticella
Se la libertà espressione perché e grande lì lo scontro non è vedete diceva dispensa la mera manifestazione contraria
Al fatto che quel fatto sia reato quindi se qualcuno dice non sono contrario che c'è il maltrattamento potrebbe anche
è manifestazione del pensiero e basta però sono condotte che realtà potenzialmente potrebbero
Suggestionare terzi nella ritenere quella condotte in realtà Illy ingiustamente illecite e quindi commetterne di analoghe vedete il ma
Il pensiero dei per sapere
Anche qui vado in velocità e apologetico ciò che offende me e che in pericolo il bene giuridico tutelato dalla norma in questo caso il sentimento per gli animali ancora una volta qual è lo scontro nel reato di apologia di reato la libertà di espressione
L'articolo ventuno della nostra Costituzione a cui tutti noi siamo legati perché inutile dirlo verso i principi cardine del nostro sistema democratico quindi è ovvio che non possiamo pensare di mettere il bavaglio al web e non è questa la nostra intenzione però
Dice la Cassazione la libertà di pensiero non è assolutamente forte una ma si deve
Deve essere contemperata con altri beni di analogo rilievo e allora in chiusura
Che cosa è la protezione degli animali oggi è un bene che può essere diciamo un limite per la libertà di espressione ovviamente per tutti noi presumo dissi assolutamente proprio per i motivi che abbiamo detto
Ma facciamo parlare dei Tribunali quindi io cito in chiusura due sentenze del Tribunale di Varese di Milano che sottolineano come
La protezione degli animali oggi è un bene di rango costituzionale seppure gli animali non sono in Costituzione
Sono indirettamente riconosce di prova perché valorizzato il rapporto tra umani e animali quindi l'articolo due due la costituzione di Herat in tal senso e quindi il sentito e peraltro c'è una teoria costituzionale per cui beni che sono penalmente tutelati hanno indirettamente alcuna protezione costituzionale venete e quindi e in più abbiamo una legge una normativa penale che come sappiamo tutela gli animali da i maltrattamenti delle CE di animali ma c'è anche il Trattato di Lisbona che non ci stancheremo mai di citare perché è fondamentale nell'imporre agli Stati membri
A il tener conto l'obbligo di tener conto delle esigenze di degli animali quali esse esercenti al di là ripeto di quelle attività che sono legalizza dei confronti animali ecco perché quindi in conclusione io ritengo che in questo momento ci siano tutti gli strumenti grazie all'evoluzione normativa degli ultimi vent'anni in materia di protezione degli animali
Perché il legislatore nazionale ad esempio possa codificare delle analoghe fattispecie di reato che proprio prevedano il reato informatico della diffusione di questi crimini on line al di là della responsabilità di colui che compie questi reati ovviamente
Lì Lilli mette in Rete e nel frattempo ovviamente riteniamo comunque applicabile
Per quanto possibile ovviamente caso per caso il reato di apologia di reato di istigazione a delinquere a seconda dei casi grazie
Grazie grazie mille Carla credo che
Questa prospettiva con la comparazione degli interessi sia di una di un rilievo massimo perché poi e lì che si fondano è lì che si incardinano di priorità perché il nostro vivere tutta una questione di priorità
E quindi élite che sta l'incardinamento
E anche la speranza di un cambio di prospettiva
La che do la parola alla avvocato Maria Silvia D'Alessandro che rappresenta la lega
Che la lega italiani difesa animali e ambiente come tutti sappiamo essere
Non lo so va bene gli
C'è un problema
Va bene non è un sito
Tempestiva si stima che riponeva fanno
Vi rimane una cosa
Allora buonasera a tutti
Permettetemi innanzitutto appunto per conto dell'onorevole Michela vittoria Brambilla che la presidente di lega di rivolgere un saluto a chi è presente oggi e in particolare alla Presidente Rocchi
Che non a caso e con molta fatica lo sappiamo tutti riuscita in tempi record a organizzare questo incontro
Che si pone proprio alla vigilia di un appuntamento importante che vedrà quasi tutti noi oggi qui presenti
Anche in udienza a Paola dove si celebrerà tra due giorni meno lunghi Enzo straordinaria nella quale il giudice
Sì pronuncerà proprio sulla Costituzione alle parti civili e quindi
Nella speranza che tutti noi poi potremmo prendere parte attivamente al al processo
Quindi l'incontro di oggi assume una fortissima valenza in termini di sensibilizzazione rispetto a questa tematica da tutti noi fortemente sentita
Ma vuole accendere una riflessione ancora più forte rispetto ad una possibilità che Hill alla possibilità che il Parlamento e quindi i membri che lo compongono
Possano diciamo ricevere delle iniziative che tutte le associazioni portano avanti ed i fatti la lei dati sempre nel suo statuto all'articolo due
Parla di difesa dei diritti degli animali e promozione di normative nazionali e locali che tutelino i diritti degli animali
Quindi la mia riflessioni di oggi si concentrerà proprio su alcuni contenuti di alcune proposte di legge già depositata in Parlamento e anche su alcune ipotesi
Di lavoro allo studio in queste ore che nello specifico affrontano il tema della diffusione on line ad immagini e filmati che documentano tristemente i reati contro gli animali
Questa riflessione intanto poggia su una
Affermazione di una posizione etico filosofica che tutti noi presenti condividiamo
E che riconosce sostanzialmente la continuità tra uomo e animale e quest'ultimo quali titolari di diritti
La violazione dei diritti integra una forma di discriminazione l'ha detto la Presidente Polverini tutti i colleghi che sono intervenuti lo hanno sottolineato
E questa forma discriminazione di discriminazione evocata evidentemente anche nel titolo del convegno di erano e lo specifichiamo
Ora come diretta conseguenza di questo sarebbe cioè dir del superamento di questa difficoltà che oggi abbiamo nel riconoscere
Diciamo questa forma di discriminazione ci sarebbe la elaborazione e
La cristallizzazione di una categoria giuridica che quella della soggettività
Per degli animali che come sappiamo nella legislazione vigente non ha trovato ancora pieno riconoscimento
Perché il sistema giuridico italiano e soprattutto insomma la legge a cui tutti hanno fatto riferimento quella del due mila quattro comunque
Ancora inserisce il il sistema delle tutele in un quadro
Ed una prospettiva valoriale antropocentrica
Tradendo quello che era lo spirito originario proprio della proposta che a partire dal titolo già considerava gli animali come oggetto della tutela penale
Poi sappiamo tutti che è stato declinato il titolo stesso innocenti Marina diciamo con riferimento piuttosto al sentimento umano nei confronti degli animali
Ad ogni buon conto diciamo non siamo siamo convinti che questo un esplicito riconoscimento della soggettività avrebbe come diretta conseguenza proprio
La chiara individuazione dell'offesa arrecata i diritti fondamentali degli animali quindi alla vita all'integrità psico-fisica
E di conseguenza fenomeni come la diffusione sul web
E di video di immagini con atti di crudeltà in danno gli animali difficilmente in assenza di quella potrebbero essere potranno essere contrastati in maniera efficace
