Salone del Libro di Torino 2017 - Camillo Berneri. A 80 anni dalla morte per mano stalinista, un confronto tra libertari sull'attualità del suo pensiero

Buonasera a tutti ottant'anni fa
Morivano venivano assassinati quattro grandi
Personaggi politici
Italiani i fratelli Rosselli
Antonio Gramsci e Camillo Berneri
Sono stati tutti e quattro di fatto assassinati Gramsci sappiamo il morto
Dopo essere uscito dal carcere dopo pochissimo però
Di fatto
è stato assassinato dalle autorità fasciste con
La carcerazione che avuta
E diciamo in realtà anche si può ben dire agli studi che si sono fatti
Negli ultimi anni anche con la complicità
Degli stalinisti che probabilmente non l'hanno voluto fino in fondo o anche lei levando fino in fondo non hanno voluto tirare fuori cioè i fratelli spero seri sono stati
Uccisi dai fascisti e cammino Bernieri invece dagli stalinisti
A ovviamente di questi personaggi quello meno conosciuto
Camillo Berneri e per questo noi siamo qui per ricordare
Questo politico questo politico e intellettuale anarchico che a segnato insieme agli altri tre un'epoca un'epoca
Di Antifascismo di antitotalitarismo
E quindi anche di anti stalinismo molto importante Camillo Berneri tra l'altro un intellettuale che ed è un politico che rompe ischemie rompe gli schemi
Usuali delle famiglie politiche un anarchico lo abbiamo detto ma è un anarchico che per esempio si forma alla scuola di Salvemini si laurea
Gli in filosofia a Firenze con Salvemini e attraverso Salvemini a il contatto con tutto quel mondo che darà vita giustizia e libertà e
Dal punto di vista proprio
Del significato di questo incontro potremmo dire introducendo ma adesso poi naturalmente ne parleremo
Che questo incontro fa parte
Di quello che Berneri riteneva essere un modo di fare politica da parte
Degli anarchici perché rispetto
Alla nel Tisbo classico che
Aveva una un'impronta
Che può essere definita polista e quindi non voleva compromettersi con la politica la politica che era quella che poi
Concorreva alle istituzioni dello Stato che
Ovviamente mettermi anarchici non doveva esistere ebbene Camillo Berneri di fronte a questi populismo per esempio politicamente
Capisce che questo buonismo rischia di essere
Una dottrina politica che poi per quanto riguarda la il fare politico per il può risultare totalmente inefficace e allora
Gli anarchici secondo Camillo Berneri devono confrontarsi con la politica e quindi pur mantenendo
La guida etica della stessa perché questa è la caratteristica del della teoria anarchica ebbene però di di fronte insomma la politica
Bisognava cercare di attuare una
Un anarchismo che lui definisce ma che era già stato definito come tale dall'ultimo Errico Malatesta come un anarchismo gradualismo cioè che tende
A conquistare il maggior spazio di libertà in un contesto dato e sentiremo il gradualismo si differenzia
Nettamente da riformismo potrebbe sembrare simile ma ci sono delle differenze e ne parleremo però questa è già la prima rottura con quello che con un ossimoro
Potremmo definire il dogmatismo anarchico seconda rottura è quella culturale per esempio rispetto alla religione perché aspetto l'ateismo ufficiale degli anarchici
Camillo Berneri situata in una posizione di agnosticismo
Ma anche di interlocuzione con
Il mondo religioso per esempio il mondo religioso protestante scrive su una rivista dei dei cristiani riformati italiani e non solo rispetto tornando anche
Alla questione
Politica rispetto alla
Alla politica voglio ritornare un momento indietro rispetto Hodgson alle alleanze che bisogna costituire quindi per esempio per così da avere delle alleanze ovviamente Camillo Berneri sceglie di come dire
Interloquire con chi di e più vicino con qui Cutty
Propone un socialismo nella libertà ovviamente quindi
Non con i marxisti dei ministri che poi diventeranno stalinisti ma appunto con quel mondo socialista liberale o liberal socialista come vogliamo chiamare che appunto di cui parlavamo prima ma da questo punto di vista
E anche molto importante
Di e lo vedremo rispetta la guerra di Spagna come Camillo Berneri si ponga il problema di rompere sempre a livello popolare politico il dogmatismo dell'astensionismo
Perché appunto in chair con certe condizioni in movimento anarchico deve confrontarsi esattamente con il potere e con il potere in modo da poter mantenendo appunto una
Coerenza etica rapportarsi per cercare di cambiarlo magari di
Impoverire lo dal punto di vista del potere dello Stato ma intanto ma costruire
Un altro tipo di
Diciamo così potere
Rispetto appunto a quello dello Stato altra cosa importante e ritorno invece la cultura è per esempio l'apertura di Camillo Berneri alle
Alla cultura dei dell'Europa più avanzata in quel momento per esempio la cultura mitteleuropei per esempio la psicanalisi è uno dei primi a introdurre in Italia la psicanalisi e da questo punto di vista
Però non è semplicemente un interesse diciamo culturale perché lui applica
Questa questa sua questo suo interesse questa sua conoscenza di
Di secondo Freud
Per esempio all'analisi di della comunicazione politica ha scritto una bellissima o libero su Mussolini e in particolare sulla sua oratoria che e la cosa interessante
Soprattutto per il momento in cui viviamo quindi un momento in cui populisti hanno molto favore analizza il populismo le parlare alla pancia di Mussolini ma non è solo quello perché
Poi lo mette in confronto con come dire i compagni di strada con
Gli altri leader socialisti che ugualmente utilizzano
Un'oratoria che invece di
Cercare nodi mobilitare l'intelligenza cerca di mobilitare la pancia ecco che quindi anche da questo punto di vista
Berneri un intellettuale intellettuale è un politico
Che abbraccio veramente
A a trecentosessanta gradi la cultura che in quel momento era la cultura più avanzata non solo in Italia
Ecco ho dato un po'un quadro che
Così a volo d'uccello di dell'importanza di Camillo Berneri ma come avete potuto vedere dal titolo del dibattito questo è un è stato pensato comunque fronto tra libertari
Perché o abbiamo con noi innanzitutto Stefano D'Errico che è qui vicino a me che e il Segretario prima di tutto del
Sindacato Unicobas che cos'è il sindacato di troppo al sud
è una particolarità del panorama sindacale italiano perché
è il l'unico potremmo dire ormai il sindacato libertario che esiste e soprattutto
Attivo nella scuola c'era un sindacato
Antico degli anarchici che era l'Unione sindacale italiana ma diciamo poi magari se il pericolo vuole raccontare ci racconterà perché poi
Nel dopoguerra e praticamente
Quasi scomparso invece l'unico sindacato libertario ancora sulla scena è proprio l'Unicobas
Quindi abbiamo con noi potremmo dire una narcosi indaga Lissa
è ma non è solo questo del ricco a potremmo dire
Un uno studioso mi verrebbe da dire un biografo mai più esatto dire uno studioso di Camillo Berneri
Qui abbiamo la sua ponderosa opera anarchismo e politica
Che è stata scritta da del rito edita da mimesi se qui abbiamo anche l'editore Pier dalla vigna che salutiamo queste invece una una fatica un po'
Minore però sempre un del tomo il socialismo libertario Menis oggi tra politica antipolitica
Ebbene quindi con quindi parleremo con
Il libertario del ricco l'anarchico del ricorso la narcosi del RIS Enrico con Gianfranco Spadaccia che
è è stato il segretario radicale parlamentare radicale è un radicale storico cioè urla esponente di quella forza politica che come dire il
La l'approccio libertario dell'approccio libertario affatto uno dei suoi
Capo saldi poi abbiamo anche Guido Biancardi
Che io ho invitato perché un io lavoro a Radio Radicale sono Andrea villa o per chi
Non lo sapesse un redattore di Radio Radicale pere
Detto Biancardi mi stupì un po'di anni fa quando propose a
Come nome di un'associazione radicale di Lodi
Associazione radicale Camillo Berneri di Lodi e allora ci faremo spiegare perché ha dato questo nome che era interessante sul nome di un anarchico all'Associazione radicale
E poi ha dovuto appunto abbiamo detto più e dalla vigna editore
Di mimesi esse mi misi in sé tra l'altro è una una casa editrice
Che io consiglio di cui consiglio a ampio raggio la lettura dei testi perché è veramente una delle case editrici e non lo dico per piaggeria che
A una densità di
Pure dire
Dei ribelli i suoi libri sono così densi sono così
Come dire alti a livello alto sia dal punto di vista culturale filosofico e politico che
Diciamo io seppur avendoli Poletti ore io Andrea Costantini mesi se Peschiera e così a mosca cieca ed è prendere qualche andrebbe bene se comunque allora
