Consip. Intercettazione Renzi e fuga di notizie. Intervista all'avvocato Renato Borzone, Camera Penale Roma

La procura di Roma ha aperto un fascicolo per la violazione del segreto istruttorio e per pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento penale in relazione alla intercettazione di una telefonata apparsa sulla atto quotidiano tra Matteo Renzi è il padre Tiziano alla vigilia dell'interrogatorio di quest'ultimo nell'ambito dell'inchiesta Consip la telefonata risale al due marzo scorso fu intercettata dai carabinieri i del nome per conto della Procura di Napoli ad essere sotto intercettazione su richiesta degli inquirenti partenopei era Tiziano Renzi atto mente indagato Roma verrà traffico di influenze la sonoro di quella intercettazione fu poi trasmesso per competenza ai magistrati
Della capitale il contenuto del colloquio tra all'ex premier il padre ritenuto penalmente irrilevante a Piazzale Clodio non compare in nessuna informativa eight i giornali
Dell'inchiesta Roma Paolo Ielo e Mario palazzi non dispongono neanche della trascrizione di quel colloquio telefonico e ne vogliamo parlare di questa vicenda
Con l'avvocato penalista Renato Borzone della Camera Penale di Roma che il anche il responsabile dell'osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione camere penali italiane insomma avvocato Bortone lei che idea si è fatta di questa vicenda di questa ennesima intercettazione peraltro appunto ritenuta penalmente irrilevante dagli stessi magistrati che poi puntualmente finisce sulle pagine di un quotidiano
è diciamo dare un giudizio tecnico se si intende solo giuridico non è semplice in realtà
Fa accompagnare do ad una una valutazione di politica giudiziaria
Che è quello che da sempre fa fanno i penalisti dell'Unione Camere penali che sta facendo Presidente alla Giunta al continente
E che ha fatto il nostro osservatorio perché noi diciamo denunciamo da sempre ma particolare anche con lavori scientifici nell'ultimo periodo
Questa distorsione mediatica dei dei processi insite in questo caso diciamo è paradigmatico della dispersione mediatica dei processi praticamente attraverso
Quella che viene chiamata insomma nel linguaggio giornalistico fuga di notizie false notizie non fuggono da sole casomai vengono fatti fuggire
Viene pubblicata sulla stampa una intercettazione telefonica tra una persona sottoposta ad indagini
Ed il padre che
Incidentalmente il Presidente del Consiglio ora io fare intanto una una piccola ma notazione cioè il fatto è grave di per sé perché
Si tratta di una da quello che si comprende cosa ancor più regolarmente la stampa si tratta come lei ha ricordato di una conversazione non
Non trascritta quindi evidentemente finita diciamo così ai giornalisti nel contenuto fonico proprio Mastro l'ascolto anche che mi sembra di
Per compreso Consigliere Conte vengono commentati anche i toni da la riporta
E ed era una telefonata che quindi una volta tanto ai sensi dell'articolo centoquattordici non era arrivata diciamo nella conoscenza dell'indagato e quindi era assolutamente pacifico
E che fosse segreta che poi fosse penalmente irrilevanti come qualcuno dice appunto il rilevante di fare rispetto a questo dato preliminare per la verità poi non lo so io non conosco gli atti del processo la valutazione
Potrebbe anche non essere penalmente irrilevante nel senso potrebbe essere penalmente favorevole all'indagato
Il quale diciamo così dietro l'insistenza di qualcuno che gli dice dire la verità afferma di dirla insomma e quindi potrebbe essere persino un elemento favorevole all'indagato
E poi naturalmente oltre a questo c'è l'aspetto
Mediatico rispetto l'aspetto diciamo della per la privacy della riservatezza che però
Ripeto questo della della riservatezza attiene al Presidente del Consiglio poi c'è un aspetto che
Attiene a dicembre alla alla
Al peso che hanno queste situazioni nei confronti della persona sottoposta a indagini
Queste distinzioni diciamo non le capisco tanto bene nel senso che certamente quello della riservatezza è un principio sacro equivocato violato in modo farà vidimati corre molto grave
Ma c'è anche una violazione tutto sommato della posizione di chi è sottoposto a indagini che non è il Presidente del Consiglio
E che naturalmente con la esso queste fughe di notizie lo scopo finale è sempre un po'quello
Di di danneggiarlo o di di fare apparire
La sua posizione più pregiudicata di quanto magari non sia come in questo caso che nato non mi sembra si quindi alla il complesso di tutte queste considerazioni porta a dire che oggi
Di questa situazione se ne parla moltissimo giustamente per il suo riflesso politico cioè riguarda la persona del Presidente del Consiglio ma di queste situazioni AN
Ce ne sono decine e decine ogni giorno quotidianamente nelle vicende processuali diciamo così minori
Insomma di minor rilievo
Che possano spesso inosservate
Questo dovrebbe essere grave così come la la notizia che qualcuno ironicamente definito Scuto della apertura di un fascicolo da parte della Procura di Roma è senza dubbio una notizia diciamo corretta una notizia interessante ma insomma diciamo