Tuttavia diciamo possono essere ipotizzate a livello normativo varie possibilità di intervento la prima quell'auspicato ambire sarebbe intanto trasporre nella normativa nazionale affinché non vi sia non più diciamo margini per un'interpretazione che non la consideri tali quindi nella normativa di iure condendo alla definizione di animale
Come essere senz'sente l'avvocato lo richiamava chiaramente cioè l'articolo tredici del Trattato di Lisbona la dottrina si è pronunciata più volte
Taluni si sono interrogati sul fatto che la norma sia meramente programmatica oppure se sia ipotizzabile la Sua giustiziabilità ora comunque diciamo c'è un orientamento maggioritario che la considera
Stante già solo la lettera della norma che è collocata tra le disposizioni di applicazione generale non di natura meramente politica dunque il legislatore nazionale dovrebbe tenere conto
Di questa di questa previsione
A questo punto diciamo possiamo passare in disamina ma molto brevemente già le proposte di legge costituzionale depositate in Parlamento mi riferisco
Alle trecentosei alla diciassette quarantotto presentata alla Camera a firmare la Presidente Brambilla ma anche al Senato ve ne sono di analoghe che modificano l'articolo nove della Costituzione e quindi inseriscono proprio la dizione di animali come se i sensi enti
E la Repubblica che promuove e garantisce la vita la salute è un'esistenza compatibile con le loro caratteristiche teologica questa è la formula
Che si è ipotizzata
Naturalmente il tentativo di revisione costituzionale siamo già reduci da uno fallito
E operazione assai complessa e nello specifico proprio un dato tecnico la presa e la proposta di legge dopo diciassette quarantotto Brambilla era stata formalmente abbinata
Al Progetto approvato poi naufragato sebbene non ha sebbene non avesse trovato accoglimento nello stesso
Perché oltre alla previsione che vi ho citato dell'articolo nove e quindi di modifica all'articolo nove
Cont conteneva anche una modifica all'articolo centodiciassette che quello che riguarda
Il riparto della competenza legislativa tra Stato e Regioni
Attribuendo allo Stato proprio anche la materia degli animali per così dire
A
Superiamo però questo spetta
Costituzionale che noi riterremmo anche logicamente come al diciamo cornice di quello che poi
E Hillary il riconoscimento di diritti degli animali considerati insegna
E poniamo vorrei porre la proprio l'attenzione sul sui contenuti di altre proposte di legge che sono già depositate e che contengono appunto delle modifiche a Costituzione invariata
Mi riferisco all'Atto Camera trenta zero cinque a firma Brambilla ancora l'analoga diciotto cinquantanove Atto Senato che
Lo sappiamo tutti apporta delle una serie di modifiche al Codice penale di procedura penale ed il frutto di un'amplissima condivisione e nasce proprio dal mondo delle associazioni quindi i politici hanno
Come dire Ricci Pinto favorevolmente questi contenuti tra questi
Che la proposta di legge che vi ho citato molto composita quindi oltre alla revisione del Titolo che sulla falsariga di quello che dicevo in precedenza considera
Cioè già Baggia modificare il il titolo e quindi non prevede soltanto che
Diciamo la considerazione dei diritti contro
Il sentimento per gli animali ma diritti contro gli animali e contro il sentimento per gli animali ma
Ancora vorrei porre l'accento sulla previsione contenuta all'articolo sei della proposta
Che non fa altro che prevedere una redditi in una ridefinizione della cornice edittale della pena i colleghi
Diciamo variamente hanno parlato dell'opportunità di incidere proprio su questa cornice edittale perché ad esempio l'aumento ipotizzato nella proposta
Che prevede il luogo degli attuali da quattro mesi a due anni da uno a quattro anni l'innalzamento appunto delle pene
Questo consentirebbe ad esempio la possibilità dell'applicazione delle misure cautelari piuttosto che invece l'impossibilità di concedere la sospensione cautelare
Istanze che evidentemente noi
Condividiamo appieno
L'esigenza di fornire quindi un'adeguata
Istanza di giustizia e legata anche
E qui mi lego ad alcune in
Ipotesi che sono allo studio proprio a corredo di questa iniziativa di queste iniziative di cui
Vi ho accennato
Si pone proprio come come Italia questa istanza in maniera sempre più forte oggi proprio perché e legata alla diffusione dell'offerta dell'offesa
Che come il caso del di Angelo ovviamente e percepita in tutta la sua gravità giacché come riporta lo stesso pm nel capo di imputazione il crimine queste testuale veniva ripreso
Attraverso la registrazione del video con il cellulare da parte degli imputati e dagli stessi successivamente pubblicato su Facebook
Si auspica che il giudice nella determinazione del quantum della pena in esito a questo giudizio che come noto è già stato certo c'è già stata l'anticipazione della richiesta da parte dei legali
Degli imputati del rito abbreviato comporterà inevitabilmente la riduzione della pena ancora di un terzo
Ci auguriamo quindi che il giudice tenga conto di questo aspetto ma come tale non è codificato diciamo come aggravante specifica e qui vengo
Ad un'ipotesi alla quale ragionavamo proprio in queste ore e che pongo all'attenzione dei colleghi
Che quella di introduzione di una specifica circostanza aggravante
E che l'abbiamo concepita più o meno in questi termini prevede che per le pene per i fatti previsti dagli articoli cinquecentoquarantaquattro blister quater quinquies sei tre otto sette due sette
I sette due sette bis
Siamo come intatte le pene fino alla metà se il colpevole qui con attenzione a chi divulga invece per scopi diversi ovviamente determinate immagini quindi ne se il colpevole né da divulgazione
Attraverso strumenti informatici o telematici
L'ultima proposta alla quale vorrei fare menzione e che un'idea sempre delle delle ultime ore devo dire sollecitata
Positivamente proprio dal titolo del convegno scelto dalla Presidente Rocky dai colleghi
All'introduzione di uno strumento che ancora non è legge ma lo sarà nelle prossime ore mutuato proprio dalla disciplina sulla cyber bullismo
Che sta per essere votata e approvata definitivamente
Mi riferisco al meccanismo che previsto all'articolo due della proposta di legge appunto sulla sul set del bullismo che il latte e uno tra i nove bis è in corso di votazioni in queste ore proprio alla Camera
Che consentirebbe
Prevederebbe insomma la facoltà da parte delle persone offese specificamente delle associazioni animaliste di cui all'articolo diciannove quater
Delle disposizioni di coordinamento e transitorie il Codice penale di rivolgere istanza ve lo cito testualmente
Al gestore del sito internet o del social media o comunque al titolare del trattamento dei dati per ottenere
Entro le successive quarantotto ore l'oscuramento la rimozione il blocco dei contenuti
Specifici che rappresentino le condotte già previste nel Codice penali del penale ok rischino al compimento delle stesse
Previa conservazione dei dati originale naturalmente Ai fini probatorie
Questo meccanismo come dicevo e previsto sulla falsariga di quello contemplato nel disegno di legge sul se del bullismo
E quindi per la tutela della dignità della vittima del minore
