Proiezione del docufilm "Spes contra Spem - Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Per spiegare
Siamo
La facciamo qui ciascuno di noi perché siamo venuti a proporvi
Questo spettacolo questa riflessione e poi speriamo di poter dare spazio anche alle vostre domande per confrontarci un attimo io sono carriere Terranova sono un avvocato penalista di Prato
E sull'avvocato attivo la Camera penale liberato e nell'Unione delle Camere penali italiane le camere penali e la Camera Penale di Prato sono associazioni che riuniscono i penalisti
Con la finalità di perseguire lo sviluppo delle libertà e di diritti dei cittadini specialmente nell'ambito
Negli ambiti vicini alla giustizia ci avvicina a quella che è la nostra professione
In questo ambito ci occupiamo anche il carcere Michele Ciancio della pena e sulla
Funzione del carcere
Cos'è questo film
Fermo finché a tanti significati vedevo nella locandina c'è riportato
Un'opinione del ministro Burlando che dice che è un grande manifesto contro la mafia
Noi delle Camere penali nello portiamo in giro lo promuoviamo insieme agli amici radicali nell'insieme agli amici di Nessuno tocchi Caino che sono quelli che l'hanno prodotto
Lo portiamo come testimonianza di riflessione sul tema dell'ergastolo ostativo perché è uno dei temi che viene introdotto che viene sviluppato da queste interviste e il tema della pena che non finisce mai
Che è un tema paradosso in quanto la nostra Costituzione
E tanti altri valori che ora non vi sto a collocare nell'ordinamento delle convenzioni interna se vale sui diritti dell'uomo prevedono che comunque la sanzione penale deve avere una funzione di risocializzazione deve servire a qualcosa non deve essere soltanto finalizzata infliggere sofferenza
Legga solo in quanto tale sette erano incaricato non ha non può avere questa funzione tant'è vero che la Corte costituzionale cioè il nostro organo
Supremo che giudica sulla
Correttezza delle leggi in rapporto alla Costituzione dice l'ergastolo è compatibile con il nostro assetto costituzionale perché non è vero ergastolo
Ecco l'ergastolo ostativo che in realtà statisticamente rappresenta i tre quarti dei casi
Di ergastoli inflitti dai tribunali italiani invece rischia di essere veramente Ricasoli essere veramente una fila che non finisce mai
Anche perché l'unica possibilità di avere un'apertura verso qualcosa di diverso dalla segregazione in carcere perché condannato all'ergastolo ostativi boh e legata allo stato attuale alla collaborazione
Nel film c'è un punto in cui si dice mandare in carcere qualcun altro al tuo posto
è una semplificazione perché poi la Corte Costituzionale ha fatto delle
Diciamo dei distinguo ha previsto la possibilità per chi
Non è concretamente in grado di collaborare di essere ammesso lo stesso hai benefici come se avesse collaborato però comunque
Di quei tre quarti dei cittadini
Detenuti nelle carceri italiane con la pena dell'ergastolo cioè mille duecento su mille seicento circa
Per tutti questi mille duecento che hanno Licastro ostativo il numero di coloro che riescono a superare il divieto assoluto dell'accesso ai benefici è un numero bassissimo e un numero
Tale da apporre secondo noi
Un dubbio serio sul fatto se
Non si debba condividere il giudizio che fra l'altro esprime nel film
Il dottor Santi Consolo che l'attuale Capo del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria cioè il numero uno dell'Amministrazione
Della giustizia carcerati in Italia e cioè che la Corte costituzionale sia stata forse un pochino troppo benevola nei confronti
Di questo istituto nel giudicarlo compatibile con il nostro assetto
Costituzionale un'altra riflessione che ci pone questo film dal punto di vista nostro dal punto di vista di riguarda l'aspetto dei diritti che sono a rischio
E quella
Diciamo così del doppio binario Licastro ostativo nasce dal fatto che quelle persone oltre ad aver commesso determinati reati che sono i reati più gravi previste dal nostro ordinamento
Li hanno commessi anche in ambito di criminalità organizzata o di terrorismo sto molto semplificando ma
Più o meno questo e il concetto
E oggi siamo assolutamente abituati a sentirmi dire anche quando si fanno le leggi anche quando si discute di introdurre delle innovazioni di prevedere dei progetti eccetera eccetera si ma i mafiosi i terroristi
Teniamoli fuori ecco io su questo faccio solo una battuta perché tra l'altro
Non è diciamo lo scopo nostro oggi dilungarci troppo su questi temi ma soltanto di darvi qualche spunto
Penso alla frase del della fattoria degli animali George Orwell e quando dice che
Tutti gli animali sono un quali ma alcuni sono più uguali degli altri cioè la seconda parte della frase toglie ogni senso alla prima
Se noi diciamo che
Concerto diritto vale per tutti e subito dopo diciamo però non vale per i mafiosi e non vale per i terroristi già stiamo mettendo un po'a rischio il volo e dell'affermazione che non stiamo facendo quando affermiamo quel diritto questo film ovviamente ci dice tante altre cose in particolare l'ultima cosa a cui voglio fare cenno prima di dare la parola agli altri
Siccome in qualche modo
è interessante perché i i detenuti che vengono intervistati non ci sono mai che lo Stato è ingiusto perché noi vita speranza raccontano solo laddove serie Enza sono
Le voci dello Stato le voci delle istituzioni che invece introducono il tema di come sia sbagliato larga sul traffico nel film
I detenuti quello che raccontano e il loro percorso un percorso talvolta in per qualcuno di questi estremamente profonde solamente ricco dove si riflette sul dolore dove si riflette su
Sul tempo sulla vita eccetera eccetera qualcuno dice anche il carcere toglie molto ma da anche molto qualcun altro che esce il carcere e mi ha liberato da una schiavitù e ha salvato
Mio fratello minore e mio fratello il mio figlio e allora scusate inevitabilmente mi viene
Come dire
Mi viene come un imperativo visto io faccio l'avvocato ma faccio l'avvocato prevalentemente in un contesto in cui vedo persone che trascorrono trenta o quarant'anni in carcere ma tende sì al mente trascorrono trenta o quaranta anni in carcere non per una condanna all'ergastolo ma per trenta quaranta o cinquanta condanne a un anno di carcere otto mesi da dieci mesi eccetera eccetera
Che sono probabilmente la stragrande maggioranza di tutti italiani
Allora mi sembra giusto siccome non vorrei che qui passasse il messaggio per cui il carcere il modo ideale per trattare i detenuti perché serve realmente a rieducare le
Mi sembra giusto evidenziarvi che qui non siamo di fronte al detenuto normale al detenuto comune siamo di fronte l'avete capito perché parlavamo di tutte persone che hanno commesso