Io dopo aver fatto questa insomma introduzione farraginosa così un po'
Condicio qui a volo d'uccello inizierei subito
Io vorrei proporre vari temi poi naturalmente e voi e né potete proporre altri spirito libertario arricchiremo questa discussione anche un po'con un caos creativo spero allora io inizierei
A parlare proprio perché è un confronto tra libertari e per esempio i radicali trovano né in Giustizia e Libertà insomma nella
Nelle liberalsocialismo uno dei riferimenti principali storici
Ernesto Rossi appunto Salvemini eccetera eccetera
Bene io inizierei proprio da una base storica dando una base storica al a tutti gli altri discorsi a proprio al rapporto diciamo
Che è stato c'è un termine adesso viene però è Sato diciamo focale insomma comunque
Che ha dato un inizio molto forte alla all'azione politica dei Berneri proprio con con quello che sarà giustizia e libertà che poi Berneri dopo avere ha preso la laurea a Firenze con Salvemini
Sarà uno fuoriuscito antifascista e in Francia avrà un rapporto in particolare con i fratelli Rosselli tanto che con Carlo Rosselli poi
Andranno insieme sarà la prima colonna
Antifranchista in
In Spagna guidata proprio da da Camillo Berneri e Carlo Rosselli quindi un rapporto che è stato molto importante
E di cui vorrei che innanzitutto stavano del ricco ci desse un po'i tratti e poi aggiunge se quello che vuole lui
Arduo compito allora andando per sintesi e per punti innanzitutto
Bisogna
Capire una questione fondamentale
Per Berneri e non solo diciamo per gli anarchici ragionamenti l'anarchismo si pone al centro diciamo fra
Da una parte il socialismo autoritario e dall'altra parte il liberalismo l'anarchismo viene
Tacciato di essere utopistico un po'da tutto il mondo politico anche da questi due settori ma se noi andiamo a vedere bene diciamo le questioni che pone scopriamo che non sono
Così peregrine se da una parte
Il socialismo autoritario
Intenderebbe come dichiara di di realizzare
L'eguaglianza
Dichiaratamente senza la libertà perché parliamo del del socialismo marxista qui non è che paghiamo dello stalinismo parliamo diviene impediamo nel massimo realismo
Cioè diciamo dalla manifesto del Partito comunista scritto da Marzio in poi si parla di dittatura del proletariato nove c'è dittatura non c'è libertà il problema è che non si realizzerà neanche l'eguaglianza perché è del tutto evidente
Che in assenza di dei Bertazzi ricrea era anche un meccanismo diciamo di appropriazione del del bene comune il nome prima usato il nome per conto riduttive realtà sarà dominio di una casta politica che è quella del Partito comunista
Il Consiglio di Stato in tutti i Paesi Parisi diciamo del dove si è affermato il cosiddetto socialismo io direi sul reale più che è reale
Dall'altra parte il liberalismo il quale dichiara di voler realizzare la libertà però non tiene conto della e quantomeno dell'equità dell'eguaglianza diciamo dell'equità
Del tutto evidente che non solo non si realizzerà
Nessuna forma di eguaglianza di solidarismo male anche
Nessuna forma di libertà compiuta perché come dire la gestione dei mezzi di produzione
Consociata a livello statale da una parte del socialismo reale oppure per mezzo del privato e via dicendo
Impedisce diciamo che sulla scena politica tutti abbiano lo stesso peso del tutto evidente che siamo liberi ma
Siamo liberi per modo di dire la stiamo parlando qui
In uno si intende che sarà
Di dodici metri quadri qualcun altro parla due tre quattro cinque per emissioni insomma che non solo Berlusconi Terenzi tanti
C'è una differenza che nega di fatto la libertà
L'anarchismo
Dicevo in via mediana fra le due cose perché intende realizzare sia l'una che l'altra cosa senza senso e senza ma
Però c'è un dato politico che quello che spinge Berneri perché questa era la domanda verso i fratelli Rosselli
Giustizia e libertà
Per De edile aggiornarci sulle alleanze possibili del movimento libertario che movimentano
Vada del tutto evidente che l'unica alleanza possibile
Per un movimento anti autoritario è con chi nonne come dire e contrarie totalitarismi
Quindi questo segnala con l'elemento fondante fondante diciamo del
Anche di tutta l'iniziativa politica di Berneri in Spagna per i fuoriusciti in Francia
Perché solo con i liberal socialisti ai
Diciamo
La certezza che non di lavorare insieme a qualcuno che non realizzerà una forma di dittatura ecco perché per me Risceglie quella strada ed è su questo che duole ragioniamo oggi no
Per quanto riguarda le altre cose sono tante le quali si accennava io credo che questo
Discorso sia oggi molto attuale
Perché
Realizzare libertà ed eguaglianza come sinonimi all'unisono
In fondo non è altro che come dire cercare di dare voce ad un qualcosa che
Istintivamente la gente cerca ma che in politica non trova
Ora l'anarchismo Movimento Umanista quindi ha delle difficoltà strutturali a confrontarsi con il mondo della politica
Ma soprattutto perché nella politica è invalsa la logica se come dire
Secondo la quale il fine giustifica i mezzi
Quindi dalla sicari Machiavelli viene operato abbiamo esportato nel mondo e che marzo ha fatto propria non a caso vi ha chiamato il Machiavelli del socialismo
Di fatto nega l'etica e nega anche umanità nega l'umanesimo perché se ogni mezzo del buono purché tua abbia un fine dichiarato glorioso che poi bisogna anche andare a vedere che razza di roba è
E dal tempo del giacobinismo che tutte le rivoluzioni naufraga ma su questo dato che cosa cerca la gente oggi in sostanza qual è diciamo la scoperta
Direi anche troppo dell'acqua calda che però non troviamo nel mondo politico cerca una politica guida etica
Dove infine e mezzi siano funzionino insieme
Perché le dei mezzi non li abbiamo già la prefigurazione descrive se tu appunto realizzi una struttura dittatoriale totalitaria e del tutto evidente che non avrai iniqua Ghiazza dei rispettate somma farai il contrario di quello che tu dichiari di voler fare
Ma questo vale anche per la ragion di Stato vale anche nel mondo liberale
Vale anche vale come vive in tutto il quel mondo politico che a differenza dell'anarchismo prevede l'esistenza dello Stato
Perché dove c'è lo Stato c'è anche la ragion di Stato che la ragion di Stato non è altro che il fine che giustifica i mezzi tradotto diciamo nel dalla logica del Principe a logica di governo
Allora qual è il dato il dato centrale che la cosiddetta antipolitica rimarrà tale inutile beffarda fino a che non si riuscirà
Del a pensiero libertà e fino a che non arriverà a capire che punto centrale e
Realizzare una politica guida etica cosa per nulla facile
Cosa per nulla scontata ma
E tra l'altro Berneri euro che sa perfettamente che non è come dire che non esiste la perfezione
Quindi non è un progettista non è un giacobino anche in questo perché dice poi domani anche qualora avessimo il mondo migliore esisteranno sempre intelligenti e diciamolo pure di stupidi coltivasse di conti
Gli imbecilli cretini anche fra gli anarchici e ci sono infatti lui parla di cretinismo anarchico indichi per esempio ed succede tuttora anche nel movimento Tatò come dire storicamente dato oggi spesso e volentieri
Non è arrivato neanche a questo punto
Non è arrivato a capire la fame e diciamo di etica in politica che c'è in generale ma questo vuol dire che per vincere devi saper convincere
Quindi ecco perché il gradualismo
E qual è la differenza fra degrado risme riformismo gradualismo e anche di Malatesta come giustamente ricordava villa o dell'ultimo Malatesta
E andare verso
Diciamo il cambiamento radicale per Pazzini perché tanto non puoi fare diversamente poi pretendere tutto e subito anche soprattutto perché è realizzabile il tutto il subito
Soprattutto perché qualora fosse tanto peggio tanto meglio sarebbe come dire andare nella strada opposta perché abbiamo visto percorrere anche queste strade
E dall'altra parte il il fatto di sapere essere consci che si può cercare di perfezionare i tipi di fare il meglio e di più
Senza realizzare mai la perfezione
E ci fa capire che tipo di anarchismo vivesse Berneri
Berberi dice
L'anarchia e religione la mia pochissimo e politica
Ed è questa la sua visione politica
è una visione per l'oggi per il domani riformismo è invece l'accettazione della situazione attuale intesa come immodificabile diciamo grossomodo
Immodificabile nei nell'interesse assi portanti radicali
E nel tentare di aggiustare questa struttura diciamo
Data configurandosi a seconda dei tempi e delle situazioni e quello che
Normalmente inteso come
Per esempio il la socialdemocrazia
Dice berberi per esempio del tutto normale che un causa chi
Sia