E per le ragioni appunto che accettiamo dovrebbe consentire la rimozione di queste immagini che come sappiamo
Per nel caso del cane Angelo è stato possibile rimuovere io solo un breve cenno perché ovviamente questa norma è stato frutto di un lungo
Dibattito e compromesso che alla fine diciamo a raggiunto questo questo limite delle quarantotto ore affinché
Si provveda alla rimozione puntando proprio l'effettività della previsione
Sembrerebbe vedremo quale sarà l'applicazione diciamo con riferimento alle condotte di sei del bullismo
Prevederebbe proprio di superare consentirebbe di superare quelle difficoltà che Facebook stesso in audizione alla Camera su quel progetto di legge
Aveva segnalato come diciamo discrezionalità appura rispetto alle policy della del socio al spesso c'è in altre parole la rimozione oggi
è vero che chiunque può presentare un'istanza per la rimozione di quelle immagini mai a totale discrezionalità ovviamente della sociale la
La rimozione o meno di quel contenuto
Ecco che mini fare mi rifaccio da ultimo alle riflessioni della collega campanaro
Qui il diritto di espressione viene considerato appunto non come assoluto ma limitato e così
Possiamo cercare questa esistono una proposta sicuramente perfettibile
I prevedere insieme appunto
Delle deriso delle delle formule legislative che riescano a contemperare tutti gli interessi in gioco vi ringrazio
Io ringrazio l'avvocato D'Alessandro e mi scuso molto Marco
Con le con l'avvocato Taccani dello i banchi avendo consentito a scambiare il suo turno guidati avvocati poi scivolato in fondo alla Corte però non è un
Non è una condizione di svantaggio quella di poter chiudere con il proprio intervento perché si tratta di aver ascoltato tutti e quindi poteva anche andare a una considerazione con molti elementi che la ricchi Scola
Funziona la cosa degli equilibri le slide fisica no per farlo quasi grazie il veramente risposta sì sì sì ma preferisco stare in piedi allora abbiamo scelto strade
Grazie allora ecco lamentazione dei mezzi di comunicazione possibili strumenti pratici di risoluzione perché ne ho voluto scegliere questo argomenti mi lasci finire diciamo per ultima comunque concludere in parte è sparita la voce
Si sente sì
Concluderei son poi i lavori anche un po'la fortuna perché in realtà il mio intervento racchiude un po'a tutti gli interventi dei colleghi nel senso che la premessa che è importante fare e che siamo qua tutti Perrella stessa lo stesso motivo è che il web è una giungla
Vengono buttati dentro immagini siti video sott'contro le persone e anche contro gli animali che in realtà la tutela degli animali non c'è
Lo sa perché come Associazione nazionale abbiamo nonché di guardie consortile che quotidianamente ricevuto segnalazioni aventi ad oggetto materiali contro gli animali che rappresentano delle vere e proprie violenze dall'uccisione al maltrattamento
Anche frode in commercio come è stato accennato prima
E quindi riteniamo e giustamente siamo qua con la stessa finalità che vada infatti una regolamentazione specifica ma soprattutto riteniamo che e sia da creare uno strumento pratico e alla portata di tutti quindi attenzione lo soltanto
Esperto informatici avvocati o quant'altro ma persone che tutti i giorni navigano sul web si imbattono Ina casi di questo tipo e quindi vogliamo giustamente segnalarlo denunciarlo e fermarlo
Ma perché e importante fermare la divulgazione io ripeto di video immagini o quant'altro che possa rappresentare una violenza
Comunque generale un illecito contro gli animali
Per il motivo
Abbiamo Ceccacci lato via tra l'altro la collega campanaro io l'ho trasformate in pericolo di un'azione diciamo giustamente lei ha parlato di istigazione
Anche a delinquere ma perché è purtroppo l'essere umano nel bene e ma soprattutto nel male riproduce quello che è falso simile c'è è studiato appurato né compiamo anche inconsciamente quello che fanno gli altri e purtroppo l'occupiamo in maniera spesso negativa
Quindi in primis che cos'è che bisognerebbe tutelare chiaramente l'animale
Visto come essere sensibilmente
Però anche quello che ha citato prima un altro collega l'interesse giuridico che attualmente il nostro ordinamento vi ripeto giuridico tutela ossia gli sentimento di pietà che noi proviamo verso gli animali quando noi ci battiamo indurre ad una un'immagine brutta sul sul web
Quello che ci fa male chiaramente l'animale come essere sensi ente ove ci sentiamo male c'era violazione proprio del nostro sentimento e quindi questo l'ordinamento giuridico effettivamente vuole tutelare
Fatta questa premessa quindi che assolutamente sarebbe importante una regolamentazione degli strumenti che servono per rimuovere sicuramente fermare ma anche rimuovere
Diciamo la spazzatura che c'è sul web ed era e comunque fare alcune valutazioni su delle utilità pratiche possiamo dire così
Riguardo a determinate pubblicazioni cioè quando ci imbattiamo lo ripeto magari io adesso parlo di video però ribadisco possono essere immagini siti commenti anche che possano nuocere gli animaliste
Allora ho voluto riportare tre casi il prime e quello che ha già di cui si è già parlato prima è il caso famoso di Angelo questo povero Randaccio che nell'estate del due mila e sedici è stato torturato impiccato uccide c'è ucciso mediante appunto
L'impiccagione e ripreso da quattro soggetti che appunto sappiamo sono stati facilmente identificati grazie a questa pubblicazione che è stata fatta
E sia tanto una procedimento penale al quale molte associazioni tra cui anche voi pasta essa attualmente partecipano quindi vediamo diciamo vien da dire così il lato positivo nella tragedia uso questo termine da giustamente amanti degli animali
Del fatto che effettivamente la pubblicazione in questo caso da parte degli autori stessi del reato
Ha fatto in modo che gli stessi potessero essere identificati immediatamente
Il secondo aspetto che ho voluto riportare è la pericolosità sociale di chi effettivamente oltre che contiene questi atti vada a pubblicarli o meglio comunque si diverta anche a fare a divulgare i video immagini di questo tipo
C'è proprio lo studio dell'associazione lease Italia l'associazione molto importanti in Italia che studia la correlazione tra di urgenza interpersonale e violenza sugli animali
Come abbiamo detto prima facciamo de una persona che fa del male sull'animale
Lo farà sicuramente anche nei confronti di un'altra persona è uno studio comunque diciamo accertato e questo è molto vecchia molto bello il fa atto che venga comunque magari pubblicato anche un di più deve essere comunque ritenuto come una causa di peri un'ampia nel la pericolosità un indice di pericolosità
Che può essere valutata anche sedi giudiziarie a quello che dicevamo prima
Purtroppo attualmente ahimè il legislatore ha dato modo a livello processuale di uscire di non
Partecipare i procedimenti come parte civile mi sento
Voglio parlare magari un po'per tutti come associazione facciamo fatica ad arrivare in giudizio io lavoro su Milano
Desidera il nord Italia Massimiliano vi assicuro soprattutto se parliamo di animali