Più omicidi e magari in modo efferato eccetera eccetera siamo di fronte all'apice all'iperbole della criminalità ed è rispetto a questi
Cioè noi tocchiamo questo confronto fra la vita e la morte fra la speranza
Eccetera eccetera non aggiungo altro darei la parola brevemente alla
All'assessore alla cultura che mi diceva che è un altro impegno che forse dovrebbe andare anche per ringraziarlo della sua presenza
Anche a nome dell'Amministrazione comunale
O grazie a voi
Due parole dopo l'avvocato Terranova
Mi fa venire in mente l'aspetto che si parli di reati di mafia di terrorismo qual è il problema
Non è tanto introdurre un'eccezione fatta l'eccezione apre le porte ad altre dieci cento cinquanta settanta eccezioni
Sono provocatorio evidentemente ma è questo il motivo per cui
Aperto uno spiffero poi il problema risulta essere ora di travolgere il principio che alla base invece la nostra
Convivenza
L'altro pezzo e che lo Stato non si può
Permettere di
C'è però rispetto a se stesso se il monopolio della forza evidentemente ha una
è necessario essere mani dello Stato qualunque cedimento che faccia valicare una soglia
Passata la quale dalla forza si passa all'esercizio invece della violenza mette a rischio la stessa tenuta distrutto statuale
Ed è poi motivo per cui difendere il
Principio del contenuto nostra Costituzione articolo ventisette dello seduzione in realtà non vuol dire tanto difendere soltanto il diritto di chi è in carcere per riuscire
Per dare contezza di quel principio costituzionale ma realtà significa difendere semplicemente il nostro modo di stare all'interno di un consesso sociale alla fine
Voglio essere troppo lungo ma tutte le regole di questo mondo si riducono due
A due una non fare del male no ne viene a ledere come dicono gli avvocati con brocardo latino e l'altro
è gli accordi si rispettano
Se tutte le regole di questo mondo possono essere ridotte a queste
L'accordo l'accordo che si rispetta e che del quale si invoca rispetta non fronte del dello Stato evidentemente l'accordo di non
Interrompere quella sera che nel momento in cui si sta una legge fondamentale è quello dello Stato istituzione
Dice anche non introdurre un'eccezione una seconda una terza perché altrimenti il principio viene meno da parte perché l'Amministrazione comunale di olio però le due settimane fare volumi su tutto nel teatro Cicognini forse
Ne ha ora qualcuno dei presenti ci fosse
Con nel giro di tre giorni abbiamo fatto ma riterranno da un tavolo con costi delibera Nesti Regione Toscana Comune di Prato e dei Trovo il anzi sul palco del teatro Ciconi riceverà non panieri teatro carcere siano metro popolare da tanti anni
Svolge un'attività all'interno del
Del carcere dell'ATO Gaia
Da otto nove anni forse anzi festeggia dieci anni l'anno prossimo e quel percorso di teatro all'interno del teatro che ha si è fatto con professionisti ma tre professionisti ovviamente non ha come sfondo come obiettivo il fatto che è una volta usciti
Le persone che hanno subito hanno
Scontato la pena diventino attori professionisti
Ma è una modalità attraverso la quale la pena riesce a essere
Umana
E all'interno del carcere si riesce tre volte introdurre anche un una piccola stile di bellezza
Che è una parola un po'come dire fuori contesto evidentemente all'interno di soluzione dell'istituzione carceraria
Ecco se nel giro di dieci giorni all'interno della relazione si sostituisco d'istituto scolastico prima si fa uno spettacolo con teatro popolare poi la Camera penale organizza un appuntamento di questo tipo che non è certamente
Per
E popolare
Da nessun punto di vista tanto meno e non ha tenterei un po'particolare nel quale stiamo vivendo credo che sia vedere un piccolo segnale per cui la parola nel titolo abbia qualche motivo in più per essere pronunciata grazie a voi
Dunque mi permetto di dire una cosa perché Simone media dall'occasione io ho parlato di una eccezione e l'eccezione mette in crisi la regola è vero che molto spesso noi oggi combattiamo con il fatto che poi le eccezioni proliferano perché ora nel nostro ordinamento addirittura siamo arrivati a livello che
Le eccezioni alla regola del normale andamento del trattamento penitenziario dei detenuti vadano a comprendere addirittura il il furto pluriaggravato in alcuni casi cioè significa anche il furto di un rossetto al supermercato se viene perpetrato
Tramite l'infrazione di una
Placca antitaccheggio potrebbe rientrare in una eccezione rispetto a quelle che sono le regole generali
Quello ovviamente è una cosa su cui
Tutti store diciamo la bocca
Però il concetto su cui secondo me questo tipo di documentario ci chiama a riflettere e anche un pochino più complesse sono cioè
E se il valore Insiel non trovi una
Come dire una
Paradosso quando incontra un'eccezione anche se quell'eccezione è un'eccezione limitata perché poi in realtà come dicevo prima fra l'altro l'eccezione di cui stiamo parlando quella dei mafiosi di terroristi rappresenta i tre quarti degli habitat stonati
Io proseguirei nella rapida discussione invitando a parlare Valentino Alberta che una amica collega della Camera Penale di Milano
Che ha partecipato a un Progetto all'interno del carcere di opera che
Più o meno è all'origine anche di questa esperienza può di Nessuno tocchi Caino e quindi magari ci parlerà di quello che preferisce ma io le chiederò anche di darci qualche
Racconto su come è nata questa esperienza grazie grazie Gabriele grazie a tutti
Grazie a voi per avere seguito il film allora
è l'esperienza della Camera Penale di Milano è stata in qualche modo parallela e convergente mi rendo conto di usare un ossimoro ma questo è stato con quelle di Nessuno tocchi Caino
Noi abbiamo iniziato nell'agosto del due mila e quindici anzi era luglio un caldo pazzesco a lavorare con un gruppo di persone detenute presso il carcere di Opera alcune di queste persone
Sono i protagonisti sono alcuni dei protagonisti del film che avete visto
è stato un lavoro intenso nato da un'idea
Assolutamente illuminata del direttore del carcere di Opera che avete visto nel film il dottor siciliano
Che ha ritenuto di coinvolgere i detenuti molti gruppi di detenuti nell'elaborazione di una serie di riflessioni di ragionamenti su vari dimmi erano i temi su cui il Ministro della Giustizia Orlando aveva costituito di gruppi di lavoro a livello nazionale temi complessi che hanno a che fare con l'ordinamento penitenziario
Uno di questi era proprio il tema dell'ergastolo ostativo comunque di questa cosa da ostatività questa strana parola che significa praticamente il blocco rispetto all'accesso ai permessi premio alle misure alternative al carcere
