Presentazione del libro di Massimo Lensi "Oltre Chiasso. Il mio viaggio con Marco Pannella e il Partito Radicale Transnazionale" (Ed. Nardini)

Allora buonasera buonasera
Bentrovati a questa progettazione
Di oltre Chiasso il mio viaggio con Marco Pannella il partito radicale transnazionale
Siamo lo dico a beneficio diritti che sta guardando questa presentazione sta ascoltando la
Attraversa radio
Varate verticale siamo alle repliche esitare di
Firenze
Ed è un un bel modo per per ricordare Marco Pannella a
Quasi un anno dalla sua scomparsa
Sarà esattamente il diciannove maggio sarà un anno
Ed è un bel modo ricordarlo qui eccesso spazio appunto
In una libreria
Non sono riuscita referenti Jena con un libro che appunto scritto da Massimo Lenzi
Che un
Un racconto autobiografico di massimo di quelle che sono state le sue esperienze attraverso il partito al di fuori del partito con il partito con Marco Pannella ed è
Forzatamente devo dire felicemente anche un un libro che racconta il Partito Radicale che cos'era a che cosa è stato che cosa cerchiamo di capire poi la fine che cosa è oggi che cosa può diventare
è importante dire che ci sono questi appunto ci sono copie a disposizione qui di questo di questo libro perché
Dopo la nostra brillante presentazione sarà accolto ora improvviso furore per
Andava ad acquistare ecco io volevo partire massimo da una cosa questo è un libro che appunto ha raccontato esperienza cono d'anni settanta
Diciamo no
Sì fine
No però tu parli anche negli anni settanta senza
Sì certo ecco no molto di più diciamo comunale transazionale no è quell'ottantanove che no però diciamo tu parti anche se aveva attuerà
Giovinezza
Parli di quelle che sono state due esperienze al partito esperienze nazionali tante esperienze internazionali perché il partito diventa transnazionale
Quindi l'Ungheria quindi il Tibet ma Poglio oggi in Israele i Balcani eccetera eccetera eccetera
E
Che fanno capire come tu sia abbia per usare un'espressione pannelliano abbia dato corpo
A quelli che erano a quello che erano io le cose in cui in cui credibilità ulteriori in cui credi
Però hai tieni in più di un'occasione a dire stavo con un piede dentro e con un piede fuori del partito allora io leggendo tutto quello che tu hai fatto a livello il terzo Caputo a livello internazionale per i patti valicare
Mi chiedo accidenti
Se questo è stare con un piede dentro per le fuori
Chissà che cosa era stare con due piedi dentro che cosa che cosa volevi indicare con questo
Niente intanto
Permettetemi anche a me di ringraziare la libreria Andrea patto Roberto Tontini
Questa presentazione io vi prego uscito qualche mese fa è uscito
A giugno luglio dell'anno scorso però questa era un'occasione di ripresentarlo a Firenze
E fare due chiacchiere anche attualizzando come arriveremo poi
Quella che è oggi la politica radicale
Tomic ieri un piede dentro un piede fuori sì perché
La
La politica radicale fatta a tempo pieno nel senso con piena dedizione alla causa sotto
Le sferzanti frusta politiche di Marco Pannella
Un
Qualcosa che totalizza
Diventi quello che fra di noi si chiamava il mono con cui il rientro cioè nella tua vita è completamente dedicata la causa
Ed è
Labile a realizzare
Le intuizioni di Marco metterle in plastica e e
Fare un passo avanti di quella che era che chiamavamo la politica della teoria della prassi
Il attraverso
E non è un caso che la politica radicale acquisto nell'arco dei
Quaranta cinquant'anni un ricambio generazionale molto intenso
Perché
Io
Definirla con un linguaggio moderno è un'attività usura
Allora io quando
Sulla base anche delle esperienze altrui
Ho fatto una panoramica di quello che poteva essermi fattura avendo deciso che quell'avventura
Quando nell'ottantanove slancio al partito fosse nazionale vuole essere una
Attività che
Non comportava una impegno così forte ma l'ho detto più che altro come scongiuro in verità poi come scritto nel libro mi sono ritrovato
Con tutto il perché dentro e
Pentolame dicevo però non è così e io sono qui a Budapest e orsono
In Israele o sono in Jugoslavia non era per qualche giorno a Budapest ci sono stato nove anni
In Israele qualche mese in me
Altre località pure in Bruxelles due anni insomma sono stati avevo lasciato a Firenze e l'ho rivista dopo quindici anni ecco non ci sono più tornato
Ma
Il
Il punto era proprio questo cercare di non farmi fagocitare da quell'incredibile personaggio
Che era Marco Pannella
Non ci sono riuscito perché poi coinvolto completamenti questi sogni queste speranze in queste intuizioni pannelliano e mi sono ritrovato giorno dopo giorno mettere in pratica quello che era il verbo
Della politica radicale fine si basa soprattutto
Su
Un'attività
Diciamo teorica e azione ragionare ma anche mettere in pratica poi con costanza le le le iniziative politiche il libro è un libro di viaggio sostanzialmente come
Abbiamo detto è un libro che
Racconta
In media G politici
Ha citato il Tibet Nepal l'Asia
L'Europa dell'est e quando ancora c'era il muro di Berlino gli arresti
Li disobbedienza e civili è una panoramica perché quando lo scrittore e Marco era ancora vivo
La mia intenzione era quella di
Dare la possibilità a chi non ha conosciuto la militanza radicale direttamente
Trasferire le emozioni ma anche le difficoltà la durata
Di una militanza radicale che non è cosa semplice perché
Il radicale tendenzialmente come punto purché ripeto un piede fuori dopo un certo punto si mollano oppure ritornano dopo periodi
Passate a fare altre cose che appaiono come
Un fiume carsico
Ma
La fuga di una militanza e di un'attività e quella che forma anche anche nel locale anche in tutti crede e la politica radicale si possa essere trasferita
Nella politica locale di tutti i giorni è quella che fa la differenza rispetto all'attività delle altre forze politiche
Ed è
Un modo
Chi
Cercare di
Dialogare con
Le istituzioni e con la politica con me
A qualsiasi livello e
Sia che
Un radicale si trovi a Budapest organizzare il congresso del partito come ha raccontato in quel
Nel libro
Oppure che si trovi a Firenze a fare attività in Consiglio provinciale come mi sono ritrovato io quel per dieci anni e vedo qui figlio del mio Capogruppo di allora
Graziano Grazzini saluto diagonalmente tantissime
Chiacchierate con Graziano facevamo
Io radicale e lui di Comunione e Liberazione ci divertivamo tantissimo perché potevamo faccio questa deviazione perché simpatica
Facevamo battaglie comuni in modo da divertirsi alle spalle dei Democratici di Sinistra sulla fecondazione assistita io presentavo la mozione radicale Graziano tutto contento presentava la sua un'impostazione
Comunione e Liberazione battaglia un Consiglio provinciale all'interno del gruppo apparentemente però è sostanzialmente che veniva fegato in tutto questo
Era il Partito dei Democratici di sinistra perché comunque la mia mozione del gruppo Forza Italia passava
Quella di Graziano no veniva rigettata e con Matteo Renzi allora Presidente
Della Provincia che non sapeva bene ecco come sbrogliare
E lama la matassa perché diciamo non posso appoggiato una un radicale non mi ritrovo nella sua politica però non posso neanche appoggiare Graziano di Comunione e Liberazione perché ed è cupo Forza Italia e su questo ci siamo divertiti io Graziano
Per per numerosi mesi su tanti fronti ecco quella volta lì che testimone dietro e sulla fecondazione assistita ma
Quanto ci siamo divertiti controparti ma tornando a noi
Ecco l'importante è sapere anche otto punto che
Bisogna mettere anche a frutto l'esperienza che è acquisito in quegli anni e quindi nasce appunto l'esperienza
In Consiglio provinciale ma nasce sulla scorta
I tanti tanti anni in cui
Con un piede dentro un piede fuori ho cercato di mettere in piedi insieme a tanti altri amici e compagni Olivier Dupuis
Ora non mi permette ne cito uno per tutti e anche il nome dell'associazione radicale di Firenze Andrea Tamburi mio grandissimo amico che è scomparso a Mosca
Nel novantaquattro ucciso è ancora
Non sappiamo le cause da quel momento l'Associazione trentina prende insomma
Ecco pervade qui risposta alla alla domanda sette il tuo libro arretrate un ciclostile gestiti dai diritti viaggi di momenti anche
Anche personali anche i temi è un libro in cui si sorride anche perché ci sono diverse
Spunti umoristici mi viene in mente
La
Le corone dalla consegnare nella piazza a Budapest
E quindi se non ci sono molti momenti divertenti perché è scritto bene scrittori in maniera
Godibile
Per quanto riguarda l'attività politica
Credo che sia un testo molto e molto interessante perché parla di un'attività politica fatta in tempi
Che i ragazzi di oggi
Penso che non possono immaginare