Si fa la fatica incredibile dobbiamo lottare contro la prescrizione signor diciamo tenere un decreto di penali di condanna i dettagli sono contenta perché comunque sia c'è il rischio che ripeto che non si vada neanche a giudizio
Parlo questo della Procura milanese però comunque sia per farvi capire che se non indici di pericolosità che possono forse darci un'arma legale in sede giudiziaria
Il terzo elemento
Ho voluto portare va beh è un discorso differente come è già stato detto prima per quanto riguarda divulgazione dei DDA denuncia
O di video anche proprio di per dare informazione all'utente
Quindi club quello non voglio ripetere apro eventuali allevamenti che dove sono stati diciamo riscontrati delle ipotesi degli illeciti perché controllo per la normativa speciale
Ho anche proprio magari video che riprendono quello che succede negli allevamenti in modo tale che la persona una scelta
Deve cos'è la realtà e quindi decide di ripeto prende una scelta
Allora in conclusione che cosa riteniamo sicuramente è necessario come pura forma di prevenzione proprio per evitare emulazione e aiuterete tutelare gli altri animali
Fermare diciamo divulgazione di questo tipo
Però nello stesso tempo è anche giusto ed ha dal web portarle in tribunale e quindi creare degli strumenti pratici e anche che sia ovviamente e la normativa stessa che faccia in modo che li salviamo e possiamo poi segnalarle l'autorità giudiziaria
Qual è però il problema all'atto pratico allora che cosa può fare il singolo utente attenzione stiamo parlando di avvocati informatici e quant'altro
Il singolo utente che apre la sua paginetta su Facebook il Qube o quant'altro e si imbatte in un video un'immagine terrificante
Io ho le ricevo di richieste
Immagino anche i miei colleghi che cosa possiamo cosa posso fare ma possa andare a denunciare fosse di segnalarlo allora la prima cosa che c'è da chiarire chi lo dico sempre in me che la Polizia postale non ha una competenza diretta
Per quanto riguarda la tutela degli animali c'è può intervenire ma soltanto per ordine di autorità giudiziaria cosa vuol dire che ci deve essere una denuncia un intervento della polizia giudiziaria a Matera S. spesso facciamo nostri di nuclei
I guanti consortile e deve essere messo un provvedimento di sequestro
Però non è immediata attenzione è questo il problema la Polizia postale può intervenire direttamente se ne faccia una segnalazione sul web fece il furto di identità se c'è una truffa on line però ripeto se c'è un vidi o contro negli animali stessi non è che loro possano dall'oggi al domani eliminare inviti invito Lima
Ed è stato fatto prima dei colleghi per quanto di quale prima di Facebook
Allora l'utente può procedere privatamente come segnalando all'Inter e testare disse provider il eventualmente un video qualcosa e chiedere che venga rimosso
Io Cube da poco tempo ha dato questa possibilità c'è in teoria non tutti lo sanno io stesso ho fatto una fatica incredibile perché
Sono abbastanza legata con la tecnologia però devo chiaramente convivere non è così facile ma è possibile realtà andare a fare la segnalazione si ci imbattiamo in un ditelo contenente io chiamo illecito comunque la violenza contro un animale però ripeto che non è così immediato
E poi cosa può fare l'utente realtà può fare la sala classica denuncia io dico plastica lei stesso che ci si può segnalare l'autorità giudiziaria un'ipotesi di reato
Però come dicevo prima per me è un po'frustrante perché quando mi scrivono cibi scrivono comunque ci scrivono ahi noi Paolo all'ufficio legale
Esiti segnala lunedì dieci dicono adesso di cosa posso fare
Io mi sento limitata perché devo dire magari la signora di andare in Questura andare in Tribunale andar e fare una denuncia presso l'avvocato ripeto magari lavorando Milano ci mette una mattina depositare la denuncia io maggio la persona che non sia del mestiere perché ovviamente minimi leggera via mail esistente priva di armi
Vedo manifesti volevo sottolineare che non c'è questa il non era quasi immediata allora che cosa abbiamo voluto fare nel nostro piccolo e speriamo che insomma Progetto vadano vado a buon fine e dietro l'are magari un'altra volta con dei risultati
Abbiamo cercati siamo circa le fasi di sperimentazione di e dare un nuovo strumento inedito all'utente in uso questo termine scusate siamo la persona che si imbatte in eventuali lecito un un vizio una commenta ulivi in sito
Non voglio segnalare al
E quindi passa segnalarlo a in questo caso il nostro servizio di OCP Italia abbiamo praticamente creato una Progetto insieme a una società che stiamo tutela digitale
Che ha una società
In realtà specializzata c'è solo una io tratto prima di conoscere loro saprà che desistenza però ci sono
Società che praticamente che si occupano dell'eliminazione dal web di immagini commenti anche Ovidio che possano efficiente rovinare una persona la reputazione di una persona
E e queste società ha chiarito la persona se si trova in questo problema diventa cliente tra società e la società riguarda il video
Allora ci siamo detti ma perché lo possiamo fare anche per gli animali
Chiaramente con un accordo a titolo gratuito con questa società
Abbiamo stipulato questo nuovo servizio che poche parole dalla possibilità di andare a rimuovere io parlo di video ma ripeto che può essere un po'di tutto anche l'immagine o quant'altro
Che rappresenti una violenza un illecito contro l'animale però allo stesso tempo di salvarlo perché ripeto
Vogliamo il web ma dobbiamo passare chiarimenti io di quel tribunale o almeno alla segnalazione all'autorità competente
E quindi in indefiniti ha come certifica il come schiocco vesti Matiz atto questo progetto allora la prima fase è che l'utente può a segnalarlo al sito alla parte del sito diciamo che abbiamo dedicato giova IPA a questo nuovo progetto
E manda un vizio
Ripeto un'immagine che possa contenere un illecito contro l'animale e la fase due oil passava una specie di scrematura uso questo termine
Cioè deve contenere e controllare sia la di veridicità perché vi ho parlato prima anche di Fay cioè che esistono
Nel sul web e quindi anche Papi immagini e video che l'alta sono inventate e soprattutto deve controllare anche la rilevanza perché quello che può far male a noi dal punto di vista etico prendiamo gli animali in realtà non è la stessa non hanno una può anche non avere una rilevanza a livello penale
Non ha posso dire giudice lo dovrà valutare in un altro modo e quindi noi dobbiamo anche capire che sia effettivamente qualcosa che possiamo andare a segnalare alla Procura e la terza fase che tutela digitali questa società eliminate
Presenti da YouTube che con quale hanno anche una rapporto diretto lavorativo elimina per esempio questo video andando a invitare eventuali casi di mutazioni quindi pericolosità per gli animali
Però nello stesso tempo produce un certificato
Valido puntuale si può poi contattare l'autorità competente questo caso autorità giudiziaria
E quindi poi dimostrare l'esistenza in quel in quel periodo esaudire così resistenza sul web e la possibilità poi come anche volendo associazioni intervenire a livello processuali
Quindi diciamo che l'utilità qual è prima di tutto la pulizia pulire tutti ripeto web quindi eventuali