Contrario al programma perché
Il l'idea di un cambiamento radicale non gli interessa
Dice Berneri invece dovrebbero essere proprie gli anarchici i primi ad avere un programma vedete come si ribaltano no i luoghi comuni inoltre l'anarchismo impiego
Senza organizzazione senza un programma senza un'idea dalla politica senza una presenza
Qui ed ora no nelle contraddizioni sociali cosa che non è mai stata perché altrimenti non si sarebbe dato storicamente questo movimento che per esempio è stato il più importante la guerra civile spagnola
Va il il dato è
Che questo
Questo essere presente nella realtà fattuale dei venti deve
Andare nel sito nel senso della del ribaltamento radicale
Non nel settore l'aggiustamento della situazione quindi
Ditelo del programma e fondamentale per fare per gli anarchici dice Berneri perché solo chi pensa
Di poter fare ciò che vuole può tra virgolette fregarsene di un programma e fregarsene di una politica delle alleanze e mi spiego meglio
Il tipico del giacobinismo è pensarsi dal soli di fronte alla rivoluzione c'è domani facciamo rivoluzione facciamo quello che ci pare
Una rivoluzione intesa come colpo di Stato cioè al posto degli altri poteri dello prendiamo noi dopodiché
Va da sé che decidiamo noi tutto no
Ecco chi ha una logica di questo tipo cioè il giacobinismo marxista leninista
Può non avere un programma invece di poi spesso vediamo i progettisti all'operano i famosi diceva Berneri sono tutti ingegneri dirigenti del Partito Comunista Italiano
Togliattiano perché
Dall'altra parte noi abbiamo
Una nazismo che senza un programma evidentemente non ha una strada politica
E quindi segue di converso diciamo in coda
Sviluppa il fenomeno del continuismo e per esempio va presto i bolscevichi durante la rivoluzione russa e per esempio non stipula un patto con i medici e ricchi
E per esempio non come dire non lavora sul piano delle alleanze
Per salvaguardare la libertà perché questo è un dato centrale che nell'articolo non può permettersi di sottovalutare nette per i bolscevichi non è nulla di Erin diceva la libertà è un pregiudizio borghese
Ed è proprio per questo che l'anarchismo finisce di essere tale e finisce di incidere nella storia se
Il sostanza non si dà un programma non si non affronta il mondo della politica
Ovvero se nonna
Lotta degli strumenti dei quali ha un disperato bisogno
Ora la vita riverberi si sviluppa in una fase storica particolarissime la fase nella quale siamo fra l'incudine e martello la fase nella quale il proletariato inteso non in senso marxista ma le grandi masse
Sfruttate del mondo finiscono di fare politica da una parte con le contribuzioni preventive
Che sono i fascismi che sono la risposta al no all'al rischio di una rivoluzione
Emancipata Oria dall'altra parte con i processi di Mosca e con la guerra civile spagnola dove il partito comunista cerca di imporre una visione che radicalmente diversa da quella degli anarchici temperato e minoritaria in Spagna
E berberi comincia per esempio ad affrontare la questione elettorale
Quindi questione astensionismo eccetera però già dal dal mille novecentodiciannove
Dice in sostanza noi abbiamo un movimento anarchico che rischia di diventare un significato di Assisi casi perché
Scambia i giudizi di fatto con i giudizi di valore in particolare alcuni metodi diciamo di lotta come l'astensionismo diventano principi mentre sono solo metto
E che vanno commisurati e i tempi
E quando c'è l'avvento del fascismo in Italia ricorda l'episodio franoso del
Del suo rapporto con il postino minori quartiere diciamo popolare
Di Reggio Emilia ci vedevamo contanti compagnie anche non solo anarchici e comunisti socialisti eccetera insomma qui ci sono le elezioni fondamentali quali fascismo rischia di prendere il potere il postino viene dice
A prelevare a casa mi dice ma andiamo a votare io dico no non voto perché sono nati diceva quel giorno ma più rivolto la parola e aveva ragione perché aveva ragione
Perché l'anarchismo è stato astensionista nei momenti in cui era giusto esserlo
Cioè quando
Sapete in Italia nei Paesi latini il movimento socialista nasce anarchico no in Italia abbiamo spettare mila ottocentonovantaquattro per avere un partito socialista diciamo ispirazione marxista quando alcuni anarchici lo fondano Andrea Costa di Turati
Ma
Il il fatto è che quando i socialisti si presentano alle elezioni in quegli anni
Era Ivrea nominare i Ministri la maggioranza della popolazione non votava non solo perché non votavano alle donne
Ma perché non si votava se fosse vero tiro discute adeguato e quindi quella era una revisione negativa c'è giustificare delle elezioni ingiustificabili altra cosa dice Berneri sono le elezioni oggi diciamo
E addirittura questa posizione pasti Samer movimenta Marchionne il convegno internazionale di fuoriusciti degli anarchici sono migliaia gli anarchici italiani riparati in Francia
Dal ventisei poi e identificando un percorso che arriva pensate un po'a proposito di che animale politico sia Bernieri a prefigurare il referendum monarchia e repubblica
E dice bene solo nelle elezioni normali dove
Ma
Persino le referendum anche laddove si proponesse un referendum per la
La libertà l'autodeterminazione degli allogeni
Oggi tanto di moda questa cosa noterete Nieri spetta Sisto si troveremmo degli anarchici imbecilli o significati che a fare campagna astensionista
C'è
E quello non è un principio quello è un metodo
E quando inversa bagna
La il più grosso partito tra virgolette del Paese e il Movimento anarchico e si arriva al bivio elezioni
La Segreteria del CIPE
Per la prima volta di non fare una campagna astensionista quello rinfaccia era I comunisti in primis ma anche i socialisti senza i vostri voti non avrebbe vinto il Fronte popolare
E
Del Neri è l'unico l'unico
Anarchico non spagnolo
Ad appoggiare questa posizione che poi si dimostra vincente
E poi diranno assenza quelle elezioni senza aver vinto in Spagna
Cosa che porterà gli anarchici apprendere quattro dicasteri avrebbero potuto prendere anche sei poi sento
Li titubanti proprio perché non hanno una scuola della politica sistoli immaginati di fronte alla rivoluzione da soli mentre tu può essere anche la forza politica più importante ma ci sarà sempre qualcun altro
E dovrà e sapere cosa fare con i comunisti ma anche con i socialisti coricata analisti
La differenza che c'è fra un Negrin
Piegato al volere sovietico e un largo Caballero che un'altra cosa in Spagna eccetera ecco questo gli anarchici non lo avevano immaginato perché erano vittime anche loro
Al sud cosa assurda della logica giacobina
E quindi lì sia una svolta funzionano svolta importante non solo per per Berneri ma per il movimento anarchico
Insomma in sostanza
Quello che per me e mi dice bisogna vedere terrore delle ortodossie
Anche nelle nel movimento che dovrebbe essere il più libero di Bertallot per definizione si creano le ortodossie se noi confondiamo giudizi di fatto e giudizi di valore
Cioè mimesi s'è una
è una editrice che lavora molto una filosofia
Vendere ha dato un contributo anche in questo senso ma Berneri ha studiato con Salvemini così come
Come Rosselli e dentro quell'area dove c'erano anche Ernesto Rossi Calamandrei
E tanti altri che in parte poi daranno vita Giustizia e Libertà parti
Poi alcuni passeranno lustro c'era partito l'azione eccetera
Si crea una sinergia un'alleanza
Che io credo andrebbe ritrovata
Chiudo dicendo che in questo Paese paradossalmente ora purtroppo vediamo che anche gli altri piano piano ci copiano persino i francesi
Cosa drammatica
Ma in questo Paese non hanno più cittadinanza quelle
Tradizioni politiche che non sono sotto tradizioni dei totalitarismi
Anche con l'affermarsi di un certo giustizialismo che non a caso è stato l'altra per definizione
Noi abbiamo che in Italia hanno continuano ad avere cittadinanza diciamo se guardiamo alle forze tra virgolette storiche
I cattocomunisti Kato fascisti compete al Governo tempo di Berlusconi non a caso insomma
Ma dove sono finiti i socialisti
Adesso purtroppo stanno sparendo anche in Francia adesso non è che noi diciamo purtroppo perché fossimo degli amanti di Mitterrand
Pensa un po'gli altri che sono come dire caduta libera ma nel senso che è quella di tradizione liberalsocialista in Italia non c'è più
E
E non è che gli altri come dire siano sopravvissuti perché non rubavano
Perché non utilizzavano lo Stato perché non utilizzavano i sindacati e le casse occulte i sindacati che per esempio non sono tenuti questo Paese neanche a fare la dichiarazione dei redditi e