Non c'erano i computer c'erano a malapena così fax ma insomma
Non c'erano delle possibili cellulare insomma si faceva politica in maniera molto diverse ciclostile eccetera eccetera
Dal libro emerge
Che tutte queste iniziative sono state portate avanti nei vari Paesi con una enorme confusione
Con un
Cause che quando tu comincia a leggere la descrizione che tu fai nel caos ti verrebbe da dire no questi non non ce la fanno portato anche il fondo
Però con un rigore che alla fine portava spesso consente ma somma spesso a risultato
Ti chiedo due cose primo se questo è un po'o possiamo definirlo questo caos organizzato una prassi radicale quasi nel DNA diciamo e e il secondo se secondo te è possibile oggi
Fare i tipi di attività politica in quella maniera al di là dei mezzi che sono diversi
Allora
Intanto diciamo una cosa clinico tratta di una
Delle intuizioni di Pannella una delle ultime quella cioè della
A
Della nascita di un partito politico Chetta nazionale com'era nel mille novecentottantotto con delle caratteristiche comunque non nazionalistiche si è trasformato in un partito e trasformazione
E
A questo
Congresso di Cologno del mille novecentottantotto
Un gruppo i volenterosi a
Neanche
Ha contraddistinto una decina deciderli tentato di realizzare questa intuizione di Pannella di dar vita
Al partito transnazionale Partito Radicale transnazionale che poi assunto durante gli anni a una nome più completo c'è anche non violente transattiva
E qui arriva il caos organizzato perché ora
Se uno si immagina il Partito Radicale come una specie di piccola Farnesina o Nazioni Unite pieno anche si sbaglia
Perché via di Torre Argentina diciotto la vecchia sede del partito quando ci si ritrovava si discuteva esiste attiva per queste
Spedizioni politiche
Era
Un qualcosa che
Pur prive delle tecnologie dei giorni nostri non c'erano i cellulari non c'era internet e non c'era al massimo avevamo in dotazione un piccolo fax portatile
Che con eravamo cornetta con cornetta alla
E trasmettere i fogli ma il più delle volte venivano una serie di scarabocchi completamente inutili inutili inutilizzate
E il caos organizzato sostanzialmente è stata la vera Purtuc
Perché penso che oggi rispondere alla domanda non non non è più ripetibile una
Un'esperienza del genere oggi tutto è fruibile
Velocità pazzesca
Ora sono non sto qui a descrivere con sei internet oggi Enna e mille novecentottanta mille novecentonovanta quando
Il partito Pannella bolle
Dare il via a questa intuizione
Anche la diffusione delle notizie interne era qualcosa di traumatico noi radicali per un periodo abbiamo anche svolto un'attività a tutti
Vera e propria
Intelligenze se vogliamo cioè ramo contatti con tutte le opposizioni dell'est
Del Patto di Varsavia con le opposizioni ungheresi polacche
Con le opposizioni nella Repubblica cecoslovacca con auto per fare dei nomi con
Orban Viktor Orban è che all'epoca era il
Leader l ad un piccolo partito di opposizione la fides è il nome
Oggi un po'cambiato lepida esponga riparte
Però era Gambia è cambiato soprattutto ormai cambiato soprattutto lui che era un giovane liberale molto attivo molto con noi aveva un ottimo rapporto coi
è diventato un leader
Nazionalista
Per con venature
Pericolosamente populiste ma
E abbiamo conosciuto anche le altre opposizioni personalmente ho conosciuto chiazze Curone Atalmi in Polonia
Ecco tutto avveniva anche poi con la trasmissione come dicevo di queste informazioni perché il nostro compito era anche per arrivare poi dopo
All'Occidente al di là del muro di Varsavia
I primi il compito di Raikkonen manifestazione disobbedienza civile che abbiamo fatto all'Est europeo
Nel librone
Fine né né descrivo alcune una manifestazione conditio obbedienza civile a Praga nel mille novecentottantotto e un'altra Spalato
Partecipai a tutte e due ma
Sono state decine manifestazioni disobbedienza civile all'interno dei Paesi del blocco
Del Patto di Varsavia servivano a farci conoscere sostanzialmente servivano a dare un'immagine nostra che era un'immagine che fosse un'immagine di
Collegamento ecco ci siamo anche noi vi daremo una mano per la vostra battaglia di democrazia e di libertà
Dalle dittature nei vicini
E ci siamo riusciti perché uno delle cose più interessanti che il Partito radicale ha messo in piedi in quegli anni negli anni dall'ottantanove
Poi da quando organizziamo il congresso di Budapest su quell'andrebbe scritto un libro a parte
è stata quella di mettere in piedi una formidabile veramente formidabile reti di contatti e collegamenti fra tutte le opposizioni ma non solo all'opposizione anche con i partiti di regime
Dell'S
è europeo e
Ponte con me un muro che crollava un'Europa che si è ampliata
Non si è ampliata come speravamo nuovi non ha avuto quelle caratteristiche di allargamento come speravamo noi però comunque passerà anche l'abbiamo fatto il congresso di Budapest e qui poi
Quindi passo la parola a Roberto è stata un'impresa veramente
Straordinaria ci trovavamo sconfitti da Milosevic in Jugoslavia quando le autorità jugoslave cd
Consegnarono uno scritto a caratteri cubitali
Per la convocazione del congresso del Partito Radicale a Zagabria
E
Un po'disperati e mezzo sempre con questa nostra caratteristica di caos
E in quel momento era anche caos disorganizzato nera neanche a causa organizzato partimmo per l'Ungheria e io eoliche insieme al tesoriere su
Ci raggiunse dopo Paolo Vigevano per tentare la carta ungherese per vedere se
Il posto dibattito sulla socialista operaio ungherese
Citava il permesso di organizzare il Congresso a Budapest rimanemmo venti giorni inattesa
Del di una risposta del ma anche al socialista monca spartiacque occluso e alla fine
Dopo tanti tentennamenti furono
Richiamati da
Io me ne posti ai all'epoca del Presidente del Fronte popolare patriottico la grande madre di tutta la socialismo ungherese e avremmo Luca e per farlo e quindi
Organizzammo
Congresso
Il vero primo Congresso del Partito Radicale transnazionale
Al Palazzo dei sindacati lo storico palazzo dei sindacati
Ungheresi a Budapest e in vicino alla piazza dichiarò momento di mobilitazione straordinaria che trasformo in causa organizzato
Disorganizzato per i primi giorni qualcosa arterie
Faceva tutto tornare perfettamente al loro posto i tanti tasselli che come per un miracolo si misero tutti insieme all'ultimo secondo quando aprimmo il congresso del tutto miracolosamente funzionano alla perché
Ma fu un miracolo ecco uno di quei miracoli che la politica radicale riesce ogni tanto a consegnare io ho vissuto questa parte della politica radicale da parte del trust nazionale
La parte delle più un'attività fatta Firenze prima ma tanti altri miei compagni
Del partito hanno vissuto poi quella grande stagione invece
Che
è irripetibile dei diritti civili delle grandi battaglie per
Istituzione i
Fino arrivare a più giorni nostri con la battaglia per
Athanasia ritiri la cannabis terapeutica ma c'è una stagione di diritti civili stagione di impegno in cui
Io credo che sia importante il dialogo come avevo con il babbo
Con il tuo padre e dove da da un dialogo serrato potevano scaturire anche dei risultati in pensarci devo dire impensabile
Allora
Chiaramente
Marco Pannella
Una presenza costante ristruttura contraddetto perché ha cambiato la
Militare
Io vorrei però pure farli molto c'è questo rapporto che è un po'anche qui poco anche quello col partito cioè a cercare in qualche maniera di non far qui
Come dire li ho fatti
Abbracciare troppo ad allestire
Tra le sfide di una personalità sicuramente esuberante
C'è un rapporto si capisce di posso dirvi grande amicizia e di grande
Viglianese però alla fine alla fine rimane questo enigma Pannella cioè
Ti volevo che le due cose uno se ricordi riscontro il primo quello del Congresso che divertente e che poi Pannella che ha ricordato Moressa
E poi
Mettendo insieme tutte le varie
Stagioni pure nel partito pur con Pannella fino alla fine perché tutti siamo sei stato appunto è stato
Fondo
Amico fino alla fine saprà trovare è stata da quelle che sono a trovarlo assai compagno di cariche Lentini in via della panetteria Mariani precedenti venire congressi della
Solo per dell'associazione tamburi avete fatto un Consiglio provinciale in carcere in cui è venuto a cui veniva spesso Sollicciano cioè qua c'è stato alcun sono tra le varie fasi del suo rapporto con Pannella
Alla fine di tutte queste varie fasi
Dopo lo scioglimento enigma Pannella perché i
Non lo conoscevo lo conosce poco no no
L'ennesima Pannella rimane almeno per me rimane rimarrà un personaggio enigmatico
Con cui ancora o da chiudere i conti
O la chiudere i conti perché è stato la persona più importante della mia di io ho conosciuto Marco Pannella