Immagini video quant'altro che possa visti Garzi uso a questo punto i termini che giustamente ha lasciato prima la collega i sicari qualcun altro accoppiare a commettere magari un fatto un illecito contro gli animali
Precostituire delle proprie perché comunque anche il fatto di creare un certificato da un dalla Società chi ti dice esisteva è una cosa vera possiamo andare forse identificare i colpevoli è comunque poter attivare un procedimento penale
Soprattutto la fase tre che non è male è un'eventuale statistica come dicevamo all'inizio e il mondo guarda è una giungla c'è di tutto non sarebbe male magari dopo una primo stadio di questo progetto capire quali sono i siti o le zone più diciamo sporche uso questo termine cioè colpi
Da fattispecie che possano essere considerate degli illeciti contro gli animali e in riferimento al punto tre e quindi questa statistica mi riallaccio a verso chi parla di PIL il cognome del collega
Al quale ha proceduto in maniera purtroppo gli ospedali aveva accennato per quanto riguarda il la responsabilità del provider
Di lavoro c'era da fare tantissimo io vi ho portato dei riferimenti normativi perché ha effettivamente
La la la normativa sulla normativa per specifica che dispone che c'è comunque una responsabilità
Da parte del delle del gestore del sito internet qualora venga ospitato diciamo così una io dico pubblicazioni immagino qualcosa che possa rappresentare un reato
Se il gestore del sito internet per esempio ne viene a conoscenza e non lo rimuove può essere ritenuto responsabile e così via potuto e voluto portare
Una sentenza della Cassazione piuttosto recente che ha ritenuto responsabile per la pubblica visto dati per il concorso nel reato di diffamazione il gestore di un sito internet agenzia calcio di di agenzia calcio appuntiti
Perché erano state praticamente ospitati uso questo termine e delle parole sgradevoli butteri confronti tratta di un personaggio noto a livello calcistico
E quindi chiaramente il questa persona diffamata aveva subito assegnato il gestore la presenza di questi commenti sgradevoli e non erano stati rimossi indi per cui è stato ritenuto comunque un concorso nel reato di diffamazione
Quindi questo per farvi capire che a livello giurisprudenziale
Insiste comunque già esisteva già stato discusso più volte una responsabilità in questo caso io ho parlato del gestore il sito internet e per quanto riguarda eventuali illeciti e ci chiediamo perché non applicarlo magari anche in campo di tutela degli animali
Potrebbe essere magari una del bella ipotesi di studio di lavoro
Che che si possa fare io realtà poi per completezza espositiva vi ho portato vi ho riportato anche una sentenza molto famosa cosette cosiddetto processo alla Rete
Che è il caso Google vivida un in questo caso l'ho fatto un po'a malincuore perché non si è diciamo definita con la sentenza di condanna per una serie di motivazioni che non posso adesso
Raccontare perché andremo fuori e vi annoierei
Però per farvi capire che i colleghi della Società con i quali stiamo collaborando ci ha a ci hanno fatto capire esistono dei contenziosi a livello civile e allega ospedali quindi per cui
Il provider stesso come singoli gestori dei siti internet stanno molto più attenti cessi attualmente un privato che lo faccia presso la società
O abbia voglia la capacità di farlo privatamente lo segnala si può ripulire proprio perché vogliono evitare di contenziosi
Sta per terminare
Poi se volete
A uno sguardo pericoloso al fenomeno del commercio anche questi dei colleghi giustamente mi hanno già anticipato quindi non voglio assolutamente diciamo ripetere le stesse cose però sudore bisogna andare a colpire con normativa con strumenti pratici
Sull'acquisto on line noi siamo qua tutti amanti degli animali e immagino siamo tutti contro l'acquisto il commercio di animali tuttavia un fenomeno che esiste
C'è le cifre sono imbarazzanti io alla fortuna
Di collaborare con alta ma lavoro anche come consulente giuridico per l'associazione di consumatore a livello nazionale
E abbiamo ideato una cioè abbiamo creato un procedura una consulenza anche per la tutela degli animali e vi assicuro che io ne sento spesso persone che ancora oggi giorno si siedono davanti al pc e decidono di andare a comprare il proprio cane
A livello normativo non esiste un divieto tout qua e andare a comprarlo on line come se fosse un paio di scarpe
Il problema secondo me che oltre che fare una regolamentazione bisogna cambiare la mentalità delle persone
Perché poi dopo diventano loro vittime come vittime gli stessi animali quindi cosa possiamo fare come facciamo tutte le associazioni e va beh io ero copia Vito riportato la campagna nostra Joy pardon ciò adottati
Cioè campagne mediatiche per l'adozione svuotiamo i rifugi non andiamo a comprare quindi cominciamo
Io dico l'utente scusate magari su consumatore per intenderci che non vada davanti al computer e decida di prendere il cane pagare eccessiva di soldi non arriva arriva malato magari addirittura lo compra sprofonda come se fosse dirà se voglia Riva col pedigree
Perché non tutti lo sanno ma comunque esiste una normativa degli anni Novanta
Che se c'è un caro un gatto venduti come si sono disposti cioè si sono di razza certificati di razza deve esserci anche il pedigree e un sacco di persone vanno a pagare i soldi per poi dopo ritrovarsi
Il cane che comunque non è neanche accompagnato da pedigree quindi si ricade pure la frode in commercio sono cose che devono bisogna sapere quindi quali possono essere le soluzioni
Campa campagne mediatiche
Costituire diciamo regolamentare obbligare meglio ancora i gestori di siti internet dove c'è con me dove purtroppo finché esisterà il commercio le compravendite di animali metto una specie di alert
Un delle informazioni per i consumatori ma basilari essenza sta lì a parlare di normativo o quant'altro
Che una difformità di quale possa essere il pericolo chiari Balcani malato che rimarcare dall'altra parte magari via anzi collabori tutto il traffico illecito di animali da compagnia insomma dell'informazione la portata di tutti
E poi chiaramente imporre anche sempre in base alla normativa allo stesso provider un po'come adesso ha fatto gli poco ha fatto il giubbetto di poter fare delle segnalazioni tra immediate se io ripeto solo vittima dico così
Di un acquisto in questo caso posso dire illegale a questo punto devo avere anche fra la possibilità tecnica di segnalarlo oltre che ovviamente andare a fare la denuncia alla Procura della Repubblica vi ringrazio
Bene ringrazio
Davvero molto l'avvocato Taccani anche perché ci ha dato delle indicazioni concrete
Per intervenire a bocce ferme perché lei oggi ci siamo posti il problema di come cambiare lo scenario ma poter intervenire abnorme attiva vigente a situazione vigente
è una cosa di grandissimo interesse perché significa intanto non dover condizionare il nostro agire a una a un cambio delle dello scenario normativo
Che cosa dire secondo me abbiamo argomenti tanti da da da da poter da poter metterei all'al nostro
Alla nostra valutazione abbiamo ascoltato gli interventi adesso se al credo che prima di passare le conclusioni sarebbe interessante sapere se ci sono domande proposte interventi dibattito possibile perché credo che le la la la la qualità delle persone presenti oggi tutti a detta i lavori tutte esperte tutte interessate