Quello sta attività che rende l'ergastolo di queste persone una pena effettivamente perpetua
Che è stata un'esperienza molto intensa perché potete immaginarvi ne siamo avvocati penalisti sicuramente come dire il nostro lavoro ci porta a contatto con persone condannate a questa pena
Ma non non capita di fare riflessioni profonde personali e anche molto
Distaccate perché devo dire che le persone hanno avuto la capacità tutte queste persone hanno avuto la capacità di fare riflessioni
Generali senza assolutamente cadere in atteggiamenti vittimista ICI ovvero come come Gabriele diceva di rivendicazione nei confronti dello Stato
La faccio breve è stato un lavoro molto bello ci sono ne sono usciti i documenti alcuni molto personali fatti di riflessioni sul senso della pena quindi che cosa vuol dire per una persona detenuta che sa che non riuscirà mai dal carcere
Passare le proprie giornate all'interno per la struttura penitenziaria
Altri documenti erano quattro i lavori altri documenti invece sono arrivati a fare delle proposte delle proposte nel senso di
Trovare un modo per superare questo blocco che lo Stato pone rispetto a chi sia stato condannato per queste tipologie di reati che nascono rispetto all'emergenza mafia diciamo così semplificando ma che si sono poi un po'allargata erano
La cosa molto interessante che queste proposte sono arrivate quasi a coincidere con quelle fatte dai tavoli ministeriali tavoli fatti dagli esperti del ministero o no
E sostanzialmente che cosa è venuto fuori è venuto fuori Lidia che debba esserci qualche altra possibilità oltre a quella della collaborazione con la giustizia per dimostrare
Allo Stato la propria affidabilità perché questo è il problema si sono sentite le parole da parte avviamento è una parola molto i forte intensa in questo film una parola che
Penso che abbiate percepito ci a queste persone dopo venti più anni di detenzione sono cambiate ma come valorizzarlo questo cambiamento se lo Stato impedisce ogni possibilità di di farlo
La sostanza è che abbiamo fatto poi un documento all'esito di un convegno al convegno si chiamava l'inferno della speranza lo dico perché oggi abbiamo sentito la parola speranza in tante sfaccettature in quel entro era era appunto tra due mila e quindici del due mila sedici il titolo che le persone detenute che hanno partecipato al progetto avevano dato modo i cui documenti all'inferno della speranza
è venuto fuori un convegno un documento condiviso in cui c'era una proposta di modifica fu normativa
La chiudo qui
Perché la sostanza è che ci siamo un po'incrociati in quel convegno con Sergio con Rita con Elisabetta e abbiamo ritenuto di farci promotori
Come Unione delle Camere penali perché questo potentissimo mezzo di comunicazione
Facesse il giro delle delle Camere penali italiane
La chiudo però dicendo che il quadro attuale a mio parere preoccupante nel senso che l'politica continua ad avere questo quest'idea che i reati di criminalità organizzata che reati di mafia
Debbano comunque essere esclusi da qualunque beneficio abbiamo avuto è una situazione diversa ma secondo me in qualche maniera significativa
Qualche settimana fa o il caso a Milano di un boss mafioso che scarcerato per avere scontato interamente la sua pena
Si è trovato in qualche maniera perseguitato dai giornalisti e sono state organizzate manifestazioni di piazza in qualche maniera contro questa persona che pure ha scontato la propria pena a probabilmente non lo so ma sicuramente fatto un proprio percorso i non non ha più nulla non ha più un debito verso lo Stato e questo essi ti capivo secondo me di una difficoltà a comprendere che l'appena un senso soltanto in quanto possa portare al reinserimento nella società
Concludo dicendo che spero che voi possiate avere percepito il messaggio forte di questo di questo do confidenza
E che possiate in qualche maniera fare delle riflessioni sul sul significato appunto della
Della potestà punitiva dello Stato cioè
Si abbia secondo voi se è un suo oppure no che una persona qualunque cosa abbia fatto non abbia nessuna possibilità dopo venti trent'anni dall'inizio della sua detenzione di dimostrare
Di il proprio cambiamento grazie
Jole Toccafondi garante dei diritti dei
Dei detenuti e delle persone private della libertà personale del Comune di Prato
Allora
Intento
Mi presento io sono entrata in carcere per la prima volta quando avevo venticinque anni riniziato la mia attività nel carcere come educatori
Ma io ho fatto un concorso
E sono diventato direttore di carcere l'ha fatto per tutte la mia vita professionale il direttore di carcere in vari in vari posti d'Italia
Una volta è andata in pensione ho deciso di continuare a dedicarmi a questo mondo
Che credo di conoscere
Bene
E credo
Di poter dire che in tutti questi anni
Ha conosciuto migliaia di detenuti
Ciascuna con una sola
Caratteristica ciascuno con una sua personalità
Ecco questo è l'altro mondo del carcere quello
Che
E più frequenti ieri da stamani per fortuna
Rappresentano una minoranza nel panorama detentivo italiano
La maggioranza è fatta di persone
Senza
Nessun tipo di
Poi
Di possibilità di
Difesa perché se no persone
Che
Nella maggior parte dei casi sano marginali
E queste persone
Che ho conosciuto che ho incontrato in tutti questi anni
Hanno rappresentato ciascuno di loro dei momenti importanti della mia vita perché mi hanno portato a fare una serie di riflessioni
è
Che mi hanno fatto crescere tanto in questi anni il carcere
Che non ci siano due termini
Che identifichino
Bene
Quello che
La vita di tutti i giorni
La speranza
L'abbiamo vista anche qui nel film o perlomeno
Ammette meglio dire l'assenza di speranza e la dignità
O per meglio dire ancora l'assenza di limitate
Senta di speranza perché
Abbiamo visto persone con condanne all'ergastolo che non hanno la speranza di poter uscire
Io conosco tantissimi personalmente che hanno
La speranza di poter uscire ma sanno anche
Che fuori c'è un mondo chi li respinge
Li respinge perché hanno commesso un reato e questa aleatoria marchiati per sempre perché la società non è disponibile
Venire incontro a persone
Che hanno commesso reato
è assolutamente respingente ed è assolutamente
Impedisce loro
Qualsiasi tipo di
Possibilità
L'altra termine
è quella della
Dignità
Purtroppo il carcere ci priva di della chimica
Per quanto ci possano essere istituiti bene organizzati istituti dove
Ci sia un'attività dove ci sono
Attività da fare modi per riflettere su quello che hanno fatto
Vivere nelle condizioni nelle quali si vive nella maggior parte degli istituti penitenziari italiani e c'è