Negli anni
A fine anni Settanta ahimè congressi però la prima il primo contatto diciamo è avvenuto in maniera bizzarra come ha ricordato sono
Ero all'epoca segretario dell'associazione radicale fiorentina associazione radicale Ernesto Rossi
E fu invitato al Congresso nazionale del Partito repubblicano che si svolgeva a Firenze
E io mi metto ecco meno vestito così
Scarpette la ginnastica per Quirinale papà al palazzo dei congressi
Il palazzo dei congressi
Questo Vialli mi presento sono il Segretario ce lo invito
è delle
Notevoli hostess mi accompagnano fino alla mio posto era in una parte del Palazzo dei Congressi in un settore dedicato agli ospiti prodotti messi
In confusione non è che c'era democristiani recupero liberali radicali hanno al primo posto che c'erano accompagnarono ai fini accanto annata
Che era il segretario del Partito Comunista
Mi giacca Cannata nata criminosi guardarli corsie che mi fa piacere ma dai piacere Lenzi
Non mi guarda
Faccia e mi dice Arsène radicale si sono radicati
Lei comunista
E così facciamo perché carente fondata dopo vari da Pannella con Giovanni Negri e quindi farò qualche fila
Sopra di me né
Panella Niguarda e mi dice diceva Giovanni
Ma quello è radicale dei giovani l'avevo conosciuto
E mi fa sì sì è ora delle ricariche lenti
Sì Girelli vive accanto annata e inizia Pannella fare uno show
Di quelli ma adattasse accantonata comunista comunque staccio vai via sta e questa specie di
Gioco è durato per anni Marco
Dato però che il giorno dopo soffitto su Repubblica nazionale
Perché è ora non mi ricordo il nome ma
Panza
Che faceva questi reportage con i gli occhialini comunicando occhialini guardava tutto
Notò questa scena un po'bizzarra e fa bene a mente ventisei economica forensi sono un radicale cretina cioè dopo su Repubblica nazionale
Aveva riportato nel Lazio nel suo articolo di colore
Questa
Questa
Cosa ecco questo mi dà l'occasione per
Parlare di una
è difficile ricordato all'inizio di questa chiacchierata
Che carte pochi giorni diciannove ricorre il primo anniversario
Della scomparsa di Pannella ne approfitto per ricordare che
A Roma
Ci saranno numerose iniziative
Il diciannove la mattina alle Museo del Risorgimento sarà inaugurata una mostra dedicata a Marco Pannella e nel pomeriggio al partito in via di Torre Argentina ci sarà una riunione
Di militanti i vecchi militanti di dirigente gli amici giornalisti persone che hanno conosciuto Marco
E dalle ore diciassette in poi
Ecco
Il rapporto con Marco è stato lungo
è stato anche un rapporto
E si pensava fu
Un braccio di ferro
Per il mio modo di essere come l'UPI voleva che io fossi e per tutti i consigli che mi ha dato nella mia vita e per la mia vita
Da quello di continuare a studiare da quello di fare un'attività di quello di
Costringermi anche a fare i percorsi di esperienza del trust nazionali a occuparmi di chi perché per esempio
è stato Marco e
E con lui poi ho avuto
Anche tantissime occasioni di
Litigio forti ora forti Scazzi comizi perché Lelli litigata contribuivano anche a far crescere il nostro rapporto
Laddove per usare proprio una frase di Marco il privato
Non è mai pubblico ma il personale sempre politico e su questa
Falsa riga di questa
Metafora pannelli Anagni ho sempre basato anche i rapporti e di amicizia e i rapporti è contatti invece che sono fanno parte del privato l'amicizia è un dato di
Dato personale in quanto tale politico e come tale va trattato anche con la durezza e della politica cioè nel senso che a un amico non
Nego le forti critiche se secondo il mio punto di vista
Sbaglia
E le viene dico enormi rinnegano mai questo privilegio propri amici dirsi
Ma guarda stai facendo delle cazzate integrali
E con Marco era così tra mi ha dato una mano nella mia crescita
In una maniera unitaria devo essere sincero
Anche nel periodo della mia
Lo è ricordato
Quando
Grande mio periodo del del Consiglio provinciale trentino quando Matteo Renzi era Presidente e della Provincia quando però nel secondo mandato e siamo riusciti grazie ad Andrea Barducci organizzare un Consiglio provinciale all'interno del carcere di Sollicciano
Al quale
Marco Pannella invitato ha partecipato e anche devo dire in una maniera
Straordinaria mi ricorda ancora
Incredibile quali in prima fila un nelle detenute che lo assalivano Di Gioia locuzione sbarcavano tutto da quanto
è un'icona Pannella nel carcere
Peccato che non
E non c'è più perché entrare in un carcere come facevamo non so mezzanotte direi dell'ultimo dell'anno sentire che tutti il braccio inizia a urlare
A Melilla Pannella appiccica cella o cose simili dai brividi e in quel Consiglio federale c'era Marco Pannella tanto ad Alessandro Margaroli uno accanto all'altro e chiacchieravano ecco entrambi
Interventi erano in in Consiglio dove cercavamo di portare l'attenzione per l'ennesima volta sulla situazione carceraria sull'impossibilità di avere
L'impianto Fontana trattamentale lettura comma dalla Costituzione eccetera eccetera voi più o meno conoscete è quella che è la nostra attività carceraria però
Il mio rapporto con Marco è stato questo è stato un rapporto che
Più un ragazzino il PD diciotto anni quando l'ho incontrato la prima volta fino al percorso di un ombrello e
In una maniera
Io non so come facesse riusciva a seguire tutti
Seguiva i miei percorsi anche affettivi a chi si è lasciato con quell'adesso stai con quell'altra anche se è sposato con gli oneri che non si è alto spunta grazie a mia moglie lì
E poi diventata amicissimi ringrazia quando venire quando veniva acquirente per di più suo padrino
Alfonso De Virgilis abita sopra casa mia ed è era un conto
Va beh abita sopra ed era un Contino certe volte arrivare Pannella prima dall'inquinamento accorciamo Marco viene ecco benvenuto a casa
E chi somma
è stato un rapporto difficile trattato un rapporto bellissimo e rimane appunto per me ed ENI ma proprio perché
Se lo avessi ancora attiro sedesse ancora la possibilità di poter fare un piano
Luli come con tanti altri
Che sono stati per me singolarmente importanti nella mia vita
Avrei voglia ancora di
Chiedere
E di ascoltare fino a sbrogliare nei fino nel nel merito nella parte politica alcuni aspetti che ancora non mi sono chiari
Del perché
Io ho fatto il militante radicale in tutti questi anni
Perché per me se Pannella è un enigma la mia militanza radicale rimane
Faccio una domanda si carenti che non è responsabile tanto secca dentro di me i suoi ricordi nel c'è più il pannello Arturo culpa nell'affettuoso
Niente mi ricordi scelta nell'affettuoso ma ecco quindi prevale l'affettuose rimane l'affetto prevale l'amico
Che in certi momenti anche trattando è bruscamente mi indicava però
Come uscire da alcuni problemi in cui regolarmente mi andava ficcare sia
Personali privati sia politici ecco a proposito di questo abbiamo parlato di carcere attuali fatto tante visite
Carcere cominciano preoccupato di ospiti occupino PG
Però prima di questa attività carceraria diciamo
Come il visitatore agli abusi una discreta attività carceraria come ospite
Che non gradiva di esserlo per cui hai collezionato un po'di detenzione diverso espulsioni
In particolare un episodio che credo sia stato piuttosto duro quello Davos duro per Pechino perché stava cui insomma già immagino ecco
Tu più volte con una battuta però chiedo quanto costano battuta dice che era un po'una medaglia no cioè il fatto di
Quanta in coscienza c'era in quel in quell'inizio e fine vice quanta consapevolezza pratiche anche l'essere arrestati ed essere espulsi faceva parte di un'azione politica
La domanda è bella perché fa parte di un bagaglio radicale che appartiene al passato
Li disobbedienza civile quelle
Che implicavano realmente poi un processo o le istruzioni o il carcere fanno parte del passato del Partito Radicale poi dirò quello che penso anche su
Il Partito Radicale oggi se mi permette di quello che ora è tarda
E
Il carcere
Che io cerco di trattare il libro è scritto con una
Un filo di ironia
Cerco di sdrammatizzare situazioni che invece altri hanno trattato da in maniera da saggio politico nel senso proprio di
Descrizione del del contenuti di un libro il mio non è un saggio è un racconto così Piaggio una testimonianza e come tale ha cercato anche oggi dare un taglio ironico leggero alle cose che
Io insieme agli altri compagne e compagni abbiamo fatto in tanti anni
E otto il taglio ironico è
Particolarmente dico quando racconto delle mie esperienze di disobbedienza civile in Jugoslavia Spallato in
In Cecoslovacchia a Bruno fino a a a Gentian Lions quando nel due mila uno insieme
A
Olivier Dupuis si diamanti Bruno Mellano e Nicolai Franco però nostro compagno iscritto al partito a Mosca decidemmo di