Un po'paradossale che si così si esalti una Procura della Repubblica perché fa semplicemente il proprio dovere
Ecco perché si è tolta se una procura Repubblica perché ha aperto un fascicolo essendosi verificato un omicidio insomma dovrebbe essere diciamo non perché i reati siano paragonabili ma insomma il principio è quello se c'è una notizia di reato
è chiaro che ci debba si debba aprire un fascicolo
Che poi nella maggior parte delle case dei casi questo non avvenga questo ci deve far riflettere sul fatto che come
Insomma anche le Camere penali più volte l'ho detto purtroppo il sistema di cui all'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale come correlativi funzioni penali pubblicazione di atti di un procedimento
Penale eccetera è un sistema che franata tutta l'Assise oggi c'è un caso clamoroso perché effettivamente neppure
Diciamo quella parte di giornalismo particolarmente
Come potremmo definirlo diciamo così
Osanna nonché le procure della Repubblica come
Diciamo il i giornalisti del fatto quotidiano neppure quelli per una volta ci danno una lezioncina sull'articolo centoquattordici solitamente ci dicono ma non capite niente non sono fughe di notizie
Pure loro ammettono che
Diciamo la legge è stata violata ma dice l'unico modo di bucare per così dire nel proprio letto qualcosa del genere il muro di gomma del potere o affermazione
Più va be'd'altra parte ecco perché questa in particolare questa fuga di notizie sia che la morosa è un dato acclarato perché ha pure riguarda l'ex Presidente del consiglio e il è il padre non si con la Procura di Roma appunto aperto una una inchiesta chiudere su questa fuga ma acqua si apprende anche il Ministro della Giustizia Andrea Orlando tramite l'ispettorato generale ha avviato accertamenti preliminari pre esso gli uffici interessati in relazione appunto all'avvenuta la pubblicazione del contenuto delle
Intercettazioni disposte nel corso lo ricordiamo delle indagini sull'inchiesta Consip e anche questo no non accada
Beh insomma spessissimo che un ministro giustizia disponga accertamenti però no no però i ma rimanendo nell'esempio della managerialità certo sarebbe bello che venissero proprio presenta quel nome Maradona infatti era solo per alcuna notava
Dopodiché c'è il Procuratore della Repubblica di Catanzaro Nicola Gratteri che dice per esperienza quando c'è una violazione una fuga di notizie esce o dalla procura o dalla polizia giudiziaria in genere quando la polizia giudiziaria fa la fuga di notizie c'è quanto meno una sorta di silenzio assenso da parte della Procura altrimenti le notizie non escono fuori ecco
Esso dal ci danno insomma un la misurano la lasci diciamo che è la prima rilevazione dei caratteri che editoria dello parentali minorile catalogato Borgione ma insomma
Questa punta una prassi purtroppo consolidata capita spessissimo poi di di ritrovare sui quotidiani
Appunto il contenuto di
Di intendimenti accettazioni che la stessa magistratura a volte ritiene anche irrilevanti ai fini dell'indagine però ecco come come se ne viene a capo qualcuno dice approvando il disegno di legge di riforma del processo penale che contiene in effetti una delega sulle intercettazioni che fissa principi e criteri per far sì che venga assicurata
La riservatezza delle comunicazioni irrilevanti ai fini delle indagini ecco ma secondo lei questo può bastare o appunto lo dicevo prima nel senso che non vi personalmente come non è una Costituzione
E dico personalmente non sono non sono convinto anche perché diciamo si cerca di
Così un po'di bypassare il problema con questa questione
Delle telefonate non pertinenti alle indagini o riguardanti terzi
Io torno a dire che oltre a questo problema che sicuramente esiste che che riguardasse situazioni che si sono verificate tra tra le quali queste c'è un problema che è più in generale riguarda la protezione
Secondo me anche delle indagini ovviamente
Ma salvo che ora per le persone nelle indagini ricerche e dare più pubblicità possibile ma ma riguarda anche la protezione dei principi dell'intera dell'indagato e cioè la presunzione di non colpevolezza cioè io diffondere
Delle intercettazioni telefoniche oltre che pregiudicare interessi dei terzi in questo caso poi non li pregiudica più di tanto perché forse
Il Presidente del Consiglio ha fatto anche una gran bella figura in questo caso anche se qualche mi Fitto bellico se nessuno e che addirittura questo sia stato fatto sapendo che c'è una cosa che francamente non mi sembra e
Pepe però c'è anche appunto l'interesse di chi è sottoposto ad indagini il quale comunque eque e qui queste intercettazioni per quanto irrilevanti penalmente come si dice
A hanno sempre una valenza di di tentativo di influenzare l'opinione pubblica i futuri giudici eccetera sull'esito delle delle inchieste per cui è inutile che si dica di no c'è anche questo problema dell'indagato e