In condizioni di totale sovraffollamento e quella cella non è chiunque una camera detentiva
Non è una bolgia infernale deve vengano accoppiati
Necessariamente perché non c'è spazio per poter scegliere
E sono
Di tutti i tipi che hanno
Che non hanno voglia di stare insieme perché magari hanno abitudini di vita diverso hanno modalità di espressione di
Versi hanno linguaggi diversi eppure sono costretti a convivere in pochissimi metri quadrati e trascorrere anni
In queste condizioni
Ecco
Il carcere e tutto questo
E forse
Da parte dei giovani i ragazzi dovrebbe esserci
Una voglia di conoscenza di questo mondo perché
In ciascuna delle persone che
Che io ho conosciuto il crimine che vedo
Costantemente
Avrebbe voglia di riscatto avere vergogna di
Modificare i capi comportamenti passati era incontra una serie di difficoltà insormontabili e che la società respingente
Che la società non accetta queste questioni e che non
Non offre loro nessuna chance di ripresa
Ecco l'ultima cosa che
Volevo dire è che mi auguro che ci siano delle riflessioni sull'uso da parte vostra su questo argomento perché conoscere una realtà che fa paura
E che
Il carcere fa paura
Però
E anche
Un coacervo di umanità che non potete nemmeno immaginare e che soltanto quando lo si tocca con mano espliciterà incontri si viene a contatto si può capire il
Grosso sforzo di queste persone di
Apparire
E di essere diverse da quelle
Per le quali sono stati etichettati
Grazie mi verrebbe da da prolungare il discorso visto che fra l'altro anch'io un'esperienza
Come dicevo prima
Che mi porta a incontrare spesso persone che non hanno nemmeno la
Fortuna di poter fare queste elaborazioni così profonde come fa il detenuto di lunga durata cioè persone che entrano e escono per tutta la vita
Senza mai trovar pace però non vorrei poi andare fuori strada chiederei di prendere la parola Maria vocale amica e collega della Camera Penale di Roma ma anche componente del direttivo di Nessuno tocchi Caino
Tratto
Grazie a tutti grazie di questa opportunità oggi non è per voi chiamo un'opportunità perché spalancare record le porte del carcere vuol dire
Darvi la possibilità di vedere un'umanità che è preclusa
Che ha attraversato l'errore quindi a volte non lo ha neppure attraversato ed è ugualmente reclusa perché ci sono anche le persone che in carcere ci finiscono da innocenti
E comunque l'opportunità è appunto guardare oltre quel muro che cosa c'è carcere fa paura sicuramente fa paura proprio perché è nell'immaginario collettivo è il luogo dove è rinchiuso l'errore
Ma l'errore che non abbia una possibilità di emenda è un errore che non ha un senso è quello che dicevamo della nostra Costituzione ci impone diventare un senso al carcere che non può essere la punizione di quell'errore
Perché questa innesta un ragionamento che fa sì che l'uomo ansia si identifichi con l'errore invece l'uomo è un uomo
Con il suo errore con la sua possibilità di superarlo con la sua grandissima capacità di cambiamento
Le persone che avete visto in questo film sono persone che si sono macchiate di reati terribili sono stati omicidi sono stati appartenenti ad associazioni malavitose
E poi sono stati trent'anni in carcere
Nel carcere che può togliere la dignità alle persona ma con toglierla c'è un libro molto bello ca e si chiama ergastolani senza scampo nella presa azione di questo libro c'è scritto che la dignità non è un piatto della bilancia che può essere dato dei buoni opposta i cattivi è la bilancia stessa
Quindi la reclusione soltanto una od ed essere soltanto una parentesi di una vita che è bensì è spettata con l'errore che è proiettata al recupero di quell'errore quindi in questa direzione noi camminiamo è questo il senso del documentario
Di Ambrogio Crespi che ha raccolto proprio le testimonianze vive di queste persone che dopo venticinque trent'anni di carcere di sofferenza di abbrutimento di privazione per le vie
Dei regimi speciali come quarantuno bis che sottraggono ogni cosa all'essere umano che riempiono il tempo di vuoto non danno nulla nemmeno la possibilità di rapportarsi con un'altra persona dopo tutto questo tempo hanno trovato intercettate anche in un'istituzione che ha avuto il coraggio di prendere loro per mano
La capacità di tentare un cambiamento quindi oggi noi quelle persone le vogliamo restituite alla società
E poi chiede una nostra opportunità perché potete guardare attraverso le loro storie i loro volti
La sofferenza scolpita nel loro cammino è appunto il loro cambiamento e la loro capacità di recupero e chiedere anche voi con noi che vengano restituiti e che sia data loro un'altra opportunità grazie
Sergio D'Elia
Segretario di Nessuno tocchi Caino
Voglio sarei molto curioso dire anzi proprio interessato
Di voi avete visto il film quindi avrete sentito parlare
Direi quasi l'intera comunità penitenziaria perché lì ci sono i detenuti gli operatori penitenziari per cui gli agenti di Polizia penitenziaria
Il direttore del carcere addirittura il capo supremo dall'amministrazione penitenziaria
Quindi
Li avete ascoltati
Avete ascoltato anche noi
Sono
Curioso di sapere
Cosa pensate voi
E per fare queste per saperlo qualcuno di voi lo deve dire
Perché sono il mio sarà l'ennesimo intervento da questa parte mentre dice la stragrande maggioranza di questa sala pienissima
Che io non so come la penso
Quindi se siete d'accordo
Ora
Non mi fate fare come fa affatto nel film per scavare di bocca ad alcuni detenuti per le parole
Il film due dura un'ora e dieci
Ma siamo stati insieme a loro per bene circa quindici ore
Vogliamo stare insieme quindici ore ancora qui oppure c'era sbrighiamo in cinque minuti con
Posso scegliere io oppure potete scegliere voi magari alzando la mano dice io ho una domanda da fare io una riflessione da parte da fare magari a quella poi rispondo fiorita che fra un po'interverrà
Da chi cominciamo
Ho c'avete diciassette diciotto anni noi siamo stati un
Due settimane fa a presentare il film in una scuola media
Quindi i ragazzi di undici tredici anni
Hanno parlato solo loro
Hanno fatto un sacco di domani e non curiosi di sapere dal punto di vista giuridico punto di vista umano eccetera
Quindi
Tutti i suoi pensieroso
No va bene
Va beh sostanzialmente quello che paventato mi presento sono Edoardo chiesto logicamente sono uno studente di
A
Quinta europeo
Compagnon loro e praticamente quello
Che più mi aveva
Diciamo incuriosito oltre ovviamente al filmato era una considerazione che era stata fatta da un avvocato in seguito durante il suo intervento ovvero che si tenda politicamente a distinguere a fare una distinzione tra quelli che sono considerati