Peccato che Craxi Berlusconi eccetera eccetera dall'altra parte noi abbiamo insomma Kato fascisti cattocomunisti
Accordi al ribasso sulla Costituzione sul sulle regole fondamentali della convivenza civile eccetera
E non c'è spazio per i libertari ovviamente se non c'è per i liberali ma di quali liberali stiamo parlando stiamo parlando è libera di Gobetti e
Non stiamo parlando
Di chi si spaccia per liberare non sa neanche di Gobetti fosse del tipo solo Berlusconi et similia cioè non c'è più in questo Paese uno spazio di Bela democratico liberal socialista libertario
E quel sito è un dramma è una cosa drammatica perché guardate che non si fa politica senza conoscere la politica
Berberi incita gli anarchici a capire e a trasferire sul sussulti in sella
L'etica della responsabilità
C'è
Chi fa politica responsabilità verso terzi figuriamoci poi i tempi guerra civile spagnola
Quindi non basta dire
Noi dobbiamo riedizione rivedere la politica dobbiamo anche saper fare politica dobbiamo anche studiare abbiamo conosce la storia dobbiamo sapere che cos'è cosa è stata perdere per cercare di capire cosa potrà essere la politica
E la politica non è un giochino
Per soggetti come dire
Che si prestano all'impronta la politica non è
Un giochino per
Bene Peppe per chi immagina che
La partecipazione possa essere
Avere la possibilità di dire la propria in un'assemblea di condominio qualcosa di più complessa
E quindi per esempio riguardo a questa cosa riguarda anche la delega
Riguarda anche la questione di che tipo di società vuole costruire ma questo è paradossale che proprio nel
Capita condivide questa confusione in politica nel momento in cui noi avremo più strumenti per la democrazia diretta
Perché è vero che abbiamo oggi degli strumenti che una volta neanche io inimmaginabili per decidere insieme per decentrare per abbattere il potere ridurlo ridurlo perché appunto la perfezione non esiste ma l'anarchia possibile
Quell'anarchia possibile
E che berberi vedeva come in un principio anche l'egemonia politica basata sull'etica non basata appunto sul politicantismo sulla politica spicciola sull'utilizzazione del vuoto
C'è il voto è uno strumento il problema è il Progetto il progetto deve essere molto di più che uno strumento deve essere soprattutto
Sentimento umanità capacità di risolvere i problemi però anche
E questo dato il dato che ci sfugge
Perché io vedo che la maggior parte della gente anche quelli che ritengono di fare il contrario dalla politica usuale non fa altro che guardare semplicemente
Al agli opinion makers e a come si sposta l'opinione pubblica sempre funzioni elettoralistica ecco quel tipo di elettoralistico non è
Per niente perché abbiano perché ieri non era un elettoralistica
Rimetteva le cose al loro posto io penso che a partire da questo e dal dal dato fondamentale il ruolo fondamentale che viene dato da Berneri medesimo all'anarco sindacalismo
In quanto strumento a
Di organizzazione che spesso l'organizzazione specifica anarchia con la maiuscola non ha
Perché non ha per definizione banche strumento di se atto a far crescere
Il mondo del lavoro ma che per i costruttori per avere come dire le basi per poi ricostruirlo domani ovviamente in una situazione completamente diversa oggi perché se parliamo
Gli operai per esempio e sappiamo che se ho ben
Diretta dubito che vedo un operaio d'Italia cioè ci ha detto delocalizzazioni
E su questo per esempio per demeriti era aveva già detto cose fondamentali a Castro tempo controllo operaio Latteria di tipo marxista
Ma non ditelo però continua ad essere necessario un'organizzazione sociale un'organizzazione sindacale
Che dentro la società civile che però sappia essere presente anche fra i disoccupati fra i precari più o meno vita eccetera eccetera
Ecco questo è
Insegnamento che noi mettiamo in atto Lello Unicobas ed è per questo che c'è particolarmente caro Bernier
Bene allora diciamo che la domanda che avevo fatto
è stata ampliata a un universo mondo dal
Dal Stefano
E però insomma adesso io vorrei riportare passando la parola
A Gianfranco Spadaccia ritornare addotta dal dove avevamo iniziato
E quindi mi è divenute mente tra l'altro la parola che vuole utilizzare a quell'ora rapporto si Minale direi
Tra per dar merito con appunto Salvemini e con il mondo di giustizia e libertà che tra l'altro
E
Cambio di microfono
Se
Sì
Allora ecco sempre meglio dicevo che tra l'altro si potrebbe poi attualizzare nella diciamo
Azione politica radicali in quello che nell'azione politica radicale
è stato diciamo
Un evolversi no della politica sia liberale sia socialista com'era prima insomma della nascita del Partito Radicale quindi quello originale scelta
Del Partito radicale del nuovo partito radicale nato appunto
I di cui Gianfranco insomma faceva
Parte ecco allora questa questo dato
Libertario no del dell'essere libertari quanto è stato importante
Nel mondo radicale e come vedi storicamente la figura di Berneri rispetto appunto alla tradizione a cui i radicali come dire si richiamano
Il fascino di bel meri per un radicale sta proprio nell'essere un uomo di confine
Che avviene umana cultura del ricombinare ritornerà
Quindi
Direi meticci
Che si ispira che si guarda
Ha libertà Rismondo guarda al liberalismo anche riguarda liberalsocialismo
E da questo
Produce e propone
Contraddizioni molto forti emanati di tutti i temi
Quello di oggi a maggior ragione perché in crisi come l'intera politica intere e tutte le forze riformatrici oggi sul terreno
Ma anche quello di allora
Anche quello da loro impegnato né guerra di Spagna
Uno può di confine perché è stato allievo di Salvemini sicuramente ma anche perché Santo
Compagno a Parigi di
Quel Gobetti
Che con la rivoluzione liberale ha affermato
Non è cosa assai importante per i liberali
Che il liberalismo o ero rivoluzionando
O non è
Se non è rivoluzionando è
Diventa conservatorismo
Diventa
Corporativismo diventa opportunismo diventa poteri regge questione del potere ma non è più
Liberalismo
E che peraltro già risma di diverse dei fratelli Rosselli di Ernesto Rossi
Questo è un libro ponderoso disinvolta settecento pagine
Io del rito mentire inerti direi indizi che l'ho letto tutto
Ho letto con molta attenzione attuare introduzione saggistica alla personalità di Berneri
E poi ho letto questo
Enorme contenuto antologico
Che non ha messo insieme dei saggi degli iscritti
Ma a
Organizzato per temi telematicamente enorme produzione giornalistica in giornali tutti i militanti Di Camillo Berneri
E qui
Bisogna riconoscere che era un anarchico singolare
Perché
Con
Un anarchico che parla rimarco sindacalismo
In una maniera che è più affine a quella di Vittorio fuori che è quello di
Che quella di altri di Arafat via di altri anarchici della sua generazione
Che
Critica l'opera istmo
Nella maniera in cui lo critica Luigi
Che
Rifiuta
La classificazione di ateismo voi lui allora per
Cito sempre l'uso delle parole un'ambiguità lo definisce agnosticismo io penso che la di ottimismo almeno nell'accezione che ne abbiamo oggi sia una definizione molto più brutta persino di quella di ateismo
In realtà
Con questa definizione di agnosticismo a luglio in realtà apriva
Un a e la una possibilità di dialogo e di attenzione sulle parti più vive della religiosità del dente del cristianesimo e della religiosità cristiana non solo riformato
E questo è l'elemento che che che ne fa
Un uomo sospetto agli occhi dei suoi compagni anarchici
è un nemico intollerabile
Per i suoi compagni vediamo così i suoi avversari suoi
Stalinista
Perché
è il vero pericolo
è invero con sollevi elemento di confronto un anarchico e parla di libertà risma o in un'accezione che anarchica ma è anche e soprattutto liberale Nazione un suo buon per piano
E io direi che oggi pannelliano al termine
Intendiamoci voi
Siamo nella guerra di Spagna quindi di non violenza e qui non si può parlare oggi in Spagna da domani in Europa
Per meriti Rosselli insieme vanno lì e sono lì perché sanno che lì si gioca il primo atto di una
Tragedia determinante per l'avvenire per la band per l'avvenire dell'umanità
E quindi c'è poco da
Lì delle idee
Del resto erano anni in cui Gandhi stava chiuso nella sua prigione il Nuova Delhi e si guardava bene dal dire
Agli indiani non partecipate alla guerra
E non c'è
Era e in una situazione in cui l'ambiguità era scelta ed era una scelta politica era la scelta politica alla meno peggio era una scelta politica e rimandava al dopo ma era una scelta
E quindi su queste cose su questa
Evidentemente
Ci sono contraddizioni inerisce inevitabile perché
Insieme al rifiuto di una visione scatolo oggi Gae ingenua dell'anarchismo