Portare all'attenzione dell'opinione pubblica mondiale il caso dall'alto sono
Se era un piccolo sta Perrello sperduto dove nessuno vi ricordo che il sottosegretario che
Si occupava assetto unitario bacini
Quando rispondeva delle interrogazioni su dove erano finiti radicale in Laos rispondeva sempre l'OPAS
Sbagliando anche quattro lettere cioè quattro plauso diciamo s'
Per cui è un posto
Che veramente poco
Parlo di diciassette anni fra poco conosciuto anche del turismo internazionale di parentela
Una banca e l'ampia
Va in Vietnam perché o ma il laccio seppur non ci mette piede a meno che proprio non è interessato alla cultura del padovano e andammo perché cinque ragazzi erano stati arrestati
Per la prima manifestazione di richiesta di diritti civili
In quel Paese sapevamo che chi finisce nelle carceri laotiani
Finisce nel nulla finisce scompare
E allora decidiamo esattamente un anno dopo alla stessa ora lo stesso giorno nello stesso giorno del calendario ventisei ottobre
A primo striscione nelle vie lauti anemie sui volantini anonimi
Ecco quell'avventura ed uno a quindici giorni
Quindici giorni in cui
Noi eravamo completamente isolati dal mondo non sapevamo niente
Fino al giorno del processo quando arrivò Margherita Boniver altri con
E il Governo italiano la Commissione europea
E fummo condannati a due anni e mezzo
Sì in carcere violazione della Costituzione cose simili
Cioè noi non non ci rendemmo conto in quelle in dieci giorni almeno io mi resi conto per rispondere alla domanda di quanto
La nostra consapevolezza
Si era trasformata inglese in
Qualcosa di più grande in cui avevamo
Messo piede non eravamo consapevoli di quel tipo tutti
Perfetto
Di quel tipo di risposta da parte dell'autorità locale non va considerato
Che eravamo finiti in un gioco interno ad autorità laotiani
Fra
Filosofia elettrici è un partito era un è uno Stato come il partito a regime unico con
Inquadrati all'interno di alleanze strette con
L'Unione Sovietica siamo nel due mila uno non siamo in una fase delicatissima anche dell'evoluzione non esiste più
Di quel Paese in relazione ai nuovi alleati la Russia o il Vietnam quindi eravamo finiti in un
Il quadro di diciamo
Ostaggio di una parte contro un'altra anche Marco Pannella non apprezzo organizzati no Marco Pannella che
Però
Dopo pochi giorni
Che non aveva non aveva più notizie di numeri perché veramente Eramo scomparsi nel nulla esattamente come i cinque ragazzi deciso di lanciare uno sciopero della sete
E quindi
Grazie sullo sciopero della sete riporto all'attenzione
Il in primis del partito del Governo e poi della Commissione europea sulla nostra tradizione
E fu grazie a quello sciopero della sete che noi iniziamo come dire
Lo capimmo dopo a ad avere qualche possibilità di
Essere riconsegnati alle nostre famiglie come si vede perché seno scattava una x
Reale la condanna due anni e mezzo la dovevamo fare tutta e due anni e mezzo in un carcere da un piano come quello credo visto Dio significava
La morte
Come come
Ha in mente purtroppo accade ancora perché il mouse e ancora il regime
Del due mila uno non è cambiato per nulla però
Sì Pannella si arrabbiò molto
Si va ad opere una per una ragione sostanziale
Quella che lui non sapeva nulla
E qui c'è un po'di mistero su questa storia perché
Quando
Olive su cui era segretario del partito quando partimmo
Io chiesi Olivier rilettura hai detto tutto a Marco Marco sotto non ci sono problemi
Domani non capitano l'assicurazione che Marco sapeva me era una garanzia
Ma come diceva poi al ritorno mi prese la prima cosa che mi disse dopo un bacio in fronte all'aeroporto di Ciampino su cinque del mattino quando entrammo con il Polo speciale
Il Governo italiano con la Margherita Boniver a bordo fu quella io non sapevo nulla
Bevilacqua la parolina allora qui non riportato il coraggio dette tante però insomma adesso non aggiungo un'altra parolaccia alla cosa e qui si aprono una serie di possibilità quant'altro comunque la vicenda è chiusa socchiusi tutti personaggi
A.N. abbiamo saputo che
Lo sapremo subito dopo che è uno dei cinque ragazzi per quella mandati era morto in carcere sotto tortura
Un altro scomparso qualche anno dopo un altro credo che sia stato rilasciato proprio in questi
E ce l'ha fatta a superare
Antica
Ma
Random consapevole almeno io ero inconsapevole non so gli altri parlo per me
Io lo inconsapevole
Pensavo a una delle azioni classiche che avevamo fatto ne avevo già sulle spalle e quel tipo di reazione
Che mi trovai mia confrontarmi riminese a dura prova anche la mia non violenza
Io sono non violento scelto come metodo politico non lo sento come metodo etico nel senso che
Non sono
Uno che segue
Cito Lanza del pasto
Alcuni impianti piana che era una volontà politica nove penso come metodo politico perché ottenere per me è un metodo per ottenere
Risultati conseguirli attraverso le forme di iniziativa non violenta che possono essere che conoscete
Dal
Lo sciopero della fame allo sciopero medicinali via Giugni prolungati al Satyagraha cioè a delle forme di non collaborazione
E quindi quindici giorni in carcere o potuto riflettere c'ho scritto anche un libro il mio primo libro era proprio dedicato tutto a questa avventura si intitola Indocina libera
E
E lì
Mettersi approva anche con la non violenza pensando anche alle cose che ha fatto Marco Pannella che tanti altri miei compagni hanno fatto
Mi ha dato quella necessaria piccola unità di forza primordiale per poter superare i momenti di sconforto che ho vissuto perché la paura prese
Sostanzialmente ero convinto insomma qua
Cameron Zamponi vista allora quindi la mia cella singola senza letto sul tema ed allora qui ci faccio l'angolino comodini numero iniziato a preparare le cose ero già in una prospettiva mentale di starci
Qualche mese come minimo in quel caso
E la non violenza aiutato e affida con temi aiutato
La mia conoscenza nei rapporti con Marco Pannella però si
Oggi quelle tipo di esperienza e forse non sarà possibile perché dopo la scomparsa di Marco è cambiato l'antropologia
è cambiato il modo anche di aggregarsi radicale che è cambiato tutto quindi
è ora ma sarebbe una prima di parlare pensionati vale a dire oggi che voglio chiedere
A un certo punto come dire improvvisamente Saffioti tutte queste
Tante avventure in giro per il mondo per l'Europa l'Asia
Congressi organizzati Consigli federali superfici di detenzione eccetera eccetera faccio tutto assicura il sedici e cioè che
Io lavoro
Ecco il sedici aprile
Io
Lasci Pannella cerca di convincerti continuarne i parenti chi propone di andare New York all'ONU
Ma se volessi dice no guarda nomi Fedi
E a un certo punto si prende un bel bel periodo sabato come lo possiamo definire sempre con la caratteristica propria andare in giro
Ma distaccare colpa più radicale che necessita I sentire in quel momento in cui hai detto io
Stacco
E allora
Ero arrivato a un
A un a quel pericoloso livello di saturazione
Per cui
è meglio prendersi il momento come si dice di riflessione come quando le copie decidono dove avrebbe c'è la pausa di riflessione
Era quindici anni
Che stavo in giro come una trottola Europa
E altri Paesi e quindici anni stancano Petit più poi quando rientravo in Italia
Rientrava o per
Partecipare ai seminari e ai Consigli federali cosa che durano cinque giorni cinque notti in cui mettiamo
Steering chiudi dentro un bunker
Sabaudia settembre Pannella poiché
Era anche saffico sostanzialmente perché
Uno dice faccio i seminari di partito pochi invita circa una trentina di facciamo agli inizi di settembre assalti a posto bellissimo al mare ma trova una discoteca
Dove ci rinchiude sotto
E si riesce a spuntare fuori cinque giorni cinque e solamente per mangiare qualche cosa con orari di lavoro che vanno dalle otto alle tredici dalle quattordici alle venti dalle ventuno alle ventiquattro
Cinque giorni di fila così a Sabaudia quando fuori c'è il sole splende giusto se bianco perché ancora non è questo un giorno di sole Pannella ecco l'enigma Pannella Pannella anche questa caratteristica questo poco
Pd simpatico sadismo diciamo perché bisogna dire le cose
E allora si dopo quindici anni mi hanno detto Marco non
Non è il momento è forse arrivato il momento che
Io faccia altro nella vita che riprenda un po'
Erano arrivate anche dei
Diciamo
Delle
Situazioni Bers private private
E quindi non convertibili in
Personale politico che mi spingevano a prendere un attimo di pausa tra prima di panini quella pausa a Firenze
Arrivo quella istanza deliberazione inferiore da un totalitarismo chiamiamolo così pannelliano e mi spinsi Criscito Zaino parchi per un anno sabbatico in India nei paletti
Un anno
Per un anno io