Nell'immaginario collettivo reati più gravi come per esempio la partecipazione associazione mafiosa oppure criminalità organizzato terrorismo e reati cosiddetti
Ora per carità non me la sento di finirli minori però diciamo
Con meno aggravanti rispetto a quegli altri ecco però considerando per esempio ora anche considerando recenti me i recenti fatti a Manchester per esempio focalizzandosi sul terrorismo
C'è dando al terrorismo dando a una persona che oggettivamente
Avuto parte integrante in un'associazione terroristica
La stessa le stesse condizioni di carcerazione che si dà
A un detenuto definiamolo comune
Non si rischia come si è avuto negli altri Paesi come per esempio in Francia di avere proselitismo all'interno delle carceri e sicuramente la possibilità che queste persone
Possano non dico uscire loro ma trovare
In loco nuovi accoliti per voi continuare la loro
Causa perversa perché di fatto questo certi
Uno dei problemi proprio che veniva elencato per esempio tre giorni fa c'era stata una
Un reportage al riguardo su proprio le condizioni di carcerazione i terroristi in Francia era il fatto che
Per molti decenni si è tenuto a sottovalutare il problema come una forma di disagio sociale e a dare a queste persone le stesse condizioni di carcerazione seppur
Aggravate rispetto
A delinquenti comuni
Diario di alta criminali probatori perso questo si sono creati dei canali comunque sia di indottrinamento all'interno de all'interno del carcere perché erano proprio a contatto con altri detenuti magari mentalmente oppure socialmente fragili che poi permette rispetto a quel tipo di ideologia sono
Hanno ceduto ecco io vorrei sapere più che altro come si fa intervenire su questo problema cioè a garantire che la legge sia uguale per tutti però allo stesso tempo impedire che questo diventi un escamotage per certa gente ascoltare
Vadori faccio i complimenti perché hai fatto una domanda
Complessa
Ma soprattutto
Intelligente
Io credo che tu avrà il grande successo nella vita perché se la persona che
Davvero molto intelligente ci sono altre domande
Però va fatta in gara con lui
Di intelligenza nel bar sono anche domande norma
Ne ha fatto il ragazzo l'atto che ridi così tanto
No
Essa Martina Giuseppe incrementati al quint'europeo né diciamo che
La riflessione che facevo personalmente è il fatto che ancora anni della diciassette e si rischia
è di
Condannare i persone e che non sono
Privati essere colpevoli al sette per cento quindi è un silenzi interni assieme darglielo riguarda magari impiegati
Coordinati aggravanti e gli reati capitoletti comuni è il fatto che comunque
N né sembri ENEL sicure o che chi si trova all'interno di una di una situazione carceraria è
è realmente il colpevole di aver effettuato nano Brianza quindi insomma questi parametri se ne eccezionali
O l'avete visto il signor Soru che ormai vengono chattando giocando sorvolare
Rita convinci qualcuno da quella
Allora
Uno che ha da dire compare anche qualche domanda
Curiosità sul film sulle cose che avete ascoltato visto
Tu
E io mi sia mai vista nazionale sia interamente era ovvero
E
Niente né a Miami innanzi vecchie mi ha stupito molto è che guardando quelle persone che in sei mesi non ravvisiamo interni
Cattaneo cari dispiaciuta Bellora cioè io
Sano hobbista firma comunque abbastanza informatici minimo affievolire spesso tenda condannarli molto ed hanno materie comunque inizialmente diciamo
Pensavo di essere questa fare anche in nel film investire gli avesse diciamo influenze prese a monte che in cambio
Cerbo
C'è la chiesa condannarli cioè l'Ateneo cioè che non fase che comunque io guardando all'ore sentendo le loro dichiarazioni nello rispecchia il sette aprile nel G usciva dire
C'è pensare nell'ora cioè a quello che avevo fatto e chi si passa al tanta pensare sì che narrano Berselli stiamo persegue Tino in questa stanza e che comunque hanno fatto qualcosa di sbagliato
Per vari motivi e che cioè come possiamo farlo anche noi in una fase di sbagliato né mai
Faccio antislamiche la maniera in questa
Di un po'meno a sbagliare rispetto anche lei ne hanno fatte Loreo
E quindi lo infatti non è che alla fine una riflessione proprio con affine siamo iscrizione sesta stanziato un'astrazione non a tema quel tizio particolarmente
Anche il senso di questo film colpire
Abbiamo sfruttato domande che riguardavano più l'aspetto
Diciamo giuridico penale come si affrontano le emergenze la differenza che c'è
Fra un delitto all'altro e quindi fra una bene all'altra con un regime carcerario nell'altro decies quest'ultima riflessione accoglie poi secondo me il senso profondo di questo firma
Io
Non abbiamo ancora molto tempo però un'altra riflessione
Ecco magari più soffice nel gossip e
Pareggiamo incontri due più sull'aspetto politico giuridico
E dite una sull'aspetto ma non sentiamo le un'altra parte
Però davvero non mi fate fare
Il Cava denti vista
Avrà individuato
Il sistema
Non fare quindi ecco allora questo viene
Se cambiamo classiche
La stessa
Faccia la maggioranza proprio
Sì mi interrogo
Valente
Gravi
Va giù ci allo scientifico attribuito alla futuro veloce quello degli occhiali
Venisse eletto
Vorrei
Avere intanto la
La constatazione che stavo facendo vivo in questo momento
E che
Dando MIR gastronomo ostativo
Oggi e quindi dai un'antenna che una prima definizione
Dovrebbe portare
A una riabilitazione dare ergastolo ostativo e quindi non dare assolutamente
Un punto
Di arrivo al punto al detenuto e quindi una speranza e una motivazione per cambiare
Secondo me unica Milwaukee sia
Perché a quel punto che
Stato non accetti la pena di morte ma Secondo me accetti Rosa peggiori della pena di morte perché
Che in quel momento non solo la uccisi ma è come si sulla stessi uccidendo
Facendo il rigetto ritirandolo un'intera vita quindi questa orchestra di ipocrisia secondo me
Dell'otto aprile
Livello di questa
Forse perché il quinto europeo non solo
Io sono curioso che il passato dello scientifico
Ma devo dire
Davvero
Intelligenti diversi ragazzi
Uno dello scientifico
Viene
Lo tutti hai detto a quell'altro vai tu ottieni
Da
Di evitare
Viene
Le
Facile dire Valtur
Come quelli no
Toglietemi l'ergastolo ostativo mettendo un altro mio posto non funziona così
Vedo scientifico questa certezza
Devo fare una domanda
No non so
Una repressione
Come potete vedere
Passo so dove avendo visto il film
Tutto ciò che riguarda questa Castoro può essere
Una sofferenza sia per i familiari sia per tutte le persone care che chiedano una un amico figlio un padre
Che si trova in queste condizioni
Per tutta la vita
A però secondo me
Ci sono un sacco di varianti in questo caso poi le tutto dipende anche da ciò che la persona fatto nei servizi cioè se questa persona si trova
A