Crollo dello Stato e alla fine dello Stato come soluzione di tutti i problemi perché uomo buono
Saprà governare assi da sé
Con l'autogestione come
Questo elemento continua a esserci anche se lui
Lo affronta criticamente perché sa che
Questo non è
La prospettiva
Giudizi
Che
E quindi questa è l'elemento
Interesse
Un uomo di confine
è un uomo al confine del liberalismo dei libertari ISMU e della ratifica
Con
Interesse per la politica
Quando si parla di gradualismo nel modo in cui lei ha parlato
E ne parla del ricco con riferimento a Berneri
Si parla della politica come
Spazio di creatività
Nel governo degli uomini nel Governo dell'umanità nel governo di una società nel governo di una civiltà
E
Qui integriamo nel gol
In contatto con lo Stato e con il diritto
Ci sono anarchici per cui lo Stato di diritto devono scomparire perché sono diversi negativi
E ci sono libertari come i radicali che ritengono che invece di diritto non sia come volevano i marxisti la truffa della borghesi con cui la borghesia
La truffa borghesi per giustificare il potere di classe della borghesia ma
Il diritto sia il momento della controllo e se necessario e se possibile
Perché parimenti dove poter
E quindi
C'è questo elemento
Questo elemento che nel FAS
Un uomo di confine estremamente positivo
Perché chili pay chi legge oggi Berneri
Se è liberale costretto
A forzare i limiti del liberalismo e acconce di
E e e a chiedersi che cosa è oggi una concezione rivoluzionando Telelibera Lismarì Biber Tarija del liberalismo ma contemporaneamente CONI a tutti a sinistra
Il problema il problema
Di che cosa Titti di cosa di cosa
Distintivi di di cosa bisogna fare di di cosa deve essere libertà Rismondo
Per
Un socialista per un riformatore per un
Per un liberale
Allora grazie Gianfranco io passerei la parola Guido Biancardi perché tra l'altro l'abbiamo detto molto interessante che punto un radicale abbia intitolato un'associazione radicale ha capito per iniziare proprio da qui chiedendo ti il perché allora hai fatto questa scelta e poi naturalmente il giudizio su quanto detto sinora
La risposta
Mi viene da una
Caratterizzazione della politica radicale
Si diceva che le associazioni locali
Potevano essere rappresentative
Del
Carte piccoli della della tipologia tipicità del locale e quindi associazione radicale lotti già
Ho
Tematiche
Allora tematiche poteva essere
Non violenta poteva essere legata alla liberazione sessuale poteva essere legato alla libertà in famiglia all'allargamento delle tenebre
Dei diritti civili tutto quello che
è stato giocato di cui abbiamo qui un
Un prestigiosi tra loro
Io ho sentito abbiamo proposto e compagni
Che la dimensione di scegliere una figura
Che fascicolato Lodi è nato a Lodi semplicemente perché la madre
Veniva trasferita e
Ha partorito alloggi
Quindi credo che da diciotto neanche un anno non
Ma soprattutto
è una persona
Di cui è sparito qualsiasi riferimento proprio fisico nel territorio nessuno sa chi è Camillo per veri a Lodi o pochissimi voglio dire
Perché in qualche modo sono portatori di una
Cultura storica e politica
Chiedere da fuori che non è tipica
Già
Ma ci sono anche delle caratteristiche curiose
Nella sua essere
Border line era in qualche modo rispetto alle grandi valenze allegando i ragazzi ogni
Di tipo ortodosso
Il Lodigiano ma rappresentava
Una
Spero specie di anomalia
Quando si dice
Che la critica e di per Neri va sulla
Operaio lotteria
Lui l'ha fatta e che dice che
è stato confuso la dimensione della centralità del proletariato nella fabbrica piega la la smania di realizzare la profezia
Marziana della concentrazione del capitale dimenticandosi le campagne
Dove guarda caso in Italia
Sono state quelle che hanno ottenuto
Bordon e hanno dato nerbo al fascismo proprio quando invece si riteneva che il fascismo in qualche modo avesse altre origini
Di livello
Ortese più
Cioè c'è chi addirittura la mistificazione che l'Italia credo che sia l'unico Paese al mondo che ha una
Codice esclusivo de I copriletti coltivatori diretti
Dove la presunta miseria di ceto diventa privilegio
Do lettura un paio di il
La la sanità dove tu sei in qualche modo sempre destinatario di finanziamenti e mai
Debitore di quello che in qualche modo dovresti dare nel momento in cui
L'apporto della coltivazione si rivolta contro
Quindi voglio dire queste dimensioni che guarda caso a Lodi aveva fatto nasce anche le prime esperienze cooperative di Cattaneo
Guarda caso hanno hanno convissuto dove c'era la plebe come
Settimana le
E non da poco e non da poco dove Baccone il pare che sia venuto voglio dire
Faceva sì che
Tutte quante erano considerate delle
Sconta terzi e dal punto di vista ideologico venissero messe in crisi tutte in un unico crogiolo
Che erano divisi e che
Franco da Lodi dove secondo me c'è tutta anche il nucleo degli Costituzione della dell'aria di potere
Clericale della di sinistra che si manifesta in
Presidente del Consiglio vicepresidenti
Del Consiglio e ieri tutta la
Congerie di punti di riferimento vaticani
Che vengono da zone
Molto molto limitante urbane non urbane e suburbane lodigiane è il Mirror il famoso medico porta in
Che si realizza in territorio italiano
Mi era la Costituzione della Della comune rurale invece della
Che della comune
Cittadine ma siamo in un momento di tale brutale
Non storicità del valore di queste riflessioni
Ma Fini attualità
Che
Il discorso delle elezioni francesi di cecità conto Campania
Dice il novantacinque per cento a Parigi e
Sessanta per cento nella nella nelle zone del nord alla grande la Francia
Quindi
Il discorso dello spostamento
Delle chiavi di lettura classi che voglio dire ipotizzate a metà dell'Ottocento richiedeva un aggiornamento che è stato allegato la sensibilità e all'esperienza
Di no farò pagante per tutta Europa che è stato qualunque spulcio in tutti i Paesi europei credo
Per me
La cosa interessante è poi quella dell'osservazione della ruolo che un sindacalista
Anarchico di questo genere ogni
Non
Voglio dire
Dopo un attico
Poteva vedere come
Bisogno etico di rappresentare la liberazione di tutti
E non la ricerca per la costituzione di una parte di potere alternativa a quella degli altri che è il grande valore della grande aporia
Del problema dal punto di vista del e del gioco del potere ed il gioco dalla rappresentanza ed è già corrono democrazia ed il gioco dello Stato
C'è poco da fare intorno allo Stato ruota l'impossibilità
Di per meriti e riuscire a
Costituire insieme come fatto genuino in qualche modo tutti gli apporti di una cultura piena considerata la maggior parte degli ATO la cultura persa
No
Come radicale io aggiungo una cosa
Un tema fondamentale è che da una parte rispetto alle tradizionali modalità di regolare i rapporti
Della
Dimensione collettiva
Del mondo esistente dalla società
La violenza era stata definita la levatrice dalla storia
E quindi senza violenza quindi senza l'assunzione di responsabilità con il rischio della propria vita qualsiasi discorso sarebbe stato pura ipocrisia
Dall'altra parte nasce però non solo in una piccola ristretta
Regione di studiosi
Dell'Oriente
Una scoperti
Che la non violenza non come assenza di violenza
Ma come altra modalità sostitutiva in positivo no
Che diceva sposta subite la dimensione che tu vivi
Proporre
Con l'evoluzione
E
Tipici udite la manifestazione delle sospetto che
Il tuo nemico genera
Magari inconsapevolmente il tuo Magarò retto problema il Todisco divinità eccetera eccetera
Questa cosa che si è rivelata
Drammaticamente efficace ben al di là di quelli che sembravano
Le aspettative voglio dire del
Centralità dell'inizio del
Del Novecento si sono rivelate totalmente assenti i berberi che conosceva
Le questioni della non violenza
Fare dei riferimenti a Tolstoj non poteva non farli
Fa dei riferimenti anche a grande
Capitini
Ma
Accoglie interessante viene fuori con la narcosi intacca lirismo
Allora il discorso della
Non violenza
Che introduce lei la dimensione della ricerca della felicità individuale nella coesistenza sociale quindi come per
Sono e non come individui ma con l'attenzione alla perfezionamento dalla felicità dell'individuo
Presuppone
Che
La non violenza sia
Illumino chi guida a una diversa concezione del lavoro
Non è solo la conquista dei due tre ore al giorno o quella di Keynes che diceva chi ci sarebbe già potuto lavorare mentre scriveva sui famosi trattati
Considerati i vivi economia nazionale dicendo che due giorni alla settimana erano già più che sufficienti per garantire la sopravvivenza del mondo e la
L'adeguatezza della
Della dimensione civile e militare
Allora lì c'è un