Sottosettori e andai a
A vedere posti che
Il Tibet e me ne era occupato con eticamente anche con
Sta seria battaglia la libertà del Tibet iniziai proprio dall'Ansa
Dalla capitale del Tibet raggiunta attraverso via
Mandurino Un viaggio bello
Siamo nel due mila novecentonovantanove mila quindi ancora
è difficile non ci sono questi aggeggi ancora quindi è tutto
E ancora un modo di viaggiare stadio che ti scrivo anche in questo nel libro
E in quel viaggio sabato in quell'anno sabbatico in quella sorta di viaggio di liberazione
Mi è servito per poter rimettere a posto anche l'equilibrio interiore non era un viaggio di formazione oggetti ottocentesca memoria era un Piaggio in cui
Una serie di fattori privati personali politici comunque
Confluivano e
Rimettere a posto l'equilibrio interiore di servire anche per poi trovare Marco Pannella dopo
Perché altrimenti avevo raggiunto quella saturazione quella rottura
E mi avrebbe impedito di
Riprendere con Pannella quel rapporto come è cambiato il rapporto con Pannella Tupputi
Io parlo di Pannella che ho conosciuto io nel Pannella che aveva cinquant'anni Leone
L'ho ritrovato che aveva il codino
Era invecchiato che più che la gente diceva che stava male più
Sapesse quante volte vino e quelle improbabili cravatte le improbabili cravatte le cose orientato Pannella invecchiato
Norme ripiegato su se stesso più leone di prima
Ma sicuramente un Pannella differente nella scontro con Lucia politica
Che è stato descritto anche in tantissime
Pace un giornale specialmente
In occasione della morte dove per tre quattro giorni i giornali
Quotidiani settimanali tv parlare non solamente e di Pannella mi ricordo ancora il Corriere della Sera il giorno dopo la scomparsa aveva dieci pagine dedicate a qualcosa
Cosa che in
Vita quando Pannella dice
Da morto
Mi trattano da morto ora che sono vivo mi porteranno da pivot quando morirò è accaduto così avuto dieci pagine il Corriere della Sera dieci pagine pubblica
E
Quel Pannella
Che ha avuto proprio ricordavo questo percorso che è stato gestito con un percorso anche di riavvicinamento religioso
Quando ha iniziato a
A dialogare con papà è Francesco ma anche con
Stipati precedenti e quindi di ritrovare una sua spiritualità
Che in verità conoscendo Pannella
è sempre il suo essere stato è stato la sua modalità di comunicazione sono che aveva assunto grazie anche a questa figura ieratica e grazie anche a parole che non riusciva
A mettere
Insieme ai suoi digiuni e all'attenzione per gli ultimi e gli ultimi fra gli ultimi carcerati gli internati negli uffici
Le persone che portano portatori di disabilità aspetto e misericordioso dove la parola Misericordia è intesa
In maniera letterale insomma
Comune quell'attenzione
Esiste anche nel
Nel diritto penale
Della Chiesa a creare un rapporto prova mine verso l'alto quindi con un interesse molto forte nella saggezza non solo
Ma insomma ava Francesco abolito torture ergastolo
Noi siamo ancora da trent'anni a combattere per avere una legge sulla struttura il Vaticano l'ha abolita con Papa Francesco
La cultura e abolito ed esausto tra ha messo una legge per
Penalizzare chi
Opera tortura su un detenuto abolito l'ergastolo Toma io penso che
La
Dialettica pannelliano
Arrivata agli ottant'anni
Ma non per motivi di età ma semplicemente per motivi di a un'attenzione politica particolare si è rivolta non una dimensione spirituale ma sicuramente in una dimensione religiosa
A verso un mondo
Che
Era tutto da scoprire per me è stata
Anche su questo quando si va a Firenze e mi raccontava insomma quante di queste cose per me è sempre stato uno shock Pannella niente ma nella media rimasto perché per me dialogo con
Con il mondo cattolico è sempre stato difficile con l'eccezione di Graziano
Se ho detto prima però insomma è stato accolto un rapporto
Conflittuale un rapporto duro
Un rapporto che è eticamente bicchieri radicale anticlericale e dalla parte degli enti
è quasi un un'opposizione politica prende vita grazie a Marco sono riusciti a superare anche questo tipo di studi
Chiamiamola
Immaturità ecco ecco su questo qui mettono nota persone di interesse personale mi piace ricordare la vicinanza di Marco Pannella mondo protestante c'è sia per origine la madre
Francese sia sia per per quella che è stata la sua attenzione
Nel corso degli anni rispetto al mondo maltese
Eccetera quindi
Direi che non è una cosa simile banconota
O che attraversa
Certo alla Marco Pannella non l'ho detto segnino no felpe letto qualcosa che attraversa tutta la vita di Marco Pannella cioè Pamuk su a modo suo vi
A volte era anche difficile da
Leggerete tattili gran però se se si inizia
Varia
E ora ogni tanto tornano anche alla lettura grazie al web e testi di Marco
Degli anni dipendente del periodo di è
Del Mondo di Pannunzio quando lui ha era il mille direttore il all'interno del Partito radicale creato dal cinquantacinque da Pannunzio era il direttore
Io ho un
Di un foglio
Di quell'area politica ci si trovi poi il Pannella
Degli anni recenti con fino era semplicemente
Quella capacità maieutiche e lui aveva di tirare fuori dalle parole determinati principi che chi come me
è diverso dal Arcore più piccolo piccolissimo nei confronti dei marchi Marco
Riesce solamente poi dopo un un
Lento procedimento interiore accogliere determinati concetti temere collocato qui siamo a Firenze sul web è reperibile un bellissimo testo
Di Giorgio Spini una delle figure più importanti del protestantesimo in Italia
E mi sembra ENEL sia un discorso che lui ha fatto in cartella trascrizione di mandarci una relazione a un congresso protestante non mi ricordo la Regione
Pertanto non mi ricordo quale mi pare fine anni Sessanta iniziale sia stato in cui sostanzialmente dice Pannella fa quello dovremo fare noi come gruppo cioè
Tirato ricchi al mondo protestante per dire
Che lui
Ecco veniamo al partito che di oggi io ci voglio venire però
Colturi libero
Con il tuo libro che parla invece di ieri
Perché dopo all'inizio
Facciamo un giochino non non leggiamo tutto tutto lascio
Il partito si era diviso in due tronconi
Da una parte i pannelliani tra cui sottoscritto che consideravano l'impegno contro lo sterminio per fame nel mondo prioritario per il partito
Dall'altra quelli del partito
Regionale anche in questo caso queste la divisione
Che invece puntavano a partecipare
Alle competizioni elettorali locali qui da un lato
Il partito delle grandi sfide
Appunto transnazionale
Una campagna per la fame nel mondo esaustive era una battaglia
Assolutamente transnazionale dall'altro
Un partito che
Forse
Comunque aveva una visione più
Spostata sulla partecipazione alla competizione elettorale
Poi invece Pato a attorno a Budapest
La mozione finale congresso congresso del Partito allegare denuncia altresì la grandissima opera di quanti continuano a far credere che il partito voglia liberamente scegliere la propria dissoluzione di fare questa frase trattata citata ultimamente
Quindi praticamente
Abbiamo un partito che si divide in due tronconi
Abbiamo un partito e questo è successo diverse volte che dice o otteniamo questo obiettivo oppure andiamo a casa
E che dice guardate che chi vi dice che noi vogliamo chiudere
A torto
Ora qui la prima citazione è una palla titubante che si riferisce appunto alla situazione locale Toscana se patito di Firenze quadriennale l'altra punto della mozione di Budapest
La situazione diversissima parliamo di cose diverse soprattutto c'era Marco Pannella sopra e oggi Marco Pannella non c'è però oggi in fondo il partito si è diviso in due o forse più a capire in due tronconi
C'è una visione di chi ritiene fondamentale partecipare alle competizioni elettorali nazionale
Comunque importante diciamo così
Mentre partito non partecipa
Per precisione congressuale dell'anno ricordando
Io ero centottantanove lampara ottantotto perché le i primi segnali in questo secolo ecco partecipa alla competizione elettorale
è una storia che si ripete
Però senza Marco Pannella stanno sì ma Attila
Senza andare troppo nel passato e senza dover riscoprire testi
Che
Hanno il loro valore perché
è una cosa che chi scrive sul sito si butta scrive un libro su Pannella o anche sui la propria vita confrontata con nella politica radicale scopre un filo logico pazzesco
Tra
Testi scritti testi radicali politici degli anni cinquanta sessanta e i testi degli ultimi anni ci approcciamo un filo logico che uno diceva
è quasi impossibile pure la traccia e precisa basta avere gli occhi per cogliere
Senza andare troppo nel passato dicevo la differenza sostanziale umana e che Marco non c'è più
Io lo dissi in un'Assemblea ripartito prima della scomparsa di me
E qui si state attenti