A dover scontare l'ergastolo a dover pagare con la vita
Ovviamente
Delle volte l'avrà avute
E bisognerà vedere quanto variano
Le motivazioni per cui in questo modo da pagare con la vita Nunzio non si può dare
Non si può definire giusta il dover pagare con la vita qualcosa
Però e e
Come si può dire però alla fin fine
Anche
Questi qua questi Castorani
Temo delle volte le hanno avute e
Ovviamente
Avranno fatto soffrire molte famiglie anche loro
La maggior parte di loro
Quindi non saprei
Scusa da che parte andare ovviamente non non si può dire cosa è giusto e cosa non è giusto riguardo a questo
Ho già fatta la riflessione su Brava
E dipende glielo
Ci sono le per giudicare questo questa argomenta scusare
Infine
Il valore della vita ad una persona come Vasco possiamo
Darlo a voi il valore della vita ad una persona quelle gli anni ha vissuto
Le persone ha fatto soffrire H fatto stare bene come facciamo a dare un valore a queste ore se
è una
Domani secondo te questa persona che ha avuto l'ergastolo
A privare
Relativa
Arriva cioè è venuta arrivare la vita ad un'altra persona
Perché
Che ha avuto una pena del genere si trova in situazione ha commesso dei reati molto gravi secondo te avendo privato la vita da altre persone
Come si dovrebbe comportare uno stato può
Trent'anni di carcere
Dovrebbe
è
Aggiungere per fare lo Stato
A secondo me
Una seconda possibilità lo dobbiamo nero tutti giustamente
Però
Se
Dopo il primo errore
Viene perdonato un altro e
La persona continua
A ripetere questo errore endemici va inizia andare di mezzo sempre due persone sempre
Più molto in questo caso nel caso si possa
Se si potrebbe
Sì si può ci può essere una speranza per far cambiare la persona ovviamente però
Io
Oltre duplice più di una possibile farlo non riuscire a dare al personale
Forse si può vedere le circostanze in cui è successo tutto questo
Però
Vedendo l'argomento di cui stiamo parlando adesso
Che ne erano del tutto consapevoli di queste cose dell'omicidio di queste persone ne erano del tutto consapevoli non so
Da parte mia quanto si possa dare
Una secondo possibilità a queste persone
Insomma
Non vorrei parlare ora mi sembra
Allora ridotti fidiamoci le risposte
No allora
La prima domanda che è quella sull'area che ci pone di fronte ad una realtà che quella che conosciamo no
Ho citato
Vento di Manchester tutti
Qualche giorno fa
Come si affrontano fatti così gravi intanto interni uniti
Risposta
Da parte dello Stato
Diciamo intanto appunto il TAR
Della pena ogni
La
L'altro aspetto dell'esecuzione della pena cioè
Brave situazione metri
Tu facevi riferimento
Ai diversi circuito di penitenziario la realtà di oggi che sono diversi i circuiti penitenziario
Però sul primo aspetto
Di fronte alle emergenze io credo che bisogna essere molto attivi
Nel dare delle risposte
Poche parole continua parole possiamo dire essere responsabile cioè abili altare delle risposte
Se la risposta che si dà allo stesso segno no
Della causa per cui
Noi
Ci sentiamo dire
Alla quale ci sentiamo di rispondere al fatto al quale rispondiamo fatto grave terrorismo in questo caso qua
Quindi lo Stato secondo me bisogna bis
Necessario che sia uno Stato non per semplificare di
Diritto la differenza che c'è fra degli Stati nel mondo e tra Stati di diritto
E Stati potremmo dire di emergenza
Sono due Stati diversi
A fatti gravi secondo me si risponde
Innalzando le bandiere possiamo dire della democrazia e dello stato di diritto
Laddove invece si innalzano le bandiere populistiche degli Stati emergenza apparentemente si dà una risposta
Immediata che nel tempo non
Le classi
Dello Stato diritto
Cioè dello Stato che si pone nei confronti l'emergenza in maniera diversa dalla violenza
Di quella emergenza
In carcere
Purtroppo poi capita su questo dirà meglio
Non è possibile neanche dividere distinguere
Essendoci un numero enorme di detenuti rispetto agli spazi disponibili
E difficile anche fare una differenziazione di circuito anch'io sono convinto che bene che il carcere
Chi ci entro
Non stia
Magari
Per un reato lieve
Non stia in cella insieme magari a un condannato definitivo per un fatto grave
Tant'è che si dice spesso che il carcere l'università del debito uno entra ignorante in termini di diritto
Di criminalità e ne esce che è un campione della criminalità spesso accade
Anche per questo motivo della promiscuità eccetera
Ma forse la domanda più essa più precisa era
I regimi di detenzione
Allora
Ci sono grosso modo tre
Anzi quattro regimi detenzioni ettari
La
Il regime di quarantuno bis
Dove
Ci sono circa settecento
Neanche condannati anche solo indagati o imputati per fatti gravi possono sempre mafia traffico di droga o terrorismo
E che diciamo e il girone più chiuso e più oscuro del sistema penitenziario italiano
Poi c'è un altro girone che è quello dell'alta sicurezza
Dove di solito ci sono coloro i quali sono stati nel girone più
Profondo più buio cioè il quarantuno bis
Che anche questi sono tutti in alta sicurezza ma quasi tutti hanno fatto l'esperienza del quarantuno bis Orazio fa velo di ventuno ventuno anni in quarantuno bis
Molti dei quali senza mai uscire
Dalla scena poi c'è
Se diciamo il circuito della media sicurezza
Dove
Ci sono persone
Normalmente non condannate per fatti atti criminalità organizzata poi ci se c'è un regime più aperti e con un
Cosiddette custodia attenuata
All'interno poi di queste ci sono delle sezioni
Dei cosiddetti protette che sono coloro i quali sono stati
Incarcerati
Per fatti
Diciamo moralmente riprovevoli
Cioè pedofilo allorché ha ammazzato bambina c'era che sono subiscono una doppia carcerazione quella dello Stato e quella anche da parte dei detenuti
Nel senso che non possono incontrare altri detenuti perché rischiano seriamente la vita
Per un
Marzano colti centonove
Non penitenziario statale ma
Dei detenuti carcerario per cui quelli sono dovrebbero sparire dalla faccia sperate questo Po linea di massima il sistema
Io ti rispondo così
Il quarantuno bis esternato per interrompere i collegamenti fra l'interno del carcere all'esterno del carcere
Di coloro
Imputati o indagati o sospettati condannati per fatti di criminalità organizzata
Quello che non si capisce all'interno di questo regime soprattutto delle afflizioni supplementari che sono state
Inflitte che sono state decise che non corrispondono esattamente ed esclusivamente alla necessità di interrompere i collegamenti tra l'interno sterno
Limitazioni ad esempio
Quanti libri
Aveva vincerla limitazione nei rapporti con
Anzi nessun rapporto con gli operatori penitenziari
Una possibilità di studiare Rieti anche laurearsi l'ho conosciuto
Molti molti detenuti che nel quarantuno bis si sono laureati non so in giurisprudenza uno penserebbe