Potrebbe anche dal dibattito molto dal dibattito fare scaturire degli spunti interessanti quindi se se ci sono interventi sono ben graditi
Non
Sì prego
Ed anche due considerato che non è sufficiente non sono esperta nel parlare in pubblico volevo sottolineare
Un la mia desiderio ma penso di molte persone qui nell'Aula come tutti sappiamo anzi gli avvocati ieri non non sono molto meglio di noi io non sono nella nel settore
è vietato in Italia il taglio l'accaduto mia del della coda delle orecchie dei cani
Sappiamo che essi è riuscito non so e con quale articolo particolare il vietare l'uso di Chiani che hanno subito questi queste vere diciamo mutilazione dilazioni
Nelle mostre
Canine
Però adesso se e molto fa comodo aggirare Hilla
La la l'esporre il proprio animale alla mostra canina se questo servizio
Illecito è stato effettuato fuori Italia all'estero quindi io direi che sarebbe semplicissimo
Imporre che nelle mostre canine nazionali si vieti l'esposizione dei cani che hanno subito non importa dove questo questo evento
Presidente è una cosa evitare buonsenso signora che noi il ci troviamo a dover l'affrontare perché la le mutilazioni delle delle orecchie della coda erano state proibite per legge poi un ministro ineffabile mi ricordo il nome era Sirchia
No come si chiamava
E i popoli suggerisce lo dico io
è che
Facciamo tutte e due insomma
Sì tanto che per la fine la rimozione pure un segnale c'è stato un ministro allora questa cosa era stata fatta
Sì il cacciatore
A
Questo gentiluomo
Dopo che la legge affermava il divieto di taglio della Condé delle orecchie trovo un espediente per dire che cosa i suoi interlocutori altrettanto degni di lui che se avessero ho affermato che il taglio della Codello ricchi era venuto per motivi di salute
Potevano gli animali essere esposti nelle mostre come se un animali improvvisamente avesse tre patologia tutte dolori che ha la coda una cosa che proprio di buonsenso capite
Però siccome questo se in questo nostro Paese accade di tutto e anche i costumi sia stato ministro della della salute li dobbiamo a Luino questo meccanismo e vietare vietare quello che lei suggerisce enti com'era
Va tutti sia colonna l'abbiamo consegnato alla
Alla all'apprezzamento generale ecco per dire che cosa che e anche qua anche in questa situazione
E noi ci rivolgiamo consegniamo i porcellini Ezechiele Lupo perché noi ci rivolgiamo a chi fa le mostre cioè se dipendesse da noi e non un cane con queste ho recitato produrcelo piglieremo lo sottrarremo al padrone che la messa in questa condizione
Tutto si può e giusta è un'osservazione giusta tenga presente che c'è tutto un mondo pressoché impenetrabile quello delegare delle esposizioni delle cose che rappresenta un gravame un mondo che si vuole qualificare come mondo Zoff filo animalista e Prodi il contrario
è
Ecco un errore ma anche vietare le mostre perché voglio dire non ha nessun
La selezione la cosa e Bestinver stime best ingenui come si chiama bestie cose beh si sciolse robe qua sti Barboni col col ciuffo ancora con la coda roba degli anni trenta
Quindi ecco il lei segnala un'esigenza le che che questa cosa che apparentemente semplice possa avere unico un'attuazione immediata abbiamo tutti i nostri dubbi perché c'è in jazz e su questo un circuito un interesse
Di interessi veramente pesantissima pesantissimo e anche in un circuito di insensibilità che si ammantano sì insomma si quest'operazione l'ha fatto il Ministro della Repubblica può adesso io sono rimasta affezionata un ministro particolare che quello che ho conosciuto io che era Umberto Veronesi
Però dire che dopo quel momento non siamo stati particolarmente fortunati son passati diciassette anni la dice lunga su sulla catena
Di promozione che poi porta l'uomo la donna giusta al posto giusto quindi è giusta questa appunto non le posso garantire che entro domattina questa sia una cosa apparentemente semplice che possa essere fatta
E dica
Una cosa velocissima intanto che ringrazio per avermi citato e per avermi dato il benvenuto prometto faccio un'altra promessa che lavorerò tanto insieme ovviamente a alle associazioni
Non entro nel ho ascoltato con grandissimo interesse tutti gli interventi dei super tecnici
Quello che posso provare a fare come Comune di Roma e l'ultimo intervento di Claudio Taccani quindi lo chiedo immediatamente cioè non è una domanda poi vedremo anche con Massimo compare otto sì questo progetto è possibile
In portarlo proprio in Comune di Roma maniera in via sperimentale se è già partito dopo insomma vedremo vediamo qualcosa
Lanciarlo per esempio a Roma come progetto sperimentale mi sembra una cosa concreto a me piacciono le cose molto concrete quindi vi auguro buon lavoro per
Tutta la tematica successivo
Grazie grazie mille
è
Un'altra signora a buonasera volevo collegarmi all'intervento dell'avvocato Esposito di prima io abito nella zona di Cerveteri
E notoriamente paese o del paese di cacciatori allevatori e dietro casa mia sparano tutti i giorni dell'anno capiamoci io non so a chi rivolgervi materialmente per denunciare questo fatto perché
Chiaramente è un Paese di Umberto si Comandante della Polizia Municipale è uno dei primi cacciatori del Paese e quindi
A chi mi posso rivolgere per fare intervenire chi di dovere a fermare questi bracconieri che
Oltretutto mi sparano a cinquanta metri da casa
Certo quindi non grazie
Nomisma non rispettano le distanze e arrivano magari pallini i bambini in casa
Ma io direi le guardie volontarie le associazioni ambientaliste le quali anche se magari hanno dei limiti
Nei poteri di intervento ma possono decollare questa sua denuncia e organizzare organizzare un servizio di vigilanza magari con
Lei potrebbe chiamare anche i Carabinieri Guardia voleva chiamare il centotredici tranquillamente guardie zoofile carabiniere allora le prove con centotredici io col centododici dei carabinieri se va male
Allora perché sul momento e vale la cosa più mediata da fare
Soprattutto se non rispettano le distanze quindi pallini che arrivano in casa e ci sono al di là degli aspetti legati alla fine ci sono problemi di sicurezza della pubblica incolumità
Se dovesse andare male vi consiglio rivolgersi alle guardie ed ecologica della WWE servitù qualche Cioffi per
Evidenziare il fatto loro sicuramente per la sensibilità che hanno
Per la preparazione che hanno o intervengono direttamente oppure possono fare un po'da tramite rispetto agli organi preposte per cercare di accordi porre un freno a questo fenomeno
La ringrazio la ringrazio buongiorno
Ci sono altri altre domande altre richieste proviamo a tirare le fila di questa giornata
Allora in io credo che
Come se ne avessimo tutti più tempo e più sede potessimo come associazioni aveva un appuntamento non so ogni due mesi una cosa ce l'ha provato tante volte non ci siamo riusciti mai
Ma una cosa sistematica tema e quando ci incontriamo e come se tutta la materia prendesse un'accelerazione importantissima per esempio questo ultimo intervento
Della dell'avvocatessa di
Odio
Accanto io Biagi predominio far perdonare dalle