Stiamo attenti
Stiamo attenti hanno apparsi che poi
Con la scomparsa di Marco pupazzo di Pannella vengono fuori le nostre diversità
Perché la la la caratteristica dell'area radicale e che
Siamo tutti diversi poi politicamente
C'è chi è di destra che di sinistra di cattolico Pierre protestante PIEAR Pio non c'è un manifesto ideologico che racchiuda il pensiero da vitale se non
Il manifesto Marco Pannella
Senza quel manifesto
Senza Marco le diversità tra
Chi fa parte di dare vita sono venute
Fuori come se niente fosse io dissi in quell'Assemblea ok però attenzione a non trasformarci in una piccola Jugoslavia
In cui ci facciamo la guerra civile ogni giorno e perdiamo tempo solamente di una guerra civile secretato Marco aveva predetto la fine della Jugoslavia Finozzi forse
Non si fosse fatto di tutto e portare in Europa è un altro
Tra i fatti
Anche queste cose stanno tenendo
Fuori
Ora io sono fra coloro
Che pensa che il Partito Radicale oggi ossia
Altre rispetto
A quello dei tempi di Marco Pannella e che tutte le
Tradizioni chiamiamole così radicali che
In questo momento si stanno affacciando alla realtà politica
è soltanto
Anche queste fanno parte di un qualcosa di diverso che ha semplicemente la decisione di chiamarsi radicale
Ma che poi in verità e altrove per cui senza dovere stare per forza laddove viene a ridurre
Fare la guerra civile a sentirsi sloveni servi Sarbu
Bosniaci macerie Donini quindi farsi la guerra perdere esigenze territoriali
E le differenze ci sono ne prendiamo atto ognuno deve fare la sua strada
Deve compiere tratti di strada che
Portano anche i singoli soggetti allontanarsi gli uni dagli altri a non vedersi o riconoscersi più ma non c'è niente di male in tutto ciò
Ci sono le esigenze
Pensa di avere
Al
Ognuno di noi all'interno dei gruppi dove mi richiamo e facciamo politica la chiarezza
Dei rapporti delle relazioni e soprattutto l'idea di fare meno delle cose da fare io non non
Non mi faccio grossi problemi sì per esempio allora le auto nella battaglia per il fine vita
La fa un'associazione piuttosto che un'altra ok
La battaglia che dura partito sta svolgendo queste giorni quella separazione delle carriere dei magistrati la facciamo noi o la fa invece un'altra associazione ad appellare radicale dico che sono le battaglie
A fare il partito oggi una volta era Marco e ora sono lì Raffaele storia si ripete perché
Ma anche al
All'ottimo pure sono stato in relazione io mi ricordo l'intervento chiesti apertura difficili fu quello di evitare a Firenze la nascita di più associazioni
Proprio perché ritenevo fondamentale vitale dividersi perché ero sicuro
Che
Le differenze dopo la morte Marco Pannella sarebbero venute fuori però Massimo che differenze sono perché tu hai detto una cosa lo condivido cioè alla fine
Le battaglie poi al di là della della discriminante lezioni nonché gli effetti del treno ha fatto devo una precisazione perché radicale non si tratta del ma in quanto tale in quanto tale cifra ma qui ecco quindi curano la colpito però in effetti le battaglie sono le stesse che sia quella di Marco capace della Marco Cappato
è un'iniziativa tipicamente radicale e dall'Associazione docenti e degli altri certo quella di sulle cacce cioè
Alla fine
è una divisione
Politica
O alla fine sono venuti fuori questioni personali questioni caratteriali il personale e politico e però capisce cosa intendo noticina critiche per cui magari si fanno delle cose
Divisi che
Per non per l'oggetto delle cose che si fanno ma per altri motivi
Io penso che quello che occorra alla radicale lo si può anche nel libro alla fine e lo ripeto
Se non posso
Ad alcuni compagni
è quello di mette su una fondazione al più presto
Per iniziare a tutelare a studiare approfondire il pensiero di Marco
è importante è strategicamente importante
Dalla Fondazione
Passerà molto di quello che sarà poi dopo l'appropriazione indebita un'indebita da parte di altri soggetti che si
Chiamo non si chiamano fanno parte chiare radicale per me son tutti benvenuti
Basta rispettare le regole le regole di ingaggio in una battaglia radicale
Allora
Quello che penso sostanzialmente e che non dobbiamo tanto ora in questa fase a un anno dalla scomparsa di Pannella stare a pensare
A chi ce l'ha più lungo
Ma dobbiamo pensare a a fare le cose in cui si crede
Io credo molto per esempio tornando a
Questa battaglia stiamo mettendo su sulla separazione delle carriere ma ci sta nella battaglia sulla giustizia in Italia ecco la battaglia da fa
Allora sulla giustezza è fondamentale dal punto di vista economico eccetera eccetera
Ora dato che siamo in un altro campo è quello della descrizione antropologica di quello che è successo
Io non posso rispondere
Peraltro
Non posso rispondere io spero che
In ognuno
Vedi soggetti dei soggetti principali partecipanti alla formazione di questa nuova area radicale
Ci sia all'interno solo la concretezza dell'onestà
E che si vada a far battaglie perché è giusto farle
Io sono
Tra coloro che nel partito invita addirittura a non andare più a portare
E che le elezioni sono una dittatura oggi nel nostro Paese ciò con la mia posizione personale ne sono occupato proprio qui in questa libreria l'ultimo libro di Floridia
Su un'idea
Deliberativa della democrazia
Ognuno ad avere
Superiamo differenti categorie
Io sostengo
Che
Qualsiasi esposizione espressa radicali nell'attività
Non sia di oggi sulle battaglie non sia finalizzata
Alla presentazione
Alle elezioni politiche o elezioni locali
Perché questo Marche rette in maniera assolutamente negativa tutto ciò che viene fatto in questione in questi giorni
Sarebbe come dire sconfessare cinquant'anni divina radicale per cui i radicali in quanto tali non si presentano ma poi presentano delle liste
Come forma di lotta politica
Ma è un'altra cosa è sostanzialmente un'altra cosa perché se c'è la lista Bonino se c'è la lista Marco Pannella se ci sono state tante esperienze
Hanno rispettato quello che è uno dei precetti che ha fatto e fondativo della nostra vita degli ultimi trent'anni e cioè che il Partito radicale i radicali in quanto tali
Giustamente lei ha sottolineato e sottolineo in quanto tali
E quindi in quanto lotta politica si presentano alle elezioni ma non in quanto tali come un altro tipo di astensione per cui
Io mi sono candidato alle elezioni anche dovuto
Porte ci farà questa giostra del voto per
L'ho fatto
Grazie
A Forza Italia anche a Firenze mi ha offerto una candidatura riconosciute fatta al partito
Io ero un candidato in Forza Italia le elezioni provinciali riconosciuto al partito
Ma erano forme differenti avevamo elaborato una teoria della prassi anche sulle elezioni ecco io spero semplicemente questo cioè che il patto elettorale sia compreso bene
Dai nuovi radicale e che ci sia
Questa attenzione alla lotta non violenta politica che deve rimanere tale
Altrimenti si fa l'alleanza e con i socialisti coi verbi quel Pinco Pallo con quello con quello sopra sotto poi c'è il PD ci dà una mano un candidato dentro il Pd un candidato qui ho cambiato la
No tutto questo sconfesserà serve
Un patrimonio politico e culturale di importanza fenomenale
Perché se si ha il coraggio di andare verso
Anche un esperimento Rallo se deve fare con la propria faccia
E con le cose che sì siamo capaci di fare norme parassita avuto un'esperienza politica e l'India
Allora intanto volevo sapere se qualcuno
Vuole intervenire a qualche domanda qualche
Sicurezza sollecita no
Non andare a
Forse tanto che ci pensate se
Massimo
Ma più radicale oggi abbiamo detto sì siamo andati siamo andati
Ah ecco ecco la domanda
Magari perché così magari dice anche il nome e cognome se
Sì la media
Ciao sarò non funzionava si funziona bene
Ok sono di un giornale di Firenze di Firenze lei ha parlato della sua esperienza all'estero
Ok nel blocco sovietico Patto di Varsavia e quella importanza che ha avuto diciamo le manifestazioni e proteste civili
Per muovere le coscienze aiutarvi popoli o comunque
Non vivevano la loro esistenza e libertà mi viene in mente un parallelismo con
Con adesso e le primavere arabe in particolare
Secondo lei
Cos'è che è mancato anche da un punto rivista nostro di europei della cosiddetto mondo diciamo avanzato
Nel guidare la transizione in quei Paesi che alla fine stesse vantiamo presso una strada di radicalizzazione anziché di evoluzione
Sì
Una domanda pesante ma rispondendo
Abbattuta alle primavere arabe è mancato
Il sostegno
Di un'Europa che non c'è
è mancato una politica di coesione europea che non ha saputo
Essere presente al momento giusto nel posto giusto
L'Europa ancora oggi la vediamo insomma
Io sono pronto a scommettere che ma procura la nuova intorno ai nuovi una
Europeista