E in carcere studia legge
Ma anche dell'ingegneria in medicina che hanno studiato da autodidatta
Non ha senza nessuno contatto con tutto
Con gli insegnanti se non
Niente videoconferenza
Nel momento in cui devono sostenere
Di essa
E una limitazione che non si spiega rispetto all'obiettivo di interrompere i collegamenti la possibilità per esempio
Che viene grata di poter cucinare del cibo caldo in cella che hanno tutti gli altri detenuti limitazione nella
Quantità o qualità di cibo da vedere
Nella possibilità di avere pacchi dalla famiglia che contengono
Sono beni alimentari ma anche per esempio le lenzuola o cose di questo di un molti tenuti ci tengono morto ad avere lenzuola di casa piuttosto che le lenzuola dell'Amministrazione
L'amministrazione penitenziaria limitazioni nei colloqui il colloquio lo fanno attraverso
Un
Vetro anti scasso un vetro
Divisorio con la possibilità di parlare con una cornetta da una parte all'altra per coinvolte divisi di visita Alberto ecco se la domanda e
I collegamenti problema i collegamenti con le stelle
Uno Stato che davvero si può l'obiettivo di smantellare le reti criminali a parer mio
La comunicazione
Che è un detenuto
Al riparo
Quarantuno bis può intrattenere con persone fuori
Sulla famiglia
Eccetera
E un'accumulazione una comunicazione dal punto di vista dello Stato
è importante su cui poter lavorare
Cioè fonti sospetti sono fonti di informazione che possono aiutare lo Stato smantellare
Le organizzazioni criminali
Quindi piuttosto che impedirgli di parlare di comunicare si potrebbe essere interessa proprio lo stato di Fappani parlare comunicare perché su quelle informazioni poter appetibile persiste
Investigative quindi in definitiva così
Quarantuno bis è un sistema meramente affettivo e punitivo tutti si è macchiato di un fatto grave hai ucciso compiuto delle stragi
Come quella per esempio capaci
Falcone la sua scorta la sua gara per la sua moglie oppure del giudice Borsellino
Ecco tant'è che il quarantuno bis viene
Messa in atto dopo quelle stragi
Ma non precedente quindi collegamenti tra interno esterno
Ma perché punire gli autori o i presunti autori dico le stragi il quarantuno bis non sono stati
Messi gli autori o presunti autori sono state messe negli anni
All'inizio ma prima infornata erano trecento trecentocinquanta persone non c'entrano basta la quasi totalità di queste con una strage capaci
Li hanno presi inoltre
Nelle sezioni
Di alta sicurezza esportati all'Asinara allora l'Isola di Pianosa
Quindi
Stiamo attenti anche ai proclami che si fanno
No bisogna dare una risposta dura ai fatti terrorismo ambasce eccetera
Spesso
La risposta dura è solo di facciata
Ce lo Stato chieda il contentino all'opinione pubblica li abbiamo presi li mettiamo nel poco più punitivo dal carcere e lì di facciamo pagare quello che ha
Fatto che hanno fatto
Le risposte future spesso sono risposte inefficaci
Leonardo Sciascia
Diceva infatti che la mafia non si combatte con la insomma questo neologismo terribili tale
Si combatte con il diritto
Cioè con lo Stato di diritto con lo Stato
Che di fronte all'emergenza si pone un limite questo sentimento il limite che lo Stato si pone nell'affrontare
Proprio le gravi
Le gravi emergenze ultimissima cosa
E riguarda il film che è stato colto il senso
Una nostra compagna
La vita di
E poi anche all'ultima
L'ultimo riflessione che è stata che è stata fatta no è bene che tu non scelga cioè devi compiere un percorso che è quello della riflessione della consapevolezza perché ti devi schierare
Tu dicevi da una parte o dall'alto cioè il fatto che tu abbia dei dubbi
E che tu foglie lavorarci e importante arriverà mai con il tempo che il tubo al delle tue conclusioni nessuno qui Tele impone nessuno qui te le chiede
Di esprimere oggi dei farne l'esperienza anche un'esperienza innanzitutto interiore intellettuale
Eccetera
La vita di queste persone
E scorsa nel tempo che è passato
Per venticinque anni mediamente
La vita di ovociti questa persona proprio la vita il loro modo di vivere oggi risentire di pensare di comportarsi oggi è un modo diverso dividere
Che avevano venticinque o trent'anni
Ne farete l'esperienza
Nell'arco
Vostra vita quella vissuta è quella che riterrete scorreranno molte vite
Tutte sono piste da vivere
Pienamente ma guai a dire io non cambierò mai di perché da cambiare
Bisogna sempre cercare in itinere meglio di vivere al meglio di esprimere sempre il meglio chissà
Oggi questi condannati stanno esprimendo il meglio di sé che l'opposto a quello al modo di vivere per quello che con i loro comportamenti hanno espresso
Una generazione
Venticinque anni coincide con una generazione per forza zero
Porre il termine dei venticinque anni
Certo in un passaggio di generazione oggi si può dire che sono rimandi ad una seconda vita
Non perché loro non siano
Sempre nome e cognome
E quello la loro identità ma è cambiato il loro modo dividere io credo che vada apprezzato questo cambiamento
Brevissimamente prima di dare la parola ricalcoli affiderei poi il compito di concludere un po'
La la cosa anch'io volevo un po'rispondere sia Edoardo sia all'ultimo ragazzo che è intervenuto
Non vorrei che ci fosse un equivoco nel nostro modo di affrontare queste tematiche qui nessuno di noi sta dicendo che dobbiamo essere più buoni e che dobbiamo trattare in modo diciamo
Meno severo chi ha commesso reati molto gravi
E che vi sia una gradazione sia di pene sia anche di modalità esecutive delle pene non è in discussione quello che è in discussione come diceva
Poco fa Sergio è il limite
Se noi individuiamo dei valori fondanti per la nostra società quei valori rappresentano un limite
E quei limiti sono limiti che non sono negoziabili quindi valori come la vita
La dignità umana il divieto di tortura sono valori assoluti sui quali noi ci riconosciamo
Il fatto che ci conosciamo significa che li dobbiamo sempre osservare perché altrimenti non potremo mai chiedere di osservarli alla l'abbia sordità all'Iran piuttosto che
A a cittadino sceglie o a un altro Paese o al o all'Egitto nei confronti dei tempi di Giulio decenni se non abbiamo la credibilità del rispetto alle noi
Per primi e allora ecco che un tema come l'ergastolo ostativo un tema come
Il quarantuno bis ci interroga per che ci interroga nella misura in cui noi abbiamo ormai una riflessione scientifica e non solo che ci dice che quella
Quel tema sta a cavallo
Del limite del divieto di trattamenti inumani e degradanti c'è un divieto appunto fondante eccepisce
Che occorre costruire il nostro sistema sanzionatorio anche quando dobbiamo reagire a delle cose di estrema gravità rispettando quelle che sono i nostri valori fondanti tutto qua