Un passaggio che ha un passaggio straordinario secondo me
Otto cioè capace
Di a chi attribuire alla completezza della dimensione che supera il materialismo
Della
Perché Sivier io
Sogno
Delle ambizioni
Quello che in qualche modo
Deve andare alla ricerca come se fosse una specie di tartufo nascosto alla persona che non lo conosce tutta la ricerca la psicanalisi via e la e che la considerano la questione
Non
Non non secondaria non non
Ma centrale
E allora se è in grado
Di svolge un fenomeno di produzione e redistribuzione di risorse che è per forza equo
Per forza equo una quantità di risorse che non è finita in quanto la mia soddisfazione
Non dipende dal possesso dello stesso bene Vito
Dalla persona che mi è anche più vicina culturalmente
Allora se io passo dal quantitativo al qualitativo se io passo dalla dimensione di minimizzazione di banalizzazione di quelle che sono di istinti le le le le il tendenze
L'identità umana voglio dire come valore io radicato di una politica
Tutti uguali tutti felici tutti mediocri tutti sciupare nei prima o poi o viceversa nemici
Per portarsi a casa l'ultimo boccone
Dalla testa del nemico perché pacifici solo così
è una che è un grande studio in questo momento in cui il lavoro non c'è o diminuisce nel lavoro tradizionale ma in cui le dimensioni del
Motivazioni e quindi delle delle dei desideri delle delle propensione dire illusioni acquista una dimensione assolutamente fondamentale quella che distingue
Chi le ha trovate gli ha dato dignità parlo dell'Occidente Cilenti democratico e da chi nulla in qualche modo potuti sviluppare del mondo non sviluppato perché è in qualche modo
Non si poteva permettere
Una dimensione di questo genere
Questo è il motivo per cui credo che il discorso possa ancora seguire non dico la dimensione che è stata definita ultimamente del pensiero radicale come di opere di un fiume carsico mantella radice radicale
Come di un orizzonte
Tante Ricci ma che sono sempre la stessa alla ricerca di tanto par sparisce e poiché appare
Va ricercato questo discorso ultimo ed è
La mia parte particolare
Così simpatia
Io ho studiato in parte tutto e tutti i valori Tolstoj anni perché tosta fatto questi alimenti incredibili uno la cessione di latte ai contadini bocciata dei contadini e bocciata in famiglia dalla moglie
Precipitata in una di quelle che era una delle tenute
Migliore voglio dire
Tuttora boscaglia Spagna Pogliano impiegati dei principi della madre e la seconda è la scuola tosto e hanno
Quella che si basa non
Sul valore di ciò che si insegna
Ma sulla risposta a chi la chiede e quindi una dimensione che
Anticipa di molto le scuole
Addirittura
Fanno posso vai tessere fatte risalire a monte so che non a caso Pannella nasce scuola Montessori che l'altra alla madre in qualche modo con cui sta come terza scuola italiana dello stile Montessori
Quindi partendo dalla individuo come dimensione dar ritiene da completare con tutto quello che l'individuo è in grado di sviluppare quindi una dimensione umanistica di sviluppo
E accettando la dimensione qualitativa con
I mezzi per poterla gestire le nuove licenze anni umanistiche sociale
Nasce in qualche modo quale livello dall'ambizione massima possibile
Che è sempre al di là come diceva Mao uno chiedi l'impossibile cioè voi adesso
E quale quella direi di non strappa che Attilio
Al dio ammesso
Pio come concetto adesso il supremo di vario tipo
Le sue prerogative certa Ricci
Quindi unico operatore
Grazie e
E altre
E altre che altri
è alta creativi ma di rivendicare all'uomo con la sua capacità effettiva di creare e con la sua generosità interessa iscritti i casi per un'idea condivisa
Il ruolo di suggerito
Cioè lui spera
Nel teatro di quello che dice ma tu nella tua tragedia caro Shakespeare hai messo lì questa battuta
E io te alla suggerisco perché la devi dire al seno l'attuale tragedia non è
Allora l'uomo che fa il controllo del consigliere comunale
Lo trovo già straordinario ma io vorrei che ci fosse qualcuno che tocca la spalla Dio quando ci sbagliamo
Non finale veramente mi complimento veramente
Quasi poetico direi e e invece conti Abdallah lignea io vorrei toccare questo tema inizialmente
Che a nel dei lo ha fatto bene Gianfranco a guardare la l'orologio perché
Anch'io l'ho guardato e c'abbiamo tempo fino alle venti quindi in realtà
Avete fatto secondo me io sono il più breve di tutti si
Bellissimi ma molto lunghi perché evidentemente
Forse non abbiamo sbagliato a a fare questo dibattito che evidentemente Berneri suscita e
Vorrei capire cosa ha suscitato
Indenni Mesis perché
Come e giustamente mi faceva notare qualcuno stamattina in treno non mi ricordo seguito fosse Gianfranco
Effettivamente dopo un ponderoso volume come questo pubblicare il secondo volume che diciamo a parte
La grande cioè nell'introduzione diversa così però potrebbe essere un'idea quasi un sunto diciamolo un biglietto leader del primo e l'altro punto di vista
Come mai è è una cioè una scelta particolare che
De denota evidentemente un interesse particolare
Ma papà perché ovviamente ed Enrico che carismatico e qui mi convince tutti voglio dire come
Avendo diano sempre lui fra noi e chi è più dato
Ecco comunque intanto approfittavo un secondo per ringraziare voi che mi avete invitato soprattutto che vedo un sacco di cose bellissime sulla mimesi se all'inizio che forse non merito
Stavo pensando ma perché poi c'entriamo con Berneri insomma
Beh qualcosa centriamo intanto perché appunto essendo veramente ettaro dossi abbiamo pubblicato
Assolutamente lo scibile umano proprio sono credo uno dei pochi altri che andrà sicuramente in paradiso perché
Non mi manca nessuna religione mimesi troverete vedrai ortodossi cattolici ratei agnostici ignoti spicci esatti cioè c'era assolutamente di tutto quindi chiunque abbia ragione noi ci saremo esso mette avrò una un viatico particolare
Detto questo e questo forse mi avvicino ecco poiché mi devo anche scusare con tutti voi perché perché di tutti e cinque io sono il neofita esibii Gio il giovane libertario appena arrivato insomma perché
Vengo da un'ipotesi che qualcuno giustamente stigmatizzava all'inizio eccetera eccetera molto meno libertaria della vostra come origine tra virgolette politica
Ecco credo nonostante tutto altrettanto etica ma in una maniera pericolosa
Ecco riflettendo su Berneri adesso ventuno entrando proprio diciamo sull'argomento sull'autore
Devo dire che SECS- S devo pensare leggendo appunto
Anche io confesso come Spadaccia di non averlo letto dalla primissima parola fino all'ultima Malo molto sfogliate anzi ripreso proprio proprio in previsione di questo dibattito dopo anni che non lo
E non lo non lo
Non lo leggevo ecco
Devo dire ex trovo qualcuno mi trova mi trova Berneri mi sembra un precursore
Un precursore però appunto che dato il suo impegno politico-sindacale umano eccetera eccetera su mille fronti
Non poté e poi anche la sua brutale Lelli interruzione insomma del della sua esperienza esistenziale e di vita
Ecco non poté darci un'opera chiamiamola così sistematica ecco se c'è a mio parere poi voi che siete più esperti di me e soprattutto del relitto
Potrà giustamente bastonarmi su questo
Ecco
Il diciamo
Colui anzi con lei in questo caso che conclude insomma con un'opera diciamo in qualche modo complessiva Berneri secondo me si chiama Hannah Arendt ed è proprio il testo sul totalitarismo insomma qui mi riferisco al testo
Ecco perché perché lì ecco ecco perché dico Berneri poi paradossalmente di solito l'interpretazione di quel testo di Hannah Arendt
Due totalitarismi a confronto da un lato diciamo il totalitarismo nazifascista ovviamente insomma in primo luogo però anche diciamo in contraltare
Con dinamiche simili Lager contro i cui la che eccetera il
Diciamo quello che è stato appunto il portato del movimento stalinista libro degli anni Cinquanta quindi ancora insomma
Venne ben presente sono non aveva neanche tentato diciamo degli addolcimento i tra virgolette eccetera ancora quello quello spietato insomma ecco così
Ecco però in realtà se voi Serse chiunque abbia letto bene quel testo scopre che non erano due i totalitarismi erano ben tre insomma perché c'è un altro totalitarismo
Che emerge
Ed è quello purtroppo
Del dello stesso diciamo delle stesse cosiddette Esopo parziali democrazia che non erano diventare erano formali ma non sostanziali c'erano democrazia che andavano bene
In Occidente in Francia in Inghilterra eccetera ma diciamo lasciavano perdere
Il terzo mondo insomma che era in quel momento diciamo