Che ha già cambiato nome al suo movimento e non si chiama più e marce ma Repubbliche marce ha già fatto capire che l'Europa intergovernativa quella che al riguardo campata la Merkel
Ecco
Noi
Continuiamo a costruire errori su errori
Che poi confondiamo e crediamo che quella è la via per gli Stati Uniti d'Europa un modello sul quale
Su quale facciamo riferimento non è così e gli errori le si pagano tutti i paghiamo siamo pagati con le primavere arabe
Che semplificando
All'interno di quelle che sono state anche
I
Momenti popolari genuini all'interno di questi e venti perché ci sono stati movimenti popolari cigni non siamo riusciti e abbiamo trasformato
Come dire che mira all'incontrario ciò che erano spontaneo e popolare immune
Sostanzialmente oligarchie origine insomma l'ultima sulla quale io sono
Ancora mi è la la Turchia siamo abbiamo lasciato la Turchia in balìa assistenza invece da
Iniziare come chiedevamo noi non è che a Pannella da vent'anni
Lì protocolli di accesso
Fasi ovviamente che i rapporti all'interno dell'Unione europea al la la
è stata rifiutata rigettata questa idea è adesso abbiamo perdo annessi in Turchia abbiamo cinquanta mila
Detenuti politici giornalisti studenti e altro nelle carceri turche e abbiamo una situazione di instabilità internazionale che collega la Turchia all'ex finale
Ad appena mancherà strutturale
Penso faccia
Mancata all'Europa e non c'è
Lei meno forse non ci sarà
Ma per carità somma le cause sono tante le ti dico quella che ha mi sta più a cuore
Secondo
Aveva
Allora la seconda domanda lei ha parlato di militanza politica io mi esprimo un po'così
Con una forma di passione e la
Di sacrificio cosa manca io ho fatto in passato politico ventisei anni fatto politica giovanile sia l'università che sul territorio
E anche amici sono appassionato come lei li ha fatto tanti sacrifici la notte al maturando attaccare manifesti diciamo un pochino vecchio stile ecco
Cosa manca alla politica di oggi per coinvolgere i giovani in mano da un punto di vista esempio magliette gialle raccogliamo la bottiglietta al parco di Roma
Ma proprio dal punto di vista passionale di rendere di dare qualcosa al giovane non solo di attrarlo dentro il partito e di lì hai la tessera
Ma tu hai la tessera io ti do qualcosa mai ti posso trasmettere un valore ti posso trasmettere qualcosa grazie ma allora
Sui giovani io lascerei rispondere Michele migliori che pedonali che l
Che è sempre stato no no no no non è lascio rispondere lo stop andando in giro perché
Michele all'interno di declino della pappone assente il problema bisogna fare il Partito Radicale Sezione giovani
è lì a fare l'area giovanile del Partito Radicale insomma tutte queste
Tutte queste cose noi tutti a firma a scemo
E
Perché diciamo Michele ripartiva legare non non gliene frega un tubo dei giovani delle del degli anziani e nel senso di categorie riformati sindacalizzata all'interno un partito ma perché in pratica legale oppure determinate cose
Semplice in cui
Guardate la militanza è così nostra in cui ci si ritrova in e
L'enigma Pannella
Ci si vede il vento e
Ci stanno bene la maglietta ce la mettono perfettamente il giovane
Sedici anni diciott'anni o la persona anziana di ottanta di novanta
Senza e tra il giovane e il
L'anziano
Sia ben
La differenza di età unità
Politico generale
Ma questo tema ma perché lei non le battaglie radicali sono battaglie che non
Aumenta
Una sindacalizzazione effettuate sono rivolte a a quel determinato momento la battaglia
Con un bellissimo slogan un ente era dal
Corpo dei malati del dal corpo dei malati alle al cuore della politica
All'estero depurate giovani culto ma che fra qualche anno forse avrà un problema di come lui
Da qualche anno ci sarà e come viene penso Presidente
Ecco
Però ecco io non rispetto alla sua domanda basilari la sua domanda al di là dei giovani non giovane era interessante che forse parla di passione
Allora io a basso drasticamente di livello di questo perso anche il microfono no no ma se vogliamo fare ma non soltanto abbassa drasticamente il livello della compensazione le faccio una citazione molto poco
Di sapore di mare
Uno dei due non mi ricordo quale quando alla fine la splendida Virna Lisi
Parlando con il figlio il figlio di chiede ma come erano questi anni Sessanta no
Lei dice non non lo so non me lo ricordo vi ricordo
Che ci batteva forte il cuore leggendo il tuo libro sia veramente l'impressione
Che
Dibattito batteva forte il cuore forse un po'alla domanda cioè c'era una passione vecchi giovano importanza
Oggi
Come
Sembra che si è più difficile
Da parte della politica non batteva solo poche cuore in casa radicale perché forse allora batte varia sia stante artefatte come si fa oggi a far parte le porte del cuore
Per la politica e allora mi collego all'argomento che dobbiamo toccare a far parte del porto il cuore
Almeno tre mila persone
Entro la fine del due mila diciassette altre tre mila entro fine due mila diciotto è l'obiettivo minimo che partiva legale sia stato per non chiudere
Allora io lo ammetto sono il
La caccia persona per parlare del libro sottoscritto ma come tutti quelli che scrivono un libro si ripropone le condizioni se io
O la pendenza di
Dissimulare nel senso che
La passione che il nuovo ho avuto in quegli anni è una passione
Forte e talmente forte che
Invece di fare il magistrato com'era nella mia
Io volevo fare immagino quando studiavo giurisprudenza
Hanno deciso insieme a un gruppo di amici
Remo e Lorenzo uno faceva il docente ha fatto il docente un atto avvocato ed è diventato un famoso avvocato fiorentino io la mia parte da quella
Del concorso in magistratura
E lo avrei fatto l'avrei fatto perché io avevo una passione proprio alle urne pensavo che il magistrato era la la la la la
Purtroppo fatto da subito le cui dovere in ben altre
Situazione
E
Proprio
E proprio da questo tipo di passione
Da questo tipo di esperienza in cui poi chi paga confrontare
Metti
A valutare quello stop ricollocamento dei sensi come diceva Pannella in cui
Capisci che tento di te qualcosa è scoppiato e non può fare a meno di occupati
Perché quella storica come ricreare oggi cinque del sentimento non lo so
Come farà saltare il partito con il raggiungimento del due mila iscritti
Non lo so nemmeno questo come dico sempre anche femmine miscela trita Maurizio e agli altri non lo so perché
Non perché mancano mezzi anche perché mancano i mezzi e riconoscimenti conoscibilità
Anche perché poi si è fatto una scelta
E io credo per esempio che se dovessi ancora oggi dare
Un centesimo al mio
Alla mia passione ritrovata sarebbe quella di far
Trasmettere quella passione
Ai detenuti inizia
E credo che
Persone che non votano
Perché o
Non c'è o sono stranieri o perché non hanno più hanno perso i diritti politici e civili
Persone che hanno una necessità politica incredibili
Hanno persone che sbagliano
E che affrontano il carcere
Con la consapevolezza che non esiste nel nostro Paese una griglia trattamentale che porti
All'esaurimento della pena con la possibilità di essere inseriti nella società italiana
Senza l'acca radio di tutti
I
Le colpevolizzazione tipiche della nostra società percussione sbagliata sbaglia paga ai percorsi di reinserimento mappa ritorna essere cittadino ecco io penso
Che se oggi
C'è
E ci sarà la salvezza di tre mila iscritti sono stati sicuro che questa Rivera
Da questa categoria di persone dai detenuti e dalla ci sono segnali porta e già ci sono segnali perché dei novecentoventi iscritti a oggi se non sbaglio un centinaio sono detenuti
E quindi è lì che secondo me io ritrovo la passione un tempo la riproponendo appiccicarsi ritrovo nella lotta per impazzite non tornino gli UPG in Italia gli ospedali psichiatrici giudiziari perché sono stati
A politica alla legge dopo due anni che la legge è entrata in vigore
Ma sono nate trenta Renzo e che rischiano
Con il decreto giustizia in approvazione di essere trasformate
Tali e quali invidio PG quindi avremmo fatto
Tasse io PG a trenta milioni PG
è il gioco è fatto se uno fa delle scelte
A livello
Politico le porta fino in fondo e non fare entrare poi dalla
Finestra ciò che puntati dalla porta ciò che appunto dalla finestra perché
è una
Qui mi dovete
Togliere il microfono perché si inizia a parlare di o PG residenze ed esecuzione della misura di sicurezza non finisco più e facciamo un altro ecco appunto però è come avere un libro che gli affitti e lo presenterò
Badate che
è una delle cose più interessanti
Che
Su cui possiamo su cui possiamo oggi intervenire il controllo della psichiatria criminale all'interno delle
Delle
Delle vie trattamentali vedere
Non so se ci sono altre domande che se non ci sono mi pare che
Possiamo più grossi ci sono ecco ecco