E una riflessione che va fatta colletta questa mattina su diversi quotidiani
Tra i quali se non ricordo male anche il foglio appunto
Della della possibilità e quindi della
Del fatto che non ci si può affidare alle intercettazioni
Proprio perché appunto come si vede
Ognuno è riuscito a dare di questa conversazione una serie di
Comunque di interpretazioni più giuste o sbagliate che fossero
Il che conferma ancora di più che una anticipazione della comunicazione di dati e di indagine
Sul parziali estrapolando singole frasi anticipando brandelli di indagine eccetera
è a a una comporta un pregiudizio anche sulle persone che sono che sono indagate d'altra parte non è solo questione di intercettazioni telefoniche
Il l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale per esempio a dei buchi almeno secondo l'interpretazione che ne viene data dalla giurisprudenza che ad esempio fa riferimento essenzialmente a dichiarazioni
Nel senso che sarebbero queste che farebbero protette o sarebbero pubblicabili nel contenuto l'attore note all'indagato per dichiarazioni si intende per dire testimonianza eccetera sisma ad essi anche una parte della giurisprudenza
Interpreta che non rientrino perché formalmente di Ambra corretto nelle dichiarazioni per esempio le informative di polizia giudiziaria così che si sono verificate quindi passato dei casi in cui a prescindere intercettazioni venivano sono stati pubblicati
Ad esempio i contenuti di informative di polizia giudiziaria chi non è erano note alla difesa
E è stato ritenuto che poiché le informative non rientrassero nella regolamentazione del nostro centoquattordici del Codice procedura Penale tanto si potesse fare ora capisco una cosa molto tecnica e magari un po'pesante per chi ascolta però insomma
Questo è solo per dire che
Se diciamo che se si vuole
Incidere con queste fughe di notizie purtroppo ci si riesce spesso le conseguenze
Non sono non sono sono irrilevanti veder per i giornalisti
E qui non è che si voglia patrocinare una
Una punizione per per la stampa però è anche vero che oltre al diritto all'informazione esistono anche diritti di pari grado ad esempio quello non solo per la dignità delle persone o della appunto della presunzione
Scelse
Certo anche perché poi insomma tutto questo va a a finire nel nel calderone della gogna mediatica di cui appunto voi come Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali di vi occupate ogni giorno potremmo dire e poi appunto con questo ovviamente comporta delle conseguenze anche gran
Sì sì né no per proprio l'immagine a volte delle delle persone sicuramente figure mentre noi appunto diciamo che
Purtroppo il il massacro mediatico delle persone spesso è funzionale
A efficiente degli investigatori che ora partecipano i meccanismi della comunicazione giudiziaria ad esempio con quelle conferenze spam prime più detto giallo o con quelli video quei trailer giudiziari come li chiamavamo noi quelli devono in cui viene
Diciamo enfatizzata la bontà di un'inchiesta di fanno vedere
Con musiche soffuse presentazioni
Diciamo suggestive le abilità delle forze dell'ordine questo è un altro problema che perché si purché ci si potrebbe proprio che ci si dovrebbe e potrebbe proporre lei prima riferito queste dichiarazioni
Del dottor Gratteri perché sono pesanti come macigni qui che c'è un ruolo se gli investigatori siete ormai in molti casi operano diciamo come
Ogni nucleo in gruppo ogni
Percettore investigativo di questa o quell'arma dei Carabinieri piuttosto della polizia che la Guardia di Finanza
Opera come
Ottenere una Repubblica
Che
Ciascuno di loro investiga apparentemente sotto il controllo della Procura della Repubblica qualche volta però si ha l'impressione che questo non avvenga
E cioè che avvenga il contrario che che
Procuratori della Repubblica siano dipendenti in modo incontrollato e incontrollabile dalla polizia giudiziaria specialmente sotto il profilo comunicativo perché naturalmente queste fughe di notizie chiamiamole così Bonanno una salita neutra o così semplicemente
Scusi finalizzata
A così ancora far pubblicità a malincuore Annual che navigano uno per cento
Ma hanno una finalità evidentemente i
Così
Io uso il termine pompare che un po'cercare ma insomma di pompare le inchieste giudiziarie di tiri far scoppiare il caso sull'Italian Frassinetti
Al fine di
Naturalmente reti Benigni Mortara precisate impegnativa
Di affermare né una magari a scapito di altre possibili Voltaire ma che invece quindi questo questo è molto grave dottor Gratteri dice
Normalmente se il pm non vuole questo non succede io ho l'impressione che qualche volta qualche volta succeda anche se magari il pm anche alle spalle del del PM questo non meno grave e ancora più grave infatti cash
Va bene avvocato bordone la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie all'avvocato è una curiosità grazie avvocato all'avvocato penalista sta a Renato Borzone della Camera Penale di Roma è responsabile dell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali italiane grazie ancora ha risentito