Composto da Paesi che erano coloniali colonizzati oppure oppure segni colonizzati insomma colonizzati economicamente dalle potenze occidentali in particolare appunto proprio da quella Francia da cui l'Inghilterra che riservava una se stesse
Diritto di voto parzialmente anche per e poi anche lì la conquista del del non è non è una cosa concessa così insomma vede vedo una conquista progressiva del del diritto di voto anche anche in quelle che vengono chiamate democrazie
Ecco ecco perché per meri perché per me si troverà proprio in questa
Cioè per il povero Berneri e così il movimento anarchico libertario
E democratico socialista e libertario MD quella Massoneria del spagnola dello dell'otto Tondo ottocento novecento che appunto però divenne un fautore in quella situazione lì di democrazia eccetera eccetera
Tutto questo non poteva vincere perché era schiacciato non da due ma da addirittura tre insomma movimenti che in qualche modo lo stritolata no insomma il movimento
Egli nemico ufficiale insomma il golpista Franco le fa la falange eccetera che perché raramente combatteva militarmente cercava di distruggere la giovane democrazia spagnola
Ma contemporaneamente anche il
Il vicino insomma che combatte la Conte ed era pronto a farti fuori appunto IP diciamo così il del
Lo stalinismo insomma così le forze che dentro la rivoluzione manovravano per appunto quelle quell'espressione di totalitarismo a cui voi stessi avete fatto cenno ma anche aggiungerei proprio la la svogliatezza di quelle democrazie
In quel momento in Francia c'era un fronte popolare addirittura c'era un Governo delle sinistre potremmo chiamarlo eccetera che
Non non non diede quell'aiuto che avrebbe potuto dare perché quell'esperimento spagnola era troppo avanzato conteneva elementi
Di democrazia di base di notizia diretta di mo'Katia non solo formale ma anche sostanziale
Che che erano viste come un pericolo insomma non sono più le masse che si accontentano di votare
In un certo giorno dell'anno in un certo incerto periodo ma vogliono trasformare la loro esistenza giorno per giorno in diciamo a vedo dei sorrisi che forse forse sono stato promosso nel
Nel nel nel movimento libertario eccetera eccetera sono molto molto orgoglioso di cui deve passato questo esame ecco niente e quindi
Insomma a questa chiave insomma mi fermerei qui per per dare modo anche di dirvi riproporli allora usciamo
Capisco che è molto difficile
Però vorrei per fare un bellissimo giro
Sulla tematica che ha evocato Guido quella della non violenza perché
Come dire anche a me sembra che
Il la coerenza mezzi Fini di cui parlavi all'inizio di cui parlava Stefano termico
Richieda una ulteriore riflessione e
Questi solo effettivamente nel mondo anarchico anche ben Mariano
Ci si può chiedere no quale
Quale riflessione ci sia stata ma queste lire al tasche sembrerebbe un argomento
Così particolare in realtà richiama poi
Un
Scorsa ancora più generale perché a parte le interessantissime secondo me anche molto condivisibili
Questioni che poneva Biancardi
Tra quantità e qualità no quindi allargava il senso della non violenza non solo a un metodo politico ma anche a un tipo di organizzazione della società tra l'altro incoerenza come con quello che Gandhi proponeva perché non era solo un metodo
Politico per grandi ma era
Una uno sviluppo
Al completo del della società diverso qualitativamente diverso e anche degli individui ovviamente
Ecco su questo quindi
Etiche chiederei una rapidissima sei per quanto so che
Sia molto difficile risposta
Se vuoi anche inserire qualche tema che
Su cui volevi puntualizzare però veramente vi chiedo perché ti toglierò il microfono adesso sono
Lei diciannove e quarantacinque alle diciannove e cinquanta di tolgo il microfono glielo passo la Spadaccio
Se proprio totalitario
Radicale totalmente ventata cominciamo col dire che quale è stata la formazione di grandi allora cambia e si è formato sui testi di troppo che
Evito storie punto
Non è che c'è il partito radicale
Non era neanche stato come dire concepito che di anarchici avevano al loro interno gli anarchici nonviolenti addirittura il Nacci cristiani come il caso di gusto
Così prima per dire non nel senso che
Questa roba patrimonio comune però ricordiamoci come dire anche da dove vieni no perché se no ci dimentichiamo diciamo dei passaggi fondamentali
Ed è proprio legata alla questione mezzi Fini la questione non violenza ma
La questione della non violenza è legata anche alla questione della tolleranza i berberi dice
Nel la tolleranza per noi
Come al sia un utile morale che un utile politico cioè quel tipo di società tollerante per definizione è la società anarchica nella società libertaria
Però il problema della violenza
è un problema che si può neanche natura non è un problema che si pone solo in politica dove dove spesso noi come dire siamo propensi a lanciarci in voli pindarici
In natura esiste anche
La il diritto alla legittima difesa ora anche quello purtroppo e violenza
E berberi dice la violenza la cosa importante è che la violenza non sia mai un valore mentre invece è diventato anche un valore c'è la violenza è sempre un disvalore purtroppo
A volte anche necessaria perché nella natura delle cose che lo sia col verso una tigre ho perso un fascista adesso un regime totalitario piuttosto che anche
Un regime da debole così la chiamava Pannella
Democrazia reale io me lo ricordo ecco no perché anche lì il discorso che ha fatto PR e molto importante
Perché scalo Spadaccia il problema del liberalismo
Gobetti annuo il che
Dentro lo stesso al vero c'abbiamo anche il liberismo
Abbiamo i liberali all'Einaudi che che piacevano a Berneri ma abbiamo i liberali inglesi che non piacevano avvennero i berberi nome liberale perché né
Lo dice
Cioè dice che
L'accezione liberista è un'accezione che necessariamente distruggere
Anche di qualunque idea di libertà aziende ci sta facendo ritornare del Medio Evo e quelle sociali società della democrazia reale
Che si giocano la guerra civile spagnola i dati insieme a
A Stalin il perché da una parte abbiamo
Chamberlain e
Il quale vuole spingere iter contro i russi
E che quindi per non dare fastidio troppo a Hitler
Fa passare sul primo tramite la una delibera Società delle nazioni il non intervento in Spagna salvo che per i fascisti e per i nazisti perché
Le l'intesa Serbia delle Società delle nazioni
Controllava che non passasse nulla cominciando dalla Francia Governo social comunista il secondo termine lo sottolineo quattro volte di Léon Blum
Non passava neanche una pallottola dall'altra parte ramo quaranta mila cosiddetti volontari italiani camicie nere esperiti in Spagna che poi vengono bastonati dagli italiani d'altro da altre estrazione a monte pelato e
E dall'altra parte abbiamo la dizione Condor Carra dal solo che replica interi quartieri ma criteri Barcellona Barcellona concorrente radiazioni italiana italiani brava gente un paio di tale
Questi riproporrà lì in primis
E dall'altra parte abbiamo stabilito quale deve arrivare al patto Molotov forme di ben tre offre allora si gioca anche lui la Spagna
Per arrivare a spartirsi poi la Polonia la Finlandia tutto quello che non sappiamo questo è il gioco il mondo che da una parte ha fatto l'Unione Sovietica ma che dall'altra parte hanno
Contribuito a giocare con la responsabilità ancora più pesanti destro Shirley socialdemocrazie liberali
E allora liberalismo sì attenzione Gobetti Insinna attenzione il resto come dire quello che poi è stato liberalizzato storico purtroppo anche in Italia perché come diceva berberi
Eh beh c'abbiamo avuto abbiamo avuto qualche
Primo Ministro per i prima di Mussolini che è stato il Palio del fascismo che cos'è il fascismo se non la risposta di un certo dominio
Per te per comodità ma anche un po'più stupidaggine chiamiamolo borghese che non vuol dire niente no
Diciamo
No del dell'industria benissimo vede delle delle dei feudi delle campagne diciamo del no e degli agrari che hanno che che hanno contribuito ma quella è la risposta del sistema liberale
Quando hai comincia ad avere il terrore della rivoluzione della rivoluzione sociale
Bravo
Al cinquantuno hai finito allora se Spadaccia Gianfranco
Ho fatto la domanda sulla non violenza i buoni voglio fare anche atti però certamente queste ultime cose che ha detto nel rito penso possano succitati qualcosa
Di importante da dire anche attento però ti dà un tempo cinquantacinque dirà con la parola
Ma guarda del ricco Lelio Basso che era una persona creiamo amavo molto
Ripeteva spesso
No no ma attraverso vedrà che non era tanto a via renderebbe
Non Cullum casomai era però la sua Rosa Roubaix Luxemburg piano non era