Allora
Io sono rimasta
Veramente molto colpita
E anche in sintonia con quello che ha detto anni intanto
Dove Anita
Perché mi ha colpito perché è riuscita a cogliere
Una cosa per me è fondamentale e cioè
L'umanità di queste persone
Cioè queste persone che hanno del protagonista del film che hanno commesso atti gravissimi
Con il
Passare del tempo cinque dieci quindici venti venticinque anni quando tutti trovi di fronte a loro
Trovi un asse romano
Noi tutti
E tu hai detto commettiamo degli errori
Non tutti gli errori sono reato
Poi ci sono anche dei reati
E qui ci sarebbero altre discussioni da fare che portano le persone in carcere
Pur
Essendo reati senza vittime
Cioè non necessariamente il reato prevede una vittima
Non ve lo faccio per esempio se no sia per il nostro dibattito l'esempio presenti il
Quello che
Si coltiva delle piante di cannabis barra
Per consumare
E
Non può farcela va fatto perché sarò Bisceglia il reato senza vittime allora anzi quella persona pur di non andare a rifornire la criminalità organizzata segnala coltiva da solo
Obama
Fa uno sbaglio probabilmente perché non siete fuma così come non si deve bere alcol non si devono fare tante altre cose non si deve fumare
Quello fa uno sbaglio se la coltiva però non finanzia il crimine organizzato che è l'unico che vende questo tipo di sostanza entrambi volevo tornare sull'umanità perché
Una delle cose che ci ha insegnato non so se qualcuno di voi se non conosci se lo ricordate Marco Pannella
Qualcuno di voi lo conosciamo
Alzi la mano
No conosce per averlo visto per averlo sentito sa chi è
Allora una delle cose che ci ha insegnato è quella
Dell'importanza
Per chi per esempio è eletto nelle istituzioni di andare a visitare il carcere
Per controllare come sono tenuti i detenuti c'è chi ha detto fatemi vedere le nostre carceri e io capirò in che modo gestite allo Stato amministrate
Lo Stato
Ebbene
Voi fate mi pare d'aver capito il quinto liceo europeo
Giusto
Non tutti
Però mi riferisco ai ragazzi qui davanti sapete evidentemente che c'è la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che la Convenzione europea all'articolo tre
Parla di tortura
Ed i trattamenti inumani divieto di torture di trattamenti i romani e degradanti
Probabilmente sapete anche che nel due mila e tredici il nostro Stato a ricevuto una condanna
Quindi ha commesso un reato lo Stato ha commesso un reato evidentemente non bando il buon esempio i cittadini perché
è stato riscontrato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che era stata violata la convenzione all'articolo tre perché la violazione delle regole dentro le carceri
E quindi i trattamenti inumani e degradanti erano praticati in modo sistematico
Allora noi dobbiamo porci anche il problema di uno Stato che non rispetta la sua stessa legalità a partire dalla Costituzione perché c'è l'articolo tre della convenzione
Ma c'è anche l'articolo ventisette che è stato strascichi dato
E cioè che la vita non può essere contrari al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato
C'è anche l'articolo tredici comma quattro
Che dice è pulita
Ogni violenza fisica o morale commessa nei confronti delle persone private della libertà
Quindi in quella in quel comma ci si riferisce
Chi sono le persone private della libertà ci si riferisce a quelle che sono nelle mani nella custodia dello Stato
Che per essere credibile evidentemente deve svolgere ed eseguire una piena legale
Dicevo di delle visite in carcere non ne abbiamo fatte
Solamente in questo ultimo tempo ne abbiamo visitate legarci italiane sono centonovantacinque siccome in alcune ci siamo stati più volte abbiamo fatto circa duecento visite
E non è chiaro che quando tutti trovi di fronte all'essere umano
Cambia tutto cioè a guardarlo negli occhi
Chi cambia il tuo giudizio
E poi
Anche queste persone no queste che hanno fatto di reati più efferati bene
Bisogna qualcuno racconta suddividere in quali condizioni hanno vissuto
Certo ognuno è responsabile ed è giusto che sia
Punto
Secondo quello che prevede la legge per i reati commesso
Però
Vi garantisco che in alcune zone del nostro Paese è più facile
Ritrovarsi nel giro della criminalità e anche nel giro della criminalità organizzata
Allora se noi abbiamo zone del nostro Paese dove per esempio addirittura non vanno a scuola nemmeno le elementari
Non hanno un grado d'istruzione Shannon possono evolversi come persone è chiaro che quelle saranno preda della criminalità perché la criminalità ha bisogno di manodopera
Chi è che va
A spacciare le sostanze stupefacenti chi è che va a ritirare il pizzo che viene messo con le minacce
Ai commercianti o agli imprenditori ha bisogno di manodopera e quindi questo tipo di persone rileva proprio a ricercare
E allora ecco che l'intervento dello Stato anche dal punto di vista economico e sociale queste
Zone del Paese eh fondamentale per ridurre
Il tasso
Di criminalità perché
Lo Stato a questo tipo
Di dovere e e proprio di funzione altrimenti che esiste a fare
è una delle cose più importanti che deve investire per gestire proprio la giustizia
Se la giustizia per esempio non è giusta
Bene noi abbiamo
Tantissime persone
Che
Subiscono per esempio gli errori giudiziari se non viene amministrata nel modo corretto e questo significa molta sofferenza
Noi abbiamo avuto e abbiamo tuttora dicasi mille casi giudiziari all'anno ci sono dille casi gli errori giudiziari all'anno e il nostro Stato è costretto a risarcire
Queste persone che hanno subito un ingiusto processo o in un'ingiusta detenzione quindi quello che dobbiamo pretendere dai cittadini
è che la giustizia sia amministrata
Secondo legge secondo Costituzione secondo le leggi fondamentali
E poi se posso darvi
Un consiglio
Cercate
Di volerlo capire comprendere che cos'è il carcere che cos'è l'esecuzione della pena questi ragazzi
Avete visto come vogliono loro si sono persi in età giovanissime addirittura quello diceva diciassette anni
C'è chi diceva vinti T ventuno vogliono Rick comperare
Quelli giovane che poi
Ha sbagliato e ha commesso tanti errori ma sono persone che possono addirittura dare
Certe volte gli si impedisce
Di essere buone per esempio
Uno di quelli che ha detto io
Che so ricercando ricerco nella vita Cannavò di catanese
Dice io voglio cercare
Di fare qualcosa di positivo perché se posso solo salvare un solo ragazzo dalla devianza
Ritengo di aver fatto qualcosa di buono ecco facciamo in modo che chi ha sbagliato perché noi dobbiamo vedere in futuro nella società
E cioè una società che migliora perché migliorano insieme tutti gli esseri umani credo che questo
Dovrebbe essere il compito Dino i tutti grazie
Grazie a tutti