Eppure l'astro ascoltata con un'attenzione molto particolare questa idea concreta di avere uno strumento che interviene sulle situazioni al al momento attuale mi fa tanto piacere che l'abbia raccolto e grazie
E perché ne abbiamo bisogno di darci una prospettiva ma anche di avere un dei risultati nell'immediato
Non poteva venire il risultato nell'immediato in genere una frustrazione ingenera una anche uno sconforto il la per la persona sa che si chiama
Sì se di fronte a un reato commesso in Rete chiama i carabinieri abitualmente come lo farebbe se avesse un ladruncolo sotto casa sa che la situazione è come se parlasse con un altro mondo è un mondo diverso
E quindi ancora una volta ancora una volta tutta questa materia e sulle nostre spalle perché oggi non esiste il a meno che non si cominci un procedimento una denuncia e quindi un iter legale che può portare poi a un esito
Lì il cittadino normale che chiama il carabiniere per dire guardi il rito visto una cosa orrenda che se l'avessi nel cortile di casa mi sparire io sparire le persone non ha risposta perché pro sono proprio le forze dell'ordine
Che non hanno gli strumenti Manenti per rispondere non dico per intervenire e quindi noi siamo di fronte a una situazione dove diritto storto ci piacciono ci piaccia questa roba tocca a noi
Tocca a noi l'indicazione toccano l'indicazione anche sui
Percorsi normativi la stessa senatrice Amati ci ha detto dateci uno spunto e programma mettere insieme piedi una cosa che se non sarà per questa legislatura sarà indicazione per la prossima
Ma insomma anch'io non so perché a noi tocca sempre tutto
Non so se voi avete questa mia stessa sensazione quando c'è un problema è ovvio che poi se andiamo a toccare
Le istituzioni quando alla fine se si arriva un processo ecco che il processo di Angelo dopodomani
A e si compie nella sede propria si comprende la sede legale però voi pensate che se non avessimo fatto tutto quello che è stato fatto su Angelo
Noi avremmo avuto una reazione così immediata da parte delle autorità e avremmo avuto il processo che abbiano avuto avremmo avuto la mobilitazione che c'è stata
Avremmo avuto una cosa che io saluto con grande entusiasmo il licenziamento di uno dei torturatori dei dei delinquenti lo saluto con grande entusiasmo questa gente non deve lavorare
Non devi lavorare perché se questa gente così no inc occupa indegnamente un posto di lavoro tutto questo non sarebbe accaduto se non avessimo messo in questa storia tutte tutte le nostre energie
Quindi facciamocene una ragione ne abbiamo interlocutori disponibili ma l'iniziativa indubbiamente nostra
E anche l'immaginazione nostra e anche forse capire vista vista ormai la diffusione planetaria della Rete capire se in altri paesi ci sono state soluzioni
Ho a velocizzazioni accelerazioni che abbiano portato i risultati
Noi non possiamo accettare senza impegnarci che la rete faccia ed un pur io no nono io non mi sono riprodotta per una scelta che non finisco di benedire tutti i giorni visti i tempi
Però io mi immagino che abbia oggi a casa ragazzini di dodici tredici anni nove quindici quello che tutte le volte che questi si chiude in camera non i genitori non sanno che cosa succede
Perché aprono la aprono il Armani computer e possono vedere qualunque cosa
Compresi i maltrattamenti agli animali allora il compito anche delle dei dei genitori compie anche anche il compito dei genitori e seri e risoluti infinitamente più difficile perché prima che di che cosa si doveva preoccupare un padre una madre che il figlio rubasse marmellata della serie Pinocchio
Che non tira se non sono assi Campanelli che era uno dei giochi preferiti quand'ero ragazzina io no tutte nel segno dimenticata oggi ci sono più ma anche i campanelli
Voglio dire eh ad addirittura è veramente una sfida drammatica quella che si trova di fronte oggi l'educatore anche anche in al cospetto di una cosa di questo genere
Io ho l'impressione ho questa impressione vera che ci sia una buona disponibilità anche da una parte della delle del corpo politico
Che noi possiamo richiederla con molta più con molta più energia soprattutto nei momenti decisivi cioè quando il corpo politico si presentano i perché lì c'è un consenso dobbiamo condizionarlo
Questo non l'abbiamo fatto più volte in sede in sede elettorale
E per esempio io devo dire che noi abbiamo io mi aspetto dall'amministrazione della mia città che prenda iniziative che ha promesso di fare qualche segna e si vede per esempio c'è stato un segnale sulle botticelle che è una battaglia storica che nessuno delle persone presenti in quest'Aula a in questa in questa sede
Non ha combattuto tutti abbiamo fatto qualcosa per queste botticelle stanno ancora tutte per la strada
Mi aspetto da una parte politica che ha preso l'impegno di eliminarle che lei elimini cioè
Capito che voglio dire il rapporto causa effetto ti chiedo una cosa mi prometti dissi la fai questo renderebbe anche la politica più come posso diventati lo più credibile
è un tantino più affidabili perché io personalmente non voglio più votare nessuno che mi abbia promesso una cosa e non l'abbia mantenuta ICI ma ma allora chi vota nessuno
Mi se qualcuno mi promette ammessi risolvi promette niente posso anche pensare che in un momento futuro abbia una forma di cent sussulto di dignità ma se qualcuno commette una cosa e non la fa
E devo dire che sui temi legati animalisti sono inesorabili in questo
Inesorabili animalisti hanno lasciato debbano lasciato pesantemente
In massa dei delle parti politiche che legano delusi sui temi degli animali perché quando si è animalista i
Questa cosa prevale e mi ci sentiamo dire dagli altri ma c'è ben altro ma per noi in ben altro non esiste questi sono i nostri temi queste quello che vogliamo portare avanti
Che invece rivendichiamo tutta la dignità
Tutta la dignità e tutta la priorità dirò di più che siccome noi oggi rischiamo di uscire sconfortati dal facciamo darli
Dall'idea di una rete infame macina Trichet di orrori imprendibile icone con l'a Palmi cinquantuno vedi Crozza che dice alla madre punto la la madre staccati dal Pomoni d'acciaio portami la frittata
Tipica del tipica del
Dell'insomma di chi di chi digita queste cose
Non ci dimentichiamo che la Rete ha fatto per noi anche delle cose straordinarie perché altrimenti non non non possiamo chiudere una giornata come questa con questo grosso con queste norme partecipazione con questo patrimonio
Ma ma quando mai c'è stato un patrimonio di conoscenze legali
Di battaglie messi a frutto staff completi a disposizione età duramente coordinati
In quello che mi gli avvocati che ne vediamo oggi a questo tavolo sono gli avvocati che tra due giorni si ritrovano al processo di Angelo che si ritroveranno agli altri processi che ci sono sempre questa capacità di coordinamento che fa crescere le cose in maniera esponenziale
Per tornare alla Rete
Noi oggi non avremmo questo boom dell'alimentazione vegetariana e vegana se la ride non avesse lavorato
Bravi che la gente oggi non noi che lo sappiamo da anni ma tanta gente che magari non ci pensava
Non pensava che dentro la cosa dentro l'aula
L'involucro Doriana leggerezza dei sei lume