L'OIV ricco Bettelli una volta mi disse e io questo ci cosa la ripeto sempre
La rivoluzione del
Due del settantanove è stata l'unica arrivo vera rivoluzione
Perché la compiuta una classe politica affermando però dei principi
Che non erano limitati ridotta parlarne dell'ottantanove scuse
Che non erano limitati ad interessi dell'ATO della grazie
E poi poterlo tributo teorizzava
Nell'arco di un secolo e mezzo
Nel senso che se non ci sono stati accesi alle donne che ne erano escluse agli analfabeti che ne erano esclusi hai sotto è istruiti che ne erano escluse e poi via via Aimeri d'America
Alle minoranze su quali eccetera
Allora quando parlo
Di
Liberalismo io ero rivoluzione antico non è
Non parlo evidentemente vere democrazie reale liberaldemocratiche reali
Le giuste giustamente Pannella
Attratto questa definizione del riferimento a quello che sono stati i socialisti i socialisti del socialismo reale
Ma mi riferisco
A questo processo che nonostante quello che abbiamo conosciuto vere democrazie reali
E la guerra di Spagna e sarà un terribile delle democrazie reali
Però siamo parlando di quei liberali di quegli anarchici
Di quei
Libertari che andavano in Spagna perché dicevano oggi in Spagna sa avevo capito con Rossellini oggi in Spagna domani
Nel resto d'Europa nel sottosuolo piena
Di provenienza
Era
Discorso sulla non violenza è molto più ampio soprattutto quando lo si estendeva una lezione
Diciamo così riguardante anche la produzione di sistemi di produzione eccetera quindi non lo posso affrontare in questo momento
Starei attento a mettere a cioè
Vi
La relative l'arrivismo esistere non è che possiamo
Farne economia Gandhi per esempio quando pensano al socialismo pensava sempre una società rurale poco Erice
Questa era quella delle sua campagna indiane
Per meriti già già Berneri sì sì sì contro il signor confrontavo fortissimo
Contenitori fermo con
Queste cose qui quindi è
Già immerso nella sua polemica con lo stalinismo e con i socialisti tradizionali in una realtà che industrialista molto avanzata
Quindi
Io starei attento a non fare economia del
Relatività storiche ENEL
Nel
Nel caverne nell'occuparci di queste categorie
Complimenti hai finito un minuto prima
Allora Biancardi intuito
Anche a te a questo punto due minuti e
Se poi vorrei concludere anche Pierre
Io sono sollecitato non solo dall'argomentazione in generale
Della
Andiamoci piano non violenza sulle dimensioni che riguardano da vicino
La dimensione della realtà economica dei termini drammatici
Anche perché io
Ho
Una dimensione
Di cultura professionale legata a temi di questo genere
La dimensione della separazione del lavoro per specializzazione per esclusiva e via via
è la dimensione
Il più
Banalizzata ma anche più diffusa della della
Trasformazione
Del concetto di prestazione
In una dimensione facilmente imparabile e facilmente dei fondi vile quindi paradossalmente proporlo no ma poi ti si rivolta contro perché ogni fenomeno di specializzazione ti toglie di mezzo tutta quell'altra parte
Che tu potresti dare io per esempio mi fido di più della persona che si occupa di un problema politico
Non da esperto
Perché in qualche modo mi tira fuori tutto una dimensione diversa
Allora in questo momento in cui la dimensione della sintesi proprio
Di più conoscenze è fondamentale per superare
La dimensione dei del limite tecnologico a cui ci aggrappiamo come magari alla zattera dalla Medusa e perché può anche se peggio ancora ma chi è l'unica cosa da fare
Richiede che il la dimensione della della violentare la natura ad orientare l'ecologia violentare alla persona di orientare i suoi desideri violentare i suoi sogni sia la sui il suicidio dell'umanità e
Non dell'umanità come suicidio
Consapevole e immaturo ma di un massacro stupido e e non e non lo sapeva
Giusto per così per una conclusione rapidissima
Ecco vorrei terrazza soffermarmi su questo dibattito che che veniva fuori anche da quello che dicevate voi c'è una differenza enorme tra
Anche nel concetto liberale o o liberista
Eccetera perché se pensiamo alla l'aspetto puramente economico insomma liberismo alla fine produce monopolio produce
Totalitarismo in ogni caso anche proprio la all'interno della stessa dimensione vedente siamo qui in un festival che non era in una in una fiera che è la miglior Fiera del Libro
Di da da molti anni a questa parte perché per la prima volta si è creata una concorrenza perpetrato fallimentare a Milano ecco grazie a questa concorrenza che ha fatto mancare alcuni alcuni soggetti che effettivamente
Cercavano di produrre monopolio insomma i grandi editori che qui oggi non ci sono ecco ci sono un sacco di libri in più una mondo non Tania di iniziative fantastiche
Non c'è che l'imbarazzo della scelta a volte non so dove andare perché ce ne sono troppe in contemporanea addirittura
Ecco ed è un aspetto se è una reazione una reazione però per anni e la Fiera del Libro di Torino che siamo al che adesso stava stava
Un po'addormentando sì sì va beh c'è la fiera si se ne frega
Ecco era sempre più noiosa sempre più standardizzata eccetera eccetera adesso ritrova vitalità se c'è
Una vera concorrenza nel momento in cui i grandi gruppi monopolistici sì
Diciamo con questa nel territorio va a farsi benedire la democrazia
Diciamo anche la possibilità di scelta e quindi si limita a moltissimo ecco discutere sulla doppia concezione liberale liberista secondo me anche all'interno
Lo dico da esterno insomma momentaneamente eccetera sarebbe molto interessante e utile grazie
Una cosa sullo stato di un minuto sessanta secondi allora
Sullo Stato perché questo è un nocciolo duro dalla questione cioè nessuno dice si può nessuno tranne gli anarchici di sosta sostiene di poter fare a meno allo Stato ma riflettiamoci però lo Stato non è una nazione
Non equivale mai alla nazione lo Stato ha creato le classi non è che lo dice il solo Berneri lo dicesse negli anni trenta
Parte che sono stati anche altri a dirlo Oppenheimer eccetera ma lo riconoscono tutti oggi cominciando Luciano Gallino la prima classe sottomessa
Creata come schiava resa schiava e il nel poco e la popolazione che è stata invasa da un'altra popolazione
E quindi ecco perché per esempio non è possibile utilizzare lo Stato ai fini della liberazione ecco l'utopia negativa di Max che Mazzone è uno Stato l'altra
Però pensava che lo Stato fosse nato
Come creazione delle classi per mantenere il potere di classe dice allora possiamo utilizzarlo anche per la dittatura del proletariato un'alta classe che se la propria no lo Stato riproduce automaticamente le classi
Così come visto in tutti i Paesi del socialismo reale
Con il capitalismo di Stato pensiamo alla Cina che oggi il Paese più capitalista per del pianeta no
Ma questo però non è una questione di polemica al solo con il marxismo questa la questione radicale cioè
Quando markets che in questo è si stato laterali e che appoggia per esempio la dizione
Peggiore dell'industria visivo con questa logica quasi di una promozione di questa etnia superiore che sarebbe il proletariato per per questo motivo Berneri dice diventa una sorta di
Come quasi promozione etnica no se allora se c'è ridursi allora si crea proletariato dagli fiancheggiava o la spoliazione del pianeta ma perché Marco se ritiene che l'ex società statuali siano superiori
Alle società senza Stato allarghiamoci a leggere classico
Alle ideologie allievo di le visto però
Dopo Berneri e scopriamo che invece queste società per esempio gli indiani delle praterie questo quelle quell'atto in politica vano la una visione molto più lunga della nostra
Perché per esempio
Bisogna capire la differenza che c'è fra Stato e società civile ma anche fra istituzioni è stato
Noi cioè esistono istituzioni come per esempio lari Consiglio devi anziani dei vede Dessì cuoca Lalla
Esiste l'istituzione che è quella del capo che però a a potere solo in guerra e che per siccome potrebbe fu potrebbe approfittasse del suo ruolo non può avere proprietà
Una
Esiste come dire un mondo che è quello poi
Se qualcuno diceva prima no checché as sostanziato anche la dizione
Antropocentrica non solo è tono Centrica occidentale
è che che che assolutamente radicalmente contro l'umanità contro la qualità della vita contro l'ecosostenibilità ma è legata strettamente allo Stato
Ho capiamo questo o qualunque battaglia anche ecologica che non sia di ecologia sociale non ha senso
Ecco
Vantano ci fermiamo qui
La la discussione e vedo che continuerà anche al di fuori ringraziamo veramente tutti ringraziamo sta però le ricordo attracco Spadaccia dalla vigna e Guido Biancardi e grazie a chi ci ha ascoltato