Proviene Bazzoni e l'editore
Di oltre al rialzo
Accadono
La domanda
Era questa nel libro
Che ho letto in anteprima coerentemente
Nel libro
Già tu fai capire che
C'era un partito radicale
Che ha fatto attività transnazionale
Che è diventato pone il partito transnazionale transfert pittore non violento anche nella sigla perché radicale da solo ha sempre avuto dei problemi come come termine perché per esempio nella nell'est Europa radicale
Vuol dire insomma cose brutte diciamo cose un po'di destra
Eppure brutta resta
Però
Non c'è una fine non c'è sempre un non ci sarà un poi non ci sarà più un partito radici tale così non c'è più l'attività tra transnazionale in questo modo quel partito non c'è più Pannella non c'è più
E lo dico
Però Massimo
Ma il partito
è vero Pannella era tutto qua
Ma noi non c'era solo Pannella atti parli tornato anche con altri
E tutti questi altri hanno
Grande dignità perché i nomi sono sarebbero tantissimi ne faccio due due tra i tanti Roccella Spadaccia
Il partito era anche questo e la scelta transnazionale è anche una scelta filtrata da tutte le situazioni da tutte le
Itta tutti i contributi per gli altri grandi nomini radicali
Allora
Perché un partito transnazionale oggi
Come tu fai
In qualche modo apparire nel libro non può essere non può esserci più perché il partito oggi
Sta lavorando attuali hai citato le battaglie
Ho PG
Giustizia
A Messina o che amnistia
Battaglie italiane la faccia anche il diritto alla conoscenza che diritto alla conoscenza ora diciamo
Quelle dalla conoscenza concerto
Il problema che il diritto alla conoscenza va scritto nelle mozioni in modo dettagliato in modo che come da tradizione radicale poi domani mattina si possa
Fare qualcosa che tutti sappiano che cosa fare
E non semplicemente aspettare che grande nome Marco che Sasso il CT il il la luce per tutti noi
Ci dica che cosa è quel diritto alla conoscenza che in che non è stato la ampia non è stato completamente spiegato al di là delle parole che che troppo spesso vengono dette
Perché si confonde troppo spesso con diritto all'informazione perché si confonde troppo spesso col diritto all'immagine eccetera non c'è stata completa chiarezza e nemmeno in Marco Pannella ci sarà questa chiarezza perché era una
Una
Una
Consapevolezza in divenire non era già una consapevolezza completa apportare
Però Partito Radicale transnazionale oggi si occupa pochissimo di transnazionale
E la cosa incredibile che in qualche modo in qualche modo che sia voluto non voluto la persona che ha
Si occupata negli anni più di transnazionali in modo diverso da quello
Nel quale
Con il quale si è occupato Massimo la Bonino Emma Bonino sia
Comunque in qualche modo emarginata e
Talvolta addirittura offesa
Non non non entro nelle polemiche più di quello è già troppo quello che ha detto sulla sulle polemiche di oggi però dico ma se c'è un partito transnazionale
E cioè se c'è un movimento ma massimo l'hai detto di giovani più radicali di nuovi radicati ha detto questa questa queste due termini nuovi radicali i nuovi radicali
Quali sono i nuovi radicale oggi c'è una struttura che si chiama radicali italiani che fatta Spadaccia Bonino Cappato Maggi Staderini sono tutti nomi che esistono da molti anni
Tra nel
Nella galassia nel movimento radicale come come si fa ad avere di nuovo un partito transnazionale vero e proprio e se è possibile questa
Ora
Cioè
Ecco capirei che questo suo intervento sposta l'attenzione su
Un
Una dinamica che è una dinamica conosciuta posti
Ma il partito radicale transnazionale come è stato visto io dico che il Partito radicale tra nazionale nel libro Ennio finisce con l'Assemblea di Sofia cioè siamo nel mille novecentonovanta
Se non sbaglio novantacinque novantasei l'accoglimento inizia il declino
Perché
E lo descrivo nel libro le risorse finanziare le risorse umane i contatti dei nuovi iscritti con dei parlamentari delle aste l'opera non hanno poi concretizzato nasce l'idea del partito
ONG organizzazione non governativa che si realizzano nel mille novecentonovantacinque a che ancora vive
Dico là ci prendiamo in giro
La dimensione radicale alla dimensione che
A Como ha vissuto nei suoi anni
Tutti compreso Emma compreso Gianfranco compreso tutti gli altri attorno a un sole questo sole Marco Pannella
Non c'è più Marco
Tutto quello che arriva
Tutto quello che è anche sia voglia di fare con
Gianfranco oppure con chi rimane condanne con Maurizio concreta a qualcosa di nuovo
Perché le coordinate all'interno nuovi il recinto non è più quello e le differenze vengono fuori ricorrenze frammento
E Roberto ammette fra M. Gianfranco a Gianfranco e aumenta sono differenze che prima erano calmierante all'interno di un recinto su cui Pannella
Tutto quello che avviene ma ben venga ho detto prima
Ennio importante e che ognuno faccia la sua strada importante
Che i percorsi siano lunghi sinceri che non è stata sia la dimensione del dialogo fra le parti ma non esiste chi ce l'ha più lungo non esiste
Ma non esiste nemmeno che qualcuno rivendichi i la sua essere radicale in nome di qualche cosa che è fatto di altro
Io sono sempre meno io buoni parte
Il mio interesse mi personale interesse rimane nel tentare di salvare
Il parco vecchio Partito radicale che io chiamo sempre quando posso Partito radicale non c'è più un pozzo transazionali prospettico e non violento siamo non violenti siamo tanti partiti
E siamo transnazionali allo siamo nell'ordine delle cose della
Possibilità
Mio
Il mio
Affetto politico e la mia dimensione razionale politica rimane legata
Al raggiungimento dell'obiettivo dei tremila iscritti
Entro il trentuno dicembre perché ritengo
Di dare ancora oltre che tu dicembre due mila diciassette entro dicembre due mila diciotto
Se si raggiungerà l'obiettivo bene
Ok allora a quel punto faremo un congresso toglieremo il connazionale faremo il Partito Radicale classico non lo so però è quello
Il tipo di
Regolare ingaggio su cui io adesso mi sento di doverle
Partecipare
E se quello fallisse
Onestamente
Io
Posso dare una mano quando
Trovo delle battaglie che mi convincono ne ho citate alcune prima però tranquillamente fare altro che ci crea tre tipi di esperienze sto cercando di arricchire anche me stesso e l'ho detto prima io credo fortemente che oggi
Nelle democrazie occidentali e c'è un cinquanta per cento di elettorato che va a votare un cinquanta per cento che non va a votare io guardo al cinquanta per cento e non valutare perché credo che lì
Dentro ci sia un le risposte alla crisi delle democrazie non mi interessa il cinquanta per cento che va a votare
Proprio non mi interessa interessa quel cinquanta per cento perché il vento
Dentro le persone che non votano che consiste quella che oggi all'essenza di una crisi della democrazia da salvare
A quello mi interesserò
Quello dedicano a tempo e attenzione si non dovesse
Esserci più il Partito Radicale se invece ci sarà non lo so perché sarà convocato un congresso al Congresso è sovrano saranno prese delle decisioni e vediamo all'interno del complesso cosa scatterà fuori
Mamme onestamente tutto il resto
Della ex ANAS radicale mi importa solo in relazione
Per la qualità delle battaglie che dalla
Che vengono espresse non mi interessa assolutamente la struttura di queste che porta a queste battaglie
A essere
Tali cioè non mi interessa che esista radicali italiani mi interessa che esista una battaglia che si chiama ero straniero e che viene promossa da un'organizzazione che si chiama radicali taglia
L'avete in questa dinamica la vedo in base a quelle che sono la mia esperienza da radicale da tanti anni come lo sente mio e e che poi
Che ha fatto
Ministero dell'del partito una scelta di vita fino a un certo punto dopo no tante altre per esempio deciso DS adesso un consigliere provinciale di Forza Italia e quello è stata anche un'esperienza importante
Del
Della della mia vita politica
Negli ultimi anni quindi
è la dinamica personale il politico del personale e politico è talmente strano
è talmente legata a
Il congiungersi di episodi oggi volontà che non fanno parte della tua volontà che non sa protetto spesso farai fra un mese rispetto alla politica che ora
Stai facendo la progettualità se ce l'hai esterna se non ce l'hai e radicale
Bene possiamo ringraziare intuibile a visitare
Per per lo spazio per l'ospitalità ricordando che i libri sono disponibili ovviamente in segreteria e anche in tutte le migliori librerie del Regno ringraziare radio radio radicale che ha seguito
Ha registrato questo nostro incontro ringraziamo ma c'è una legge che ha scritto un bel libro io ringrazio Roberto Papini piena ha avuto il coraggio di leggerlo sostanzialmente dappertutto