Ecco eccetera non pensava di collegarla agli animali e alle condizioni drammatiche degli allevamenti non pensavano i mi meraviglio di gente in fondo che si dichiara prima rischia ancora votino a dire che il tono il tono è buono perché si pesca la lenza la gradire attorno quante contento di essere stato pescato a valenza siamo rispettosi di che
Quindi esiste anche una un linguaggio da rideterminare e comunque la Rete ha fatto un lavoro straordinario
Perché è un livello di diffuso quando mai ne avremo fatto arrivare al grandissimo pubblico le condizioni di allevamento nemmeno nel nelle lineamenti intensivi o la macellazione
Quando ma è un orrori ce la faccia vedere diritto ce la faccio però la gente si rende conto allora c'è da una parte il sadico che se riguardo tutto contento ma c'è un mondo infinito di persone che dicono io non voglio più essere completo di tutto questo io non mangio più una bistecca maggio che una cosa
Quindi a al solito come tutte le cose questa cose e bivalente
Il dato positivo l'abbiamo acquisito non dipende da noi dipende proprio dalla diffusione in sé
Hanno i resta questo compito difficilissimo ma imprescindibile di bloccare il per quanto possibile le le gli orrori che vanno in rete per tutti i motivi eccellenti che sono stati detti
Per motivi educativi motivi di sensibilità di tutela degli animali
Il fatto che lei si sia tutti qui oggi
Dice che è stato raggiunto un risultato di grandissimi stimoli bello per quanti anni le associazioni hanno litigato tra di loro impossibile mette nella stessa stanza oggi noi siamo qua non c'lo ci stiamo ma ci siamo pure volentieri io sono molto contenta di vedere tutti gli altri Presidenti e molto volentieri è previsto anche quelli che oggi non sono potuti venire o altri che sarebbero potuti
Venire è la nostra grandissima forza quella di far prevalere
L'UPI diciamolo la capacità di negativa e di movimento collegato su eventuali cose su sfumature su su cui può accadere di toh ma questa è la nostra grandissima forza e guardate che questa cosa ora risolviamo al nostro interno come momento propositivo oppure non possiamo delega questa non è delegabile
Perché a meno che a meno che per un miracolo nei trovassimo in Parlamento non soltanto noi che siamo qua ma tutti domani mattina ci sentiamo e ci siamo tutti dentro
Tutti gli avvocati tutte le associazioni tutte e improvvisamente decidiamo che in vista pigliamo il il il calendario dei lavori parlamentari
Mi sembra difficile che questo accada
Perlomeno mi sembra difficile questa cada domani mattina però noi da fuori abbiamo una capacità di pressione straordinaria
E poi ci sono da fuori come questo ultimo contatto che ci viene dalla dall'agenda allarme odio Santa avvocato non me lo dica perché me lo devo ricordare
Ovviamente alle non me la dimenticherò mai più io le chiedo proprio oggi chiedo
è ma lo so ma di fatti la vede come si dicesse a te ma che eppure mi ricordo ecco no voglio dire per esempio questi contatti
Con delle delle società che hanno una capacità una specializzazione nel rimuovere dalla Rete i contenuti negativi quasi che questo renderlo patrimonio comune ahimè un contributo di grandissimo livello
Perché spesso le associazioni magari quelle non non non anche quelle diciamo meno meno
Meno organizzati più piccoline con un raggio d'azione più ridotto non sanno come fare quindi mettere a disposizione queste informazioni è una roba di un valore straordinario
Che dirvi io sono sono molto contenta di questa giornata perché ci ha rimesso insieme ne siamo sempre stati in collegamento né ci sentiamo Vito al mente ci scambiamo cosa i nostri avvocati sono il nostro maggiore collante perché poi intervengono sulle cose che sono il vero cuore del nostro del nostro lavoro
Mi mi mi augurerei mi vorrei augurare che fosse possibile darci un appuntamento magari a questo punto dopo l'estate dopo un un vedere insomma che cosa succede mettere a frutto tutto questo lavorarci sopra
E poi vedere se tutto questo porta un risultato non lo so questo lo decideremo insieme però se ne potesse valere anche un paio d'appuntamenti l'anno
Per cui noi ci vediamo e facciamo il punto sulle cose più importanti ci fa solo bene oltretutto se abbiamo l'ospitalità di questa sede meravigliosa per cui io devo ringraziare non solo la Presidente Boldrini ma anche tutte le persone tutte tutti i dipendenti del Senato che si sono prese enti
E scusate della Camera io ho fatto l'esperienza troppo mista
Una donna che ha visto troppe cose nella sua vita
Della Camera e per questa ospitalità non è stata una cosa semplice perché entrare qui uno dice va bene ci mediamente siamo tutti iniezione elenco quanti siamo come siamo siamo belli siamo brutti c'è la fila i posti sono pochi sono troppi giustamente peraltro
Quindi questo ha trovato Haidar richiesto anche al personale del della Camera
Ha richiesto un grosso sforzo organizzativo come probabilmente vi potremo avere se domani decidessimo di farlo al Senato
Per dire però detto questo il mio grazie oggetto tale perché purché c'è poi l'abbiamo deciso in pochissimo tempo fa abbiamo pensato ci siamo sentiti al telefono di abbiamo parlato siamo stati tutti d'accordo e questa cosa si è realizzata io quindi vi ringrazio molto moltissimo così come ringrazio
Tutte anche tutti gli staff delle associazioni che con loro lavoro e di scambi di uffici stampa hanno reso tutto possibile ovviamente e in meglio ovvia ricominciare incomincio ringraziando le mie persone il mio ufficio stampa di persone che sono qui oggi le persone che sono voluto intervenire
Che sono venute qui anche arrivate da fuori per quest'incontro ecco io qui due amici cari che sono il nostro Presidente del Consiglio Nazionale Marco bravi e Romano Giovannoni che è uno stupro insidia relazionale che come i vostri ospiti sono venuti oggi qui e io vi ringrazio tutti anche quelli di cui non ricordo il nome
Però secondo me se noi prendiamo questo passo oggi e questa cosa mi potremmo rivederci per fare vedere come questa cosa è andata avanti ma anche mettere in campo
Iniziative che ci vedono che ci vedono legati
Che altro non saprei però i ringraziamenti e anche una cosa non secondaria il piacere di vederci perché vederci per queste cose è comunque un piacere
E secondo me se le cose si fanno sapendo che ognuno di noi sta lavorando alla stessa cosa per lo stesso obiettivo
E e lo fa portando un risultato e lo fa perché crede che il suo
Insomma qui non c'è stato un dato di generosità nessuna tenute una aveva una cosa non se ne tenuta nascosta
C'è da adesso me la uso io tra quindici giorni e Tanca Cagni no o questa cosa una sentenza ho un'idea un'idea che riguardi la la la relazione internazionale un'idea che riguardi un'agenzia specifica in questo settore
La metto a disposizione secondo me questo è un dato che ci rende Sereni che ci rende
Che ci rende tranquilli che fa bene a tutti e che ci fabbriche di nuovo riconoscere che i nostri nemici sono fuori sono fuori di qui
Sono fuori sono sempre i soliti ce ne sono anche Nizzoli dice napalm cinquantuno che ci minaccia dalla Rete ma non tanto abbiamo capito del personaggio
Insomma che devo dire ringrazio davvero tanto abbiamo passato io personalmente ho passato una giornata ma molto molto piacevole una delle più piacevoli degli ultimi mesi grazie speriamo di poterla Rieti poteva ripetersi grazie